この問題おかしい　４

パート化乙

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

いや、1/4だよ

1/4だな

4分の1だわ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

1/4だな

５／８チップ

おまえはやっぱりバカだな。

いや、これはタロットカードである可能性がゼロではないね

これで1/4以外の奴ってまともに説明できるの？

>>9
さっき栗間たすみとかって人に、ブランクカードに変えてもらった。

！

いつまでやってんだよｗｗｗｗ

>>12
確率はゼロだって。

990 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/13(月) 20:29:03.58 ID:5FZ6Chvb0
>>973
条件付き確率をググるなり参考書開くなりして>>1を解いてくれないかな？
あ、留学生？日本語よめるかな？

条件付確立が発生しないからおまえらと主張が違うっていってんだろーがｗｗｗｗｗ

あれだ、MMR読んでこい

ブランクカードなのになんでダイヤが出るのか小一時間

「このとき」　に注目

それよりホッカイロの中身が結晶化する事について教えてくれ

数学板のやつらよりお前らが頭がいいとは思えないので数学板より転載だ。

・頭いいやつ向け（こんなのﾜｶﾝﾈwwwwwwww）
P(A)=選ばれたカードがダイヤである確率
P(B)=残り49枚から3枚を選んだら、それがすべてダイヤである確率とすると
P(A)=1/4
P(B|A)=(12/51)*(11/50)*(10/49)
P(B)=(1/4)*(12/51)*(11/50)*(10/49)+(3/4)*(13/51)*(12/50)*(11/49)
となり
P(A|B)=(P(B|A)*P(A))/P(B)
=10/49

・頭普通なやつ向け
５２枚から４枚取り出す。
箱の中に１枚しまって、３枚は場におく。
確かに、ここまでは カードのそれぞれが 1/4 でダイヤである。
このとき、場の３枚がダイヤだった場合を考える。
つまり、場の３枚全てがダイヤというわけではでない場合は問題文の条件に合わない。
よって場の３枚全てがダイヤというわけではでない確率を引けば、
ダイヤは４９枚のうち、あと１０枚あるから
答えは 10/49
これは 1/4 よりは小さくなければならない。（なぜならば、先程引いたからである。）

・それでも理解できないやつ向け
とにかく数学板で解かせたら10/49なんだからそうなんだよ。

まだやるのかｗｗｗせっかくｇｄｇｄになってきたのにｗｗｗｗｗ

>>14
３枚引いてそれがダイヤだっていう条件が付加されてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやどう転んでも中身はブランクカードだから。
だって栗間たすみが変えたんだぜ？

じゃぁこうしよう

52枚から1枚引いて箱にとっておく
その後、51枚のカードを【ディーラーが覗き込んで】ダイヤ12枚、スペード13枚、ハート13枚場に見せたと
当然残りの13枚のカードは
�@すべてクラブ（箱の中はダイヤ）
�A12枚クラブで1枚ダイヤ(箱の中はクラブ)
になるよな？
そん時おまえら最初に箱に入れたカードがクラブかダイヤかの確立に差があると思ってんのか？

10/49が答えだと思っている奴
下の問題といてみ



51枚のトランプのカードから3枚引いたらすべてダイアでした。
さて、その引いた3枚のカードがすべてダイアである確率は？

とりあえずこうしようって話はいらない

俺旧帝大医学部院生だけど
今の嫁さんは5カラットで落ちた

とりあえず答えは0。

トランプ52枚ある。
一回目に一枚引いて出た種類をメモする。
その後13回引いて連続でダイヤが出たって情報が与えられた。

おまいはそれでもダイヤにかけるのか？
”ダイヤが出た”という情報が与えられる度に、
類推できる最初の一枚がダイヤである確率はどんどん減っていくんですよ。
それが数学であり確率。

>>23
ん？１００じゃねーの？

>>27
前スレ>>810

>>23
たぶん300％

　

とりあえず｢確立｣って書くのはやめて下さい＞＜
真面目な説明でも一気にﾌﾟｷﾞｬｰになります＞＜

>>27
13枚ダイヤが出たらもうダイヤないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイヤに賭けるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
12枚ならダイヤの確立は1/4だよ

>>23
そのうち1つは一万円札でした
だから俺にください

とりあえず>>19を読んでくれ。頼むから。
んでもって間違ってたら俺が恥かいて死ぬ。

>>33
確率は連続分布するものだぞ
中高じゃ不連続なものしか扱わないがな

よく考えたら３枚ひこうが何枚ひこうが関係なくね？

ダイヤが３枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが４枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが５枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが６枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが７枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが８枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが９枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが10枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが11枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが12枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが13枚見えた！→よし！確率は0！

転載だけど、マジこう思ってんの？

861 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/13(月) 19:55:34.88 ID:ilas8U1T0
>>803
「13枚引いて13枚ダイヤだったとき、箱の中の1枚がダイヤ」という事象は14枚目が存在しないと起こりえない。
確率の問題じゃなく、その事象が偽ということ。

13枚引いて（ｒｙ
ってのは分からず屋の4/1派に対する皮肉。
しかも「箱の中の一枚がダイヤ」ではなく「箱の中の一枚がダイヤの確率は？」である

>>35
おまえ死んじゃうなんてｶﾜｲｿｽ

>>22
うんあるよ
箱の中がダイヤの確率＝1/14
箱の中がクラブの確率＝13/14

>>35
俺も付き合う。
頼むから読んで。てか氏ね。

>>35
19は読んだんだ、理解もできてるんだ
だから条件付き確率まで行かないってところで主張が分かれてるんだ(´･ω･`)

お前らマジ頭いいな

52枚から4枚取り出す｡
箱の中に1枚しまって､3枚は場におく｡
確かに､ここまでは ｶｰﾄﾞのそれぞれが 1/4 でﾀﾞｲﾔである｡
【【このとき､場の3枚がﾀﾞｲﾔだった場合を考える｡
つまり､場の3枚全てがﾀﾞｲﾔというわけではでない場合は問題文の条件に合わない｡】】
よって場の3枚全てがﾀﾞｲﾔというわけではでない確率を引けば､
ﾀﾞｲﾔは49枚のうち､あと10枚あるから
答えは 10/49

52枚の中から最初に引いたｶｰﾄﾞがﾀﾞｲﾔである確率だろ？
それなら52分の13で約分して4分の1だろ。
13枚引いて13枚ともﾀﾞｲﾔだったとかじゃない限り最初に引いたｶｰﾄﾞの確率は揺るがない。

P(B)の時点でｒｙ
仮定が違うのにねー

また馬鹿が増えたよ

>>22
煽りとかではなく素でそのお前の言ってる事が理解できない
日本語でおｋ

>>38
YES

>>41
おまいディーラーにだまされるぞ？

ってかこれ儲け話に応用できるな

トランプ全部を
味方のスタンド使いと新手の敵スタンド使い
で表そうとして挫折しました

>>42
>>1の問題を条件付き確率の問題に変えてみてくれない？

今北産業
で答えはどっちなの？

>>52
真実は
いつも
一つ

まだやってんのかよｗｗｗｗ
どう考えたって1/4だよｗｗｗｗｗｗ

>>45
13枚引いて13枚ともﾀﾞｲﾔだったときに限って確率が揺らぐ理由を説明しろよ
お前の頭の中ではあいまいなら全部1/4なのか？

>>51
>>38に対してYESって答えてる時点で
コイツは条件付確率を理解していない

所詮確率なんて起こるか起こらないかの1/2しかないんだっていう理論だろ

だから何枚ひこうが関係なくね？

>>55
選ぶ種類は4種類なわけで、残りのカードの中に全種類必ず12枚あるんだよ？

頼むから理解してくれ

>>48
>>22の文の中で重要なのは【ディーラーが覗き込んで】ってところだ
そこ甘味して読んでくれ

>>49
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

ここは条件的確率を教えるスレになったみたいですねｗ

なぁ
３枚選んだら全部ダイヤだったってことはさ、ダイヤが出やすいってことだろ？
じゃぁ箱の中にある確率は1/4より大きいんじゃないの？

>>59
四種類あっても枚数は変わるんだが？

>>64
それはない

>>56
だから条件付確立が必要ないっていってんじゃんｗｗｗｗｗ
国語の問題だよ

実際やってみればよくね？

おい、10/49とか言ってる奴ら！下の問題解いてみろ！

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出して、箱から1光年離れたところに移動させた後に見ると、3枚ともダイヤであった

1年以内に箱の中を見たとき、カードがダイヤである確率はいくらか。

>>65
特定のカードじゃないから無視できます。本当にｒｙ

>>64
話がすり替わってる

表と裏がそれぞれ1/2で出るコインが1000回表が連続したからって
このコインは表のほうが出やすいなんて結論つけたら初期条件と矛盾するだろ

>>67
じゃあ>>1を条件付き確率の問題に改変してみてくれよｗ

>>69
10/49だろ？1/4じゃあ52枚の中から一枚抜く確立とかわらないじゃん

真性ヴァカ
HA8Ubx/50
4zirf1tv0

>>67
あんまり笑わすなよｗｗｗｗｗｗ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
↑↑↑

52個の箱の中に
52匹の猫と
52個の「核分裂する原子」と
52個の「放射線を検出する装置」と
52個の「装置が作動したら毒ガスが発生する装置」
を入れたら




何匹か死ぬ

そんなことより鮫ってうまいの？

だからさ、まず５２枚から一枚引いて箱に入れるよな？
この時点ではそれがダイヤな確立は１/４なわけよ。
で、次に三枚引いてそれが全部ダイヤだったんだろ？
そうすると、１０/４９派のやつらは、まあ意見は色々あるだろうが、
それにより１０/４９だと思い込むわけだろ？
だけどさ、１０/４９になる前にさ、
ダイヤ三枚ひく前にさぁ、
箱の中にカード入れてんのよ。
あとからいくらカード引いたってさ、
箱の中のカードは入れた時点でもうほかのカードとは無関係なのよ。
だから、箱の中のカードの確立は１/４のまま変わらないわけなんよ。
と、１/４派は言いたい気がする。
ちなみにオレは１/４派

ってかもうどうでもよくね？

>>27
きちんと確率の本質を理解している俺はﾀﾞｲﾔに賭ける

アメリカ帰れ

>>64真打ち登場

もういい、みんな『ダイヤの確率』でググれ。

>>69
おまいはこの後1000をゲットするかもしれません。

おまいはこの後1000ゲットしますか？
今はまだわかんないだろ。それとも運命でも信じるか？

1000ゲットしたあとに
1000ゲットしましたか？
なら1000ゲットしましただろ

>>78
中身は変わらなくても確率は変わります

>>80
賭事ならそうだよな。

>>75
このときはわかるって
3枚続けてダイヤが出たのはただの結果でしょ？100回やれば１回くらいでるじゃん
おまえこそ笑わせるなｗｗｗｗ
条件付確立にはならないって

>>70
は？カードを引くに従って残りのカードは自然と特定されていくだろうが。
お前の目が開いていればな。

そんじゃEZLQfq7YOが真性ってことで。
携帯厨だぜ？

おまえらこのネタだけで３つもスレを食いつぶしたのか？

今気付いた！！！！！！





俺のIDなんかすごくね？

>>88
前スレの810を読め

いっくすおおおおよおおおお

>>91
すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シャボン玉とばしてるみたいなIDだなｗｗｗｗｗｗ

ただの結果じゃないです
ダイヤ3連続じゃないとダメなんです

一つ聞いていい？
３枚ひいたのは最初にぬいた後だったんだから
もう３枚引いた時点で確率を含んでるんだから
ダイヤとクローバーとハートとスペードの確率は均等なんじゃないの
厨のおれにおしえてくれ

まったく、確率を装った日本語の問題はこれだから困る

はぁ・・・
もうどうでもいいから誰か真実を・・・

ちょｗｗｗｗ何時間やってんだｗｗｗ

残った集団の中にダイヤが12以上あるんだから、そのうち3枚出ようが出まいが関係ない。
ただ51枚のうち12枚か13枚あるカードのうち3枚連続して出ただけで、1枚目のカードの確立とは関係ない。

たとえダイヤが12こあっても、確立は1/4。
だってあるところから選んだんじゃなくて、完全なペアから抜き出したわけだから。
見えてるか見えてないかは関係ない。

ダイヤが3枚出た！→他のも3枚づつありますよ。
(中略)
ダイヤが12枚出た！→他のも12枚づつありますよ。
ダイヤが13枚出た！→12枚しかないペアが一つあるから、それが箱の中身。

集団内に他の組み合わせの場合の同数(たとえばスペードが3枚)があることは確実である。
つまりペアを作ったとき、つまり13枚が完成したときでないと、確立は変動しない。
よってダイヤ3枚出たは無視できる。

ダイヤがX枚見えた！→【(13*"12P(x-1)")+(39*"13P(x-1))】/13Pxさ！

でFA。
X=0でお前らの好きな1/4。
x=3で10/49。
x=13で0になるから計算してみろ！＞1/4派

>>70
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイア(Ａ、７、Ｊ)であった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

箱の中のカードがダイヤだと仮定した場合、当然(Ａ，７，Ｊ)以外の10種類のどれかだろ？
んでそうなる確率は
残りダイヤの数/残りカードの数＝10/49

>>87
ハァ？ｗｗｗ

その結果が重要だろうがｗｗｗｗ
その「100回やれば１回くらいでるじゃん 」って
その結果の条件の下の確率を求めろって問題なんだよｗｗｗｗ
おｋ？

>>102
ってか引いたの関係ねえじゃんｗｗｗｗｗｗ
引く前にカード入れたんだろだったら関係ねえじゃんｗｗ

だからさー

５１枚のカードから３枚引いたとき３枚ともダイアである確率

じゃなくて

５１枚のカードから３枚引いたらすべてダイアだったとき ３枚のカードがすべてダイアである確率

なんだってば

10回やっても成功しませんでした＞＜

>>95
頭が固いぞ

>>101
おまいらの理論で数式が成り立つのは当然ｗｗｗｗｗｗ
ってか理解できるって何回言えばわかる？

>>105
日本語でおｋ

四枚のカードを引いて、三枚だけオープンしたら三枚ともダイアだったわけだ。じゃあ残りの一枚がダイアである確率は？

時系列を整理して考えたら

最初に一枚引いて、それがダイヤの確率は1/4だけど
実際にそのカードがなんのマークなのかを確認するのは
三枚のダイヤを引いた後だから
その三枚のダイヤが出た分だけ、箱の中の一枚がダイヤである確率が小さくなるということか？

