Vay591O/0とイタメを語る部屋w

最近のイタメに対する不満をどうぞお書きください。

ああ、また勢いで立ててしまったが、、、、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

本スレで行わない限り問題は解決しないのでは

>>2
それはそうなんだが、
本スレは、スナイプする場所だから、常時KSKするくらいフローがあるのが
望ましいわけで・・・
雑談とか議論とか意見交換は、過疎時しか出来ないのが実情ww

ID変わっちゃったね。Vay591O/0→kvYCZPLx0にw

>>2
本スレでやったって問題は解決しないんじゃね？
住人全員が納得する解決方法なんてないんだからｗｗｗｗｗ

そもそも住人が何人いるのか想定できない

スレ立てて
　Vay591O/0が来ない
　　悲しかりけり

>>6
残念だが日にちが変わって新IDになってるはず

おーい、山田君！>>6さんに座布団一枚

>>7
kvYCZPLx0に変わったw
あんな感じだと、あらしかもねww

どうでもいいですぉ

荒らしでスルーしてもらっても結構
始めに書いたように自浄作用に期待して行った行動だから
変えないのであればそれで結構

>>9
なぁなぁ、あらしかもしれんって思ってるならヌルーしたら？
無駄にスレ消費したくないんだろ？
俺は、kvYCZPLx0の言ってる意味、何がしたいのか判らないからヌルーしてるけどｗｗｗｗｗｗｗ

さあ、こっちに移動だ。向こうはwiki職人で使うんだってさ。

事故満足
あんたの行動もオナニースナイプと変わらないよ

下手にスルーするとメールの報告してくれなくなるんじゃマイカ？

>>11
ほら、おれあたまわるいから、
いま、やっとそれがわかったよwwww

つーか通報に至る経緯を産業革命で誰か頼む

>>16
通報者本人に聞くより
他に
あるまい

>>14
頭わるそうだから、ちゃんと報告するかどうかも怪しいよ。
自分に都合のいいところだけ抜粋するとかしそうだしｗｗｗｗｗｗｗ

ざわわ ざわわ ざわわー
ざわわ ざわわ ざわわー
ざわわ ざわわ ざわわー
ざわわ ざわわ ざわわー
ざわわ ざわわ ざわわー
ざわわ ざわわ ざわわー
ざわわ ざわわ ざわわー
ざわわ ざわわ ざわわー

ごめん、まちがえた

自己正義に浸ってしまってるからね
自分は完全に正しい行動としか思ってないだろうね

確かにその行動は正しいかもしれない
レイプなんてことを記載するのは規約違反だというのはその通りだから

だけどその前にやれることはたくさんあったんじゃないのか？


あと、あなたが思う理想の形＝通報しないWikiというのはどういうものなんだ？
まずは現状のどこの部分が悪いか詳細に、そして具体的に指示してくれないか？

そうでなければまた通報するんだろ？

私は通報者ではないですので。
意見とIDを見てもらえばわかると思いますが、>>3>>9>>11に勘違いされてるようなので。

>>１７
おｋ把握

>>21
空気嫁
２ちゃんねるの外と中を混ぜるな

Wikiには規約がある
これに違反しないのが前提だろ

通報者のIDはy0fm1h250だろ？

>>24
あははははははははははははは
2chは治外法権？あははははははは

>>22
通報者でも擁護者でもないということはわかりましたが、、、、、

「では、何を話したいのですか?」

足ﾃﾗサムスww

通報者はいるかな？？

でさ、なんでこんなこと議論してんの？
通報するのは自由。それでOUTくらったら内容が悪かっただけ。嫌なら自鯖持てばいい。
そこらへん、追究してもなんも変わらんよ。住人は入れ替わるんだから

>>26
２ちゃんねるでもまずいと思うならスレ終わらせればいい
それだけだろ

ただ今までは２ちゃんねるではネタとして読まれていたからね
前の議論全部読んでから意見してくれ

問い合わせしたのは俺だ
あくまで判断は俺じゃなくてライブドアだからそこを間違えないでくれ

犯罪が実際に起こってしまった場合、万が一スレへの書き込みが犯罪幇助の疑いで
勇者以外の住人が書類送検されたり任意同行されたりした場合、以下の様な理由で押し通すことは可能か？

「ニュー速VIPのカキコは全部釣りだと思ってやった」

>>30
それはお前だけの見解ちゃう？？
2ch見てるやつは全員ネタとして見てると思ってる？？？？

>>24
具体的な案をどうぞ

>>33
半年ROMれ

>>28
こっちにいるんかいorz
さっきのスレを俺達の連絡用に残してもらってるんで返事お願いします。

>>34
Wikiの規約に違反しないようにする

>>33
だが断る！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
ﾊﾞﾛｽwwwwwwww

kvYCZPLx0が俺を肴にして酒を飲んでるに


ライブドア500000株

>>27
あなたみたいな人が議論者=荒らしっていう空気を作るから今まで議論されてこなかったんでしょうね。
私は通報者を擁護しているわけではないんですが。
ただ明らかに通報者だけが悪い、という空気になっていたのでそれはおかしいと意見しただけですが。

うへｗｗｗｗｗｗｗｗ煽りマンセーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論通じて馴れ合いばっかすんなやコラo(｀ω´*)o

>>36
返事しました
>>37
規約ね・・・・じゃ今からwikiまとめてみてくれない
そこまでいうなら，やった事ありますよね？？

>>40
残念ww帝と違うので、ライブドア株は昨年の11月に手放してましたw
どうみてもあry
本当にありがとうございましたwww

難しいこといっててわからねぇからいいたい事があるならID:kvYCZPLx0は三行で頼む

>>44
kvYCZPLx0はtOA2+oSe0
が嫌い
三行もいらんww

>>43
ライブドアの話なんてしてませんが？

>>43
俺株始めたの12月なんで今回ばっかりはしょうがないことだとおもってる。

>>42
言わせてもらうと
議論する＝知っている
というのがおかしい

Wikiは誰もがみれるようになっているのだから
素人が見ても問題ない内容になっていて当然だろ
そんなことも考えて無かったのか

>>47
災難だったね。授業料として割り切るしかないよw

>>37
「コメを洗ってくれ」
「いいけどコメを洗うにはどうすればいい？具体的な案を教えて」
「コメを洗う。」

>>42
それが２ちゃんねると外の世界を混ぜているってことなんだよ
Wikiは外に公表しているんだからそれを前提に考えなきゃだめだろ

>>50
ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽwwwwwふいたーwwww

新興企業はリスク高いしね〜、でも変動ないのもいらないけど最近の状況なら大手のほうがいいだろ
経済自体が上り調子なんだから安定してる奴は日系平均にあわせて上昇してくんだから

１つの解決策として提案します。
俺とよりよいさんだけでまとめてるデータをそのまま移転。
移転先は誰にも知らせません。そんで編集を２人で頑張って危険箇所を削除。
スレの流れや状況を見て開放、の流れです。
今のは、消えるのは時間の問題でしょうし…。
今、表立って移転してもまた通報されるだけだし何も変わらないですから。
スレを変えて、wikiの姿も変える。それしか生き残れないと思います。
それで納得してもらえるんならいいなと思って書き込みした次第です。

>>48
考えが幼稚だね？　そんな考えで生きていける理想郷ないかな？

株の話はすれ違いだよ・・・・
するんならのちに出来る俺のスレでしてくれ・・・

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼　　　　 >>50　 　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
「いや、そのりくつはおかしい 」 　

　　　　　 ,. -──- 、
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ、
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
　　 i ‐'''ナ''ー--　●　=''''''リ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.、
　　l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ　 　 　 `r'=、-、、:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´、_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ、,,ニ=====ニ／r'⌒;　　　rー`ー'　,! リ::::::::::::ノ
　　　 i`''''ｙ--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　、ー_',,...`::::ィ'
　●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、　　　　ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ーイ　 ゛i　　丿　　　;'-,' ,ノー''''{`' 　 　!゛ヽノ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ー't,´｀ヽ;;;、,,,,,,___,)　ヽ'-゛'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´ 　

>>56
いいおww
>>57
ちょっwwwでかいよwww

>>51
ヒント：勇者達の物語

勘違いしている奴が多いからもう一度言っておくぞ
俺がWikiを判断するんじゃない
ライブドアが規約に照らして判断するんだ

お前ら何もわかってないなwwwwwwwww

>>45
それはなんとなくわかってたｗｗｗ
てかまじめなこと話してるんだけどVIPのノリだけは外さないように話したほうが議論しやすいだろｗｗｗ
読んでるほうもわかりやすい品ｗｗｗ
この話題こそwikiにBBSでもくっつけてそこで議論すりゃいいと思ったのは俺だけ？

>>51
ちょｗｗｗ外に公表ってなんだよｗｗｗ
２ちゃんねるは会員制かよｗｗｗｗ
２ちゃんねるもwikiも誰でも読めることに変わりねぇだろｗｗｗ
２ちゃんねるはイメージがすでに定着してるってだけで。

