この問題おかしい　６

1 ：あやか ◆FvW9xh/34U ：2006/02/14(火) 01:15:27.93 ID:1CMANA0f0

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:15:50.94 ID:d3nLchBK0

>>1
まだやってたのかよ・・・

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:15:52.22 ID:kU5r++DE0

もうそろそろあざやかに２げろ消えたかバーカｗｗｗｗｗ

4 ：あやか ◆FvW9xh/34U ：2006/02/14(火) 01:16:02.61 ID:1CMANA0f0

答えは──┬─1/4だよ派
　　　　　 │　　　├─あとから3枚引いたところで確率変わらんよ派
　　　　　 │　　　└─釣り派
　　　　　 ├─10/49だよ派
　　　　　 │ 　　　├─あとからダイヤ3枚引いてることわかってるから確率変わるよ派
　　　　　 │ 　　　└─てかもう答えうｐされてるじゃないか派
　　　　　 ├─1/3だよ派
　　　　　 │　　　└だって俺たちvipperだよ？派
　　　　　 ├─100%だよ派
　　　　　 │　　　 ├─確率ってのは勇気さえあれば変えられるんだよ派
　　　　　 │　　　└─遊戯ボーイなら絶対引けるよ派
　　　　　 ├─2/14だよ派
　　　　　 │ 　　　└─(´･ω･`)派
　　　　　 ├─2/13だよ派
　　　　　 │ 　　　└─ザ・ワールド時よ止まれ派
　　　　　 ├─1/2だよ派
　　　　　 │ 　　　└─ダイヤかそうじゃなかだよ派
　　　　　 ├─わかんないから実験してみるよ派
　　　　　 │ 　　　├─プログラム作ってやってみるよ派
　　　　　 │ 　　　└─てかダイヤ３枚なんて引けねぇよ派
　　　　　 ├─てかダイアって何だよ派
　　　　　 │ 　　　 ├─ダイヤじゃなくてダイアなのが何かのひっかけだよ派
　　　　　 │ 　　　 └─たぶんストレイツォが何か関係あるよ派
　　　　　　　 └―俺達の可能性：priceless

5 ： ◆fF3PLVAiZY ：2006/02/14(火) 01:16:05.42 ID:xkaIhZcy0

　|　 |人
　|　 |＿_)
　|＿|∀・)　ふーーん　
　|糞|⊂）
　|￣| /
￣￣￣￣￣

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:16:31.85 ID:rHEz9c080

>>1糞コテうぜぇよ氏ね

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:16:44.49 ID:nFBPZEvc0

まぁ要するに1/4って

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:16:46.15 ID:LaKolf/9O

そろそろ新鮮な解釈ﾖﾛｗｗｗ

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:16:52.35 ID:5gvA/gpU0

1/4だろ

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:17:06.04 ID:KhG5/23G0

1/4派は釣りでFA?

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:17:09.91 ID:wAbZ0zVX0

17分の7だろ

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:17:19.93 ID:ZDXoe1/d0

５２枚から１枚とるとハートでした。

次に３枚をランダムにとるとダイヤでした。

１枚目がダイヤの確立はいくらでしょう？

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:17:21.63 ID:+ZgJ76v00

おまえら飽きないなｗｗｗ
次から次に新しい1/4派の刺客が送り込まれてくるのがﾜﾛｽｗｗｗｗ

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:17:30.94 ID:RTT8ic260

5/8チップス

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:17:34.93 ID:5YMYCuVEO

ﾌｩｰ。やっと追いついたぜ

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:17:49.17 ID:HRiAKpl00

だから、情報が増えれば確率は変動するだろ？

例えば5人がおみくじを引いた。誰がどれかは分からない。当たりは1つ。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　■　　　　　　■　　　　　　■　　　　　■　　　　　■

この段階では、Eにおいて当たりが出る確率は1/5（全員同じ）
さて、ここでA,B,C君がはずれだったと判明した。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　□　　　　　　□　　　　　　□　　　　　　■　　　　■

当たりは1つなので、残ったD,Eのどちらかが当たり。よってこの時点でEにおいて当たりの出る確率は1/2に変動。

定期貼り

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:17:54.44 ID:D8gVOH7d0

ﾀﾞｲｱ・・・・ﾀﾞｲｱﾅ・・・・Qか！！！！！

なんのこっちゃ

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:18:04.01 ID:4p3InWx60

ダイアを当てたらパジェロ！

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

さて箱の中の1枚を開けるか
新しく用意した52枚のトランプから開けるとしたら
どっちを開けるかな？

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:18:06.78 ID:7rjC9/VL0

とりあえず解答ね
http://o.pic.to/5j6m1

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:18:19.07 ID:z2q/SvCW0

1000以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2006/02/14(火) 01:15:31.89 ID:8IEwF7510
実は1/3

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:18:34.73 ID:HRiAKpl00

10/49派の真実

http://o.pic.to/5j6m1

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:18:36.73 ID:+ZgJ76v00

最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝12/51*11/50*10/49*1/4　―①
最初に引いたのがダイヤ以外で次の３枚がダイヤな確率＝13/51*12/50*11/49*3/4

よって、ある１枚のカードを引いた後にダイヤが３つ続く確率＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―②

したがって、「最初に引いたのがダイヤで次の３枚もダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚もダイヤ」という現象の中で起こる確率は
①/② ＝ (12/51*11/50*10/49) / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:18:42.46 ID:GDt9NEA+O

カードを箱に一回ごと戻して引いたってこと？

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:18:42.44 ID:r+iA6+lH0

もういいよ結論でないって・・・
真実は人の数だけあるんだよ

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:18:47.39 ID:oikOMNBXO

あやかかわいい

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:18:58.14 ID:RTT8ic260

1枚目を引いた時のダイヤの確率は1/4
1枚目を開けた時のダイヤの確率は10/49

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:19:05.37 ID:D8gVOH7d0

>>18

パージェーロ！パージェーロ！

28 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:19:30.92 ID:ARtxeO7b0

名前に何派か入れてね！

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:19:32.47 ID:K2XZwP030

もう、明らかに10/49…

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:19:34.68 ID:EPDoA0G0O

前もあったしあんま読んでないけど1/4派はﾄﾗﾝﾌﾟｹﾞｰﾑ
その他ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙが恐ろしく弱いだろうという事はわかった

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:19:41.05 ID:m2VlFOp9O

ﾏｼﾞﾚｽするとべん図で考えればいいお！(＾ω＾)
あることが起こる確率って
(あることが起こる確率)=(あることが起こる場合の数)/(すべての場合の数)
なんだお！
だからべん図にすると
大きな四角書いて、それを全事象として、その中にAの丸書いたら、
(Aが起こる確率)=(Aの丸の中の数)/(四角のなかの全部の数)
例えば1～10まで1枚ずつカードがあって、3以下を引く確率なら四角のなかが1～10でそのうちの1～3を丸で囲むんだお！(＾ω＾)
で、今回の場合は
四角:すべてのトランプの引き方
A:最初にダイヤを引く
B:次に3つダイヤを引く
としてAの丸とBの丸をかくんだお！(＾ω＾)でもAとBはちょっと重ねないとだめだお(＾ω＾;)
重なってる部分は
最初にダイヤを引いて、二回目に3つダイヤを引く
って意味だお！
で問題では次にダイヤを3つ引いたってことは分かってるから、確率の分母がすべての引き方じゃなくて、次に3つダイヤを引く場合の数なんだお！
べん図なら
(求める確率)=(AとBの重なってる部分の数)/(Bの丸の中の数)
言葉だと
(求める確率)=(最初にダイヤを引いて、次に3つダイヤを引く場合の数)/(次に3つダイヤを引く場合の数)
だお！
ちなみに
(次に3つダイヤを引く場合の数)=(最初にダイヤ以外を引いて、次に3つダイヤを引く場合の数)+(最初にダイヤを引いて、次に3つダイヤを引く場合の数)
だお！
条件付き確率って未来の事象が過去の確率を変化させちゃう、直観的にはとっても不思議な分野だから最初は理解するのは手間取るかもしれないけど分かればどうってことないお！(＾ω＾)

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:19:45.16 ID:oR0MJfE20

ここで結論
とりあえず>>8を見たりすると結果を見る前にアクションを起こすと
確率が変動することが分かった。

問題文を見ると確かに箱の中にしまった時には確率は1/4
しかし、ダイヤを3枚も引いてしまった時点で、確率が10/49に変動
それでも確率は1/4でも10/49でもあるわけだが
ダイヤを3枚引いた後の確率はいくらかと聞いてしまっている時点で
1/4という答えは破棄せざるを得ない
ということで10/49でFA?

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:20:00.20 ID:HRiAKpl00

>>23
戻してない。戻す場合には問題に陳述がある。

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:20:16.11 ID:EIPx6mUb0

1000 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2006/02/14(火) 01:15:31.89 ID:8IEwF7510
キレイに決まったしもうやめないか？
1/4派は自論を持って数学板に突撃したり大学の数学教授に聞いたりして答えを出せばいい。

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:20:29.67 ID:4p3InWx60

>>24
真実はいつもひとつ！

36 ：32：2006/02/14(火) 01:20:29.75 ID:oR0MJfE20

安価ミス
>>16

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:20:35.68 ID:xdxRBdy70

>>8じゃなくて>>16っすｗ

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:20:43.86 ID:KhG5/23G0

あれ？1/4派の人は確率はあとから与えられた情報で変動する
っていう性質をもつというのは学校で習わなかったの？

39 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:20:45.04 ID:HRiAKpl00

っていうかねみぃぃぃぃ――――！！！！１１

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:20:47.83 ID:D8gVOH7d0

>>18パージェーロ！パージェーロ！

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:20:59.83 ID:bAj/PH8CO

飽きたし違う問題やろーぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:21:04.70 ID:V1ZGvFFl0

王様＝1/4
農民のあほ＝10/49

162 ：名無し募集中。。。：2006/02/13(月) 23:50:31.26 0
王様「ここにＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅの５つの箱を用意した。１つには財宝が詰まっているが、残りは空だ。この中の１つをお前にやろう。ただし中を見てはいけない」

農民「Ａを頂きます」

農民「ところでお願いがあります。残ったＢＣＤＥのうち少なくとも３つは空です。ＢＣＤＥで空のものを３つ処分してください」

王様はＢＣＤの箱を燃やした。

農民「ありがとうございます。おかげでＡに財宝が詰まっている確率は１／５から１／２に増えました！」

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:21:14.75 ID:87jhO1oX0

お前ら馬鹿だな
トランプの定義がされていないだろうに
この問題のトランプは多分三枚はダイアでその他は全て白紙なんだよ
確立は0
うはｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗ

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:21:15.99 ID:sqx6xlcO0

1/4ってのは５２枚から１枚引いてダイヤである確率で
10/49が問題の条件での箱の中のカードがダイヤである確率
ってことか？

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:21:23.64 ID:h44/rjag0

なぁいったい誰がスペード、クローバー、ハート、ダイヤが
それぞれ１３枚ずつ入っているってきめたんだ？

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:21:23.88 ID:JNpT5/Fo0

残りのカードを「よく」切ったんだろ、
少なくとも３等分以上はされているはず
そこから３枚ダイヤが出てきても、３枚とも同じカードの破片かもしれない
よって確率は12/51、11/50、10/49のどれか

47 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:21:25.16 ID:JhqxKXLi0

3枚引くのはややこしいから1枚引いて◆だった場合のことを説明するよ。

例えば1枚箱の中に入れておいて、
山札から1枚無作為に引いたらそれは◆だった。
（その確率は1/4。）
この時箱の中が◆である確率は12/51

無作為に引いて◆でない場合、
（その確率は3/4。）
この時箱の中が◆である確率は13/51。

で、双方を足すと、
1/4*12/51 + 3/4*13/51 = 1/4
となる。
後から引いたカードによって確率が変動して、
双方の可能性を足すと、
ちゃんと合計が1/4になる。

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:21:31.13 ID:zB9ngBDr0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中からカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
その後もう１枚引いてダイアが出る確率は10/49だよな？

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:21:37.98 ID:2Y8xZ0LX0

＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

”このとき”

つまり、残りのカードの束にダイヤが３枚入ってるとき

１０／４９じゃないだらうか

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:21:42.67 ID:D8gVOH7d0

>>42
確立は「上がる」

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:21:50.08 ID:7rjC9/VL0

>>44
ＤＡＹＯＮＥ

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:21:53.93 ID:nxuSiXuI0

そこに３つのモンスターボールがあるじゃろ

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:22:11.35 ID:D8gVOH7d0

>>43
それなら、ダイヤが多かったの砲が

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:22:11.48 ID:m2VlFOp9O

あ！べん図っていうのは文字通り、
便に描く図
のことだお！(＾ω＾)
だからまずはビニールシート敷いて糞するところからはじめるといいお！(＾ω＾)

55 ：34：2006/02/14(火) 01:22:21.06 ID:EIPx6mUb0

うはｗｗｗｗコピペミスったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＶＩＰ統一見解は1/3でいいよもう

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:22:24.29 ID:F8b8nq7l0

４／１以外考えられん！！！！

57 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:22:24.78 ID:V1ZGvFFl0

>>50
なぜ～～～～～～？？？？？？？ｗ

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:22:41.90 ID:SYV3C/ac0

過去ログとかあんまり読んでないんだけど。

そもそも、この問題文を見ると、

５２枚のトランプの入っている箱から、その箱とは別の箱に一枚カードを入れた。
そして、残りの５２枚から３枚カードを引いたら全部ダイヤだった。
このとき、最初に引いたカードがダイヤであるカードのマークは何か、って言うことでしょ？

別に、引いたカードを、元のトランプの箱に戻したってわけじゃないんでしょ？

っていうことは、そもそも最初は５２枚のカード、つまり４つのマークがそれぞれ１３枚ずつあるところから一枚引いたとき、そのマークがダイヤである確立を求めよ、ということになるんだから、答えは４分の１でいいんじゃね？後半部分は引っかけってことで。

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:22:49.55 ID:4p3InWx60

>>18
　　　 _　_∩. ＜パージェーロ！パージェーロ！
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　(　 ⊂彡. 　
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ.　

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:22:51.98 ID:yAj3n3za0

>>16

だからな、判明した後に残ったものから選ぶのと
判明する前に選ぶのとでは訳が違うのだよワトソン君。

最初に選んだカードは、その後引いたカードによって確率は変動しない。
最後に選ぶカードは、その前に引いたカードによって変動する。

なんで正解の 1/4 が劣勢なの？ｗ

61 ：業務用ケロベロス ◆3TlRTi9Q9M ：2006/02/14(火) 01:23:01.66 ID:+CurgCw00

まだやってんのかよｗ

62 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:23:02.12 ID:8gNxsuzA0

>>42
これは>>1の問題とは条件が違う。
それを理解できない1/4派は馬鹿。

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:23:14.65 ID:LATQrVNJ0

1/4に決まってるだろ
ハート・スペード・クローバ・ダイアのうちからダイアが出る確率だから1/4

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:23:16.68 ID:kU5r++DE0

おまいら何馬鹿な議論してるんだ
>>1を見てみろ

>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
> ３枚ともダイアであった。
>
> このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

抜き出したカードは「ダイア」
箱の中のカードが「ダイヤ」である確率には何ら関係ない

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:23:21.49 ID:ijBAzzkA0

前から確率は情報によって変化しているといってるやつ、

3枚のダイヤを引いたとき、箱の中のトランプはどんな柄をしてるんだ？
10/49がダイヤで残りの39/49が混ざり合って、カードを見た瞬間に
10/49の確率でダイヤに瞬間的に切り替わるとでも言うつもりか？

何度も言うが、カードが決まっている事と、カードが何か判明するという事は
まったく別の事だぞ？

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:23:21.72 ID:h44/rjag0

勝負の場では確率よりも重要なことがある。

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:23:31.03 ID:hxIswTje0

今北
問題どおり受け止めるなら

どう考えても　1/4

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:23:44.27 ID:gQ88uuBn0

http://o.pic.to/5j6m1
安産できるやさしい問題ですよ

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:23:46.44 ID:SiIwzyTd0

要するに４枚連続でダイアだったんだろ

　　イ　カ　サ　マ　だな

70 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:23:47.62 ID:V1ZGvFFl0

もうここまで10/49だと主張しちゃった池沼ちゃんは
後々すごい赤面状態になるねｗ
無知ってこわいこわい

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:23:55.18 ID:uhVUJQ5X0

10/49派の意見まとまった？
>1の問題で
「3枚引いたら3枚ともダイヤだった」
「ダイヤ3枚を選んで抜く」
が同じかどうか

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:24:00.72 ID:XU5mlsEBO

もうおまえら能書きはいい

答えだけ書け

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:24:06.00 ID:K2XZwP030

>>42
そこでEに変える価値はあるが、Aに留まるというのは燃やした意味が無い。

どうみてもこの問題と>>1の問題は違う種類なんだが

74 ：10/49：2006/02/14(火) 01:24:22.04 ID:HFIyp6Pv0

>>42
だからそれは>>1とは違う条件だって
王様は外れを知っている

５１枚からダイヤがわかっていて抜き取るわけじゃない

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:24:27.02 ID:7rjC9/VL0

狼住民さん君があまりにも可哀想だからなにかその騒動の検証サイトがないか
調べてみたらこんなサイトを発見したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:24:27.36 ID:hxIswTje0

>>68
それ全然問題違う

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:24:34.39 ID:cEuQe9Y/0

事象Aを1枚目がダイヤの確率
事象Bをダイヤ3枚引く確率
この場合両方の事象が同時に起こるのは積集合なので
A*B
よって13/52*12*51*11*50*10/49
という意見が出た

78 ：スンニ派：2006/02/14(火) 01:24:34.95 ID:GDt9NEA+O

じゃ柿ピーでピーを先に食べちゃうから、最後はピー率が下がるって理屈でいいの？

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:24:35.35 ID:SYV3C/ac0

>>58
ごめ、ミス。

このとき、最初に引いたカードがダイヤであるカードのマークは何か

じゃなくて、

このとき、最初に引いたカードがダイヤである確立を求めよ

だった。
スマン。

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:24:37.51 ID:gQ88uuBn0

>>64
>>64
>>64
>>64
>>64
>>64

天才

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:24:42.47 ID:vWaOpgUb0

シュレーディンガーの猫…

82 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:24:47.80 ID:V1ZGvFFl0

>>62
どこがどういうふうに違うのですか？
自称博識さん教えてたまう？ｗ

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:25:04.29 ID:gHALm4bJ0

プログラムつくって１００万回ためしたら
だいたい１０/４９になった。
もっとも考え方が違えば意味ないけど

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:25:05.68 ID:JNpT5/Fo0

ここまでバカなヤツは久々に見た
オラわくわくしてきたぞ

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:25:10.23 ID:HRiAKpl00

>>60
うん。判明する前なら1/4だよ。
でも【ダイヤが3枚連続で抜けた】って判明した「後」の確率を聞いてるんだから10/49です。

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:25:11.98 ID:hxIswTje0

>>81
量子力学関係ない

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:25:19.88 ID:dBAUXjIb0

あ～そうか…

最初にダイヤを引いたと仮定したときはその後３連続でダイヤを引ける確率が下がるのか…

全事象から
一枚目→？
二枚目→ダイヤ
三枚目→ダイヤ
四枚目→ダイヤ
っていうのを洗い出して数数えたら　？がダイヤである確率は１０／４９だな。
５２！通りの組み合わせがあるからとても書き出すことは出来るはずもないが
１／４派はどうだ？

っと思ったら２２に細かい計算が乗ってたな。
っつーわけで１０／４９だ。

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:25:36.38 ID:LATQrVNJ0

>>64
じゃあ13枚引いて13枚ダイアでも箱の中にダイアがある確率は1/4なんですね

89 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:25:38.03 ID:ARtxeO7b0

取り合えず名前欄に何派か入れようよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:26:08.21 ID:hxIswTje0

箱の中にしまってあるカードは５２枚です

91 ：オラヲタ死ね派：2006/02/14(火) 01:26:17.51 ID:7rjC9/VL0

これでいいか

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:26:20.21 ID:i6usIIET0

3枚のダイヤも含まれてる状態で1枚えらんでるんだから1/4
選んだ瞬間の状況が箱に封じられてるだけ

93 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:26:44.03 ID:V1ZGvFFl0

>>75
274 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 00:38:18.12 0
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

この人頭おかしいねえ

ごめんねえｗすでに張っちゃってるからｗしかも私がｗ
ちなみにこのばかの主張もすでに狼は論破しちゃってるんだなこれがｗ

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:26:55.85 ID:EIPx6mUb0

>>57
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
これ読んで理解できないならもうお前の知能じゃ理解は無理だからオナニーして糞して暖かくして風邪弾かないようにして寝ろ。

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:26:57.20 ID:gQ88uuBn0

無　限　ル　ー　プ　っ　て　こ　の　こ　と　を　言　う　ん　で　す　ね

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:27:01.87 ID:+ZgJ76v00

>>71
「１枚引いたら１枚」→ダイヤである確率＝13/52
「ダイヤ１枚を選んで抜く」→ダイヤである確率＝１

97 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:27:01.27 ID:ARtxeO7b0

>>88
だからそれは無効だってｗ

98 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:27:06.49 ID:JhqxKXLi0

わかった！！！！！！！！！！

>>60
じゃあさー、自分がまず1枚引いて伏せておくでしょ。
それで他の3人がハズレだった。
だとしてもあなたは、自分のカードが当たりである確率は変動しない、
と言うんだよね。
つまり確率は1/5。

でも後から引く人は影響されるから、
最後に引く人は1/2の確率で当たるというんだよね。

よく考えてみてよ、この理論はおかしいじゃん。
だって２，３，４番目に引いた人は当たらなかった（＝確率０）
自分の確率は１／５。
５番目の人の確率は１／２。
それじゃ全てを足しても１にならないでしょ？？？？
自分の確率も１／２でなければ、確率の合計は１にならない。

わかった？
５人の個々の当たる確率を足して、１にならなければいけないというのはもちろんわかるよね？

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:27:08.75 ID:KhG5/23G0

>>58はいかにも中卒のかほりがするのだが

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:27:09.24 ID:2Y8xZ0LX0

＞＞６８

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:27:29.17 ID:cEuQe9Y/0

だれか>>77に反論してください

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:27:31.62 ID:TNIgvEsm0

1/4なのは確定的に明らか

103 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:27:36.91 ID:XU5mlsEBO

1/4に決まってんだろwwｗｗＷＷＷ

104 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:27:57.48 ID:hzLjTew20

>>88
箱に1枚ダイヤが入ってるんだから、13枚ダイヤがひけることはないだろ？
ダイヤを12枚ひいても、確率は１／４だろ。

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:27:58.06 ID:4pkPIfPK0

５３９/４４２２１７になった。
一枚引っこ抜いて3枚連続でダイアが出る確率求めちゃった

106 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:28:02.15 ID:HRiAKpl00

>>65
だーかーらー
誰もカード自体が変化するなんて言ってない。
確率は変化する。これは>>16に示した通り。
確率ってのは、【可能性】なんだよ。不変の可能性なんてない。

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:28:25.67 ID:JNpT5/Fo0

>>103
素晴らしき矛盾ｗｗｗ

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:28:29.92 ID:hxIswTje0

>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

残りのカードがダイヤである確立を聞いてるわけではないですよね？

109 ：オラヲタ死ね派：2006/02/14(火) 01:28:46.95 ID:7rjC9/VL0

>>93
じゃあさっさとバカが作ったサイトでも何でもいいからだせってのｗｗｗｗ

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:28:47.17 ID:vvIk1+7KO

だから

引いた確率=1/4
箱に有る確率=10/49
=大して変わらない
=1/4=10/49

正解:20%ちょい

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:28:55.49 ID:LaKolf/9O

1/4釣り師の方々乙ｗｗｗ
大漁ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:29:01.43 ID:4p3InWx60

ここに52個のモンスターボールがあるじゃろ。中身は見えん。
13個にフシギダネ、13個にゼニガメ、13個にヒトカゲ、13個にピカチュウがはいっとる。
ここからサトシは1個をとりあえずキープしとくんじゃな。
その後シゲルが3個とって開けたら3個ともフシギダネじゃった。
このとき、サトシがキープしたモンスターボールを開けるとしたら確率は何じゃ？

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:29:04.05 ID:zB9ngBDr0

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:29:07.23 ID:mrgkWiaR0

え・・・ｵﾚ素直に普通に考えてみたら1/4だなって思ったんだけど・・・
そんなに議論すべき問題なの・・・？

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:29:08.22 ID:D8gVOH7d0

>>57
ちょっとまておまうぇｗｗｗ代ジョブか？？

１～５のカードがあるな。うん。
んじゃ１を引いたら勝ちな。
まずおまえ１枚引け。
引いたか？おまえはまだ見るなよ
よっしゃ、おれ３枚引くわｗｗｗｗｗｗ・・・見ちゃうよん！！ってうわ。。全部はずれた。。
まだ見てない残ってる１枚は俺もらうぜ？いいか？ｗｗｗ
よっしゃ、俺かおまえどっちかが勝ちなｗｗｗｗ

