努力ってマジ都合のいい言葉じゃね？

ふざけんなよ

才能ってマジ都合のいい言葉じゃね？

女の又の力って覚えさせられたお

>>3
が全てだな。
男は女の又のために努力するんだ

努力とか成功した奴が言う戯言だから

>>5
！！

空気読めとか言うのも似た様なもんだな

>>5
なかなか興味深いﾚｽだな・・・・続けなさい

努力した人が成功するわけではない。
しかし、成功した人は皆努力をしている。


誰の言葉だっけな？

>>9
ヒロスエ

http://blog.livedoor.jp/myonany/

高校の勉強がマジ才能だったのは覚えているｗｗｗｗっｗｗ

>>9
成功がどういうことを指すのかは知らんが
運のみで勝ち上がる奴もゴマンといると思うよ
そういう人が理由聞かれて運とか偶然とか適当って答えるわけにいかないから
努力って答えるんだと思うのさ
まあ俺は失敗者だけど

本当に努力してるときって
自分が努力してるって意識ないよね

そうか？？

努力とは成功した後に振り返って
がんばったことを「努力」と呼ぶのであって
失敗した後には「無駄骨」と言われるんだよ。

じゃあ頑張ろうとしない俺は勝ち組だなｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

失敗しても頑張った分は努力だと思う

>>5が天才な件

>>18
要は後で周りからどのように言われても
「自分は努力したんだ。」
と胸を張れるほどにがんばったかどうかじゃないだろうか。

記憶にございません



が最強

成功者が言う「努力」と敗北者が言う「無駄」は同一行為

>>20
そんなために努力するんじゃない
そんなんだと努力もできない

「努力」と「頑張る」ってどう違うんだ？

「頑張ったらええことある」ともいうし
頑張るの方がやわらかい感じがするが

女の又に力
その横にもうひとつ力

童貞は無理ってことか・・・

でも努力すりゃ少しは上手くなるだろ

と、思うのは素人www

俺とってもラッキーマンだから努力とかしたことない

>>23
とすれば「無駄骨」と言われるなら努力はできないってこと？
成功する確信が持てないなら何もしないと？

でも努力馬鹿になったらいけないよ
自分に努力努力努力・・・・・・と暗示するようになちゃ

頭と計画性による「努力の方向」を間違ってはならない

努力して気づくのは自分の限界

>>22
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
違う。人に見せるためにするもんじゃないって

>>31
まだまだぁ！！！

>>33
期待したら負けかな、と思っている

>>9
はじめの一歩の会長

努力した人が成功するわけではない。
しかし、成功した人は皆すべからく努力をしている。

と、思うのは素人www

結局、
環境や教育、遺伝、運など流れに乗ったり
ずる賢い奴、頭のいい奴が勝つんだよ

学校の真面目、ガリ勉より
態度でかい、クラス盛り上げる、スポーツ万能、モテる、友達多い奴が成績いいこともよくあること
さらに社会出ても活躍するだろうし
教師は真面目な奴をほめるけど

×やればできる
×やっても無駄
○やってみなきゃわかんねぇ

>>32
>>20は人に見せるためにするものだ。って意図ではない。
後で結果成功したり失敗したとこを人が見て、
その前段階をどのように他人は言うか書いただけなんで。

ちゃんとオモテに出るか出ないかはともかくガンバレ。
と思ってるが。

努力が足りないってなんなんだろうな

どうでもいいことがんばって
ちょっとづつ上達して
ニヤニヤしてるのが好きだｗ

>>39
つまり、やってみなきゃ分からんってことか

努力って具体的に何すりゃいいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力というか
最初はきついけど、できるようになったら快感になるじゃん
だからどんどん進めるんじゃないか？
これで成功したら自分は「努力した」って言うんだろうけど

>>42
そういうことだ。思わぬトコで後から役に立つかもしれん。
やっとけ。やっとけ。

まあ、人生ギャグということでFA？

>>43
なんか成功してる人の話きいてると
好きで「おもすれーー！」って激しくのめり込んでる事が
結果「努力」と言われてる場合も多いから

好きなことのめりこんでみたらいいんじゃない？

特に恋愛とかだと
努力してもかなうもんじゃない

戦略立てるのも、感情合わせるのも、気に入ってもらう性格になるのも努力っていうのか？

結局努力って何なんだ？
抽象的すぎ

>>35
宝クジや思い付きの特許で大儲けした人は勝ち組だけど成功者じゃないってことか

スタートラインが平等じゃないからって不平を言っても誰も平等にしてくれないよ
歯ぁ食いしばって必死に先行者の背中を追いかけるしかない
それをカッコワルイだのめんどくさいだの言って諦めるのもまた人生だけど、惨めだと思うから俺はやだな

理想の自分を思い浮かべて
それに近づくためにがんばる

>>46
そうだよな
人間、本当に面白い・好きでないと
いずれメッキが剥がれる、成功できないとも言うしな

努力＝そのことに対する期待

努力しないからお前らは駄目なんだよ
言い訳しないで努力しなさい

つーかなにこの熱いスレ

>>49
でも、どうしても追いつけないっていうときあるだろ？
壁が大きすぎて
ただの技術的差じゃないくて物理的に
努力しても燃え尽きてしまったらこそ惨めと思う人もいる
他の事も色々あるし
諦めが肝心、諦める事が大人ともいう