いやいや、最初に引いた一枚は固定だからやっぱり1/4だろ

中身が変わらないことを、いつの間にか確率も変わらないものとしている事に気付けよヴァカ

>>87
残りにダイヤが無くなれば質問は偽になるけど、残りがある限り評価がずっと1/4てのは本当。
ただ、それは初期の期待できる確率。この質問では、「ダイヤが既に3枚出ている『このとき』」を聞いてる。初めの評価と「このとき」の確率は変わってくる。
だからこれは条件付確率になる。んだと思う。

>>103
だからその
【その結果の条件の下の確率を求めろって問題なんだよ】
　　　　　　　↑
ここの解釈が違う件

810 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/02/13(月) 19:39:02.11 ID:4zirf1tv0
残った集団の中にダイヤが12以上あるんだから、そのうち3枚出ようが出まいが関係ない。
ただ51枚のうち12枚か13枚あるカードのうち3枚連続して出ただけで、1枚目のカードの確立とは関係ない。

たとえダイヤが12こあっても、確立は1/4。
だってあるところから選んだんじゃなくて、完全なペアから抜き出したわけだから。
見えてるか見えてないかは関係ない。

ダイヤが3枚出た！→他のも3枚づつありますよ。
(中略)
ダイヤが12枚出た！→他のも12枚づつありますよ。
ダイヤが13枚出た！→12枚しかないペアが一つあるから、それが箱の中身。

集団内に他の組み合わせの場合の同数(たとえばスペードが3枚)があることは確実である。
つまりペアを作ったとき、つまり13枚が完成したときでないと、確立は変動しない。
よってダイヤ3枚出たは無視できる。




日本語でおｋ。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139831350/
一回でもいい、ｋｓｋしてくれ、頼む

>>71
初期条件はただの事前確率。
そのコインの表が出る確率は増えてます。

0/49で考えると
もし2〜4枚目がバラバラだったとする場合
クラブ、ダイヤ、スペードとかさ
そうだったら13/49になるってことだよね？
んで、ダイヤ3連だったら10/49だろ
なんで、後から起こす行動で前に起こした確率の値が変わるの？
箱の中身触ってないんだよ、そんな事起こっていいのか？

>>87
袋の中に赤玉を1万個　青玉を1万個　黄玉を1万個　黒玉を1個いれました。
袋の中から玉を一つ抜き出します、黒玉が出る確率は1/4ですね？

>>99
ココまできたら引き下がれねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし!!!!!
お前ら全員トランプ持ってこい!!!!!
そして自己申告で確率求めるぞ!!!!!

>>107
頭が固いんじゃなくてそういう問題なの　アホ？

>>112
初期の期待できる評価は残りのダイヤがなくなろうとも1/4だろ
残りのダイヤがなくなった時点で初期の1/4から徐々に0になるんだろ

>>120
やってるんだがもう
抽選であたったポケモントランプで

>>111
中身を引いたときの確立を求めている問題だと何階言えば・・・
条件付確立が適用されるなら最初の確立が変動して当然だって
その条件付確立が(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ってのがこっちの主張なんだって

ところで>>1は何でこんなスレ立てたんだ？試験にも出たのか？

ちょｗｗｗまだ続いてんのかｗｗｗｗｗ

1/4派のフリしてみたけど殆どスルーされた
でもこの問題でちょっと気になってるのは、「トランプ」みたいなでっかい事象は観測するまでもなく既に（ほぼ？）確定してるからいいとして
このトランプを観測しないと確定されない素粒子みたいなものに置き換えるとどうなるのかってこと
もしも3枚めくった時点で箱の中の素粒子の状態の確率？が変化するとしたら情報が光速を超える速度で伝わってしまってるじゃんかってことで
これはもうスレ違いかも

1/4派はさ
たとえ１２枚めくって全部ダイヤだったとしても1/4だと思ってんだろ？
マージャンとか絶対勝てないだろ？

>>113
おまえの解釈を教えてくれ

例えおまえがこの問題を「条件付確率の問題じゃない」と判断したんだとしても、

>>38にイエスと答えたことは完全な間違いだ

>>113
他にどう解釈すればいいんですか？
いいから条件付き確率の問題に書き換えてよ？

実験したら間違いなく1/4になるよね？
それでもそのときの状況を考えた結果が10/49ならそれが正解？

>>112
それっておまえ期待値的な見方で答えを導いてない？
問題にされてるのは確立だよ？

10/49派は下と>>1が等価扱いってことで問題なし？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、箱の中のカードを取り出し残りのカードに戻し
よく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

残りの49枚から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>131
実際やったら1／4にならない

>>128
俺もそれはかなり思った
1/4派は麻雀、ポーカーやらに向いてねー

>>123
おまｗｗｗｗｗ３連続ダイヤの確率極小ｗｗｗｗ

>>131実際やってみると偶然にもダイヤを三連続で引く可能性があまりに低かったりｗｗｗ

>>133
そうだよ

>>127
スティレンガーの猫

>>128
Q.たとえ１２枚めくって全部ダイヤだったとしても1/4だと思ってんだろ？
A,YES

Q.マージャンとか絶対勝てないだろ？
A.論点のすり替え

[そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。]
この部分をさ、
[残りのカードからダイアを３枚抜き出した]
に変えてもさ、確率かわんなそうじゃね？
だから1/4派は1/4っていいたいんだろ？

まぁおれは1/4より大きいとしんじてるけどな！

>>124
いいかげん確率って変換してくれ
さらに頭悪く見えるから^^

まだやってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんた等がおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確立と言う奴は信用できない

1/4派にはこれを解いてほしいんだ。
いやまじでちょっと見てみて。理解できたら持ちネタとしても使えるから。

いまここに３つの箱があります。１つは当たりで２つは外れ。
まずあなたが１つの箱を選びます（まだ開けない）。つぎに、他の人が２つの箱の内１つを開けると、それは外れでした。
ここで、もう１度箱を選び直すチャンスが与えられました。
そのまま変えない・選びなおす、どちらのほうがあたる確率が高いでしょうか。

答えは選びなおしたほうが高いんだ。
そのままの場合は1/3、選びなおした場合は1/2

これが理解できる人は10/49、理解できない人は1/4となるとおもう。

>>133
だな
３枚めくるのは箱に入れる前でも後でも変わらんとおもっとる
ここが解釈の違いなんだろうけど

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html


ネタバレ

>>129
例えおまえがこの問題を「条件付確率の問題じゃない」と判断したんだとしても、
>>38にイエスと答えたことは完全な間違いだ

これを間違いと言っている時点で条件付確立があなたのの理論として成立してない？

>>136
3連続ダイヤの確率？何言ってんだ？
54枚そろえてジョーカー2枚抜いて1枚目隠しして隔離して放置して
あとはそのなかからダイヤを3枚抜いて、残りのカードを確認して隔離したカードが何だったのか記録するだけだよ

確率と可能性は違う。
確率は25�l
可能性は(約)49分の10

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

この事象のどこにランダムネスを考慮する余地があるんだ？

>>141
それはない

312 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/13(月) 17:53:09.24 ID:HnknT/7w0
せっかく1時間以上かけて1億回の試行結果出したのに。(´･ω･`)
0.20409555

>>134
結果は52枚から1枚とったときの確率だから1/4じゃん

>>133
求める確率は一緒

1/4、10/49　　どっち派でも別にいいんだけど
これは　「このとき」　がどっちにも受け取ることが「可能」な問題だから分かれるのも無理ない。
普通に出てきた問題解けるようになればそれでいいじゃない

俺はこの問題をこういう風に解釈したんだが
これだと確率は1/4だよな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードにダイヤが３枚以上あることが（なんらかの方法で）確認された。
箱の中のカードがダイヤである確率は？

>>139
スティレンガー？

>>148
袋の中に赤玉を1万個　青玉を1万個　黄玉を1万個　黒玉を1個いれました。
袋の中から玉を一つ抜き出します、黒玉が出る確率は1/4ですね？

>>148

これは煽りじゃない、もう一度説明してくれ

>>149それでは問題とは違うｗｗｗｗｗ
その場合は1/4で正解ｗｗｗｗｗ

>>145
確かにそうだし、君の言いたいことも分かるが、オレは１/４派だ

1/4派の人にもう一度問う。

110円かけて、ダイヤだったら490円もらえる賭けがあったとする。
これで勝負に出るか出ないかの判断してみたらわかると思う。
勝負に出るやつは破産しててください。

残ったカードの中にダイヤが12以上あるんだから、そのうち3枚出ようが出まいが関係ない。
ただ51枚のうち12枚か13枚あるカードのうち3枚連続して出ただけで、1枚目のカードの確立とは関係ない。

たとえダイヤが12こあっても、確立は1/4。
だってあるところから選んだんじゃなくて、完全なペアから抜き出したわけだから。
見えてるか見えてないかは関係ない。

ダイヤが3枚出た！→他のも3枚づつありますよ。
(中略)
ダイヤが12枚出た！→他のも12枚づつありますよ。
ダイヤが13枚出た！→12枚しかないペアが一つあるから、それが箱の中身。

各記号のカードをそれぞれ集団としたとき、1つの集団は13枚で構成され、箱の中身は1枚であることから、必ずどの集団にもカードは12枚は含まれる。
つまり残ったカードのうち、他の組み合わせの場合の同数(たとえばスペードが3枚)があることは確実である。
(ただしどれかの記号の番号は欠番するため、それは同番号とは限らない。)

したがってペアを作ったとき、つまり13枚が完成したときでないと、確立は変動しない。
(>>147のサイトの「もしこれが３枚ではなく、１３枚抜いたとして」はこれにより論破可能)
よってダイヤ3枚出たことは無視できる。
そのため確率は変動せず、1/4である。

といってみたけど、別にどっちでもいい。

別に抜き出すのが3枚じゃなくて
20枚抜いたとしても確率は同じ

>>149
実験方法間違ってるｗｗｗｗｗ

>>142>>144
リアルで気づいてなかった、すんまそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　を　荒　ら　し　て　み　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　レ　ス　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

俺様達はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様達のスレ晒すぜ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139642975/l50

つーかさ、確率もっと低くね？
今だに成功しないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
じゃあよ
お前がまずツモった（まだパイは見てない）・・・１
↓
トイメンの手持ちパイが倒れてイーピンのアンコが見えた・・・２

１と２の時点でイーピンをツモる確率が違うのはわかるよな？

>>145
もう一回チャンスが与えられるのは最初の選択の前から確定していたって事を書かないとまた荒れますよ

>>154
違ったね。三枚ダイヤだったときのダイヤの確率だから10/49だね

ジョーカー1枚のポーカーをやってて、隣をチラっと見たらなんとファイブカードだった！
ここで1/4のアホはカード交換の山の中にジョーカーがあると信じなくてはいけないんだよｗ

ちょｗｗｗトランプもってきた奴らストップｗｗｗ
三回連続でダイヤが出ないので挫折しましたｗｗｗｗｗｗ
http://n.pic.to/5hfdw

数学板住人の俺がマジレス。答えは1/4
例えば赤玉100個、黒玉100個入ってる箱があるとする。ひとつとって手に握る。そのあとで50個だしたら全部黒だった。握った玉が黒の確率は？
答えは1/2だろ？握ったあとに黒が何個でようが、最初に握る確率は変わらない。
いま問題がきいてるのは『最初に選んだのがダイヤの確率』であって、『最初に選んだのがダイヤであり、かつダイヤ三つひいた確率』じゃない。ゆえに1/4

何で？
重要なのはダイヤが3枚暴露された事だろ？
ダイヤが3枚暴露された、　こ　の　と　き　隔離した一枚がダイヤの可能性は何だ？

>>168
ヒント：天狗の仕業

これは？

52枚から1枚抜いてカードに印をつけて箱に入れた。
残りの51枚から3枚引いて3枚ともダイヤだった。
�@箱の中のカードがダイヤである確率
�A印をつけたカードがダイヤである確率

52枚から1枚抜いてカードに印をつけて山に戻した。
52枚から3枚引いて3枚ともダイヤだった。
残りの49枚から1枚引いて箱に入れた。
�B箱の中のカードがダイヤである確率
�C印をつけたカードがダイヤである確率

>>175
同数の違う記号のカードが必ずあるわけだが、それは認めたくないのね。

>>175
「ダイヤが３枚暴露された」
これが間違いなんじゃね？

>>174
＞いま問題がきいてるのは『最初に選んだのがダイヤの確率』であって

どこに書いてるの？

>>159
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/13(月) 21:04:03.81 ID:HA8Ubx/50
>>129
例えおまえがこの問題を「条件付確率の問題じゃない」と判断したんだとしても、
>>38にイエスと答えたことは完全な間違いだ
これを間違いと言っている時点で条件付確立があなたのの理論として成立してない？

条件付確率を全く考えないものとして考えてみ？
13枚でない限り確率は変わりませんよ？って前提ね(ｺﾚが俺の主張)
そうするとYESになるよ
OK?

http://m.pic.to/4wvhb

あ。

ということで過去ログ読むのめんどくさくなったし現行に参加。

>>162
8万回やれば100万円の勝ちだな確率的には

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
・54枚そろえてジョーカー2枚抜いて1枚目隠しして隔離して放置して
ここまであってんだろ？
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
あとはそのなかからダイヤを3枚抜いて
あってんじゃん

「抜き出したところ」と「抜いて」を勘違いしたわけではない。

>>177
�A印をつけた時点では1/4だが、その価値は後のダイヤ3枚によって下がる。

1/4派の人はダイヤが出る数が4枚でも5枚でも6枚でも1/4なんだよね？
じゃあ13枚のときはって考えると？

>>174
数学板の恥
kingがおこるぞ

プロ数学者全てに聞いても正解は10/49だろうよ。

#include <stdio.h>
#include <math.h>
#include <time.h>

int main(int argc, char ** argv){
//発生する乱数の4の倍数をクラブ、4の倍数+1をスペード、以下ハート、ダイヤとする。
//発生する乱数は1〜52。
//1回の工程ですでに引いた数字と同じ数字がでたらもう一度引く
int atari=0, hazure=0;
int x, daiya[3];

while(1){
Card * card = new Card();
x = card->get();

daiya[0] = card->get();
daiya[1] = card->get();
daiya[2] = card->get();

if( daiya[0] % 4 == 3 && daiya[1] %4 == 3 && daiya[2] % 4 == 3 ){
atari++;
}else{
hazure++;
}
if(atari % 10 == 0){
printf("atari : %d \n hazure : %d \n kakuritu : %f \n\n", atari, hazure, atari/(atari+hazure));
}
}
return 1;
}

>>187
認めたくないだけだろ。
もう何回も説明済み。

class Card{
private:
card[4];
int i;

public:
Card(){
i=0;
};

get(){
srand(time(NULL));
int get_c, j;

more:
get_c = rand() % 52;
for(j=0; j<i; j++){
if( get_c == card[i] ){
goto more;
}
}
card[i++] = get_c;
return get_c;
};
};

