社会主義、共産主義って何で独裁者がうまれやすいの？

ウヨだのサヨだのの煽り合いは抜きにしてマジ教えて欲しい
マルクス主義って管理する側がキチンとしてれば
けっこう理想的じゃね？

死ねウヨサヨ

死ねサヨ>>1

管理する側を誰が管理するのかが問題

科学的に見て無理

社会主義は理想的だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,-=-,
　　　　　　　 ,=‐、　　　、,,,＿　　　　　　　　　　　 ＿,,,、　　　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;K　　　　　　　　　　　.|l､＿i
　　　　　　　l´　ｌi 　 　 　 'ヽ=￣'＼＿＿＿＿／￣ｿ￣ﾉ　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、　　　　　　　　 i　 　l
.　　　　　　 lｰ‐' !　　　　　　＼,ヽ　　　　　　　　　 ﾉ ／ 　　　　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ　　　　　　　|　　.|
　　 　　　　l　　 |　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　ヽ' 　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;）　　 　　　　i　　 |
.　　　　　　|　　 |　　　　　　　i , へ　　　　　　へ　i　　　　　　`i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　　 　　　 |　　│　＿__. .__
　　　　　　l　 　 L＿.　 　　　{　　へ　　　　　へ　.i|　　 　　　r'ﾆヽ, 　 （ ・ ｿ,;　（.・ ')　　i'　　　 ,＿/￣ヽ 　 !r´　　 i´　〉
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ　 .|　　●　 `- '　 .●　.|　　　　　ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　 /　　',　 　| 　,|Ｙ　 　 |　/
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |.　 | ﾐ　￣　　　　　￣ ﾐ|　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!　　 |　 　 |　　 ! 　 ｀´　　.l　|
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l,　 ヽ　　　　　　　　　　/　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l 　 /　 　 '　 　 　 　 　 　 |　|
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　　ヽ,　　　　　　　 .ﾉ　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 ' .ノ
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |　　　|ヽ　　　　　　/|　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /　/　　　　　　 　 　 　 　 ／
.　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　.　　|. ミ_._▼_..-'ミ'ヽ　　　　 人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ　　 !　　　 　 　 　 　 　 ／
.　　　 ＼　　　　　　　　　 /　 　 ／　　　　　　　　 ヽ, 　／'　　　　　　　　　　　　　　 'ヽ　,ヽ　　 　 　 　 　 ／

あのさ










日本共産党って何なの？

みんな平等だよ
その平等を管理するための統治機構が必要
そこに権力が集中する

2chは社会主義だよな
ひろゆき独裁だけど

なんでスターリンとか金正日とか出てくんだろ

逆にベトナムとかキューバは独裁者いないよな
上手くいってんじゃね？

社会主義は無理やり底辺に揃えた横並びの社会・・・

そんなものに発展んんぞありはしない。

箱庭思想だけどね

まぁ２ｃｈレベルでも自治厨うざいわけで

>>8
NOと言えるバカの集い

>>1
人は谷欠のカマタリなんだよ。
あ、ちがったカリマタだ。

１はアホか？
管理する側がしっかりしてないからに決まってんだろ
そりゃ最初はうまくいくかもしれんが、管理者が欲に溺れて体制崩壊で終わる

>>4
それ、公平に選挙で決めればよくね？

>>5
なんでだろ？
詳しく

中学生のころ、誰しもが思うことだ

谷　←　顔に見えるｗｗｗ

資源が豊富にあって初めてなりたつ話

理論としては一見、高等であり、いや理論としては正しいんだな実は。
しかし、絵に描いた餅なんだ。つまり「戦争なくてみんな仲良くすりゃよくね？」
っていうvipperでも思いつきそうなことをもったいつけて述べてる。
そういうのを好きになるのはえてして頭でっかちな奴ら。
頭でっかちな奴らは自分の中の理論で物事をすべて解決しようとする。
つまり、「自分の理論は正しい」と。だが、頭でっかちだからうまくいかないと
「お前みたいなのがいるからうまくいかない→粛清」という形になるんだよ。
デスノートの夜神月が典型。ガンダム風に言うとシャア

合法的に管理する側に強大な権力が与えられるからな。
独裁体制になるのは必然だお。

日本は世界で唯一成功した社会主義国家

中学生は銀英伝を見ればいいと思うよｗ

>>1
政府に金も権力も全て集まるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前提とされてる「高い生産能力」がうそっぱちなので
その時点で破綻してるｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(谷)
大

>>17
じゃあ管理する側が
ちゃんとしてれば可能ってこと？


そういう奴、国民が選挙で選べばよくね？

いっそコンピュータが管理すればいいのかもしれんが

まぁこの中では俺の発言が正解だな

>>26

高い生産能力が国にあればおk？

遺伝子操作で超天才を生んでそいつの脳みそ手術して
個人的な感情なくして英才教育を幼少の頃から施しまくって
すいう連中に国の運営まかせたらいいじゃんっていう
おれの中学の頃の妄想を思い出した

>>28
ばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなの実現できるくらいだったら
オカラやミズポが国会議員になってるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
そのはなしはたしかここの「世界史コンテンツ」に説明されてたはずだ

>>28
理論的には可能

だが後半は無理だな
国民が選挙で選べば〜、って言うけど、
国民にそこまで期待できない。
それに選挙には利権がからんでくる

つまり管理する側が異常なまでの権力をもってしまうから
問題ということか


それって管理チームの選別方法を徹底して
毎年、国民の意思が反映されるように選挙すればよくね？

>>31
あればおｋｗｗｗｗｗ
共産国家は国際競争力０なので絶対ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そーいえば、赤いナポレオンって誰だっけ？トハチェフスキー？じゃない方。

>>35
>>国民にそこまで期待できない

詳しく

選ぶやつらが騙されるってこと？

>>36
＞管理チームの選別方法を徹底して

たとえば？

分かったからあんまり工房で遊ぶなよ早稲田のウンコ>>1

>>39
層化信者がいい例だ

>>36
できればイイね
でも、できねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国からエロい人つれてくればいいんだよ！

ソヴィエト崩壊の原因と中国の発展の原因を考えればかんたんにわかる

経済的自由がないから私的なエネルギーの浪費が権力指向として発散されるからじゃね

>>37

国際競争力が0でも
自国内だけで経済を全てまかなえばよくね？

>>36
市民エリートを育てて
権力を与えられた人間を監視する機関が必要って宮台が言ってた

せーかいーはーせーまいーせーかいーはーおーなじー

>>47
それって結局生産能力の縮小を意味してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マジレスしてしまった