5年後はきっとあんなことに・・・うはｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗ
ってことだな

>>51
何より好きじゃないとのめり込めないよ。

何かがんばってる間に「あぁ。今自分努力してるわ〜〜」
とか実感してる感じじゃなく
突き抜けた感じの方がのめり込み度も努力度も高い気がする。

>>9
思い出したぁぁぁぁぁぁぁああああああああああ！！！！！
オレがそれ見たのははじめの一歩だった！
元ネタあっても知らん

>>56
五年後とか急に大きいこと目標立てても無理だぞ・・・・・・
小さいことをコツコツ立てていって最終的に近づくとか

>>59
もちろん基礎からやるよｗ

>>57
そうだな。のめり込み
それで努力っていうよな
でも、流れつかむのも難しかったり・・・・・・

多分vipperはいい未来ってのを上手くイメージ出来ない人が多い
だからりんごジュースの彼の姿勢に胸を打たれた、オレの仮説

自分が納得していない努力は絶対成功しないらしいよ
本当にやりたくてやらなきゃ
それが見返りを期待したものであっても

何この負け組スレ

いい教育とか受けてきた奴は
それできないと怒られるわけじゃん
だから必死にやる、それが努力、つまり生きるためなんだよ

でも、ニートが就職しなくても別に怒られるわけじゃないし
まして死ぬわけじゃない
さきが全く見えないわけだ

受験でも、テンション低い浪人より
一気に追い込む現役の方が明らかに強いし

努力って言葉は勝ち組しか使っちゃいけないんだよ

がんばり抜いて、５月病目指せ

>>43
苦悩を恋人にするのさ！

>>61
まぁ流れをつかむのが難しいっていうのは
コツをつかむまでちょっと時間がかかるということだから。

その分時間をかけてすればいいこと。
時間をかけてつかんだ人の方が基礎鍛錬ができているので
かけた時間の中で積み重ねたものが生きるんだよ。
結果「大器晩成」と言うことになるだろうが。

>>63
納得とかあるの？
そんなの頭にあるの？どういうこと？

>>65
でもニートになってから自分で目標立てるようになったぞ
そうしないとやってらんねー

>>66
確かに勝ち組しか言ってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
だれも苦悩を望まんよ
結局本当に追い詰められなきゃやらないのかも

>>69
とりあえず、急激な流れがやってこない限り
ゆっくり時間をかけてやっていくしかないのか
チャンスがやってきたら加速できるといいがね

努力+タイミング+勇気＝明るい未来

>>74
＝ハイリスク・ハイリターンな結果

>>74
ほう
勇気って言うのはその時の行動力だな

>>75
ハイリスク・ハイリターンってたまに聞くけど
なんなんよ？

>>73
まぁ。。。あれだ。例え「トリビア」ネタでも
仮にしってれば役に立つように。
なにがしかを蓄積するのはイイコトだ。

チャンスというのは方向性が決まった。という事に
なるとおもうんで。
その時乗り遅れないように。

ニートを見る度に、親が死んだらどうするつもりなのか疑問に思う
40過ぎて学歴なし職歴なしバイト経験すらほとんどなしじゃコンビニバイトすらできるか怪しいぞ
そういうことに対して恐怖感なり焦りなり感じたら、自然と職探そうとか
資格取ろうとか努力すると思うんだけど

>>78
はい、またーり資格とってます。
バイトの面接は4回落ちました。

>>76
大きい期待→深い絶望

>>77
人間とは記憶そのものだから
無駄にはならんか

チャンスは自分から探す方？待つ方？
リアクション派？アクション派？
まあ、普通は両方の使い分けかね？

負け組みの努力と勝ち組の努力では
量も質もぜんぜん違うんだと思うよ

>>80
ん？

ハイリスク・・・・・深い絶望
　　　↓　　　　　　　　　　　↓
ハイリターン・・・・・大きい期待　　　　か？

つまり、人生平らにするとみんな平等みたいな理論？
誰かが言ってたな

まあ、「ハイリスク・ハイリターン」かっこいい

>>81
私のこと？単純に好きなことしに大学に行って
卒業して会社で法務関係の仕事してる。
バイトで生活費稼ぎながらいったんで
人にはタイヘンだったねとか言われるが。。

バーテンダーとかだったんで。
酒も詳しくなったし楽しかったよ。

>>84がいきなり語りだした件

努力した者が勝つとは限らないけど成功した者は皆すべからく努力しておるのだ

>>83
違う
ハイリスク・ハイリターンは
危険度が高い分返ってくる報酬はでかいってこと

はたして>>62のIDは努力の結晶なのかｗｗオナヌーｗ

>>85
いや。>>81の後半の部分への回答曖昧になるんで
さっくり言ってみただけ。語る気はない。

>>84
結局流れにまかせるしかないのか
きっかけとかある？
やってるうちにはまった？

>>86
それもういいよ
てか、名言なんだろうけど、どこが励ましになってるのか分からん
努力しても無理だって嫌味に聞こえる

>>87
だから、当たるかもしれないから、なんでも買ってしろってことだな
「ハイリスク・ハイリターン」俺の信条にしよ
堀江CEOも言ってたような

>>90
成功するには努力がいるってただそれだけの意味

>>90
なんだ励ましてもらいたいだけか・・・生きろ

>>88
それは日々から２ｃｈにきて励んでいるからだろう
そうゆう思わぬ報酬もある

>>92

＞努力した者が勝つとは限らないけど

は余計じゃね

きっかけってさあ、

「なんかよさげ」

ってだけじゃない？最初は

>>91
たたそれが大きい期待だと、
失敗したときに返ってくるものが深い絶望になるってこと

あぁ。。法学部なんで流れ上。
でも好きで勉強したんで構わないって感じかな。
学校の絡みでは親からああしろこうしろではなく
常に自分で行きたい方向で決めされてくれたので
好きなことばっかりしてるうちに行き着いた感じ。
自分の中では「努力した」と感じたことは一切ない。