>>61
wikiにBBSつけるってのは前から思ってた。
雑談なら、チャットでもよかったりする。
実際に、馴れ合って、チャットでアンカ出して
遊んでる人たちもいるわけでw

>>61
半年ROMれ
２ちゃんねるの空気読んでから鯉

初心者板から始めろ

>>60
それを通報というんだけどな。
犯罪の疑いが有るから通報して、
それを警察、裁判所があーだこーだ言って逮捕状が出るわけだよ？

>>60
お前が一番勘違いしてると思うよ。
理想だけで生きていけるならみんな苦労しない。

>>61
馬鹿お前２ｃｈは会員制だぞ？
今すぐ名前欄にfusianasanって入れて書き込め。
登録メールがくる。

>>54
このスレの原因を作ったジョンイルが来ましたよ。

俺とよりよいさんは>>54の返事待ちなんですが、すいません。
ちょっと目を通してやってもらえませんか…orz
みなさんの判断次第で上記の条件で移転に移ります。

>>67
乙

結局隔離になっただけで何の議論にもなっていませんね。
今までどおり都合の悪いものは排除、何の解決もなってない。
ここにいるのは議論者を煽り、叩いている人ばかりだ。

ID:y0fm1h250はもう何言っても無駄だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
すいません，了解です

なんかさ、俺がルールブックだみたいなジャイアンも空気読めよ

なぜ通報になるのか
それはライブドアの規約があるからだろ

俺は問い合わせただけだから
判断するのはライブドア
お前らは万引きが見つからなければ大丈夫っていているのと同じだろ

>>68
いい案だと思う。それでお願いします。

>>71
？？？いや、議論中の方に聞いてるんですｗｗｗｗｗ

>>68
とりあえず目は通しました。
俺の存在がヤバイなら丸ごと消してくれても
一向に構いませんが？

>>72
前にも行ったが俺はここで議論しなくても後悔しない
空気嫁と言われて書き込まなければそれまでだがそれでいいならいいが

>>68

>>54の方向が現状ベストだと思います
よろしくお願いします

で、だれか議論の結果をまとめてくれ。
俺なりにまとめるとすると以下のようになっている。

wikiは２ちゃんねるとは別のサイトなので２ちゃんねるの内容をそのまま転載している現状は問題がある箇所がある

違ってたら指摘汁

>>68
>>54に一票
このまま消えてしまうのはいやです。

俺は原因が将軍にだけあるとは思わん
むしろスナイパーに問題があると思うが

それを実行して報告する将軍にも否はあったが
お前らネットとリアルを混ぜてるんだよ

お前らはきんもー☆と同じ道を歩んでるんだよ

チラシの裏
こんな議論してるって事を知った事で俺はもう楽しめないし
楽しめないなら来る意味ない。
これまでｽﾅｲﾎﾟ楽しかったぜノシ
苺畑ｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗｗ

きんもっー☆
　　　　^^

>>79
問題は行動安価
イタメのみなら勇者がタゲにフォローいれればネタですむが
第三者に対しての行動であったり犯罪行為であったならばそうはいかないだろ
そこで>>64の言うように警察が出てくるんだよ

職人さんへ

現在wikiが消える方向で話が進んでいますが、
残る可能性もあるのでwikiの更新もしていただけないでしょうか？

>>85
それは了解ですが・・・今夜は無理かも

行動安価は面白いのがヒットすると楽しいけど

連発しないようにするとか？

コテ消し忘れたorz

>>86
今夜じゃなくてもいいです。
職人さんの都合のいいときにお願いします。

>>85
一存では答えようがないですが履歴が残る事と不快に感じる人がいる以上、
現状から脱却すべきかと思います。
移転して、その際危険箇所は残さない。その後も貼らない。
これを徹底していっていずれ開放したいと考えています。
ですからテンプレから現wikiは外す事になります。
どの道、またこういう事がいつ起こるとも限らないので一気に浄化しようと
いう事です。移転するので現行を追加する時間があるかはわかりませんが、
許す限り頑張ります。

>>８４
議論スレが立つときにはたいてい過激な行動安価を簡単にこなしてしまう勇者が現れたときが多いな。
最初に俺が議論スレを見たのはmadmanの直後だったと思うが。

まとめなおすとこんな漢字化？
wikiは２ちゃんねるとは別のサイトなので２ちゃんねるの内容をそのまま転載している現状は問題がある箇所がある。
とくに行動安価で

暴　力　行　為　や　強　制　わ　い　せ　つ　行　為

に及ぶものに関して実際に行動しているとすれば問題がある。
最悪の場合、被害届けを出されたら勇者やタゲだけでなく、２ちゃんねる全体に迷惑をかけることにもなる。

犯罪につながりかねない過激すぎる行動安価は脳内妄想だけで終わらせろｗｗｗ

こんな感じでいいか？マチガイや追加意見あればたのむ。
俺はそろそろ寝る。

第8条（禁止事項）
利用者は、本サービスを利用して以下の行為を行わないものとします。 （イタメ関連部分抜粋）

(3) 他の利用者又は第三者、若しくはライブドアを差別若しくは誹謗中傷し、又は名誉若しくは信用を傷つける行為
(4) 他の利用者又は第三者、若しくはライブドアの財産、プライバシー、肖像権若しくはパブリシティ権を侵害する行為、又は侵害するおそれのある行為
(8) わいせつ又は児童虐待にあたる画像、文書などを送信・掲載する行為
(13) その他法令若しくは公序良俗（売春・暴力・残虐など）に違反し、又は他の利用者又は第三者、 若しくはライブドアに不利益を与える行為
(14) 前各号に定める行為を助長する行為
(15) その他、ライブドアが不適切と判断した行為

>>91
そういうことになるね。

荒らしに背中を押されてスレ立てたが、役に立ったなwww

>>91
転載が悪いのではなくその内容が規約にひっかかる可能性がある
メールの魔王と行動安価の魔王を同じ感覚でやる奴が大杉

>>84が言いたい事の一つ
とにかく犯罪ぎりぎりの事を実際に行動するなってこと
>>91はうまくまとめてもらったと思います
ありがとう

俺も寝ます
決めるのは俺じゃなくて住民だからあとはどうにでもしてくれ
ただ規約に反する内容や犯罪ぎりぎりの行動はまずいんじゃないってことだけ

ﾉｼ

>>94
どうとでもしたらまた通報するんでしょ？
だからこそ>>91のようだともう通報しないという確約がまとめてる人は欲しいって事分かってるかな？

あ〜あ、結局 >>94 の”自分は悪くないも〜ん”で終わりかい！
俺も寝る。ﾉｼ

俺が通報しなくても他の奴が通報したら同じだろwwwwwwwww
対応する時間ができてでよかったと思ってほしいがねwwwwwwwwww

ああ、通報じゃなくて問い合わせな

わかったと思うが俺は通報者じゃないからなｗｗｗｗｗｗ
話し合いできるならきちんと話し合いたかっただけだおｗｗｗｗｗ

自分で書いておいてアレだがこのフレーズが気に入ったので
次スレあたりのテンプレ>>１の２行目あたりに追加してみないか？ｗｗｗｗ
>>2以降は目に留まらないことも多いと思うので。

犯罪につながりかねない過激すぎる行動安価は脳内妄想だけで終わらせろｗｗｗ

もう通報してしまったものはしょうがないだろ・・・
これからどうするかを議論するべきでは？
確かに>>97も先に俺のところ来るとか議論スレ立てるとかして対策考えるべきだったのでは？

>>101
いやだから俺はさっきからみんなで議論しようと思ってたんだが…
前から議論スレでも意見書いてたんだけどな…
帝のスレは昨日のイタメ本スレで意見者がでてきて話し合いになるか？と思ったが結局叩かれて消えていった。
しかそのとき帝のスレではまた議論かよｗｗｗｗｗみたいな流れになってたし。

ちょｗｗｗｗｗｗよく見ると俺への安価じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ。97もオナニスナイポと変わらなかったってことで。
結果としていい方向に持ってければいいってことにするしかないよね？
メールだろうが行動だろうがまずいもんはまずいからね。

過疎

>>105
おまいのスレにスペックうｐ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1137687654/

ジョンイル戻って来い・・・

こっち過疎ってるなw
ジョンイル用のスレってことでいいかw

ジョンイルいたら捨てアド晒してよりよいさんと話した方がいいと思うぞ

>>110
それ言えてるなw

帝め…
1000なら帝がはるみとお付き合い
↑これ用意してたのに1000取られたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フッ