>>39
それもあるし、俺に投票してくれたら百万あげるおとかおっぱいうｐするおとか
エサで釣られる人が続出して公正な判断なんて期待できないと思うって事さ。

もしくは「俺に投票しなかったら…わかってんだろうなあ？」みたいに脅されるかも。

つーか１はなんでいきなりこんな事を思いついたのさ？

宮台ってわたおにコーナーでまったりしてたあの宮台？

>>40

実績、公約等を全て公表
透明性を徹底した選挙

農村共同体になればいいんだよ

>>48

じゃあ市民が優れた管理者の選別能力を持てば
社会主義も可能ってこと？

>>53
その自由選挙と社会主義が共存できるか、吟味したら？
個人的にはハイエク著の「隷属への道」をおすすめする。

>>53
お前は１００個の公約を掲げる公明党でも応援してろ

>>50
縮小じゃなくて現状維持はできるんじゃね？

市民はそんなに存在しない。全知全能のコンピューターに統治させるほかない

>>53
民主党を見て見ろ
党首が「マニフェストは自民党を縛るもので、民主党はそれに縛られない」だとよ
（マニフェスト＝選挙公約）
どれも素晴らしい案だが、机上の空論だ。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、リバータリアン！
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　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>56
おおサンクス
>その自由選挙と社会主義が共存できるか

かいつまんで言うと
これって出来ないの？
だとしたら何故？
馬鹿だからわかりやすく教えてほすい

>>59
アップルシードなww

資本主義は権力が分散してるからまだマシってことでおk？

確か真の共産主義は社会が高度な資本主義に熟成した
上に作られるものなんだよな・・・マルクスによると
そういう意味で真の共産主義を体現している国は
いまだ存在しない

ってどっかでよんだ。

国民全員がまったく同じ意見を持つ国なんてやだ…

いいことも悪いことも、２ちゃんで好き勝手言えるってありがたいことだよな

社会主義（しゃかいしゅぎ）(socialism)
：生産と配分の手段・方法を、社会の成員全体で共有することによって社会を運営していく体制

言ってみればみんなで仲良く分かち合いましょう的な考え方。
コレに対して自由選挙は競争要因を含んでるわけで…

科学的社会主義って何よ？
日本共産党が言ってたんだけど

>>65
それ聞いたことあるな
それに現状一番近いのは日本？

>>69
その通り。
社会保障制度はかなり充実してるらしいね。

>>69　そうそう、ていうか日本って半分社会主義国なんだって
これまたどっかで読んだ。

あと、アメリカなんかも合成国家って意味では左翼国家らしいぞ。
西部遭が書いてた。

>>62
社会主義経済が計画経済って事はおk?
当局者が計画、管理する場に民意が反映出来たら、資本の再分配なんか出来ると思う？

じゃあ、公共的な機関（国営）が沢山増えれば
社会主義に近づいていくっていうこと？

>>64
そか？日本みてるとそんな感じはしないけどなぁ

無理だってことをわかりやすく教えてやる。
今からこのスレッドを消してあらさずにみんなで仲良く１０００まで他人の意見を
しっかりと聞きながら盛り上げてみろ。そしてそれが2チャン全体で可能か考えろ。

>>73
全然違う

>>72
なるほど
スパンの問題ってこと？
計画経済を施行するには長期間同じトップが居座らないとダメってことかな？

>>73
概ね正解。

>>71の補足
アメリカも歴史の蓄積の無い「実験国家・人工国家」という意味では「左翼国家」
らしい。

>>76>>78
どっちだ！

まあこういう議論ができることはいいことだ
昔日本も国家社会主義だったわけだけど
戦争で負けてつぶれちゃった

>>76
詳しく
そして優しく
バカにでも分かりやすく説明を

>>75　簡単ジャン！　気に食わない意見はあぼ〜んすればいーじゃん！
俺がその役やる！

>>77
そして長期間トップが同じままだと権力はますます集中し
独裁者化する、とゆーかんじかと思われ

>>76　違うって否定するだけじゃなくて、何が違うのか具体的にかけよなぁ意味無いぞ。

アメリカには何かに対抗するプロテスタント国家なんだ本来は。
今まではイギリス、ファシズム、ソ連がいた。だがそれがいなくなったから
あんな糞な奴が大統領になり、わざわざテロという敵を自ら作り上げたんだ

公共的な機関増やすだけで社会主義に鳴るわけねーだろ。
そもそも公共的な機関ってのは国債によって賄われるもんだ。

個人特定しまくりのDQN浪人生軍とVIPPER軍が戦闘中！！
今のところVIPPER軍が有利だが油断は出来ない！
AA勇者求む！！

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119621677/l50

>>81
戦前の日本は今以上に資本主義経済が実現されていたんですが…

>>86　それは知ってるけど、それがどうこの話とつながるのん？

>>84
なるほど
計画経済自体が長期独裁を産みやすいってことか

でも２、３年で経済プランがどんどん変わってくのも効率悪くね？

>>89　戦前＝今の北朝鮮みたいなの　　ってやっぱＧＨＱとかの洗脳なのかな？

>>89
確かそれで農村部とかが貧乏になって
青年将校とかがいろいろ起こして
一時的にそうなったんじゃなかったっけ

>>90　>>86は>>71に対する話。このスレタイに対する答えは既に俺が
>>22でだしてる

降参党宣言

一、すみません
一、許してください
一、堪忍してください
一、勝とうとは思っていませんよ
一、負け続けの人生です
一、働く気なんてないですから

　　　　　　　　民明書房　「降参主義宣言」　より抜粋

今の日本の経済力で
発展を捨てて維持だけを目的に
社会主義化するのはダメ？

ダメだとしたらその理由は？

>>94　ん。把握した。　てかシャア好きなのにｗｗｗ

維持ってどこで維持するの？あいりんみたいな感じか？

>>94
ヒント：厨房でも知ってる

>>99　ヒント：スレタイに答えてやるのは自然

みんな主義で動いてんじゃなくて欲で動いてるってこった

>>96
競争がなくなったら、維持することも出来なくなるお。

事件は会議室で起きてるんじゃない！
現場で起きてるんじゃね？
て特攻ｗｗｗ行くでｗｗｗｗｗ
http://my.peps.jp/kasutoro
↑共産主義ＨＰ↑

>>87
その実は日本は国自体は貧乏で国民が金持ちってことか？

>>96
時間をかければできるかも。
国内自給率を上げて鎖国すれば、あるいは。

でも国際関係を考えたら
「日本はこれから社会主義国家になりまーーーす」とか言って許されると思うか？

善意の独裁者
ってキーワードになる？
ソフトウェア開発モデルでよく出る言葉らしいんだが。

レーニンは尊敬してるお( ^ω^)

>>102
なんでだろう？
これだけ働けば、これだけ給料もらえる
とか普通にすれば経済は成り立つんじゃね？

独裁というのはそもそも国民の要請と支持を受けて成り立ってるものだお

独裁と専制は違う

>>108　平等を望まない悪人の存在を視野にいれてないんだな、これが。

>>108
ダレる。

>>104
金持ちが金持ちなんだよ。あと、国が貧乏なんて発想はナンセンス
まず公共事業計画を糞スレのように乱立する為には、
国民の金を全て自分の手に収める必要がある。
だから、公共事業をやりまくれば社会主義に近づく、という発想は逆