おまえが勝つ可能性は20％か？ｗｗｗ
50％だろ

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:29:10.66 ID:FhZq9R4H0

>>前すれ993
>>これはパラレルワールドの存在にまで発展する熱い議論だと見た
よっしまかせろ！！

まず52枚のうちから一枚ランダムに選ぶとする
ここで52通りの未来が生まれるな
そしてそのうちのどれかの未来の君は
特別に別の3つの未来を見ることが出来た
「このときに」、この3つの未来の可能性は潰れたよな？
じゃあ今の君は何分の何の未来のうちの一つなの？

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:29:12.65 ID:7WECwIb00

すげーまだやってる～

一度、女賭博師シリーズの大滝銀子でも見ればｗ

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:29:25.84 ID:HFIyp6Pv0

>>97
起こり得ることをなぜ無効としか言えないの？

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:29:31.38 ID:JNpT5/Fo0

>>101
とりあえず掛けすぎ

120 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:29:53.10 ID:V1ZGvFFl0

>>94

もうねｗそれもとっくの前に狼は検証してるからｗ
さすがVAPだねｗ

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:29:57.85 ID:cEuQe9Y/0

>>119
もう少し詳しくお願いします
俺には反論できなくて困ってます

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:29:58.44 ID:SLKIuVB/0

最初に箱に入れた1枚が最初から決まってはいるが、何であるか分かっているわけでは
ないのだから、これは10/49で考えるべき。

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:30:12.14 ID:SiIwzyTd0

1/4に決まってるだろ
仮に10/49って主張してるやつらの通りあとの結果も踏まえて答えをもとめるなら

1/4*11/51*10/50*9/49=99/12495

になる

124 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:30:14.47 ID:8gNxsuzA0

>>82
それなら王様は答えを知ってる。財宝を選ぶ可能性がありません。

同じ条件なら王様はランダムで箱を３つ選ぶ。
もし財宝を引いてしまったら、農民が箱を選ぶところからやり直し。
このようにすれば農民は1/2の確率で財宝をゲットできます。

理解できた？

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:30:34.88 ID:i6usIIET0

3枚ともダイヤというのも何気にレアケース

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:30:35.20 ID:vWaOpgUb0

>>86
議論したいのはまさにそれだろう？？？

127 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:30:37.33 ID:ARtxeO7b0

>>113
それは１０/４９で正解だよ！

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:30:37.53 ID:4p3InWx60

まちがえたorz

ここに52個のモンスターボールがあるじゃろ。中身は見えん。
13個にフシギダネ、13個にゼニガメ、13個にヒトカゲ、13個にピカチュウがはいっとる。
ここからサトシは1個をとりあえずキープしとくんじゃな。
その後シゲルが3個とって開けたら3個ともフシギダネじゃった。
このとき、サトシがキープしたモンスターボールを開けるとしたらフシギダネがはいっとる確率は何じゃ？

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:30:51.81 ID:LATQrVNJ0

>>104
その理論だと100%ダイアになってしまうんですけど…
箱の中に何が入っているか分からない状態での確率を言ってるんだから
箱に1枚ダイアが入ってる　ってのは意味不明
入ってるかもしれないし、入ってないかもしれない

もし入ってない場合で13枚切り出して13枚ともダイアだった場合
箱の中にダイアが入っている確率は0%になるわけ

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:30:53.09 ID:F8b8nq7l0

>>112
お前　　 ■■■■■■ 　　　　　 ■
　　　　　　　　 ■　　　　　 ■■■■■■
　　　　　■ ■■■　　　　　　 ■
　　　　　　　■ 　　　　　　　　　 ■ ■
　　　　　　 ■　 ■　　　　　　■ ■
　　　　　 ■　　　 ■ 　　　 ■　 ■
　　　　 ■　　　　　　 ■　 ■　　 ■ 　　　　　だな

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:31:46.78 ID:7rjC9/VL0

>>113
そうその通り

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:31:50.27 ID:EIPx6mUb0

>>97
無効ってなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「最初に引いたカードは後に情報がいくら与えられても確率は不変」なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この理論が正しいのならお前は1/4と答えなければならないんだよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:31:51.04 ID:XU5mlsEBO

もうなんか、>>1あやかやらせろでいんじゃね？名前が可愛いし

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:32:06.68 ID:kU5r++DE0

>>88
おまいは何を読んでるんだ
じゃあ13枚引いて13枚「ダイア」でも箱の中に「ダイヤ」がある確率は1/4だ

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:32:07.84 ID:dTi7kG5X0

>>128
それはキープも糞もなく、開ける順番を変えてるだけじゃん

136 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:32:27.04 ID:ARtxeO7b0

>>118
１枚目のマークの話だから引くのは１２枚。１４枚引いちゃダメなのo(｀ω´*)oプンスカ!!

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:32:27.14 ID:JNpT5/Fo0

>>121
いや、確率が１を越えるからなｗｗｗ

あと求めるのは事象Ｂが起こったときに事象Ａが起こる確率な

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:32:32.95 ID:PdcCH1wC0

はじめてきたが
3囚人問題の考え方を
知らないで悩んでるんだよな？
理解してんのに結論出てないならアホだぞ

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:32:33.93 ID:4p3InWx60

>>133
お嬢口調で喋って欲しい

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:33:11.79 ID:58N174Lh0

バレンタイン過ぎるまで現実逃避を続けようぜ

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:33:27.32 ID:EIPx6mUb0

>>111
自らを釣堀に投げてる1/4もいるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：１０／４９派：2006/02/14(火) 01:33:37.31 ID:dBAUXjIb0

っつーか>>22の計算が全てだろ。

一枚引いて伏せておいて「その後」３枚引いて全てダイヤ
↑
ここまでが問題なんだから４枚目を引くまでの話なんだよ。
１／４っていってる奴らは確率の計算を手で樹形図書いて数えてた奴らだろ？

計算式で反論してみろよ。

143 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:33:41.75 ID:V1ZGvFFl0

>>115
＞１～５のカードがあるな。うん。
んじゃ１を引いたら勝ちな。
まずおまえ１枚引け。
引いたか？おまえはまだ見るなよ

ここで５分の１ですね～これは確定

＞よっしゃ、おれ３枚引くわｗｗｗｗｗｗ・・・見ちゃうよん！！ってうわ。。全部はずれた。。
まだ見てない残ってる１枚は俺もらうぜ？いいか？ｗｗｗ
よっしゃ、俺かおまえどっちかが勝ちなｗｗｗｗ

もう関係ないｗ自虐レスしてはずかしくないの？ｗ

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:33:51.07 ID:yrrSuNJ70

51枚確認してダイアの３以外が全部出たら、残ってるのは１００パーセントダイアの３だよな？
じゃあ、確認する事で確率は変わるよな？

145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:34:06.24 ID:4p3InWx60

>>135
箱から開ける順番と同じじゃが？

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:34:07.45 ID:4pkPIfPK0

分かりやすく問題を作り変えてみた

スペード、ハート、クラブ、ダイアをそれぞれ１枚用意し、裏にして山にする。
よく切り、裏のまま山から一枚抜いて箱の中に入れる。
残りの3枚の中身をみると、スペード、ハート、クラブだった。
このとき箱の中のカードがダイアである確立はいくらか

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:34:18.04 ID:2rDjhWxoO

・13枚在処が分かれば確率が0になるのは認める派
・それでも1/4を唱える原理主義派　に加えて

・13枚在処が分かれば確率が0になるのは不味いからノーゲーム派
が現われているｗｗｗさすがにひどいｗｗｗ

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:34:23.51 ID:D8gVOH7d0

>>143
これはかわいそうだな；；；；；；

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:34:29.76 ID:EIPx6mUb0

>>120
どう検証してるんだよ？あ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと反論か射てみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:34:39.17 ID:JhqxKXLi0

自分の確率は変わらないという1/4派は

>>98

の矛盾を説明してください＞＜

>>127さんとか＞＜
それだとね、山札の中の◆の確率は10/49 * 48　だと言うのでしょう？？
それで自分のカードが◆である確率は1/4でしょう？？
それを足すとね、10.0459......となるんだよ。
10枚あるはずなのだから、本当はピッタリ10にならなくてはいけない。

つまり、自分のカードが◆である確率が1/4、と言う理論は破綻してるよ。

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:34:56.92 ID:RTT8ic260

52枚のトランプから1枚引いて開けたらダイヤではありませんでした
その後51枚のトランプからもう3枚引いて開けたら3枚ともダイヤでした
最初に引いた1枚がダイヤである確率は？

1/4派の考えだと1/4
10/49派の考えだと0になるわけだよな？

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:35:09.10 ID:7rjC9/VL0

>>144
そう
確認するときにダイヤがでたら母数と子数が一つずつ減っていって
それ以外だったら母数が一つずつ減っていく

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:35:20.00 ID:hxIswTje0

確立の問題がニガテな奴って、
結果を結果として捕らえられない奴なんだよね

確立ってのはただの数学であって、連続的なそれとは違うんですよ

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:35:41.27 ID:K2XZwP030

>>143
おｋ、するりと抜けたつもりでいるんだろうが挟まってますよ。

155 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:35:53.15 ID:ARtxeO7b0

>>129
１２枚連続でダイヤ引いて(これが出るまで何千回も繰り返すけど)最後に箱の中身を見るの。
で、箱の中身はダイヤ、ハート、クローバ、スペードの４種類どれかだよね？だから１/４。

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:36:03.82 ID:KhG5/23G0

ていうかこの議論さ、高校とかの数学の問題集とか参考書ひっぱりだしてきて
そのなかで、スレの議題となっている問題と同じような条件の問題を探してさ、
その答え見ればどっち派の言ってることが数学的に正しいかがわかるんじゃね？

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:36:13.24 ID:d8dJp6IzO

この問題では3枚だが、13枚ダイヤを引いたら、箱の中のカードがダイヤである確率いくつになる？

つまり、そういうことだ。

158 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:36:23.84 ID:V1ZGvFFl0

>>124
あのね可能性もなにも約束つまり問題の条件として
王様はカラをもやすとしてるわけなんだが
農民ちゃんがわーいと何をいおうと意味がないわけで
まだ理解できないの？

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:36:31.50 ID:EIPx6mUb0

確率ってのは、計算でだせるんだよ？ｗｗｗｗｗ
1/４の連中は計算式かいてみてよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:36:45.51 ID:J4UVhDIKO

123
それは三枚ともダイヤで最初に引いたカードがダイヤの確率だろ
答え間違ってるし

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:36:45.92 ID:gEvxUjCf0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

だとどうなる？

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:36:56.98 ID:JNpT5/Fo0

>>156
教科書が間違えてると言い出すから困る

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:36:59.60 ID:D8gVOH7d0

>>156
これは算数だ。小４程度だ

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:37:06.08 ID:7rjC9/VL0

>>156
http://o.pic.to/5j6m1

165 ：０派：2006/02/14(火) 01:37:15.64 ID:HxoF4rSr0

もしも隠してあるカードがダイアなら
3枚連続で引ける確率は下がる。

もしも隠してあるカードがダイア以外なら
3枚連続で引ける確率は上がる。

この問題では、3枚連続で引けてるから
答えは　ダイア以外ってことで０だ！！！！

166 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:37:22.05 ID:JhqxKXLi0

1/4のどなたか、>>150への反論待ってます＞＜＞＜

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:37:22.28 ID:hxIswTje0

>>157
どう考えても　1/4

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:37:29.24 ID:xdxRBdy70

俺今となっちゃぁ確立全然駄目で苦手なんだけど
昔カードゲーム好きだったんで数学のテストで高得点だった。
他の分野の数学のテストはクソ低かったのにこれだけ飛びぬけてたから笑われたｗｗｗ

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:37:41.16 ID:HFIyp6Pv0

>>136
何が１４枚なんだ？いみわかんね・・・

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:38:10.62 ID:PdcCH1wC0

だから3囚人問題は理解してんのかよ？

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:38:14.80 ID:XU5mlsEBO

一つ真理を見つけた。
10/49派の奴らは10/49が答えだと思っている。

1/4派の奴らには10/49が答えだと思っている奴もいる。

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:38:33.54 ID:0dJ9faEe0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから50枚抜き出したところ、
カードが全て出揃わない２つのマークの片方はダイアであった。
（出ていないのはダイヤ１枚と他のマーク１枚）
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

１／４派の人的にはこれも１／４になるのか？

173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:38:38.21 ID:6WWytftlO

とりあえずﾄﾗﾝﾌﾟﾏﾝなら1/1だよな？

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:38:45.52 ID:5ZUqEk9p0

>>171
俺、後者

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:38:59.96 ID:1ksVnnD50

3枚引いたとき・・・・・・・・・10/49
4枚・・・・・・・・・・・・・・・・・・9/48 　　　　　　　　　
・
・
13枚・・・・・・・・・・・・・・・・・・0/39

後の事象は前の事象の確率に影響し
後に3枚引いたとき箱の中身は
10/49でダイヤでありながら
39/49でダイヤでないことになる
実際に箱を開けて確かめてみるまで
中身はこの状態で存在しているのです

176 ：どっち付かず派：2006/02/14(火) 01:39:06.84 ID:6rV0kR6p0

とりあえず>>88はさすがに論外だと思うぞ
だって、13枚出た時点でダイヤが0だという事実を作ってしまったんだから

逆に10/49派に
1枚目はダイヤなんだけど、その後にダイヤを連続3回引いたけど確率は10/49でFA？
って言ってるみたいなもんだよね？

あれ？違うの？

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:39:22.33 ID:ijBAzzkA0

最初に引く一枚がダイヤの確率　1/4　　･･･箱に入れるカード

さらに次に引くのがダイヤの確率　1/4(箱に入れたカード)　＊　12/51
さらに次に引くのがダイヤの確率　1/4(箱に入れたカード)　＊　12/51　＊　11/50
さらに次に引くのがダイヤの確率　1/4(箱に入れたカード)　＊　12/51　＊　11/50　＊　10/49

最後の3枚目だけ違う柄の確率　1/4(箱に入れたカード)　＊　12/51　＊　11/50　＊　39/49

2枚目以降は1枚目に影響及ぼしてないよな？　何引いたって一緒。
さぁ、箱に入れたカードがダイヤである確率は？

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:39:26.14 ID:hxIswTje0

>>172
どう考えても　1/4

お前問題よく読めよ

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:39:34.29 ID:EIPx6mUb0

>>155
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4種類には違いないがダイヤ1枚・スペ13枚・クラブ13枚・ハート１３枚だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪いいいいいいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:39:48.63 ID:8gNxsuzA0

>>158
>王様はカラをもやすとしてるわけなんだが

だから>>42は>>1と条件が違うじゃないか。
お前がどこが違うのか聞いたから違いを教えてやったんだ。

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:39:50.72 ID:bAj/PH8CO

確率　1/4
可能性　10/49
チョコ　0/女性の数

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:39:59.81 ID:cEuQe9Y/0

この問題の答えが4枚連続でダイヤを引く確率と同じだといってる人に
どう反論すればいいのか教えてください

183 ：二流大数学科確率論の研究室：2006/02/14(火) 01:40:01.37 ID:GLYxt94pO

この問題まだやってたのかｗｗｗｗｗｗ
実際に計算しても、試行しても１０/４９になるよ

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:40:07.09 ID:JNpT5/Fo0

>>176
取り合えずお前は小学校に（ｒｙ

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:40:09.26 ID:vWaOpgUb0

>>172
１／４派の考え方ならそうなる。

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:40:09.86 ID:2Y8xZ0LX0

おれもう入試諦めたくなってきた・・・・

187 ：遊戯王派：2006/02/14(火) 01:40:35.00 ID:HxoF4rSr0

ちょっとまって！
同じカードって4枚までしか
入れちゃダメじゃなかった？？
ということは！！

もうわかったな。

そう答えは輪ゴムだよ

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:40:34.46 ID:r4JrAbRk0

ゴト師がやれば3枚ダイア引くなんて百発百中だよ

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:41:06.66 ID:qa3cYFI10

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139848488/l50
しょうもないスレ立てたからこっち解いて今日は寝よ！な！

190 ：スンニ派：2006/02/14(火) 01:41:13.62 ID:GDt9NEA+O

もう誰かマリック連れてきてよ

191 ：10/49：2006/02/14(火) 01:41:13.42 ID:vvIk1+7KO

これは国語の問題だっつってんだろ。
計算式とかいらないからマジで。

文章を数文字変えただけで答え変わるぞ。

192 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:41:14.43 ID:ARtxeO7b0

>>169
①１枚隠す。
②残り１２枚連続ダイヤを引く。
③確認。

トータル引くのは１３枚

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:41:35.38 ID:SYV3C/ac0

ぶっちゃけていうと、

大学入試の時点では、量子力学なんて知らないはず

と、言ってみるテスト。

与えられた問いに対して、一般的な確立の問題として考えれば、４分の１でいいんじゃない？

194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:41:54.39 ID:4pkPIfPK0

１/４派には「このとき」の文字が見えていない

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:42:03.38 ID:dTi7kG5X0

>>179
だから、10/49派は順番を入れ替えただけなんだって
だから、ダイヤを4連続で引く確率と全く一緒になってるじゃん

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:42:09.41 ID:0dJ9faEe0

>>178
その考え方だと13枚ダイヤ確認しても１／４になるんだがそれでいいのか？
それでいいってんならそれも正解の一つだが

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:42:34.27 ID:K2XZwP030

っていうかなんで1/4が出るんだ？
もう意味わかんね。確率やり直せ。

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:42:36.40 ID:JNpT5/Fo0

>>193
ぶっちゃけていうと、

量子力学知らなくても解ける

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:42:49.55 ID:gEvxUjCf0

>>161だと10/49派の考えだと1/40になっちゃうよね
後１枚は最初に引いた１枚の方が残りの３９枚より確立高くない？

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:42:54.39 ID:V6Apto1q0

ごめ、これって量子力学の範疇に入るんじゃねえの？
とバリ文系で1/4説支持派の俺が言ってみる

最初必死こいて残った48枚の中のダイヤの確率を求めたのは内緒だｗｗ
(13/64だった訳だが)

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:42:57.28 ID:LATQrVNJ0

>>176
だから0という事実なんですよ
つまり箱の中にはダイアが入っている確率が0%という事実

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:42:57.34 ID:2Y8xZ0LX0

「このとき」の解釈によって確率が変わりそうで怖いよママ・・・

203 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:43:04.14 ID:V1ZGvFFl0

23 ：名無し募集中。。。：2006/02/13(月) 22:17:01.50 0
1/4派へ
事後に与えられた情報によって事前の結果は影響を受けないというのが論理の下地になっているため
あとから引いたら13枚ダイヤが出てきたと言われたとき
それでもダイヤの確率は1/4であると言わなければ自分の言ってることが矛盾します。
24 ：名無し募集中。。。：2006/02/13(月) 22:20:48.40 0
>>23
残りの51枚の中にダイヤが13枚含まれている確立は3/4だったんだから
それはたまたま75%の確率に当たっただけ
28 ：名無し募集中。。。：2006/02/13(月) 22:27:01.42 0
>>24
じゃあ何枚目から影響受けるの？
13枚全部出ちゃったらその場でゼロだよね？
43 ：名無し募集中。。。：2006/02/13(月) 22:41:17.72 0
>>28
だから13枚全部出る確率が3/4しかないの

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:43:13.41 ID:JzkLcWgA0

1/4だろ
あとで引いた３枚のカードがすべてダイヤだったのは起こりうる結果じゃなくてすでに起こった
結果なんだから。過去の事象、観測された事象に確率なんて考える必要ないよ。
標本空間には５２枚のカードから１枚引く５２通りの引き方をとればいい。

「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した。
このとき、箱の中のカードと引いた３枚のカードすべてダイヤである確率はいくらか。」

だったら10/49なんだろうけど

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:43:14.36 ID:yrrSuNJ70

というか本当は1/4と思ってる奴なんていないんだろ？ｗ

206 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:43:22.10 ID:JhqxKXLi0

>>150で1/4派の理論の矛盾を指摘したんだけど、
誰かこれに反論してくれー。

確率の合計は必ず10になるんだよ。

反論出来ないのなら、その理論は破綻しているよ。

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:43:48.65 ID:J4UVhDIKO

115
かわいそう

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:43:49.69 ID:kU5r++DE0

こういうことだろ？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
おもむろに食べた
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、胃の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

俺これ今やったからおまいらウンコ出るまで待ってろ

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:44:04.68 ID:6WWytftlO

ﾄﾗﾝﾌﾟﾏﾝ→1/1
ﾏﾘｯｸ→0/0

210 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:44:05.52 ID:ARtxeO7b0

>>179
じゃぁ１枚目の確立は？

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:44:29.80 ID:2Y8xZ0LX0

>>208
無茶しやがって・・・

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:44:47.97 ID:7rjC9/VL0

>>199
なるけどなんかおかしいかしら

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:45:06.05 ID:0dJ9faEe0

>>204
その「すでに起こった事象」はカードを１枚隠した後に３枚ダイヤを連続で引けた時のみだぞ？

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:45:31.24 ID:V6Apto1q0

まとめサイトくれ

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:45:38.70 ID:iUCb7bX+0

試行と結果の区別が付かないお馬鹿さんが居ますね。

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:45:45.41 ID:58N174Lh0

10/49派の特徴
・なぜか各自問題を改変し、その答えをせまる
・論破されると「ここまでバカだと話しにならない」等の捨てゼリフで逃走

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:45:46.81 ID:K2XZwP030

>>210
だから、１枚目がダイヤである確率が、ダイヤを引き当てる毎にだんだん下がっていくんだよ
最終的に、12枚ダイヤであれば1/40になる。

218 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:45:50.31 ID:V1ZGvFFl0

81 ：名無し募集中。。。：2006/02/13(月) 23:00:44.12 0
56 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2006/02/13(月) 16:08:32
1/4派の頭の中は、まじでこうなのか？
ダイヤが３枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが４枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが５枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが６枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが７枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが８枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが９枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが10枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが11枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが12枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが13枚見えた！→よし！確率は0！
85 ：名無し募集中。。。：2006/02/13(月) 23:04:14.53 0
>>81 その通り
モンティ・ホール問題の扉が5個あったとすると、正解のドアを選んでる確率は
ヤギが一匹見えた！→まだ1/5さ！
ヤギが二匹見えた！→まだ1/5さ！
ヤギが三匹見えた！→まだ1/5さ！
ヤギが四匹見えた！→100％景品ゲット！
86 ：名無し募集中。。。：2006/02/13(月) 23:07:00.50 0
つまり、ダイヤが12枚見えるまでは箱の中がダイヤでもダイヤじゃなくても
起こりうる事象しかし、ダイヤが13枚見えるという事象は、箱の中がダイヤでない場合の
3/4の確率でしか起こらない事象なわけだ
そこで12枚と13枚ってのは全く異なる意味の事象なわけだ

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:45:56.21 ID:HFIyp6Pv0

>>192
だからもう一枚引けよ
最初の一枚がなんなのかわからないんだから
④１３枚目のダイヤを引く
↑これの可能性はあるよな？
そしたら最初の一枚がダイヤの確率はいくつだよ？

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:46:16.24 ID:7rjC9/VL0

>>214
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:46:19.05 ID:cEuQe9Y/0

事象Aを1枚目にダイヤを引く
事象Bを次に3枚ダイヤを引く確率
この場合積集合だから、A*B
よって1/4＊3C12/3C51

何か違うか？

222 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:46:32.14 ID:V1ZGvFFl0

ごめんねえコピペだけどこれで理解できたかな？

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:46:45.80 ID:EIPx6mUb0

>>193
ぶっちゃけていうと

大学入試の時点では、条件付き確率は習っているはず

と、言ってみるテスト。

224 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:46:51.33 ID:ARtxeO7b0

>>150
読むのがめんどいんだが、自分がハズレの場合も考慮しなくちゃいけないんじゃないの？

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:46:55.48 ID:4zwZ/Qgf0

アナタは箱の中のジョーカー抜きのトランプを箱にしまい、
箱に入れたまま、きることができますか？

ダイヤ三枚抜いたあと、その歯抜けのトランプを、
いちいち箱の中に入れ直したなどと一言でも書いてありますか？

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:47:02.01 ID:uhVUJQ5X0

>>96
A
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

B
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードから３枚のダイヤを抜き出した。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

AとBが同じかどうかを聞いている

227 ：1/4：2006/02/14(火) 01:47:02.41 ID:yAj3n3za0

>>98
確率は変動するよ。それをふまえている。

前の３人が「はずした」後変動した確率と
前の３人が未確定の状態の確率を足して１にならないのは当然でしょ。

てか、あれだ。問題文の解釈だな。
ダイヤ３枚が、「単にその時はたまたまダイヤ３枚でした」→1/4
ダイヤ３枚が、「それ以外は全部排除です。」→10/49　
だな。

結局選んだ３枚が「全てダイヤ」ではないときを考えるか否かだ。
問題文は
「抜き出したら３枚ともダイヤでした」→別にダイヤじゃなくてもよかった
であり
「抜き出した３枚がダイヤであるときの」
ではないから（ダイヤではなかった場合に言及していないから）
結局 1/4 でしょ。

