【美味しんぼ問題】岡山大学の津田敏秀教授「低線量放射線と鼻血に因果関係がないと批判するなら、それを証明してみせろ」

反原発であるというだけで根拠も無く相手を非難できると信じている程度の輩は、
それは自分で「俺は放射脳と同レベルの馬鹿なんだぜｗ」と自慢しているに等しい
という事すら理解できないらしいな

もう少し馬鹿にも理解できる言い方をすると：

「原発推進派なんて、どれもネトウヨと同レベル」
なんて、論理的な根拠も無く言えば、普通は馬鹿にされるだけ。これと同じ事を>>300は書いている。
こんなものは水掛け論にしかならない事位、中学生でも判る話だ。

>>297のカキコに対する>>298-299 の反論は水掛け論ではなく、そもそもの297の前提の誤りを
正したものである。
何の前提もなく「放射能」とか言って馬鹿にするだけなら、それこそまさに、「ネトウヨｗｗ」
等と馬鹿にされても仕方が無い。自分のしている事が理解できたか？ｗ

まともな反原発など存在しない。
すると思ってる点で放射脳レベル。
地に足つけて原発の便益を理解してない証拠。
福井地裁の判決がそんなバカの典型。
放射脳と放射脳レベルに付ける薬なし。

つまり、反論すべき論理などないけれども、推進派の俺様ほど考えているはずが無い、
という妄想だけで生きている馬鹿です、という「青年の主張」ってやつだなｗｗｗ

地に足を付けた行動を>>303が取っていないのは間違いないといえるなｗ

経済的な詳細から政治的理由、安全性の担保に至るまで、本当に自分で調べて、
論文を読めば、本来は反対派にならざるを得ないと私は思っている。
そもそも、福一の事故だって、こうなるであろうという論文が出ていて、まさに
その通りになったのだ。馬鹿には読めない、専門的な論文ではあるがねｗ

机上で理屈をこねても、現実無視の机上の空論に過ぎない。
結局、ドイツでは脱原発はできていないのが、その例だ。
思想信条ばかりの主観の限界だ。
理屈こねてるだけで満足してるようでは半人前。

>>306を意訳すると、
「わーん、理論的なことなんか言われても馬鹿だから判らないよう。
でも俺は正しい、だって俺が正しいと信じているからだ」

ってところだな、知恵遅れ君？ｗｗｗ

それに思想信条の主観というなら、まさに>>306が己の乏しい主観に基づく思想信条
の吐露そのものだわなｗｗｗ　何しろ、何の論拠も無いのだから。

多分、306は自分では何も調べても考えてもいない癖に、無条件に体制派につく
類の中年が、訳知り顔でどっかの受け売りを書いている、と見たな。
ドイツに関しても、色々な見方があるが、2020年目標は現実的という見方もある。

つまり、>>306の発言というのは、根本的な意味に置いて >>1 に書かれた津田教授の発言と
変わりが無い。自分の妄想を元に、それが正しいと決め付けて、その論拠を自分で示す気が
無いという意味に置いて、だ。

だからと言って、反原発派は
「それ見た事か、まともな推進派なんか存在しない、皆、自分で考えない馬鹿ばっかりだ」
なんて事を言ってはいけない。それはまさに>>306が言っている話であり、つまり単純に
306という個人が、己の程度の低さを自ら示したに過ぎない、という点に留意すべきで
ある。

原発に反対だろうが賛成だろうが、馬鹿は馬鹿だし、立派な人は立派
あたりまえすぐる

それがわからないってのは、よっぽどの大馬鹿

【田布施システム】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wikileaks/1390311287/

馬鹿と基地外は別モノ
前者は頭が悪い人、後者は頭が病気な人

科学的根拠が無いよね
今までと同じ程度で鼻血出していたとしても
原発事故後だと余計に鼻血が出ているような気がするだけだろ
その人の過去の鼻血の出血頻度を記録してないんだから
単に個人の感じ方の問題なだけ
まったく議論するに値しない