酒も好きなのでバーテンダーしてそっち方面の
知識ついたのも今普段人と雑談したりするとき
役に立ってる。

なんとなく「儲かる方向の成功」ばかりみんな言ってる
ような向きもあるけど。
社会性磨くとか。そういう面でも「努力」のしどころは
たくさんあると思うな。

努力ってのは成功したときに喜びを倍増させる薬なんだよｗｗｗｗｗｗ
まあ、失敗したときも２倍になるコリアンルーレットだけどねｗｗｗｗｗ

>>96
じゃあ、結局その判断が大事なのかよ
昔だと身分制度もあって大変な勇気がいったとか

>>97
他人から見れば、努力してるって見えるのにな

>>99
そう。
ハイリスクにしてもいいかどうか？
という見極めが大事。

>>97
テスト勉強とかいっぱいしたあと「今日は頑張ったなー」とか
思わないの？

>>101
じゃあ、結局本題の「努力」って何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
強調したいんだろ、結局努力しなきゃ勝てないってことを

分からない、分からないんだ・・・・・・・

まあ、「頑張ればええことある」でFA？

努力は辛いことだし、失敗したら無駄になることを考えると怖い
だから普通努力なんかしたくない
誰かが引っ張りあげてくれるのをダラダラと待つ方が精神的にも楽だ

でもどんなに待っても誰も助けてはくれない、絶対に
それに絶望して諦めるか、ハンディキャップを背負いながらもやれるだけのことをやるか
俺は後者の方が生きてるなって思える
例え失敗して努力が無駄になったとしても、次の目標への糧になるかもしれないし

もう終りたいの？ｗｗ

>>103
だから努力は
そのハイリスクをできるだけなくそうとしていること。
かな？

>>99
感動した。俺努力する！

>>101
ハイリスク・ハイリターンって
なんで「ハイ」にこだわるんだ？

リスク・リターンでも理論上は同じだろ

>>97
でも「好きなこと知りたい」って欲求満たしてるだけという感覚だから
「努力してる」実感はないよね。

>>97
高校までは好きでない事も勉強したんでそういうのは
あったけど。
そのかわり興味のない学科については「がんばったなー」
というよりも疲労感のみ。
大学からは「興味津々な事ばかり」なので講義もきいてるし
聞いたことは記憶してるんで関連項目を覚えてるかな？って
チェックするのみ。試験勉強はあっという間。
それも記憶定着の確認作業だし楽しいから別に。。。

私は努力した時点でがんばった！がんばれた！っていう
充実感あるけどなｗ

>>110
ああ、昔は命の危険性があったんだよ
それでも、挑戦した人が大勢いるんだ
今ではどんなに自己破産しても命まではとられないだろ

>>111
いやこだわってない。
だから努力ってできるだけリスクを少なくして、
大きい報酬をもらえるようにするってことだろ。

>>107
うわ〜〜ＩＤ並みのイイコメントだ。
もちろんイヤミじゃなく素直な気持ちだ。

>>112
法律こうなってるんだおもしれーっていう？？
いいなー
私つまんないことしか興味もてないｗｗｗ

成功するほど努力してる人っていちいち「頑張ったなー」とか思わない
当たり前のように勉強するし、手足動かしてる

>>107
誰も助けてくれない・・・・・・か
あるよな

でも、事前に失敗してもその次の糧になるということまで考えるのか？
あんまり考えたことないような・・・・・・

でも好きな事するのもめんどくさいときない？
寝る以外はｗｗ

>>118
あるあるｗｗｗ

>>117
ちなみに何？つか・・・仕事がらみ以外は
私もくだらないことばっかで人に笑われっぱなしな
ワケだが。

>>120
うはｗ一生寝てろｗｗｗ
でも寝てるウチに寝るのに飽きるんでなんか
したくなるって。

>>118
ちょっと感動
諸行無常だし
あたりまえのことなんだな

自転車好きで買ったけど階段おろすのめんどうとかさｗｗ
好きだけどしらずしらず年中やってるみたいなのは無いな

3 コング斉藤 ◆uBNt/YhIXE sage 2005/04/02(土) 05:48:44 ID:???
http://houjicha.mxx.jp/up/img/img20050402054743.jpg

これは俺のお前らに対する通告書だと思って欲しい。

美しく強くなった俺に引き換え、昔のままのお前ら。

恥ずかしくないの？？

でも私はしらずしらずやれる物が見つかるまで待たないよ。
努力してるぜって思いながらやるよ。
ずっと待ってらんないもん。

>>124
俺は部屋整理や家事など生活関係なことは苦手ｗｗｗｗｗｗ
やる気起きねえ
テンション下がりまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
活発なやつならやる気出るのに