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:47:05.55 ID:9oF2fPJL0

>>206
確率の合計は１だろ

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:47:10.04 ID:GLYxt94pO

このスレのpart2あたりで何千万回か試行させて10/49になったのに
何故議論がつづくのはどうしてだぜ？
釣りにしても長すぎ

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:47:34.74 ID:Be6v5ul10

「大学への数学」の「解法の探求・確率」という本のの「原因の確率」の章に興味深い文章があったので書いて見ますね

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:47:35.03 ID:GDt9NEA+O

このときってあるから、単に

49枚のカードがあります
内訳は、スペード13枚ハート13枚クローバー13枚ダイヤ10枚
ダイヤを引く確率は？

って問題になるんでわ？

232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:47:39.25 ID:58N174Lh0

>>203
狼のスレもまだ続いてるの？

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:48:05.17 ID:WKTIBIk20

>>227
このときって問題に書いてあるだろ

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:48:21.45 ID:yrrSuNJ70

よく読んだらアレだ。やっぱり1/4だな。
間違いない。

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:48:22.09 ID:kiDNgw9F0

俺なら１００％

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:48:26.44 ID:cEuQe9Y/0

誰か>>221に答えてください！！

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:48:26.49 ID:dTi7kG5X0

10/49は、最初に引こうが最後に引こうが変わらないって主張だね
最初に1/4だった確率が、どんどん下がるってことはありえないんだが

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:48:33.88 ID:7rjC9/VL0

>>231
そうだそうだ全くその通り

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:48:54.28 ID:8Uj5IdJN0

ダイヤ3枚の確立なんて関係ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:49:04.15 ID:MmJ3wleHO

３枚抜いてからなら１０/４９でいいけど、３枚抜く前に引いてるからダイヤの確立は１３/５２だから１/４じゃない？

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:49:06.51 ID:RTT8ic260

5本のくじの中に当たりが一つだけあります
最初に1枚引いてから、後ではずれを3枚引くのと
先に3枚はずれを引いてから1枚引く

10/49派の考えでは、どちらでも当たる確率は変わらない事になる

242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:49:08.98 ID:58N174Lh0

>>229
昼からいるのなんて俺とお前しかいないんじゃね？

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:49:17.15 ID:kiDNgw9F0

確率を確立

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:49:27.48 ID:4p3InWx60

3枚ダイヤ抜いても
12枚ダイヤ抜いても
手元にあるカードをめくった時ダイヤが出る確率は同じだってのかよおおおおおおおおお！１１１１１

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:49:34.29 ID:GLYxt94pO

>>215
試行して収束しない確率は存在しませんw

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:49:52.23 ID:iUCb7bX+0

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
ここまで試行

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
試行の結果

247 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:49:57.36 ID:ARtxeO7b0

>>219
俺が作った問題の事だよね？

１枚隠して１２枚連続でダイヤ引いて最初の１枚がダイヤの確立は？

ってやつ？

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:50:00.91 ID:EIPx6mUb0

>>210
なんで1/4の連中って日本語が不自由な奴が多いんだろ？
なんの1枚目だよ？

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:50:02.91 ID:4zwZ/Qgf0

>>231
このとき、“　箱　の　中　の　”

“残りの”なんて一言も書いてませんよ

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:50:09.89 ID:3IACcfSO0

ダイヤはあるか、ないか、の二つに一つジャね？１／２だろ

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:50:10.67 ID:JNpT5/Fo0

要するに条件付確率だろ
P(B|A) = P(A∩B)/P(A)

1/4派の人は
P(B|A) = P(A∩B)/P(A) = P(B)と言ってるわけだ
1/4派の人は上の式が何故成り立つか証明してくれ

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:50:10.91 ID:2rDjhWxoO

>>229
プログラムが間違っている
参考書が間違っている
お前らは間違っている
ってさ。

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:50:15.71 ID:J4UVhDIKO

216
かわいそうだ

254 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:50:30.33 ID:JhqxKXLi0

>>224
読むのが面倒ってひどいなぁｗ
自分がハズレの場合ってどういうことかな？
自分がハズレの確率は3/4だと言うんでしょ？
それと山のハズレ39/49　*　48　を足しても39を下回るよ、当然。
本当は39にならなくてはいけない。

>>228
10枚ダイヤが残っているのだから確率の和は10になります。

他に誰かかもん。

255 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:50:36.37 ID:hzLjTew20

>>238
それはちゃうな。
>>231の解き方だと、ひいたカードが3枚ダイヤであることを確認してから、
箱に1枚入れる問題になるはず

256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:50:40.28 ID:4pkPIfPK0

>>241
何かおかしいところある？

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:50:44.77 ID:2Y8xZ0LX0

俺明日数学科にいる先輩にこの問題持って行っちゃう

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:51:02.80 ID:D8gVOH7d0

わかった、じゃージョーカーを入れて考えようか。
５４枚あって、１枚引いた
その後もう一枚引いて、それはジョーカーだった。

山には（ダイヤ１３　すぺ１３　クローバ１３　ハート１３　ｼﾞｮｰｶ１）ー初めにとった１枚

初めにとった１枚を山のうえにおいて見た。なんとなく。
それがｼﾞｮｰｶｰである確立は？？

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:51:18.54 ID:7rjC9/VL0

>>240
ダイア３枚引いた状態で一回引いてそれがダイヤである確率と
一回引いたあとにダイアが三枚でて最初のカードがダイヤである確率
は同じ
http://o.pic.to/5j6m1-3-22b2.jpg

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:51:19.57 ID:PdcCH1wC0

1/4,10/49
のそれぞれの解に辿り着く計算家庭は？

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:51:32.46 ID:cEuQe9Y/0

誰か>>221にーー

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:51:47.43 ID:fpfhhk8z0

とりあえず４分の１派、４９分の１０派、両方何に納得してないのかまとめてくれ

263 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:51:57.13 ID:UaiehSbf0

やっとわかった・・・これは10/49だ。
根拠は、
＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

の、　「このとき」っていうひとこと。

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。

この段階では確率は1/4。

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

そして、この3枚連続してダイアを引いたという状態を受けて
箱の中のカードがダイヤである確率は10/49

だから、もしも問題文が
＞そして、残りのカードをよく切ってから7枚抜き出したところ、
＞7枚ともダイアであった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
だったら、確率は　6/45になる。

後から与えられる情報によって確率は変わるということで、個人的に納得。

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:52:03.98 ID:gEvxUjCf0

>>247
それだとダイヤの確立が1/40になっちゃうよな

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:52:30.94 ID:8Uj5IdJN0

事象ＡとＢは無関係

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:52:49.45 ID:C4yme2V60

まだやってんのかよこのスレ（；ﾟдﾟ）

>常識に欠ける言動を取りがちだが、自分ではそれに気付かない。
>自分の落ち度を決して認めない。
>強い自己顕示欲。
>常に物事を都合のいいように解釈する。自分マンセー。
>自分の正当性を主張するためには、手段を選ばない。
>現実には、注目を浴びることは少なく、人とのコミュニケーションが苦手。
>社会的な地位は、決して高くはない。
>自分が不遇なのは、社会全体や周囲の人間の所為だと考えている。
>無意識のうちに、見下すことのできる相手を常に求めている。

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:52:55.10 ID:KaxdYzvl0

いいかお前らｗｗ10/49なのは確かだ
３枚ダイヤを引く確率はどうでもいい
ようは最初に引いたカードがダイヤだと、どの程度の期待がもてるかと
考えれば分かりやすいだろ

仮に「１３枚引いて全部ダイヤでした、箱の中のカードが・・・」って
問題でもやっぱり4/1だと思うわけ？

268 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:52:55.00 ID:V1ZGvFFl0

>>232
簡単すぎて違う問題を出し合ってた
もうみんな寝てるから落ちるだろうね

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:52:57.44 ID:ijBAzzkA0

だれか、>>177がおかしいと思うやつ居ないのか？
かなり分かりやすく書いたつもりなんだが。

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:52:58.58 ID:4zwZ/Qgf0

箱から取り出したカードを何枚、どんな種類のカードを引こうが

箱の中のカードの確立は同じ

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:53:00.35 ID:7rjC9/VL0

>>264
なるけどなんかおかしいかしら

272 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:53:04.73 ID:ARtxeO7b0

>>264
なんで？？１枚目のダイヤの確立だよ？

273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:53:11.81 ID:mu2+Wjc60

11/850になったお…やりなおしてくる。
てか誰かが100万回やって収束させれば？

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:53:15.38 ID:4p3InWx60

400 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 01:45:25.03 ID:/ENdHwnx0
ここに52個のモンスターボールがあるじゃろ。中身は見えん。
13個にツンデレ、13個に格闘娘、13個にくノ一、13個にメイドがはいっとる。
ここからあなたは1個をとりあえずキープしとくんじゃな。
その後シゲルが3個とって開けたら3個ともデブスじゃった。

おかしいのぉ・・・デブスを入れた覚えはないのにのぉ・・・・
あなたはキープしたモンスターボール・・・開けるかの？

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139844268/

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:53:17.89 ID:0dJ9faEe0

あれだ、もう樹形図で書いてやろうかｺﾝﾁｸｼｮｳ

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:53:39.11 ID:cEuQe9Y/0

>>265
事象Aは独立だけど事象BにはAの結果が及ぶから
求める確率は積集合
よってA*B

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:53:43.18 ID:EIPx6mUb0

>>252
俺以外全てが間違っている＝間違っているのは俺1人
ってことに気付いて欲しいよなｗ

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:54:00.95 ID:SYV3C/ac0

>>231
問題は、

引いたカードを、それまでカードを入れていた、残りのカードの入っている箱に戻す

のか、

元の箱とは無関係の箱に、カードを一枚入れる

という、国語の解釈なんだと思われ。

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:54:27.14 ID:EIPx6mUb0

>>255
同じなんだっての低脳

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:54:27.12 ID:RTT8ic260

>>256
最初に5枚の中から引くより
3枚のはずれを省いて貰ってから引いた方が、確率上がらね？

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:54:29.64 ID:K2XZwP030

>>268
簡単に数学板と違う結論で満足

ﾜﾛｽ…と添えてあげるよ(´；ω；

282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:54:36.94 ID:dTi7kG5X0

>>251
それだと、1枚目にダイヤ引くのと、4枚目にダイヤ引く確率が同じになるよ
母集団からして違うじゃん

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:54:45.04 ID:gEvxUjCf0

>>272
だから10/49派に教えて欲しいんだけど誰も教えてくれない

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:55:00.21 ID:JNpT5/Fo0

>>276
さっきからお前は何の確率を求めたがってるんだ？

285 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:55:16.08 ID:JhqxKXLi0

>>150の極端な例を言うとね。

12枚連続で山からダイヤを引いたとするよ。
そうすると山の中のカードが◆である確率は1/40、
自分のカードが◆である確率は1/4であると1/4派は言う。

その確率の和は、

1/40 * 39 + 1/4 = 1.225

1を超えちゃうね、おかしいね。

誰か論理的に反論して、1/4派の人。

こちらの理論が正しいことを認めてはくれなさそうだから、
そちらの理論が間違っていることは認めて欲しい…。

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:55:23.67 ID:D8gVOH7d0

>>269
おかしいよね？

287 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:55:44.76 ID:ARtxeO7b0

>>283
反対意見かと思った(∩∀｀*)

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:55:48.57 ID:EIPx6mUb0

>>260
>>22

1/4は直感で出すらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:55:53.21 ID:FhZq9R4H0

>>254
確率の合計は１００％を超えない
ってことだろう

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:56:07.37 ID:2rDjhWxoO

前提として三枚のダイヤのカード（数字は任意。お好きな数字をどうぞ）の存在を認めておきながら、

それを確認した後に箱の中のカードに1～13、つまり13通りの可能性を求める1/4派。

ダイヤが「13枚じゃこいつら相手に出来ない！俺等をもっと増やしてくれ！」
って泣いてるよ。

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:56:08.62 ID:7rjC9/VL0

>>268
1/4が結論なんて思えないんだけど(´･ｪ･`)
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139834700/

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:56:10.22 ID:eGWq/GSPO

10/49派を主張する人へ
三連ﾀﾞｲﾔ現象を確率1の初期前提とすれば、情報量0で確率1/4のままだよ。
10/49派は根元事象を汲むのに一般的数学問題の解釈しかできてない。
リアルで12枚連続でﾀﾞｲﾔが出たら、おまいらが初期前提にしてる「普通のﾄﾗﾝﾌﾟである確率1」を疑うだろ？
不変の確率などない。
ｻｲｺﾛは絶対に1/6、ﾄﾗﾝﾌﾟは絶対1/4はﾀﾞｲﾔだと固定するおまいらと、
三連ﾀﾞｲﾔ観測後も確率1/4と固定するやつらも本質的に変わらない。

293 ： ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 01:56:16.97 ID:VPGmbF7L0

>>98
問題自体おかしい
今は当たりかはずれじゃなくて４種類のうちどれか
だから自分が当たる確立は常に1/2
あたり、はずれ、だけ

トランプだと４種類のうちどれかの種類がなくなるまで確立は常に1/4

294 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:56:44.14 ID:V1ZGvFFl0

>>281

それがおもしろいのよｗ
数学板のくせに間違いまくりしまいには1/4と言ってる奴に
あほかとののしる始末ｗ今日の収穫はいかに数学板が低レベルだと
わかったってことですね

295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:56:44.35 ID:D8gVOH7d0

>>255

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:56:49.93 ID:LATQrVNJ0

>>269
その理論だと1枚目がダイアでない確率で次から13枚がダイアの確率が存在するので
矛盾を起こします

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:56:54.09 ID:GLYxt94pO

>>242
いたのかw
part2の途中でやめて、今見たらまだあってﾜﾛﾀ
>>252　　　　　　　　　何言っても｢間違えてる｣で終わらされたら困るなぁ　

プログラムじゃなくて実際にやってもわかるんだけどね
もっとカードの枚数少なくすれば、多分すぐできる

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:57:03.21 ID:cEuQe9Y/0

>>284
もちろんこの問題の答えです
事象Aが最初にダイヤを引く確率
事象Bがその後3枚ダイヤを引く確率

これは積集合となるので求める確率は
A*B＝1/4*3C12/3C51

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:57:05.05 ID:yrrSuNJ70

少なくともダイア１２枚のうち、３枚は入ってない事が確定したんだから
最初に取った１枚がダイアの確率は減る

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:57:09.51 ID:mu2+Wjc60

>>286
一枚目がダイヤであるかそうでないかで
あとの3枚、ダイヤ引けるかどうか、確率が違ってくるもんな
だから1/4のからズレるってこと？

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:57:12.59 ID:JNpT5/Fo0

>>282
おまいは1/4派？

302 ：10/49派：2006/02/14(火) 01:57:26.43 ID:JhqxKXLi0

>>293
それはつまり、トランプのマークが4種類あるから、
1/4だ！！という何とも短絡的な思考？ｗ

もっとまともな反論を頼むよ。

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:57:26.60 ID:K2XZwP030

>>292
初期前提だから元々カード数が減ってんだよｗｗｗｗ

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:57:35.35 ID:APpYfh3u0

あー、なんでこんなにgdgdになってるのやら。
よく考えてみれば、
一枚キープしてから３枚引いたら全部ダイヤだった＝先にダイヤ３枚引いてから
一枚引く
って事になるんだよ！
確かに最初に一枚引いた時ダイヤである確率は1/4だよ！
でもな、その後にダイヤを３枚引いた時点で確率は変動するんだよ！
つまり10/49!

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:57:45.80 ID:D8gVOH7d0

>>184
それはｼｰ、だ。

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:57:45.97 ID:4pkPIfPK0

>>280
はずれを知らせるタイミングが違うんじゃね？
正しくは
最初に1枚引いてから、後で3枚引く（後にはずれと分かる）のと
先に3枚引いてから（後にはずれと分かる）1枚引く
はずなのだが、知らされるタイミングが違えば確率は変動するような。

307 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 01:57:49.81 ID:V1ZGvFFl0

>>291
そりゃあ池沼ちゃんには理解できないんじゃない？

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:57:58.54 ID:yAj3n3za0

>>233

まぁダイヤでもスペードでもなんでもいいんだけど
今回はダイヤが３枚出ちゃいました。

「このとき」

ですよ。
「ハートが３枚以外の事象は認めない」という記述は無い。

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:58:11.70 ID:ijBAzzkA0

>>286
どこがおかしい？

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:58:15.47 ID:CIab1wlJO

このなぞなぞとけるか？

三人の男がホテルに入りました。
ホテルの主人が一晩30ドルの部屋が空いていると言ったので三人は10ドルずつ払って一晩泊まりました。
翌朝ホテルの主人は部屋代は本当は25ドルだったと気が付いて、
余計に請求してしまった分を返すようにとボーイに5ドル手渡しました。
ところがこのボーイは5ドルでは三人で割り切れないと考え、
ちゃっかり2ドルを自分の懐へ納め、三人の客に1ドルずつ返しました。

さて整理してみましょう。
三人の男は結局部屋代を9ドルずつ出したことになり計27ドル。
それにボーイがくすねた2ドルを足すと29ドル。
あとの1ドルはどこへいってしまったのでしょう？

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:58:15.78 ID:+2zCzEOeO

今北が
1/4だろ？

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:58:16.55 ID:c51G2cv4O

レス読まずに書くが

'５２枚のとき一枚引いて箱にしまったカード'の確率
だから
13/52=1/4

313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:58:18.70 ID:vSoiwDHj0

まだやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

314 ：某大学理学部数学科3年。明らかに1/4派。：2006/02/14(火) 01:58:26.48 ID:hpmgJ5b8O

ｶﾞｲｼｭﾂの問題だがまず5つの箱の中に1つの当たりがあるとして1つを選ぶ。
そして残りの4つのうち外れを3つのけると確率は1/2になるって？
馬鹿か。確率は1/5のまんまだよ。
もしここでもう一方のに箱に返るなら確率は4/5になる。
理由はわかるだろ？残った4つの内外れを3つのけて、残った1つに返るということは始めに4つの箱を選んだと同じことになるからな。
この問題の答が1/2といっているやつがいるみたいだが逆に質問だ。
お前達は3つの箱を取り除いてもらった時でも1/2なんだろ？ってことはもう1つの箱に変える必要はないよな？ｗｗｗ
そして>>1の問題は乗り換え禁止だろ？そしたら同じだ。10/49派、本当に乙。

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:58:44.04 ID:7rjC9/VL0

>>307
自分が池沼だとは考えられないの(´･ω･`)？

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:58:50.22 ID:6WWytftlO

数学板いって無視されて
物理板いって帰れて言われたから帰ってきますた

317 ：230：2006/02/14(火) 01:58:55.44 ID:Be6v5ul10

B「くじが10本あり、うち3本があたりでくじを1本ずつ引いていくくじ引きにおいて、
　事象A：１本目が当たりくじである
　事象B：２本目が当たりくじである」

（中略）

AとBの時間的順序はA→Bですから
　　　Aを原因、Bを結果
とよぶことにすると、PB(A)(BがわかったときのA起こる確率)は
　　　結果の情報が与えられているときの原因の確率
ということになります。ｸﾞたち的には、
　　　2本目があたりであったという情報のもとで、1本目があたりであった確率
であって、時間をさかのぼって考えなければならないので、時間の流れに沿って生きているわれわれにとって、原因の確率はとても考えにくく感じられるはずです。よく、
　　　原因Aは、結果Bに影響を与えるけれど、結果Bは、Bよりも時間的に先行する原因Aに影響を与えようがないので、
　　　PB(A)=P(A)
と考える人がいますが、これは間違いです

つづく

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:58:56.43 ID:JNpT5/Fo0

>>298
なんで積集合になるんだ？
事象Ｂは「前提」だぞ

319 ：１/４派：2006/02/14(火) 01:59:11.78 ID:ARtxeO7b0

ってか名前欄に何派か書けよなぁ

　 _, ,_
（　‘д‘）　ﾓﾔｯﾄﾓﾔｯﾄ
　　　⊂彡
　　　　　　　ミ●　ミ●

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:59:19.61 ID:7rjC9/VL0

>>312
そのあとダイヤが３枚減ってる

321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:59:40.36 ID:FhZq9R4H0

>>316
８０１いってこい
数字に強そうだぞ

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:59:51.24 ID:C4yme2V60

1/3派は淘汰されちゃったのか？

323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 01:59:57.92 ID:5ZUqEk9p0

>>304
AA（略）
な、なんだってー！！！

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:00:01.40 ID:+2zCzEOeO

>>320
それは関係なくね？

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:00:01.49 ID:cEuQe9Y/0

>>318
事象Aのあとに事象Bが起こっているから
事象Bは独立ではなく、事象Aの影響を受ける
よって積集合

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:00:23.85 ID:mQddFdas0

なんか、すごくよくわかった。
頭悪い奴って、こういうやつらのことを言うんだな。

10/49って…

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:00:23.76 ID:D8gVOH7d0

>>302
ここまでｱﾎだと釣りだろ

328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:00:40.97 ID:DGy3IbjxO

冒頭部分は必要ない
最後の一行でいい

329 ：10/49：2006/02/14(火) 02:00:40.46 ID:vvIk1+7KO

>>283
俺的にはどうでもいいんだが適当に説明すると

問題文は「最初の１枚目」のダイヤ率を求めろ　なんて言ってないってことさ。

330 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 02:00:53.72 ID:V1ZGvFFl0

>>315
そりゃあ真実はいつも一つで
真実＝1/4だからねいやはやν速はたしか１スレでほとんど理解できたんだが
VAPはどうしちゃったの？もうりんごジュース時代には戻れないね

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:01:10.47 ID:OlwliTTj0

>>1
1/52だろ

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:01:54.02 ID:OlwliTTj0

問題をよく読んでみた

カードがダイヤモンドになるわけないじゃんm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
よって０％が正解

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:01:58.90 ID:kU5r++DE0

何かよくわからんけど

俺の嫁が５つ子を妊娠しますた
１人生まれたのでそれをダンボールに入れてゴミの日にだしました
次に３人生まれた子供はどれも♀でした

このとき、子供の父親がとなりの坂本さんである確率はいくらか？

ってこと？

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:02:00.56 ID:7rjC9/VL0

>>324
ダイア３枚引いた状態で一回引いてそれがダイヤである確率と
一回引いたあとにダイアが三枚でて最初のカードがダイヤである確率
は同じ
http://o.pic.to/5j6m1-3-22b2.jpg

335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:02:05.34 ID:mu2+Wjc60

>>309
>>300どうよ

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:02:06.63 ID:8Uj5IdJN0

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

このときの、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

別物ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:02:11.91 ID:mQddFdas0

>>329
お前、本読め
何でもいい、とりあえず小説５冊読め

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:02:28.57 ID:ijBAzzkA0

>>300
最初ダイヤを引けなければ

3/4*13/51＊12/50＊11/49　だが？

なぜこれを引いた時と混同して考える？引けた時とはまったく違う事象だぞ？
引いた場合は>>177だろ？

最初に引いた時点で　3/4　の確率で外れ　1/4の確率で当たるというだけの話なわけだが。

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:02:33.55 ID:qa3cYFI10

>>333
別格

340 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:02:38.37 ID:JhqxKXLi0

確率の和が1にならないなんて有り得ないんだけど、
1/4派は>>285の矛盾をシカトして自分が合ってると主張し続けるの？

>>285を説明してくれないと、もうこれ以上議論する意味がない。

ただただ、10/49って頭悪いな…と言い続けてる人に答えて欲しい＞＜

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:02:40.73 ID:uhVUJQ5X0

>>226のAとBは同じか否か

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:02:44.07 ID:RVQlog/S0

最初の一枚がダイヤである事象をＡ
一枚引いた後の３枚が全てダイヤである事象をＢとする
求める確率はＰ（Ａ∧Ｂ）/Ｐ（Ｂ）＝10/49
…文系でごめんなさい＞＜

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:02:55.73 ID:SwDTTFmx0

>>333
まぁそういうことなんだけど赤ちゃん殺しちゃだめだよ

344 ：230：2006/02/14(火) 02:03:00.13 ID:Be6v5ul10

（PB(A)=P(A)とはならないことの数式、記号を使った証明）

結局、PB(A)=P(A)のように考えることは条件付確率の定義に反するわけで、
　　　原因が結果に影響を与えるように、結果も時間的に先行する原因に影響を与える
ということになるます。

このような原因の確率は、「感覚的にマッチしないので非現実的では？」と思う人もいるでしょうが、そんなことありません。たとえば今までの10本中.本があたりであるくじ引きで
　　　2,3,4本目があたりであったとき1本目があたりであった確率は？
を考えてみると、結果は原因に影響を与えないはず、とするほうがむしろ非現実的ですね。

345 ：どっち付かず派：2006/02/14(火) 02:03:04.51 ID:6rV0kR6p0

もう眠くなってきたから、おっぱいうｐしたほうの勝ちでいいよな？
みんなそれでいいよな？

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:03:04.98 ID:JNpT5/Fo0

>>325
問題をもう一度読め
求める確率は事象Ｂが怒っているとき、事象Ａが起こる確率だ
事象ＡとＢが同時に起きる確率じゃない
だからP(B|A)

347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:03:25.64 ID:C4yme2V60

>>329
問題作成者が1/4っつってるんだから「最初の１枚目のダイヤ率を求めろ」って言ってるんじゃないのか？

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:03:33.98 ID:fpfhhk8z0

だから４分の１派はは何がわからないのか言ってみな？
みんなきっと優しく教えてくれるって
まぁなにがわからないのかわからないから４分の１って言うんだろうけどな

･･･と数分前まで４分の１派だった俺が言ってみる

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:03:33.99 ID:4pkPIfPK0

>>336
へ？

350 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 02:03:34.60 ID:V1ZGvFFl0