>>110
ほリエモンや、その他の現在の大部分の金持ちたちのことだな

>>105
例えば、輸出入だけは他の経済大国と行うとかは無理かね？
アメリカともヨーロッパとも政治的には仲良くやるとか

社会主義でも国際的には孤立しない状態って不可能なの？

>>108
その考えは自分の効用に見合ったただけの給料をもらえるって事か？
だとしたら、社会主義経済とは相容れないものだぞ。

どうも社会主義者は、錬金術のような発想をするから困る

社会主義体制で国民が本当に平等で飢えずにやっていくためには完璧超人な指導者が必要です。
でも、完璧超人なんて現実には存在しません。毛沢東もスターリンも金日成も完璧超人にはなれませんでした。
もしかしたら、日本人の中にそんな素晴らしい人が存在するかもしれませんが、失敗すれば何千万人も死にますので
「ちょっと試しに」やってみるわけにもいきません。

>>115
そうか
ん〜

みんなが自分はホントはできるやつだと思ってて、
できるやつだから相対的に他人と見て贅沢な暮らしをしたいから
むりなんじゃね？

ＥＵとかって、社会主義的じゃね？
あれってやっぱポシャっちゃうのかな？

>>112
公共事業乱発じゃなくて
国が必要なだけ物を生産すればよくね？

>>114
その状態で貿易収支がバランス取れるわけがない

>>117
指導者を監視するコンピュータを作ればいいじゃん

>>122
詳しく
つか貿易収支を多少、縮小してでもバランスとればよくね？

>>121
まず>>73→>>112の流れをつかんでくれ

>>120
それは目下の課題です。

貿易収支を縮小？？？？？？？？？？？

人間自体競争の結果生き残ってきたものだし、今さら変更はムリ。
完全なロボット労働力でも出来たら別かもしれんが…

そもそも世の中をパーフェクトに動かす仕組みなんてないんだし、
資本主義もだんだん腐っていくんじゃね？
日本にしても選挙やらに現れてる気がするし。
で、将来社会主義になって、また資本主義に戻って、
また社会主義に戻っての繰り返しじゃね？

>>123
国民の生殺与奪をこんぴーたーに握らせるのか？
プログラムした奴が「神」と言う存在になるぞ。

>>114
じゃあ社会主義政策しつつも海外と貿易するって言うなら、金が必要だよな。
その金はどこから出すの？

>>127
ごめん
貿易の規模を縮小

>>129
それはない、だんだん社会主義国家が少なくなっているのは事実。

ここのブログの管理人が掲示板に何か書いて欲しいそうです。
何でも良いので書いてあげてください。
http://city.dokyun.jp/DK.php?ci=260620

>>131
自国で生産すればいいじゃん
日本の場合は車つくったりさ

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ダダイスト！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
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　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>130
別にそんなメンドクサイ話じゃねーよ
国民は一人1個スイッチもつ
指導者は偉くなれる代わりに、脳に機械をつける
国民の30%がスイッチ押したら死亡
指導者が現れなければ国荒れ放題であぼん

それでいいじゃん

>>135
その部品はどこで作るの？まさか中国とか言わないよな

>>138
いや、どっからでも輸入すればいいじゃん
そして日本の技術力でいろいろ生産して輸出

>指導者が現れなければ国荒れ放題であぼん

>それでいいじゃん


よくねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
そしたら真っ黒じゃん
そんなの他国が許すわけない

>>137
それ直接民主制となんか違うのか？

>>140
だって社会主義って能力のあるエリートの自己犠牲の上にしか成り立たないだろ？
それがいなくなるんじゃしょうがないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
国民が指導者を選ばない
罷免するだけ

つか、一つの国家内で社会主義圏と資本主義圏があって
自由に国民の意思で行き来出来るようにすればよくね？

マルクスの「資本論」なんてのはな、
ニートの書いた妄想論文だと考えた方がいいぞ。

>>145
じゃあ、なんでベルリンの壁が出来たんだ？

>>145
そんな事したら社会主義圏は無気力のニートだらけでガラガラになるぞｗｗｗｗｗｗ

>>141
なんで許してくれないの？
詳しく

>>145
採用

えっと…。

なんでVIPに立てたの？

INFINITYスレ【VIPから来たお＾＾】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1119429433/


リアル童貞共ウザがられてるよ(^д^)9mﾌﾟｷﾞｬｯ ﾌﾟｷﾞｬーｯ!!!

>>148
資本主義圏からの税金でまかなうとかは？

>>149
技術を投入した加工品の方が価値が高いのはわかるな？
部品を買って製品を売るってことは一方的な黒字を生む
他国からすれば赤字だ
そんなの黙ってみてられるわけないだろ

>>153　なんだよｗｗｗ　その無気力な地域ｗｗｗｗ

>>149
プラモ１００円で買ってきて
組み立てて１０００円で売れるなら
最初から組み立てて売った方がいいだろw

>>137に>>145足したら、みんな資本主義圏に逃げて終わりな悪寒

>>151
専門板のやつらってバカに分かるように説明してくれないんだよん

>>153
資本主義側から壁作ると思われ

>>145

VIP国（今の日本）：VIP民主主義人民共和国（北キムチ）


どっちに住みたい？

働いても働かなくても収入同じ
↓
国民総ニート
↓
上層部、強制収容所とか特殊警察でこき使う

あとはわかるだろ

>>145
今それ中国でやってるぞ
社会主義圏は貧富の差でｽﾄﾚｽたまりまくりんぐで暴動置きまくりんぐｗだぞ

社会主義が台頭できたのは戦争のおかげで
戦後の混乱期に理想的なことばっか言ってたから支持された
中国でも民主党(?)がアホなことやってる隙を狙って共産党が力つけたわけだ
で、中国の共産党がその後何やったかっていえば
国民飢えさせまくったり文化大革命で死人大量に出したり…

ってなことを何かの本で読んだことがある。

こういうやつらが我が国をダメにしている

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/48000/47753.jpg

なんで中国つぶれないんだ？

>>154
>>156
資源に対して技術力を売るっつー経済は成り立たないもんなの？

>>164　なんだそのバカは

>>153
それをやったら資本主義圏の連中が暴動起こすぞ。

>158
なるほどね。

>>166
圧倒的に搾取出来るなら可能

ねぇねぇ　なんで中国共産主義体制は崩壊しないの？

>>171
もうすぐ崩壊します

>171
ヒント：人口

じゃあさ

・社会主義圏

決められた仕事さえしてれば一定収入保証
ちゃんとノルマこなさない奴は資本主義圏へ移動される

・資本主義圏

自由に商売できる
実力主義
社会主義圏への経済援助が義務


こういうふうにすればよくね？

>>174
公務員と何が違うんだ?