>>126
アクション派か
そうなれると俺もいいな
でも、「努力してるぜ」と思ってて本当にできるのか？
・目標のためにとりあえずやるしかない
・何も考えずにあたりまえのようにやる
とかがあると思うが
後者になれたらいいんだが

何？この喋り場

強豪校で３年間控えでも野球部で頑張ってたヤツはフツーに凄い
俺は例外ｗｗｗｗｗｗ

何かを好きになるのも努力だ、とは俺の友人談
日々ぼーっとしてなんか面白いもんあれば努力すんのになーってのは甘えだ
周りをあてにしてるやつには何も起こらない
一生懸命なやつには何か面白いことが見つかるかもしれないし、誰かが協力してくれるかもしれない
エロゲの主人公みたいに女の子や事件が勝手に集まってくることなんか無いよ

私は憧れの人のイメージ思い浮かべるよ
あの人もここから始めたんだ、みたいな

しゃべり場してたけど忙しいせいで負け組の私は
仕事にいかなくては。
んじゃガンバレ>>1さんﾉｼ

ノシ

>>118
さんざん音楽やって、今、耳がヤバい事になって音
楽辞める事になった。MRIの結果待ちだけど正直駄
目だと思う。


情熱を失う事が辛くなると自然に今までの事を振り
替えってしまう。


その振り返った瞬間、私は｢努力していた｣事に気付いた。
というより｢楽しんでやった事をまるで努力したよう
にすり替えてしまった｣何かそんな気がする。


作り話ﾏｼﾞﾚｽです……(つд｀)

>>133
貴重な時間サンクスな

しゃべり場ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
『作り話じゃなくてﾏｼﾞﾚｽです』て書こうとした。
あせってすまん

>>129さんそういうから〜〜ｗｗｗｗ
んじゃｗｗｗｗｗｗｗ

当たり前になるのってある程度上達してからが多いんじゃないの？
基礎ってたいていつまんないじゃん

>>135だった〜、あ〜も〜わけわかんねwwwww

>>135
その内容では不謹慎で申し訳ないが
同じことあったよ
当たり前みたいな日々を送って
それが終わったとき
目標を失った開放感・虚しさ
過去を振り返ったな

過去を振り返るといけないのか？
走り続けなければならないのか？
でも、いつかは立ち止まるときが来る
やはり若い今のうちはとにかく前に進むしかないか

要は努力したふりをしてれば良いってことか？

なんか難しくなってきたからストレッチでもしよ。
もうすぐ180度開脚できるんだー。

成功した後ならなんとでも言えるｗｗｗｗ
今はダメ

>>72
美学を追究するんだ

結局、昔はだめだった。とか、
未来につながる。とかじゃなくて、
今何をするか、じゃね？

>>146
俺そんなにロマンティックな人間じゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
あんまり振り替えるのが悪いとは思わない、なんて〜か、
『まるで自分が努力したようにする事でその話を、ま
るで自分が本当は苦しんでいないただの美談化に祭り
上げている』

ような嫌悪感がある。そしてそうやって、さも悲し
い話にする事で『お前は頑張ったんだよ』ってそう
納得させたいんじゃないかって思っちゃう。

>>５それって負け惜しみじゃん

結果のない原因が存在しないように、
成功のない努力も存在しない。

努力ってのは成功に至るプロセスであり、
別に辛いとか苦しいとかそういうものではなく
成功に対する前向きな行動を言う。

凡人というか負け犬が勘違いしやすいのはそこ。
努力とは必ずしんどいものであるという先入観。

あと、運とか才とかいうのは負け犬の遠吠え。
或いは自分自身を納得させる言い訳。

過去のことなんて全部美談にしちゃえばいいと思うｗｗ
いろんな経験して今があるんだから

問題を解決する方法は、問題を解決する方法を探さないことだったりしてな

本当に全く苦しくなかったの？
そして何も残らなかったの？
あなたのしたことはただの暇つぶしだったの？

たとえばパチンコやりすぎて借金で首回らなくなって自己破産した人間とあなたは違うと思う
自己嫌悪する必要は無いんじゃないかな

手に入れるのと貰うのは全く違う。

何かを手に入れるためには、何かを失わなくてはな
らないと思う。


人は常に失っている事に気付かずに失っていくんだろうな。
今と同じ自分は未来にはない。未来の自分が今はないように

私は人から見たら情けない人生送ってるけど
自分では全部ひっくるめて良かったと思ってるよ。

>>148
馬鹿野郎
武士道とは死ぬ事と見つけたり
４９回復唱してみろ！

>>154
ありがとう。


本当に悲しくて19にもなって一人で泣いてしまう事がある。
悲しいのは本当でも悲しいのに"飾り付け"してしまう
自分がいるのも俺にとって本当なんだと思うよ。


何も残らないわけじゃないとは思うんだ。
音楽を通して自分は人として成長してきたと思う。
傷を負う事でしか分からない事もあったと思うし、
傷を負った事も含めて今の私なんだとも思う。


でも諦める事は｢感情を殺す｣事じゃない。
今まで自分、これから先の自分、｢自分自身の多く｣
を殺してしまう気がする。音楽だけが世の中でない
のは分かる、でも今の自分の世界にとっては音楽が
"大半"なのだと言うのも同時に痛いくらい分かるんだ。
そして治らない病気は一生、人生にへばりつくと思う。