メルマガ登録確認をスナイポに使うのは本当のイタメだなｗｗｗ本スレでみてﾜﾛｽｗｗｗ
こんなんばっかになればハラハラドキドキはしなくてすむよな

結局みんな議論したくないのな…

疲れﾀﾝじゃないかなぁ、それに昼間意見言い合ってたみたいだし・・
意見いうことも大事だけどねぇ、入れ込みすぎないほうがいいお（＾ω＾；９

>>114
今って、スナイプが偏ってるような希ガスww
と言いつつ、平熱には散財しか打てない俺ブランカww

トリビアとか格言とか生活の小ねたとか
小さいけどピリッと笑えるのも面白いんだが、
最近そういうスナイプ見ないねw

とりあえず今日も色々ありすぎた・・・
俺の不幸はまだ止まらないようだな・・・

ないねぇ。行動に移るようなのしかない罠。
小ネタスナイポは娘スレ終ったらやってみるかな。

ちなみに近親相姦云々ってのあったけど、あれってそんなに問題じゃないと思うけどね。
犯罪行為（レイプ、脅迫等）が絡んでなければ問題ないと思うんだけど、
おかしい？

つーか明日会社だよ・・・会社の先輩は警察行くから俺一人だよ・・・もうマジで寝るわﾉｼ

どっちかというとジョンイルが姉貴とレイプまがいな近親相姦をしたのが問題になって先手を打たれたんジャマイカン？

>>119
公序良俗って意味では抵触すると思われ。wikiの話ね。
本スレでは良いんじゃないかな〜？
ただ、wikiには載らないからその場の人だけで楽しむ事になるけど。

てかレイプでしょ。女性には気分のいい話ではない

近親相姦にやたらと反対する人ってなんなんだろうな〜とね。
>>121
まじか・・・それは不味いなぁ・・・
ログ読むのがうつになりそう。

近親相姦に関して、お互いの同意であれば他人が口出す事ではない。
でも、ジョンイルのアレは完全ﾚｲｰﾌﾟの報告だったからなぁ…。
それについて話し合いたかったけど、結果wiki通報って形で先手を打たれちまった。
なんにせよﾚｲｰﾌﾟはいかんね。

>>116
そうかなぁ…帝スレ140付近ではスナイパー以外も議論批判してるんだよ？
元々帝スレができたのもスレ違いの話題は書き込むのはよくないって言う意見があったからだし。
…意見者は叩かれて消えていったけどｗ
556あたりでは通報者の言ってることと同じように今の現状に疑問を抱いていると思うんだ。

なのに通報者だけが悪いみたいな空気で叩いて終わりじゃあ…もちろん通報したことは擁護しないが。

>>126
結局解決したじゃん、新スレ立てる事によって。
解決したのに意見者がいたからたたかれたんだよ、俺が言うのもなんだけど。
意見はありがたく頂戴するが、俺は前々から今いる勇者を大事にしようといったはず。
当事者の俺も納得してるしこれ以上のごたごたはよしてほしいって言ってんのにしつこいのがいたからな。

楽しそうな奴いるとこっちも楽しくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう寝るけど安価↓

誤爆ｽﾏｿ

あと、通報者がたたかれてた理由は誰にも相談せずに先に突っ走ってたからだろ。
意見を言う場は俺のスレでもよかったんだし、議論スレ立ててもよかったんだよ。
俺は俺のスレが有効的に使われる事に関しては一切文句を言ってないんだから今後も使う事があればぜひ有効的に使ってほしいと思ってる。
通報者の行為はいずれ起こるんじゃないかとは思ってたが、もうやってしまった以上、今後どうするかを議論するべきだったのに、通報者たたきばっかりだったのが残念だ。

とりあえず俺のプレゼン報告以降のＷｉｋｉがないと初めてスレにきた連中がわからんだろうからできれば直してほしい。（ライブドアのくだりは某社にするか削除するかしておいて。）

>>130
雑談に関しては解決したと思うよ。こうしてスレがたってる。でも
>意見を言う場は俺のスレでもよかったんだし、議論スレ立ててもよかったんだよ。
は違うと思うんだ。さっきも書いたけど帝スレでも「ここは雑談スレですｗ」みたいになってたし、
議論スレも昨日みたいに意見者を隔離して叩くための場所になってたんじゃあどうしようもないんじゃないかな？
>俺は俺のスレが有効的に使われる事に関しては一切文句を言ってない
けどもさっきのスレでも議論なら議論スレ立てたからｗみたいな空気できたでしょ？

>>131
了解、明日にでも直しておくね。
ライブドアの一件はさすがに載せられないね…。
某社にしても、時事ネタだし（株の話ね）ヒルズとか地名もあるんで
削除のまま放置しておくね。

>>132
帝擁護派の俺が言っても仕方ないかもしれないけど…。
議論スレ立てたのは、帝のスレは帝がいない時に別の話題はおｋって流れだよ。
それにさっきは俺達wiki編の為にスレ残そうとしてたから別に立てたんだと
思うよ。帝も「本人がいない時は議論しててもいい」ってレスしてたし。
雑談スレです、みたいにはなってなかった。

wiki編の為にスレ残そうとしてたから別に立てたっていうのはわかるよ。
でも帝スレ>>883で
ここは、途中でも書いたけど、
・勇者が安息を得る
・イタメの雑談(あのスナイプはうまいとかw)
・wikiとか実況の実務トーク

主に、帝が勇者として復活するためのスレなのでwwww

ってかいてあるよ？議論していいとは書いてない。それで場違いだみたいな空気を作って隔離したんじゃない？
むしろwikiのためっていうのは後つけだし…
それに議論スレは立ったけどただの叩きにしかなってなかったよね？

そうだね。叩きでしかなかった。
前向きな検討は俺とよりよいさんでするしかなかったし、正直腹立たしかった。
でも、議論したくないとかﾏﾝﾄﾞｸｾとかではないよ。
結果煽りあいになっちゃったけど、みんなスレを考えてる。
でも朝や昼に議論疲れしたんじゃね？
正直、俺も昼で疲れてた。

でも疲れてたからもう叩いとけじゃ解決になってないと思うんですが…
通報者も通報したことを除いてはマシなことを言ってると思うんですよね。
wikiが残ってよかったよかったで終わりですか？
結局「意見を書くとうざい、空気嫁、スレ違い、半年ROMれの嵐。」
の状況が通報者に当てはまって議論できなかったわけです。
みんな都合の悪いことには耳をふさいじゃってるんですよね。

>>137
いや、最初の動きとして通報者にも省みる点はあるでしょう。
正直俺も、仕事増やしやがって…って思いましたよ。
最初のアプローチが間違っていれば取り合わない気持ちもわからなくないです。
決して都合悪いと蓋って人達じゃない。そうならとっくに本スレ消えてますよ。

正直wiki職人さんや元勇者や現勇者が絶対になってるんですよ。
彼らが言ってることが全て正しいんだ、彼らのやってることが全て正しいんだっていう風に。
だから決して叩かれることがない。ある意味独裁に近いものがあると思います…
だからこそそういう方たちがスレをまとめていくべきなのにまともに意見者がでたら議論すらせず叩いて終わり。
俺らのスレなんだから余計なことするんじゃないみたいな雰囲気では今まで議論ができなかったことも頷けます。

そんな事は無い。コテトリ出しますよ。
知ってるかわかりませんが、俺は鬼畜系と呼ばれた勇者で、現在では
空飛ぶ実況、wiki職人までやっています。
俺は叩かれまくりでしたよ？お陰で良い方向に変えてもらいましたが。
独裁どころか、スナイパーや住人の顔色伺いながらやってます。

ただのスナイパーが意見したところで意味がないから議論スレという名の隔離スレが立てられて叩かれ消えていった意見者がいるわけです。
でもあなたのような方が提案したらwiki職人さんや元勇者や現勇者などの有力者が話に参加し、結果議論ができる。
いままでもそうじゃなかったですか？
イタメ議論2005以降も意見者がでたけどほとんどが議論は議論スレいけで隔離、または叩いて消すのパターンを見ました。
あなたがそうじゃなくてもそんな雰囲気をだしている、またはそういう人たちがいるということですよ。

イタメ議論スレ2006ですね。すいません。

なあ、熱くなってるところ大変申し訳ないんですがwww
いつ
あなたみたいな人が議論者=荒らしっていう空気を作るから今まで議論されてこなかったんでしょうね。
私は通報者を擁護しているわけではないんですが。
ただ明らかに通報者だけが悪い、という空気になっていたのでそれはおかしいと意見しただけですが。

いつ、俺議論を封じた?いつ?