もういっかい問題文を
音読してみようここまでみんなが池沼に丁寧に1/4だと
教えてるのに理解できないなら打つ手なしだな～ｗ
ここでひとことVAPおわったなｗ

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:03:57.39 ID:EIPx6mUb0

>>327
だからもう東亜板のチョン相手の感覚でレスすればいい。
もう、頭がおかしいとしかいえない。

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:04:03.25 ID:btzBz8IJO

でわダイヤとハートだけで考えてみましょう

一枚伏せておきます　山からどのカードが出ようが　伏せたカードがダイヤの確率は？

1/2でしょうよ？同じマークを13枚引かないかぎり変動しないでしょうよ？

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:04:10.36 ID:5ZUqEk9p0

直接最初の１枚がダイヤであると証明しなくとも
間接的に他のカードがダイヤでないと証明すれば
最初の１枚はダイヤであることが証明される。
まぁ、これは100％の確率を求める場合のやり方だが
この問題にも応用できるだろ。

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:04:12.53 ID:ReybArNX0

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで1/4だと思っていたがこれの確立ってわかんないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイアを抜いたたとしてもダイヤである確立なんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに箱に入ってるダイヤのカードがトランプのカードなのかもわかんねーしｗ
Ａ．答えなんてねーよバカ。又は強いてあげるなら0

これで決まりだなｗ

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:04:40.35 ID:ijBAzzkA0

>>320
そのあと　減ってるんだよな？
最初に引いたカードは、その「3枚減った残りのカード」から外れてるんだぞ？

356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:04:45.66 ID:K2XZwP030

釣りｴｻの質がどうも悪い

357 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:04:47.31 ID:vMD+kcaI0

どうであれここでダイアを引けないようじゃ負け組みだな

358 ： ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:04:50.91 ID:VPGmbF7L0

>>302
うん
だって選択するのは1/4の確立のときでしょ？
あとはどんなで引いたとしても
隠したのがダイヤじゃないってのを否定する情報以外は無視できる
つまりダイヤを13枚すべて引ききるってのだけじゃね？

>>285
1以上になってるのは、何の確立？いまいち良くわからん
何がどうである確立が1以上なの？

359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:05:14.94 ID:wnmmSy/B0

数学世界での正解と、現実世界での正解は、必ずしも一致しない。

現実で実際にトランプを用いて限りない回数のサンプルを取れば、確率は10/49になる。

しかし、数学屋さんはソレを認めない。

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:05:20.80 ID:2Y8xZ0LX0

問題製作者ってPat？

361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:05:25.68 ID:mQddFdas0

>>354
それはお前、ひねくれすぎだ
所詮大学入試の問題だぜ、
どう考えても　1/4

362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:06:12.18 ID:cEuQe9Y/0

>>346
俺は10/49だといったんですけど
違うわボケって否定されたんですよ…
教科書嫁とか言われて…

363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:06:14.75 ID:RTT8ic260

>>285
ダイヤを引く確率って
2枚目…12/51
3枚目…11/50
4枚目…10/49
5枚目…9/48
6枚目…8/47
7枚目…7/46
8枚目…6/45
9枚目…5/44
10枚目…4/43
11枚目…3/42
12枚目…2/41
13枚目…1/40

これらを100%から引くと
1枚目(見るのは全て引いた後)…13/52
にならね？

364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:06:15.24 ID:6WWytftlO

>>321ごめん、あそこなんか恐い、のぞいただけで帰ってきちゃった

365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:06:17.72 ID:kiDNgw9F0

この問題って

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

ここ意味あんの？なくね？

366 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 02:06:19.49 ID:V1ZGvFFl0

ねえもうVAPの結論を
知りたいんだけど最終的にはどっち？
1/4？？10/49？？？ｗ

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:06:20.05 ID:kU5r++DE0

>>357が核心を突いた！！！！！！！１

368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:06:28.00 ID:0dJ9faEe0

母集合である
「１枚を無作為に選び箱の中にしまい、残り51枚から３枚選んだカードが全てダイヤだった」
という状況の場合の数が
A：（最初のカードがダイヤだった場合）
１３×１２×１１×１０（×４８×４７×……×２×１）
　　　　　　　＋
B：（最初のカードがダイヤ以外だった場合）
３９×１３×１２×１１（×４８×４７×……×２×１）
　　　　　　　||
C：（最初のカード不問）
（３９＋１０）×１３×１２×１１（×４８×４７×……×２×１）

求める確率はＡ／Ｃなので１０／４９

だと何かマズイんだろうか？

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:06:46.13 ID:fpfhhk8z0

これってマークシートの問題？
それなら問題見れば答えの桁数わかるから解決じゃね？

370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:06:47.86 ID:5ZUqEk9p0

>>366
後者

371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:06:48.26 ID:7rjC9/VL0

>>350
さっさとソースでも探すとかいいながら敗走子てなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:06:48.98 ID:JNpT5/Fo0

>>362
もう少し自分に自信を持てｗｗｗｗｗｗ

373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:07:02.52 ID:GphJUIdM0

延々と頑張ってるみたいだけど、ここで新しい問題出してみる。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードが諭吉である確率はいくらか。

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:07:03.70 ID:dTi7kG5X0

>>285
山の方に残った39枚のうちでもう一枚ダイヤが入ってる確率が3/4なわけで
3/4*1/39*39+1/4=1で何も間違ってないわけだが

375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:07:11.22 ID:K2XZwP030

>>366
どうみても10/49。

376 ：230：2006/02/14(火) 02:07:12.80 ID:Be6v5ul10

10/49でFA

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:07:23.41 ID:GqvaXJHq0

>>365
その3枚のダイアは、箱の中に入ってる1枚ではないことが分かる。

378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:07:36.24 ID:iUCb7bX+0

>>365
はっきり言ってないよ。
結果の一分の提示でしかないから。

379 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:07:38.46 ID:JhqxKXLi0

>>352
その例で説明してあげるとね、
例えば26枚から1枚抜き出しておいて、
後から12枚カードを抜き出して全て◆だった場合の、
山札のカードが◆である確率は、
12枚引いたことによって影響されるから1/14だと言うんだよね。
それで自分のカードは1/2。

でもその確率の和は、

1/14（山札のカードが◆である確率） * 13（枚数） + 1/2（自分のカードが◆である確率）
=　1.428...........

となるんだよ。
理論が破綻しているよ。

380 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:07:45.87 ID:8gNxsuzA0

>>359
いや、まともな数学者認めてるから。
1/4とか言ってるのおかしな奴ばかりじゃんか

381 ：1/4：2006/02/14(火) 02:07:47.38 ID:5gvA/gpU0

1枚カードを抜いて箱に戻して
残った51枚からダイヤ12枚抜きなよ、山見てもいいから
12枚抜いたところで最初の1枚がダイヤの確率は1/4だから

382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:07:50.14 ID:kiDNgw9F0

>>373
引く人物がナポレオンズの場合１００％

383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:07:50.71 ID:WKTIBIk20

>>363
計算間違ってる

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:07:56.16 ID:mQddFdas0

>>367
ダイヤをひいたのは結果として語られているから、
ここからダイヤをひけるかどうかなんて全く関係ない

385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:07:58.09 ID:+5mllYpfO

これが大学入試なの？中学入試くらいじゃね？

386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:08:04.51 ID:dSmBLMdd0

このバトル

http://video.google.com/videoplay?docid=-2679356687249088983

で勝利するのは

Kyle
Tunaidi
James
Megan

のうち誰でしょう？

02:14 の時点と
09:23 の時点では、
このバトルに勝利する可能性があるキャラは、変わって来ると言うこと。

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:08:07.51 ID:ReybArNX0

>>361
いあ、俺も大学入試の問題だからぜったい1/4だと思っていたわけだが、このスレの流れ的にはそうじゃないじゃん?
だって、プログラム組んでるバカとか自分でやってみるバカとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確率ってものが何なのか、ってのを根本的に理解してない奴が多いんだもんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:08:27.74 ID:cEuQe9Y/0

>>372
もちろん自信はあったけど反論できなかった
とても悔しかった
だから今度は準備を整えて反論したいんです
理論的に否定してもらいたいです

389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:08:29.05 ID:7rjC9/VL0

>>355
その３枚が箱の中の一枚ではないということが分かった

390 ：どっち付かず派：2006/02/14(火) 02:08:35.31 ID:6rV0kR6p0

で、おっぱいうｐはまだなのか？
寝れないんですけど・・・・

391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:08:35.66 ID:58N174Lh0

>>379
これはさすがに釣りｗｗｗｗ
もっと良質なの頼む

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:08:39.39 ID:EIPx6mUb0

ttp://www.geocities.jp/ura_tougei/kakuritu/c52.html
を一晩放置してみようぜｗ
この人数でやれば限りなく10/49に収束するだろ？

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:08:41.78 ID:t2iubrht0

>310
ホテルの儲け+25
3人が支払った合計-27
ボーイがくすねたかね+2
よって収支は0であり、不思議でもなんでもない

しかし>1　の答えは1/4 はがち

394 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 02:08:45.93 ID:V1ZGvFFl0

本当にいいんだね？
VAPの答えは１０/４９で

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:09:11.37 ID:9mdJCW9g0

>>359が真実

396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:09:41.55 ID:HR+afKCf0

今北

問題を簡単にすると
スペード、ダイヤ、ハート、クローバーがそれぞれ一枚づつある
このうち一枚をひき、表を見ないで箱の中にしまった。
残りのカードを見たところスペード、ダイヤ、クローバーだった。
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ってことだろ？

397 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:09:48.66 ID:JhqxKXLi0

>>358
だからカードが◆である確率。

例えば10枚中1枚当たりがあるくじを10人が1枚ずつ引きました。
この場合、各々の当たりが出る確率の和は、

1/10 * 10 （人数）　＝　1

となるでしょ。
同様に、◆のカードが残されている枚数と同じ数、に確率の和がならなくてはいけない。

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:09:49.55 ID:4pkPIfPK0

>>383
どこがどう間違っているのかきちんと説明しないと単なる揚げ足取りだよね＾＾；
指摘してごらんよ、まぁどうせできないんだろうけどね＾＾；
自分の論がどうしても証明されないから揚げ足とるなんてみっともない＾＾；

399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:10:01.29 ID:kU5r++DE0

>>386
おまｗｗｗｗｗｗｗコレＦＦ板で見たぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：某大学理学部数学科3年：2006/02/14(火) 02:10:10.08 ID:hpmgJ5b8O

10/49派>>314を論破するやつぁいないのか破

401 ：1：2006/02/14(火) 02:10:13.60 ID:ei4WjqbJO

おまえら必死になりすぎｗｗｗ釣りなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:10:51.34 ID:4p3InWx60

箱に入ってる52体の人形がいるだろ。箱の中身は見えない。
このうちの13体がローゼンメイデンなのな。
で、まず一箱キープしとく。
他の3人が1箱ずつ開けたら全部ローゼンメイデンだったわけよ。
そしたらキープしといた1箱の中にローゼンメイデンが入ってる確率はいくつだろう？

ちなみに開ける前ならもう一度最初から選びなおせるけど、どうする？

403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:11:08.01 ID:mQddFdas0

>>359
物理や数学は、ただの結果であって未来予測ではない。
これは確立においても一緒。

404 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:11:11.26 ID:vMD+kcaI0

１０００回動かしたら1/4になりました＞＜

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:11:31.49 ID:mu2+Wjc60

ここにいる有志10人で100回ずつやって
200くらいダイヤが出たら10/49
250くらいだたら1/4
これしかないよもう

406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:11:42.68 ID:RVQlog/S0

4分の1派にとってこの問題の答は？

「五分の１の確率で帽子を忘れるくせのある人が、正月にＡ、Ｂ、Ｃ３軒を順に年始
回りをして家に帰ったとき、帽子を忘れてきたことに気がついた。２軒目の家Ｂに忘れて
きた確率を求めよ。」

　

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:12:00.72 ID:mQddFdas0

>>405
だから、そういうのは数学じゃないんだって

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:12:13.40 ID:4pkPIfPK0

>>396
それおれが作ったｗｗｗｗ

１/4派の場合、これも1/4
10/49派の場合、0

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:12:16.55 ID:uhVUJQ5X0

>>285
箱の中1/4

残り40枚の中から1枚引いてダイヤの確率
　1/4*（12-12）/40+3/4*（13-12）/40＝3/4*1/40

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:12:18.59 ID:C4yme2V60

FAとか言ってる奴やばいな・・・
結論が出てればこんなにスレ続かないだろ
自分に酔ってるとしか思えん

つーか文意の受け取り方で解答が変わる問題でこんなに我を突き通せる性格してるって幸せだよ、うん

411 ：1/4派：2006/02/14(火) 02:12:20.05 ID:+2zCzEOeO

確率は箱に入れた時点で決定されるんじゃね

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:12:22.58 ID:dTi7kG5X0

>>379
ノー
その山札の方にダイヤが13枚ある確率は1/2
だから、1/2（山札の方にダイヤがもう一枚ある確率）*1/13*13+1/2=1が正解

413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:12:23.32 ID:JNpT5/Fo0

>>388
どう論じて、どう反論されたんだ
そして何故P(A∩B)に固執するｗｗ

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:12:47.21 ID:mu2+Wjc60

>>407
答えがどうこうよりどんな理論でそうなるか知りたいのか。
計算してみたが俺にはわからなかった。どっちの答えにもなりゃしねぇｗ

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:12:57.16 ID:vvIk1+7KO

>>337
下らん煽りは受け付けん。

ダイヤが13枚でたって、最初にカードを箱に入れたときのダイヤ率は1/4で不動だろうよ、そりゃあ。

だが、原文に則って問題を解けば、10/49っつー解答を得るしかないんだよ。

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:12:59.78 ID:sqx6xlcO0

>>406
3/16？
おれは中立派だけど

417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:12:59.99 ID:dSmBLMdd0

>>399
みんな知っているからわかりやすいかと wwwwwwwwwwwwwwwwww
時間の経過を考えるには動画が良いジャロ！？

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:13:10.78 ID:2rDjhWxoO

10/49派には理解できるが1/4派には意味が解らない事書きます。

箱の中のカードに13/52のダイヤの存在を認めたら、ダイヤが13枚では足りない。

419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:13:16.91 ID:7rjC9/VL0

>>394
おまえが反論としてどっかのサイトなり参考書なりＵＰしないとそうなっちゃうね(´･ω･`)
本当に残念だったね(´･ω･`)

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:13:23.92 ID:4pkPIfPK0

>>400
＞もう一方のに箱に返る
意味が分からなかった

421 ： ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:13:27.73 ID:VPGmbF7L0

>>406
4/5*1/5=4/25
最初の家で防止を忘れなくて、かつ次の家で防止を忘れる確立

422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:13:40.22 ID:GLYxt94pO

数学家だが
理論が正しければ実際の世界でも同じ事が起きます
起こらなきゃ数学なんて誰もやらない

423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:13:41.88 ID:0dJ9faEe0

なあ誰かどっち派でもいいから>>368が合ってるのか間違ってるのか教えてくれ
俺高一で学校中退したからその時点での確率知識しかねえんだよ

424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:13:47.16 ID:ReybArNX0

>>406
1/15

425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:13:50.76 ID:JzkLcWgA0

10/49派の人は５２枚のカードを４枚並べるすべての順列を標本点に標本空間を定めて
話を進めてるだろ。議論の土台がすでにおかしい。
標本点＝すべての起こりうる結果は起こってない、確定してないから確率をもてるんだよ。

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:13:54.42 ID:mQddFdas0

>>418
本当にわからない

427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:14:03.09 ID:DGy3IbjxO

>>406
1/5

428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:14:07.44 ID:EIPx6mUb0

>>400
むしろお前がttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8Cを論破してくれないか？
お前への論破は【条件付き確率】を考慮していない。コレだけ。

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:14:07.55 ID:V6Apto1q0

>>220
ありがと

ニャー速のコメントも1000超えて増え続けてるｗｗ
http://www.nyasoku.com/archives/50352203.html

430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:14:11.67 ID:APpYfh3u0

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:14:39.73 ID:CIab1wlJO

>>393
そういうこと。
つまり似てるようで別問題と言いたかった。

とけたやつは1/4派

432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:14:41.25 ID:6WWytftlO

俺なりに考えた結果は、そんな場面に出くわすことはまずないので
答えは考える必要はないってことだな

433 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 02:14:47.24 ID:V1ZGvFFl0

もうVAPは10/49なんですね分かりました
今後の参考資料とさせていただきますｗ
けなげな1/4派たちは不憫だねｗこんなアホどもが
はびこってるところでも必死に生きていってね（同情

434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:14:55.96 ID:cEuQe9Y/0

>>413
俺は10/49だと説明したら
一見あってるようで違うと言われた
事象Ａを最初にダイヤを引く確率
事象Ｂをダイヤを3枚引く確率とすると
積集合になるからＡ＊Ｂだと言われました

435 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:15:02.67 ID:ARtxeO7b0

>>408
問題がおかしいしｗｗｗ

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:15:02.94 ID:kU5r++DE0

>>402
　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、水銀燈ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:15:12.93 ID:RVQlog/S0

じゃあ10/49派に>>406の解を聞きます

てか1/4派答バラバラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：0%派：2006/02/14(火) 02:15:15.74 ID:zeB3Y+Tx0

俺、引き弱だからハイエナでしか黒字出したことない

439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:15:18.61 ID:q7RRCodWO

52枚から1枚選んで箱の中に入れるから
12C1/52C1=1/4
残りの51枚の内3枚を引いても最初の一枚を引く確率に影響しない

（　＾＾ω）とﾏｼﾞに言ってみたお

440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:15:20.39 ID:58N174Lh0

>>406
5/16
トランプの問題と根本的に違う

441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:15:33.76 ID:HR+afKCf0

>>400
はずれの３つがわかってんだから残りは2分の１じゃねーか
最初の状態では5分の１だが、はずれの３つがわかっているという条件の下では2分の１だろ

442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:15:35.91 ID:9x//2LOqO

これって普通に考えたら1/4にならないか？

443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:15:36.35 ID:GLYxt94pO

>>314
自分が引いたやつ以外四つを見た、全部外れだった
自分のがあたっている確率は1/5
あほ

444 ： ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:15:44.32 ID:VPGmbF7L0

ってかさ、三枚ひいたカードがダイヤじゃなくてハートだったｒどーなるの？
俺はそれでも1/4

445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:15:53.71 ID:GphJUIdM0

じゃあ色だけ識別した４枚のトランプで実験してみたら？

「赤赤黒黒の４枚のトランプがあります。
１枚箱に隠した後１枚引くと、赤でした。
このとき、箱の中のカードが黒である確率は？」

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:16:01.09 ID:EIPx6mUb0

>>411
条件付き確率もならったことない中卒なんだろ？確率ってのは後からの条件で変動するんだよ。
これ以上低脳を晒さないほうがいいよ^^

447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:16:07.72 ID:fPzHjD7h0

一枚キープしてから３枚引いたら全部ダイヤだった＝先にダイヤ３枚引いてから
一枚引く

ってことになるのか？

448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:16:11.17 ID:ijBAzzkA0

>>377
それが非1/4派の根拠か？
最初の1枚を引いた時、ダイヤ13枚の中で特定の一枚になる確率は1/4＊1/13
つまり、これが13枚で1/4となる＝ダイヤである確率。

最初の一枚を引いたあと、それとは別に3枚引いた。
これで、13枚のうち3枚なくなって、最初の1枚がダイヤの中で特定の1枚である確率は　1/4＊1/10
これが10枚であるから　結局1/4。

13枚目が判明すると最初の1枚になりうるカードの枚数が0になるから確率は0。

いくらダイヤのありかが判明しても1/4なのはおかしいと言ってるやつ、これでOK？

449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:16:15.15 ID:mQddFdas0

>>422
それはそうだが、
その条件を作り出すことが不確定だってことを言いてんだよ
俺は

450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:16:31.91 ID:7rjC9/VL0

>>433
はい敗走ドザヲタ＾＾

451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:16:48.48 ID:4pkPIfPK0

>>435
主観だな
何がどうおかしいのかいえってば

452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:16:50.07 ID:q7RRCodWO

>>439
13C1/52C1だったお…
（；＾＾ω）書き間違いｺﾜｽ

453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:16:58.39 ID:dTi7kG5X0

>>446
どう考えても、最初に52枚の中からカードを一枚引く行為は独立なわけだが

454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:16:59.54 ID:w3P8yn0i0

>>445
勝負パンツはガーターの黒だともうビンビン

455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:17:00.33 ID:J4UVhDIKO

400
確率は4/5にはならん、1/2だ

456 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:17:06.31 ID:JhqxKXLi0

>>409
>>374

じゃあ、1/10の当たりのおみくじを自分が先に引いて伏せておき、
8人連続で他の人が外れたら、
10人目に引く人が当たる確率は9/10だと言う？

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:17:07.34 ID:58N174Lh0

>>406
計算まちがえた20/61

458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:17:09.38 ID:qa3cYFI10

誰かこの辺で派閥図を

459 ：406：2006/02/14(火) 02:17:19.97 ID:RVQlog/S0

解答してくれる人はどっち派か書いてくれると嬉しい

460 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:17:23.07 ID:vMD+kcaI0

まあ、人それぞれの確率があってもいいじゃないか？

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:17:39.81 ID:FhZq9R4H0

>>421
それはＢの家に帽子を忘れてくる確率じゃない？
忘れてきた帽子は何処の家って言う確率とは別なのでは

462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:17:42.60 ID:5ZUqEk9p0

>>406
1/15

463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:17:48.02 ID:7rjC9/VL0

>>444
13/49

464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:17:49.32 ID:4pkPIfPK0

>>444
13/49

465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:17:55.57 ID:K2XZwP030

>>453
後に3枚のダイヤを引く時、最初に選んだ１枚のカードは絶対含まれてないよね。

466 ：1/4派：2006/02/14(火) 02:18:01.31 ID:+2zCzEOeO

>>456
くじは当たる確率常に一定だろ

467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:18:01.71 ID:HR+afKCf0

>>435
おかしくないだろ
枚数増やしていけば同じ問題じゃねーか
１/4派の場合は何枚でもずっと1/4
10/49派の場合は枚数に応じて変わる

468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:18:20.13 ID:7rjC9/VL0

>>447
なる
http://o.pic.to/5j6m1-3-22b2.jpg

469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:18:28.86 ID:fpfhhk8z0

ここで一度定義に立ち返る
確率の定義は「事象／全事象」これは確実
さてここで考える全事象とは「一枚何かわからないカードを引いた後、ダイアのカードを３枚引いたときの一枚目の全パターン」
求めたい確立の事象は「一枚目がダイア」
詳しい計算めんどい。誰かやれ。死ね。

470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:18:34.14 ID:mu2+Wjc60

4/25

471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:18:36.35 ID:C4yme2V60

どっちもオウムのように同じ事しか言ってない
相手を論破してるように見せかけてるがどっちも論破していない
どうみてもﾁｮﾝの罵り愛です
本当にあ（ｒｙ

472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:18:58.81 ID:ReybArNX0

>>446
お前こそ、条件付確率がどういうもんかもわかってない高校中退だろ。
もう一回教科書読み直して来い

473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:19:00.60 ID:kiDNgw9F0

>>460
お前O型だな

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:19:02.20 ID:OlwliTTj0

たとえばな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから51枚抜き出したところ、
51枚ともダイアであった。

だったらこれでも確率は1/4になるの？

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:19:03.35 ID:2rDjhWxoO

>>426
要するに、三枚のカードの内に例えば「９」があったら、箱の中のカードが「９」の可能性はありますか？
ってことを書いたの。
ここで「ある！」って答えるのが13/52（1/4）派。「ない！」って答えるのが10/49派。

これでわかれば嬉しい。

476 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 02:19:08.15 ID:V1ZGvFFl0

>>450
えっ脱走？意味分からない～

VAPの主張は１０/４９なんでしょ？１０/４９・・・ｗ
いいんじゃない？そう信じてるんならそれで
４分の１派おつかれちゃーん君たちは正しいから心配しないようにねえ

477 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:19:08.48 ID:JhqxKXLi0

>>444
13/49

478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:19:23.22 ID:RVW4HLsRO

答えは1/4だけどお前の例題は間違ってる
それぢゃあ答えは1/2だよ
後付けしてる最初に四個偉ぶっていうのが問題文に書いてればあってるけどな
二個から一個取ったらそれは1/2
お前頭いいふりしてバカ？
もしくは国語力がなさすぎ
かわいそ

479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:19:48.61 ID:HR+afKCf0

>>437
5分の１

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:19:56.89 ID:L77gbwy20

だから、なんどもいうけど、3枚連続でダイヤが出る確率は
12*11*10/52*51*50*1/4(箱の中がダイヤの場合）
13*12*11/52*51*50*3/4（箱の中がダイヤ以外の場合）
ってだけの話だろ？
勿論答えは1/4派

481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:20:00.30 ID:q7RRCodWO

ていうか実際にやってみたらいいお＾＾
1000回ぐらいやって確率を計算して下さいね

482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:20:00.92 ID:YNVrKwm50

n　1/4派　10/49派
0　1/4 　　13/52=1/4
1　1/4 　　12/51
2　1/4 　　11/50
3　1/4 　　10/49 　
4　1/4 　　9/48
5　1/4 　　8/47
6　1/4 　　7/46
7　1/4　　 6/45
8　1/4　　 5/44
9　1/4 　　4/43
10 1/4 　　3/42
11 1/4 　　2/41
12 1/4 　　1/40
13 0　　　　　0
↑アホ　　　↑正解