とりあえず試してみれば？

>>190
Cの乱数あてになんねえええええええええええ

実際に「ダイヤが三連続するという前提になりうる確率」自体が
１）実際に最初のカードがダイヤだった場合
２）実際は最初のカードはダイヤでなかった場合
で変動してしまうわけ。これが実際は1/4にならない誤差になってしまう理由

・・・・・・と、ここまで頑張って書いてみたけど
これじゃ理解しづらいかも。文系でごめんね

>>178
同数って何？
数字は関係ないだろうｗｗ

>>181

ダイヤが３枚見えた！

↑
これで条件が発生してるっつーことを、
米粒程度でいいから考えてみてくれ、頼む！！！！！！！！！！！！！！！

まちがってんな

if( daiya[0] % 4 == 3 && daiya[1] %4 == 3 && daiya[2] % 4 == 3 ){
atari++;
}else{
hazure++;
}

が

if( daiya[0] % 4 == 3 && daiya[1] %4 == 3 && daiya[2] % 4 == 3 ){
if( x % 4 == 3 ){
atari++;
}else{
hazure++;
}
}

最初からジョーカーとダイヤが３枚ない４９枚のトランプからダイヤを引く確率
は
ジョーカーを抜いた５２枚のトランプから一枚抜いて箱の中に入れてその後ダイヤが３つでて箱の中の一枚がダイヤである確率
のは同じ確率
http://o.pic.to/5j6m1-3-22b2.jpg

これ議論する必要あるのか？
ちゃんと1/4であってるやん
それともネタ？

>>149
てっきり３連続でダイヤを抜いてから試行してるんだと思った

>>172
確かにそうだが、それはもうすでにそのカードがない、
つまりこの問題の場合ダイヤが１３枚出た場合だろう？
だから、この問題の場合、君が言っている話は
ダイヤが１３枚出て始めて成立するんだよぅ

>>186
�@〜�Cの確率は？

10/49派の誰かこの問題と>>157の違いを説明してくれんか？

全事象書き出そうぜ！

数字を変えてやってみよう
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は！

10/49にするにはどういう実験すればいいの？

1/4が正解。
後に起きた事象が、独立した前の事象が起こる確率を増減させると思ってるやつはもう一度よく考え直せ。

引き抜いたカードがダイヤ以外だった場合の確率は？

>>175
正しいでしょ

>>200
問題の場合は運で3連続引き当ててるが
この運がなかろうがあろうが隔離した一枚が何かになる確率は揺るがないだろう？
既に3枚出た状況で考えてるのだから。
つまり故意に3枚出そうが運で3枚出そうが方法は間違っちゃいない

>>203
んーとね。
>>157の条件になる確率は１だけど
>>1の条件になる確率は１ではないって所

>>209
同意してくれたって事？

>>203
君がその問題の答えを1/4と答えた理由は？

ID:4zirf1tv0
ID:HA8Ubx/50
がどうやらラスボスだなｗｗｗｗｗｗ

問題文の【このとき】が「3枚連続でダイヤが出た」、というのなら10/49
それとは対照に「箱に入れた時点」なら1/4

この問題だと前者にしか取れないんだけど。

http://1go.it/nullpo

ちょｗｗｗｗお前らこの問題解いてみろ

ジョーカーを抜いた52枚のカードから一枚ランダムに引きました
このカードがダイヤである確率は？


このあと、残りのカードをよく切って三枚カードを引く遊びをしたところ
三枚ともダイヤでした

>>196
影響がないって言ってるのが主張だって
おまいらの言いたいこともわかるよ
でも影響がないってのが主張

見れたダイヤの枚数によって、
P(t)=1/4→10/49→0まで減って行く。
減少する原因は後半の条件から類推排除されるケースが出てくるから。
後半の条件から条件的確率で類推したら10/49。
あくまで時系列で類推しない思考停止人間は1/4。
確率ってのは賭けのProbabilityだから、
十分に数学的な人が答える値としては10/49が妥当。
賭けとしても10/49と見て正解。

大学のお偉いさんが1/4っていってるからそうなんだろ

ちょｗｗｗｗ
いまダイヤが二連続!!!!
もう一枚でろ!!!!!!!

>>214
つーかザコキャラ増えてきてね？ｗｗｗｗ

1/4以外になる奴は読解力が無いな
求めるのは箱に入ってるカードがダイヤである確率
箱に入れたのは最初の一枚だけ
あとの三枚のダイヤは抜き出しただけで箱に入れてなどいない
Do you understand?

>>207
事象は変動しない
確率は変動する
残念でした。

まてよ
さっき試してみたら俺のトランプ全部ダイアだった
つまりだな

>>206
52枚から4枚取り出す｡
箱の中に1枚しまって､3枚は場におく｡
確かに､ここまでは ｶｰﾄﾞのそれぞれが 1/4 でﾀﾞｲﾔである｡
このとき､場の3枚がﾀﾞｲﾔだった場合を考える｡
つまり､場の3枚全てがﾀﾞｲﾔというわけではでない場合は問題文の条件に合わない｡
よって場の3枚全てがﾀﾞｲﾔというわけではでない確率を引けば､
ﾀﾞｲﾔは49枚のうち､あと10枚あるから
答えは 10/49

今確信した。やっぱ1/4だ

>>217
引いた時点での確率を聞いているので、1/4

>>218

なんで影響がないんすか？

>>217
1/4。
でも、「この時」のタイミングが違うから>>1とは一緒にならないの

>>207
二行目については同意するけど
どうやら君とは問題文の解釈の仕方が違うようだ

>>221ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ﾃﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｗｗｗｗｗｗｗ

（　＾＾ω)　やあ
君たちには一生チョコレートを貰えない呪いをかけた。たとえそれが母親でもだ。
しかし君たちは運がいい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122130973/l50

↑このスレに

　　　　　　　　　　_,,. -‐‐‐-　､_
　　　　　　 　 ,　´　　　　　　　 ｀ ヽ、
　　　　　 　 /　 ／　　　　　 ,　　 　 ヽ
　　　　　　/　 /　/　　　　 /　､　 ､　 ヾ、
　　 　 　 ,' | | |　 | l　|　/ ﾊ　 ﾊ　 |i　 i |i
　　　　　ｉ | l| |　 | |　|ｉ ハ!| i. | ｌ l i| i　|. |l
　　　　　ｉ | ｌ| |　_｣,,!-H,!　!l |l |_｣ l l | l l　|l
　　　　　| l |｣ |　l !　 |,!　 ヾ|ﾘ´|「|｀ｉ |　|　!|
　　　　　l l （| |　!,　___,､　　　､_　__」 | i |　!ﾄ､
　　　　　| | ｌ ﾄ!　ｌ｀￣´　　　　｀￣｀| | l |　l|｀ヽ
　　　　　ヾ!_| ｌ|｀ |､' ' '　　 '　　' ' 'ノ! l | | iﾘ　 }i 　　　糞社員さん安らかに永眠してください。
　　　　　　　｀ | i |｀ヽ、　｀ ´　. イﾊ| |ﾉ! ﾚ' 　 ﾘ
　　　　　　　　 ! l |　 j ` ｰ 'ｉ´　´｀ｿ/　l |　　 ´
　　　　　　 ,..-┤l !- '　　　 ｀ｰ- //,_ //
　　　　　／ヾ;､ヾl !　　　　　　　〃 ｢}｀ヽ
　　　 　 i　 　 {i}　ヾ､　　　　　　　 {!} 　 }
　　　　　!　 _r<ﾊﾉｿﾙ_n（）!'^うﾊ,r;ti;ｧ　 !
　　　　　ｌ　　ゝ-< (どr;'"´｀ﾞ';;-<'〜'｝　 l

とＡＡを張れば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。

52枚から、1枚とって、その後にいくらダイヤが12枚連続で出たからといっても
最初の事象でカードを選ぶのだから、４分の１

52枚のカードから、あらかじめダイアを３枚抜いて
そのあと１枚引いて箱に入れる。

箱に入っているカードがダイアである確率は？


この問題なら10/49でおｋ？

残ったカードの中にダイヤが12以上あるんだから、そのうち3枚出ようが出まいが関係ない。
ただ51枚のうち12枚か13枚あるカードのうち3枚連続して出ただけで、1枚目のカードの確立とは関係ない。

たとえダイヤが12こあっても、確立は1/4。
だってあるところから選んだんじゃなくて、完全なペアから抜き出したわけだから。
見えてるか見えてないかは関係ない。

ダイヤが3枚出た！→他のも3枚づつありますよ。
(中略)
ダイヤが12枚出た！→他のも12枚づつありますよ。
ダイヤが13枚出た！→12枚しかないペアが一つあるから、それが箱の中身。

各記号のカードをそれぞれ集団としたとき、1つの集団は13枚で構成され、箱の中身は1枚であることから、必ずどの集団にもカードは12枚は含まれる。
つまり残ったカードのうち、他の組み合わせの場合の同数(たとえばスペードが3枚)があることは確実である。
(ただしどれかの記号の番号は欠番するため、それは同番号とは限らない。)

したがってペアを作ったとき、つまり13枚が完成したときでないと、確立は変動しない。
(>>147のサイトの「もしこれが３枚ではなく、１３枚抜いたとして」はこれにより論破可能)
よってダイヤ3枚出たことは無視できる。
そのため確率は変動せず、1/4である。



カードを3枚引くことは、無意味。

>>224
期待値的な見方をすれば変動する
最初の一枚のカードの確率は期待値的な見方をされてないから変動しない

なあ、これって4枚連続でダイヤの確率なんじゃね？

簡単にしてみた
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
糸冬　了

「箱の中の１枚は３枚のダイヤではありえない」
これをスズメの涙ほどでいいから考慮すりゃ1/4＝13/52にはならんｗｗ

スペードの1かよｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗｽﾍﾟｷｭﾚｰｼｮﾝｗｗｗｗｗ
箱の中はハートでした

>>217
＞ジョーカーを抜いた52枚のカードから一枚ランダムに引きました
＞このカードがダイヤである確率は？
1/4
ただこれは全部が13枚そろってるから1/4なのであって
枚数が変わったら確率も変わる。

>>157
残りのカードにダイヤが3枚存在する確率と
たまたま3枚ともダイヤを引き抜ける確率の違い

前者は少なく見積もっても12枚は存在するから必ず確認できるわけだ

カードを一枚箱のなかに入れました。
のこりの51枚のうち48枚を見たところ各カードが12枚ずつ見えました。
箱の中のカードがダイヤである確率は！

>>239問題がちがうお

ひとつ分かったことがある


この問題おかしい

おい！！お前ら>>1を百回見直せ！！！！！

【ダイア】

・・・ダイヤじゃないんだよ！！！！！！！！！！！

>>246正解！

>残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
>３枚ともダイアであった。
てことなので、「3枚抜き出したとき3枚全部がダイアではなかった」
と言う場合が無視されています。
その無視された場合の分だけ確率を考慮しないといけないので
確率は1/4から変わってきます。

箱の中にある物に関係はしないから気にしなくても良いという問題だろ？

もしこれが、
『そのあと3枚引いたカード全てがダイアで、かつ箱の中のカードがダイアの時の確率はいくつか』
だったら1/4ではないが、そうは言ってないだろ

>>157
観測する前とあとの確率の変動についてシュテレンガーの猫っていう古典的な題材があるから
ちょっと読んでみると面白いかも

一枚抜いた後、確認しながら三枚ダイヤを抜いた時、箱の中がダイヤの確率ってことだよね？

もしかしてダイヤモンド製のトランプなのかどうかって話じゃねえ？

一番正しい奴は問題がおかしいよ派
あとはうんこ

前提条件に入る確率を勘案しろって問題じゃなかったの？

>>201
んじゃあ相手をチラッと見たらダイヤのフラッシュでした。
自分がフラッシュを作る場合、ダイヤと他じゃどっちが可能性高いかな？
同じなんだろ？

数学得意な友人と親父に>>1の文章そのままメールしたらどちらも2分以内に返信があって
友人の答えは10/49でした
親父の答えは・・・・1/49でした
そのあと指定したら「間違えた」と認めてくれました

>>240
だよなｗ
めくったカードがダイヤの１，２，３なら
箱の中のカードではありえない
この時点で確率が1/4より低いことがわかるだろーに

>>251
マジレスすると　シ　ュ　レ　デ　ィ　ン　ガ　ー　な

あと、プログラムよく見てないけど、落とし穴
3枚ダイヤありきで最初の確率を求めると10/49に近い数字がでると思う

>>246-247
真実の正解

>>252ちがうｗｗｗｗｗｗｗ

>250
いやそういってんだが・・・

>>252
そこで箱に入れたのは最初の一枚だけということに気付こう

これさぁ、予備校にメールで送ってみねぇ？？？

やっぱ大学入試レベルの数学が手ごろで一番盛り上がるね

既出かもしれんが、

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
　　　　　　↑
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

>>259
ﾊﾞﾛｯｼﾝｸﾞ

こういう問題を出したときに、
日本語の問題だって言うやつは
なんていうか、可哀想なやつだよな

残ったカードの中にダイヤが12以上あるんだから、そのうち3枚出ようが出まいが関係ない。
ただ51枚のうち12枚か13枚あるカードのうち3枚連続して出ただけで、1枚目のカードの確立とは関係ない。

たとえダイヤが12こあっても、確立は1/4。
だってあるところから選んだんじゃなくて、完全なペアから抜き出したわけだから。
見えてるか見えてないかは関係ない。

ダイヤが3枚出た！→他のも3枚づつありますよ。
(中略)
ダイヤが12枚出た！→他のも12枚づつありますよ。
ダイヤが13枚出た！→12枚しかないペアが一つあるから、それが箱の中身。

各記号のカードをそれぞれ集団としたとき、1つの集団は13枚で構成され、箱の中身は1枚であることから、必ずどの集団にもカードは12枚は含まれる。
つまり残ったカードのうち、他の組み合わせの場合の同数(たとえばスペードが3枚)があることは確実である。
(ただしどれかの記号の番号は欠番するため、それは同番号とは限らない。)

したがってペアを作ったとき、つまり13枚が完成したときでないと、確立は変動しない。
よってダイヤ3枚出たことは無視できる。
そのため確率は変動せず、1/4である。


3枚のダイヤではないって、そもそも残り以外の物が箱に入ってるわけで・・・

>>224
「独立」の意味がわかってねーだろ？

>>260
三枚ダイヤありきじゃなかったら題意に沿わないだろ

視点を変えて、この問題のどこがおかしいのかについて考えてみようと思う

>>264
いやだから1/4っていってるんだけど

>>203
その３枚のカードは５１枚の中から抜かなくてはならない。

>>271
独立してないけど

>>256
マジレスすると、自分が先に（ここ重要）カードを引くのならば
どの色でもフラッシュを作れる確立は変わらない

>>270前提条件に入れる確率を勘案してあげてくれｗｗｗｗｗｗｗ
一枚隠した後、「三連続でダイヤを引く確率」だｗｗｗｗｗ

>>160>>165>>178>>179>>200
俺の実験方法が間違ってる事を説明してください。
何回か考えたけどどこが間違ってるのかわからない
一応問題と同じ状況を作り上げてるわけなんだけど、どこが間違い？