あと、話が極端すぎるwwwwww

確かに、俺が言った時はすんなり議論を受け入れてもらったかも知れません。
名無しスナイパーとして議論を出した事がないんでなんとも言えないですが、
そうかもしれませんね。どうしても勇者経験者がコテ出して発言したら、
名無しスナイパーのそれより注目度は上がる。
でもそれが間違っていると俺自身が思っても出来る事なんて無いんですよ。
１人の勇者が言っても全員が変わるわけじゃないし。
冷たいかもしれないけど、現実では…勇者やってから議論出してもらう以外、
手立て無しですね。俺がスレにいる時はなるべく話に乗るようにはしてますが
最近は本スレめっきり行かないし。

>>143
そうやってすぐに叩きになるからお互い意地になって喧嘩になるんです。
煽らずにお互いの意見を言い合えばそれですむことでは？
なぜ意見に対して煽りや叩きでレスを返すのか？
そこに問題があるんだと思います。

議論者を殺すのは常にスナイパーだと思うけどな

>>145
あれ?叩きなの?ねぇ?教えてｴﾛｲひとww
kvYCZPLx0が、俺のレスをきちんと読んでいないに、
500000ライブドア株ww
いいよ。別に、俺、しょせん無名実況だしww
いくらでも捏造してwwふひひ

>>144
だからこそそういった方がしなければならないことだと思うんです。
間違ってはないですし、それによって事態が沈静化するならそれもひとつの解決になる…
そこで「勇者をやってから」となりますが、勇者が全てのスレでもないと思うんですよ…
それを言ってしまったら勇者こそ全てっていう勇者の独裁だと思われても仕方ないんじゃないですかね。

今北産業
３行じゃなくてもいいから誰か今の状況を解説してくれ

>>146
だからこそ議論者を拾い上げる人物が必要だと思います。
それができるのはただのスナイパーでなく、勇者などこのスレでの有権者でしかありえない。

>>147
なんで煽るような書き込みしかできないんですか？
スレを見る限り私や通報者など議論をしている人物、かつ無名のものに煽りや叩きを入れているばかりじゃないですか？
少なくともあなたのレスからは意見を聞こうという姿勢は全くみられないんですが…

>>149
ももんがと議論派のトーク
有力な勇者の発言でスレの空気は変えられるか否か
そんな感じの話で、俺は勝手に議論嫌いに認定されてますwwふひひ

>>148
現実として受け入れられるのが勇者の意見だってな事言いましたよね？
だから、だったら現実的には言いたい事あるなら勇者やってからしたら？って
事です。俺みたいな人がしなきゃいけないっていう理屈もわかんないですし。
勇者やって実況やって職人やって、今移転作業やってます。
正直、俺は議論ってこんな夜中じゃないと出来ないですよ。
名の通った勇者（俺がそうかは知りませんが）がしなければならないっていう
あなたの方が問題じゃないですか？それこそ勇者依存だと思いますが。
勇者が全てのスレではない。その通りだと思います。だからこそ、
議論提起は勇者がやれみたく押し付けるもんでもないかと思います。

>>151
私はあなたに反論したいわけじゃないんです。
あなたの私に対する意見だけじゃなく、スレに対する意見も書いていただけるとうれしいのですが…

>>151
OK、全然分からん
ROMるか寝る

>>150
は?自分について間違ったことを言われて、
「はいそうです、私は嘘つきです」とか「ヤリマンです」とか「殺人鬼」です
って、肯定しろって?
馬鹿馬鹿しいwwww

>>11の話を聞いておけばよかったorz >>11は賢者w

最後になりますが、頼りない勇者達を拾い上げ育てた私の言葉をもう一度記します。
帝のための休憩所
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137583179/562

562 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/19(木) 14:13:49.94 ID:7yNwtPjW0
>>560
多そうだね。
因果関係はどっちつかずだよな。
元々、空気が悪くて、解消するために
議論が必要だったりする。

スレ本体を維持するには、議論は、過疎時にするか
別にスレを立ててしなくてはならない。

過疎時は、人が少ないわけで、多くの意見が集約されないため、
一部の人間だけの総意がまとまってしまうorz
逆に、議論スレを立てると「議論スレ」を監視場所だと
思う人間が出てくる。
あと、アドバイスや雑談をしただけで「議論ｳｻﾞｽ」と言い出す、
低学年系がいるので、本スレで言いたいことがあっても
言えなかったりするwwww

>>152
議論は勇者がやれとは言っていないんですが…勇者などが互いの間に入って煽り、たたきを押さえるのが必要じゃないかといいいたいだけです。
でも議論したいなら勇者やってから言えではそれこそ勇者絶対主義になるんじゃないですかね？

名無しの俺が聞くが
勇者から見てジョンイルはどういうふうに見えた？

>>155
熱くなっているのはあなたのほうじゃないんですか？
あなたが悪いなんて一言も言っていないんですよ。
なぜ話を関係ない方向に飛躍させ、摩り替えて叩くようなことばかりするのか理解できません。

私の言葉をって…自分が全てみたいな言い方しかできないんですね。
そういったことも含めて話し合いをしたい、と思っていたのですが。

>>158
話し合った結果何を生み出したいのか教えてくれ
生み出すという言い方が適切でないならイタメスレに対してどういう変化を望んでいるのかでもいい

>>156
現実と理想は違いますよ。理想は誰でも意見言えるのが一番ですよね。
でも、現実は違う。なら現実に合わせてやっていくしかないですよ。
理想の形に変えていく力も無いですしね…。
勇者が互いの間に入って煽り叩きを押さえる…誰がやりたがりますか？
勇者はコテ出してます。一言に責任を負うんです。
そこにいれば必ず意見を求められて発言する事になるでしょう？
自分の言う意見を沢山の名無しさんが見るわけですよ…。
誰だって嫌われたくはない。そんな貧乏くじ引きたくないんです。
スレの流れに逆らう意見出すなんてコテ出してするのはかなりの辛さですよ。
それが正しい意見だと信じててもね。
現実としてそういう勇者は多いと思う。
だったら、自分で変えてやろうって気にはならないんですか？
そこも既存の勇者任せにしますか？

>>157
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137583179/
俺個人のジョンイルに対する意見はコテ出して550前後に書いてあるよ。

>>159
私の意見が採用されろなんていいたいわけじゃない。
話し合ってそれによってスレの雰囲気がよくなればいいと思ってる。
ここ最近のイタメスレは議論スレ2006などでかわされた議論が反映されてないんじゃないか思えたんだ。

>>160
既存の勇者に全てをまかせるなんて言っていないです。ただ意見者だけではあまりにも弱すぎる。多数の前ではあまりに無力です。
だからといって放っておいていいほどの問題でもないと思うんです。遊びではすまなくなった勇者も何人かいる。
勇者のことも考えたら鬼畜や即死、ｋフラグなどテンプレなど読まずにスナイプする人に注意したほうがいいと思うんです。
嫌われたくないというのも当然ですね。現に過去の嫌われた勇者は鬼畜や即死を打たれていますし。
でもそれなら今までのように議論スレを立てて、議論者を隔離して、叩いて消していく…それでいいんですかね？
私は以前にも変えようとして議論スレには参加してましたし、叩かれもしましたよ。勇者じゃないのでコテはつけませんでしたが。
でも意見は聞いてもらえなかった。叩かれて終わり、何の変化もなくスレは続きました。
それでだったら勇者やれよっていうのはあまりにも横暴じゃないですか？

>>162
いい雰囲気というのがいまいちわからないが

・NGラインの強化（勇者個人のライン設定ではなくテンプレに盛り込む）
・ラインに抵触するスナイプの再安価徹底

こういう感じか

ID:tOA2+oSe0さん改め丁稚 ◆QNL6siK8lkさんはどうしても私を悪者にしたいみたいですね…
わざわざここじゃなくて休憩所のほうに張るなんて…
私は彼を批判していたわけじゃない…

>>163
テンプレより
犯罪スナイポを成功させたとしても面白いのは本人だけ。
K沙汰、病院沙汰スナイポを再安価しないのもクオリティヒクス
などが効果を発揮していないと思うんです。
どんなスナイパーもどんな勇者も楽しめるのがイタメだと思っています。

>>162
うん、横暴かもしれません。でも勇者にやれよってのも同じくらい横暴です。
勇者はスナイパーに託した遊びをやってるのにそのスナイパーに嫌われたら
２度と勇者なんてできません。
俺も何度か議論には参加したし意見も言った。もちろんコテ出しでです。
でもスレに変化なんか無いですよ。理想論を振り翳すならガキでも出来ますけど
そうじゃないでしょう。結局、議論は無駄かもしれません。
でも無駄でもやるしかないならやりましょう。それしかないです。
何か良い案出してくれるんなら乗りますが…
勇者が言えば議論出来るって言っても全員聞いてくれるわけじゃないし、
一人の人間に出来る事なんて限界山盛りですよ。
あなたは叩かれてスルーされても今日言い続けるって事は何か決定的な
提案でもあるんですか？

>>164
K、病院系は結構再安価されてるように見えるけど
近親等の反公序良俗系が再安価されないのは人によってグレーなせいだし
後は犯罪系に喜ぶ人種がスレにいるのも事実なのはどうするの？

読んできた
じゃああれは勇者をして感覚が麻痺すると
誰にでも起こりうることなのか？

やっぱり俺みたいな名無しが
叩かれるのを覚悟で徹底的に言ったほうが
よかったのかもしれないな・・・

>>167
正直彼はガチかどうかわからんよ。俺は麻痺してもそこまで出来ないし。
けど、ネタかどうかに関係無く、勇者なのかスナイパーなのかに関係無く
止めなきゃいかんわね。レイプマンセーはさすがにやばいよ。