483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:20:11.37 ID:gyBaqYi60

>>453
そりゃ最初に引いた時は１／４だ
そのあと確率の条件で確率が変わる

484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:20:21.42 ID:JNpT5/Fo0

>>434
積集合はあくまで事象Ａと事象Ｂが起こる確率な
語弊がある言い方だが、事象Ｂはもう起きる事が決定してるわけだから考慮しなくても良い
あくまで求める確率は事象Bが起きたときに事象Aが起きている確率
だから条件付確率
http://www.murata.elec.waseda.ac.jp/~mura/lecture/stat/note/node15.html

485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:20:24.82 ID:GphJUIdM0

もう1/4派と10/49派の間取っちゃおうよ。

ってことで答えは
(1/4+10/49)/2

486 ：406：2006/02/14(火) 02:20:27.01 ID:RVQlog/S0

結局正解一人か

487 ：1/4：2006/02/14(火) 02:20:41.31 ID:5gvA/gpU0

3枚連続でダイヤが出る確率とかいるの？

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:20:41.74 ID:+2zCzEOeO

>>474
普通のトランプじゃないからなんとも言えない

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:20:50.04 ID:GqvaXJHq0

>>466
他の人が外れる確率も含めたらな。
8人が外れたという事象があることで、問題は全く異なり
「1/2のくじが当たる確率は？」と同じになる。

490 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:21:03.77 ID:JhqxKXLi0

>>466
1/10だというのか？
だからそれだと和が1にならんと言っているだろうｗ
その時点で自分と10人目の人の確率の和を足すと
1/10 + 1/10

自分が1/10であることは変わらないと言うことは、
10人目の人が当たる確率は9/10だと主張するんだよね？

491 ：1/52派：2006/02/14(火) 02:21:36.22 ID:kU5r++DE0

混沌としたスレの流れの中新しい流派が誕生した

492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:21:47.93 ID:4pkPIfPK0

>>448
後半は1/4にならないだろ

493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:21:55.26 ID:KZETu3EcO

条件付きかどうかでちがうだけじゃね？

494 ：1/4 ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:22:06.05 ID:VPGmbF7L0

<<461
Ｂの家に防止を忘れる条件って
Ａの家で忘れてない状態でＢの家で忘れるだろ？
とりあえず全体で1/5*1/5*1/5＝1/125だけある確立の中で
Ｂの家で帽子を忘れてるってのは

Ａで忘れてない　→　4/5のなかで、
Ｂの家で忘れてる　→　1/5　
Ｃの家はどーでもいい

っつー感じ

495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:22:06.31 ID:fPzHjD7h0

>>491
ミラクル生誕

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:22:06.67 ID:EIPx6mUb0

>>444
13/49

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:22:07.53 ID:0dJ9faEe0

>>469
>>368じゃダメなの・・・？
(´；ω；`)ｳｯ…

498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:22:09.34 ID:ReybArNX0

>>483
だからー試行した後のことまで確率の答えに入れるような問題の書き方か?
問題しっかり読めよ・・・・・・
それか演習が足りんな

499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:22:14.29 ID:fpfhhk8z0

>>491
VIPに帰れ

500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:22:15.51 ID:5ZUqEk9p0

>>486
セー回は？

501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:22:29.98 ID:btzBz8IJO

>>379
ん？山の中にダイヤがのこってる確率も伏せてあるカードがダイヤである確率も1/2じゃないのかい？

502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:22:31.03 ID:tQg3whD30

なんとなく理解したつもりなんだけどこれであってる？

最初の１枚目でダイヤを引く確率は1/4。
ただし、残りの3枚が連続でダイヤを引ける確率は
最初の一枚目がダイヤだった場合だけほかより確率が下がるから
その分さがっちゃう。

1枚目がダイヤである　かつ　残り3枚がダイヤである。可能性の数と
1枚目がダイヤでない　かつ　残り3枚がダイヤである。可能性の数の差が
今回の答えだ！！！！！！１１１１１ぬ

なんかループしそうだなｗｗｗこの差が0だったら1/4でいいんじゃね。

503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:22:58.29 ID:CIab1wlJO

漏れは完全に結論でた

問題で
箱の中のカードがダイヤである確率は？
と聞かれたら1/4

箱の中のカードがダイヤである可能性は？
と聞かれたら10/49

504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:23:05.25 ID:cEuQe9Y/0

>>484
丁寧にありです
明日反論してみます

そんな俺は10/49派

505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:23:12.90 ID:JNpT5/Fo0

＞＞500
越後製菓

506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:23:14.93 ID:ijBAzzkA0

>>483
独立した試行は遡って干渉しないと習わなかったか？

507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:23:19.93 ID:OlwliTTj0

はじめに1枚引いた時点で箱の中は確定するから
コンピュータでシミュレーションしても1/4に収束していくよ

ただ問題なのは後から「３枚ともダイアであった。」ってヒントがでたこと
ヒントがないときより中を推理する材料がでたわけだ

508 ：406：2006/02/14(火) 02:23:34.61 ID:RVQlog/S0

>>457
おまいは1/4派だよな？てことは>>1は原因の確率とは違うと言ってるわけだよね
俺もそんな気がしてきてる。

509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:23:40.08 ID:RTT8ic260

いろいろ書こうとしたけど、やたらめったらめんどくさいのでもういいや

俺は>>26だと思ってるからもう寝る

510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:23:45.23 ID:GqvaXJHq0

>>506
そもそも独立ではないんだが

511 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 02:23:57.60 ID:nev8Bfwa0

で、2/13はどうなった？

512 ：おそくなったが：2006/02/14(火) 02:24:08.99 ID:D8gVOH7d0

> さらに次に引くのがダイヤの確率　1/4(箱に入れたカード)　＊　12/51
> さらに次に引くのがダイヤの確率　1/4(箱に入れたカード)　＊　12/51　＊　11/50
> さらに次に引くのがダイヤの確率　1/4(箱に入れたカード)　＊　12/51　＊　11/50　＊　10/49

５１枚の中から３枚ﾀﾞｲﾔを引く確率ってのがまず違う。

初めの１枚はまだ見てない。ってことは何かわからない。ﾀﾞｲﾔかもわからない。
なので混ぜたってかまわない。引きなおしてもいい。

２枚目がﾀﾞｲﾔだった。←この確率は13/52。（ここ重要）

２枚目がﾀﾞｲﾔだと知った上で、
３枚目がﾀﾞｲﾔ。←この確率は12/51（２枚目に引いたのがﾀﾞﾞｲﾔだと知ったことで山からﾀﾞｲﾔのｶｰﾄﾞが減ったから。）

２、３枚目がﾀﾞｲﾔだとしった上、
４枚目がﾀﾞｲﾔ。←この確率は11/50。（３枚目に引いたのがﾀﾞﾞｲﾔだと知ったことで山からまたﾀﾞｲﾔは減った。）

かんがえかたおかしいと思ったら、まっすぐ精神科にどうぞーー

513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:24:09.18 ID:4p3InWx60

52人のサイヤ人が地球にいるだろ。
このうち13人がスーパーサイヤ人になれるヤツなんだ。
で、1人選んで宇宙船に乗せとく。
そしたら残った3人のサイヤ人がスーパーサイヤ人になってどっか飛んでっちゃったのな。
このとき、宇宙船をナメック星に送ってフリーザを倒せる確率は何でしょう？

514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:24:24.65 ID:ijBAzzkA0

>>492
なぜか説明よろす

515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:24:29.53 ID:HR+afKCf0

4分の1派・・・生まれた時点からずっと負け組
49分の10派・・・その後の人生で勝ち組になれる奴もいる

516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:24:45.85 ID:+2zCzEOeO

>>513
それは100%

517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:24:56.01 ID:fPzHjD7h0

>>511
ﾒﾒﾀｧ

518 ：寝る：2006/02/14(火) 02:25:06.81 ID:vvIk1+7KO

　　　　　　　　　　　│　 ∥　 /
　　想　　か　て　　│　∥　/　　　　め　説　.　い
　　像　　っ　め　　 │ ∥ │.　　　ん　明　.　ち
.　　し　　て　え　　 │ ∥ │　　　　ど　す　　い
　　ろ　　に　で　　　│ |　│.　　　　う　る　　ち
　　・　　　　　　　　　.│ |　│　.　　　だ　の　
　　・　　　　　　　　　.│ |　│.　　　　・　 .も
　　・　　　　　　　　　丿.　　│　　　　・　
　　　　　　　　　　／ヽ. i　　│　　　 .・
　　　　　　　　／　　 i. i　　, |
　　　　　　　　＼　　　ヽ|　レﾞ＼
　　　　　　／￣　　　　i| i /　　　＼_
　　　　 _λﾉ　　　　　　 i |/　　　　　ﾚ-┐,＿ ___　　＿
￣￣T~ ）i 彡＼　　･、　V　　／　__　| Y.ﾍ /￣￣ .／￣
＼＿＼kっ|~ヘ､＼、ヾ、|　〃　_／__ヾ/√ﾉ/／__／
--＿￣＼_.| 　ヽ~ o＼__|||_レ⊿__ノ　/ノ／∠＿
　　　ヽ--| ,ヽ　__三三_,￣ニ￣　　/／| ／~
　　　　　│　ヽ　　　_　　ﾄ ┐　　/　　/
　　　　　 |＼ i ＼　　丶--ノ　　 / /／::::ヘ
　　　／￣ ::::丶... ＼、 ~三　／　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
＿/　:::::;;;;|ﾐﾐ|;; ＼|;;;;;＼＿／-￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|===ヽ
--＼::;;;;;;;;|ﾐﾐ|;;;;;;;;;; ;;;|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:/≡-＿ヽ_
---丶;;;;;;;;;∨;;;;;;;;;;;;; ;;; ヽ;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿＿　　　|

519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:25:09.36 ID:zeB3Y+Tx0

>>513
べジータだと倒せない可能性あるから難しいな

520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:25:10.93 ID:cEuQe9Y/0

(ダイヤ)→ダイヤ→ダイヤ→ダイヤ
(ハート)→ダイヤ→ダイヤ→ダイヤ
(ｸﾛｰﾊﾞ)→ダイヤ→ダイヤ→ダイヤ
(ｽﾍﾟｰﾄﾞ)→ダイヤ→ダイヤ→ダイヤ

この確率が一緒かどうかって話だろ
一緒なら1/4
でも１は２～４に比べて明らかに確率が違う
よって1/4ではない

521 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:25:18.84 ID:JhqxKXLi0

何かあれだわ、日本と中国が争ってるみたい。

522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:25:36.19 ID:GphJUIdM0

>>513
トランクスは普通に倒してたぞ

523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:25:42.26 ID:OlwliTTj0

箱の中になにがあるかを賭けの対象にしたときに
ダイヤに賭けるバカはいないだろ？みんな本当は1/4じゃないってわかってるはずだよ

524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:25:51.93 ID:BehOFd8V0

まだやってんのｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:25:52.85 ID:sqx6xlcO0

つまり、おれがチョコをもらえる確率は０ってことだ

526 ：1/4 ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:25:54.45 ID:VPGmbF7L0

>>406
結局答えは？

527 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:26:11.18 ID:vMD+kcaI0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader88966.jpg

やってみたよ～

528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:26:17.07 ID:q7RRCodWO

>>483
ﾏｼﾞで言ってるなら
暗記で数学解こうとする文系乙

529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:26:19.26 ID:OlwliTTj0

>>513
52人もいたら地球滅亡

530 ：1：2006/02/14(火) 02:26:28.00 ID:kU5r++DE0

ごめんトランプ数えたらダイヤの7がなかったんだけど探してくれない？
あれないと七並べできないよ・・・

531 ：1/4最右翼：2006/02/14(火) 02:26:30.50 ID:ijBAzzkA0

>>510
だからなぜ独立じゃないのか。
後から3枚引く時に、最初の1枚混ぜたか？　混ぜてない以上、後に何引いても一緒。>>177みてくれ。

つか、ふざけて言ってるんだよな？　どうして独立じゃないのか書かないあたり釣りだよな？

532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:26:33.81 ID:iuoL7wxc0

今北産業

533 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:26:46.46 ID:8gNxsuzA0

そう、そもそも独立じゃないんだよ。
1/4派は独立だから影響を与えないと考えてるようだが、その時点で間違えてる。

534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:26:47.68 ID:RVW4HLsRO

とりあえず>>400アホで統一しようぜ

535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:26:54.62 ID:fpfhhk8z0

あれさ、あとから３枚抜くって言い方するからわからないんだよ

52枚あるって言われて一枚ひいた
がしかし実は俺が3枚のダイアのカードを空腹に食べられずに食べていた事が発覚。

これと
52枚の中から一枚ひいた
腹が減っていたのでダイアのカードを3枚食べた。まずかった。

って言うのが同じだって事が4分の1派はわかってないんだ

536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:26:56.53 ID:a1p3nV7m0

後からどんな行為しても、最初に行った結果には影響ないじゃねーか
「後付の条件で確率が変動」するなら量子論持ち出さないとだめなんじゃないか？

537 ：406：2006/02/14(火) 02:27:05.73 ID:RVQlog/S0

「五分の１の確率で帽子を忘れるくせのある人が、正月にＡ、Ｂ、Ｃ３軒を順に年始
回りをして家に帰ったとき、帽子を忘れてきたことに気がついた。２軒目の家Ｂに忘れて
きた確率を求めよ。」

くどいようだがこれは間違いなく原因の確率
解は20/61
早稲田大過去問より

538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:27:07.88 ID:D8gVOH7d0

>>527
１枚目もﾀﾞｲﾔ：３回

ってｗｗｗそこを２０００回にするんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:27:09.53 ID:vwUqBOa10

これ本気のギャンブルでも箱の中がダイヤに賭けるバカいる？

540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:27:12.90 ID:FhZq9R4H0

>>494
>>とりあえず全体で1/5*1/5*1/5＝1/125だけある確立の中
問題文から、帽子は既に忘れてきている、というのが読める
つまり、忘れてこなかった確率は消去されると思うのだが

541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:27:16.12 ID:K2XZwP030

なんか　「独立した試行」　って流行ってるの？
3枚ダイヤをひく時、箱に入れた1枚が山札から無くなってるから明らかに独立してないじゃん

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:27:26.39 ID:QCA1GMFi0

∈と⊆の違いを３行でよろしく。賢い人たちよ

543 ：1/4も10/49も正解派：2006/02/14(火) 02:27:27.05 ID:+2zCzEOeO

これでFA

544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:27:28.99 ID:fPzHjD7h0

>>522
アイツスーパーサイヤ人になれるじゃん

545 ：1/4派：2006/02/14(火) 02:27:31.57 ID:qa3cYFI10

だと思うよ

546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:27:32.88 ID:zeB3Y+Tx0

結局さー

問　題　自　体　が　間　違　っ　て　る　っ　て　こ　と　じ　ゃ　な　い　か　？

547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:27:35.12 ID:GLYxt94pO

>>491
part1の最初のほうにいたw
>>503
可能性ってなんだwwww
10/49は確率じゃなくて何を表してるんだ

548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:27:41.87 ID:J4UVhDIKO

これ実際にやった人はいないの?

549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:27:51.44 ID:JNpT5/Fo0

>>531
最初に引いた１枚は後から引けないだろ
だから非独立

550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:28:10.61 ID:4pkPIfPK0

>>531
独立とか独立じゃない以前の問題として、
確定条件だから。

551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:28:16.94 ID:ReybArNX0

つまり10/49と1/4という二つの答えが出るのは

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

ってところが、確率の計算の上で計算に含まれるかどうかなんだろ?
その辺の条件つき確率の定義を主に話し合っていけばいいんじゃまいか?

552 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:28:22.93 ID:8gNxsuzA0

>>531
混ぜないから独立じゃないんだろうがｗ

553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:28:23.05 ID:GphJUIdM0

>>544
なれるけどなってねーだろ
スーパーサイヤ人じゃなくても倒せるってことだろ

554 ：406：2006/02/14(火) 02:28:24.31 ID:RVQlog/S0

>>542
集合と要素の違いだった希ガス

555 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:28:34.26 ID:vMD+kcaI0

おいおい、プログラムにけちつけるってどういうこった？
俺は確信したね、1/4だと

556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:29:06.69 ID:APvxMOgvO

三枚引いた後で一枚抜いてそれがダイアである確率は？
ってんなら10/49なんだよな
ダイアが三枚減った中から抜くんだから。
でもダイア三枚が束にある段階で引くんだからやっぱり1/4だろ
13枚引いて全部ダイアなら0%だけど

557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:29:07.13 ID:D8gVOH7d0

>>314
>>1はﾗﾝﾀﾞﾑに選んだ結果だからそうはならないよう

558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:29:09.04 ID:fPzHjD7h0

>>542
∈　フォーク
⊆　クリップの半分

559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:29:17.60 ID:mQddFdas0

>>537
下らん問題だ
1/5で帽子を忘れる確立の人間なんてどこにいるんだ？
1/5で帽子を忘れた人間の話しならしてもいい。

560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:29:22.92 ID:J4UVhDIKO

534
右に同じ

561 ：1/4 ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:29:27.14 ID:VPGmbF7L0

>>540
書き方間違ったね
忘れる1/5
忘れない4/5
だから5*5*5の125通り
って感じ

ってか俺普通に間違ってるし！！！

562 ：1/4：2006/02/14(火) 02:29:51.75 ID:5gvA/gpU0

最初の1枚を選んだ後のダイヤを抜く時
1枚ずつ、ダイヤが出るまで山から引いていってダイヤ3枚抜いたらストップ

この時最初の1枚がダイヤな確率を問われたら？

563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:29:57.53 ID:4pkPIfPK0

>>555
いや、さっきから1/4がプログラムにけちつけてたのだが突然何を。
あれより壮大なサンプルはより10/49にちかづいてたぞ

564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:30:09.86 ID:BuPC1G6G0

なぁ、質問だ
３９枚引いてダイヤ以外全てが出たとしてもやっぱり1/4なのか？

565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:30:15.30 ID:D8gVOH7d0

>>542
きょろちゃん
と
まりお

566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:30:17.06 ID:kU5r++DE0

>>542
(・∈・)
(・⊆・)

567 ：457：2006/02/14(火) 02:30:17.08 ID:RB5kvPX+0

1/4派に朗報！
ID変わったけど>>406唯一の正解者である俺は1/4派です

568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:30:27.38 ID:iuoL7wxc0

>>1の問題って

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出したとき、
このカードがダイヤである確率はいくらか。

と同じ事だろ

569 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:30:41.12 ID:JhqxKXLi0

>>562
そりゃあんた、1/4だよ。

570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:30:47.43 ID:fpfhhk8z0

>>556
そう考えるのなら最初の1枚を引いた時点でそのあとに引く予定の3枚は最初一枚の確率から除外しないとな
そのあと3枚ダイアのカードを引くのはすでに予定調和なんだから

571 ：1/4 ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:30:51.06 ID:VPGmbF7L0

>>406
とき方教えて！

572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:30:51.18 ID:iUCb7bX+0

>>547
期待値

573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:30:54.99 ID:vwUqBOa10

1/4って言ってるやつは
１２枚連続ダイヤが出ても、箱の中には1/4の確率でダイヤが入ってると信じる頭の悪い人。

574 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:30:56.74 ID:ARtxeO7b0

>>482
お前がアホだわｗ
よく考えろよ１枚目の確立だぞｗｗｗ

575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:00.85 ID:GqvaXJHq0

>>531
釣りはそっちだろｗｗ
最初の1枚を戻してそっから3枚引く行為こそが独立だろうが。

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:01.85 ID:a1p3nV7m0

みんな、ちょっと聞いてくれ！

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから13枚抜き出したところ、
13枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

って問題だったら確率0になるじゃん？
だからやっぱ最初の問題は10/49だよな？

577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:03.51 ID:uhVUJQ5X0

>>451
起こりうるのが1つで、3つは空事象。起こりえないものは除外するべきで、確率0っておかしくない？

スペード、ダイヤ、ハート、クローバーがそれぞれ一枚づつある
このうち2枚をひき2枚がダイヤである確率を求めよ
どういう計算式？

578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:05.10 ID:EIPx6mUb0

>>472
条件付き確率（じょうけんつきかくりつ、Conditional probability）とは、ある事象B が起こるという条件下での別の事象A の確率をいい、これをP(A|B)と書く。
P(A|B)＝P(A∩B)/P(B)

ある事象Ｂ＝最初にカードを引いてどこかに置いておいて、２～４番目がダイヤの確率
別の事象Ａ＝最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率

579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:08.22 ID:fPzHjD7h0

>>553
スーパーサイヤ人になれるレベルなら
変身しなくても楽勝なんじゃないか？

っていうかトランクスはちょっと例外のような気もする

580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:11.51 ID:JNpT5/Fo0

>>562
引いたカードを見てないのなら10/49
見たのなら、その柄の情報が必要

581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:21.16 ID:4p3InWx60

>>553
>なれるヤツ（・３・）

582 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:32.05 ID:vMD+kcaI0

そのあとにダイアを３枚引かなかったら解決なのにね

583 ：406：2006/02/14(火) 02:31:34.21 ID:RVQlog/S0

>>567
だから>>508で書いてるじゃんｗ

584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:38.68 ID:yJzIgwoI0

もうﾏｼﾞお前ら尊敬する
バイトから帰ってきてもやってるとはｗ

585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:39.17 ID:D8gVOH7d0

586 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:31:41.93 ID:JhqxKXLi0

>>576
そうだよ、つまり1/4派は>>482の思考なのｗ

587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:41.91 ID:RTT8ic260

何となくアフロ君の言葉を思い出した

「フラれた確率100%だ！！」

588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:31:58.31 ID:4pkPIfPK0

1/4派には問題がこう見える

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:32:21.92 ID:0dJ9faEe0

誰かぼくのが合ってるか教えてくれないと落ち着いてクイックマン倒せないお……(´；ω；`)ｳｯ

590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:32:29.46 ID:eGWq/GSPO

>>542
前者は要素と集合、後者は集合と集合。
ちなみに前者の要素は集合であってもいいが、その場合は集合とメタ集合。

591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:33:05.49 ID:D8gVOH7d0

>>588
そりゃあおかしいよね

592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:33:07.82 ID:JNpT5/Fo0

もう寝ていい？

593 ：1/4：2006/02/14(火) 02:33:15.77 ID:5gvA/gpU0

>>569 >>580
どっち？

>>588
それがまさに>>1じゃん

594 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:33:17.52 ID:qa3cYFI10

>>588
一緒じゃん

595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:33:18.43 ID:OVRH33hL0

これって確率の問題じゃなくてなぞなぞじゃん。

ＳＴＥＰ１　５２枚から1枚抜き出す。
ＳＴＥＰ２　その１枚を箱に入れる。
ＳＴＥＰ３　残り５１枚から4枚引いたら3枚がダイヤだった。

Ｑ．「箱の中にあるカード」がダイヤである確率。

Ａ．ＳＴＥＰ１の試行ではダイヤを取り出す確率は１/4は自明。
よって、ＳＴＥＰ３まで実行してもＳＴＥＰ１の事象は変わらず1/4。

596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:33:31.09 ID:YNVrKwm50

>.574
アホかよく見ろ
n枚見たときのダイヤの確率だろうが

597 ：1/4 ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:33:41.48 ID:VPGmbF7L0

>>564
違う
どれか１種類でも完全に消えた時点で確立が減る

598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:33:48.30 ID:iuoL7wxc0

>>588
え、違うのか？

599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:33:57.71 ID:dTi7kG5X0

>>586
いや、モンティホールの問題だと、まさしく>>482が正しいけど

600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:33:58.58 ID:D8gVOH7d0

>>593
ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お㍗る

601 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:34:01.49 ID:KaxdYzvl0

だから、後から１３枚ダイヤ引いてもやっぱ箱のなかには1/4の確率で
ダイヤがあると言い張るわけ？そこが納得できないんだが

602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:34:02.00 ID:K2XZwP030

>>595
お前は「このとき」が見えないのか

603 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:34:03.49 ID:JhqxKXLi0

>>593
だってダイヤが出るまで、って他のスートが出てもいいということでしょ？
それじゃ意味ないじゃん…。

604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:34:09.03 ID:+2zCzEOeO

待てよ
箱に入れた後3枚引いて3枚の柄を
見ない時は箱カードはダイヤ1/4か
でも見ちゃったら10/49になりそうな気もする
わけわからん

605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:34:13.09 ID:vwUqBOa10

1/4派は
国語ができないのか数学ができないのか頭が悪いのか釣りなのか

思い当たるフシを明記してからレスしてくれ。

606 ：457：2006/02/14(火) 02:34:17.48 ID:RB5kvPX+0

そうか>>508か・・・
なかなかいいツッコミなので恥ずかしながらスルーさせてもらうよｗｗｗ

607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:34:18.71 ID:FhZq9R4H0

>>561
俺も書き方悪かった、言いたかったのは
忘れてこないというパターンは確率計算に含まれない
ということなんだ
つまり、4/5×4/5×4/5＝64/125（帽子を忘れてこない確率）
を全体から消去するので起こり得るパターン(母体の数)は61になる

こういうことだよね？>>537

608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:34:21.00 ID:ijBAzzkA0

>>541
独立した試行　の意味分かってない人乙。

まず1枚目を引く。その確率は1/4。
>>177で説明したが、後に何枚引いても最初の1枚目は変わらない。
なぜかというと、後から3枚引く時、51枚の中に最初の1枚は入ってないから。

つまり「後から3回連続でダイヤ引く事」から見て、「最初に1枚引く事」とはまったく別のこと。これを独立しているという。
逆はなりたたんよ。

609 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:34:29.91 ID:JhqxKXLi0

ていうか俺たちバレンタインデーになにやってんの？

610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:34:42.01 ID:mQddFdas0

>>597
確立が減る？
確立が減るだと？
そんなことはありえない

611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:34:43.94 ID:vwUqBOa10

>>597
直流電源じゃねえんだぞｗｗｗ

612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:34:54.58 ID:OlwliTTj0

確率というのは全ての組み合わせのうち、その組み合わせが何通りあるかの割合を求めたもの
はじめに1枚引いて残り3枚が連続でダイヤがでた場合、1枚目になれる候補が何枚あるか調べればいい

ハートの１～１３
クラブの１～１３
スペードの１～１３
ダイヤの10枚

1枚目になれる可能性があるのは合計で49枚
つまり確率は1/49になる

613 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:34:57.48 ID:vMD+kcaI0

10/49派はマジックとかで箱に入った女の子が本当に消えたとか思ってそう
タネを考えろよ、消えるわけないじゃんｗｗｗｗ

614 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:35:07.79 ID:JhqxKXLi0

>>599
ああごめん、書き方が紛らわしかった。
左側の思考ということｗ

615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:35:10.85 ID:GphJUIdM0

>>609
何言ってんの？
今日10月49日だよ。

616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:35:26.33 ID:dSmBLMdd0

VIP に早稲田大大学院教授は居ないのか？

617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:35:38.01 ID:GLYxt94pO

もう1/3くらいでよくね？

618 ：406：2006/02/14(火) 02:35:38.31 ID:RVQlog/S0

>>586
いや、だから言いたいのは解答してくれた奴の中で条件付確率やベイズの定理を理解しつつ
この問題は原因の確率の問題か否かというところに焦点を絞りなお1/4を支持してるのはお前だけだったってことだｗ

619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:35:47.98 ID:dTi7kG5X0

>>614
だから、左側が答えなんだけど

620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:35:49.41 ID:GqvaXJHq0

カードがダイアかどうかをどうやって確認するか分かってるか?
「後に引いた3枚がダイアだった時」のみ確認するんだぞ？
最初に1/4の確率でダイヤを引こうが、その後に引いた3枚が全部
ダイアじゃ無かったら確認すらされない。
その分だけ確率は1/4から下がっていくのは当然だろ?

