人は生まれて来る時、善なの？悪なの？(´･ω･`)

>>97
共食いとかあるじゃん、そういう本能ってあるのかな

>>97
人を殺すのは悪か？






法律でそう決められてるからじゃないのか？

戦争に行けば人を殺すことで善と認められる
勲章ももらえる、一生困らない生活もできる

それが善と信じ込ませられるのなら人類はすでに
滅びるべき存在なのでは？

よし、じゃあわかりにくいかもしれないけど

純粋な人 善

純粋じゃない人 悪

自分らの繁栄を阻害する要素は全て悪

>>102
だからね、結局は定義の問題なんだよ

普遍的な善というものがあるという人と、社会システムでしかないという人がいる

人口の過半数の賛成 善
その他 悪

>>100
創価学会ですか？(´･ω･`)

>>102
じゃあ戦争で悲しむ人はいないと？

>>105
じゃあ初心にもどって


人は生まれてくるときにはすでに善悪の感情が備わっているか否かから
はじめようじゃないかｗｗｗｗ

>>103
それ、たぶん「純粋」の概念の中に「善であること」というのが混じってるよね？
もしそうなら論理的に循環するので定義にならないよ

>>105
その前に善悪とは何かをきめないと……

>>109
ごめんなさい(´･ω･`)

ごめん>>108だった

じゃあ善悪とは何かから始めようか

>>107
悲しむ人もいれば祖国の勝利の為に聖戦（ジハード）で
命を落とすことを誇りに思う宗教もある

やっぱり生後の教育の成せる催眠的暗示なのかな・・・

とりあえずおっぱいうｐは悪なのか話し合おうか

悪と善て誰が決めてくれればいいんだろうね

たとえば社会において良い影響を与える事を「善」と呼ぶことにしよう。
けれども、何を持って「良い影響」と呼ぶかは人によるし、状況による。
たとえば「朝日新聞」のよさを主張すれば、そちらの人々は喜ぶだろうが、
反対の立場の人間にしてみれば悪に他ならない。
結局、>>88のいうようにある行動が「怒られる」などの不快な事態を伴うか、
あるいは経験的に不快な叱責が予測される場合にそれを「悪」などと呼べばいいのだろうが、
それは所詮「その人自身」の基準ということになり、社会的な判断には一切よらない。
そもそも、社会を一つの統一された意識を持つまとまりとして捉えることが不可能である以上、
善も悪もそもそも確定的に扱うことは出来ない。
人が生まれたとき善か悪かという問は所詮無意味なのである。

しいていうならば、こうだ。
人は善にもなりうるし、悪にもなりうる。
ただ、判断するのが誰かということだけが問題なのだ。

長すぎだ……ごめん。

個人的善悪

社会的善悪

生物的善悪



・・・ほかに何があるかね、難しいなこの問題は

>>117
以下、まで読んだ

>>114
なにそのシーア派

悲しむ人が一人でもいたら悪じゃね？って思ったけどんなこともないな…(´･ω･`)

>>117
いや、よくわかるよ
俺は基本的にはその立場に賛成だ

赤ちゃんが悪なら
その前のムラムラ来る感情も悪だ

>>115
善に決まってんだろタコス

>>115
最善の行為だよﾊﾞｶﾔﾛｰｗｗｗ

>>102
殺人は悪ではない、悪であるとすれば殺生そのものが悪なのだ
人はしょせん生き物から命を奪わなくては生きてゆけない。
しかしながら言う殺人は悪でなくても人の幸せを奪うことは罪である
人が死ねば必ず悲しみがある、故に人を殺すことはならない。

ううむ、>>117で納得してしまった自分が言うのもなんだが


>>115が善であってほしいと思う俺の気持ちはいったい何なのだ？

赤ん坊が生まれてから一切外部からの教育を受けさせなかったらどうなるの？(´･ω･`)

>127
虐待で逮捕されます

朝鮮人に関しては、性悪説を信じます

>>127
いつかそいつはどこかの町を滅ぼす

>>128
うむ

生まれてくる時は無。
その後の環境と教育によって善か悪かは激しく変わっていく。


とスレを読まずにマジレスｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

>>130
なにそのエクスデス

生まれたての赤ん坊は善でも悪でもないだろ
　
もっと簡単に考えるなら、今現在の>1という存在も>1に限って考えれば善でも悪でもないのだから
　
って事だろ？えっ違う？