>>165
だから勇者にやれよとは言っていないんです。私だって意見を書き込み、議論スレに言って意見を述べるなどしたんですよ。
また意見がある者が書き込みをするでしょう。そのときに今までのように叩かれて何の変化もなく終わるのではスレのためにもよくないといってるんです。
だからみんなに意見が伝わる本スレで話ができるのが一番いい…でも本スレはイタメをするところで議論の場ではない。
かといって議論スレをつくっても今までのようになればおっしゃるとおり意味ないです。
個人的にはイタメ議論のように大人数で話し合ってイタメ議論後のようなみなで注意していける雰囲気ができてほしかった。
だから今日はしっかりと話し合いをして欲しかった。

>>169
俺は編集に追われてたから把握してないけど、終わった事を言うのはどうかな？
それこそ煽りや叩きと変わらないよ。
今、大事なのは過去より未来。終わった事よりこれから先の話をしないと
何も進まないです。
言ってる事は理解出来ました。んで本題ですが、現実的にはどうするのが
ベストと思いますか？

過去を議論するのは研究者だけで十分

>>166
今回の事で犯罪系は注意してくれる人がでてくれると思っています。
犯罪系に喜ぶ人たちがでたのも、それを注意できないからですよね。
苺や電波しか送れない状況だった時にあれだけのことを送れるんだからさぞスナイパーは気持ちよかったんでしょう。
でもそれが悪ノリしすぎてしまった。そういった現状を止めるためにも誰かが気づくべきだった。
それを止めるためにも話し合いをすべきだったと思っています。

>>170
批判じゃないんですから煽りや叩きとは完全に違うと思います。
だから私はしっかりとした話し合いをすべきではないかという意見なわけですが。
一時的であれイタメ議論後はスレのためには効果があったんです。
もちろんそのとき問題になっている人物を含めての話し合いです。
そのときに意見を聞かずに叩いてしまってはどうしようもないですが、
それによりどんな形であれどちらかが納得するような結果で終わればスレはいい方向に行くんじゃないでしょうか？

どうでしょうか。お言葉ですが前回（イタメ2006）は俺いなかったですね。
問題になってる人物抜きでした。
でも次回はそこを活かしてもらえれば本望ですけど…。
批判じゃないから叩きや煽りとは違う、うん。それはそうですが…。
もっと広い意味でいうと議論進めてない意味では同じって事が言いたかったんです。
んで、どちらかが納得するような話し合いがしたいのは山々なんですが、
どうやってそれをやるかが問題でして。
俺が声掛ける程度で集まるんならやりますけど、そうもいかないですしね。
あと、丁稚さんを悪く言わないで下さいね。
俺からすればどっちも誤解してるだけ。二人ともスレの事考えてる人だって
俺は解るから。

丁稚さんのことは悪く言うつもりはないですよ。私がいわれのない批判されていただけですからね。批判はしてないつもりです。
私は意見の交換をしたかっただけなのに話も聞いてもらえず、叩かれた。それだけです。
ただ彼の自分は「被害者だ」といった態度は関心できませんけどね。
「頼りない勇者達を拾い上げ育てた」や「初心者にコテ・トリ・sageを手取り足取り教えて」など
彼だけの成果でもないことを並べ、自分だけを棚に上げて私を悪者にしたてあげ、自分は勝ったと思い込みたかったんでしょう。

>>174
どうしてそういう風にしか考えられないの？
彼が自分が被害者だと思ったその理由は？あなたも間違った事言ってない？
それに、彼くらいの古参になると、「頼りない勇者達を拾い上げ育てた」って
言ってもおかしいとは思えない。俺も育ててもらったし。
彼だけの成果ではないかもしれない。けど、勇者や実況を育てた事は素直に
評価すべきだよ。言っておくけど、私情は関係ないよ。
客観的に見て、どっちが悪いってもんでもない。
＞私は意見の交換をしたかっただけなのに話も聞いてもらえず、叩かれた。それだけです。
彼は理由もなくそういう事する人じゃない。
今の文章見てると、あなたも彼を悪者に仕立て上げてるけどさ、
そんなんどうでもいいよ。俺は誤解しないで欲しかった、それだけ。
これ以上この話しても無駄なようだから、どうやって議論を実行するかについて
伺います。どうやってやりますか？

彼は私が「「議論者=荒らしっていう空気を作る」のが彼だと決め付けていると誤解していますからね。
意見者を叩いて自分の意見を言わない時点で十分彼は議論を封じていたと思いますが。
あなたも「議論進めてない意味では同じ」というコメントをしていますし、わかっていると思います。
しかし「頼りない勇者達を拾い上げ育てた」なんて自分で言うようなことでしょうか？
どんな人でさえ自分が間違ってると認めることは勇気がいることです。
彼の場合は私の言っていることがうまく伝わらなかったから自分を正当化することによって自分を守ったんでしょう。
私は彼を評価こそすれ批判はしてないですよ。
叩くことでしか自分を表現することができないのは悲しいことですが、彼もイタメにとっては重要な人物の一人であることに変わりはないですからね。
私や通報者に対するレス以外はしっかりしているだけに話し合いができなかったのは非常に残念です。
それから私にばかり提案をもとめていますがそのあたりどうなんでしょうか？
自分が意見がないから私の意見がなくなるまで書き込みを続けなければならないんでしょうか？
自分で考えろと言っておいて自分は意見を述べないのは卑怯だと思いますが、どうですか？

自分が悪く言われてると思っても、その点についてはスルーしよう。
文章が半分になる。

あなたって極端な人だねー…。
まぁ、とりあえず…丁稚さんについてはスルーします。
これ以上今のあなたと話しても無駄だと言ったはずですから。
で、俺の意見の事ですけども…。
あなたが議論したいと言ったんでしょ？とりあえずあなたの意見を噛み砕いて
聞くのが筋ってもんですよ。必要があれば全て聞き終わった後、俺の意見も
言いますけども。とりあえずあなたの主張と具体的な案を聞きます。
筋を通してるのに卑怯呼ばわりされるのは心外ってもんです。

俺としては勇者にもスナイパーにもある程度の
良識が必要だと思うんだが・・・

それがない人間は来るなと言いたい。

そういうのは議論にならないから。

まず始めに議論しようと言い出した人が意見を述べれば話が進むんじゃないですか？

今まで荒れる原因になると思って書き込みませんでしたが、休憩所に書き込まずに直接言っていただいて結構ですよ。
私と話しても無駄だというのは丁稚さんも自分に非があると自覚してたんじゃないですかね。
それで叩く以外に反論できなくなったから降りた。そう判断しても仕方ないです。
私は確かに議論をしたいといって今まで書き込みをしてきました。
これだけ自分の意見を書いてもまだあなたは私に話せという。
十分主張もしましたし、具体的案もだしました。それなのにあなたは私に対する意見しか言わない。
あなたこそ意地っ張りですね。本当に自分の考えがあるのかどうかすら疑わしくなってきます。
これを卑怯といわずに何を卑怯というんですか？

叩き合いスレなら見に来なければよかった。

あなたのは意見じゃないよ。自分がこうしたい、だからこうやって議論しよう
そういうものが全く無い。誰がやるべきだの何だのって…。
それは、議論したいじゃなくて、議論やってくださいの間違いですよ。
勇者が提起すべき？何を言ってるんだか…。自分で出来ないなら議論なんて
言うべきじゃないですよ。俺はあなたが具体案を持ってて言ってるのかと思ってた。
俺の具体案が聞きたいなら言ってもいいですよ。
けどね、簡単に卑怯だのって言葉は使わない方が良いですよ。
んで、聞きたいんですかね？これ読んで聞きたいと思うなら書きますが。

>>182
俺も来なければ良かったと一瞬思った。けど、叩き合いではないよ。
議論なんかではなく、ただの話し合いでしかないけど。
話が逸れてばっかで進まないね。

元勇者にまかせるって無理がある
元勇者だっていつもいるわけじゃないし・・・

はっきり言って誰でもよかったんだよ、一言言えば
たとえ名無しでも言えば賛同者も出てきただろう
でも言わないからそれがスレ全体の空気みたくなって
止められなくなったんだと思う

あなただって>>168の意見にあるようにとめなきゃいけないと思っている。
なのになぜ言い合いにしかならないんでしょうか？
あなたとこうして話し合えていることはとても有意義なことだと思います。
なのにあなたは私のあげ足を取るような書き込みばかりしてどうにか勝とうと必死になっているように見えます。
なんで私の意見をなかったことのように扱うんでしょう？
自分は全く意見を述べずに今度は私を叩くんですか？
あなたが私よりも有効な手段を書いているならともかくそうでないのに叩かれるのはお門違いです。
あなたの具体案が優れているのならそれを書けばいい。そして実行すればいい。
なのにそうしないのは何故ですか？
途中からの書き込みは私を負けさせたいの一心でかきこみしてるとしか思えません。
ぜひあなたの有効な具体案を書いてください。そしてそれを実行してスレをよりよいものにしてください。