621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:35:49.49 ID:7weUttTs0

>>588　確かに。

引いたものを山札に戻さんと独立にならないよね。
一つの結果が明らかに次の試行に影響を与えてます。

622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:35:58.82 ID:vwUqBOa10

>>613
お前さ、箱マジックで女の子が表に出てきて拍手起きても
「まだ箱の中に女の子がいる！！」
って考えるわけ？

623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:36:04.88 ID:gyBaqYi60

１０／４９派は数学的に正しい
これは高校数学の知識があればわかるから説明は省く

１／４派は論理的に正しい
なぜなら、>>1の下から二行目に「答えが１／４」とあるから
数学的には間違ってはいるが、問題文中に「答えが１／４」と定義されているのを無視することはできない

よって>>1の正解は１／４であり、１０／４９でもある
>>1の文中に矛盾があるから、もはや単純な数学の問題ではないわけだ

624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:36:08.52 ID:EIPx6mUb0

>>593->>594
マジで釣りじゃないの？ねえ？
このとき～の位置が違うじゃんか
あーマジキモチワりー

625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:36:19.89 ID:D8gVOH7d0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

1/4乙。。。3囚人問題以前の問題だね
なんだか眠くなってきた

626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:36:24.46 ID:GphJUIdM0

>>622
ヒント：双子

627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:36:27.73 ID:4pkPIfPK0

>>577
だから1/4はその除外すべきものを除外せずに考えてるんだよ　その一例としてあげている。
計算式あえていうなら0/4C2だがな

628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:36:31.39 ID:fPzHjD7h0

>>615
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:36:34.89 ID:ARtxeO7b0

>>588
10/49派には問題がこう見える
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから、絶対ダイヤしか出てこない束から３枚抜き出したところ、
３枚ともやはりダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:36:48.50 ID:ReybArNX0

>>578
ある事象B が起こるという条件下でってとこを頭に入れなおして
問題読んでみろ。
ある事象B が起こるという条件下でカードを箱の中に入れてるか?
もし、箱を開けた瞬間と箱にカードを入れた瞬間の確率が違うってそれは頭で考えて違うのはわかるだろ?

631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:36:53.18 ID:iuoL7wxc0

>>623
天才現る

632 ：1/4 ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:37:00.64 ID:VPGmbF7L0

>>607
お前かこいい！
すごわかりやすい！
お前最高！

でどっち派？

633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:37:15.76 ID:6bptFoIY0

>>627
式の時点で×だな
お前０点

634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:37:20.78 ID:4p3InWx60

ＳＴＥＰ１　５２枚から1枚抜き出す。
ＳＴＥＰ２　その１枚を箱に入れる。
ＳＴＥＰ３　残り５１枚から4枚引いたら3枚がダイヤだった。
ＳＴＥＰ４　箱を開ける

Ｑ．「箱の中にあるカード」がダイヤである確率。

Ａ．ＳＴＥＰ１の試行ではダイヤを取り出す確率は１/4は自明。
しかし、ＳＴＥＰ４の時3枚分の確率が消えているので１０/４９。

635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:37:21.99 ID:Izi3iwEwO

技術家庭科で先生が自作テストに木材と木村を間違えたなんてあったなぁ

636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:37:23.41 ID:kU5r++DE0

おまいらちょっと聞いてくれ！！

10/49ってめんどくさいから四捨五入して1/5でいんじゃね？

637 ：406：2006/02/14(火) 02:37:38.71 ID:RVQlog/S0

>>607
ダメ。忘れてこなかった場合も考えないと解が導けない

638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:37:40.23 ID:EIPx6mUb0

>>1
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
>>588
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

まちがいが　あるよ！

639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:37:55.12 ID:q7RRCodWO

独立だとかそういう言葉を暗記してる時点で負けと知れ
1枚目のｶｰﾄﾞを引く時点で1/4
2～4枚目のｶｰﾄﾞを引いて、それがﾀﾞｲﾔでも1枚目のｶｰﾄﾞはもう決まってる
10/49ってのは52枚の内から3枚ﾀﾞｲﾔを引いて、
その後49枚の中から選ぶ時の確率

640 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:38:03.84 ID:ARtxeO7b0

>>599
じゃぁ質問。

５２枚からダイヤが出る確率は？

641 ：1/4 ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:38:12.66 ID:VPGmbF7L0

>>637
あらら

642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:38:19.69 ID:D8gVOH7d0

>>629
　　　　　　　　　 _____
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
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643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:38:48.53 ID:kiDNgw9F0

>>623でFAだろ

644 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 02:38:52.00 ID:nev8Bfwa0

>>623の意見はもう3日前くらいに通った
まーこの際だし、このスレがどこまで続くか目指そうぜ！

正解は2/13。俺たちに14は来ない。

645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:39:01.40 ID:vwUqBOa10

1/4派ってプログラムも組めないし、高校数学もわからないし、論理推測もできないし。

将来どうすんの？

646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:39:03.32 ID:dSmBLMdd0

>>623

目からウロコ。
すっきりした！

647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:39:20.66 ID:iuoL7wxc0

　　　　 , ィ _ ィィ　　/l
　　　 / //　j　ﾉ　 / ヽ　　　　　ｲ　　r- '
　　 _/ Lヽ-´‐'　　ヽ　,ゝ　 ,.ｲ〈　ヽ　l　　　ア　か
　/´ィ j-i　/　/l ｲ　 rーi ／ﾉ　ヽ/　 |
　 ´ ! j /　!　〈/jﾉ/j　＞'　ィヽ　　 r-'｀ﾆ´´ ホ　か
　　ﾉ.ﾉ/／　　　´l/ ､/ ／ｲl!ll}、 / ／　!
　 l / l/　　　 -´、｀ﾚミ､| ﾘﾚ｀ }/ｨ　 j　　が　　っ
　 l′l!　　　　〈ヽヽjゞ-ﾄｰ'くﾉ　'ﾊ　 )
　　　　　　　　　ヽﾐ/　､　　　ヾ!j/ｲ_ }　　！　た
　　　　　　　　　　ﾄﾉ:!_､__ﾉ!ﾄ､__ﾉ_ﾄj, j-lヽ
　　　　 l l!　/ﾊ　ﾚlﾊ､_ノl lヽ_ ﾍYl/lヽ! !　　　　な
　　　　　l |!rﾄ!ハ　ヽﾄ､彡ヽj_'､ﾐ /ﾊ/-j､l lヽ
　　　　ﾄ l!|!ﾄl_!Yヽ /:ﾊl　f三ｰﾉ l l / ヽ!ﾉﾘ_ ーi┬ｰ
　　　 !l l!llヽ!jﾍrヽ､! lヽ､_r_ ィj //　　j / l　　l !
　　　　ヽヽ j´ヽ::|i　＼､ﾄ､彡_/'ノ　　 /:K l ＿＿
―― --　.._l ｰ'-ヽ　　 ,＞=7 ' l　　ノ´　/ _　-‐
三＝-　､　ヽ、_ ,ゝ-‐ ´｀ヽヽ｀＞ﾍ　ノー＝ミ
￣￣￣｀　ー '´　　　　　ヽヽ/r ' ´
　　　　　　　　　　　　　　 / !　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　ノノ､　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　, ィ´　　　｀ヽ、

648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:39:24.28 ID:K2XZwP030

>>608
連続して引いている。２回目の試行は１回目の試行の影響を受けている。

１回目の試行の影響を受けた２回目の試行により、１回目の試行の幅をある程度詰めるという事は考えられないの？
これはその「逆」に当たるという事か？

649 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:39:40.56 ID:vMD+kcaI0

なんで箱に入れる前にダイヤを３枚ぬくのと、入れた後にダイヤ３枚抜くのと同じになるの？
同じになるわけがないじゃん
あ～、ここで中を泣いとけば小三元とかいってるようにしか聞こえない

650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:39:41.61 ID:RB5kvPX+0

>>613
10/49派はさ、映画の主人公みたいに未来から女の子が来て
「未来を助けて！！あなたの力が必要なの！！」って言われても
「タイムスリップできたらパラドックスが起こっちゃうしｗｗｗｗｗｗ
パラレルワールドを考えるならば俺が今ここにいるという事象と
未来を救うという事象がリンクしないしｗｗｗｗ」とか言うんだろ

651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:39:44.48 ID:e4TnSa+gO

え～過去レス等を一切見てないから
散々既出かもしれんが
>52枚から一枚取り出し
>箱の中身がダイヤである確率
↑だけ見ると1/4なのがよくわかるよな？
なんか色々他のこともしてたけど
関係ないってことじゃね？

652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:39:46.87 ID:RTT8ic260

じゃあ>>1の問題で
後に引いた3枚を確認できる人とできない人がいた場合
二人の立場では確率は変わっちゃうわけ？

653 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:39:51.22 ID:ARtxeO7b0

>>623
なんかかっこいい(*´･∀･)結婚してください

654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:39:53.14 ID:APvxMOgvO

ダイアを13枚引いてしまった場合は0%
他は1/4
一枚目はダイアのカードが束から一枚も減っていない段階で引いているから
しかしカードの枚数とそれに含まれるダイアの数には限りがある
束に含まれうる全てのダイアを引いた時だけは1/4の例外になるのである

655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:40:06.71 ID:iUCb7bX+0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともタイヤであった。

この車の駆動形式がFFである確率を求めよ

656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:40:11.43 ID:JNpT5/Fo0

>>608
独立は逆も成り立つぞ

657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:40:27.33 ID:6bptFoIY0

>>636
交差0.1ならそれでもいんじゃね？
でもその答えからは0.5外れてるんでNG

658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:40:38.06 ID:OlwliTTj0

1/4派の人はダイヤを3枚引いたことから何も学んでない
謝罪と反省をすべき

659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:40:57.93 ID:D8gVOH7d0

>>649
　　　　　　　　　　　　　　　　／:/:::,::,::::::::l::ヽ::::::,::::|:ハ　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　ｲ::::://///:/:::|:::::}::l:::l:::|:::∧　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 /!　　/::イ/ﾄ､///!::∧:l//!::|:/:,:::∧ 　　 l　　>>649　 l
　　　　／⌒＼　　 l |　　, ｲ:/:厶//` ﾚ斗:l/T7/::小､K 　 |　　　の　　 !
　　／　　　ヽ　　l l　　　l小仆三ﾉr-{三三7 ／Y_{　　 |　　　存　　 l
.　 /　　カ　　　　l 　 ! l　　　｀V!　　/　　`￢!ィ＿ノ　　　　 |　　　在　　l
　 |　　　ッ　　　 !　 !. l r──-ﾍ　 ` 　　　ｨﾊﾉﾘ7.　　　 l　　　を　 /
　 |　　　ト　　　　l　 |　| ＼=三三＼こ＿ィ=三三{　　　　　＼　　　　／
　 |　　　し　　　　l. 〈__j　＿＞､三/ヽ三三三三三`ｰz　　　ヽ＿／
　 |　　　て　　　!fr､_r､Y:三三／L__j三≠三三ィ￣`￢ﾄ
　 l　　　や　　　/ !|　|　|/　!ﾆ/__ノ　/三三三／三三三三}
　　ヽ.　る　　/ヽ_!　l　lj　 V /　／三三ﾆ／ﾆ三三三三/
　　　＼＿__／|ヽ　　ヽ,　　 }　/三三三／三三三三三:/

660 ：1/4：2006/02/14(火) 02:41:08.66 ID:5gvA/gpU0

罵りレスが多いスレだなしかし

661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:41:13.00 ID:kU5r++DE0

　　　　本当に頭のいい人はこんな問題はスルーする

662 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:41:24.65 ID:8gNxsuzA0

>>649
箱に入れたカードを確認してないから。

663 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:41:28.46 ID:vMD+kcaI0

で、何回試行すればおおよそ正しい答えが出るとかどうやって計算するの？

664 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:41:32.67 ID:JhqxKXLi0

>>649
意図的に抜くんじゃないんだって、
引いたら偶然ダイヤが3枚だったの。
そして引いたカードがダイヤであった場合と、
ダイヤでなかった場合では、
3枚がダイヤである確率は変わる。

665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:41:36.04 ID:nev8Bfwa0

>>661
ネ申

666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:41:52.60 ID:GphJUIdM0

今まであらゆるスレでこの問題の議論見たけど
ここまでネタを受け付けないのは初めて

667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:41:56.59 ID:3OJyUaRH0

1/4
>>652がいいこといったんじゃね？

668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:41:58.36 ID:a1p3nV7m0

52枚の中から1枚引いて◆だったのと、◆3枚抜いたあとと同じ確率になるのが納得できない

669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:42:16.20 ID:4pkPIfPK0

>>629
それスート４つない
最大でも２つ

670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:42:22.91 ID:OlwliTTj0

13枚引いて13枚ともダイヤだった
箱の中にあるカードはダイヤである確率は1/4だ

671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:42:25.07 ID:D8gVOH7d0

>>642がいいこといった

672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:42:28.34 ID:GqvaXJHq0

>>652
変わるよ。

673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:42:31.78 ID:JNpT5/Fo0

独立独立騒いでるやつは、独立の定義を30回確認しろ
http://markun.cs.shinshu-u.ac.jp/learn/probability/i_02-03-04.html
そして俺は寝る

674 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 02:42:32.38 ID:nev8Bfwa0

>>666
あるあるｗｗｗｗｗ

675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:42:34.79 ID:RVQlog/S0

3枚続けてダイヤ引く流れなら後2枚は引けるはず

676 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:42:37.97 ID:ARtxeO7b0

>>645
SEXはうまいぜ(･∀･)

677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:42:41.61 ID:nka03/190

まだやってたのか・・・

ここでログも読まずにﾏｼﾞﾚｽ

答え：10/49

>>1実践する。
>>1は10/49だった結果だけを集計するので10/49に収束する。

678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:42:48.83 ID:J4UVhDIKO

629だと100%ダイヤ

679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:42:49.16 ID:iUCb7bX+0

>>667
そういう事だな。

680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:42:52.55 ID:4p3InWx60

>>661
まあ、説明はいらないから答えだけ言っていってよ

681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:43:23.70 ID:D8gVOH7d0

>>676
(´･ω･`)

682 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 02:43:26.13 ID:nev8Bfwa0

>>680が苦しいｗ

683 ：1/4 ◆WqqU5hdvk2 ：2006/02/14(火) 02:43:36.80 ID:VPGmbF7L0

見てないから、もう一回入れても良いってｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎじゃね

684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:43:43.57 ID:fPzHjD7h0

>>675
なにそのギャンブラー魂ｗｗｗ

685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:43:51.63 ID:LaKolf/9O

このｽﾚ、10/49のはんぶんは優しさで出来ています。
残りは冷やかし。
1/4派のはんぶんは釣りで出来ています。
残りは真性。ｗｗｗ

686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:43:56.63 ID:RB5kvPX+0

>>661
そうそう
10/49か1/4かを考えるのがステップ１
これでこの問題は終わりだ
顔の見えない相手を論破して楽しもうとするステップ２に進んだやつにバレンタインはやってこない

687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:44:05.62 ID:D8gVOH7d0

>>680
くるしいｗｗｗ

688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:44:21.26 ID:4p3InWx60

>>652
あなたがダイヤ好きなら、
確認できたら引き直したくなる衝動が起きるでしょ＞＜

689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:44:27.18 ID:qal1GjbxO

ダイヤ、スペード、クローバー、ハートが各13枚づつで52枚でしょ？？
その中から１枚抜くんだから１／４に決まってるじゃん？？
その後で３枚抜こうが箱の中身は変わらないし

690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:44:28.12 ID:q7RRCodWO

このｽﾚって
架空の解答作って～みたいなｽﾚか？
（；＾＾ω）そうじゃなかったらﾏｼﾞでｶﾜｲｿｽ

691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:44:41.99 ID:kU5r++DE0

>>683
なんかすぐイっちゃったからもう１回挿れてもいいですか？

692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:44:42.39 ID:2rDjhWxoO

>>652
一人だけヒントをもらっているんだから確率は当然変わる

但し、ヒントをもらった人が1/4派ならこの限りではない

693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:44:47.65 ID:LATQrVNJ0

>>652
確率っていうのはそういう物ですから

694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:44:48.96 ID:V0ZnPLUb0

>>675
実はそれが一番正解に近いんだと思う

695 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 02:44:49.32 ID:nev8Bfwa0

>>686がいいこと言った

　　　問　　題　　は　　バ　　レ　　ン　　タ　　イ　　ン　　だ

696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:44:50.19 ID:uhVUJQ5X0

>>627
1/4派も空事象は除外してるよ。それが>>482のn=13
それが判ってない10/49派が「13枚引いて13枚ダイヤのとき」という話を振っている

697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:45:08.69 ID:fpfhhk8z0

なんでこんなのに必死になってるんだろ
よく考えたらさ、馬鹿に確率の知識つけるよりも
無知のままでいてもらった方が俺らには都合がいいんだよな
いないとは思うがマジで4分の1派の人は偉いね。えらいよ。きっとだまされてる事に気がつかないんだろうな。
マジで説得しようとしてる4分の10派もえらいよ。きっと人望厚いか熱血教師なんだろうね。
他は･･･うん、頑張れ。
とにかくマジレスしてる奴らはおちつけ。4分の1派が強硬に主張するならそれでいいじゃないか。

698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:45:19.59 ID:K2XZwP030

>>685
なんか文が聖剣伝説テイスト

699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:45:19.95 ID:iUCb7bX+0

誰か、>>655の解を求めてはくれんか？

700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:45:23.82 ID:GphJUIdM0

>>694
お前パチンコで負けるタイプだぞ

701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:45:31.56 ID:CIab1wlJO

プログラムを組むとする

最初に1/4で固定される

次にダイヤだった場合51枚の内12枚がダイヤ
ダイヤで無かった場合52枚の内11枚がダイヤ

つまりプログラムは必然的に1/4

忘れてないか？
後で引いたカードは最初に引く可能性はあるが、最初に引いたカードを後で引くことは出来ない。

702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:45:37.85 ID:D8gVOH7d0

>>690
まじで１/4とかいっちゃってんのこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:45:41.91 ID:e4TnSa+gO

704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:45:51.51 ID:EIPx6mUb0

>>630
＞ある事象B が起こるという条件下でカードを箱の中に入れてるか?
だから、２～４枚目がダイヤという条件下だっつーの・・・疲れた・・・
＞もし、箱を開けた瞬間と箱にカードを入れた瞬間の確率が違うってそれは頭で考えて違うのはわかるだろ?
なんか日本語不自由そうだが・・・
箱を開けた瞬間は10/49ですよ・・・
つーか引いた３枚のカードは残り48枚の山の中に戻さないんですけど・・・

705 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 02:45:55.39 ID:nev8Bfwa0

マジレス　カッコワルイ

706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:46:01.87 ID:RVQlog/S0

１１１２３４５６７８９９９　８ツモ

裏ドラが１の確率

707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:46:06.81 ID:+2zCzEOeO

じゃあ財布に100円と500円と1円と10円が1枚ずつ
入っていて適当に1枚掴むとする
ただしどれを掴むかは同じ確率
掴んだ後財布を見ると500円と1円と10円があった
掴んだ硬貨が100円の確率は?
って時は?
或いは財布を見た時に500円と1円は財布にあった時の確率は?
1/4派は常に1/4じゃないと駄目なんだよな

708 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:46:07.46 ID:vMD+kcaI0

ダイヤが箱の中にあるんだったら１３枚もダイア引けないじゃん

709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:46:14.05 ID:fPzHjD7h0

>>692
それヒントっていうのか？

710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:46:32.69 ID:GqvaXJHq0

>>696
空事象って起こりえないことだろ？
n=13、つまり13枚引いたら13枚ともダイヤが出ることは
100%起こりえないということになりますが。

711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:46:33.28 ID:EIPx6mUb0

>>623が完全ＦＡ
もう寝ますお休み

712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:46:46.60 ID:kU5r++DE0

>>703
そこに３つのモンスターボールがあるじゃろ？
で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:46:52.36 ID:GsSkTf+2O

もうおまえらいっそダイヤ12枚抜けよ

714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:46:58.84 ID:vwUqBOa10

>>689
お前さ、情報ってなんの為にあるか理解できる？

「不確実な事象をいかに予測するか」

のためにあるんだよ？
実験者が３枚連続でダイヤが出たことを「認識した」瞬間。
中のダイヤの確率は下がるの。１３枚連続で出たら確率がゼロだってこうやって説明するの。

715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:46:59.10 ID:BuPC1G6G0

1/4だとは思う・・・思うんだが、うまく説明できない
10/49になるのは先に３枚引いてそれを戻さずに１枚箱に隠したときだから・・・・あれ？うーん・・・

716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:47:08.87 ID:iUCb7bX+0

>>706
それ基本的に裏ドラ見ない。

717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:47:23.76 ID:D8gVOH7d0

わかった。

1/4とか言ってる人は幸いまだ学校に行ってるだろう。
ゆとり教育の弊害だ。
先生にきいて爆笑されればいいんだ

718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:47:25.94 ID:N1s5MnYP0

答えは──┬─1/4だよ派
　　　　　 │　　　├─あとから3枚引いたところで確率変わらんよ派
　　　　　 │　　　└─釣り派
　　　　　 ├─10/49だよ派
　　　　　 │ 　　　├─あとからダイヤ3枚引いてることわかってるから確率変わるよ派
　　　　　 │ 　　　└─てかもう答えうｐされてるじゃないか派
　　　　　 ├─1/3だよ派
　　　　　 │　　　└だって俺たちvipperだよ？派
　　　　　 ├─100%だよ派
　　　　　 │　　　 ├─確率ってのは勇気さえあれば変えられるんだよ派
　　　　　 │　　　├─遊戯ボーイなら絶対引けるよ派
　　　　　　　│　　　　└─カードは全部ダイヤだったんだよ派
　　　　　 ├─2/14だよ派
　　　　　 │ 　　　└─(´･ω･`)派
　　　　　 ├─2/13だよ派
　　　　　 │ 　　　└─ザ・ワールド時よ止まれ派
　　　　　 ├─1/2だよ派
　　　　　 │ 　　　└─ダイヤかそうじゃなかだよ派
　　　　　 ├─わかんないから実験してみるよ派
　　　　　 │ 　　　├─プログラム作ってやってみるよ派
　　　　　 │ 　　　└─てかダイヤ３枚なんて引けねぇよ派
　　　　　 ├─てかダイアって何だよ派
　　　　　 │ 　　　 ├─ダイヤじゃなくてダイアなのが何かのひっかけだよ派
　　　　　 │ 　　　 └─たぶんストレイツォが何か関係あるよ派
　　　　　　　 └―俺達の可能性：priceless