では、お前が「低線量放射線と鼻血に因果関係がある」ことを証明せよ！
鼻血が出る、出ないのスレショルド値を提示せよ。

東日本大震災で、放射能が原因で鼻血が出た例はどの程度あるのかね？

無い事の証明を求めるんじゃなくテメーがある事の証明しろよｗ
なんのために大学教授やってんだコイツは

おまえが、「あること」を証明して見せろよ。
それができないことが、「ないこと」の証明だ。

＞岡山大の津田敏秀教授（疫学、環境医学）

因果関係が証明できなくて火病起こしたのか？
大学教授が真顔で「悪魔の証明」を用いるとは思わなんだw

朝鮮統一戦争後
牝｢人肉を食べてる…｣
牡｢韓国の食文化だ、今韓国には食べる物が無いんだ｣
牝｢あの子達は日本語を話てるわ｣
牡｢兵役逃れは犯罪だと、日本政府は全ての在日を前線と知り強制送還したんだ｣
牝｢しばき隊の皆はどうしたのかしら？｣
牡｢皆、肉片になったらしい｣
牝｢日本政府は何もしないの｣
牡｢何もしない処か…戦争難民を拒否してるんだ｣
牝｢自衛隊も米軍も見捨ててるのね｣
牡｢戦争に介入する名目も無い、戦争になっても助け無いと頑なに拒否したんだ｣
牝｢食料位援助してもいいのに…｣
牡｢末端迄届か無いんだ｣
牝｢放射能も酷いしこの国はどうなるのかしら｣
牡｢弟である日本が助けるべきなんだ｣
牝｢風評被害も無くさないと｣
牡｢日本のマスコミは韓国に行くと鼻血が止まら無いと｣
牝｢酷い話ね…｣

>>309
火力燃料費増大、自然エネルギーの発電力の弱さと高コスト、
安全保障の視点から発電力のある手段は放棄すべきではない事、
広島長崎チェルノブイリの統計という事実。
これらシンプルな事柄を無視して、机上で理想理屈を膨らませたところで現実には通用しない。
それがわからないから、外野で騒ぐだけしかできない。
これがわかっている政府、企業を、君らが動かす事はできない。
恨み事を言っても、現実無視の理屈を並べても、役立たずは役立たず。
精々、自尊心を肥大させておけば良い。

岡山大学の知的レベル

低線量で鼻血が出る事を示すデータは、
チェルノブイリの統計には存在しない。
福島にも存在しない。
状況から低線量で鼻血が出るとは見なされない。
それでも因果ありと言うなら、
相関性を示すデータを出せば良い。
こんな事もわからない様では、
自然科学の学者として不適格。

コイツは青色のカラスが存在しない事を証明すべき

岡山大学の津田敏秀教授？？


オイ、津田敏秀君、まずお前が実証しろよ、現地ではそんな住民はいなんだろう？

それに、鼻血なら私も、時々出るぞ、それも放射線に関係あるのか？

地元の人間が問題視しているのか？話題つくりの為に勝手に騒がないでほしいな？

これで大学教授ｗ

>>319
ドサクサにまぎれて、また大馬鹿が復活してるしｗｗｗ
自分が馬鹿だということを証明されたのが、余程悔しいらしい。
馬鹿だから、事実がなんであるかすら理解できないｗｗｗ

福島は「事実」。そして、それは正確に予言されていた、これも事実。
もしもその正確な予言に従っていれば、日本は無駄な莫大な資産を使う必要は
無かった。これも事実。

おまいは事実も見ないで、世界で自分だけが正しいと信じてる知恵遅れｗｗｗ

因みに、コストの点からも、原発に利は無いという論文は多数出ているし、
実際に地理的な問題の少ない米国が、第四世代原発の新規開発をしなかったのは
コストが割りに合わないからだ。馬鹿には理解できない話だろうけどｗ

あ、ミスしたｗ
×第四世代
○第三世代

>>1
あ〜あ、でたでた

>>327
張り込んでるみたいだが、暇人か。
コスト面で利点がないと称する
論文を出すだけならできる。
日本の火力原価の内、
海外に支払われる代金は7、8割。
原発の原価の内、
海外に支払われる代金は1割。
残りの内訳の殆どがウラン燃料の加工費であり、
海外に流出せず、国内に還元される。
だから、貿易収支において、
3兆円を超える赤字が出る。
アメリカは元から自国で産出する石炭だけでも
電力の4割程度は賄ってきた。
シェールガス以前でも天然ガスの5割は自国産。
アメリカのエネルギー自給率は8割程度か、
シェールガス産出で100％も近い。