>>273
三十回くらいやってるのにダイヤが三枚でないのがおかしい

何で後に引いた三枚が、先に引いた一枚に影響を及ぼすの？

>>274
スマン、10/48派の意見に見えた

>>269
出題者の意図を考えなきゃな

>>278
1枚ハコにぶちこんでその後3枚引くとき全事象の数を考えれば
52*51*50*49だろ

その中で2枚目から4枚目がダイヤを引く確率ってのは
１、　1枚目がダイヤで2〜3枚目がダイヤ
　　　13/52 * 12/51 * 11/50 * 10/49　　　　　　　　　　・・・・・　A
２、　1枚目がダイヤ以外で2〜3枚目がダイヤ
　　　39/52 * 13/51 * 12/50 * 11/49　　　　　　　　　　・・・・・　B
の合計だから
{( 13 * 12 * 11 )( 39 + 10 )} / ( 52 * 51 * 50 * 49 )　・・・・・　C
だろ

これ以外の場合はやり直すわけだろ
やり直さなくともこの題意に沿わない条件だったから考えないわけだろ

その中から1枚目がダイヤの確率は上記の１と一緒だから
後から引いた3枚がダイヤだったとき（確率Cが起こったとき）にさらに
1枚目がダイヤの確率（確率Aが起こる）を計算するんだから
分母がCで分子がA
よって
　(13 * 12 * 11 * 10) / {(13 * 12 * 11)(39 + 10)}
= 10/(39+10)
= 10/49

前スレ９０２

>>279一応、マジレス欲しい？
頑張って文章書くからちょっと待っててね

ええええぇぇぇぇ！！
4スレ目いってんの・・・・？

=======


このへんで飽きた


=======

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

なんだ？このクソ問題。
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

この部分いらねーじゃねえかよ。
っつーか引っ掛けのつもりか？
これが引っ掛けのつもりなら数学の問題じゃなくって
なぞなぞだな。

結論：この問題はなぞなぞでしたｗ

このスレの流れを俺が簡単に説明するよ！

1/4だよ！
↓
じゃあ13枚引いて（ｒｙ
↓
0だよ！
↓
ｗｗｗｗｗｗ
3枚ダイヤ引いた時点で残り10枚がダイヤなんだから10/49だっつのｗｗｗｗ
↓
低脳ktkrｗｗｗｗｗｗ
最初に箱の中に移動させたんだからあとにどんだけ引いたってかわらんだろwww
最初に移動させた時点で1/4なんだから1/4のまんまだっつのｗｗｗｗｗｗ
↓
ｗｗｗｗ
10/49だろがばかｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ最初に12枚引いてそれ全部ダイヤでも1/4なのかよｗｗｗｗｗｗ
↓
無限ループ

>>280
だからダイヤ三枚は故意に抜けよｗｗｗ

>>281
分母の数が変わってくるから

俺はダイアよりクローバーの方が好きだな

>>285
マジレス欲しい

>>270
箱の中のカードがダイヤの確立は
ダイヤの１の確立＋・・・＋ダイヤの１３の確立だよな？
じゃあめくった３枚のカードがダイヤの１〜３だった場合
箱の中のカードがダイヤの１〜１３である確率をそれぞれ教えてくれないか？
全部足したら1/4になるんだろ？

てかさ気付いたんだが


その大学に聞けば？

>>290故意に抜いたら問題が変わるｗｗｗｗ

>>281 先に引いた一枚のスート（まだ未確定）に影響するの

え、まだやってたの

マジレスすると>>9で答えは出てるんだけどな。

>>296
変わらない
抜いた状態が問題の大前提だから

>>251
シ(ー)ュレディンガーな

>>295
やっぱそう思うよなー

なんつーか胃がいてぇｗｗｗｗｗｗｗ
ってか数学得意なヤツほど間違えそうな問題なのは確かだな

で、今のところ1/4派と10/49派の比率はどれくらいなのよ？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
ダイヤのAと2と3であった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

10/49でFAだしこ辺で退散しますノシ

あとから抜き取るダイヤ3枚を
残りのカードを全部みてその中から3枚選んでも大丈夫だと思ってるヤシ

そこが間違いです！！

>>296
だから故意だろうが運だろうが問題と同じ状況をつくりあげてる事に変わりは無いだろ？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

ここでトランプの記号と数字を指定してください
最初に抜いた１枚はあなたの指定したカードです

マジレスすると

何このスレ

取った時点で1/4なんだからあとでダイアが13枚出ても1/4に決まってんじゃん

派閥まとめ作ってみた

答えは──┬─1/4だよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　├─あとから3枚引いたところで確率変わらんよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└─釣り派
　 　 　 　 　 ├─10/49だよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　　├─あとからダイヤ3枚引いてることわかってるから確率変わるよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　　└─てかもう答えうｐされてるじゃないか派
　 　 　 　 　 ├─1/3だよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└だって俺たちvipperだよ？派
　 　 　 　 　 ├─100%だよ派
　 　 　 　 　 │　　 　 ├─確率ってのは勇気さえあれば変えられるんだよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└─遊戯ボーイなら絶対引けるよ派
　 　 　 　 　 └─2/14だよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 　└─(´･ω･`)派

よかったら追加and訂正よろ

182で答えでてるんだけどな

今北産業

1/4派だが、
トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し←この時点で確定
一枚取り出す前に３枚ダイヤ取り出したりしたら確率変わるかもしれんが。

箱の中がダイヤの場合、4枚連続でダイヤを引くということになるよな？


1/4も10/49も間違いであるということに気付かないか？

>>304
ややこしい事すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文系の俺に教えてくれ

52枚のカードから１枚引いて箱の中に入れました
そのあと51枚引いたらスペード13枚、クラブ13枚、ハート13枚、ダイア12枚でした
箱の中にあるカードがダイアである確率は？

これでも1/4になるの？

この問題おかしい　よん♪

>>279
おまｗｗｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗ
ネタじゃなかったのかアレｗｗｗｗ

後から引いた3枚がそんなに大事か。

52枚から1枚引いたら、そこでそのカードの柄は決定している。
柄は4種類、それぞれ同じ枚数だけあるんだから、どう考えたって確率は１/4。
後から3枚続けてダイヤが出ようが、クイーンをオカズにオナヌーしようが知ったこっちゃない。

後に引く3枚がダイヤになるまで繰り返して試行したのではなく、3枚引いたらたまたまダイヤだったというだけ。

「大前提」として、「絶対」51枚から引いたら3枚はﾀﾞｲﾔでなければならない。
問題に書いてるんだから。
聞いているのは、その「大前提」の上で、箱の中に入ってるのがﾀﾞｲﾔの確率の値だ。

1/4と言っている人はこの「大前提」を忘れてるんだよ。

>>182で1/4ってことは分かってる

>>306とこのスレにいるお前ら

http://www.vipper.org/vip197757.gif

これをよく見て来い、途中で作るのやめたけど流れはあってる。

>>289
↓
じゃあ俺実験するよ!!!!
↓
あれ？ダイヤが三枚連続で出ないぞ？？
↓
ふてくされる

ばーかばーか条件付確率

だから、情報が増えれば確率は変動するだろ？

例えば5人がおみくじを引いた。当たりは1つ。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　■　　　　　　■　　　　　　■　　　　　■　　　　　■

この段階では、Eにおいて当たりが出る確率は1/5（全員同じ）
さて、ここでA,B,C君がはずれだったと判明した。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　□　　　　　　□　　　　　　□　　　　　　■　　　　■

当たりは1つなので、残ったD,Eのどちらかが当たり。よってこの時点でEにおいて当たりの出る確率は1/2に変動。


じゃないの？

http://m.pic.to/4wvhb

>>279
まず一枚抜く
つぎにランダムに3枚開く
全てダイヤなら初めのカードオープンしてメモ
全てダイヤでなければ全部(箱のも)シャッフルしてやりなおし！！！(初めのカードは意味なし)

未来の事象が過去に影響与えるなんてすげー

>>309-310
悪問の解を議論するｽﾚです。

>>318
確実になる

>>312
お前ら馬鹿だろ派

先に３枚取ってたら10/49だけどねぇ･･･

>>320
説明頂戴？

>>308
　す　げ　え!!!!

真面目に解いた俺が馬鹿でした。

>>318
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1/4ってマジでいってるやついるの？

>>279

箱に入れたカードがハートかスペードかダイヤかクローバーによって
残ってるカードのマークの偏りが起こるよな？

箱に入ってるのがダイヤなら、当然残ってるカードにダイヤは一枚少ない

その残ってるカードからダイヤを引く確率は少しだけ他のマークに比べて少ないだろ？
偶然に引く、ということが重要なわけよ。
故意に引いたら当然全部ダイヤダイヤダイヤになるだろ？
だけど、その事象の裏に、ダイヤを引けない事象ってのも当然存在するわけ。
故意に引くということは、そこを無視しちゃってるのよ。

わかんね？

>>339
当然

1/4派ですよ

まじめに考えてみたけどよくわかんねー
最初の１枚がダイヤだった場合と
ダイヤじゃなかった場合とで
確率が変わって困るじゃん　って話なのかしら

のり弁うめぇ

最終結論は>>10

>>329
だから二行目でランダムである必要が無いじゃん。
運だろうが故意だろうがダイヤが3枚出たという状況は変わらないだろう？

>>304
あー、その事象の場合、最初に選んだカードが
ダイヤのAと2と3以外であるという事が確定してしまうから元の問題とちょっと違う

ダイヤのカードとのみ言われているので最初に選んだカードが
ダイヤのAと2と3という事象も考えなければならない

こんな議論が起こる問題を入試に出すことが間違い

>>279
俺は正しいと思ってるぜ。>>200はてっきりマジでやってるんだと思っただけ。
>>277
なんでさ？交換カードと他プレイヤーの手札ににそのダイヤの５枚はないことは明白なのに？

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf0880.jpg_Ioi6qFb7ci7ejaV5BS06/viploaderf0880.jpg

>>332
それは確実に1/4になるって意味？

用語自体を知らないから数学の言葉で「確実」ってのは俺が知ってる確実と違うのかもと疑ってしまう

>>312
ワラタｗｗ
確かに勇者や遊戯にとっては１００％だわｗ

>>293もうすぐで完成するからまっててねorz

あっ待てよ！
なんで最初に抜いた１枚を確認しなかったんだ！？
こいつ馬鹿じゃねーのか！！？？

ま、これ要するに結論で言えば

一、ソースの>>1が本当の問題と少し間違っている
一、これは国語の問題かも知れない
一、これは数学の問題で数学Aで習った事で解く数式の問題
一、これは実は賭博師が出した問題

この四つで大幅に答が変わると思う。問題は、この四つの中でどの問題なのかである

ダイヤ３枚というのは条件ではなく、前提。

「男子３人と女子４人が並ぶ」系の問題の「必ず端に女子が並ぶ」というのに似ている。

答えは──┬─1/4だよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　├─あとから3枚引いたところで確率変わらんよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└─釣り派
　 　 　 　 　 ├─10/49だよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　　├─あとからダイヤ3枚引いてることわかってるから確率変わるよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　　└─てかもう答えうｐされてるじゃないか派
　 　 　 　 　 ├─1/3だよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└だって俺たちvipperだよ？派
　 　 　 　 　 ├─100%だよ派
　 　 　 　 　 │　　 　 ├─確率ってのは勇気さえあれば変えられるんだよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└─遊戯ボーイなら絶対引けるよ派
　 　 　 　 　 ├─2/14だよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─(´･ω･`)派
　 　 　 　 　 └─1/2だよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 　└─ダイヤかそうじゃなかだよ派

事象Aを行なったのち、事象Bを行なったとすると、条件付き確率とは、Aが起こったときに『Bが起こる確率』のこと。この問題で
A・箱のカードがダイヤ
B・三枚だしたら全部ダイヤ
とすると、いま聞いてるのは箱のカードがダイヤの確率、つまり『Aが起こる確率』だろ。1/4。

>>318
残りのカード全部見ました＝箱の中のカード見ました

>>340
お前は問題を勘違いしてるよ。
聞きたいのは1枚隔離して、残りからダイヤが3枚出る確率ではなく。
1枚隔離してダイヤが3枚出た状況でその隔離した一枚は何か？と聞いてるわけ。
つまり故意だろうがランダムだろうがダイヤが3枚出たという状況を作れれば成立してる。

ダイヤである可能性は低いが
ダイヤである確率は1/4

>>294
1/4派の人、誰かこれに答えてくれ
そしたら寝れるから

マジレスすると、このトランプは
「スペード」「クラブ」「ダイヤ」「ダイア」なんじゃね？

カードを引いた１０^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」０％派

1/4とか言ってるのは全員釣り師だろ？

>>324
あとちょっとだから完成させてくれｗｗｗｗｗｗｗ

1/4派は大学入って確率統計勉強して、
もう一度じっくり考えたら10/49に辿り着くさ。
がんがれ。

３枚抜いたとか抜かないとか関係無しに、
最初の１枚は52枚から抜いたんだから４分の１じゃんってこと？


わっかんねーわっかんねーなぞなぞみたいだね　むずかしーなー

で、10/49派でどっからどこまでが釣りなの？

>>354とか４スレ目から来た人のために一応貼って置く

http://o.pic.to/5j6m1
http://o.pic.to/5j6m1
http://o.pic.to/5j6m1

↑この問題と答えが載っている参考書の画像。（前スレ259

>>345
ランダムである必要があるんだよヴァカ
初めにダイヤを引いて後から3連続でダイヤ引く確率と
初めのがダイヤ以外で3連続ダイヤの確率は
違うだろ！！！

>>361
1/52　*　13　＝1/4

実験するよ派

確率ってのはある条件下から導き出すもんだべ？このばやい
「トランプが52枚ある」「まず一枚とる」「2，3，4枚目がダイア」
この条件において1枚目がダイアである確率を求めるんだろう
2〜4枚目がダイアってのはもう決定事項なんだから諦めてくれ
そういう問題なんだもん

10/49じゃねぇか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1は何の答えを（ｒｙ

オマエラちょっと聞いてくれ

俺1/4派でがんばってたんだが。。。がんばりすぎて彼女が家から出て行った・・・
なんかこっちに熱中して怒っちゃったらしい・・・

反省はしてないけど

>>369
いや俺それ知ってるｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら、よーく目を凝らして見てみ