>>171
上が暴力で抑え付けてるから

>>171
共産党が支配してるってだけで、既に中身が資本主義な上に民主化運動を思想教育や軍事力で無理やり抑えてるから。

>>174
それってさ資本主義権の

決められた仕事さえしてれば一定収入保証
ちゃんとノルマこなさない奴はクビ

といっしょじゃね？

>>174
それ今の日本と同じじゃん。勿論、低所得者が前者、普通〜高所得者が後者

社会主義圏への経済援助が義務→このメリットは？

>>174
資本主義VIP国が、社会主義VIP国を併合して終わるだろw

軍事力まで考えると資本主義＞＞＞社会主義になるからなあ。

・社会主義圏 　→ホームレス　母子家庭等の社会的弱者

決められた仕事さえしてれば一定収入保証
ちゃんとノルマこなさない奴は資本主義圏へ移動される

・資本主義圏 　→一般家庭以上

自由に商売できる
実力主義
社会主義圏への経済援助が義務

って事位分かるよな？

５０％の無党派と
３０％の利権
１０％の創価学会と
５％の在日外国人
残り５％は俺達の可能性ってことで。

それがJAPANクオリティー

資本主義：機会の平等
社会主義：結果の平等

ゴールが決まってる人生なんてつまんなくね？

>>175
>>178
>>179

そうかw

>>185
両者は相容れないものだろ
だからお前が考えるべきは社会主義をいかに運用するかだ

>>183
頭よくね？

>>184
俺頭悪いからゴールとかわかんね

社会主義と資本、自由競争、市場主義のいいとこをできるだけ矛盾を生まないように
二つの党が存在してる…ハズだった

>>185
とりあえず、おまい高校生か？
そうなら経済学部に入る事をおすすめする。
たまに良い着眼点持ってるから。

社会主義は成功しない

資本主義：機会の平等
社会主義：効用の平等

だな

>>186
運用するとは？
良い社会主義の仕組みを考えるってこと？
それとも
現状の社会主義国家の利用の仕方を考えるってこと？

>>189
いや厨房です
でも経済学部って面白そうだね

>>192
社会主義国家がどうやったらうまく行くかだよ
いままで出てきた話だといかに優秀な人材を指導者に持って
独裁体制にならないようにするかだな

日本のやりかたでいいじゃん
最も成功した社会主義国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若いうちなら社会主義思想に走るのは悪い傾向じゃないぞ
むしろ若いうちに社会主義思想に染まらないやつは情熱が足りないくらいだ



まあ年くってからも染まってるやつは知能が足りないがな

相当馬鹿だと思ってたが、>>192を見るとそうでもなさそうだ

>>194
そうそう
それって決して不可能なことじゃ無いような気がするんだよな

でも発想の原点が競争したくない奴らの逃げ場としての社会主義って感じなんだよなｗｗｗ
そこそこでいいじゃんみたいな

中学生か〜〜〜
なんか最近の中学生はすごいな

>>146中一の頃考えて3日ももたなかったくらいつまらない。

イデオロギーなんてものに価値は無いし、
どんな体制でも権力は腐敗する。
だからこそ権力の分散のみが政治の英知と言える。
そんな資本主義だ社会主義だ、なんて言ってる暇があるなら、
金の稼ぎ方を勉強しろ。

ところで>>196は元活動家か？

>>196
チャーチルさんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも競争ゆえの悲劇性ってのもあるじゃん
そういうの排して、普通に働いて飯食って生きようぜみたいなの

いや、資本論の生まれた年代の
時代背景を考えずにそういう発言をするのはどうかと

元々競争というよりも資本の独占が起きていたのが発祥

>>202
よく2chで出てくる格言

>>193
あ、厨房か。んじゃ分かりやすく言うとだな。

給食を早食いできて、余ったプリンをそいつが手にできるのが資本主義。

余ったプリンを先生が持っていくのが社会主義。
「あなた一人だけが食べるのは、不公平でしょ？」って言われてね。

そうすると早食いの意味がなくなり、その才能はそれ以上伸ばされないわけだw

みんなで頑張ろうってのが無理
誰かが働くから俺はやすんでるぜー！
てのがいて、それでも同じ報酬とか('A`)ﾔｯﾃﾗﾝﾈになる

>>202
いや、活動なんかした事ない。
196の言葉は誰かの格言（チャーチルだったかな？）を丸ごとパクっただけｗ

>>205
おれはあくまで>>1に対してな

>>196
相当年取ってるのに、いまだに資本主義やら、社会主義やら、共産主義って言葉が出てくるだけで、もごもご言いながら席外すおいらは？

>>204
逆の競争が生まれるんだよな
いかにサボって同じ金貰うかっていう

>>207
プリンの早食いは体に悪いから
生徒全員の数で分けて食べましょねっつのはダメなのかい？

独裁政治の問題って何なの？
国民の圧倒的支持を得て執ってるんなら別に悪くなくね？

プリンが余りすぎて押し売られてる気もするけどね

>>207
最近じゃ小学校の運動会で「おててつないで仲良く全員でゴール」するらしいな。
初めて聞いたときずっこけたﾏｼﾞで。

>>216　あれってマジなの？

>>212
なるほどな

>>214
とりあえずウクライナの歴史を見れ

>>214
腐らない人間はいない
後継者が同じ能力を持つとは限らない

まずはココかな

>>214
完璧超人以外無理。

>>214
国民から支持されてた独裁者っていたっけ？
大半の独裁者は金成日とか毛沢東みたいなやつだと思うんだが…

>>214　カリスマ性はあるけど、政治的才能は別。とか

>>222　アドルフヒトラー

>>222
大抵の独裁者は圧倒的に支持されてるだろ

>>214
ある時みんなそう思った・・・

そしてワイマール共和国の全権限は合法的に選挙で勝ちあがった政党のに委任された
ナチスドイツの誕生である。

>>207
まず、プリンが人数分足りてないってのが前提だな。

>>217
ﾏｼﾞらしい。
友人が小学生の弟の運動会に応援行ったら、本当にやってたんだって。

>>213
>プリンの早食いは体に悪いから

↑
これが人が本来持つ「欲」を押さえつける、イデオロギーとなるわけだ。

でもプリンを独占したい人間の出現は止められない。
口で言ってもだめなら、体に教え込むことになるんだな（シベリア送りとか）

飯食って来るけどこのスレ残ってるといいな
みんなの話勉強になる
おもすれー

>>288　頭悪いなｗ　それ特殊な例であってほしいわ

統治するやつが自分のキャパを超える人間をまとめて動かそうとするからいけないんじゃね？
みんな村で暮らせば問題なくね？そうすれば村長が完璧超人じゃね？

>>232
隣村と境を接することのないように管理する機関が必要だなｗｗｗ

>>211
ここで言うのもなんだが、日常ならそれは普通の反応だと思う。
俺だってリアルにこんな話できないよ多分。

資本主義は不平不満の矛先が分散できる。
社会主義は常に政府に向けられる。
無政府主義者がｶﾞﾝｶﾞｯた今に資本主義があり、社会主義に戻ることはなかろう。
自由の拘束にさいなまれて、ｳﾖｻﾖだの宗教だのにハマるヤツは頭たりんよ。