>>327
国外に流出する燃料費割合が低いアメリカと
自給率が4、5％で火力燃料費の大部分が
国外に流出する日本とでは事情が違う。
そんなアメリカですら、原発新設を進めている。
技術温存等の理由から原発カードを捨てる事はしない。
国富流出、安全保障の視点から見たカードの温存、
カード減少から来る足下を見られた
火力燃料購入の際の値段の釣り上げ、
これら勘案すれば、原発の維持は理に適う。
原子力原価の殆どが国内での加工費、
1割程度が海外に支払われる購入代価、
アメリカのエネルギー自給率が高い事。
これら知らんかっただろ。
知らんから、反原発論者のいい加減な理屈
を訳もわからず有り難がる事になる。

>>327
一つ二つの要素ばかり論じていては的を外したも同然。
考慮すべき要素は多数であり、
国会経営や会社経営においては、それら多数の
要素の最大公約数を勘案しなければならない。
会社経営において、取扱い品目の少なさは
経営の脆さと背中合わせだ。
販路の少なさも問題になるが、
仕入先の少なさも問題となる。
どんな理由で仕入が止まるかわからないから、
常に仕入先も複数しなければならない。
仕入先どうしに価格競争をさせる事にもつながるしな。
国会経営でも同じ事。
エネルギーで他国に金玉掴まれてはかなわない
というのもあるしな。
ろくに働いた事もない連中にはわからんだろう。

>>327
広島長崎の統計から「一度に」浴びる線量が
100mSV未満では癌死亡率の上昇は見出されていない。
遺伝子の修復能力が被曝を上回っているからだ。
反原発派が低線量被曝の根拠とするのは、
放射線医学の初期、ショウジョウバエの精子に
X線を照射した場合、線量の積算値に合わせて
遺伝子の傷が蓄積した事であるが、
現在では必ずしも正しくないとわかっている。
具体的には、通常の細胞には遺伝子修復能力
があるが、ショウジョウバエの精子にはない。
低線量でも傷は蓄積されるLNT仮説という
ヤツだが破綻しているな。
LNT仮説は放射線と遺伝子の障害の関係は
直線的に比例する、というものだが、
実際には非線形で、低線量では
考慮すべき傾きは見出せない。

>>327
成熟精子一般には修復能力がないが、
古くなった精子は順次再吸収されるので
遺伝子の傷が蓄積されて問題になる事がない。

福島では一度に100mSVの強度には程遠い
積極的に浴びて年間数10mSV、
現実的には年間数mSV
の緩慢な被曝でしかない。
これで健康被害が出ると主張するには無理がある。
そして、低線量被曝に対して修復能力が上回る
事はチェルノブイリの統計も示している。
セシウムによる低線量被曝で癌死亡率が
上昇したという統計が存在しない事だ。

>>327
チェルノブイリ事故において、
ヨウ素による被曝で甲状腺癌発生率が
上昇した事は事実だが、日本では福島の
事故直後に食品の出荷規制が行われたので、
ヨウ素による被曝も健康被害はチェルノブイリ
よりも限定的、もしくは統計に優位差は
出ないであろうと推測される。
具体的には、チェルノブイリの甲状腺癌患者の
甲状腺被曝は推定数10SV、
福島の甲状腺被曝はよく浴びて推定数10mSV。
三桁程の差があるからだ。
後、これくらいは知ってると思うが、
ヨウ素の半減期は8日で、現在はほぼ0だ。
福島の事実と言うが、事実はこの程度でしかない。
本当に問題である事実は、過剰な規制基準が
避難民の帰還を阻害している事だ。