それははた目からみて痛々しいかもしれない。
病気に耐えたのも嘘じゃない。今だって辛い。これか
ら辛くないわけがない。


答えはおのずと出る、そう思いたい。

努力と話ずれてすまん……

>>158
抽象化して言うとつまりはどうすれば
心をかき乱されずに生きていけるかというと
美しさを求めるんだ
そうすれば自然と苦痛の必要性に気づく

>>158
は情熱的でカッコイイな

酔いすぎだと思うよ

>>161

ここがVIPじゃなからなｗ

>>163

タイプミスしてなければなｗ

>>162
１０年後に開いて
クッション顔に押しつけて転げ回るスレだろ？

ﾜﾛｽｗｗｗ

スレは進化するッッ！

やればできると思わないと
やるき出なくね？

>>164
うるせーｗｗ

>>160
今思うと耳に痛みと神経痛みに耐え、それでもなお音
を聴き続けたのはそう言う事だったのかもしれない。
うちの姉が美容師だったけど、コンテスト前とか睡眠
時間３-４時間、その上、家事と仕事をこなして自分
の身を削いでいたのもそうなんだろうって思うよ。


今は新しい趣味で絵を書いたりしながら、足りない自
分自身を補っている。

もともと理数系でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ志望。
恥ずかしいけど音楽の才能も人並みになくて音痴だった。
そんな俺が音楽って言うのも今考えると凄いって思うな。

絵を書いても耳は満足なんてしない。打ち込む先がな
いと骨抜きになる人間だから、なにか頑張らないとっ
て思ってるんだけど。

やっと気の合いそうな人が来たｗｗ

真意とは無償に有りって言うじゃん。

俺は自分にとってあまり好きじゃない回路について勉強した。

テストで４点しか取れなかった。だが自分はすげぇ努力したと思った。

しかし周りは「このクズがァァァァ！」としか言わない。

努力とは成功者しか使ってはいけない言葉なんだと悟った。

耳の病気だと
音楽ってまったくできないの？

>>170
見た目ばかり表にでてくる部分ばかりの美しさでは
全ての美しさの内の半分にも満たない
羊飼いにも美学はある
少なくともそれが分からない内は美しくない

>>156
例えばそれを突き詰めて考えていくと、
自分に対しての称賛どころか悪評すら自分自身を構築
する要素なんだって思えるようになる。人生とか気楽
になるし、自分自身だけじゃなくて映画や漫画とかに
も当てはめると、客観性が身について良いと思うよ。

>>173
私だったら「でも努力した！」って言い張るｗｗｗ

>>177
言い訳するなど美しくない

>>177

努力して人並みの事が出来ないなら本当にクズだぞ。日本なら。

>>176
今ぼろぼろの人見ても、この経験を生かして立派になるのかもって
思えるようになったよ。

>>173
成功がなくては努力は"認められない"。
それは当たってるよね。

姉はコンテスト優勝してすげーって言われた。
じゃあもさ優勝しなかったらすごくなかったのかと思う。


でもそれは"必要悪"なんじゃなくて、"はじめから努
力そういうもの"なんだと思うよ。自分を誉めたり、
努力自身を認められるのは別として。

>>178
でもだれか１人は「そうか頑張ったのか」って単純に思ってくれると思う。
私は今そう思ったもん。

朝っぱらからかったりースレだな

マジレス多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
お前も参加汁ｗｗ

>>181
おまえは全く分かっていやしない
美しさを求めるんだよ
コンテスト優勝などその副産物だ
ケツの穴にでもつっこめ
美しさを求めれば優勝できなくても
落胆などしない
美しさを妥協したときに落胆するのみだ

嫌いなことだが必死こいて練習してある一定の成果を出す
好きなことだからのめり込んでとくに苦もなく同じ分の成果を出す

この両方が努力と言われてるから前者の方がなんか納得いかない気分になるんだよな

>>174
聴こえないわけじゃないんだ。
右耳だけ音を聴くとうるさいと感じ、痛み、神経痛を伴う。
電車とか日常生活も辛いし。
本当にそれだけだけだったら良いと思う。
だけど"音をうるさい"と思うって事は、『音に美しさ
を感じない、見い出せない』って事なんだ。


最近になって気付いたけど俺は日常生活に支障がある
のが嫌なんじゃなくてあくまで音楽をしたくて治した
いんだって思ったよ。

これを耳病気関係の板に書いたら『まるでドラマみたい』
なんて言われた。あれは本当に悲しかった。


>>175
深い話だと思う…

>>188
なるほど。やっとわかった気がする。
いままで好きだった音がうるさくなっちゃったからか・・。

>>182
誰かに頑張ったのねおおよちよちってしてもらわないと生きていけないのか？
自分で妥協せずに達成できたと納得できたときにはじめて満足できるのだ
他人の顔色にびくついてる時点で小物だ
他人に認められていても自分の中で妥協の部分があったのならそれはすなわち負けだ

