シュレディンガーの俺

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
さて俺は生きてるのか死んでるのか
 _______________
|                     |
|+   +       原子  検出器|
|  ∧_∧  +            ..|
| (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ     |
| (0゚∪ ∪ +              .|
| と__)__) +       毒ガス  |
|______________.|
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:09:20.00 ID:fg/me/+f0
「このスレを開いたときに結果が決まる」

じゃないのか
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:09:31.19 ID:1aKWLVL00
 _______________
|                     |
|+   +       原子  検出器|
|  ∧_∧  +            ..|
| ( ・∀・)   ワクワクテカテカ     |
| ( ∪ ∪ +              .|
| と__)__) +       毒ガス  |
|______________.|
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:09:42.01 ID:PJlipRXV0
シューシューシュガレディー♪
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:09:48.84 ID:gAkSkTJr0
永遠に開けなければ永遠に生きられるよ、よかったな
6一刀両断 ◆ittou.Iq9g :2006/01/11(水) 02:10:23.77 ID:3bXw38tn0
>>5
もしくは入れた瞬間に死んでるかな
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:10:30.57 ID:zuxFud4T0
ETCについて語ろうぜ!アレってひどいよな!
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:11:19.14 ID:gAkSkTJr0
>>7
なにそれ?
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:11:30.01 ID:eWwQe0Wr0
>>1
お前、よく居るか居ないのか解らないって言われるよな
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:11:50.29 ID:ysNhPZR+0
偶数だと>>1
奇数だと>>1
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:13:08.74 ID:3LgnDtG+0
>>7
あれ気持ちイイぞ。マジで。初めて使った時感動した。
今じゃ毎回使うたびに「苦しゅうない苦しゅうない」って言っちゃうね。
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:14:11.75 ID:PwTPLlsF0
なんのこと? 要らない紙を細かくする奴?
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:15:43.33 ID:U72Ffxke0 BE:87708342-
なぜVIPにこんなスレが?
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:15:52.27 ID:vxOvUA0N0
酸性だと赤くなるやつだよ
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:16:18.20 ID:241LG1pAO
∫e^x dx=e^x+C(積分定数)
セックスデラックス=エクスタシー
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:17:06.85 ID:9TNBhnDg0
プサイにファイ♪
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:17:21.34 ID:lXGLIwofO
NEVER7にも出てたな、これ
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:17:41.07 ID:FO5hWl6U0
>>16あなたと私のシュレディンガー
19一刀両断 ◆ittou.Iq9g :2006/01/11(水) 02:17:45.20 ID:3bXw38tn0
>>12
それシュレッダー

>>14
それリトマス試験紙
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:17:53.28 ID:MgUCq43kO
ネコか鯨かどっちかだったな
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:18:32.97 ID:wmWPTYVs0
高速道路の料金所を通過できるやつだろ
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:18:33.01 ID:T1qxP2H80
シュレディンガーの猫がなんなのかわからん俺にわかりやすく
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:19:27.89 ID:TDXTOFsQ0
箱の中に入ってるのはネコか鯨か見てみなければわからない?
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:19:28.77 ID:Kgzbsp0n0
ガイガーカウンター
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:20:12.12 ID:PwTPLlsF0
>>23 中卒のおれには意味不明だな
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:20:15.15 ID:pTzU5AwH0
量子物理学だな。
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:20:55.69 ID:JKZiB+070
>>20
猫なら思考実験
鯨ならマンガオタ乙
だな
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:21:13.03 ID:NPexpJ9W0
シュレディンガー方程式だな
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:21:52.65 ID:gAkSkTJr0
>>22
箱の中の猫は半分死んでて半分生きてるって話だったような・・・
確立とは別に考えてるらしい、論理学の話。
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:21:54.45 ID:T1qxP2H80
箱の中の猫は入れられた瞬間に死んだかもしれないし、
生きてるかもしれない。確認するために開けても、
開けた瞬間にしぬかもしれない。


ここまであってる?
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:22:04.12 ID:i3A9kHwa0
ディルレヴィンガー?
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:22:29.70 ID:Cne3EStt0
>>22
外から見えない箱があるのね。
箱の中にはぬこが一匹。
で、ここにスイッチが二つあって、どっちかを押すと中のぬこがチンされて氏んじゃうんだ。
さて、今かたっぽのスイッチを押してみた。
猫は生きてるか死んでるかを箱に何もせずに調べることはできるか?