じゃあヒトラーって途中で発狂さえしなければ完璧だったんじゃね？

>>232
つまり、国なんて大きな単位じゃなくて村みたいな小さい単位なら
良いんじゃないか、って事？

したらその村々の統制は誰がとるのさ？

>>232　そういうモデル実際にあるらしいね。どっかの少数民族なんだけどさ。
競争の無い社会で、リーダーの素質がある奴が勝手にリーダーになって
食い物さがしたいと思ったら食い物探しに行くみたいな。

山田レイジが紹介してた

>>232
ソフホーズ、コルホーズ、人民公社といったものがそれに近いものだった。

全部失敗してるけど。

社会主義だの共産主義だの言ってる奴はおまえらみたいな
ニートが多い。
お前らが権力を得たら、くだらない連中ばっかりなので
独裁が生まれるのは必然。

>>236　政治家としてかなり優秀だったって聞くね。

>>238
絶望っすかｗｗｗ

>>242　そうそうｗ

４年程で経済を立て直した手腕は凄い

>>244　それって　アドルフ？

そういや、公共事業で経済立て直すってモデル最初にやったのが
ヒトラーだったとかなんとか　聞いたぞ

>>245
そのつもりだけど、ちがかった？

>>241
だから独裁者暗殺システムでどうよｗｗｗｗｗ

>>238
その記事どこかで見た事あるな…。

で聞きたいんだけど、ここにいる連中はもし理想的な社会主義的集団ができるとしたら
その中で暮らしたいと思うわけ？
（俺は嫌だな）

>>235がアナーキストな件について

>>247　いや、知らん知らんｗｗｗ

>>246
アメリカ大恐慌のときのフーバーの方が先。

あのさあ。
いまさら聞くのもなんだけどさあ。


ぶっちゃけ、「右翼」「左翼」って言葉、一意的じゃないよね？
前後の文がないと、具体的に何を指すのか、はっきりとはわかんないよね？

>>249
もう一つの人生がもてるなら、それを作ってみたいとは思う

>>246
ケインズだよバーローwww

>>216
それはさすがにありえんだろ
超レアケースを一般的みたいに語らないように

このスレおもろい
>>249
俺嫌だ、自分ができるやつでお金稼げると信じてるもん

>>249　ＶＩＰとかやってる奴って社会主義国家が向いてそうｗ
考えなくて良いじゃんｗ

>>233>>237
機関とかいらなくね？山とか距離とかでよくね？
文明捨ててみんなで狩りとか田植えすればよくね？

ﾅﾝﾃﾅっていおうと思ったら>>238がマジな話を持ってきてくれた。。。


実際このまま人が増え続けて、なんつーか、国と国との距離が縮まって、
皆で会議とかするようになったら世の中どうなるんだろうなぁ。
今は国というか、住んでるとこごとに価値観があって、その中でピラミッドとかがあるけど。
それが世界共通のピラミッドになったらどうなるとか。
そんな中で世界のリーダーなんてのが生まれたらどうなのとか。

悪い、頭悪いから無茶苦茶だorz

基本的に社会主義ってのは、国民が「無知」じゃないと成り立たないシステム
だと思ふ。

>>259
＞実際このまま人が増え続けて、なんつーか、国と国との距離が縮まって、

そこで宇宙船地球号ですよ

馬鹿を放置すると泣くぞこのやろう

>>260
社会主義政府が何故情報統制したがるかを考えてもよく分かる

>>248
その場合まともな後釜が出てこないとそのまま国ごとあぼーんだな。
そんな一歩間違えたら数千万単位で犠牲者が出そうなシステム俺はイヤだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
フーバーは目に見える成果出る前に退陣しちゃったけどねぇ

>>259
じゃあ、人が増えないようにと、技術が進歩しないよう監視にする機関が必要だな

両方とも皆が幸せになれるようにって考え出されたのに

どっちも人より先に階段を上がって見下ろしてやろうって考えで運営されてる

>>264
犠牲者を出すためのシステムなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
無知を前提に作られてるのかもよ
マルクスは勉強しろって言ってた気がするし
でもそれは搾取されていることをちゃんと認識させるためか
無知でなくなった時点で共産主義は成り立たなくなる
つーことかな？

>>260
無知っていうか、理想主義って感じかなあ。
現実を見たら社会主義ｻｲｺｰなんて言えないと思うぞ。

政治って簡単じゃん。いかにだまして議員になるか？
そこも問題なんだよね。
資本主義の悪いとこは独裁者よりも経済が力を握りすぎる点だよな。
その経済を押さえ込む力が政治によわまってくる。

経済力が力を握ると何でいけないの？

>>265　ちょｗｗｗ　本末転倒ｗｗｗｗ　

でも、そういう場所に移住するって手はありかもね。
競争社会が嫌になった人が

それでポル・ポトか！

人であるかぎり競争を排除することはできないでしょ。
負け組を救済できる主義として資本主義はバランスとれてると思うよ。

>>267
手段のためには目的を選ばない男だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271　貧富の差とかじゃね？

>>272
自給自足がいかに贅沢か
そしてそこが競争の原点であることを忘れるなｗｗｗ

>>270
いや、資本ってのは欲の体現。

結局、欲に服従してる事を具現化したのが資本主義に過ぎない訳で、
別に悪くは無いと思うんだけど。欲は地球を救うみたいな。

貧富の差があっていいじゃん
能力のあるものがいい思いするのは当たり前じゃないの？

>>271あたりまえじゃんｗｗ

>>279　それやり過ぎると奴隷制度みたいになんじゃね？

>>253
例えば
色んな意見をグラデーション式に並べて
1〜100の番号を付けるとして
0の方を現状改変、100の方を現状維持とする。

国毎とか地域毎で意見の分布も違ってくる。
で、その中の一つの地域で一番左の意見は30、一番右の意見は70だとすると
その地域では、30が極左(0)、70が極右(100)になる。