>>186
美ってものは、個人にとって美しければそれが間違い
であっても間違いなく美なんだ。


幻覚の痛みに苦しむ人間に『その痛みは偽物であり
もしない』と言っても、その
人は痛い。それとある種同じだよ。


自分が美しいと思うものは自分にしか良さがわからない。
他人の美を感じるためには共感する感性と他人の感性に
合わせる心が必要だと思う。


それと同じで私は貴方の美を理解する段階にはいないんだろうな。

>>190
だが自分が努力したと思った事についてほめられたら嬉しいだろう。
その嬉しさが次の努力につながる事もある

>>190
私にとっては泥臭くてダメな部分も美しさに含まれる。
みんなにクズだっていわれたらそりゃ誰かに慰めてほしいよ。

>>190
人間の心理として『共感』が欲しいと言うのは全うだと思う。
それが社会や自分の価値観と矛盾しても『共感』を求
めるものじゃなあかな。どんなに言葉で否定しても人
はそういうものじゃないかな。


もちろん、
『癒し＝気休』と言うのが現実であるともおもう。


俺は自分自身の世界観を追求し、自分にとって最大限
価値のあるものを作る立場にありながら、他人の評価
を気にしていたように思う。

本当ならオーディオ家って言うのは自分が最大限に酔う
ためにありとあらゆる事をなす人間のはずなのに自分は
矛盾している。言い訳のようだけどでもそれが人間とし
て全うな姿だとも思う。

>>191
美の定義の一部を羅列するとそれは
甘えないこと
信念をもつこと
そして常に自分と周りの違いを認識して
このまま突き進んで良いのか苦悩すること
これにより美しさと醜い自分との距離を是正する

美しさを追求していれば不幸になることはない
不幸になっているならそれは距離の是正を怠ったと落胆するべき事なのだ

私にとってはねー、七転八倒しながらちょっとずつ前に進む事かなｗ

>>194
そもそも人間として全うとはどう定義されるんだよ
お前は定義のあいまいでよさげなものと一致してるとかいって自分をごまかしてるだけだ

難しい話はやめようよ〜

>>192
それがつかまる部分がないと立ち上がれない赤子の状態なんだよ
初めはそれでもいいがいつまでもそのままではまずいだろ 自分で立てと言ってる

>>193
誰がお前の美しさの定義などを利用して議論展開してるというのだ

>>195
その考え方は好きだな。
答えが出ないものにすら答えを求めるのが人間。
はじめからありもしない優劣や順位を作りだす事を不
思議だと思わず現実との矛盾に苦悩する。


その姿は好きだな。
でもそこまで俺は自分に非常になりきれないのかも
しれない。


貴方が美と言うものは美の世界のの一要素であるよ
うに、私の美の世界も美の一要素。どちらが正しい
と言うのはない。そういった考えも忘れないでて欲
しい。只の視点の違いだけしかない。

じゃ>>199の言ってるのはどこからの引用？宗教？

>>197
確かにそれは私の考え方の落ち度だな。
でもこの会話に恐らく答えはないだろうし、人は真相よ
り、自分が納得し望む答えの方が好きな生き物だからね。


>>198
難しい話大好きだから。すまん

おまえら…

マジで喋り場出ろよｗｗｗ

>>203も参加汁ｗｗｗ私はそろそろ付いていけないｗｗｗｗｗｗ

昔〜％の努力と〜％の運ってスレで真面目に語り合ってた人がこの中に一人は居るはず

政府の掲げる「努力目標」ってのも激しく都合のいい言葉だと思う
達成出来なくても誰も責任取らなくて済むんだもんｗｗ

>>200
そもそも目に見えてくる美は本来の美の一部分にしか過ぎない
本来の美を美’と表記した方が誤解を招かないでよいかもしれない
俺は非情などではない美’を愛する心を持っている

>>201
俺からの引用だ

>>207
ズコーッｗｗｗｗｗｗｗｗ
てことで私はこのへんでやめるわ。胃潰瘍にならないようにねｗ

言葉は、努力より自由奔放が好きだな

>>203
マジレスばっかだけど喋り場は自己分析に役立つ。
自分が何にムカつき、何故ムカついているかなんて
のを考えるのが好きだ。

>>202
それで議論を終了させる甘えがあるから
いつまでたっても行き違いはなくならず
分かり合えない
解けない事が証明されていない以上は
解こうとしなければならない
バカの壁って本は読んだことないけど
多分開いたらこんな事が書いてあるんだろう
違ってたらすまん

>>207
貴方は例えばどんなものに美を感じる？

人って何にでも意味や理由を求めたがるんだなぁ
と思ったそれだけ

それよりエロ動画解凍したんだけど
フォルダに何も入ってないんだけど
原因は何

>>211
それすら感性の違いだと思う。


俺は哲学書が正しいとかあまりそういうのがない。
答えの所在に興味があまりないのかもしれない。
例えば意見の言い争いによってわかり合えると言う考え方は認める。
事実そういった場に人間だ。だから議論は辞めてもそ
の人を理解する事は辞めない。それを理解できるよう
考え努力はするつもり。


何故その人がそういった思考をするのかにはもとから
興味があるしね。でも価値観の押し付け合いは正直嫌
いなんだ。相手を理解する事とは全く別にね。

ここにいるやつらはジョジョ好きだろうな

>>214
お前の美が足りない!!
なんつって

>>214
おまいの努力が足りなかったんじゃない？ｗｗ

>>216
俺は…好きだぜ(ﾄﾞｯｷﾞｬ〜ﾝ)