揚げ足取ってるんじゃくて、あなたの話を噛み砕いて全て聞くのが筋だと思ったと
言ったでしょう。それに、さっきも言ったけどあなたのは意見じゃない。
自分はこうしたいから、こうやって提起する。だからみんなで集まろう。
こういった書き込みありました？８割が愚痴にしか見えませんでしたよ。
では、俺の意見ね。
今のスレの雰囲気はお察しの通り。鬼畜が蔓延していて止める人もいない。
そこで議論が必要です。俺の提案としては、本スレに議論を行う旨を貼る。
そんでスレ立てて議論開始ね。俺がその場で提案するのは、
程度の過ぎた鬼畜勇者の路線変更。これは俺が経験しているんで体験談として話して
わかってもらいます。次にスナイパーに対して。オナニースナイパーは議論なんて
見ないから、徹底してその場に集まったスナイパーに協力を要請します。
具体的には、鬼畜を受けた勇者が再安価する時の完全擁護。オナニースナイパーの
叩き出し。即死もこのスレの魅力の１つなんで否定はしませんが、最近多いですんで。
以上をコテ出して有志の責任で行います。発言一つ取ってもコテ出す以上は
有志の人間が批判受けますよって事ですね。もう少し提案したい件もありますが、
ここに書くと長いし、wiki移転で忙しいので割愛します。
これが意見ってもんだと俺は思ってます。何か疑問や反論あればどうぞ。

いかにして、楽しく遊べるようにするかだね。
この場合の楽しくは、オナニースナイパーのように自分だけが
楽しけりゃいいんじゃなくて、
周りを楽しませながら自分も楽しもうってんじゃないとだめだろうね。

>>187
だからこそ、オナニースナイパーが引かないなら徹底して叩き出すのも必要に
なってくるかな…と。
叩き出しという表現は適切じゃないかも。再安価させて、オナニースナイパー
の弾が当らない状況をしばらく作っていくのが大事かと思うよ。

そういって自分の意見を今まで書いてこなかったわけですね。
愚痴？あなたのほうが言い訳ばかりに見えますがね。
>>183でおかしくなっていますが私が言ったのは「勇者が提起すべき」ではないじゃないですか。
意見者がでたときに煽る、叩くばかりの状況になっているからそれを改善すべきではないのか。
それには名無しの意見者だけでは叩かれて終わる一方なのできちんと意見を聞き、それに対する意見を言う人がでてくるべきではないか。
しっかり話し合いをすればどちらも納得する結果が得られるのではないか。
それでどうしても煽り叩きしかでない場合は職人、実況、勇者などのこのスレにいる有権者の人が意見を出すなどしてまとめたほうがいいのではないか。
こういう書き込みをしてきたと思うんですが？帝スレでも私は人が多くいる段階から話し合いをしようといってきましたよ？
私の意見を無視して叩いていたのはあなた方じゃないですか。責任転嫁にもほどがあります。
あなたの意見についてですが、議論しようということに関しては同意見ですね。
しかし本スレに議論をしようとして書き込んだ意見者は今までにもいます。
その結果議論スレができて叩かれ消えていったんです。
そして経験談をはなすということですが、やはり私の言うように有権者が言ったほうがいいということですよね？
名無しでは叩かれて終わる一方ですからね。
結局あなた自身が実行し、経験談を話すということ以外は私が言いたいことと大して変わっていないと思いますが…
なぜ最初にこのように案を書いてくれなかったんでしょうか？
ぜひあなたがこの案を実行してスレがよりよいものになることを願っています。

いいからさ、おとなしく3行にまとめてみなよ。

叩いてないっつーの…。あなたには自分のレスと俺のレスを読み返す事を
お勧めします。そう何度も説明してらんないです。
第一、俺はwiki移転で忙しかったんよ。
あなたのレスなんて読んでる暇も興味もございません。
それにあなたは案なんて出してないですから…最後まで他力本願もいい所です。
案があるというなら「具体的に」「自分が」どうするから集まろうとか、
そういう感じにまとめてきて下さいね…。毎回長くて読む気失せるし疲れたんで
そろそろ寝ます。俺の具体案書いたんだし文句は無いでしょう。では

そのときの空気や流れがあるから、オナニーでもおもしろいんじゃね？
ってときもあるけど、最近は冬休みもあってか異常だったからな。
自分がやらないから人事だと思ってひどいひどいｗ

遊び方が下手な奴は自然と淘汰されてくような空気を作るのが
大事じゃないかと

イタメ議論をする人たちはイタメスレ存続の危機感を
持ってる人たちだと思うのでその点では同士だと思うので
喧嘩別れするぐらい熱くならないようにしましょうよ

イタメの危機感を感じてる人間ががんばって
まともな方向へ行くスナイプしていくのが基本だと思うので
そこは協力していきましょう

あとは勇者さんが持ってるモラルが一番の問題ですが
これはやる本人しだいなんで止めようがないですね

鬼畜勇者と呼ばれる方の個人的感想をいうと
M氏　エンターテェイメントの結果としての鬼畜
J氏　鬼畜やりたい結果としての鬼畜
の差があるような気がします。人生経験の差かもしれないですが。

私よりも詳しく書いたから自分のはしっかりした「意見」だなどという書き込みだけでしたらご遠慮ください。
後で書いたほうが先に書いたものよりも詳しく書けますからね。当然です。
それにもっと早くからそういったことを言っていただきたかったです。
最後にあなたの意見を聞けてよかった。
しかし意見を書いたのに意見じゃないと言われるのは…そうですか。あなた的には叩いてなかったということになるんですね。
実際あなただけだと思いますよ。「私が案をだしてない」と思っているのは。
あなたも自分を正当化するのに必死なんですね。
それにあなたと違って私は過去に実際に実行したんですよ。話し合いをするために。
でもただの名無しだし、煽りや叩きをする人たちしか議論スレにこなかったため話し合いにならなかった。
結果そのまま流してまた意見を書き込む人が出るのを待ったり、新たに書き込んだりしてしっかりした議論ができるのを待つしかなかったんです。
もちろんwikiにもあるように議論できたときもありましたが。
今はこうしてあなたと話し合いの場を持てたし、あなたの案であなたを含め有志の方たちがスレに関して議論を行ってくれるというならそれでいいと思いますし、そうなってよかったと思います。
ただ最後まで私を批判するだけで私を少しでも認めようとして貰えなかったのは非常に残念です。
wiki保管作業等お疲れ様でした。これからもこのイタメスレがよりよいものとして続くように頑張ってください。

ここはVIP

こういう議論になると決まって魔王排除の空気になるよな。
「電波苺はまとも。魔王は出来るだけ無くそう」。
極論するとこうなるだろ？

でもこれは俺の見解だが、なんだかんだで修羅場展開の時が一番盛りあがってるんだよね。
俺個人でなく、スレ全体が。
電波や苺しか当たらなかった勇者は、なし崩し的にダラダラと続いてそのままエンドってパターンが多い希ｶﾞｽ
それこそがイタメスレの理想だって思ってるなら止めはしないがね。

議論議論言ってる人間が一番肝心な議論ができてないわな

魔王もいいけどさ、あまりにやりすぎるのはどうかと思うよ。
笑える範囲を越しちゃうとまずいっしょ。

質のいい魔王だったら

それにね、ざっと読んでみたけど
途中から「イタメスレのための議論」から「自分こそ正しいと分からせるための議論」
にすりかわってたよ。
オナニースナイポが良くないって意見も出てたし、俺もその通りだと思うが、
だったらこの議論は「オナニー議論」と言えるのではないだろうか

>>177書いたのにね。だれも読んでくれなかったの。
ちゃんとVIPPERにも読めるように3行以内にしたのに

質のいい魔王だったら大歓迎ｗ

って書きたかった。

ところで、ほんとにメール送ったのかな？
あの馬鹿は。
それもネタと思ってしまう
ここはVIPｗ

まあ、議論なんてものもさ、
自分の言いたいことだけいってりゃいいって思ってるのいるからね。

物語は起承転結という変化があるものだから
変化をつけるための魔王なら大歓迎
物語を中途半端に短期で終わらせる大魔王連発はお断り

>>199
俺もお前に同意する。
そこらへんスルー出来てないのもやっぱ、
「自分こそ正しいとわからせる」ために必死だからだな。
イタメスレのためを思って議論してるならば個人的な煽りは出ないし煽られてもスルーできるはず

阪神大震災の被災者を追悼しながら（　＾ω＾）が1000まで走るスレ
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　1000までいきたいお
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137492399/

保守

それで議論の結論はどうなったの？

みんな言いたいことをいってるだけでまとめなし

2chの壱スレの限界

ライブドアから返信来た〜〜〜〜？？？
今の所は，見れるけど

ここ保守した方がいいの？

どうですかね

そろそろほしゅ

勇者になる事が大変だからお前ら文句いうなってことはわかった

>>211
全然判ってねぇーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
てか保守手伝ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
まじでかwwwwwwwwwwwww
悪いwwwwwwwwwww