ま、簡単に言えば、たまたま集まった人間の中で
相対的にどこら辺かって事になる

>>249
やってみてもいいと思うね。
ただ超資本主義との共存はできないから実現は不可能だけど。

>>279　貧富の差が悪いっていうか、極端な貧富の差がよくない　みたいな。

>>275
そういうスレかと思ってたからｗｗｗｗｗ

>>280
詳しく

>>281
大昔の資本主義ってこと？

>>279
能力ないものが富と言う権力を継承するから問題なんだよ

しかし、さっきのプリンの話はわかりやすかったなぁ、ヒトラーとか毛沢東を
プリンに例えてくれんか？

>>284
だから、極端に報酬が少ない人を救済しろと？
税金で？

社会主義国家の長所
・過度の競争が無く平和的(?)
・みんな平等

社会主義国家の短所
・独裁者が出やすい
・そもそも人間の本能（欲）はどうなる？
・競争が無いので能力が停滞もしくは退行


資本主義の長所
・実力主義
・競争から切磋琢磨されて能力などが向上

資本主義の短所
・殺伐としている
・貧富の差が生じる

　　　　　　　　　　　　　…まとまってﾅｻｽｗｗｗｗｗ

とりあえず今のところ一番理想的な政治って何？

>>289
そうだよ

>>289　まぁ極端に言えばそうなるね。だた、俺が言ってるのは　「極端な貧富の差」ね。

>>279
それがあんまし苛烈になると、多分道端で殴り殺されたり、
一揆みたいのが起こっちゃうんじゃないかな？知らんけど。

>>287
能力が無いものが富を継承したとしても、
能力が無いならば結果淘汰されそうじゃん

>>292
お　断　り　だ

>>296
と言いながら税金払ってんじゃん。

極端な貧富の差は、犯罪が起こりやすくなるんじゃなかったっけ

>>296
日本は福祉国家だからな
貧しいものには積極的な介入をするよ

>>294
一揆が起こるならいいじゃん、それが共産主義の第一歩じゃなかったっけ？

ていうか、資本主義否定してる奴ら、とりあえず北とか移住しろよｗ

>>299
まあ、社会全体を覆う福祉国家っていうのも問題だけどね

>>295
されないのが今の資本主義でしょ？

>>290
両方いいとこどりシステムをそろそろ誰か考えないかな。
それとも歴史の終わりは来ちゃったのか。

>>278だから犯罪がふえすぎるんだろ？
彗星にミサイルぶちこむ新しい時代にはもうあせりすぎも危険かと。
経済力が独裁者となっているんだよ。

>>301
特に否定していないんじゃん？

今北産業にみえた

一揆は階級差での貧富だし、そもそも民主主義化に一揆何かしても
内紛にしかならん。政府に文句言ったって意味ねーもん。

>>295
金＝権力だから能力関係なく淘汰されない。

>>303
そごうもダイエーもダメダメじゃん

>>300
うん、だからまぁ、さっき冗談混じりに>>129あたりで、
資本主義と社会主義を行ったり来たりするって言ってみたりした。

意外と当たってないかなぁ。タイムマシンが欲しい。

>>291
VIP体制

カオスの中からコスモスを作り出す

↓ここでニートから確信をついた一言

>>288
まず勘違いして欲しくないんだが、ヒトラーは合法的に、選挙で
選ばれたってこと。

まあ公約として
「私が学級委員長になった暁には、プリンを独占している一部生徒（ユダヤ人）からそれを取り戻し、
皆に分配します」
とやったわけだ。

>>302
肥大化が問題になっているね

>>314　おお、判りやすいぜありがとう。

>>299
欧とかの貧民に対する社会保障と
日本の保障水準はかなり差がある気がする

文化的背景もあるだろうけど

｢だっけ？｣とか｢思う｣が多いスレだな。本嫁。マルクス、ヒトラー、毛沢東あたり。
今の中国はむしろ劣化してるから勧められない。
資本主義国家の他国にぶらさがるヒモ国家

>>308
すまん、噛み砕いてくれｗｗｗ
俺あほだからﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317　ていうか、社会保険庁が・・・

大学生の頃資本論だけは読んだなぁ　「金持ちむかつかね？」って書いてある
ような印象受けただけだった>>318

>>317
わしゃ欧州は知らんけど日本の場合役人の恣意的な判断によるところが大きいからなあ

＞＞１

人間が骨の髄から腐っていると言う証拠。

人間以外の知的生命体なら可能。

>>318
追記。マルクスよりも先にアダムスミス。

>>319
一揆ってのは今で言えばデモだろ。何故デモが、昔のように
武力行使に走らないか考えてみろ。

>>299
行政が積極的に福祉事業に投資始めたのは80年代半ば。
理由は自民党の沿革でもみればわかる
多党制だとこういうことが起きやすいんだよね

>>325
すまん、なんで武力行使に走らないの？

>>327
屈服しないから

ていうかそろそろ日本で、昔の「ええじゃないか」みたいな
暴動おこってほしいな

>>328
対象は国家？

俺は一揆＝クーデターだと勝手に考えてたけど違うの？

>>321
天秤にかけて傾いてる人の本の両極を読まないと偏るんだよな。
中学校の教科書レベルの中の人だけでも勉強になるよ。
結局水掛け論に見えてきて、創造のある資本主義に落ち着いてきた。

>>331　クーデターとはちょっとちがうんじゃない？クーデターって軍が〜　
みたいなイメージあるけど、一揆ってもっと最下層の〜　って感じがする

>>330
というよりも政府だろ。今で言えば。
そもそも、一揆が起こった時代よりも毅然とした階級差はないわけで。

>>331
規模でかすぎね？一揆ってのは、ほとんどが農民のような
階級の低い身分の人間が、上に要求を通す為の行動だし。

何このマジレスの嵐＾＾；

人間の次の性質に目をつぶるシステムだから、破綻する。


１．人間は過ちを犯す
２．人間は善を好まず、悪に親しむことがある。
３．人間の能力には限界がある。
４．人間の智恵には限界がある。
５．人間には共通性のみならず、個々人の多様性が存在する。
６．人間はあらゆる意味において、完璧な存在ではない。

>>334
対象が政府ではなく搾取している資本家に向くのが普通じゃね？
つまりストライキ。

>>331
日本だと

明治維新＝クーデター
労働基準監督署に訴える＝一揆

一揆は今で言う労働争議ってところか

クーデターの劣化したやつが一揆って解釈で良いの？

>>336
何？この性悪説www

システムの崩壊には資本主義社会主義の差よりなにかもっと違うものが関係してるってことだね。

クーデターって２・２６みたいなの？

>>304
そこで日本ですよ

>>337
そういやそうだな

>>343
そうそう

クーデターは軍部が反乱して政権奪うやつだと思ってた

>>341
え、でもこれくらいの考えで国とか組織を運営してくべきだろ実際

>>340
一揆とクーデターは本質から違うと思うお＾＾

>>337　でも日本ってストライキおこさないよね、あんまり。

>>340
多分違うと思われ。クーデターは、どちらかといえばテロに近い

大富豪ってゲームが資本主義を象徴してる。
今はあれの最初のペナルティカードの枚数がどんどん増えてる状態だな。

>>341　結構まとをついてると思ったけどなぁ、特に５とか。

クーデター＝既存の支配勢力の一部が非合法的な武力行使によって政権を奪うこと。支配階級内部での権力移動であり、体制そのものの変革を目的とする革命と区別する。

これだけ見ると政府変動だな

ヒント：
神様が管理すればよい

>>341
欲にしたがって、出来ちゃうことは誰かが必ずやるからな。
それが善いことにしろ悪いことにしろ。

>>350
なんでだろね

>>341

>>336を否定することは、現実を否定することだよ？

「一揆」を広辞苑で引いてみた。

「支配者への抵抗・闘争を目的とした農民の武装蜂起」

>>352　だから、超金持ちから　もっと所得税とりまくれ。みたいになるといいのかな？

>>357
そこに日本人の民族性のようなものが出てるのでは？
和を尊ぶとか世間体を気にするとか

↓デマゴーゴス

>>355　キリスト教の１０．１献金とかなんかそんな感じだよなぁ

>>344
戦後の日本は社会主義的資本主義だったと思うんだけど、上の方の腐敗が進んで来たね。
大体世襲制でもないのに2世3世が幅を利かせてくるってことは末期ってことだよ。