君と違って、具体的に述べようと思えば、
これだけ述べる事ができる。
半端な反原発派の寝言のような論説を
有り難がってる君とは違うんだよ。

>>331
国会経営は国家経営の間違い。
見直しが足らんかった。

付け加えておこう。
金玉掴まれてはかなわないというのは、
燃料の輸入先の数が少ないと、
国際情勢に強く左右されるという事。
わかるとは思うが。

今なら、欧州はガスでロシアに強く発言できない。
太平洋戦争前に、日本はアメリカに
石油の輸出を止められて往生した事とかだ。
だから、取扱い品目、仕入先、仕入れる品
販売先を複数にして安定を保たねばならん。
心配しなきゃらん事はたくさんあるのさ。

張り込んでるってなんの話だ？と考えたが、多分、「頑張って、2日もかけて調べたんだな」
と言われるのが、悔しかったからこんな事を書いたのだろうｗｗｗ
でもまあ論拠らしきものを書いたのは、殆ど初めてと言っていいから、馬鹿にしては頑張った
のかもしれんが、依然として、
「まともな反原発など存在しない。すると思ってる点で放射脳レベル。」
というアフォ丸出しの主張の論拠には、まるでなっていない。その件は最後に書く事にする。

まずコストだが、原発燃料だって握っているのは日本じゃないぜｗ　金玉掴まれてるじゃんｗ
しかも、現在の滅茶苦茶な計算ですら、石炭の方がコストは安いのだ。
更にアメリカよりも日本は遥かに原発立地は厳しい。つまり本来は原発だってよりコスト
がかかる。日本で無茶なコストカットをしていた原発ですら、だ。現実にはアメリカの
方がずっとコストをかけている。

にも関わらず、電力事業者の計算がそうならないのは、誰かさんの大好きな「現実」とは
かけ離れた計算だからだ。稼働率は実際にはあり得ないほどに大幅な割り増しをされて
いるし、原発を稼動するためだけに必要になっている揚水発電のコストは入っていない
・・・などなど、他にも色々と脚色されている。
更に、今回の事故で保険の問題が出てきている。あろう事か事故処理コストも別枠。
事故を別にしてすら、原子力が一番高いという人もいる。アメリカで問題にはならない
使用済み燃料処理は別枠だ。

元々が国策だったからな。そういうシナリオが必要とされた。

別に社会はコストだけで決まる訳ではないが、そのコストですらかなり怪しいのだ。
物事には色々な側面がある。その捉え方で、普通は賛否が分かれる。一方だけが無条件に
正しいなんて思ってるのは、「現実」を知らない馬鹿だけだｗ

＞そんなアメリカですら、原発新設を進めている。
新型の仕様を知らないのか？　計算上、現在の原発の100倍以上の安全性を持つ。
つまり日本よりも遥かに高いコストを安全に対してかけている今でも、依然として
やつらは不十分と思っているってことだ。
その理屈でいうなら、今の日本の原発はやはり全廃棄して地震対策も含めた新規設計
をしなければな。コストは全く合わなくなるがｗ

更に、アメリカの場合には使用済み燃料処理があまり問題にならない。
どれだけコストをかければ、日本で（今知られている範囲ですら）安全なものが出来る
のかは、誰も試算していないｗ

＞一つ二つの要素ばかり論じていては的を外したも同然。考慮すべき要素は多数であり、
そう、おまいのことだｗ　安全に対する配慮がまるで無いｗ
100倍以上ってのは、日本の特殊事情である地震は別だぞ。

更に、自民党が現在の核政策を始めたときには、「エネルギーで他国に対して優位に立つ
ためには核融合が必要だが、実現するまで当面は核サイクルで行く」というものだった。
その論理の中心となる「もんじゅ」の破綻は、自民党の論理破綻そのものだ。

>本当に問題である事実は、過剰な規制基準が避難民の帰還を阻害している事だ。
あのな、農産物だけが問題になってるのではなくて、空間線量はそもそも日本の法律に照らす
なら、今人の住んでいるかなりの地域が避難すべきなのだ。極めて幸いな事に、ヨウ素が問題
になったと明白に推定される被害は出ていない。これは単純に運が良かった。
述べた論文では、風向きにより、福島市内の大半が居住不可能になる事を想定していた。
実際、季節が違えばそうなっただろう。実に福島は運が良かった。海に流れたからな。