ここはＶＩＰだからネタですむというのは同意
だが２ちゃんねるならネタですむが外じゃネタではすまないと言ったよな
それがわからず外に出るのが何度も言ってきた
外と２ちゃんねるを混ぜてるって事なんだよ

>>213
三行目意味不
２ちゃんねるの外だと冗談じゃすまない
それがわからずどんなことでもできるとおもってWikiをつくった
その結果がこういうことだろ
Wikiに関して言えばな

余計な仕事増やしやがってという意見があったが
Wikii職人や住民の考えが甘かったからこういう結果になったんだろ
外から問い合わせされて突然消えるのに比べたらよっぽどましかと

あはっ，いた
どう？？メール北？？

>>213
煽るつもりは全くないから誤解のないように！
あと、俺このスレでは議論してない。

文字だけの議論だとお互いに言葉不足が生じて理解しづらい事がある。
だから、相手がどう考えてるのかを汲み取ってあげる必要がある。
年齢的な差があれば、さらに難しくなると思う。

だからあまり文字だけの議論はしたくない。
>>211　を他の人が見たら「歴代の勇者でそんなに偉いのか？プンプン」って
なると思わない？
だから >>212 を書いた。

だれも「勇者、実況、wiki職人以外は文句言うな！！」とは言ってないし、言ったやつが居ても
それはそいつ１人の独りよがりだと思う。
しかし、>>211 みたいなレスがあると、それがこのスレの総意だと取られる可能性があるから。

>>215
メールはまだ

>>216
大丈夫
まったく煽られたとは思っていないぞ

まず>>211はももんがに対してだな
彼は勇者が大変だ→だから大変な事をする勇者には発言権がある
→勇者にならないと発言が聞いてもらえないといっているようだ（間違っていたら言ってくれ）
そしてそれに対しては>>216と同じ意見

そして誰も言っていないとはいっても空気はそうなっている
実際勇者以外が意見言ってもつぶされていただろ？そういう空気なんだよ
空気嫁とは言わないが現在のスレの総意（というか空気)はそうなっているのさ

ももんがも理想は誰もが意見が言えるって事みたいだけど
現実には違うから仕方がないと言っていた

でもそれなら議論スレつくって議論しても同じじゃね？
変わらないなら潰れるまで待つしかないのかね

>>217
そうか〜〜それじゃ，着たら連絡してね♪
それ次第で，方向性が変わるから

>>219
来たら連絡するよ(^ー^)ノ

保守代わりに書いていくか

まずももんがの意見についてからだな

俺は魔王や即死が悪いとは思わない

それは>>186で言うようにこのスレの魅力だから

ただ現在問題なのは
魔王が多いということではないと思う
魔王の過激化してネタではすまない状況になってきている

２ちゃんねるならばすべてネタですむ
またメールならタゲにフォロー入れればネタですむ
この二つは何度も話した

ただ現在は犯罪になってるだろ？
いつ警察のお世話になってもおかしくない

メールはごまかせばなんとかなるが
他人に対しての行動はなんともならない可能性がある
現在はそれが問題になっていないだけで
実際に逮捕されたら終わりだぞ
記念カキコは増えそうだがなwwwwwwwww

今は万引きが見つかっていないだけだ
この例えも何度も書いたが

返信北

まじか！晒して

おはよーさん
>>217はどゆこと？
＞彼は勇者が大変だ→だから大変な事をする勇者には発言権がある
→勇者にならないと発言が聞いてもらえないといっているようだ
こりゃ何？俺は、勇者が言えば聞いてもらえる率は上がるが
現実的にはたいした効果はないって事しか言ってないけど。

>>228なんかどうでもいいんで返信ｋｗｓｋ

Ｗｉｋｉがあるってことはセーフか？

なんかこんなに晒すまでに時間が掛かると、”自分の都合の良いように編集中”とか疑いたくなるよなwwwwwwww

北と言うカキコから15分以上かかってる件

公表していい内容について返答が帰ってくるまで待て
今急いで公表して潰れたらたまらんだろ

おそらくあちらは昼休み

>>231
そこはわからんが確かに遅いｗｗｗｗｗ
wiki移転の手止めて聞こうとしてるんだけど、なるべく早くしてほしいかも。

>>233
やっぱりまずい内容なのか・・・？

内容についてはグレーとだけ言っておこう
これぐらいなら大丈夫だろ

>>228
文章だから俺の読解能力の問題もあるからそこは勘弁してくれwww
ただ俺が読んで勇者にならないと聞いてもらえないという状況がある
と言っているのかなと

>>236
返信は着たけれど、それを公表していいか問い合わせ中って事ですか？

>>238
そんな感じかね

>>237続き

前ももんが叩かれたときあったじゃん？
お前は勇者が一番偉いと思ってるのかみたいなことさ
あれはあれで空気嫁って感じだったけど

ただももんがの文章にはどうしてもそういう感覚が見えるのさ
スレ読んでいてももんがはいい奴だと思ったけど文章で損してるのかなと

これは俺の感想だけどね

メールでよりよいさんと話してるんだけど、今のwikiが無くならない時は
どっちがいいんだろう？俺個人は添削後の新wikiを使えばいいと思ってたけど
それじゃ現wiki立ち上げ者に失礼にあたるって意見もあるしねぇ…。
かといって、見て不快に思う人がいたり、今後もイタチごっこみたいな事になる
のは避けたいし。考える事いっぱいでよーわからん。

>>240
それは、いつだったかなぁ？ここ最近説明した事があったわ。
また書くと長いし、俺について語るスレじゃないから割愛するね。

>>241
第三者の提供するサービスは利用しない
または約款にひっかからないサービスを探す
これだけジャマイカ

失礼って言うより読みが甘かっただけ

>>242
おｋ

>>243
約款に引っ掛からないように、今は移転も大方済んでそのうち添削に入るよ。
けど、添削が済んで誰が見てもおｋってなった時に現wikiが残っていたら、
勝手に新wikiをテンプレ採用するのはいかがなものかって思うけどどう？
職人だけで決めるのは勝手というか、立ち上げ者に失礼というか。

なぁ、ようするに２ｃｈで書かれた事はネタだけど、wikiになったらそれをマジと思う奴がいるから〜が通報の理由だったよな？

だったら、topページに「この物語のほとんどはネタです」って書いて、釣り氏のもtopにおいとけばいいじゃね？

>>246
この物語はフィクションです
みたいなもんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺は別に気にしないけど、ガチでやってる
勇者の中には不快になる人もいるかもしれんからそこだけ要注意やねー。

勇者に対してコンプレックス持ちすぎな人多いと思う。
発言に説得力があればそれなりについてくるよ。
勇者はコテつきだから発言が目立つメリットがあるけどね。

>>243がいいと思う。一部を消したWikiとか意味無い気がする。
テンプレとは別にWikiのトップや過激な勇者のところに注意つけた方がいい。
この勇者は〜です。現在このようなｽﾅｲﾌﾟはご法度です。って感じで。

情報を載せるなら限りなく多くでしょう。
個人情報が出てるのは消したほうがいいけどそれ以外は載せるべきでは？
いまさらかもしれないけど・・・

>>245
立ち上げ者がどこまで考えていたのかはわからないが
Wikiについてまずい原因としては
�@約款にひっかかることを立ち上げ時に想定していなかったこと
�A約款にひっかかることを書き込む際に考えなかったこと
の二つではないのかな？

�@ならば立ち上げる際に考えが甘かったのだから立ち上げた当時の住民に否がある
�Aならば約款について知識が無いまま書き込んだ人間が悪い

ただ立ち上げた当時はここまで過激になるとは思っていなかったのでは

>>246
問題はWikiに載せた以上ネタであるかどうかという問題ではない
あくまで問題は約款にひっかかるような過激な表現

>>247
どんなにガチでやっていてもネタとしてだから許されるんだろ

ただネタならば何をやってもいいもいいという空気で行動安価だして
それで犯罪になったらもうネタではすまないぞ

>>248
でもさ、消さないと約款に抵触するんだよね。
もし現wiki消えたら困るじゃない？だから添削して移転してる。
ただ、俺達職人も少しは考えてるよ。
消すだけじゃ意味がないから、どういうスナイポがあって、どういう理由で
載せられないかとか書く。そんで今後そういう事のないように求める注意書き
も添える方向です。それでも添削は広範囲に及びますが…。
俺達職人なりの答えはこんな感じですが、どうでしょうか。

移転先に規約のゆるいところを探したんだと思ってた。
そこにも同じような規約があるなら今の場所で書き換えたほうが早いしいいんじゃない？

その約款って　「その他法令若しくは公序良俗（売春・暴力・残虐など）に違反し、又は他の利用者又は第三者、 若しくはライブドアに不利益を与える行為」
これだろ？これフィクションにまで該当するとは思えないけどなぁ？？？？？