719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:47:35.16 ID:RTT8ic260

う～ん、確認しても引き直す事はできないんだから
>>652でも変わらない気がするんだけどなぁ

720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:47:40.40 ID:vwUqBOa10

>>701
組めよｗｗｗ
組むとするって何。

721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:47:42.03 ID:uhVUJQ5X0

>>710
「13枚引いたら13枚ともダイヤのときに箱の中がダイヤ」
という事象

722 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:48:04.74 ID:vMD+kcaI0

>>707
それは１００％百円硬貨だろ？
わけわからんこというなよ

723 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 02:48:09.75 ID:nev8Bfwa0

>>718でFA

724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:48:11.98 ID:2rDjhWxoO

>>706
死んじゃうｗｗｗ

725 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:48:24.45 ID:JhqxKXLi0

気がするって……

まあいいもう本気で頭が痛い。
おまいらよいバレンタインを。

726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:48:25.42 ID:fPzHjD7h0

>>706
そんなんで上がれたら

正　直　ド　ラ　と　か　ど　う　で　も　よ　く　な　る　

727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:48:42.12 ID:iPMggBBK0

>>716
チップ忘れんな

728 ：1/4：2006/02/14(火) 02:48:42.28 ID:5gvA/gpU0

10/49の人に聞きたいんだけど
ダイヤ3枚が確認された時点で
別のカードと交換してもいいよって言われたら交換する？

729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:48:50.62 ID:q7RRCodWO

もうどうでもいいじゃん
こんな問題解けても解けなくても
数学の研究者にならない限り使わないって
（　＾ω＾）

730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:48:59.18 ID:RB5kvPX+0

おれ1/4派だけどバレンタインで用事あるからもう出かけるわﾉｼ
って言ったら勝ち確定じゃね？
でも自分では用事ないのは分かってるからその場合の確率は・・・2/13か！！

731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:49:00.81 ID:OlwliTTj0

今夜12時に本命チョコをわたします
って手紙が下駄箱に入ってたとするじゃん

そのあとで普通レベルの女子が3人あらわれて「チョコ受け取って」っていった
この3人がいてもいなくても下駄箱の彼女の気持ちは変わらないだろ？
10/49派はきっと「3人から告白されるからきっと下駄箱の彼女は美人に違いない」って思うはずだ
でもそれはやっぱりイタヅラだったんだよ

732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:49:24.95 ID:RVQlog/S0

トランプ５２枚から1枚引いた。箱入れた。
残り５１枚全部見た。
ハート13枚クラブ13枚ダイヤ12枚スペード13枚
箱の中のカードがダイヤである確率は？

文句ある？

733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:49:26.18 ID:vwUqBOa10

>>729
麻雀で使うよ。

734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:49:32.17 ID:GLYxt94pO

どっかにかかれてたけど昔同じスレがあって
数学、天国、ラウンジ辺りでは10/49って結果になったんだっけ？
それでvipでは1/3になったとか

735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:49:34.61 ID:IJnF3SmgO

696
だからじゃあnが12のときに箱の中のカードの絵柄が何出るか実験してみろよ100回くらいやればわかるだろうよ

736 ：1/4派：2006/02/14(火) 02:49:59.37 ID:APvxMOgvO

多分10/49派はダイアを3枚じゃなくて13枚引いたら0%じゃんって所が引っかかってるんだろ

737 ：10　４９：2006/02/14(火) 02:50:14.71 ID:D8gVOH7d0

>>722
ようこそ

>>623改変
１０／４９派は数学的に正しい
これは小６程度の知識があればわかるから説明は省く

１／４派は論理的に正しい
なぜなら、>>1の下から二行目に「答えが１／４」とあるから
数学的には間違ってはいるが、問題文中に「答えが１／４」と定義されているのを無視することはできない

よって>>1の正解は１／４であり、１０／４９でもある
>>1の文中に矛盾があるから、もはや単純な数学の問題ではないわけだ

738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:50:21.21 ID:vwUqBOa10

>>732
1/4派は1/4でダイヤｗｗｗ

残りの3/4は不良品トランプ？ｗｗ

739 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:50:23.04 ID:vMD+kcaI0

１３枚引けるはずがないのにね

740 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:50:33.24 ID:ARtxeO7b0

>>710
１/４がダイヤで３/４がダイヤじゃないんだよｗ

741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:50:36.72 ID:LATQrVNJ0

実際この問題自体矛盾してるから答えが出ない気もする

742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:50:37.00 ID:iPMggBBK0

>>735
実験すれば、数学って物の本質が見えてくると思うよ

743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:50:42.03 ID:GqvaXJHq0

>>719
じゃあ、すべてのトランプの表側を見ることができる神様から見たらどうよ？
彼らにとっては、「ダイアである確率」は１か０でしか答えられないわけなんだが。

これはダイアを引く確率とは別物だからな。
問題で問われてるのはカードを引いた後で、
それがダイアかそうでないかを当てて正解する確率だからな。

744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:50:51.08 ID:kiDNgw9F0

>>706
全部ソーズとかならどうでもいいじゃん

745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:50:51.67 ID:+2zCzEOeO

>>736
そこがわかんない
1/4派だけどな

746 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:51:00.20 ID:KaxdYzvl0

「１枚引いて隠し、続いて３枚引いて全部ダイヤでした」

1/4派が間違ってるのは「３枚引いたけど全てがダイヤだったわけじゃない」
場合のケースもひっくるめて計算してる点。そのケースは問題文で完璧に
除外する条件になってる。
だから後から引いたカードなんて関係ないとか平気で言えるんだよ。

747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:51:04.64 ID:fpfhhk8z0

>>728
質問の意図が良くわからん。確率的には交換してもしてなくても一緒。

748 ：10　４９：2006/02/14(火) 02:51:09.97 ID:D8gVOH7d0

>>732
　

１/４だっつーの　　　　　　　それはないな・・・

749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:51:31.09 ID:ReybArNX0

>>704
じゃあ、
1～3枚目でダイヤを引いた。
その後4枚目がダイヤである確立？
と
1枚カードを引いた。2～3枚目はダイヤを引いた。1枚目の確率は？
って問題は答えが一緒なわけだな?

750 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 02:52:02.96 ID:nev8Bfwa0

まーあれだ、実社会で認められないからこういうトコでは負けられないって事だな
新の勝ち組はこんなところでこんなことしてないだろフツー

ま、俺もだがな
鮮やかに2/13でFA

751 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:52:24.15 ID:JhqxKXLi0

>>749
2-4枚目はダイヤを引いた、だけどね。
同じになるよ。

752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:52:23.93 ID:yj9Y4D3R0

　　　ま　だ　や　っ　て　た　の　か　こ　の　ス　レ

753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:52:28.13 ID:FhZq9R4H0

スレ進行はえーーよｗ
>>637
ダメ？この考え方で答えでたつもりなんだけど・・・
Ａの家に25/61、Ｂに20/61、Ｃで16/61じゃない？

754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:52:29.42 ID:GphJUIdM0

永遠に2/13だといいのにね
なんで2/14になっちゃうんだろうね

755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:52:29.67 ID:kU5r++DE0

>>718
いつかおまいのような香具師が現れてくれると信じてたよ

756 ：1/4：2006/02/14(火) 02:52:35.17 ID:5gvA/gpU0

10/49の人に聞きたいんだけど
ダイヤ3枚が確認された時点で
別のカードと交換してもいいよって言われたら交換する？
（ダイヤが欲しいとして）

俺は最初の1枚がダイヤな確率の方が高いと思うから交換しない

757 ：10　４９：2006/02/14(火) 02:52:35.58 ID:D8gVOH7d0

なんか質問ある？

あ、釣り以外にいる？１/４の人・

758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:52:40.16 ID:RVQlog/S0

その後ＶＩＰ住人がオートポイエシスの問題やカントールのパラドクスに関するある画期的な論文を書こうなどと
この時想像できた者はいなかったのである。

759 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:52:51.60 ID:ARtxeO7b0

>>738
最初の確立を考えろよｗｗ

760 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:52:58.48 ID:qal1GjbxO

714
でも実際答えは１／４なんでしょ？？

みんな難しく考え過ぎ

761 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:53:02.82 ID:JhqxKXLi0

>>756
だから、変わらないからどうでもいいｗ

762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:53:05.25 ID:2JZqJua30

1/4とかいってるやつ頭沸いてんじゃね？
だってダイヤを３枚引いた場合の確率を求めるんじゃん
ダイヤじゃなかった場合とかは除外されるんだからダイヤが３枚引かれたときの確率は10/49

763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:53:07.59 ID:LaKolf/9O

なぁ、誰か女vipperおらん？
あと10分で結論出たらうpとか言えば、すぐ結論でんじゃね？ｗｗｗ

764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:53:07.60 ID:rkhGhYeu0

考えれば考えるほどよく分からなくなってきた。

俺数学科なのに…oｒｚ

765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:53:24.83 ID:vwUqBOa10

>>749
答え一緒だよ。
結果の分からない試行なんていつやっても一緒。
くじ引きの先後で確率が変わらないのと一緒。

766 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 02:53:29.14 ID:nev8Bfwa0

>>754
待て！これは孔明の罠だ！！

767 ：10　４９：2006/02/14(火) 02:53:34.47 ID:D8gVOH7d0

>>756
こいつ　　　　　　　　　　　　あほだ

768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:53:46.20 ID:dSmBLMdd0

残りのカードから引いた3枚がダイヤだった事が確定したんだから、
箱に入れた1枚がダイヤだった可能性は1/4より低くないとおかしいでしょ？

769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:53:51.44 ID:ajFE7aSA0

>>749
並び替えだから同じだな

770 ：2/14派：2006/02/14(火) 02:54:03.87 ID:fPzHjD7h0

ここで颯爽と新説誕生

今日、日本国民男子全員がチョコをもらえる確率は１００％

771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:54:08.00 ID:K2XZwP030

>>756
交換しても同じ。
未確定の集まり

772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:54:09.30 ID:+2zCzEOeO

俺らより頭いい大学教授が1/4だから
1/4だよ派になりつつ去って行くか

773 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 02:54:22.74 ID:nev8Bfwa0

そんなことよりお前らスピードスケート見ろよ！

774 ：10　４９：2006/02/14(火) 02:54:27.74 ID:D8gVOH7d0

>>764
> 考えれば考えるほどよく分からなくなってきた。
> 俺数学科なのに…oｒｚ

小学校逝け

775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:54:28.61 ID:4p3InWx60

ミニドラが四次元ポケットの中に52体いるだろ。
そのうち赤ドラが13体、青ドラが13体、黄ドラが13体、スケルトンドラが13体
んで、ポケットの中でのび太が1体だけ引っつかむのな
そのままスネ男とジャイアンとしずかちゃんが1体ずつ取り出したら全部青ドラだった
このとき、のび太がつかんでるミニドラを引っ張り出したら青ドラが出る確率は何になるか。

776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:54:35.74 ID:kiDNgw9F0

だからリアルでいうと1/4だが
数学でいうと10/49なんじゃねーの

777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:54:42.74 ID:iUCb7bX+0

>>768
残りのカードがダイヤで無い確率が上がるから、相殺されるような。

778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:54:52.70 ID:vwUqBOa10

1/4派は中学何年生あたりから数学わかんなくなったの？

779 ：10　４９：2006/02/14(火) 02:55:02.56 ID:D8gVOH7d0

>>770
男子の定義についてｋｗｓｋ

780 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:55:03.39 ID:ARtxeO7b0

>>757
俺はマジ１/４

781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:55:12.17 ID:CIab1wlJO

>>720
最初に1/4でダイヤが出るって入力する事から始まるだろ？

782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:55:20.00 ID:K2XZwP030

>>776
ヒント：問題文内の「このとき」

783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:55:21.92 ID:kU5r++DE0

おまいらもう不毛な争いはやめてくれよ！！
こんな戦争何の意味があるっていうんだ！！

1/4 + 10/49 = 11/53

でいいだろ！！

784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:55:28.09 ID:vwUqBOa10

>>776
お前リアルで実験やってみろよ。
条件いくらでも簡単にしていいから。

785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:55:36.99 ID:uhVUJQ5X0

>>757
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってからn枚抜き出したところ、
n枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答え
（13-n）/（52-n）

あってる？

786 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/14(火) 02:55:49.55 ID:vMD+kcaI0

10/49派はここで宝くじの１億円が出ましたって店があったらあえて回避するの？
俺はどこで買っても同じだと思うから縁起のよさで当たった店を選ぶけど

787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:55:54.31 ID:a1p3nV7m0

>>775
他の道具もたくさんあるから限りなく0じゃね？

788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:56:00.87 ID:RVQlog/S0

>>738反応なしか
釣りスレで安心したぜ

789 ：10　４９：2006/02/14(火) 02:56:03.00 ID:D8gVOH7d0

>>780
つ【小学校】

これﾏｼﾞね

790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:56:30.38 ID:GqvaXJHq0

>>777
残りのカードがダイヤでない確率が上がるから
ダイヤになる確率が下がるんでしょ

791 ：2/14派：2006/02/14(火) 02:56:38.87 ID:fPzHjD7h0

>>779
8歳以下になります
ちなみに9歳以上、15歳未満は５０％
16歳以上、20未満は３０％
20以上は２％です

792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:56:39.57 ID:+PzfBdm00

>>775
つタイムテレビ

793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:56:48.40 ID:vwUqBOa10

>>786
あほか、それこそ独立事象だろ。

「もうこの回のクジの当たりは大方出尽くしました」
なら買わないけどな。

794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:56:56.54 ID:FrCEyD8Z0

◇◇◇？と？◇◇◇
の？部分の確立を同じとしてるからおかしいんだろ

795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:56:59.04 ID:K2XZwP030

>>786
いや、それはどういう理屈だｗｗｗ

796 ：736：2006/02/14(火) 02:57:01.98 ID:APvxMOgvO

>>745
それはダイアが13枚しかないって決まってるからだよ
12枚ダイア引いたって1/4
なぜならダイアを一枚も引いてない時点で箱の中の一枚目は抜いてるから
でもダイアを13枚引いたら全部束に残ってたって事になるだろ、特別なんだよ
12枚引いた場合と13枚引いた場合の間に境界があるんだよ

確か>>654だかで同じ事書いたが

797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:57:03.76 ID:RTT8ic260

最初の1枚を
「開けていないので引いていないのと同じ」
とするか
「引いてしまったので開けたのと同じ」
と考えるかによって答えが違う

798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:57:05.76 ID:fpfhhk8z0

>>785
正確には
0≦n≦13が抜けてるけどな

799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:57:09.09 ID:CIab1wlJO

>>732
その結果になる確率が1/4

800 ：10　４９：2006/02/14(火) 02:57:11.61 ID:D8gVOH7d0

>>793
これは釣りだったとおもうぞ

801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:57:13.16 ID:BehOFd8V0

>>16
>>22
>>31

ここらへん読めばバカでもわかるんじゃね？

802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:57:19.54 ID:C9uGWzxN0

>ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
>表を見ないで箱の中にしまった。

彼は何故こんなことをしたのだろう？

803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:57:21.07 ID:h6zCJ7I+0

何でココの連中は自分の考えたことが絶対みたいな考えの馬鹿ばかりなの？

804 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:57:22.51 ID:KaxdYzvl0

>>776
リアルでやるなら３枚引いたときに全部ダイヤじゃないケースは
ノーカウントで集計するわけだ
それでも最初のが1/4でダイヤだと思う？

805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:57:57.62 ID:GsSkTf+2O

おまえら時間をさかのぼってどうするんだよ…

806 ：１/４派：2006/02/14(火) 02:57:59.16 ID:ARtxeO7b0

>>789
それがわからん。何故小学生かマジレス頼むよ

807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:02.65 ID:7ZYafs1v0

>>732
そうそう

つまり

51枚から1枚引いた後
ハート13枚クラブ13枚ダイヤ12枚スペード13枚である確率は？
って問題は聞いてるわけ。

ハート13枚クラブ13枚ダイヤ12枚スペード13枚から3枚を引いてどれもダイヤの確率は
12*11*10/51*50*49=132/12495となる。

つまり132/12495の確率でたまたまダイヤ3枚が揃ったんだ。
12363/12495の確率でダイヤ3枚が揃わなくても、すでに
「ハート13枚クラブ13枚ダイヤ12枚スペード13枚から3枚を引いた」後だから
ダイヤは1枚1/4で取られてるし、3枚揃ったとしてもすでに
「ハート13枚クラブ13枚ダイヤ12枚スペード13枚から3枚を引いた」後だから
ダイヤは1枚1/4で取られてるんだよ。

1/4だ。

808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:04.20 ID:gyBaqYi60

１年前ぐらいにニュー速で同じようなスレ見たけど、中身の議論はほぼ同じだな
ＶＩＰだと流れが速すぎてついてけん

809 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:10.52 ID:iUCb7bX+0

>>802
俺たちを困らす為に決まってる！

810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:28.20 ID:GphJUIdM0

>>791
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（○）,　　　､（○）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　
　　.|　　　,ｒｴｴｪ､　　.::::::|　
　　＼　　ヽｒ-ｒｦ　.:::::／　　　　　　+
,,.....イ.ヽ｀ー｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:30.81 ID:OlwliTTj0

仮にだよ
・1枚目に引いたカードを箱の中に入れた場合
・3枚のダイヤが出たあとにカードを箱の中に入れた場合

これでも確率がそうなっちゃうの？

812 ：10　４９：2006/02/14(火) 02:58:33.88 ID:D8gVOH7d0

>>806
まじｺﾞﾒﾝ・・・
なんか普通に説明したくなってきたｗｗ

813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:34.84 ID:vwUqBOa10

>>801
ヒント：バカの壁

又は「俺は勉強は出来ないけど頭の回転はいい。」

814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:40.30 ID:g5GNSPzC0

今北
１/４に決まってんだろ、>>1は消防？

815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:40.99 ID:fPzHjD7h0

>>802
んもうーっ！な気分だったから

816 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:47.44 ID:4p3InWx60

>>803
聞かせてもらおうか

817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:48.11 ID:a1p3nV7m0

>>785
n=0だったら1/4になるよな

おかしくないか？

◆出たら確率下がって◆出なくても確率同じになるぞ

818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:50.17 ID:nxuSiXuI0

ＶＩＰなんかやめて、勉強かテレビどっちかにしろ。
あまりにも得るものがなさすぎる。

ここにいても一時の笑いにしかならないんだよ、気付けば現実から取り残されてるぞ。

もう一度いうＶＩＰはやめた方がいい、それがお前が変わるきっかけなのだから・・・

819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:58:59.17 ID:ReybArNX0

>>749を書いた俺としては上と下の答えが違うわけよ。
ちなみに上が10/49下が1/4だと思ってる。
なぜなら聞きたいのはカードを引いた時点での確率だと思ってるから。
一緒の奴はどういう考え方なの?

820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:00.18 ID:vwUqBOa10

>>806
お前のスペックうｐ

821 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:03.33 ID:P8M1YgzI0 BE:76367333-

ﾀﾞｲﾔであると予想される確率は10/49だけど
実際にﾀﾞｲﾔである確率は1/4ってことじゃないの？

822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:06.92 ID:nka03/190

だから
52枚から1枚引く１/4
これは確定

但し結果はダイア3枚引いた10/49の時だけ有効

10/49だろ

823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:12.70 ID:kU5r++DE0

>>802
おれもそれ思ったんだ
そして気付いてしまったんだ・・・
トランプは５２枚・・・
抜き出したカードは箱の中・・・

824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:13.07 ID:uhVUJQ5X0

>>798
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中からn枚抜き出したところ、
n枚ともダイアであった。
そして１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答え
（13-n）/（52-n）

あってる？

825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:21.64 ID:GqvaXJHq0

>>796
12枚引いた場合も、その12枚が束の中に残ってたってことになるでしょ。
つまりその12枚は最初に引かれることは無かった。
その分最初に引かれるカードは制限される。

826 ：10/49派：2006/02/14(火) 02:59:22.70 ID:KaxdYzvl0

>>796
１２枚ダイヤ引けなかった場合は無効として、リアルでやってみ？

827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:32.99 ID:4pkPIfPK0

>>696
12枚引いて12枚ダイアのとき、
残りのカードの山は39枚あるよな？
このとき引けるであろうすべてのカードは４０枚。
うち1枚がダイア。よって確立は１/40

12枚引いて12枚ダイアのときでも1/4だったら
残りのカードの山は39枚であるから
ダイアは残り１０枚あることになる。
ダイアは最初１２+１０＝２２枚あったことになるが、
この矛盾する空事象をもふくめているのが1/4。

828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:40.01 ID:BuPC1G6G0

んーと・・・

５１枚開いたらダイヤは１２枚ありました→箱の中のカードはダイヤ（確率1/4）
５１枚開いたらダイヤは１３枚ありました→箱の中のカードはダイヤでない（確率3/4）

だから1/4ってことか？

829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:42.25 ID:Ag4B7PGW0

まだやってたのかよｗ
1/4は確率知らない小学生用の答え。
数学者は10/49だ！

830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:45.33 ID:2rq/EkV20

まだやってんのか、ばーかばーかばーか

831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:51.07 ID:L77gbwy20

つーか、早稲田の理工受ける漏れが1/4だって言ってるんだから1/4でいいじゃん。
コレでも数学偏差値74、センターの1A,2B併せて196点だよ。

832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:53.62 ID:RB5kvPX+0

>>789
少なくともこの問題は大学の入試でも出ている
過去２ちゃん各板を同じ展開で荒らしまくったスレでもある
それを踏まえてこの問題はすごい良問かすごい悪問かということもわかる
それを小学校からやりなおせっていうのはいくらなんでも頭が悪すぎる

833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 02:59:59.51 ID:OlwliTTj0

日本はダイヤにひどいことをしたよね(´･ω･｀)

834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:00:10.70 ID:fpfhhk8z0

１０個餃子があった。一つはわさび入りだ。
最初に10人が一つずつ選んだ。このときわさび入りを選ぶ確率は10分の1。
一人ずつ食べていったが誰も当たらない。遂に自分ともう一人の番だ。
さて、このとき自分の餃子にわさびが入ってる確率はいくつか

835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:00:12.34 ID:C9uGWzxN0

>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
>３枚ともダイアであった。

何かはわからない。だが彼には、何かしらの可能性を感じる

836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:00:19.58 ID:iUCb7bX+0

>>833
してねーよ

837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:00:23.76 ID:+2zCzEOeO

1/4派だがちょっと待てよ
ダイヤ3枚引いたとき限定なら10/49でいいんじゃね
3枚引いてそれが何かわからないなら1/4だろうけど

838 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 03:00:28.90 ID:nev8Bfwa0

清水も(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ

839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:00:36.73 ID:HR+afKCf0

ちゃんと計算したら10/49になったからもういいや

840 ：10/49派：2006/02/14(火) 03:00:37.78 ID:JhqxKXLi0

じゃあこれでどうだい。

52枚のトランプから1枚抜き出し、カードに印をつけ山札に戻した。
その後よく切って、そのカード以外から3枚抜き出した。
するとそれは全て◆だった。
この時印をつけたカードが◆である確率はいくらか。

これと同じこと。
10/49。

841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:00:59.01 ID:fPzHjD7h0

>>833
ダイアーさんにもな

842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:01:04.09 ID:UlqZaZkxO

まだ続くのか。

明らかに答えは……

いつも一つ！

843 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:01:17.95 ID:OlwliTTj0

これ早稲田の赤本買えば答え載ってんの？何年度の問題？

844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:01:20.83 ID:GLYxt94pO

part1から10/49だと思ってたが1/4な気がしてきた・・・
10/49派の言う13枚ダイア引いたら～は箱の中身がダイアじゃないって前提がひつようだもんね
よし！確率論の研究室の教授に聞いてくるから新学期になるまでまて

845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:01:29.13 ID:dSmBLMdd0

>>777
その残りのカードに、箱の中のカードも含まれるわけ。
まだ、カードめくってないんだから。

846 ：10　４９：2006/02/14(火) 03:01:46.07 ID:D8gVOH7d0

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=214913

1/４派きて

847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:01:52.36 ID:GqvaXJHq0

>>837
だからその限定が問題文中で起きちゃったわけなんだから
10/49になるでしょってことなんだけど。

848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:02:04.73 ID:kU5r++DE0

>>843
待て！これは赤本メーカーが赤本を買わせようとする罠だ！！

849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:02:15.32 ID:C9uGWzxN0

>>844
そんな質問した時点でお前不可

850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:02:29.13 ID:vwUqBOa10

ちゃんと計算した、プログラム組んだ、場合分けでめんどくさくても解いた→10/19

中学の知識、自分の脳内、釣り、思考停止→1/4

851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:02:31.92 ID:RVQlog/S0

トランプ５２枚から1枚引いた。箱入れた。
［残り５１枚全部見た。
ハート13枚クラブ13枚ダイヤ12枚スペード13枚］箱の中のカードがダイヤである確率は？

［50枚見た～49枚見た～48枚見た～…5枚見た～4枚見た～3枚見た～］

852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:02:49.28 ID:OlwliTTj0

でもダイヤを連続で11枚ぐらい引いたらスレの展開が変わってくる気がする

853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:02:52.64 ID:GphJUIdM0

実際この問題出題したときは、抗議出まくったんだけどな。
結局この問題は無効になった。

854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:02:56.90 ID:kFS4KhZUO

箱にしまう
この時点ダイアである確率 13／52
３枚抜き取るとダイア…
この時点の確率
このときこのときこのとき
だから１０／４９
２ちゃんねるってあほだらけ

855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:03:04.16 ID:KAq11gk+0

最初の一枚はフェイク　考えなくていい
（このときに引けば1/4なんだがな）

しかし、3枚引いたらダイヤだったから
ダイヤのカードの残りは10枚に減った

で、カードは全部で52-3=49枚だから
現在残るダイヤの確立は10/49

あれ・・・どこが難しいんだコレｗwww

もう少し簡単に考えようか
6枚からババが1枚あるとして(1/6)
あらかじめ一枚抜いて床に置く
で、3枚引いたらセーフだった。

床に置いたカードがババアの確立は(1/3)だよな
だからどうしたｗ

856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:03:04.85 ID:a1p3nV7m0

>>840
そのカード以外を狙って引いてる時点で51枚中になるんだが…

857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:03:05.60 ID:Ag4B7PGW0

>>831
おれ京大理系院生だけど10/49派。

858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:03:05.99 ID:kU5r++DE0

>>850

　　　10/19派現る！！！

859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:03:19.16 ID:RB5kvPX+0

>>786
10/49派は宝くじ買って、発表ののってる新聞買って、それを開く前に
知り合いに片っ端から電話するんだよ
「何枚かった？はずれてた？ヨッシャーおれが当たる確率あがったー！！」って
おれは新聞の結果は既に決まってるし自分の宝くじの番号も変えられないから誰にも聞かない