みたいな感じだったかな
ごめんうる覚え
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:22:32.57 ID:spHlFHke0
ぬこ入れるとかわいそうじゃね?
最初からぬこなんて入れなければぬこは生きられるし結果は明白でよくね?
34一刀両断 ◆ittou.Iq9g :2006/01/11(水) 02:22:47.16 ID:3bXw38tn0
>>30
つまりその状態の箱の中は「死んだ猫」と「生きてる猫」が半々の状態で同居してるわけだ
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:23:20.90 ID:pTzU5AwH0
べっ別に観測するまで生きてるか死んでるか分からない
わけじゃないんだからね。
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:23:53.32 ID:i3A9kHwa0
なにこのIQ高そうな人達
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:23:59.86 ID:PwTPLlsF0
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:24:03.95 ID:FO5hWl6U0
>>30
ちゃう。
観測という操作によって、初めて状態が決定するって話。
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:24:25.56 ID:sezlyLka0
最近の餓鬼はぐぐることもできんのか・・・。
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:25:01.22 ID:G1dI9xSU0
箱の中の猫は箱を開けて観測者に確認された時に状態が決定される。っていうんじゃないの?
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:25:08.05 ID:MgUCq43kO
>27 thx.
どうも混線してしまう
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:25:19.86 ID:U72Ffxke0 BE:613956678-
不確定性理論みたいなもんか?ワケワカメ
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:25:50.12 ID:T1qxP2H80
>>40
そう思ったんだけど>>6が…
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:25:54.75 ID:pTzU5AwH0
ついでにリシャールのパラドクスも簡単にお願い
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:26:07.55 ID:mZchbARh0
おkおk。これを見れば完璧だ。

http://schrodinger.haun.org/
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:26:12.49 ID:gAkSkTJr0
開けなければ中の猫は死なないって事だよな?
100年後に開ければ猫は100年間半分死んでて半分生きてる状態だったと
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:26:21.60 ID:JKZiB+070
>>30
間違ってる

本来は
箱の中に2分の1の確率で原始(だっけ?)を放出する機械と,
それを観測すれば毒を出す機械を猫と一緒に入れる.
すると箱の中では猫は1/2の確率で死んでいて,
1/2の確率で生きており,これが重なっている.
つまり箱の中の猫は1/2死んでいて1/2生きている.
で,箱を開けた瞬間,観測によって結果は収束して猫の生死が決まる.

簡単に言えばぬこカワイソス(´・ω・)
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:26:42.27 ID:Cne3EStt0
>>40
それでほとんど合ってるんじゃないかなwww

箱の中がどうなってるかを知りたければふたを開ければいいと思うけど、
「それにより空気に触れることで生きてたぬこがしぼんぬするかも」とかいうふうに考えるのが量子力学。

らしい。どっかにそんなような事がかいてあった
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:26:44.21 ID:hKYWh1Rh0
>>12
シュレッダーか。

わからなかった。
>>19すげぇ
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:26:52.22 ID:TDXTOFsQ0
生か死かの2択ってのが学者らしくないね
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:27:20.93 ID:NdJbBD4sO
箱に入れられ生死がわからない状態なら
箱の中には猫すらいない
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:27:36.88 ID:0uQSg8Xk0
ぬこのが俺より大事だよな
53一刀両断 ◆ittou.Iq9g :2006/01/11(水) 02:28:11.85 ID:3bXw38tn0
>>43
ゴメン 途中までしか覚えてなかったwww
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:28:11.92 ID:T1qxP2H80
>>47
つまり、開けたら確実に死ぬということで、
中で生きてるか死んでるかは確認できないっていうことか。
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:29:37.99 ID:TDXTOFsQ0
 _______________
|                     |
|+   +       原子  検出器|
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| (0゚・∀・)  ・・・・・・・       |
| (0゚∪ ∪ +              .|
| と__)__) +       毒ガス  |
|______________.|
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:30:00.79 ID:gAkSkTJr0
物理学者はそんな曖昧な答えは納得いかなくて、
平行世界説とか言い出したってどっかに書いてあったお
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:31:00.50 ID:T1qxP2H80
それでこの理論は何の役に立つんですか?(≧▽≦)
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:31:52.77 ID:gAkSkTJr0
>>57
人の話は簡単に信じちゃ駄目ですよって事がわかります♪
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:31:54.07 ID:pTzU5AwH0
宇宙の始まりを推測する時に使う
60一刀両断 ◆ittou.Iq9g :2006/01/11(水) 02:32:17.32 ID:3bXw38tn0
>>57
女の子とこじゃれたバーで飲んでるときに話してみ
一発で落ちるから
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:32:36.12 ID:TnRzEBP80
電子の位置が多重に存在するので
その位置によって生死が決まる猫ももちろん多重に存在するわけであって
それを確認する僕らも多重に存在する。
すべては可能性の問題なんだぴょーん。