Mr.マリックがジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

Mr.マリックって見えるだろ。
だから確率は100％なんだよ。
これはマジックなんだよ

ΩΩΩな、なんだってー

時間掛かってごめんね

実際に「ダイヤが三連続するという前提になりうる確率」自体が
１）実際に最初のカードがダイヤだった場合
２）実際は最初のカードはダイヤでなかった場合
2-a最初が「スペード」
2-b最初が「ハート」
2-c最初が「クラブ」

で違うのは分かるよね？どっちも低いけど
実際は（１）の方が低くなり(既にダイヤを使っちゃってるから)
「ダイヤが三連続するという状態に持っていける確率」では
（1）＜（2-a）＝(2-b)＝(2-c)になっちゃうの

で、もしこれが(1)=(2-a)だった場合は
1/4になるんだけど、こうはなってないから1/4じゃなくなっちゃうの

"確率"の問題だろ？

この問題の正式な解答が1/4なら、
問題作成者は物理学とか論理学に疎いんだな
やれやれ

1/4にならないやつは
文章題解く練習した方がいいよ

>>377
>>10

わかんない人は次に出すカードがダイアである確率を考えて比較すればわかるよ

>>361
３枚引いて３枚ダイアだった、のは事後事項だから無視
あくまで結果で別にダイア３枚の必要性もないと考えで1/4

ただ確率の話がしたいだけの香具師がおおすぐる

>>379-380

>>382
はいはいうそうそ

>>370
ねーよヴォケｗｗｗｗｗｗ
３枚ひいて全部ダイヤである条件ってのは故意だろうが偶然だろうが変わらん。
重要なのは残り１０枚のダイヤが４９枚の不明カードの中にあるってことだけ

ここまで説明してまだ1/4派がいるのが信じられないｗｗｗｗ

>>371
ああ、ありがとう
でももうちょい起きてる

あーつまり

引いたのが３枚ともダイヤである確率＋最初の１枚がダイヤである確率　なのか
引いたのが３枚ともダイヤだったっていう前提で最初の１枚がダイヤである確率
を求めるのかって違いなのかしら

1/4派は「カードを抜いた」と「カードをめくった」を同じだと思ってんじゃねーの？

>>375
安価!!!

>>348
逆。他プレイヤーに、自分のカードがない。
だから、他プレイヤーのほうが確率の低いことを成し遂げただけ

862 Name： 名無し募集中。。。 [] Date： 2006/02/13(月) 21:21:39.66 0 ID: Be:
A: 箱のカードがダイヤである事象
B: 51枚から選び出した3枚のカードがいずれもダイヤである事象
求めたいのはBが起こったときにAが起こる確率Pb(A)

Pb(A)=P(A and B)/P(B)
P(A and B)=(1/4)*(12C3/51C3)=11/4165
P(B)=P(A and B)+P(~A and B)=11/4165+429/41650=11/850
よってPb(A)=(11/4165)/(11/850)=10/49

>>370
＞初めにダイヤを引いて後から3連続でダイヤ引く確率と
＞初めのがダイヤ以外で3連続ダイヤの確率は違う
違ったって問題の答えには影響しない。もう一度よく考えてごらん？
この問題で重要なのは「表を見ずに1枚を先に隔離しておく事」「残りの５１枚からダイヤを3枚抜き取る事」
あとヴァカとか中傷入れてる時点でダメ

【北斗コーナー52台中13台が設定６！！開店後すぐ公開！！】

1/4で設定６ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
整理券1番(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

開店待ち('A`)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

角から４番目にしよう(ﾟ∀ﾟ)!!

『ただいまより設定６に札指します』
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

角から札が……３台連続して札('A`)




結果札刺さらず
1/4外したよ(つд`)

>>390
うん、そうだね

10/49派はランダムで三枚抜いた時と故意にダイヤを三枚抜いた時で確率が変わる計算なの？

>>369
それは補正した奴で本物は>>182

>>361
1/52が13個
なぜなら、あとでめくったダイヤを確認した時点で
既に箱の中に最初のカードは入ってるから
最初にカードを引いたときの確立は変わらない。

頑張って書いたのに・・・・・・
タイピング遅くてごめんorz

10/49派に質問
2組の52枚のカードを用意して、それぞれから1枚引き出す。
それらを別々の箱にしまって、残りのカードの組の片方からてけとーに3枚引いたら、なんかしらんけど全部ダイヤでちゃった。

最初の2枚はそれぞれダイヤである確率違うの？

とりあえずさ、眠いから寝ます･･･
明日の夜あたりに結局どうなったかのスレを立てといてもらいたい・・・
ちなみにオレは１/４派

何この条件付き確率

>>294
たしかに3つのダイヤである確率はない。
でも同数のカードは確実に存在するよな？

>>397
いやそれは変わるだろ

もう列挙するぞ
♠1、♠2、♠3、♠4
♠1、♠2、♠3、♠5
♠1、♠2、♠3、♠6
♠1、♠2、♠3、♠7
♠1、♠2、♠3、♠8
♠1、♠2、♠3、♠9
♠1、♠2、♠3、♠10
♠1、♠2、♠3、♠11
♠1、♠2、♠3、♠12
♠1、♠2、♠3、♠13

よし、やっぱやめる

10/49派に問う
箱に入れたカードがダイヤの確率を求めろって書いてあるよな
どこで3枚抜いたカードを箱に入れた

今北産業で過去レス読まずにマジレスするぜ！


５２枚からダイヤ３枚が抜かれるってことは、残っていのはダイヤ１０枚。その他３９枚。

ってこたぁ、１／４９だなｗｗｗ>>１が正しい

>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

今来たんだけど、この一行の意味がわからん。
・箱の中が全部ダイヤの確率→知るかヴぉけ
・残りのカードからダイヤを引く確率→10/49
どっちですか？

>>405
え、変わるの？
すでに箱に入れた奴には影響与えなくね？

>>405
理論が破綻してるぞ

相変わらず
１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

この２つで意見が割れてるの？？

>>409後者

>>406
ちょ、、全部スペードｗｗｗ
ふいた

>>386
>>378も俺と同じ事言ってるからよく嫁
これ分かんないならどっかいけｗｗｗｗｗ

>>349の解答通り計算すると10/49なのだが

>>413ごめん、どっちも違うｗｗｗｗｗｗｗ

10/49派に質問。これを実験しようと思ったらどういう手順でやるつもりなの？

>>409
箱の中がダイヤかそうではないか。

ダイヤってギャレンだっけ

>>407
誰も後から抜いたカードをハコにはいれてない

>>407
http://www.vipper.org/vip197757.gif
これ見てからもう一回同じ事言ってみろ。
3枚のダイヤは箱には入れないよ

>>406
ﾊﾞﾛｽwww

要するに
「仮に引いたカード三枚がダイアのA･2･3だった場合も、
伏せたカードがダイアのA･2･3のいずれかになることがある。」

これを証明できれば1/4派にも勝機があるんだろ？

>349
最後で計算ミスしてんじゃねえかｗ
13P4/(13P3 *49) = 13*12*11*10/ 13*12*11*49 = 10/49だよｗｗｗｗ

答えは──┬─1/4だよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　├─あとから3枚引いたところで確率変わらんよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└─釣り派
　 　 　 　 　 ├─10/49だよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　　├─あとからダイヤ3枚引いてることわかってるから確率変わるよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　　└─てかもう答えうｐされてるじゃないか派
　 　 　 　 　 ├─1/3だよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└だって俺たちvipperだよ？派
　 　 　 　 　 ├─100%だよ派
　 　 　 　 　 │　　 　 ├─確率ってのは勇気さえあれば変えられるんだよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└─遊戯ボーイなら絶対引けるよ派
　 　 　 　 　 ├─2/14だよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─(´･ω･`)派
　 　 　 　 　 ├─1/2だよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─ダイヤかそうじゃなかだよ派
　 　 　 　 　 ├─わかんないから実験してみるよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─プログラム作ってやってみるよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─てかダイヤ３枚なんて引けねぇよ派
　 　 　 　 　 └─てかダイアって何だよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─ダイヤじゃなくてダイアなのが何かのひっかけだよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─たぶんストレイツォが何か関係あるよ派

「このとき」より上が前提で、
「このとき」より後が問題だとすれば
４分の１っぽいなー

>>401
違う

4枚連続でダイヤ派はいないのか(´･ω･｀)
実際やったら絶対そうなるのに(´･ω･｀)

>>399
箱の中のカードはどーーー考えてもダイヤの１〜３ではありえないだろ？

>>418それが難しいのがこの問題を説明するのが難しくさせてるの
簡単に説明しようと頑張ってるんだけど・・・・
>>378じゃまだダメ？

ってか、ダイヤ３枚抜かれた状態で箱の中がダイヤになる確率は･･･だろ？


ダイヤが３枚少ないのに１／４になるわけないじゃん

>>422
3枚のダイヤは箱には入れないよ
でも残りにある3枚のクラブやスペードも箱には入れないよ

よし　じゃあこうしよう
掛け金を車のキーにする
これで問題無いな？

ｺﾚだけ言っても10/49って主張するやつはなんかもうダメだな

誰かが1000回ぐらいやってみればいいんじゃね？

1/4<P<10/49
だとおもう。
不等号は多分これで合ってると思う気がする。

引いた順番の問題か・・
そら1/4だわ

>>418
適当に1枚ひいて隠す
3枚引いて確認全部ダイヤだったら最初の1枚を確認
　※3枚のうち一枚でもダイヤじゃなかったらカウントしないでやりなおし
ダイヤだったらあたりに＋１それいがいだったらはずれに＋１

>>433
わかってるよ？

>>430
まずダイヤに番号はふってない。
たとえばクラブの3枚も確実に残りのカードの中にあるし、他の記号も同じ
13そろわないと確率は変わらない

>>435
ちょｗｗｗ１／４とこ言ってるやつ、国語力なすｗｗｗ

どれだけ正解である1/4派がわかりやすく説明できるか だな。

アインシュタインの相対性ナンタラだって
好きな女の子っていう
ちょーわかりやすい例えできてるぢゃん！！

なあ、おまいら
なぜこのスレがこんなにのびてるのか考察するほうが、よっぽど有意義だと思うんだが(´･ω･`)

>>435
どうして1/4になるのか、俺には理解できない。
俺に理解出来る様に1/4を説明してくれ。どういう角度で見ても10/49にしか見えないんだ。

>>431
先に言っておくけど俺は　10/49派だからな？

>>428
ちょｗｗｗｗｗ
んじゃお前は後からカードめくる度に確率が変動していくとでも言うつもりか？

>>443
アインシュタインの相対性ナンタラだって
好きな女の子っていう
ちょーわかりやすい例えできてるぢゃん！！

ｋｗｓｋ

あれ、待てよ
ハートってカリスじゃねーか
やべーハートがジョーカーに変わる確率まで考えないといけなくなってきた…

>>439のカウントしないでっていうのをよく考えると10/49になることが分かる。

>>441
＞まずダイヤに番号はふってない。

すまん、意味がわからない。
俺の知ってるトランプって１〜１３まで数字が入ってるんだけど。

1/4派の人たち、よく聞いてくれ
最初の１枚は"確定"しないんだよ
あくまで、カードを引いた時点での推定で、1/4なんだ
その後の>>1の試行で、それは変わる
ダイヤが３枚も出たのだから、最初の１枚は、当然に1/4より小さくなる
確定していないんだから
これはわかるかい？

>>415
問題はダイヤが３枚抜き出された状態での試行だろ？
故意であれ偶然であれダイヤが３枚抜き出されてからの試行スタートなんだから同じに決まってるじゃん

１/４派に問う
箱の中の１枚を当てたら１００億もらえるっつったら
ダイヤ選ぶか？

>>445
同数のカードを意識しながら>>100

>>442
人並みの理解力が無い人って悲しいね

なんつーか胃が痛い
もうわからねーやつらにはわからなくていんじゃね？とも思うｗｗｗｗｗｗｗ

まあ最近のVIPの年齢層を考えれば4分の1って言うやつが出てきても仕方ないわな・・
大きくなれば分かるさ。

あえて俺は４／１を主張する

お前らまだやってんのかよｗｗｗ

>>444
じゃあまずお前さんの意見を聞かせてくれ

>>452
だから、確率は13揃うまで変わらないって。
他の記号のカードがあることが確実なのに、なんでナンバリングしてないカードをあたかもあるかのように扱う？

>>458
お前のほうがVIP暦があさいな

>>459
来た400％派

>>418
３枚ダイヤを抜いたうえでやればおｋ

ＩＤ変わったら主張チェンジしようぜ

>>452
それが間違っていると主張している

>>458
答えは1/4ですが？ｗｗｗｗｗｗｗ

もういいじゃんｗ
プログラム組んで10000000000回ぐらい試行したら？ｗ
1/4＝25％
10/49＝20％
こんなに差有るしそんな一週間とかつけっぱで
試行しなくてもいいだろｗ

>>448
わすれたw
要は真に理解できてる人は、
簡単な言葉でも説明できるってこと…?