>>117が一つの定義として示されたところで、
今度は>>1にとっての善の定義を考えてみよう

>>1によれば、善とは本能でわかるものであり、かつ悪と二元的に対置されている
さらに、善悪は行為の性質ではなく人間自身の性質

つまり、善悪の区別は本能によってわかるし、人は善か悪かでしかない
善なる人の行為は全て善であり、悪なる人の行為はすべて悪である

これでいいかな？違ったら言ってくれ

人間以外から取ってみれば悪

>>125
では戦争はどう定義する？
人の幸せを奪ってなき事とさもあるかのように振るまい
軍隊を送り込んで、じつは「大量破壊兵器はなかったですこめんちゃいｗ」

という某大国のような非人道的行為によって生み出された被害者がもつ感情が
たった今生まれた某大国の赤ん坊に向けられる可能性については永遠に答えはでないであろうｗ

>>127
一室に閉じ込めて窓から食事を受け渡すようにするとか
そういう隔離だとするなら
マナーも言葉も何も無いピュアな人間が出来上がるのだろうけど
そういう育ちかたした子供ってかわいそうという感じだな、善悪なしで

赤ん坊より実際にそういう実験をする人を悪だと思うなぁ

悪いとまっっっっっっっっっっっっったく思ってなければ善じゃね

>>139
誰が？

人は善でもなければ悪でもない。

ある人達にあって「善」であるとき、
その正反対の立場にいる人達にとってそれは「悪」である。
すなわち、「善」と「悪」とは表裏一体の関係であり不可分であるといえる。

言葉を変えれば、
それが「善」であるか「悪」であるか？というのは、
それを判断する人間の立脚点と不可分な、あくまで相対的な概念であり、
「絶対の善」も「絶対の悪」も存在しないといえる。

やっちゃいけないことをやらないのが善だと思うから、
やっちゃいけないことがわからない赤ちゃんは悪じゃね？

人の生死に善悪をつけようとしてる時点でﾅﾝｾﾝｽ

>>135
それがいいです(´･ω･`)

うまくまとめてくれてありがとうエロい人

>>138
でもマナー悪い奴は悪だな

だめじゃん俺の持論

>>140
みんな

では、今の時点で>>135と>>117という二つの定義が示されたわけだ
これをお互いに検討していくことで、少しは建設的な話が出来るんじゃないかな？

ただ書き込みが錯綜しているので、難しいかもしれないが

>>137
戦争も殺生であるから悪である…が人は生きるために人殺さねばならぬときがある。
それは悲しみである、力や権力が世を絞めることは世の習いである。
人は生きるために多くの悲しみや苦しみを乗り越えていかなくてはならない
それでも生きようとする人間とは健気そのものであり、わたくしにはそのような
人々がみないとおしくみえてなりません。

地球からすれば地表のゴミが何しようと気にも留めないがな

>>117
叱責や不快な事態が予想されることを「悪」と定義するんじゃなくて
周りの環境が定義をおしつけてきて、そのときの不快感が一種のトラウマになって
「悪」を嫌悪するって意味

だからおれが言いたかったのは「もともとある『悪』を悪と思うようになる」てこと


亀レスでｽﾏｿ

>>135
賛成です(´･ω･`)

でも永遠に平和な世界ってやばいだろ。
人間の種としての力が失われてそうだ。

正しい事を知っている人は正しい事をする。
　
何が正しいかは思想なんかに左右されるのかな？

>>148
ではひとは生まれてくるときに善か悪かどちらに属する存在か？
実際さっきのレスで最後まで理性の保てなかったオレの負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物事にはいちいち正反対のものが存在するんですって
誰か偉い人が言ってたね。

一生平和ならそれはもう平和って言わない。

人は大小はあるが必ず人を押し退けてトップになりたい
自分の子孫を繁栄させたいという気持ちがある
これは悪ともせいぎともいえないだろ

自分の行動と違うことを枉げて自分の主張として
言うやつが悪い人です。

つまり嘘が原罪です

俺は基本的に>>117に賛成なので、>>135について考えてみたい

人は悪であるか善であるかのどちらかだ
そして、悪である人間の行為は全て悪であり、善である人間の行為はすべて悪である

では、人は善から悪に変わったり、逆に悪から善に変わったりすることがあるのだろうか？
それがないとすると、>>1の主張では人間はすべて善で、悪人はこの世に存在しないことになる

>>1言峰乙

善だの悪だの概念自体しらないんだから
「どっちでもない」んだろうが強いて言えば
「未分類」じゃねーのか？

真面目に考えたかったら老子とか読んでみ

>>158
つ【ベジータ】

>>157
嘘が原罪　
正しいと思う、誰もが嘘をつかなくなったらそれはすばらしい世界ができるんだろうね。
VIPPERとしてはつまらないことこの上ないがｗｗｗｗｗ