てことらしい
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:32:50.94 ID:gAkSkTJr0
>>1がほっとかれててワロスwwwwww誰か絡んでやれwwwww
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:33:09.34 ID:Cne3EStt0
>>54
違う違うwwwwwwwwww

誰かが箱の中身を確認するまで、
「ぬこが生きてる未来」「死んでる未来」があるのね
で、箱を開けて中身を見た瞬間に「どっちかの未来」が無くなって「もうかたっぽの未来」だけになる

ってことだったと・・・思う・・・たしか・・・たぶん・・・
やべぇ自信なくなってきたwwwwwwwwwwwwwwwwww
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:33:12.16 ID:fg/me/+f0

つまりこのスレは開いたときに糞スレか良スレかが決まる
 
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:33:22.72 ID:G1dI9xSU0
>>57
詳しくは判らないけど暗号鍵とか?
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:33:22.82 ID:PwTPLlsF0
いや誰か>>37のwikiの説明の解説してくれよ('A`)
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:33:24.28 ID:hKYWh1Rh0
つまりな、すでに起こっている事を如何にとらえるかってのが重要なんじゃないかと。
まてよ、こういうのはどうなんだ?

ネタを考えた。披露しようと思う。
客の反応は以下の三つに限る。
1、大爆笑
2、無反応
3、パイプ椅子を投げられる
この場合、未来のことだけど、この三つの状態が同時に混同していると考えられるの?
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:33:49.85 ID:241LG1pAO
多世界なのです!!
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:34:38.06 ID:JKZiB+070
>>54
違うって
開けた瞬間に生きてるか死んでるか決定されるの.
それまでは半分死んでて半分生きてる事になるから不思議だねーって言うこと.
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:34:52.73 ID:T1qxP2H80
>>63
観測した瞬間毒が出るなら、
いつか箱が開けられるならヌコには死んでる未来しかなくね?
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:34:54.60 ID:sezlyLka0
>>47
大体正解。
一般的な考え方では、猫が生きてるか死んでるかはあらかじめ決まっていて、
蓋を開けて中を見るのはその結果を確認するだけに過ぎない、と考える。
これに対して量子力学では、蓋を開けるまで猫の生死は決まっていなくて、
「観測する」行為によって初めてどっちかに決定する、と考える。
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:35:21.78 ID:gAkSkTJr0
>>67
まだそれが起こってないときにそれを推測してる人間の脳内に現れる世界って事
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:35:37.77 ID:0uQSg8Xk0
神様はさいころをふらないのかねぇ?
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:36:05.19 ID:Cne3EStt0
>>70
別に毒でないと思うよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:36:12.30 ID:T1qxP2H80
>>69
だから観測した瞬間に毒が出るんだったら
ぬこ死ぬじゃんか!!
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:36:35.89 ID:pTzU5AwH0
俺がニートかニートじゃないかは観測するまで分からないのか
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:37:10.66 ID:NdJbBD4sO
おまえらDDSatやれ
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:37:15.03 ID:G1dI9xSU0
やる前から諦めるなって事か
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:37:25.14 ID:wmWPTYVs0
シュレディンガーホエールは存在が不安定な生物だっけ?
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:37:42.87 ID:T1qxP2H80
ああああああああああああああああああああああ

やっと意味がわかった。

箱にぬこいれる

観測開始

毒発生

二分の一の確率で死亡

中は見えない

開ける

確認
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:37:53.01 ID:lB57zjE00
ま、神にしかわからないパラメータで決定してるわけだが。
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:38:00.00 ID:gAkSkTJr0
>>75
落ち着け、毒がいつ出るのかわからないんだよ
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:38:47.49 ID:IlQ+rZiK0
ムタが毒霧を口に含んでるかは反則するまで分からないことと同じだな
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:38:49.89 ID:hKYWh1Rh0
>>37のwikiを解釈してみる。

>>まず、フタのある箱を用意する。この中に猫を一匹入れる。
 箱の中には他に、放射性物質のラジウム、粒子検出器、さらに青酸ガスの発生装置を入れておく。

ラジウムとか青酸ガスとかあんま難しく考えるな。
ようするに引き金とピストルだ。

>>もし箱の中にあるラジウムがアルファ粒子を出すと、これを検出器が感知し、
 その先についた青酸ガスの発生装置が作動し、猫は死ぬ。
 しかし、アルファ粒子が出なければ検出器は作動せず、猫は生き残る。