>>359

違うよ・・・・

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

↑偶然の結果なんだよ。その偶然が起きた条件の下での確率を求めろ、って問題だろ

ついに三枚連続で出ました。スペードだけど

箱の中はダイヤでした

後に何枚引こうが
最初に引いた1枚は52枚の中から引いてるので、1/4じゃね？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139056855/
本物の池沼を見た(;＾ω＾)

>>452
見て認識するのと、実際に柄が確定しているかを区別できてないヤツが多い。
1枚引いた時点で柄は確定している。
お前は1枚引いた後、そのカードがどうなっていると思ってるんだ？

>>441
別に振ってなくても10/49なんだけど
番号振ったらお前にも理解しやすいだろ

>>454
話が違う

>>449
ハートは1〜13がワイルド一枚になるぞ

もう不毛だからやめようよ。>>1もこんなに伸びるとは思わんかっただろうな。




問題はこの問題は何のジャンルの問題なのかだろ。

上記のプログラムは間違ってるよ？
あ、俺1/4派ね

3枚のダイヤを抜いた後の結果(52枚のうちの確率)≠結果的に3枚ダイヤが連続して出てきた(51枚のうちの確率)

VIP内は別にして答えは何なの？

>>349でうpされた参考書の計算が間違っているのをもう少し議論してくれ

>>481
10/49が数学的な答え

難しく考えすぎ。
52枚の内、表にしているのは3枚のみで、それは全てダイヤ。
裏になったカードの、特定の1枚がダイヤである確率を問われている。
残りは49枚、その内ダイヤは10枚。
だったら10/49に決まっているじゃないか。

>>469
これ？

アインシュタインの相対性理論について、私が好きな漫画家、
須賀原洋行氏の作品「うああ哲学辞典」に以下のように”分かりやすく”紹介されていたと記憶しています。
「要するに、人は集中しているときは時間は短く、集中していない（集中できない）ときは時間は長く感じるのだ。
例えば、好きな女の子と久しぶりにデートする１時間はアッという間に過ぎるが、嫌いな講義の１時間はとんでもなく長い。」
この説明が非常に分かりやすいかな、と考えています。既回答にも出ていますが、
やはり「集中力」がカギになっているのではないでしょうか。

10/49も1/4もどっちも違くね？

>>475
それならダイヤの1-3があるなら、スペードの1-3があることも当然わかることだけど？

>>474
もう一度よく考えてみ

まあ、おれにもそんな風に考える時期があったよ

例えば13枚連続でダイアが出たとする。
ダイヤが13枚連続で出る確率は相当低い。
しかし最初にダイヤを引く確立は4分の1であったはずなんだ

あの秘密基地どうなっただろうか(´･ω･｀)

1/4派に聞きたいんだが

1枚隔離した後に36枚開いてみたところ
12枚スペード　12枚クラブ　12枚ハートだった場合でも
ダイヤの可能性は1/4なのか？

その場合
37枚目がハートだったら1/3になって
38枚目がクラブだったら1/2になって
39枚目がスペードだったら1になるのか？

>>463,467
マジレスして悪かったｗｗｗ俺も1/4派かなｗｗ

>>455
何かが野放しになってる気がする…

スペード,クローバー,ハート,ダイヤのトランプ4枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
スペード,クローバー,ハートであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>470
偶然だろうが故意だろうが３枚ダイヤ抜いてから実験を始めるんだから同じ。
実験に至るまでの過程は関係ない。

>>482
>>349の、答えの【4】のすぐ右側をよーく見ろ。何かが分かるはずだ。それが真実･･･

>>485
ｔｈｘ

よし　じゃあ俺はあえて最初の１枚は見ない
なぜなら　それは　さいごにのこったきぼうなのだから・・・

>>474
5人でくじ引き、1枚だけあたりで自分は最後に引く
引いたやつからくじの中身をみる→当たる確率は1/5から増加していく←10/49派
全員引いて一斉に中身をみる←当たる確率は誰が引いてるときも1/5←1/4派

ってことだな

>>488
もう一度よく考えてみ

俺も確率習いたての頃はそんな風に考える時期があったよ。

１／４派はなんで１３枚引いて全部ダイヤだったら最初の一枚が確定しちゃうの？

>>490
箱の中は不変。

んとね、前スレにもあったのを応用してみたよ！

外見は女の子が１０人居ます
半分は女の子で
半分はニューハーフです

本当に女の子かニューハーフかは脱がせるまで分かりません
貴方は最初に一人選びました
その後、やりたい盛りの３人のDQNが一人ずつ選び
三人とも女の子をゲットできました。羨ましい

さてこの時、貴方の隣にいる外見が女の子の人が
女の子である確率は1/2のままでしょうか？
それとも、３人減ったので2/7になっているでしょうか？

>>472
とりあえず、１００００回問題読んだほうがいいよ


ダイヤを３枚抜いた状態、つまり４９枚から箱の中にあるカードがダイヤの確率は？って問題だぜ？


カードは４９枚なのに、１／４とかいうのになると思うか？

>>490
1枚隔離した後に36枚開いてみたところ
12枚スペード　12枚クラブ　12枚ハートだった場合でも
ダイヤの可能性は1/4なのか？

YES

37枚目がハートだったら1/3になって
38枚目がクラブだったら1/2になって
39枚目がスペードだったら1になるのか？
YES

>>479
じゃあお前の言う条件付き確率の問題に>>1を変えてくれないか？

>>450
>>439は1/4になるよね？

1/4だろ？

>>487
山の中にあるかないかが問題じゃなく
箱の中のカードがそれではないことがわかることが問題なんだろ

>>349いま気づいたｗｗｗｗｗｗ

問題を言い換えよう
4枚順番にカードを引きました。
ひいた順番と逆に3枚のカードを見ていったところ、
3枚ともダイアでした。
このとき残りの1枚のカードがダイアである確率は？、

先に起こった事象が後から起きたことに対して影響をうけることはないよ

>>478
数研出版の青チャートには
条件付き確立の項にのってるぞ
答えは10/49

今北が2/13だと思う。

>>502
俺が10/49っての踏まえた上で378書いた？
反論する前に誤解が無いか確認したい

>>501
ってことはダイヤ以外の39枚がさらされたとしても
ダイヤである確率は1/4ってことか？

>>506ならねー

>>512
糞参考書乙

>>503
ダイヤを3枚抜いて1枚引けばおまえの理論は正しいが、

1杯引いてその後3枚引いたらダイヤだったから答えは1/4

>>499
熱くなるなってｗ
落ち着いてイメージしてみろ
物理とか論理学やってないと難しいかもしれんが

電卓での計算の結果、10/49という正解が73%信頼出来ると出ました。
というか10/49の誤差範囲内だった。

>>512
箱に入れた時点では条件ついてないから関係なし

>>511
おれもそうおもう

ちょっと質問なんだが

1/4派も10/49派も

最初に3枚のダイヤを抜き取って、
その後に残りのカードの中から一枚を引いた時、
それがダイヤである確率は10/49でいいよな？

1/4だわ

>>516
やってみれって。1000回くらい

このスレを読んで数学を教える先生は大変だと思った

>>511
事象と確率は別なのではないだろうか
例えば晴天確率50％の日に雨が降った
次の日にはこう言える
「昨日100％雨降ったよね」

ﾏｼﾞﾚｽするとこの問題は条件付などはなく
語弊による試行の錯綜を狙った問題

>>514言ってる意味がわかんないけど・・・・
俺は10/49になる説明をしようと頑張ってるつもりだったんだ
分かりにくくて勘違いさせちゃったならごめんね

>>515
それは数という形式の定義が変わるだけで、内容が変わるわけではない。

1枚箱に入れた後、13枚引いて全部ダイヤだったとしても
最初の一枚がダイヤである確率は1/4
後の13枚がダイヤだったのは、たまたま3/4の確率だった「ダイヤでない確率」に当たっただけ

>>300、>>359
故意ならモンティーパイソンだよ

絶対2/13だって

>>523
そのもんだいなら10/49でFA

あ、俺勘違いしてた

最初に1枚引く
↓
次に札の中からダイヤ3枚抜く
（聞いてるのは最初の1枚がダイヤの確率なので見てもいい）
↓
1/4じゃね？

最後に確認しないでカードに印をつけて山に戻す
三枚のダイヤは抜いたままにしする
山を切って印を付いたカードを抜く

助けてください

お前ら馬鹿だな。正論を言ってるやつを疲れさせるスレだぞここは。


1/4うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとから確率なんてかわんねえよwwwwwwwwwww

>>518がわかりやすいに一票

なんで10/49派は問題を改悪ばっかしてるの？

わかった



いちご100％

>>518
その論理の出てくる根拠って
事前に行ったことの確率は事後の行為の確率の影響を受けないってことなんでしょ？

>>521
ある女が妊娠した
この時点で赤ちゃんが男の子である確率は1/2
だけど父親が皇太子様だとわかったらその確率は？
もうわかるよな

てか10/49派の人ってさ、トランプの数字を気にしてるよね？
後に引いた3枚は数字を指定されていないから全体の事象を計算するのは大変

お前ら馬鹿か。
IT197の俺が2/13って言ってるんだから間違いねえよ

賭事で考える時は4/1
結果としての確率は10/49

ちょまって
>>439を納得して1/4っていうやつは確率計算が出来てない
>>439のもう一度やり直すかどうかで確率が変わる事がわからないヤツは確率計算のしかたがわかってない
>>439を納得できないヤツは問題をわかってない

この問題は誰がカードを引くんだ？遊戯ボーイが引けば必ずネ申のカードがひけるよ。

>>535抜き出したとき、それがダイアであった
だから、選んで抜き出したわけじゃないよ

数字は関係ないが、事象については区別して考える必要がある

>>544
ちょｗｗｗｗｗっうぃITってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かなりなごんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
ITﾊﾞﾌﾞﾙ ＼(^O^)／ｵﾜﾀ

1/4派に質問
例えば3枚引いたカードがダイヤのAと2と3とする
そのとき箱の中のカードがダイヤの4である確率とスペードの4である確率はどちらが高い？または同じ？

>>535
それがこの問題の真意なんだがなぁ
頭が固いのがいて困るな

なんか飽きてきて集中力切れまくり

ﾉｼ

>>537そうだったんか。。。。。疲れた。。。。
長文書いても誰も食いついてくれなかったから寂しかったｗｗｗｗ

>>546
>>439の計算の仕方なら10/49になるな

同じような問題で、三つの扉の中の一つに景品が入ってて、
一個選んだ後で司会者が他のドアを開けてからっぽだった場合
そのドアにするか、もう一個の残ったドアを開けるかって問題あったじゃん
実験してみたら、そのままドアを開けた場合当たりの確立は３分の１、
変えた場合は３分の２だったそうな

だれか>>500に答えてくれよマジでｗ

>>518


・・・ぬおっ！！
俺、１／４派になったからよろしくｗ

初めに１枚抜くってことは、カードが５２枚の時に１枚抜くんだから、１／４だな！

>>542
一行目で間違ってる
生まれる男女比は1:1ではない

>>535
その3枚がなんでもいいなら1/4だ。誰でも解る。
3枚ともダイヤなんだよ。大前提。
だから確率が変わってくるって言ってるんだが

つうか俺最初ぱっと見たときは1/4だと思ってたのね（ここはみんな同じだと思う）
そしていろんな理論をみて10/49だと納得する。
そしてそのあと>>518をみて・・・(･ω･)ﾓﾆｭ?ってなる。

優柔不断な俺ｷﾓｽ。

1/52と1/49の間を取って1/50.5ってことで

実は、一行目と二行目の試行は置いといて
三行目の疑問の意味が解らんってことよ

>>519
いや、思いっきり物理学専攻なんだが。

お前さん、最初のカードが残りのカードを引くたびに変わっていくとでも？

>>553
お前は思考停止してしまってるんだよ

>>542
その問題はおかしい
赤ちゃんはコウノトリが運んでくる

とりあえずI
D:3SYqGK6r0
ID:fvjHErSh0
と俺は休戦しよう。
1/4か10/49を求める問題なんだから。

>>548
選んでっつうか後にダイヤ３枚引いたのは事実
だから見ようが見ないが関係ない

>>529
俺は10/49になる派です。
俺が言ってるのはこの問題の実験方法なんだけど。
この問題で重要なのは
「５２枚の中から1枚を見ずに隔離する（残り51枚」
「ダイヤを3枚出す（残り48枚）」
「ダイヤが3枚出た状況（残り48枚）で隔離した一枚がダイヤである確率はいくらか」
この3つの点に同意できないの？

2/13はアレだぞ。
一増えると切なくなるんだからな！
絶対この哀愁漂う2/13が正解に決まってる！！！

このスレの何割が釣りか非常にきになる

やっぱり10/49だ

>>560
それを言うなら2行目だろ
1行目が間違ってるってただの童貞じゃねーかｗ

>>500
論外だから誰も答えてなかったんだな
【１３枚引いて全部ダイヤだったら最初の一枚が確定しちゃうの？】
13枚ひいて全部ダイヤならダイヤのわけないじゃないか

>>560
一行目・・・
つまり男は騙されてると

待てよ
もしかして俺が引いたカードがダイアだったとしても
それが本当にダイアかどうかなんて分からないんだ
つまり地球は滅亡する

>>546
少なくとも自分の考えをそこまで押すのは恥ずかしい

試行回数が指定されてないからなあ
そのあたりで計算変わるとかないのか？

まだやってたのかｗｗ

>>534
やってることは>>1と同じなんすけど

試行回数が指定されてないからなあ
そのあたりで計算変わるとかないのか？

>>571
一増えたら15/13じゃん

>>556
>>439の計算の仕方ならって
普通>>1の問題読んだらそう解釈するしかないのだが

>>561
3枚ともダイヤはただの結果
よって全部ダイヤが出ない限り確率に変動はない

　プ　ロ　グ　ラ　ム　組　め　た

もしかして俺がダイヤだと思っている絵柄は
ほかの奴らにとってダイヤじゃなくてスペードとかなんじゃね？

>>575
いやそれはそうなんだけどそうすると
なんか４／１派の人は未来が過去に影響しないって言うから
どういうことなのかなって

>>570
同意できないな
3つ目がダメだな

ところで、>>1に
＞答えが１／４ってのは納得出来ない！
って書いてあるけど
これは元のレスに付いてた文？
それとも>>1が付けた文？

>>565
カードが変わるんじゃない。
そのカードがダイヤである確率（推定）が変わると言っている。
確率の問題だぞ？

＞最初のカードが残りのカードを引くたびに変わっていくとでも？
この考えの前提が間違っているんだお。
イメージしてみろイメージを。

だから「カードを引く」と「カードをめくる」は違うんだって
引いただけじゃカードは確定してないんだから無意味だ
引いたカードをめくるのは三枚のダイヤをめくった後だろ？

1/4はないだろ
最初の1/4のダイヤ　かつ　次に3枚ダイヤ引いたとき　
の確率なんだから1/4以下なのはあたりまえだろう

このスレは飽きてくるタイプ

>>568俺はお前さんと戦ってたの？
10/49を説明したかっただけなのに・・・
何かもう疲れが一斉に吹き出してきた・・・・・
文系のくせに頑張ってたのがバカらしくなってきたorz
文系なりの説明のしかたがあるかな、と思って頑張ってたんだo......rz

>>585
結果じゃない。前提。
「このとき」の前提。
「男子４人と女子５人。女子は端に並ぶ。」みたいな。

これ普通の頭の人だと１．４ですよね？
１．４

>>581
確かに一緒だ
あれー　確立って何なんだ

>>586
ゴメンもう回してる

>>588
また来た！400％派

あとから与えられる情報によって確率は変わるよ

52枚から1枚とって箱に入れた
実は52枚中51枚がスペードであと1枚がダイヤであることがわかった
箱の中の1枚がダイヤである確率は？
1/4か？

正解がわかりましたよ
1/4〜1/4.9だいたいこのぐらい

アメリカ独立宣言に照らし合わせてみても間違いは見うけられない2/13が正解

>>584
その時点で10/49派は間違えていることに気づいてない

ん？確かに、他の全部のカードを引いたら、残り一個の箱の中のカードは
ダイヤどころか、数字まで100％特定されるな
となると、やっぱり10/49か

>>588
>>531じゃだめ？

>>589
つまりお前は煽りたいだけなの？
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３＞枚ともダイアであった。

＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
これと何が違うっての？

http://angel.from.jp/mu/robom.cgi?nono=3652&tp=1

4スレ目まで1/4側がマジレスしてるのははじめて見た

>>604
これでお前が理解できてないことが判明した。
じゃあどうやって実験するわけ？

>>591
だから後から引いた3枚のカードには全く意味がないんだって

>>601
うん、わかりやすい
1/4派はこれ読んでもう一度イメージしてみろ

ちょっとまてもちつけもまいら





いちまいなすたんたん、たんぷらたん

>>606
でも何回やってもダイヤは永遠に出ないわけでしょ？

あ、そうだ。聞いていい？

ダイヤを引き当てたら温泉旅行が貰えるとするよ

『52枚のトランプから引く』のと

『既に52枚のトランプから１枚引いて箱の中にいれて、ダイヤが３枚抜いてある。
そこからチャレンジャーが箱の中にある１枚のトランプを引く』

どっちにチャレンジする？

>>604
箱の中に入れるカードを、何枚ある中から抜くかが重要なのか？

もうこれは一種の宗教

3行目ミスした
３＞枚とも　×
＞3枚とも　○

ん？さっき１／４派になると言ったけど


５２枚から１枚抜いた時点では１／４。でも、その後もう３枚カードを引いてるってことは、１／４はおかしくね？

俺の生きざまを見よ
http://n.pic.to/1g1i5



風呂入って寝る

2/13
絶対これが正解だって。

お前らそろそろ訴えるぞ！

>>611
>>612

1/4派…ただの馬鹿

10/49派…絶対不変の事前確率(初期条件)があると思ってる馬鹿

1/3派…確率の本質を理解する者

ID:HA8Ubx/50とは問題の解釈の違いでしょ？
他に1/4派の人は未来の事が過去に影響しない派でいいの？

>>585
お前は3連続ダイヤでなくてもいい。つまりひっかけと言いたいんだろ
そんな事なら問題文に書く必要はない

>>615
おお、すげえわかりやすい

>>595
ID:fvjHErSh0の実験方式に反論してたでしょ？

確かに、13枚連続でダイヤを引いた時点で、箱の中のカードがダイヤになる確率は０になるな
やっぱり10/49だわ
ｱﾊﾊ

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>>620よくやった

>>601
それトランプじゃなくね？

>>570それがわかんないなら10/49に到達できないと思うんだけど・・・・
それを1/4の人に説明したところでわかってくれないから
問題文の条件になれる確率って方から攻めてたんじゃないか。。。

>1/4派へ
事後に与えられた情報によって事前の結果は影響を受けないというのが論理の下地になっているため
あとから引いたら13枚ダイヤが出てきたと言われたとき
それでもダイヤの確率は1/4であると言わなければ自分の言ってることが矛盾します。

>>615
うん、うまい
1/4派はこれも読め

まだやってたのか…すごいなｗ

普通の高校数学レベルの知識と日本語の理解力があるやつなら１０／４９で納得出来ると思うのにな…

実はさ


俺の右袖にはダイヤの１が仕込んであるんだ

>>607
言葉足らずですまん
煽りたいだけなわけじゃない、事実が1/4って主張なだけだ

3枚ともダイヤだったのはただの結果であって、その結果は最初の確率に影響しないと主張している
13枚でない限りダイヤの確立は1/4なんだよ

>>613
新婚さん毎晩三回コスるってのを思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗ

どれが釣りでどれがマジレスか

わかる奴はVIP九段レベル

おい…、
1/4とか10/49とかさ、なんでそうなるわけ？
俺は二億回計算したが2/13以外にはならなかったぜ？

結局1/4でFA？

　　　　　　　プログラム組んだら２パーセントだったぜ！！！！！！！！

>>631
ああ、トランプじゃねぇぜ
だがマヌケは見つかったがな

くじを100人引いて当たりが1本
引いた段階では1/100
98人がはずれと分かれば、その時点で当たる確率は1/2じゃないの？

とりあえず
>>635は釣り
ﾉｼ

>>620
なにやってんだよｗ

まだやってんのか
引いたのが３枚じゃなくて４、５…１３枚って考えていけばわかるだろ
１／４とか言ってる奴は死んだ方がいいよ

VIP九段と剣道３段ってどっちが強い？

>>591
お前がどんなイメージでいるのか、めちゃくちゃ興味あるｗｗｗ
つうか釣りじゃねえよな？ｗ

>>552に答えてくれ

亀レスだったらｽﾏｿ　こう簡単にしてみてはどうか？

スペードA,2ハートA,2ダイヤA,2クラブA,2
計８枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１枚抜き出したところ、
ダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


これなら樹形図で考えることもできるでしょ？
ちなみに俺は10/49派、今んトコ

1/4派は最初に一枚ひいて後からダイヤが12枚出ても
最初の一枚は1/4って事か？

>>637
まず、深呼吸しておちつけ
次に、>>601と>>615を読んでみろ
最後に、もう一度考えてみろ

>>632
それってどれだ
もう一回聞く、あの３つが問題で重要な点だと思うんだが同意できない？
俺がお前に言ってるのは俺の言う実験方法が正しいと言う事だけ。

>>640
おまいの寿命はあと2時間ないぞ

>>612>>601
ダイア、ハート、スペード、クローバーがそれぞれが13枚づつあるのが前提条件なんだからそれ変えたら問題自体の意味をなさないだろ
てか釣りか

三枚のカードを山に戻して切っってもまだ10/49なのかな？

>>642
ほら見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2/13が一番近いじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
俺もそう思うんだけどそうすると３／４でダイヤが出ることになって
でも現実には出ないっていうよくわからんことになる
１／４派にちゃんと説明して欲しい

よく分からんから、高校の担任の数学教師と、中学のときの部活動顧問数学教師にメールしてみた

>>634
10/49派だが。
当然前者を引くぜ？

あ…俺もわかった
2/13だった

>>649
>>653

３枚引いたってことは、カードを１枚引く試行を三回した

全部引いた場合を考える必要は無いんじゃね？

>>647
13枚でない限り1/4だって

>>652
そそ

>647
>3枚ともダイヤだったのはただの結果であって
その結果が出る確率があるってわかってる？
この問題では、その結果がでないときの確率は無視をして考えなければならない。

>>661
10/49派なら何も矛盾していないじゃないかｗ

>>634
どっちもいっしょ

>>656
俺が言いたいのは後から与えられた情報によって確率が変わるってことなんだが

>>657
連続3回ダイヤが出た後なら戻しても戻さなくても変わらない

>>637
三枚ともダイヤは前提ってことに何故気づかない？
>>1を1000000000000億万回嫁

1/4派が増えてきたな
みんな釣りに回ったのか？

>>662
やっと一人数学の真理を把握出来たようだな。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ
いいか、この問題の最大の焦点は「引いたら偶然ダイアが三枚出た」というところにあるわけだが…

ダイアが三枚
ダイア　さんまい
ダイア　さん
ダイアーさん

つまり、この問題は真剣に議論するVIPPERを「かかったなアホが！」と嘲笑うために作られたんだよ！！

>>635
ヒント：大学入試
裏がある

>>657
戻したところで、問題のカードは既に箱の中な件について

>>652
あたりまえたろう
52枚から13枚のうちの一枚引くんだぜ

>>627ああ、そこか
故意に３枚抜き出すってのが厳密には本題と違ってたから噛み付いただけｗｗｗ
ランダムで選んだ後に作為で抜き出す場合は1/4で
ランダムで選んだ後に無作為に選んだ結果三連続した場合は10/49
って言いたかったのｗｗｗｗｗｗｗごめんちょｗｗｗｗｗｗ

>>657
10/49だよ。
混ぜようがダイヤ3枚は確認済みになっているんだから

おれ釣られてる？

俺は1/4を信じたい
後から出た情報を確立に入れるのは卑怯だ

>>615
変わんなくね？
どっちにしろ、運命を託す1枚は52枚の中から抜いた物なんだから

そもそも意地の悪いひっかけ問題は後で非難されるから
早稲田みたいな有名な大学は出さないと思うんだが

見る順番は　

後の3枚　→　最初の一枚　

だが、カードの柄が何であるか決定する順番は

最初の一枚　→　後の3枚


ゆえに最初の1枚がダイヤの確率は　13/52　＝　1/4

>>665
なんで１３枚全部ダイヤだったときだけ確率が変わるんだ？

>>666
【その結果が出る確率があるってわかってる？ 】
そそ、いいところに気づいた！
だが【この問題では、その結果がでないときの確率は無視をして考えなければならない。】
が問題なんだ・・・
中途半端な結果から導き出すものは最初の確率でないってことを理解してくれないか？
だから条件付確率にはならないというのがこっちの主張だ

いや10/49だ！
PIVの法則を思い出した！

もしも2/13の分母が１増えると困る人間がたくさん出てくる
主に、君と、余だ
ということは、2/13以下の数には成り得ない
つまり1/4と10/49などという馬鹿げた数字は存在しうるわけがない

わかった
3枚引いたダイヤがA,2,3だとするぞ

最初の一枚がスペードのAである確率とダイヤの4である確率は一緒だろ？
ごく普通のことだよな。納得できるよな

最初の一枚がスペードのAである確率とダイヤのAである確率は一緒か？
違うよな。ダイヤのAはもうあり得ないモンな。スペードのAはありえるもんな

じゃあスペードのAである確率　=　ｘ　とするぞ
ダイヤのA,2,3以外のカードはそれぞれ　ｘ　だよな？上の事考えればそうだよな

スペードである確率は　13＊ｘだよな
クラブである確率は　13＊ｘだよな
ハートである確率は　13＊ｘだよな
でもダイヤの確率はA,2,3がないんだから　１０＊ｘだよな
ここまでいいよな？

合計すると　13+13+13+10 *x　が全確率で
ダイヤは10ｘだよな
ダイヤ÷全確率は10/49だよな？

というか1/4とか10/49とか本当に理解できねーし。
2/13以外ありえねーよ

1/4派さんに質問

一方には52枚から一枚引いたカードが伏せてある
もう一方にも別の52枚から一枚引いたカードが伏せてある。
ただし後者はカードを引いた残りの51枚からさらにカードを三枚引き、全てダイヤだった

どうしてもダイヤをめくりたくない場合どっちを選ぶ？

あ、ず〜っと1/4派だったのだが、やっとなんで騒いでるか解った。
問題文の「このとき」の解釈が重要じゃね？
そしたら10/49が正解だとｵﾓﾀ。

もうおれも2/13でいいや

>>684
その理屈なら10/49だ

後の3枚　→　「後の3枚」では無い49枚の内の1枚

「後の3枚」では無い49枚の内の1枚　→　後の3枚

ってなる

>>685
ダイヤが14枚あるなんてありえないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
13枚出たらもうダイヤはないよ

>>678
厳密には本題と違うが本質は同じと気づいてくれればおｋ

>>689
ﾃﾗﾔｻｼｽ

フェチを持った男が52人いるじゃろ。そのうち13人が全身タイツフェチなんじゃ。
そして52人の中からあらかじめ男を一人ヌいておく。
次に全身タイツフェチの男を3人ヌくと、
最初にヌいた男が全身タイツフェチである確率は10/49になるわけじゃ。

>>689
俺前のレスで同じこと書いたけど
ダイヤの１〜３が出る確率も1/52らしいよ
ﾓｳﾑﾘﾎﾟ

確率は2/13
これで間違いないって。
これで最高裁まで持ちこむぞ！

最初の確率なんて問題に書いてないじゃん

簡単に考えて、そもそも箱の中のカードがダイヤってわけじゃないんだから
10/49でしょ？

ID:fvjHErSh0
ID:5FZ6Chvb0
>>678
おｋ？

>>637
3枚ともダイヤなのは結果つまり過程、その過程が前提なわけ。OK?
1枚隔離した後で引いたら3枚ダイヤだったって言う結果が前提なわけ。

＞13枚でない限りダイヤの確立は1/4なんだよ
確率とか以前に分数を勉強しなおせ

>>699
それはさすがに釣り

そこに３つのモンスターボールがあるじゃろ

・・・最初のカードは後に出たカードを除かない。以上

>>693
そうだ。それが唯一にして絶対の答えだ。

>>679
違うよ、戻したら1/4になる。馬鹿はレスすんな

>>691
どっちもいっしょ
後付の条件(結果？)は一番最初の条件に甘味されない
13枚ダイヤが見えない限りね

>>695
いやだから１／４派は未来は過去に影響を与えないんでしょ？違うの？

俺10/49派だったけど、なんかだんだん2/13の気がしてきた

なんかこう、胸にぐっとくるよな
理屈だと1/4とも10/49とも言えるけど、本当に胸に響くのは2/13だ
だから2/13こそがこの世の真実だと思う

10000　←試行回数
192　←ダイアになった
0.0192 ←確率

これが真実。

>>702
そのイメージができないやつ→1/4派

あんま反応ないが追加

答えは──┬─1/4だよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　├─あとから3枚引いたところで確率変わらんよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└─釣り派
　 　 　 　 　 ├─10/49だよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　　├─あとからダイヤ3枚引いてることわかってるから確率変わるよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　　└─てかもう答えうｐされてるじゃないか派
　 　 　 　 　 ├─1/3だよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└だって俺たちvipperだよ？派
　 　 　 　 　 ├─100%だよ派
　 　 　 　 　 │　　 　 ├─確率ってのは勇気さえあれば変えられるんだよ派
　 　 　 　 　 │　 　 　└─遊戯ボーイなら絶対引けるよ派
　 　 　 　 　 ├─2/14だよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─(´･ω･`)派
　 　 　 　 　 ├─2/13だよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─ザ・ワールド時よ止まれ派
　 　 　 　 　 ├─1/2だよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─ダイヤかそうじゃなかだよ派
　 　 　 　 　 ├─わかんないから実験してみるよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─プログラム作ってやってみるよ派
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─てかダイヤ３枚なんて引けねぇよ派
　 　 　 　 　 └─てかダイアって何だよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─ダイヤじゃなくてダイアなのが何かのひっかけだよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─たぶんストレイツォが何か関係あるよ派