>>155
そういやそんな話もあったな

>>158
善か悪かは観測者によって変化するんだからとりあえずこの議題の一般化は不可能だぜ。

善とは良いこと、悪とは悪いことだよな？(定義は曖昧だけど)
じゃあ、なんで悪いと分かってて人は悪を成すのだろう？

>>158の３行目の後ろは「善」だった
意味が変わっちまうよ(´Д｀　）　

誰か俺に善と悪の定義を教えてくれ

正義か悪かがはっきりしているのは唯一つ

力は正義だ！

善悪っていろんな種類があるけどさ

教育による善悪
（物盗んじゃ駄目とかマナーを守ろう等）

生物的善悪
（生きるということ、人間という種族を残そうとする等）


というふうに無理やり分けてみるわけよ
すると生まれたて赤ちゃんって生物的善悪しかないわけでしょ本能という。

教育による善悪を理解できないということが善か、悪かという問題になるんじゃないか

>>154
人は生まれながらにして善です、それは生涯変わることはありません
しかし多くの悪行は行います、それはどのような聖人君子であっても
逃れることはできません。
問題は悪を悪として認識できるかどうかなので、罪悪感を抱く人は
人に優しさをもって生きられます。しかし罪悪感こそ抱かない悪行を
行う人は不幸です。自らの罪を自らに問うことすらできぬひとは
寂しく孤独です、そのような人が善人でないのなら人は生まれながらにして
罪負っているのだから悪なのです。しかしわたくしは人を悪だと思いたく
ありません、ですから善だと信じて生きていますがしかしながら私は
弱い人間ですから感情に振り回されることも多くいつなんどき心が
変節するともかぎらないので人を悪か善かなどとわたくしのごとき
一介のねらーが論ずるべきではないのかもしれません。

>>162
それは善悪が相対的なものであるということをすでに前提としてる意見だと思うが、
それについては今まさに検討しているところだよ、勝手に決めちゃｲｸﾅｲ

>>165
>>117と>>135の対立

>>1いるか〜〜〜〜〜〜？？

おまいさんはとことん哲学的な話題を振ってくれたよｗｗ
VIPににつかわしくないとまでは言わないがなかなかどうして難しいｗ


>>162の善か悪かは観測者によって変化するんだからとりあえずこの議題の一般化は不可能だぜ。
って言う言葉が全てだと思う、戦争を仕掛けるもの受けるもの。どちらも善でありどちらも悪であるうえ
そしてその考え方が幼少期からの教育（宗教）に基づいている以上この手のスレに対して究極的な答えは

間違いなくでてこないと思う

ウンコちびるほど考えて書いたのにスルーかよ　(ﾉД`)

>>170
答えは出てこないだろうけど、それは話し合う必要性を少しも減らさないと俺は思うよ

答えが出ないって答えに納得できない人種もいるってことさ

お前らなげーよ
俺が産業でまとめてやる

孟子と
筍子
どっち好き？

一応言っとくけど>>173は嫌味のつもりで言ったわけじゃないから
むしろ俺もそうだから

>>141>>171
そこはわかっているんだって。
そこを無理やりひとが生まれてくる時の善悪という枠に当てはめようとしているから
さっきから思考的混乱が生じているんだっつうのなｗｗｗｗ

力こそが正義だつーの
無理が通れば道理は引っ込むだろうが
悪になった奴はただ力が足りなかった負け犬

>>174
「本を読むことは、自分の代わりに他人に考えさせるということだ」
と哲学者ショーペンハウアーは言ってるよ

自分で考えてみるってのは楽しいことじゃないか

いや、検討も糞も今の時代の善悪は相対的なもんだぜ。

一昔前なら神様という絶対善に導かれた白人が世界を支配してたから善悪の基準の統一くらいできたかもわからんが、
今はもう神は死んでるし植民地の殆どが解放されてるしで収集つかねぇんだから絶対善も絶対悪も無くなっちまっただろ。

>>177
キライじゃないぜそういう考え方ｗｗｗ
毛唐的考慮乙ｗｗｗｗ

「人それぞれ」
その一言で終わらせたくない問題だねこれは、>>1に感謝！

善悪なんて所詮人間の認識だと考える俺は
全ては最初から最後まで無だと思う

>>179
善悪の概念は、キリスト教などが支えていたが、それは崩壊したということだな
それはニーチェが語った「神は死んだ」という名言とまったく同じ意味だよ

確かにそれは否めないと思うが、しかし検討しなくてよいという盲目的態度は、俺は取れないな

広辞苑参照

善
１、正しいこと。道徳にかなったこと。よいこと。「善良･善行・偽善」⇔悪
２、すぐれたこと。このましいこと。たくみなこと。「善本、善戦、善知識、善後策」
３、仲良くすること。「善隣・親善」