>>219
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>220
正直すまんかったOTL

>>212
松山事件の容疑者扱いされた人とその母親とか
作り話ではショーシャンクの空にの脱走した奴
基本的に諦めない物に美’を感じる
それが造形物や音楽でもそう感じたら美’を感じ取るはずだ

>>214
まず隠しファイルを疑わない所に全く美’を感じない
諦めない事だ

>>222

>>224
空欄のまま書いちゃった……

>>215
全く別にね｡
まで読んだ

どれもこれも思考として既出なことばかりで、それを「こういう意見もあると思う」みたいに出してるのがガキ臭い。
新しい事象が何一つ無い。

>>227

お前ガキだろｗ

>>227
それがまとめ上げられないからいつまでたっても同じ議論の堂々巡りなんだな
誰かが理論的にまとめ上げて教科書編纂してくれればいいんだが
文系の議論を数学的に体系化するのは著しく困難だからな
もともと曖昧な物が題材だから

>>222
妥協しないもの。良いね。
余分を捨て、苦しくともなおそれを辞めない。



いやらしい質問になるかもしれないけど、例えば死ぬ
程の努力をし苦痛を感じなお辞めず、人生の大半(現実
的に考えると恐ろしい事だ)をかけて作りあげた絵画が
あったとする。


それを見た時に、貴方は絵画自体に美を感じなかった。
そんな時貴方は、生き様は美しく、絵画は美しくないと思う？
それともその人の人生を聞いたとたん愛着が沸き絵画が美しく見える？


試すみたいですまん、でもどう考えるか聞いてみたい。

>>227
その意見はその意見で教訓になる

女ってやたら努力とか共感とか言うよね

まて俺にはチンポがある

>>233
>>232はこのスレに対しての意見だと思うぞ

回想したら、どんな事でも努力したように思えてしまうだけ。

>>232
すぐ頑張ったって言うのは確かだな

>>235
まったくだ

>>235
されには納得する

努力したことの無い人間の発言なのか
努力して挫折した人間の発言なのか
その辺が気になる

どうにしろ負け組

>>229
単純に心理学や社会学の完成度が低いからだと思ってる。
物理はナノのレベルで研究されているのに、
愛とは？などの単純な問いに答えられない

>どうにしろ負け組



そこが自覚できる俺の悩みの種なわけで。

>>230
まず第一にそれほど情熱を注いで出来た物をじっくり観賞して
さっぱりなんじゃこりゃと思うような物が存在するのかわからないのでなんとも答え難いのだが
あったとしてか・・・生き様に美’を感じて作品には感じないかも知れない
だがそもそもそれだけ執念をかけて作り上げたものが
そもそもそんな醜い物であろうか？と思う
実際にそんな仮定が起こるのか示してもらわないと答え難い
俺的には作り手の美’と生み出した物とは不可分だと思っているからだ

もし美’を地でいく人の造形物を作者を知らされずに見て美’を感じ取れなかったらそれは
俺の美’センサーを働かせる事の怠慢だと反省せねばならないし
美’を地でいく作者が作った物に美’が実際備わっていなかったなら
それは美’作者の怠慢でその人から美’は剥奪されてしかるべきだ

まぁ産まれてくるところを間違えたね

次は石油王の家に産まれてくるよ

努力しても死ぬ時は死ぬ

>>240
理学は厳密に,培った物は喪失する事はない
だから確実に進まなければならないから手広くというわけにはいかない

文系学問ではこの厳密性を犠牲にするかわりに手広く世の中を科学する
だから色んな事を議論できるかわりにあいまいな部分が培った物の土台を揺るがす危険性をはらんでいる

努力したくて努力しようと思ってちょっとやってみるんだけど
やってるうちにこれは努力だって自覚するようになるの。
そしたらさ、急にナルシズムみたいなの感じるのよ。
しんどいのに一生懸命やってる俺かっこいいーみたいなね。
それで気持ち悪くなって辞めるんだけど、誰か教えを説いてくれ

>>244
明日世界が滅ぶとしても僕は今日りんごの木を植えよう。

>>240
そういう考え方ってのは学問がいくら進んでも人間自
体を一寸の狂いもなく平均化できなければ、なりたた
ないような気がするな。


>>242
気持ち悪いかもしれないけどやっぱりあんたの考え方
は好きだわ。


俺は、美は備わっているか否かではなくて、個人が見
い出す物だと思っている。
もちろん、それに美を誘発する"何か"があるわけだろ
うけどね。ｾﾝｻｰと言う比喩はどこか俺の認識と似てい
るかもしれない。
(この話はｾﾝｻｰが反応しなかったのが前提だと考え
てくれ)



こうやって答えがない事を話し合いループする事は、
いつか出るであろう答えのための道程と言ってしまっ
たら、結果が出なかった努力を肯定する事とかわりない
のかもしれないな。自分なりの答えならいくらでも出せ
るんだろうけど。

>>246
ナルシズムを反省しつつ努力を怠らない

>>247
ロマンティックが止まらない

今日地震が起きる夢見た

>>247
無駄無駄無駄無駄ー

そして美しい

>>249
それは解ってるつもりなんだ。
でも終わった後に俺努力したんだなあ・・・て思う時って実際にやってる時は
自分が努力してるなんて考えてないでしょ？で、やっぱ自覚しながらの努力は
ナルシズムに過ぎないんだなあって思うの。したら安い陶酔に浸る為の努力は
しないほうがマシだとすら思うのよ