>>357　半社会主義国家だからじゃないかな？

広辞苑はサヨだから・・・

>>336
は結構いろんな箇所で取り入れられてるお。

特に航空機とかのフェイルセーフで。

>>361　ただ、日本の良くないところは、外交にまで
世間体の感覚をもちこんじゃってるところだよね。

>>358
いや、否定してないけどさ。
いきなり、人間の本質とは何か？っていう古典派時代にタイムスリップしたから。

>>361
じゃあ儒教的な韓国とかはなおさらかなぁ？


ふと思ったけど
社員が会社の株主で構成されてればいいんじゃね？

学生運動＝革命だな

>>355
神様なんていないよ。いるとすれば神を語って人を騙す卑怯な人間だけだろう。

確か南京大虐殺なんて事実ではないことも普通に書かれてたな＜広辞苑

>>360
それ、以前に問題になってたぞ
高所得者への税が日本は異様に高いから、広く浅く徴税するようにしないと
金持ちが税金逃れするぞー、って

>>370
韓国はストライキとかが起きすぎて、経済が停滞している。
ストライキが頻発する国からは、投資も逃げ出すし。

>>372
まあ宗教は支配するために作られたものだしね

>>358
それをふまえた上でも、超資本主義以外の道を模索することができるのも人間だよ。

広辞苑第一版みたら引くぞｗ

平和は戦争状態じゃないことなんてこともかかれてた。

>>374　日本高いのかぁ。そこが半社会主義国家たるゆえんかねぇ。
池田先生とかどれくらい税金おさめてんだろ？

>>370
会社は社員のものか？株主のものか？っていうのも目下の論点です。

>>376　支配というか、宗教自体もともと政治的なものだ。

>>380
池田先生は宗教法人ですから0円ですよ

>>370
ちょっと待て、まさかそれは
「韓国は儒教国家だから日本以上に和を尊び世間体を気にする」と言いたいのか？

>>360
問題は税金の取り方よりも使い方だよ。
騙されるな。

>>342
民主主義は、共産主義よりも、チェック機構が働いているとおもう。
そこが、共産主義よりも民主主義を採用した方が良いと思う点。

民衆への教育制度、国家の文化への価値の置き具合で
古代のような王政が相応しいのか、現代の民主的法治制度が良いのかは分かれるのでしょうけれど。
王政のような場合、上に立つ人間と官僚制度が愚かであれば最悪。
賢く民を愛す者による統治ならば最高。
ただし、最高権力者の人格に依存する制度は、望ましくない。
リスクが高すぎる。

>>383
マジだったらﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

人間は自ら作り出した神によって支配されているってか？
カールさんよぉ

>>380
おまえ、なぜ先生を付ける？
まさか、草加ry)

>>381
社員が株主なら社員のもので株主のものみたいな

>>383　えせ宗教法人とかってさ、さっき上の方ででてた、
資本主義国家内の社会主義圏みたいなもんなのかもねぇ。

>>384　ねーなｗｗｗ　　儒教って封建主義だろ？ｗｗｗ

ドイツ、北朝鮮、イラク、昔の日本とかってどんな風に独裁者になっていくのだろうか？

>>390
ストックオプションとかそうじゃね？

>>391
宗教法人制度に思想は関係ないと思うぞ。
あれは口実。

>>384
国内ではそうじゃね？
和を尊び世間体を気にしてみんなで反日ｗｗｗｗｗ

>>394　それ俺もおもた。

>>384
なんていうか、儒教が中国とかではやったのは、
上が支配するのに適しているからでしょ？

忠義とかそういう感じの、だから資本家を裏切らないのかなと

いや違う。。。
広辞苑はマルクス史観だから
江戸時代の一揆を「人民斗争」と置き換えてる。
ホントは一揆は、それとは違う意味なのかもしれない。

と言いたかっただけで。
別に　戦争とか絡ませるつもりはなかった・・・・・

>>393
日本は今まさにその過程にいるよ。

有る意味ネットが共産主義の理想型じゃないか？

>>394
まって、ぐぐるｗｗｗ

ログ見ずにカキコ

"独裁者"は、一見たった一人で絶大な権力を振り回しているように見えるが、実はそうではない。

>>393　ていうか、昔の日本は独裁主義だったのか？　戦争の時だけだろ？
一時的なもんじゃね？

>>403
詳しく

そろそろ落ち

>>396
なるほど…orz

ところで韓国といえば伝染病が集団発生したらしいな。
いよいよあの国もやばくなくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>401　それ俺もおもたことある。原子共産主義に似てるなーって思った。
って、原子共産主義よくわかってないけど。

つーか共産主義が宗教を否定してるのは何で？

>>401
どうだろうな。中国共産党にでも聞いてみれば？

ん？
ここVIPか？

ドイツ→国民の不満をバックに独裁者誕生。
北朝鮮→ソ連をバックに独裁者誕生。
イラク→国民の不満＆軍事力をバックに独裁者誕生。

日本は大政翼賛会が成立して以降が独裁と言えるだろうが、
首相は何回も変わってるし、組閣しても最終的には天皇の
承認が必要だったからなあ・・・。

てか独裁者てどうやって作られるの？

>409
否定してないお

>>414
そうなのか

>>413
権力の集中によって生まれます

>>409
「神様はこう言ってます」といって、政府の言うこと聞かなくなるから。

情報の並列化が容易だし
個々の情報発信の差が有っても
情報を探そうとすればある程度平等に（有る地域除いて）手に入る。
人間の情が入る隙が少なくて、感情の無い電子世界だからこそできるっつーかそんな感じ

>>413
ナチ公の場合は敗戦のどさくさだお

みんな荘子になればいいんじゃね？
アナーキストばっかになるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストックオプションについて軽く調べたお

なんかそういう感じじゃなくて、
社員一人だと株主総会で意味無いけど、
みんなで固まるとかなりの発言力みたいなのがいいんだけど。

>>414
>>417
どっちだ!!