引き金を引けば猫は死ぬ。引かなきゃ死なない。

>>この実験において、ラジウムがアルファ粒子を出すかどうかは完全に確率の問題である。

で、このピストルの引き金が引かれるかどうかはわからない。
確立もわからない。

85一刀両断 ◆ittou.Iq9g :2006/01/11(水) 02:39:13.28 ID:3bXw38tn0

結果は収束ってことは死ぬって事じゃなくて
「生きてるネコと死んでる猫が同居した状態」から
「生きてる状態」か「死んだ状態」になるってこと
毒の出る確率は2分の1だよ 蓋開けたときに必ず出るんじゃないよ
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:39:21.33 ID:gAkSkTJr0
>>76
つまり俺とお前は半分ニートで半分社会人って状態なんだな
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:39:27.44 ID:Cne3EStt0
>>80
その「あける」までの間はいくつもの未来があるんだ!ってのが量子力学てこと
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:39:30.96 ID:0uQSg8Xk0
「観測する」行為によって初めてどっちかに決定する
なら
2人同時に観測するならどうなるんだろうな
たぶん、同時、ってのが不可能とかいわれるんだろうけど
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:39:40.33 ID:pTzU5AwH0
>>75
原子崩壊したらぬこが死ぬ
原子が崩壊する確率は二分の一。
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:40:04.51 ID:sezlyLka0
>>70
「観測した瞬間に毒が出る」んじゃなくて、観測するまでは
「毒が出て猫は死んでいる」のか「毒は出ていなくて猫は生きているのか」は
決まっていないの。つまり、「生きている状態」と「死んでいる状態」が重なっているわけ。
で、観測した瞬間に初めてそのどっちかに決定されるって考え方。

もちろん一般的にはそんなことは「ありえない」わけなんだけど、
ミクロの世界、つまり原子の世界では、「その原子の状態は観測する瞬間まで
決定されていない」っていうことが現実にあり得るわけ。これを不確定性原理と言う。
ちなみにかのアインシュタインはこの考え方を否定して、「神はサイコロ遊びを好まない」なんて
名言を残してるんだけど、それはまた別の話。
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:40:45.82 ID:gAkSkTJr0
わかりやすいサイト派遣
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/joke/sch.html
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:42:09.07 ID:lB57zjE00
>>90
よくある勘違いだけど

>これを不確定性原理と言う。

ハイゼンベルグはそんなこと言ってない。
ハイゼンベルグの不確定性原理は観測における限界を示しているだけ。
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:42:19.92 ID:B+oFpJd00
それよりみんなで踊るんだ。
http://schrodinger.haun.org/
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:42:22.75 ID:Cne3EStt0
>>88
二人同時にの意味がよくわかんないけど、
同じ実験を全く同時にやれば、

Aのぬこは生きるけどBは死ぬ
Aが死んでBは生きる
AもBも生き延びる
AもBも死ぬ

の4つの未来が同時にあるんだね
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:42:28.67 ID:sezlyLka0
ちなみに観測するまで状態は決定されない→好きなように観測できれば世界を操れるんじゃね?
っていうネタがSFとかには良く出てくる。
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:42:35.92 ID:pTzU5AwH0
宇宙定数の否定じゃなかったっけ
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:42:52.16 ID:hKYWh1Rh0
>>仮に1時間でアルファ粒子が出る確率が50%として、この箱のフタを閉めて1時間放置したとする。
 1時間後、猫は生きているだろうか。それとも死んでいるだろうか。

仮に確立を決めたとしてもどっちにしろわかんね。

>>通常、我々は箱の中に猫がいても、それが死んでいるか生きているかを言うことができる(=記述することができる)。
 確かに確率を用いて記述することもあるが、原理的には猫の状態は死か生かの二通りしかない。

いいか、ここ重要。


  確 立 の 問 題 じ ゃ な い ん だ よ ! ! ! !


>>量子力学では観測前の猫の状態は原理的に生と死の重ね合わせの状態であり、
 状態はシュレーディンガー方程式に従って決定論的に変化する。
 つまり、箱の中の猫は完全に死んでいる状態と完全に生きている状態が重なり合っている
 (半分、という状態がどこにも存在しないことに注意)という奇妙な状態が続いていると考える。

99%死んでそうでも、1%しか死んでなさそうでもどっちにせよわかんねーの。
あけてみるまでわからんの。見てみるまでは「生と死の重ね合わせの状態」なのよ。
>>(半分、という状態がどこにも存在しないことに注意)