悪
１、よくないこと。天災・病気などのような自然的悪、人倫に反する行為などのような道徳的悪の総称。
仏教では五悪・十悪などを立てる。「-を滅ぼす」「悪疫･悪徳・罪悪」⇔善
２、みにくいこと。不快なこと。「醜悪・俗悪・悪趣味」
３、おとること。「悪筆、粗悪」
４、たけだけしく強いこと。「悪僧・悪源太」
５、歌舞伎の適役。「色悪」→お（悪）

>>183
賛成
人が人と話すことを放棄したときに人は獣に成り下がる。
これはオレの持論

>>1は去ってしまったのかな？
普遍的な善を主張する人がいなくなってしまった気がするｗ

>>184
生まれた子のピュアをどう見るか。
種の保存として生まれたことを善と見るか
泣き叫び糞尿垂れ流しな迷惑極まりないものとして悪と見るか

こんな辺鄙な掲示板でオナニーの見せ合いしてるのも、何もしてないのに殆ど変わらんけどね

だれかにとって良いか悪いかはともかくとして、
いま存在できているってことが善いってことだよ。
悪は幻で、存在しない。

>>189
それは自分にとってとか社会にとってとかじゃなく、絶対的に善いってことかな？
だとすれば、久々の普遍論者登場で盛り上がるから嬉しいんだがｗ

ぬぅ、確かに俺は答えが出ないとなると考えるのを止めちまう癖があるが。

>>187
人間ってそういう風に作られてんじゃないかってくらいどこ行っても赤子の誕生を祝うじゃない。
善でいいんじゃね。

>>190
善いという字を、俺は絶対的な善としてしか使わないぜwww

どっちかっていうと生死に関して善悪をつけようとしてる奴が悪

産まれてくる意味はあるの？

>>192
そうか

ここに、善悪の基準は社会が作るものでしかない、を思っている人が俺を含めて何人かいるわけだが、
話し合う気はあるかい？ないならごめんなさい、そしてさようなら

もしあるんなら、ようこそいらっしゃいました
まず善が絶対的である根拠を知りたいと思うんだが、それについてはどう考えている？

>>174
韓非子に決まってるｗ

>>191
生物的には善だよね、生まれることとか生きることって。
そこは賛成なんだけど、
他人に迷惑をかけるのは悪でしょ

だから生まれる赤ん坊はきっとコインの裏表みたいに、
善悪が一対になったものじゃないかと思うんだ

善と悪という認識をする立場は動物や人間であるが、私個人の人間から見た時の、もしかしたら動物に善と悪という概念が無いかもしれない、真偽の分からない未知なる部分を存在すると決めつけてしまってる。

例えば地球(人間)にとって温暖化は危険というのは、地球にとって温暖化は危険であると「人間が」考えてるだけであって、地球は語らないしその真偽は分からない。

動物に対しても、例えば海岸に打ち揚げられたクジラは人間の救助を善と悪と認識しているのか、
またその認識も我々の想像の範囲を超えないし、私は既に動物に善と悪が存在すると仮定して話しているし、
動物が考えた善と悪も人間同様に動物の想像の範囲を超えない。動物が考えても動物としての意見でしか存在しない。


言ってしまえば人間の善と悪の認識でしか語れないのだ。
平たく言えば人間にとっての想像や科学的で合理的な考えてに基づいて「きっとこうだ」と決めつけている部分があるということ。

そして善と悪の存在しないかもしれない、しかし存在するかもしない。或いはどちらも含みどちらでも無いかもしれない。
その判断もまた人間がするし人間しか出来ないかもしれないし或いはどちらでも・・・・
結論は出ないだろう。

しかし、絶対的な善と悪を探すなら永遠に続くテーマになりそうだな。

>>197
それって赤子で無くてもそうなんじゃね

【ひかバン】ポケカDQNを語るスレpart11【壕】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1137682404/l50



サーチ、シャークトレード、万引き、キセルをくりかえすDQNが暴れています！
VIPPERの皆さん、助けてください！
「サーチ厨氏ね」と一言書き込むだけでもかまいません。

以下はDQNの発言です。
・ここのヲタクは皆重傷だぁ(゜Д゜)おｋおｋ！オレ納得したよ☆キャ葉☆お前ら皆バ〜カ！アッカンベ〜(・∀・)
・はいはい、理論ヲタク乙（・∀・）ｗ
そんなこと言われてもやめないよん（・ー・）
・逝ってるヲタクってだ〜れ？最近良く聞くけど