努力ってマジ都合のいい言葉じゃね？

>>230
まず第一にそれほど情熱を注いで出来た物をじっくり観賞して
さっぱりなんじゃこりゃと思うような物が存在するのかわからないのでなんとも答え難いのだが
あったとしてか・・・生き様に美’を感じて作品には感じないかも知れない
だがそもそもそれだけ執念をかけて作り上げたものが
そもそもそんな醜い物であろうか？と思う
実際にそんな仮定が起こるのか示してもらわないと答え難い
俺的には作り手の美’と生み出した物とは不可分だと思っているからだ

もし美’を地でいく人の造形物を作者を知らされずに見て美’を感じ取れなかったらそれは
俺の美’センサーを働かせる事の怠慢だと反省せねばならないし
美’を地でいく作者が作った物に美’が実際備わっていなかったなら
それは美’作者の怠慢でその人から美’は剥奪されてしかるべきだ

まぁ産まれてくるところを間違えたね

次は石油王の家に産まれてくるよ

努力しても死ぬ時は死ぬ

>>240
理学は厳密に,培った物は喪失する事はない
だから確実に進まなければならないから手広くというわけにはいかない

文系学問ではこの厳密性を犠牲にするかわりに手広く世の中を科学する
だから色んな事を議論できるかわりにあいまいな部分が培った物の土台を揺るがす危険性をはらんでいる

努力したくて努力しようと思ってちょっとやってみるんだけど
やってるうちにこれは努力だって自覚するようになるの。
そしたらさ、急にナルシズムみたいなの感じるのよ。
しんどいのに一生懸命やってる俺かっこいいーみたいなね。
それで気持ち悪くなって辞めるんだけど、誰か教えを説いてくれ

>>244
明日世界が滅ぶとしても僕は今日りんごの木を植えよう。

>>240
そういう考え方ってのは学問がいくら進んでも人間自
体を一寸の狂いもなく平均化できなければ、なりたた
ないような気がするな。


>>242
気持ち悪いかもしれないけどやっぱりあんたの考え方
は好きだわ。


俺は、美は備わっているか否かではなくて、個人が見
い出す物だと思っている。
もちろん、それに美を誘発する"何か"があるわけだろ
うけどね。ｾﾝｻｰと言う比喩はどこか俺の認識と似てい
るかもしれない。
(この話はｾﾝｻｰが反応しなかったのが前提だと考え
てくれ)



こうやって答えがない事を話し合いループする事は、
いつか出るであろう答えのための道程と言ってしまっ
たら、結果が出なかった努力を肯定する事とかわりない
のかもしれないな。自分なりの答えならいくらでも出せ
るんだろうけど。

>>246
ナルシズムを反省しつつ努力を怠らない

>>247
ロマンティックが止まらない

今日地震が起きる夢見た

>>247
無駄無駄無駄無駄ー

そして美しい

>>249
それは解ってるつもりなんだ。
でも終わった後に俺努力したんだなあ・・・て思う時って実際にやってる時は
自分が努力してるなんて考えてないでしょ？で、やっぱ自覚しながらの努力は
ナルシズムに過ぎないんだなあって思うの。したら安い陶酔に浸る為の努力は
しないほうがマシだとすら思うのよ

帰ってくるまでに落ちてないようにりんごの種埋めとく

俺なんか筋トレ一日目から俺すげぇ努力してるな〜って思うのさ
二日目にはやってないから。
だけど筋肉痛になることによってすげぇ努力したという錯覚に陥ってしまう。

>>253
終わった後に俺努力したんだな・・・て思う⇒実際にやってる時は自分が努力してるなんて考えてない

この命題自体がはたして本当にそうか疑問｡
別にロングスパンの仕事に取りかかってる時は一息いれる事が必要で
そのときにふと我に返る事は全然不思議な事ではない
その時には苦痛に応じて努力してるなぁと錯覚であったにせよそう感じる事は多分にあると思う
君がそれを自覚しながらの努力としてナルシズムという悪と結びつけるのなら
その都度その悪を戒めて美’を追求すべく継続して作業に戻れば良い
そうしてできた完成物は君の言う自覚する努力が少なければ少ない程美’に近づいた物になるだろう｡
それだけのことだ｡
はじめからしなければ良いというのは全く筋道が通らないと思う