>>しかし観測結果は、常に生きている猫と死んでいる猫のどちらか一方である。

あけてみなけりゃわからんのだけど、あけたらだめだったり、そもそもあけられないこともある。
じゃぁ、今の状態をどういうふうに解釈するの?って時にこういう考え方が必要になるのだよ。

98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:43:39.00 ID:T1qxP2H80
しばらくロムるわ
ちょっとわかりそうな予感
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:43:47.23 ID:gAkSkTJr0
たまにニュースとかで新しい歴史とか発見されるだろ?
そしたらその発見されるまでその歴史上の人間達は居なかったって事になるだろ?
もちろん俺らの脳内での事だけどさ、これが多世界解釈。
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:44:18.06 ID:0uQSg8Xk0
>>94
観測者が独立に2人、てつもりですた
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:44:32.77 ID:TnRzEBP80
>>97
これって量子力学だろ?
観測後の結果は重要じゃないよ。
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:44:37.94 ID:Cne3EStt0
>>99
ある意味非常に自己中心的な考え方だよねwwwwwwwwwww
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:45:22.03 ID:lB57zjE00
あれだよ、毛唐がアメリカ大陸に着くまでアメリカ大陸は無かったんだよ。
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:45:28.58 ID:gAkSkTJr0
>>102確かにwwwwでもしょうがねぇよwwwwすべてを知ることなんて無理だしwww
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:45:38.95 ID:wmWPTYVs0
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:45:46.54 ID:pTzU5AwH0
箱を開けたら希望が残ってたんだよ
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:45:47.35 ID:0uQSg8Xk0
>>102
そうそう、そこが違和感かんじるんだよね
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:45:52.30 ID:HPwi7nUy0
小林泰三の「酔歩する男」だっけかな?
そんなこと書いてあった気がする。
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:46:40.42 ID:TDXTOFsQ0
 _______________
|                     |
|+   +       核分裂 検出器|
|  ∧_∧  +            ..|
| (0゚・∀・)  ぬこはいいから俺は|
| (0゚∪ ∪ +              .|
| と__)__) +       毒ガス  |
|______________.|
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:47:27.50 ID:hKYWh1Rh0
たとえば、サイコロで考えようか?

サイコロを一つ振る。
誰も見ないうちにふたをする。(丁半みたいに)

さて!
12が出ればあなたの勝ち。
3456が出れば俺の勝ち。

確立なら、1/3であなたが勝って、2/3で俺が勝つ。
それでは、ふたの下のサイコロは?

いずれにせよ結果は俺が勝つかおまえが勝つかしかない。
ふたの下にはその両方の状態が重ねあってるの。
決して、1/3とか確立の問題じゃない。



俺、経営学部だけど。
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:48:09.44 ID:hKYWh1Rh0
>>101
いや、だからな、観測後は重要じゃない。
というよりも、観測できない状態を如何に解釈するかってことだろ?
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:48:30.73 ID:JKZiB+070
>>79
一所にとどまりすぎると存在が確定して死んでしまうんじゃなかったっけ?
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:49:12.61 ID:ubLp5Ah30
富豪「悪いが「シュテディンガーの猫」の銅像を作ってはくれないか?」
石工「はぁ シュレディンガーの猫ですか・・・ わかりました 完璧に再現して作りましょう」

http://nyamco.ath.cx/nyamco/files9/1136915476.gif
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:49:28.83 ID:TnRzEBP80
状態が重なりあってるのはわかるが
なんで確率の問題じゃないんだ?
なんでも1/2にしちゃいかんぞ。
素粒子にもゆらぎは存在するんだぞ。
115一刀両断 ◆ittou.Iq9g :2006/01/11(水) 02:49:51.03 ID:3bXw38tn0
ちゃんと猫がはいってるんだろな?
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:50:05.30 ID:sezlyLka0
まあこのスレに「恐竜惑星」の「宇宙の眼」を知ってる奴はいないんだろうな
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:51:33.52 ID:ubLp5Ah30
>>115
あけてみるまでわからない
>>116
天てれ?
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:51:47.16 ID:hKYWh1Rh0
>>114
確率は確率なんだけど、別に期待値を出したりするって話じゃないだろ?
だから状態に対する考え方なんだから。
そういう意味での確率ってのは別の話だと思ったんだよ。
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:51:52.58 ID:gAkSkTJr0
>>114
さいころは結果は1/6だけど、実際は結果は一つだろ?
計算すれば求められるんだから
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:52:38.20 ID:Jl5auYti0
>>114
箱の中では既にどちらかの結果が出ているはずだからじゃね
よくわからんけど
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:52:47.33 ID:Cne3EStt0
やばいもう何言ってるかわかんない側にまわり始めてるwwwwwwwwwww
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:53:11.82 ID:gAkSkTJr0
「偶然なんてもとはあり得ない、すべては必然の集まりだ・・・」
って萌え漫画のキャラが言ってた
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:53:24.71 ID:pTzU5AwH0
>>116
恐竜戦隊コセイドンなら知ってる
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:53:30.90 ID:lB57zjE00
>>110
No. サイコロみたいな物体は重ね合わせ状態で考慮する物理的正当性がない。
サイコロを周りの影響が無い場所ですごく精密に同じ角度から投げれば
絶対同じ目が出るだろ?実際にサマ師にはできるわけだし。