でもさ、したら「神である○○さま（独裁者）はこう仰っておられます」にしちゃえばよくね？

>>418
でも情報のよりどころはリアルを介さないと
証明することが出来ないね

>>409
人間様が作った神様は自ら作り出した人間を支配する悪しき存在
であり、いつか越えなければ人類解放は無いとカールさんが言ったから

>>422　人間は神様にはなれないんだよｗ　　欲があるし。
キリストとか釈迦みたいな奴がそうそう現れると思うか？

>>422
そうしてるのが、今のトルクメニスタン。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/2766082.html#more

VIP原理主義

うびらー教だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか、リバータリアンにすごく興味がある。今日この頃

>>423
まぁね、だからこそ「有る意味」だし。
どだい、無理な話だよな、住んでる地域、有る資源、環境、etcetc...
全てが同じ条件下でしか出来ないと思うよ。
それこそ村という小規模な地域でしか

>>429
リバータリアンって何？

>>431
昔のアメリカのホラー映画

よく、共産主義者が指摘する時に、新約聖書の使徒の働き(使徒行伝、使徒言行録とも言う)に
記述されている、イエスの弟子達による初代教会の姿（A.D.30頃〜70頃）が共産主義のモデルだと言う。

しかし、共産主義者の見落としていることがある。

イエスの弟子達が私有財産を出し合い、財産をプールして困っている志を同じくする者を
支えあう共同体には、共産主義者の考えとは相容れない信念が存在している。
彼らは共に、イエス・キリストとその父なる神を愛し、信じた。神の恵みを憐れみに感謝していた。
彼らの共有する価値観・行動原理は、彼ら自身の願いや欲望、人の考えでなく、
彼らの信仰する神と、そこから発する愛にあった。
彼らは、自分自身の能力と存在を完全なもの、第一のものとは考えていない。

一方、共産主義者は、神など考えない。
小数の人間の提唱する思想を、その集団の価値基準・判断基準・行動原理に置く。
思想的リーダーとなる人間を不可謬な者と考えやすい。
組織の中心に　「神」　はない。
彼ら共産主義者の集まりの中心は　「完全である人間理性」　という空想・妄想・誤謬。


私には、そう見えます。

>>431　http://kyuuri3.hp.infoseek.co.jp/20.htm
こんな感じ、知的なアナーキストみたいな

んじゃ、アメリカロシアとかは何で独裁者が生まれなかったの？

>>367

リスクマネジメントは大切ですよね。
ロシア、中国、北朝鮮の政治体制にそれがあるのかな・・・？

>>435
同志？われらが偉大なる指導者スターリンをお忘れか？

>>435
ん？ロシア？

>>429
リベラリストに戻ろうぜww
>>433
私はCカップです、まで読んだ。

>>435　ブッシュとか独裁者じゃね？ｗｗｗ

>>430
経済行為等を絡めない能動的なエネルギーっつのは
クリアに表現できるよな

つかマルクス主義自体、経済とは切っても切り離せないものなの？
それとももっと人間の根本的なものなの？

>>435 　　　　　　　粛　　　　清　　　　さ　　　れ　　　た　　　な　　　。

共産主義ってのは、与えられた任務に従いもくもくと作業するイメージ。
だから目先の事しか見えないし考えられない。
だったら人間である意味はあるのか？

そういう仕事は機械にやらせればいいじゃん。
実働はすべて機械にやらせて、人間は機械に与える仕事を考えるのが役目。
こうすればたいした労力も無くみんな幸せになれるのでは？
（なお機械に知能はあるけど感情はないから差別とか感じません、って事でｗ)

>>434

パッと見ワカリニクス
要約出来るなら解説してほすい

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜>>435シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>435
ロシアはいたでしょ。

>>444
うん、わかりやすくお願いします。

バタリアンじゃないっぽいです

中国とかの共産主義って
ゲリラが自分たちが国を所有する名目に使っただけだろ

資本主義への反発で共産主義が生まれたのに
資本主義が発達してない国で共産主義なんて無意味じゃん

>>435　なんの冗談だよｗｗｗｗ

>>445
ＶＩＰでスターリンのＡＡをみるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
ユダヤ教→キリスト教生まれるお。

キリスト教は歴史を「神の国」への過程としたお。
ここで史上初めて歴史は
「時間がたつにつれて発展する」となったお。
これは画期的だぁ。ヨーロッパ以外に生まれなかった概念だお。

「今は神の国へ到達する過程のどこらへんか」
がキリスト教国で問題になったお。
古代/中世/近世　とかは「神の国ができる時代」からみて
古いか新しいかで区分してるお。

共産主義の　奴隷/封建/資本/社会　とかの区分も
これを基にしてるお。最後の「神の国」が「共産」に変わっただけだお。

つまり、一番新しかった世界宗教は、共産主義だお。
共産主義は本質宗教だから、自分の否定はしないお。
他宗教は否定するお。

>>444　俺もまだ興味がある程度だからわかんないけど
とりあえず、「政府にはたよらねーぜ」「資本主義原理のもとで、俺は生きていくぜ」
「個人同士が資本主義にもとずいて、いろいろなやり取りしてれば理想的名社会が生まれるぜ」

みたいな感じかと　思ってる。違うかもしれんから調べてみてね。

>>451
どこかのロープレの村人みたいだなwww

>>451
それどこかの学者が言ってたな。

結局何が理想的な国家だったり宗教だったりはわかんないけど
民主主義国家で資本主義経済で、宗教とくにのめりこんでない、ってのがいっちばん自由で楽だね

>>451
ﾃﾗﾜｶﾘﾆｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宗教の話はよくわからん。すまん。
つまり共産主義＝新手の宗教でおｋ？

>>452
サンクス

俺の求める形じゃん、リバータリアン。
もっとかっこいい名前ないの？

ていうか、寝る。伸びたね〜
俺はとりあえず、給料をもらって働くだけ、そして年金を納めてもそれは
帰ってこない。

というわけで、社会保険庁つぶれて、他の税金で社会保障をしてほしい。
と思う

>>455
日本だな。

>>451
え！共産主義って排他的なの？
資本主義国家を認めないってこと？

>>441
切り離しは無理だと思うぞー
人間にはどうしても欲が出るし
どんな社会形成でも利権が生まれるから。

つかもう社会主義、共産主義はソ連崩壊でもうだめだってことでよくね？

>>460
革命中にて資本主義諸国との貿易は必要だとレーニンさんがいってたお＾＾

おk

>>458
寝るにはまだ早い、もうちょっと付き合ってよ。
年金払わなければ差し押さえって頭くるね。
自分の老後の金は自分でためておくからほっておいてってかんじ。

>>451
よーするにマルクス・レーニン教だな
で、宗派としてスターリン宗、トロツキー宗みたいなのがある

>>462
賛成。
で、このスレの１は納得したのか？
それとももう寝たのか？

>>467
飯食ってる

アホは大きな勘違いをしてるんだが、資本主義も共産主義も近代主義の一種であって
つきつめていけばどっちもロクなもんじゃないんだけどな。

>>451
全部読むと面白い内容だった。
長、ダル、ってスルーしてたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
帰ってきたお
いろいろ勉強になる

最初のテーマの結論は>>91これであってるの？

なぜリバータリアンはベンサム主義なのだろう・・・
どちらかというとミルに近い気もするが・・・

>>465 そうそう、それ。腹立つよな。しかももう、
もらえるあてないんでしょ？ほとんど。まじ搾取だよなぁ

>>1
> 社会主義、共産主義って何で独裁者がうまれやすいの？


自分は、うまくやれる。
そう、過信する者が幅をきかせられるシステムなんだろうね。

まあ結論としては、共産主義にあこがれるのは20歳までにしとけ、

ってことだ。

ここは昔共産主義にあこがれて、今は共産主義に絶望している人が集まるスレですね