追加＆訂正よろ

>>711
馬鹿だな
確かに未来は過去に影響を与えない
しかし未来が与えなくっても俺たちが与えることはできる！

13枚見えたら何故加味されるの？

>>705
でも1/52にならないと1/4にならないんだよな
てことは1/4派自体がつｒ（ｒｙ

>>694
>後の3枚　→　「後の3枚」では無い49枚の内の1枚

間違えてる箇所はそこだ。
1枚引いて、さらに3枚引いたんだから、残りは48枚だぞ？最初の一枚は箱の中だぞ？
なぜ最初の一枚を山に戻すんだ？

>>684
シュレディンガーの猫マジお勧め

http://m.pic.to/4wvhb
これの一番下の計算違わない？
10/49になるんですけど

このまま朝までいけるな！

10/49を約分して
2/13でいいんじゃない？

3枚抜いてめくった時点でその3枚は確率の対象からは除外、と考えるのが間違いなんですか、そうですか。

結局問題の読取り問題
大学の入試問題なんだから大学が言わせたい答えが正解
それにそぐわない頭の固い答えは不正解
別にどっちでもいいし議論して納得するもんでもない
長くやり過ぎて理論破綻してる香具師もいるしな

>>712
本質を理解してくれたようだな。

同じマークを13枚引かないかぎり何枚引いても箱の中のカードは1/4でダイヤを引いていたのさ

男が52人いるとするだろ。このうち13人がチョコをもらえるわけだ。
1人が早々に家に帰る。
3人は下駄箱で確実にチョコが貰ったのを発見した。
じゃあ早々に帰った1人はどのくらいの確率でチョコがもらえたかな？

どうでもいいけど「/」を打つときにいちいち半角にするのがうぜぇ

やべえええｗｗｗｗ
俺統計学が選択科目なのにわかんなくなってきたｗ
俺池沼ｗｗｗｗｗ

>>674
なっ、なんだってー！！

>>728
ああ、それはわかりやすいな
答えは2/13だ

>>720
たぶんぐぐってもわかんないよ、バカだから

>>719
自信満々に　間違えてる箇所は云々　とか言われてもな…
>>684の順番に書いただけだ。

>>723
　正　解　だ

>>701
時系列的に数学に対峙できる知能を持ちましょう

>>711
ちょっとちがう
ありえないことはありえないって前提
そのうえで、51枚の中から3枚連続でダイアが引かれようが何しようが、まだ山に
ダイアがある時点なら確立は変わらないと言いたい

とりあえず弁護士探してくるわ

>>728
４人とも義理チョコを１個ずつ手に入れたってことか
つまり義理チョコは１／２のパワーしかもっていないから
２／１３だな

>>678
＞ランダムで選んだ後に作為で抜き出す場合は1/4で
＞ランダムで選んだ後に無作為に選んだ結果三連続した場合は10/49
だからどうして結果が同じなのに確率が変わるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「何かわからないカードを隔離した状態での51枚からダイヤが3枚でた」と言う結果は二つとも同じだろうがｗｗｗ
作為的にダイヤを3枚選んだことで隔離したカードが変化するわけでもあるまい。

あ、４で割ってあまり求めないといけないところ１３で割ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1枚の抜いて伏せて置いておき、残りの51枚を全部開けました
その結果伏せた1枚がダイヤである事が分かりました
それでも、最初の1枚がダイヤである確率は1/4
残りの51枚を開けて確認した時に、ダイヤでなかった3/4の確率が当たってしまった事が分かっただけ

よし俺も2/13派になるぜ


…日が変わらないうちにな

え？最初に引いてるんだから1/4じゃね？
↓
いやいや、3回ダイヤ引く条件ついてるからやっぱ10/49だな
↓
そろそろネタで1/3にしよう
↓
飯
↓
え、まだやってたの？
↓
どっちでもいいじゃん
↓
VIPおもすれー（　＾ω＾）　　←今ココ

>>660だけど、高校の数学教師は１０／４９だと言っています

中学のときの数学教師からは返信まちです

>>713
プログラム間違ってるって

>>729
ヒント：F10

つりじゃない1/4派に質問なんだが、
次の確率もとめてくれない？
１：4回連続ダイアが出る確率
２：1枚目はダイア以外、2枚目から4枚目は全てダイアが出る確率
3：1枚目はダイア、「2枚目から4枚目が全てダイア」ではないときの確率

sinb+log(cosx*tanab/2^2)=2/13

>>739マジレス欲しいの？釣り？
同じ事を何度も聞かれるとイライラしてくるんだけど・・・・

もう１枚抜くとか抜かないとか言ってんじゃねーよ
俺が今から抜いてくるよ

俺の結論は
確立は10/49
確率は2/13

ランダムに抜こうが作為的に抜こうが10/49だよ

>>736
3枚連続でダイヤがひかれなかった時にダイヤである確率　と
3枚連続でダイヤが引かれたときにダイヤである確率は　数字が変わってくるぞ

ダイヤが1枚ヌケタ状態でダイヤが3枚続けて引ける確率と
ダイヤが全部ある状態でダイヤが3枚続けてひける確率は違うだろ？

さて、そろそろ2/13が正解である事に皆気が付いてきたようだが、
どうやらまだわかっていないアホがいるらしいな。

いいか？正解は2/13だ。それ以上でも以下でもない！

>>745
704に返答よろ

ちょっとまてよ、2/13だとしたら、3/13が危ない

たのむ>>721確認してみてくれ

>>746

神光臨

お前らこの解説見とけ悪いことはないはずだから

>>689見ていいことに気付いたわ

問題と同じ条件で後から出たカードがダイヤのA,2,3だってわかったときに
箱の中身がダイヤの4の確率は？って聞かれたらどうなるよ？

1/49なんだろ？
5〜13が出る確率もそれぞれ1/49だろ？
じゃあダイヤの4〜13が出る確率はっていわれたら10/49になるだろ？

ダイヤの1〜3が出る確率はって言われてもそれはありえないんだから0なんだろ？
じゃあダイヤの1〜13が出る確率は？（ダイヤが出る確率は？）って言われたら
もうわかるよな？？何が答えだか・・・

>>736
でも最初のカードが次に引いた三枚のダイヤであることもありえないんじゃ？

さっきから13枚ダイア出てても1/4かよとか言ってるけど3/4でダイア出ないんだぞ？
13枚ダイアでたら3/4でしたねで済むんじゃね？　

確率は1/4。可能性は10/49じゃね？

・・・計算しても良いが、４９と５２の最小公倍数がヤバイからいやだ。

答えは10/49+117/2548＝1/4

疲れた

あれ、なんか今メールで女の子から「明日会える？」って聞かれた…


やっぱ答え2/14だ
ブーン ⊂二二二( ^ω^)二⊃

いいか、実際やってみる場合

A.最初1枚引く
↓
B.ダイヤ3枚引く（出なかったらAに戻る）

こうなるよな？
Bでダイヤ3枚引いた後、
【Aがダイヤ】←これの確率実際に調べてみ？

>>738
素晴らしい証明だ。
それでフィールズ賞受賞できるよ、アンタ。

>>734
最初の1枚の確率は後から引く3枚の影響を受けないといいたかったんだ。
1枚を箱に入れた時点で、切り離して考えろって事。　わかりづらくて済まぬ。

1/4派は

「そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。」

これが１００％の確率で起こると思っているんだろ

まーだやってたのか
3スレ目の1000はとり損ねてしまったぜ

>>759
つまり2/13だな

>>721
確かにな、だがもうどうでもいい流れになりつつある

ID:HA8Ubx/50はマジ無理
チョンでも確固たる証拠を突きつければ(２〜３日くらい)黙るが、
コイツはわかってくれないんだもん。

>>749
もちろんマジレス希望だが。
お前をｲﾗつかせるために何度も同じ質問してんじゃなくてお前の言ってる事に同意できないから何度も投げかけてるんだよ
そのくらいでイライラすんなら匿名掲示板から出て行ったほうがいいよ。

確かに3/13の立場も無視できない・・・

でも俺は、この胸のドキドキを信じるよ

だから正解は2/13だ！

>>742
2/13は永遠にして究極の正答だｯ！

1/4派前衛�@は議論盛り上げるための釣りだろ。
都合の悪いレスはスルーしてる。本当は1/4だと思ってない。

1/4だと思う。
あとで１３枚ひいてそれが全部ダイヤであったとしても1/4だと思う。

>>764てめちょおまぶっころ

>>704
3枚ともダイヤなのは結果つまり過程、その過程が前提なわけ。OK?
1枚隔離した後で引いたら3枚ダイヤだったって言う結果が前提なわけ。
【NO】

＞13枚でない限りダイヤの確立は1/4なんだよ
確率とか以前に分数を勉強しなおせ
【ありえない事象でない限り後からの事象で確率はかわらんよ】
オマエが俺よりセンターよかったらもっかい小学校から行ってやる
200点だから負けようがないけど

プログラムが間違ってるとか言われちゃうからさ
トランプ持ってきて1億回くらい試行させようぜ

>>778
2/13乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念だったねｗｗｗｗｗｗｗｗﾏｼﾞｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから問題に最初に引く確率とは書いてないじゃん

>>776
いや、真性だと思う

例えば、抜いた3枚のカードがダイヤのA,2,3だったとする。
だとすると、最初に引いたカードがダイヤのA,2,3になることはない。
なぜなら仮に最初の1枚がダイヤのAだった場合、その後の3枚にAが出るはずが無いから。

よって最初に引いたカードがダイヤなら、
A,2,3以外の10枚のどれかが選ばれるわけなんだから、分子は１０。
分母は、A,2,3以外の52-3=49。
よって求める確率は10/49

>>764
売国奴め！
貴様は数学の何たるかが全く把握できとらん！
2/13が正解に決まっている！

じゃあおれは明日デートだからそろそろ風呂入って寝るわ
よって、2/14である

2/14とか約分しろよ

10/49になるのは
「箱から３枚無作為にカードの引いたらすべてダイヤであった。
さらにもう一枚カードを引いたときダイヤになる確率はなにか」
じゃないの？

ダイアじゃなくてダイヤ
確立じゃなくて確率

だったら先に3枚ダイヤ抜いてから1枚引いてもよくね？

最初にダイヤを引いたときに3連続でダイヤが出る確率と、
ダイヤ以外を引いたときに3連続でダイヤが出る確率は違うんだよ。
実験したとして三枚連続ダイヤだったときだけを取ると1/4にはならない。

確率　10/49
確立　1/3

俺達の可能性：priceless

・・・もう2/14が最終兵器的な答えのような気がしてきた

最初からジョーカーとダイヤが３枚ない４９枚のトランプからダイヤを引く確率
は
どうなるんだい？1/4派さん？

そうか
2/13が正解だ

あれ目から汁が

2/13派とかばかいっちゃいけねぇよ
2/14派？1000回しね

俺達の可能性：priceless

普通に計算したら10/49
0と素数を省略して1/4
この答えに万能係数8/13を乗じて2/13

>>781まあ多分「これ○○君に渡してくれない」て流れだからやっぱ答え2/13だよ

>>773
ランダムで選んだ後、無作為で・・・→>>1と同じ問題

ランダムで選んだ後、故意にの場合、
３枚出てくるのは必須事項(＝確率１)でしょ？

故意に選んで、ランダムで選ぶなら
結果的には>>1と同じ数値は出るよ？

もうちと説明は続く

>>779
NOならNOでちゃんと反論しろや。
NOじゃ否定したことにならん

>>786
おまえからデートの結果を聞くまではデートが成功する確率は1/2
ということは半分は失敗するわけだ、ざまーみやがれ

ちょっと待てよ・・・
2/13って4倍すると8/52だよな？


ごめん、やっぱ俺も2/14派だ
チョコうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「仮に引いたカード三枚がダイアのA･2･3だった場合も、
伏せたカードがダイアのA･2･3のいずれかになることがある。」

1/4派はさっさとこれを証明してくれ

6/2/13=3/13
だな

51枚のトランプから3枚引いたら3枚ともダイヤだった。
52枚のトランプから1枚引いたらダイヤである確率を求めよ

>>779
複素数とベクトル選んだんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば今日って2/13なんだよな




























！！！！！！！！！１１１

もう箱なんかに入れるとかしないでさ、みんなでババ抜きすりゃいいじゃん。

>>747
１：4回連続ダイアが出る確率
13/52＊12/51＊11/50＊10/49

２：1枚目はダイア以外、2枚目から4枚目は全てダイアが出る確率
3/4＊13/51＊12/50＊11/49

3：1枚目はダイア、「2枚目から4枚目が全てダイア」ではないときの確率
1/4＊（1-（12/51*11/50＊10/49＊9/48））

でもさぁ
よく考えるとジジ抜きやってるつもりがジョーカーまじっててﾊﾞﾊﾞ抜きに進化したことってあるよな
その確率も無視できないと思うんだ
つまり答えは53分の…えーとわかんね

俺たちの可能性 : priceless派になりました

つーか、どう考えても1/4じゃね？こんなの確立以前に問題文を
りかいできるかどうかだろ。ちょっと考えれば分かるのに、10/49派は頭かたすぎｗｗスレが進むにつれて
だんだん必死さが増してきてるしｗｗもう一回
ようちえんからやり直したら？ｗ

はぁ？
ｶｰﾄﾞは箱の中に一枚しかねーのに
何　分子が2になる10になるとか言ってんの？

ていうかネタでしょ？

正解は2/13である。
　By　チャールズ

ここまで読んで
大学入学以上の学歴を持つやつで1/4が答えだと思ってるやつは
大学いったのは無駄だったってことはわかった

>>809
>>760には答えてくれないの？

もうすぐ2/14

>>812
げえっ関羽！

これはブログに載るな。
2月14日に。

>>798,801
ありえねーありえねー
お前らは中学校から数学をやり直してこい
ほんとに…いや…あれ…なんかもしかしたら成功する確率が2/14な気がしてきた…

お前ら、ダイアーさんの単位を枚だとかまるで物扱いじゃないか！
それに、どうして皆争うんだ？
俺は悲しい…この問題が生んだのは余計な争いとダイアー差別と俺の涙だけだよ…

>>812
ねこ大好き

>>803
引いたカード三枚がダイアのA･2･3だった場合10/49
伏せたカードがダイアのA･2･3のいずれかの場合117/2548

足して4/1

以上、異常

馬鹿半永久的にのらねぇーよ

俺たちの可能性 : priceless

だからな！

もう数学板でやったほうがいいんじゃないのか？

ババ抜きやろうつってんのにジョーカー二枚入れたことない？
全部なくなっちゃうの
つかジョーカー手元に二枚来た時点でおかしいと気づけよ

>>760
でも最初のカードが次に引いた三枚のダイヤであることもありえないんじゃ？
↑
意味がﾜｶﾗﾅｽ(´･ω･`)

ID:HA8Ubx/50は最高の釣り師

まだやってたのかよｗｗｗ

「確率」は1/4で「可能性」は10/49といった解釈になってきたのだが...orz
（始めに引く確率と、その他の結果から見た可能性って事で。）
なんか日本語の問題っぽくなってきた...

今北

ﾏｼﾞﾚｽすると52枚のなかからの1枚は後の3枚に確率的左右されることはない。

10/49は作者のひっかけに釣られてる。