でも、電子の状態などは全く同じ環境だったとしても、微視的に見たときに
「確率的に」しかその状態を表現できない。

そのため、理論物理・シミュレーターなどで原子状態を扱う場合には、古典的に一点固定された
状態としては扱えない。そのため、そのような状態を表現し、扱う方法が考えられたわけだ。
これが量子力学。
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:54:05.46 ID:sezlyLka0
>>117
それそれ。
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:54:06.13 ID:T1qxP2H80
生きてる猫と死んでる猫が同時に存在するって表現が嫌いだ。
でもこれが事実なんだよな?
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:54:19.42 ID:TnRzEBP80
量子が今どこにあるかによって生死が決まるのであれば
当然生きてるか死んでるかの可能性の偏りが存在したっていいはず。
当然開けた後には結果が決まるわけだがそこはおいといて
いまどの確率でここにあるよ、ってことを知るのが重要なのが
量子力学なんだよ。

「なぜそうか」じゃなくて「そうなんだ」っていうのが今の科学なのには同意だよ。
128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:55:10.05 ID:JKZiB+070
あえてここで言う!!






>>1カワイソス(´・ω・)
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:55:35.33 ID:lB57zjE00
>>126
事実じゃなくて、解釈の形。

アインシュタインはこの解釈に異を唱えていて、「なんらかの人間では
絶対に観測できないパラメータによって決定している」という解釈をしている。
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:55:55.59 ID:sezlyLka0
>>126
世界だって本当はお前の周囲にしか存在しないのかもよ?
お前の眼に映らない部分は全て暗黒の無の世界だ。
お前が見た瞬間にその部分の世界が造られるのさ。
131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:56:08.16 ID:FO5hWl6U0
マクロな系では成り立たない話ジャマイカ
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:57:09.55 ID:Go8iip9P0
"シュレーディンガーの猫"における唯我的な発想の面白さだけが先行して世の中に広まっているだけで、
その理論の示すところまでは知ろうとしない馬鹿な人間が思ったより多かったのがシュレーディンガーの誤算

開けなければ箱の中はどうなってるか分かりません?な訳ないだろうと思う
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:57:20.72 ID:MgUCq43kO
楽天的に捕えれば、
『未来は選択可能である。』
否定的に捕えれば、
『事象は予め決まっていて人間はその選択に介在出来ない。』

っつー事?
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:57:57.42 ID:gAkSkTJr0
>>130
言い回しがカッコヨスwwww
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:59:34.72 ID:gAkSkTJr0
>>133
俺もそれよく考えるwwww
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:59:40.96 ID:pTzU5AwH0
要は王大人が必要って事じゃね
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 02:59:43.88 ID:Cne3EStt0
>>132
おまいさんは量子力学向いてないなwwwwwwwwww
いや考えかたの問題でねwww

>>133
まあそうなる・・・のかな・・・
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:00:59.74 ID:T1qxP2H80
ますますわけわからなくなってきた

こんな理論に触れるんじゃなかったwwwwwww
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:02:12.40 ID:gXnR+ITl0
>>136
死亡確認しても死んでないし
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:02:21.11 ID:TDXTOFsQ0
 _______________
|               ピーピーピー|
|+   +      核分裂  検出器|
|  ∧_∧  +            ..|
| (0゚・∀・)  ・・・・・・・       |
| (0゚∪ ∪ +              .|
| と__)__) +       毒ガス  |
|______________.|
141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:02:47.17 ID:Cne3EStt0
>>138
まぁ理解できなくても普通だと思うよ
俺だって理解できてるなんて口が裂けても言えないwwwwww

そろそろ寝る
おやすみ
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:02:57.36 ID:TnRzEBP80
まあこの話の真髄は


ミクロの世界は不思議なんだなぁ
とりあえず>>1カワイソス

ということだろ。たぶん

>>140
にげてーwww
143以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:02:57.74 ID:hKYWh1Rh0
まぁサイコロはいいすぎだが、いずれにせよ解釈の問題だと思う。
サマ師だってやってみなけりゃわからんのだし。
確率が限りなく成功に近くても、やってみなけりゃわからん。