フィクションにも該当すると思うよ。

>>254
それはダメなんだよね。一度編集すると履歴が残るから誰でも自由に戻せちゃうし。
今の移転先で、俺とよりよいさんしか編集出来ないようにして作り直してるんだけど
それぐらいやらないと前みたいに勝手にwikiいじる人が出てくるんで…。
完全に浄化したwikiってのを作るのが一番かと思って。

フィクションだろうと表現が過激ならだめでしょ
それこそ成人指定の場所ならともかく
一般人すべてが見れる場所だからね

http://k.pic.to/2la6i
こんな心情

あ、読み間違った。微妙な気もする。
でも判断するのは生扉で
「ライブドアに不利益を与える行為と判断した。」
で理由十分じゃ？

返信が来ないねえ…

もしかしたら運営者の方にメールでも来てるんじゃないのかな

>>262
その立ち上げ者がわからん始末ですよ…
議論にもこないからおそらく引退してる…。んで、もうライブドアメールなんて
見ないってオチじゃないかな？

少なくともいきなり消去はないでしょう。
警告メールが誰かのもとへ・・・

とりあえずメール晒してくれんとどうにもできんわ

やり取りは晒せないみたいなのね
誰かが窓口になれるかアド晒してくれたら話してみるけど

要点をまとめてくれ

出掛けなきゃいかんし、また来るわー。
とりあえず移転は今週中に添削まで完了するかと思います。

>>266
アド晒すって？もうじき出掛けるから教えてくれるんなら、職人の俺とよりよいさん
に教えといてほしいんだけど…。意味わからんがアド晒す。
vip_star_terawarosu@やふ

やり取りは晒せない
今のままだと
それが駄目なら

俺にも。
[email protected]

さて，いろいろ話しているようですが
結局の所，ID:y0fm1h250が受け取った内容が
次第です．どういった返答なのか
今でもいいのか？？
それ次第で添削するかどうか
そのレベルも変わってきます

ももんがはWiki職人なんだね？
聞いてみる

どは，私も
[email protected]

>>272
よりよいさーん、今移転先規制かかって入れなくなったんだけど…
編集中だったのに、どゆことでしょう？

んーと、今はあんまり時間はないんだけど…
ライブドアに聞いてくれてる方に質問ね。
俺は職人だからアド晒したけど、どうなるの？どういう流れで進めてるのかいまいち把握
できない…。

なんか自分も入れないや・・・

今違反内容について編集者に伝えられるか聞くメールを送った

編集の際にこれからはいろいろと考えてくださいね

>>278
つか、返事着ておｋならライブドアから直に送ってくれるように頼めませんか？
俺も直に聞きたい事出てくるかもしれないし。
メアド貼って送ってもらっていいんで…。

>>278
同じく

>>279
大丈夫であれば直接メールが来ると思われます

>>281
それは、俺のメアド送ったって事ですね。了解しました。
俺のだけ送ったんですか？それなら、俺の方からよりよいさんに転送しつつ
話し合いする事になると思いますが。

二人分

あとは待つしかないね
判断町

俺とよりよいさん、かな？
窓口が２人いるとややこしくなりそうだから着たらよりよいさん主動で
お願いします。

>>283
どうもありがとう

>>272
少なくとも今のままではまずい

帝のは送ってないわwwwwwwwww
嫌いな訳じゃないからなwwwwwwwww

>>283
着信待ちです
>>286
見てから考えます

>>288
おｋ

とりあえず俺からもライブドアにメールしておきました。
返信が来ればの話ですが、よりよいさんと話し合って結果をお知らせしたいと
思います。以上、お出掛け前であたふたしてる職人でした

よりよいさんは通報者のメールもらったの？

多分，ライブドアに対して，私にも送るように指示したと思われます
ので，今のところ着信待ちです

進展なし？

進展ナッシング

とりあえず俺のライブドア安価は威力業務妨害罪にあたると思わないか・・・？
殺人予告となんら変わらない気がしてきた

メルきた

そかそか

今、ライブドア担当者とメール中。

こっちのメルアドにメール晒してくれお

今、晒していいか交渉してます

いまさらだけど、ライブドア安価はつりです・・・・・・
後の祭りだと思うけど、俺はライブドアに行ってません。
向こうに多大なる迷惑をかけて申し訳ありませんでした・・・

>>301
君は帝じゃないねｗｗｗｗｗ

内容待

バックアップ取ってる方たち乙です

よりよいさん、状況をメールしました。
読んで下さい。

状況とは転送待でよいですか？

はい。担当者からその後音沙汰無しですねー。
最初のメールで向こうの主張、今後の対応は読めてます。
転送許可が出たら送ります。

正直な話，この大変な時期によく
返答が来たな〜〜と思っている自分

>>308
俺もびっくりしましたｗｗｗｗｗ
ちゃんと仕事してるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ大変なときだからこそじゃないかな。
生扉Ｂｌｏｇの対応の悪さはすごいらしいから・・・

生扉(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　
何か語感がイイ……

最初の対応良かったけど、２通目からすげー遅くて待ちくたびれた…

もしかしたら，最初の対応だけはしっかりと
とか教わっていたりして・・・

どうでしょうねｗｗｗｗｗ
遅すぎるんで、相手の都合無視して催促してみましたｗｗ

多分・・・帰ったと思う

生扉は
利用者拡大にだけ精を出す。
↓
メンテ適当
↓
クレームつける人のうち本気でやめる人だけ抜ける
↓
残りはぶちぶち言いながら残る。

これで設けてるらしいｗｗｗ

未だにメル無し…
どうすりゃいいんだ俺は…orz

自分は，現スレまでのまとめと
新wikiを作成していく予定
まあ，ライブドアwikiが残ろうとも
作成するけどね
新wikiは移転という意味合いと同時に
携帯への対応も視野に入れているのでｗｗｗ

俺は今、新wiki作成やってますー。

ライブドアのネット系サービスは継続のようですね
さて，現スレまでまとめますかｗｗ

>>319
その間に新wikiまとめ進めておきます。
全部作り終わったら添削しましょう。

>>320
了解です

ジョンイルが排斥されるのかよ。最悪だな。。

今北産業

今来た
>>322
俺一人のせいでスレ全体に迷惑かける分けるわけにはいかんね。
俺の存在を抹消するだけでスレに平穏が訪れるなら
それも仕方がないということで。

ジョンイルktkr

なんか凄いことになってんな…
お前らマジでスマン…。

俺の個人的な意見だけど、俺はジョンイル好きだぜ。
お前さんのギャングスタさに感動している。
俺みたいにジョンイル支持している連中はいっぱいいるんだから様子が落ち着くまで勇者休業からまた復帰してもいいんじゃないかな？
今回の件は勇者の行き過ぎた行動安価をWikiに載せたりするのが問題みたいなんだし、Wikiを変えれば何とかなるかもしれないと俺は思う。

>>327
有難うな…素直に嬉しい。

とりあえず今は俺のスレに来るかスナイパーやるかどっちかしかないってことだな。

俺は帝スレにも書いた通り、抹消なんてしなくていいと思う。
ただ、行き過ぎた行動が周り（タゲや他の住人）に与える影響を考えて
欲しかっただけ。それを言おうとしたタイミングで通報とかあったから
バタバタして直接言えなかったけど、今も存在を抹消とかしなくていいと思う。
ただ、wiki職人として言えば…載せられない部分とかあるけど…。
ジョンイル一人の責任じゃないし、落ち着いたら議論スレを立てて
行き過ぎた魔王は回避するようにしていけばいいと思うよ。

>>330
ん、分かった。勇者復帰したらそこら辺肝に銘じておく。

>>331
復帰とか自分のタイミングで決めていいと思うよ。
誰も引退しろとか何だとか言ってるわけじゃないし。


新wiki作成にいい加減疲れた俺ガイル
目が……ﾏﾏﾝ…ｗｗｗｗｗ
このスレ利用価値無いし落とすか？

復帰したらじゃなくて今までの行動についても考えろよ
スレを気遣う心があるならその心を周りの人間にも向けてやれ

とりあえずジョンイルは休憩した方がいいとおもうよ

>>333がキリ番ゲトしつつ、俺が言いたかった事全部言ってくれたｗｗｗ
とりあえずさ、議論スレは別で用意する必要があるしこのスレ使わないよね。
帝休憩所に移動orジョンイルが主になって名無しの意見聞きまくりスレ
のどっちかで良いんじゃない？

>>332
まだ、活用してもいいじゃまいか?
それか、wiki職人を募集するとかww

ジョンイルは、よりよいさんにも連絡できたのかな?

wiki職人募集は大歓迎です……orz
よりよいさんは現wikiの方やってもらってるんで、新wikiは俺一人……
地道にやってるけど1500以上作成は、ちときつい。
wikiいじれる人募集中でございます。

みんながんばれ！！
雑談は俺のスレで大歓迎

現Wikiどうなるの？

>>339
ももたんとよりよいさんが保存した。
修正後、新wikiへ

殿堂入り決定だな、よりよいさんとモモたん

ここ落としてもいいのか?
まぁ、wiki職人の2人に任せるw