860 ：10/49派：2006/02/14(火) 03:03:19.75 ID:JhqxKXLi0

だからさ、ダイヤ全てが引かれた場合が特別って何だｗ
個々に考えてみろよｗ

861 ：１/４派：2006/02/14(火) 03:03:21.38 ID:ARtxeO7b0

清水ダメだなー(´・ω・)

862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:03:23.86 ID:OlwliTTj0

>>848
げぇっ！孔明！

863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:03:37.21 ID:L77gbwy20

>>850
新説ktkr
10/19と1/4のどちらかが答えだというのなら、間違いなく1/4だと思う。

864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:03:37.71 ID:FrCEyD8Z0

１回目に取り出したものによって２回目３回目４回目に取り出したものの確率に影響はあるけど
２回目３回目４回目に取り出したものによって１回目に取り出したものの確率には影響ないんだよ。
但しその後の現象によって確率は０になる事はある

865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:04:03.26 ID:APvxMOgvO

>>834
釣りと思うがその問題とこの問題の違いがわからないのはちょっとキツいぞ…

866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:04:03.64 ID:fpfhhk8z0

>>844
直接聞くと馬鹿にされるから
こういう質問をしてくる香具師がいるんですが、どう教えたもんでしょうか？ってきいとけ

867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:04:08.64 ID:K2XZwP030

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ
いいか、この問題の最大の焦点は「引いたら偶然ダイヤが三枚出た」というところにあるわけだが…

さぁおいで　ジャーニー
皆と一緒に　グッチ
楽しく遊ぼ　ダイヤ

つまり、クインテットは要らないという事だったのだよ！

868 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 03:04:08.82 ID:nev8Bfwa0

これは加藤に期待するしかない

869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:04:41.83 ID:ajFE7aSA0

普通に考えれば後にダイアが出れば出るほど
最初がダイアである確率は下がるのわかるだろ

870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:04:44.18 ID:iUCb7bX+0

>>850
どういう解法なのか、非常に気になるではないか！

871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:04:49.92 ID:RVQlog/S0

こういうときはダービー兄に聞くといいと思うよ

872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:04:53.95 ID:C9uGWzxN0

n=100で実験したら
ダイヤ31回ひきました
だから　３１/１００　が正解ですか？
それとも僕が勝ち組なだけですか？

873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:05:03.57 ID:u9L5EpfN0

確立ってﾀﾉｼｲﾈ

874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:05:06.42 ID:fPzHjD7h0

>>867
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:05:09.52 ID:gyBaqYi60

>>859
もし宝くじ買った人全員が知り合いだとすると、知り合い全員が外れれば当たる確率１００％だ

876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:05:13.90 ID:7ZYafs1v0

>>859がいいこと言った！！！

877 ：人によって違う派：2006/02/14(火) 03:05:16.45 ID:qa3cYFI10

凄いいい例えを思いついてた！

エロサンプル動画を見るときに一番よさげな奴を一つ確保しておくわけだ。
そして他のサンプルを順番に見ていく。よしそろそろだってところで
最初にとっておいたよさげな動画を見る。
もし最初からよさげなサンプルで抜こうとしても
他のサンプルを見てからよさげなので抜こうとしても
抜けるかどうかはよさげなサンプルが抜けるものかどうかによって決まる。
つまり

　見　抜　く　力　が　な　け　り　ゃ　

　　　　　　　　　　　抜　け　る　も　の　も　抜　け　な　い　

878 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 03:05:28.56 ID:nev8Bfwa0

多分

痛い痛い痛い・・・

って言いながらすべるんだろうな

879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:05:36.68 ID:c51G2cv4O

10/49か…

'ダイヤ三枚'は問題文に書かれてる事項だから
ふまえて考えなければならない希ガス

880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:05:42.09 ID:0had5V8S0

この問題で重要な点は
>ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
>表を見ないで箱の中にしまった。
ここだけ

求められる回答
>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
に

>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
>３枚ともダイアであった。
この文はまったく関係がない

881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:05:51.84 ID:4pkPIfPK0

>>837
ようやくわかってくれたか
そういうことよ

882 ：2/13派前衛①：2006/02/14(火) 03:06:09.09 ID:nev8Bfwa0

加藤ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:06:20.95 ID:vx7PRZ98O

1/4の時にひいたんだから箱の中にダイヤがある確率かわらないの。

884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:06:21.88 ID:HPQcWmOz0

真の頭の良さとは理性的であることだ

885 ：10/49派：2006/02/14(火) 03:06:35.01 ID:JhqxKXLi0

>>859
別に喜ばないよ、ほとんど変わらないからｗ
確率は上がるけどね。

886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:06:48.52 ID:HR+afKCf0

条件付確率　P（A｜B）　=　P（A∩B）/P(B)

P（A∩B）=13/52×12/51×11/50×10/49　　　四枚ともダイヤ
P(B)=1/4×12/51×11/50×10/49 ＋ 1/4×13/51×12/50×11/49
　　　＋ 1/4×13/51×12/50×11/49 ＋ 1/4×13/51×12/50×11/49　一枚目がダイヤだった時、スペードだった時・・・の和

P（A∩B）/P(B)　=　10/49

はいはいFAFA

887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:07:00.42 ID:Ag4B7PGW0

>>864
麻雀と一緒。
あくまで類推できる確率は時系列で後だとしても前者に影響する。

888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:07:20.11 ID:uhVUJQ5X0

>>827
>このとき引けるであろうすべてのカードは４０枚。
>うち1枚がダイア。よって確立は１/40

開いたカード12枚、箱の中1枚、残り39枚

箱の中がダイヤである確率
1/4
残り39枚の中から1枚引いてダイヤの確率
3/4*（13-12）/39＝3/4*1/39

889 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:07:22.08 ID:kU5r++DE0

加藤トップｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｺﾚ!!!!

890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:07:33.99 ID:hqzY2k0g0

選び直さない限り1/4だと思うが・・

891 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:07:34.49 ID:jRm6O15KO

うわーんまだやってるのかよー
もういいじゃん「答えは皆の心の中に」でいいじゃん
夕方色んな人に説明してもらったけど誰ひとりとして私の疑問を氷解させてはくれなかったから
諦めて寝たのに起きたらまだやってるよ
もうやめようよ頼むよー
私が皆に手作りバレンタインチョコあげるからあああああ

892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:07:38.58 ID:FrCEyD8Z0

３枚ともダイア出る確率が同じだと思ってるから10/49なんて答えが出る

893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:07:54.52 ID:a1p3nV7m0

え、鷹が何かしたのか？

894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:08:00.03 ID:RVQlog/S0

釣られてる真正1/4がいない件

895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:08:06.93 ID:C9uGWzxN0

>>886
大学落ちる奴って、こうやって落ちていくんだろうな。
こんな計算してるうちにほかの問題解けなくなってｒｙ

896 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:08:08.56 ID:kU5r++DE0

ヒムロッズ「答えは～風の中～」

897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:08:10.78 ID:BuPC1G6G0

あ・・・分かった
「あなたが箱の中のカードはダイヤと答えて正解になる確率」なら10/49だな
「箱の中のカードはダイヤである」なら1/4だ・・・

898 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:08:17.41 ID:P8M1YgzI0 BE:101822843-

手品の場合箱の中にﾀﾞｲﾔが入っている確率は0
かならず観客の一人の髪あたりから出てくる

899 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:08:23.25 ID:h6zCJ7I+0

俺は一応先生を信じるとして　10/49だって言う人は自分の式が正しいからそう言ってるんだよね？
でもそれじゃ駄目なんだ　1/4が誤りであるということも証明しなければいけないんだ
だってそうだろ　両方正解だったらどうするの？
自分があってるからそれ以外は間違ってるってあまりにも馬鹿馬鹿しくないか？

つーか態とループさせてる奴いるだろ

900 ：10/49派：2006/02/14(火) 03:08:27.52 ID:JhqxKXLi0

ていうか>>886が全てじゃん。

901 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:08:36.65 ID:vwUqBOa10

でも1/4派がシュレディンガーの問題解くとさ。

確実に猫生きてるってことか？超新説じゃね？

902 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:08:45.96 ID:kiDNgw9F0

だからあれだろ？

52枚から13枚カード引いて、それらがすべてダイヤだった場合
次にカードを引いたときダイヤな確率

どう考えても０％だが、
もし13枚が「すべてダイヤだった」ということを知らなかったとしたら
０％だとは思わないじゃん？

つまり、確率は人によって変わるんじゃね？

903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:08:58.84 ID:fPzHjD7h0

>>893
里谷をゴールドフィンガー

904 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:09:13.00 ID:HR+afKCf0

>>895
安心汁
ちゃんと高校数学と理科の免許持ってるから

905 ：10/49派：2006/02/14(火) 03:09:25.34 ID:KaxdYzvl0

>>859
問題と同じ条件を適用すれば、知り合いが当たってたケースを除外する
ことになる
つまり知り合いは絶対外れであり、自分が当たりの確率は上がる

906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:09:27.42 ID:OlwliTTj0

1/4派の説明のほうがわかりやすい
10/49派は知らない言葉やありえない事ばかりいって、民主党みたいで生理的に嫌

907 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:09:30.14 ID:ReybArNX0

>>897がいい事言った。
これを10/49派はわからんのです

908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:09:41.16 ID:K2XZwP030

クインテットが視聴率13%で、夕方にやっていたハッチポッチステーションも視聴率13%であった。
ダイヤさんが見られる確率はいくらか。

909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:09:42.27 ID:sySsV8R/0

天　国　の　パ　ク　リ

910 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:09:43.05 ID:+2zCzEOeO

>>902
やべぇノーベル貰えるんじゃねｗｗ

911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:09:43.74 ID:vwUqBOa10

だから>>886を読めない人が1/4って言ってるんだって。

912 ：１/４派：2006/02/14(火) 03:09:46.29 ID:ARtxeO7b0

>>885
１０００万分の１は変わらねーよｗｗ

913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:10:02.53 ID:EC+/iR3a0

>>897
言ってる意味が全然わからん

914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:10:28.13 ID:r4JrAbRk0

>>786
俺はロト６派だね

915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:10:33.86 ID:sySsV8R/0

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1129550978/

916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:10:38.61 ID:2rDjhWxoO

>>892
設問により、３枚ともダイア出る確率は100％。理解してる？

917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:10:41.89 ID:4pkPIfPK0

>>888
まった何を根拠にそこまで1/4と3/4にこだわるんだ？
その時点でその４は何を意味する？
もう１３/５２じゃないんだ。ダイアはひかれているのだから。

918 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:10:53.65 ID:vwUqBOa10

>>897
何のために問題文と、「問題文を読んで問題を解く人間」
がいるのか。

919 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:10:59.98 ID:fPzHjD7h0

>>908
100%

920 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:11:18.69 ID:L77gbwy20

先に52枚の内から3枚抜き出して、それが三枚ともダイヤなら10/49だが、先に1枚抜き出している以上、1/4。
パチンコで言う完全確率だよ。確率1/400だからといって400回回しても当たらないのと同じ。
>>857は数学出来ない理系という事にしておこう。

921 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:11:20.50 ID:HR+afKCf0

>897
言いたいことはわかる
問題で聞いているのは前者だ

922 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:11:37.50 ID:ReybArNX0

>>897
をわからない奴は確実に10/49派
違いのわかる人間になろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

923 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:11:43.20 ID:n7NqrbEQO

箱の中のカードはダイヤかどうかはわかんないんだぜ？クラブかもしれないんだぜ？
で、のこりの51枚から三枚引いたら、全部ダイヤだったんだ。
このとき49枚のカードの中には、ダイヤは十枚ある可能性があるわけ。
だったら、箱の中のカードがダイヤかもしれない確率は10/49じゃないか！

924 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:11:56.09 ID:GqvaXJHq0

>>897
1/4になるためには
「一枚引く時、それがダイヤである」なんだけど。

925 ：１/４派：2006/02/14(火) 03:12:01.85 ID:ARtxeO7b0

>>916
だったら１枚目にダイヤ引くのも１００％だなｗ

926 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:12:03.68 ID:RB5kvPX+0

>>905
よかったな、知り合いが宝くじ当たることなんかほとんどないから
俺のあげた必勝法つかって当てまくってくれよ

927 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:12:14.02 ID:EC+/iR3a0

>>923
意味がわからん

928 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:12:23.74 ID:c51G2cv4O

>>897がいいこといった

929 ：10/49派：2006/02/14(火) 03:12:27.10 ID:JhqxKXLi0

>>916
そうじゃないだろ。
3枚ダイヤが出た場合について考える、ということであって、
3枚ダイヤが出る確率は違う。

930 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:12:27.58 ID:P8M1YgzI0 BE:296982375-

このスレで自分の意見が絶対だと思っている人　97/100

931 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:12:32.85 ID:UlqZaZkxO

よし、ここまで頑張った君たちには私が褒美として答を教えよう。答は……

宮崎あおいはかわいい

そう、それでいいのさ。

932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:12:37.63 ID:KAq11gk+0

>>1
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
　 ~~~~~~~~
さて「このとき」がどこにかかるのか、これは国語の問題ｗ
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し」＜1/4派
「３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった」＜10/49派
「表を見ないで箱の中にしまった」＜VIPEER派

933 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:12:43.73 ID:FrCEyD8Z0

>>916
それならなおさら４分の１じゃないか。

934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:12:46.15 ID:ReybArNX0

>>921
ちげーよ後者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

935 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:13:09.70 ID:vwUqBOa10

1/4派・・問題がわからない
10/49派・・1/4派の頭の構造がわからない

936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:13:10.23 ID:7RVSZ5dD0

箱の中にダイヤが入れられた確立は１／４だけど、
箱の中がダイヤである確立は１０／４９
微妙だけどかなり違うという

937 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:13:14.17 ID:APvxMOgvO

>>825 826
箱の中のカードがダイアを引いた束から抜くわけじゃないって事を考えれ

938 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:13:19.14 ID:5JACNpdZ0

多分このトランプ、ダイヤとかクローバーとかの数が揃ってないんだよ。
ダイヤもハートもクローバーもスペードも数がめちゃくちゃ。

939 ：１/４派：2006/02/14(火) 03:13:23.12 ID:ARtxeO7b0

>>924
ｗｗｗ

940 ：10/49派：2006/02/14(火) 03:13:27.22 ID:JhqxKXLi0

>>926
発表されてからどうやって買いますかｗ

941 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:13:27.36 ID:RVQlog/S0

マジで1/4主張してる奴がいたら
>>732の場合でも1/4になるという根拠をトンデモ抜きで答えてくれｗ

942 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:14:00.38 ID:4pkPIfPK0

>>908
良問
「見られる」が受身と可能によって確立が変わってくる。

943 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:14:03.33 ID:K2XZwP030

まぁ、ダイヤさんは一人しかいないよな。
つまりそういうことだ

944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:14:10.91 ID:GqvaXJHq0

>>939
いや、マジで。
>>897のままだとどっちも前者という意味で同じになる。

945 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:14:20.03 ID:+2zCzEOeO

箱にしまったカードはくりまたすみの
胸ポケットから出てくるよ

946 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:14:42.41 ID:kU5r++DE0

今やっと理解できた
箱の中に入れた時点では1/4だが
そこからダイヤが３枚続けて出ない場合を除いたら10/49
になるってこと？

947 ：10/49派：2006/02/14(火) 03:14:45.84 ID:KaxdYzvl0

>>926
お前アホか釣りか？
「問題の通りなら」俺以外、宝くじ買った全員が外れるという前提
現実には起こらないことだから無駄無駄

948 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:14:56.30 ID:5JACNpdZ0

誰か実際に１万回くらいやって試せ。
1/4か10/59かは近いほうが正解になる。

949 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:15:00.36 ID:uhVUJQ5X0

>>916
その考え方だと下と>>1が同意にならない？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを開いてダイヤを３枚抜き出した。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

950 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:15:00.87 ID:Ntt+ZgII0

未だに1/4とか言ってるやつらいるのかよｗ

結局この問題は５２枚のトランプから４枚カードを抜いた。
２，３，４枚目がダイヤだったとき１枚目もダイヤな確率は？

に単純化される。答えは10/49。
1/4とか言ってるやつらは中学校からやり直せ。

951 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:15:08.39 ID:2rDjhWxoO

>>899
確認した三枚のカードが箱の中にある確率は０％。
よって1/4は誤りである。証明終了。

952 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:15:13.43 ID:EC+/iR3a0

>>930
そういう根拠ない数字で計算してるあたりが
10/49派

953 ：10/49派：2006/02/14(火) 03:15:13.85 ID:JhqxKXLi0

てか>>886で証明されてるのにな…。

954 ：１/４派：2006/02/14(火) 03:15:14.81 ID:ARtxeO7b0

>>941
１番最初に引いたんだから１/４だろｗｗｗ
真性よかお前ｗｗｗｗｗ

955 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:15:17.53 ID:+d8/yCUC0

まだやってたのかよお前ら
箱の中に残ってるトランプを考えればｶﾞﾁだろうが

ハート13枚　クローバー13枚　スペード13枚　ダイヤ10枚
どう考えても10/49です、本当にありがとうございました。

1/4とか言ってる奴は小学校からやりなおしてこいだおｗ
(# ^ω^) ﾋﾞｷﾋﾞｷ

956 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:15:41.26 ID:a1p3nV7m0

>>897
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、「箱の中のカードがダイヤである」確率はいくらか。

1/4じゃね？

957 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:15:48.03 ID:YBAhcwl90

10000000000

958 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:15:52.87 ID:L77gbwy20

>>941
>>732は１００％ダイヤだろｗｗｗ

959 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:00.10 ID:vwUqBOa10

>>954
お前ニートだろ。

960 ：１/４派：2006/02/14(火) 03:16:04.25 ID:ARtxeO7b0

>>944
３/４は間違いなんだからｗ

961 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:04.43 ID:gyBaqYi60

結局は日本語の理解力を問う問題だな
１／４派を数学的に否定して満足してるようじゃ駄目だ

962 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:17.61 ID:RB5kvPX+0

>>940
買って発表みる前に知り合いのハズレを確認しろよ、って言ってんの
確率上がるならしなきゃ損じゃん
なんで今までしてこなかったの？ 1/4派なんじゃないの？

963 ：607：2006/02/14(火) 03:16:19.96 ID:FhZq9R4H0

先に一枚引いて、残り51枚を見たら先に引いたのが何のカードか分かる
何故かと言うと、その51枚が先に引いた一枚であることはありえないから
つまり1/52から51枚分消えて1/1に確率が変わったからである

俺が言いたかったのはこういうことなんだけど
>>406もこういう考えじゃダメなん？

964 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:21.36 ID:1iJMgpjsO

答えは

ニャー速のアクセス稼ぎ

965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:33.97 ID:slg2gXpdO

１／４としか思えない

966 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:40.05 ID:ReybArNX0

>>941
1/4に決まっている。
100％なのは、それがダイヤだと言い当てる確立

967 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:43.47 ID:APvxMOgvO

>>941
その場合は違う

968 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:52.10 ID:RTT8ic260

数学は問題の解釈によって答えが変わる
だからこそちゃんと条件付けしなくてはならないが
>>1の問題は条件が甘くて限定できない駄問題って事でFA

969 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:55.71 ID:5JACNpdZ0

＞３枚ともダイアであった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

そもそも三枚のカードは「ダイヤ」じゃなくて「ダイア」だったんだ！
なんてこった！これはひっかけ問題だったんだよ！

970 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:56.93 ID:RVQlog/S0

>>958
ダイヤですね＾＾

971 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:16:59.28 ID:vwUqBOa10

>>966
カルトｷﾀｺﾚ

972 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:17:02.42 ID:dSmBLMdd0

>>920

その飛躍は、おかしい。
1回のくじ引きについて考えるべき。

973 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:17:02.66 ID:GqvaXJHq0

>>960
なんで3/4がでてくるの？

974 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:17:22.34 ID:wxxq1lPfO

最初の状態でカード引いてるから１／４だろ

975 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:17:23.30 ID:7RVSZ5dD0

まず、二つの視点がずれていることを理解しなくては頭がごちゃごちゃになると言う

976 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:17:28.23 ID:nka03/190

1/4派は最初の1/4でしか語ってないよな
答えはその先の条件の向こうにあるのに

977 ：1/4派：2006/02/14(火) 03:17:31.27 ID:qa3cYFI10

だから本命のAVは最後に見るだろ？
その前にどのAVを見ようが抜けるかどうかは
本命のAVの内容で決まるんだよ

978 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:17:44.07 ID:iuoL7wxc0

>>969
かかったなアホが！

979 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:17:55.68 ID:HR+afKCf0

だからさ、教科書と>>886を半年眺めてろよ

980 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:17:58.78 ID:4pkPIfPK0

>>962
発表前にハズレをどうやって確認するんだよｗｗｗｗ

981 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:00.37 ID:kiDNgw9F0

>>941
一行目の時点で1/4
二行目からを知っていた場合1/1

982 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:05.63 ID:5JACNpdZ0

だからさ～誰かニート野郎が実際に１万回くらいやってみろって。それでいーだろ。

983 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:12.12 ID:7ZYafs1v0

俺1/4じゃなくなった。

3枚でなく39枚引いたと考えろ
39枚引いてハート13枚スペード13枚クローバー12枚ダイヤ1枚だったと考えろ。
残りの13枚はクローバー1枚とダイヤ12枚となる。
少なくとも始めにダイヤを引いた確率は1/4よりは上がるはずだ。

同様に39枚引いてハート13枚スペード13枚クローバー1枚ダイヤ12枚だったら。
残りの13枚はクローバー12枚とダイヤ1枚となる。
少なくとも始めにダイヤを引いた確率は1/4より下がるはずだ。

つまり後からダイヤを多く引けば引くほど、始めにダイヤを引く確率は
1/4より小さくなるのではないか？

10/49だとはまだ言わないだが少なくとも確率は1/4以下のはずだ。

984 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:15.62 ID:RVQlog/S0

>>966
>>967
数式うｐ！！！！１１１！！！１

985 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:16.96 ID:OlwliTTj0

>>946
正解

986 ：１/４派：2006/02/14(火) 03:18:17.12 ID:ARtxeO7b0

>>973
１/４がダイヤで３/４は他のマークだからね

987 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:22.79 ID:kU5r++DE0

つまりあれだろ？

10/49派はダイヤが３枚出るまで試行を繰り返したときの確率
1/4派は１回目の試行で偶然ダイヤが３枚出たときの確率

988 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:23.84 ID:a1p3nV7m0

加藤3位じゃん
なんか及川が1位になてるけど

989 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:31.48 ID:Ag4B7PGW0

>>920
時間の流れ考えてみてくれ。
確かに最初の”一枚目を選ぶ瞬間”の確率は1/4で正解だ。
だがその後連続して三枚引いたあとで、
一枚目がダイヤである確率を考えているわけだ。
時間が三枚引いた後の確率というのは紛れもなく10/49

990 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:44.84 ID:+0d6ZQVEO

1/4派なんだが、この問題は別に回答者の主観を求めてるのではないだろ？

991 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:47.61 ID:5JACNpdZ0

実際にやれ

992 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:49.65 ID:a1p3nV7m0

もう>>1000の決定に従う

993 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:49.64 ID:7zUZCeAu0

>>962
なにそのとんち？

994 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:53.09 ID:OlwliTTj0

とりあえずおまえら「確率」を定義してみ？

995 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:18:53.79 ID:EC+/iR3a0

ダイヤ1000%

996 ：１/４派：2006/02/14(火) 03:18:58.75 ID:ARtxeO7b0

１/４

997 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:19:00.31 ID:3OJyUaRH0

1000取って寝る！！
1/4

998 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:19:01.85 ID:GLYxt94pO

やっぱり10/49だと思うが1/4派にすごく正論ぽいのがあったんだよなぁ
それを否定できるきがしなあ。まあどっちにしろ単純な問題じゃない

999 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:19:04.93 ID:ZsNET2OC0

1000だったら解なし

1000 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 03:19:06.11 ID:4pkPIfPK0

>>967
どの場合が違うんだ？
俺のID追ってみてみりゃ漸近的に証明できるって

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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