中田氏しても生まれるかはわからない。
中田氏したら、彼女は妊娠してる状態と、大丈夫だった状態が重ね合わされている。
だから、中田氏したらちゃんと責任はとろうってことだ。
144以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:03:04.92 ID:pTzU5AwH0
>>139
ありがとう
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:04:01.12 ID:T1qxP2H80
簡単に言えば、

電子とセンサーが触れることで毒ガスが発生する
装置を猫と一緒に箱の中に入れる。

箱を閉じる

毒ガスは発生するかもしれないししないかもしれない。
発生すれば猫は死ぬし、しなければ死なない。

生死の確認は箱を開けなければわからない。
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:04:25.38 ID:ssKHDAWZ0
似たような話で裁判の話なかった?
犯人はどっちの入り口から犯行現場に入ったのかとか議論するやつ
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:04:49.16 ID:Go8iip9P0
>>137
それこそ100%決まっているはずのものを確率モデルを使って考えるってのは確かに性に合わないな
数学の中の確率論ってのはまああくまでも"数"学だから良いかって思ってきたが、それがついに物理学に入ってきたのを見るとちょっと幻滅することはある
今はラボの方針で量子コンピュータだのやってる人もいるけどね、どうもな
148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:05:06.33 ID:naisHUBF0
てか装置いかれていきなり毒ガス出る可能性も否定できないもんな
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:05:09.10 ID:FO5hWl6U0
だからぁ、これは人文学的な話ではないと(ry
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:06:34.86 ID:pTzU5AwH0
アキレスが亀に追いつくかどうかもわからんもんな
151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:06:40.88 ID:UukH4j+N0
>148
装置いかれてガスが出ない可能性もあるな
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:06:52.08 ID:0fCIQhmqO
昨日バーボンのマスターが言ってたな
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:07:14.52 ID:lB57zjE00
>>149
「それって例えばこういうことだろ?」では絶対に理解できないのが量子力学だよな。
古典物理の世界と全くルールが違う。
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:07:39.93 ID:T1qxP2H80
わかった。なんとなくで認識しておく。
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:07:47.70 ID:Cne3EStt0
>>147
観測しないで「100l決まっている」ことなんて量子力学の世界にはないんです><

ま、ふざけろこの野朗ってのもわかるから別にいいですwwwwwwwwwwwww
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:08:02.46 ID:Go8iip9P0
装置がいかれるかどうかなんては装置を構成するあらゆる装置やら原子やらを解析すれば1つに定まる
できないことだけれどもな
157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:08:25.20 ID:naisHUBF0
何事も起こりうるし起こりえないって言い切ると
とてもカオスな感じがする
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:08:43.47 ID:lB57zjE00
>>156
しかしあらゆる物を解析しても電子の位置は決定しない。
それが量子力学。
159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:08:48.29 ID:Go8iip9P0
>>155
観測しないで「100l決まっている」ことなんて量子力学の世界にはないんですって言い切れるまでの研究を現在の物理学者は出来たのか?
160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:09:34.02 ID:hKYWh1Rh0
ゲシュタルト包茎
161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:09:48.74 ID:Go8iip9P0
>>157
電子にだって規則性はあるかもよ?
162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:10:10.93 ID:JKZiB+070
量子力学の世界なら,
壁に思い切りぶつけたはずのボールが壁を突き抜けることだってあり得るからな
163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:10:11.04 ID:hKYWh1Rh0
>>159
あんまり物理学者を責めるなよ
あいつらも一生懸命やってんだからかわいそうじゃないか。
164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:10:20.80 ID:T1qxP2H80
>>159
>>161
だったらこのヌコの法則は意味がなくなる
165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:10:31.64 ID:lB57zjE00
>>159
いい質問だ。
量子力学の今のポジションは

「もっとも現実に発生する物理現象を正しく記述できる」

というだけでしかない。つまり、量子力学は真理であるとは誰も言ってない。
しかし、量子力学でしか説明できない物理現象は多くあるので、みんな
それを使っているだけ。
166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:10:42.04 ID:TnRzEBP80
>>159
そう考えないとある実験の説明ができなくなるの。
だから解釈の問題だ、って誰かが言ったじゃん。
167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:10:57.61 ID:UukH4j+N0
これは水掛け論じゃないのか?
それとも全ての可能性を肯定してあきらめろって事なのか?
俺は何を言っているんだ?
168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:11:09.86 ID:Cne3EStt0
>>157
それが量子力学クオリティ
いままでのものさしなんて役に立たないんです
>>159
出来るわけねーだろwwwwwwwwwwwwwww
理論の性質上証明とかムリだろwwwwwwwwwwwwww