努力と後悔で自問自答

>>256
辛いとは感じず"楽しい"としか思っていなくとも、
回想する事で努力になる(努力と"呼ぶ")ケースもある
んじゃないかな？
それが努力じゃなかったかは問題じゃない。
本人が努力と言い張り、思い込む事で努力していなく
とも努力に昇華されるなる。
そういったケースもあるかも

>>257
だが俺はその姿こそ人として正しく全うであると感じてしまう。
答えを求めて矛盾しまた１から考えループし続ける。


俺の性癖の歪みをどうにかしてくれ

楽しいと努力じゃないんだな

嫌々＝努力　実にならなかった＝努力

使い方が偏ってるから都合がいい言葉扱いっぽい

>>259
努力したと認めるのも自分、まだまだと踏ん張るのも自分。
人の言葉に惑わされず己の追求する姿を目指すべきか、助言を聞き入れ
己の慰めとするか。

性癖は努力じゃ難しい。

頑張ったで賞は努力しないともらえないよ

>>260
なんていうか、努力って言うのは血がにじみ疲弊する
事だと思う(すげー大袈裟だけど)


なんだけど楽しかった事は努力にはならない。
でも回想と言う自分の事実にもかかわらず客観できる
世界では、血がにじむ要素をさも体験したように探し、
疲弊するハズだと想像する場合があるのではないか。
そう考えたパターンです。
努力ってのはいつ始めたかと言う始点があり、今と言
う評価する場がある。
努力であると評価・認知するのは絶対に事をなした後
だと思う。だから回想、思い返しは必要になると思う
からさ。

>>262
マジレスすると、"賞"と言うのは座席の数が常にが決っ
ている。
それは頑張ったとしても頑張ったで賞が貰えない場合
があると言う事じゃないだろうか。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でぼけて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ

誰か主観の話か客観的にみてなのか、どっちなのか教えてくれ

>>262
頭いいやつなら全然頑張らなくても取れるがナ

>>267
頑張ったで賞

じゃなくて

頑張ったように見えたで賞

ってのが洒落じゃなくて本当のところだよな

>>266
主観的要素が強いかと

>>269
ｻﾝｸｽ
切羽詰ってやるか、やりたいからやるかの２つだから俺の辞書に努力はない

>>269
結局、『広い範囲の人間が共感を呼ぶ主観』と言う事になるよな


自分に合った服着てりゃ一番気楽だとも思うけどさ

何だこの香ばしいスレは

>>262
賞なんて丸めてケツにつっこめ

客観的見解の尺度は統計的要素を含む物差しで、その物差しと自分の尺度
との誤差が客観的自分の主観だと思うのです。
早い話、受け入れるか無視するか。

>>274
自分が客観的だと思っている思想。
それが客観性と言うのは酷い世界だと思う時が時折ある

哲学的な話はもう終わりにしよーよー

>>275
そうそう、自分の考え価値観がまるで多数の代表のような言い回し。

小学生に
女の又に力をこめるために
日々努力するって教えたら


父兄から苦情の電話がきた

客観で言うと
楽しかろうが楽しくなかろうが成功しようが失敗しようが
単に積み重ねれば努力じゃないのか

>>279
そうだよね

>>276
すまん
俺が出て来てからこんなになってしまった。


とりあえず用事あるんで落ちますよ

>>277
だからどうした？ガリレオが声を大にして自説を語っても君はそういうのだろうね

>>282
ガリレオはガリレオ、オレはオレ。受け入れるか無視するか。

お前らここはVIPです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼イヤッッホォォォオオォオウ！
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>>284
俺の立てたスレに来いよ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112404245/

>>286

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/04/02(土) 11:07:23 ID:2zlL8zWv0
あーまじうまいよね。

>>287
把握した

行ってきた

>>289
把握した

結果の出ない努力なんて存在しませんよ
それはただの自己満足の「頑張った」にしか過ぎない
新米兵士さん…我々はね戦争をしているのですよ
あなたの後ろに転がる無様な連中のようになりたくなければ
今できる最善を尽くして生き残りなさい
生き残ったらそれが努力です
って丁寧言葉のＨさんが言ってた