帰ってくるまでに落ちてないようにりんごの種埋めとく

俺なんか筋トレ一日目から俺すげぇ努力してるな〜って思うのさ
二日目にはやってないから。
だけど筋肉痛になることによってすげぇ努力したという錯覚に陥ってしまう。

>>253
終わった後に俺努力したんだな・・・て思う⇒実際にやってる時は自分が努力してるなんて考えてない

この命題自体がはたして本当にそうか疑問｡
別にロングスパンの仕事に取りかかってる時は一息いれる事が必要で
そのときにふと我に返る事は全然不思議な事ではない
その時には苦痛に応じて努力してるなぁと錯覚であったにせよそう感じる事は多分にあると思う
君がそれを自覚しながらの努力としてナルシズムという悪と結びつけるのなら
その都度その悪を戒めて美’を追求すべく継続して作業に戻れば良い
そうしてできた完成物は君の言う自覚する努力が少なければ少ない程美’に近づいた物になるだろう｡
それだけのことだ｡
はじめからしなければ良いというのは全く筋道が通らないと思う

努力と後悔で自問自答

>>256
辛いとは感じず"楽しい"としか思っていなくとも、
回想する事で努力になる(努力と"呼ぶ")ケースもある
んじゃないかな？
それが努力じゃなかったかは問題じゃない。
本人が努力と言い張り、思い込む事で努力していなく
とも努力に昇華されるなる。
そういったケースもあるかも

>>257
だが俺はその姿こそ人として正しく全うであると感じてしまう。
答えを求めて矛盾しまた１から考えループし続ける。


俺の性癖の歪みをどうにかしてくれ

楽しいと努力じゃないんだな

嫌々＝努力　実にならなかった＝努力

使い方が偏ってるから都合がいい言葉扱いっぽい

>>259
努力したと認めるのも自分、まだまだと踏ん張るのも自分。
人の言葉に惑わされず己の追求する姿を目指すべきか、助言を聞き入れ
己の慰めとするか。

性癖は努力じゃ難しい。

頑張ったで賞は努力しないともらえないよ

>>260
なんていうか、努力って言うのは血がにじみ疲弊する
事だと思う(すげー大袈裟だけど)


なんだけど楽しかった事は努力にはならない。
でも回想と言う自分の事実にもかかわらず客観できる
世界では、血がにじむ要素をさも体験したように探し、
疲弊するハズだと想像する場合があるのではないか。
そう考えたパターンです。
努力ってのはいつ始めたかと言う始点があり、今と言
う評価する場がある。
努力であると評価・認知するのは絶対に事をなした後
だと思う。だから回想、思い返しは必要になると思う
からさ。

>>262
マジレスすると、"賞"と言うのは座席の数が常にが決っ
ている。
それは頑張ったとしても頑張ったで賞が貰えない場合
があると言う事じゃないだろうか。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でぼけて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ

誰か主観の話か客観的にみてなのか、どっちなのか教えてくれ

>>262
頭いいやつなら全然頑張らなくても取れるがナ

>>267
頑張ったで賞

じゃなくて

頑張ったように見えたで賞

ってのが洒落じゃなくて本当のところだよな

>>266
主観的要素が強いかと

>>269
ｻﾝｸｽ
切羽詰ってやるか、やりたいからやるかの２つだから俺の辞書に努力はない

>>269
結局、『広い範囲の人間が共感を呼ぶ主観』と言う事になるよな


自分に合った服着てりゃ一番気楽だとも思うけどさ

何だこの香ばしいスレは

>>262
賞なんて丸めてケツにつっこめ

客観的見解の尺度は統計的要素を含む物差しで、その物差しと自分の尺度
との誤差が客観的自分の主観だと思うのです。
早い話、受け入れるか無視するか。

>>274
自分が客観的だと思っている思想。
それが客観性と言うのは酷い世界だと思う時が時折ある

哲学的な話はもう終わりにしよーよー

>>275
そうそう、自分の考え価値観がまるで多数の代表のような言い回し。

小学生に
女の又に力をこめるために
日々努力するって教えたら


父兄から苦情の電話がきた

客観で言うと
楽しかろうが楽しくなかろうが成功しようが失敗しようが
単に積み重ねれば努力じゃないのか

>>279
そうだよね

>>276
すまん
俺が出て来てからこんなになってしまった。


とりあえず用事あるんで落ちますよ

>>277
だからどうした？ガリレオが声を大にして自説を語っても君はそういうのだろうね

>>282
ガリレオはガリレオ、オレはオレ。受け入れるか無視するか。

お前らここはVIPです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　 　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　
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　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
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>>284
俺の立てたスレに来いよ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112404245/

>>286

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/04/02(土) 11:07:23 ID:2zlL8zWv0
あーまじうまいよね。

>>287
把握した

行ってきた

>>289
把握した

結果の出ない努力なんて存在しませんよ
それはただの自己満足の「頑張った」にしか過ぎない
新米兵士さん…我々はね戦争をしているのですよ
あなたの後ろに転がる無様な連中のようになりたくなければ
今できる最善を尽くして生き残りなさい
生き残ったらそれが努力です
って丁寧言葉のＨさんが言ってた