>>161
規則性がないのが電子
あるにしても「だいたいここじゃね?」レベルしかない
169以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:11:23.33 ID:pTzU5AwH0
俺が今年こそ就職できるのは100パーセント決まって...て欲しい
170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:11:24.73 ID:FO5hWl6U0
>>159
実験的に示されてるぞ。
171以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:14:05.82 ID:hKYWh1Rh0
>>169
経験的に示されているぞ
172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:14:45.09 ID:Cne3EStt0
>>162
あるあるwwwwwwwwwwwwwwwww
>>167
未来は変わるという解釈も出来るって上のほうで誰かが言ってたよ

もう大嘘言いそうだからホントにこれくらいにしとくwwwwwww
173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:15:28.80 ID:MgUCq43kO
アインシュインが『神に悪意は無い。』と言ってたが彼の見方は、『事象は予め決定されている』
っつー事?
174以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:15:47.46 ID:hKYWh1Rh0
>>172
ほんとよく頑張った。

ちなみにボールが突き抜ける可能性はなんで?
分子と分子の隙間を互いに通り抜けるってこと?
175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:16:03.79 ID:Go8iip9P0
いや、量子力学そもそもを否定してるわけじゃあないぞ
俺は性に合わないっつってるだけで、ヌコの法則は解釈方法として多大な貢献をしているし、それに合わせて物理学者も頑張ってる

ただ、それこそt→∞のレベルまで解析を続けて行ったら100%決定できるかどうかって言ったら出来るって胸張って言える
まさか本当に箱の中の猫の生死クラスまでもが決定できないなんて信じている奴がいたら嫌だけど
176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:16:34.94 ID:naisHUBF0
>>174
トンネル効果ktkr
177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:17:50.75 ID:Go8iip9P0
>>168
だから電子のだいたいの位置を正確に求められるような理論があるかも知れないし、ないとしてもそれを証明することも出来ないだろうが
178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:18:08.79 ID:XEhHSZ++O
ていうか、俺の膝で寝てるぬこ、すげーカワイイwwwww


これでよくね?
179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:18:44.05 ID:Go8iip9P0
>>178
それは見てみないとわからんな
180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:18:53.82 ID:JKZiB+070
>>178
俺はうpしてくれたらそれで良い
181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:18:57.93 ID:hKYWh1Rh0
>>178
でもその猫、生きてるか死んでるかは俺にはわかんない
182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:18:59.26 ID:pTzU5AwH0
>>178
膝うp
183以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:19:41.41 ID:T1qxP2H80
>>181
つまり、うpするまでに>>178が殺すかもしれないってこと?
184以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:20:20.46 ID:mkhr+9Fm0
>>177
もしかしたら電子の動きに関係のある物質があって、
それをまだ発見できてないだけかもそれない、とか思ってみた
185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:20:54.83 ID:hKYWh1Rh0
>>183
いや、膝の上の猫が死んでてかわいいかもしれな・・・

ごめんなさい。ちょーしこきました。
186以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:21:13.66 ID:TDXTOFsQ0
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|                     |
|+   +      核分裂  検出器|
|  ∧_∧  +            ..|
| (0゚・∀・) ナンカアーモンドノカホリガ・・・|
| (0゚∪ ∪ +              .|
| と__)__) +  *:.。.:*・゚〜 毒ガス |
|______________.|
187以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:21:15.49 ID:SD0VyrZfO
なんか光のしましま実験思い出した
188以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:23:23.81 ID:naisHUBF0
>>186
火山の有毒ガスの濃度と症状と対策みたいな看板の一番下にあった
死にます あきらめてください
みたいなの思い出したwwww
189以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:24:42.14 ID:TnRzEBP80
生産カリだな
190以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:25:04.20 ID:pTzU5AwH0
偶然にも俺の彼女がアーモンドポッキーを食べてる
191以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:26:23.00 ID:lB57zjE00
>>186
しかしあれだな、中身が見えてる時点で台無しだなwwwwwww
192以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:26:52.52 ID:hKYWh1Rh0
>>186
もういいから箱に戻れよ
193以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:28:46.28 ID:U72Ffxke0 BE:230233673-
結局>1は箱の中で1時間以上放置かwww
194以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/01/11(水) 03:32:11.61 ID:FO5hWl6U0
>>186
死亡確定カワイソス
195以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
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| さて今夜のご注文はどっち!? |
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