しかし今後も運が良いかどうかはわからんし、俺はもう一度「運」に賭けてみる気は無いねｗ

福島では法定限度を超えて帰還させようとしているようだが、ダブル・スタンダードだ。

>>332-333
なんだ、この如何にも「どこぞからコピペして組み立てました」みたいなわかりにくい
文章はｗｗ　初期のショウジョウバエの実験しかLNTモデルの論拠がないと思ってるのか？
しかも、その論拠は「必ずしも正しくない」ってなんだこれ？ｗ

更に、広島とかチェルノブイリみたいな古かったり怪しかったりする話だけを信頼してどうする。
例えば、ある高線量地域では、10mSv/y 程度ですら、環状染色体や転座（いずれも典型的な放射線障害）
が見られるという報告がある。また国際線パイロットのがんの確率は高い。
他にも色々あるが、広島などの古いデータを元にしたLTモデルではなく、NLTモデルや機関に
よっては2層モデルが採用されていたりするのは、それなりにちゃんと理由がある。当然だな。

それは古いデータが無意味と言う意味ではなく、そもそも統計的意味のあるデータを、そんな
線量でとること自体が容易ではないからというのが大きい。だから断片的には、色々なデータが
存在する。まさか人間で詳細な実験をする訳にはいかないからな。
だから、福島もこれからどうなるかは、神のみぞ知るところだ。それともおまいは福島県民で
人体実験がしたい、とことなのか？　それなら、国際標準を破棄する理由にはなるかもなｗ

更に、原因が特定できたわけではないが、福島の子供で甲状腺ガンがやけに多いという事実が
ある。スクリーニングしたからだという意見もあるが、それだと発見されている甲状腺がんの
割合が、福島県内で地域的なばらつきがあることを説明できない。少なくとも、これは原因を
含めた詳細な調査をすべき内容だ（既に始めている人もいるかもしれない）。
観測事実として、何十倍も多いのだから。

繰り返しになるが、俺は原発推進派（或いは維持派）の論は全て無意味だなんて>>337 みたい
な話はしていない。そんなのは馬鹿（337）だけが言ってることだ。

誰か書いていたが、どちら側でも、良く勉強している立派な人はいるだろうし、当たり前だが
そういう人にはそれなりの論拠があるだろうさ。
おまいみたいな上っ面を撫でたような「事実」では無く、双方の利点も欠点も認めた上で、
対価としての危険を払っても、なおペイする利点と言えるだけの論拠、だ。

あらゆる事にはメリットとデメリットがある。原発も同じだ。だから普通は両方の意見を聴き、
仔細に検討し、自分の立ち位置を決める。これは原発に賛成とか反対とか言うレベルの話では
無い。当然の行動であり、反対意見を認めるのは民主主義の原則ですらある。

この当然のことすら理解できず、一方の意見を無条件に破棄して、自分だけが現実的で正しい、
反対するのは放射脳、なんて考えるのは、最早、妄想を通り越して、宗教に過ぎない。

事実、337 は、どちらの側の話でもその仔細を知らなかった。2日かけて、なんとか脆い反論を
探してコピペするのが関の山ｗ

つまり、おまいさんは「原発教」の信者だということだ。　
だから丸2日以上かけても、その程度のことしか書けないのさｗ

ニュースによると、最新の資料からの計算で、原発事故の損害額は約１１兆１千億円だそうだ。

岡山大の津田敏秀教授（疫学、環境医学）は「アメリカでも宇宙人に拉致された訴えは多いことが知られています」
「『宇宙人など地球にはいない』と言って批判をされる方には、『いない』という証明を出せと求めればいい」と擁護。

>>299　で終わってるな

米政府が発表！ 福島がチェルノブイリノの１．８倍もセシウムを放出していた！
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7695896.html

何よりも、チェルノブイリと違い封印できていない。　ダダ漏れ。
セシウムの放出も止まっていない、プルトニウムも地下へ漏れてる。

それで安全とか・・・もう安全デマは止めようよ。

なんでもかんでも悪魔の証明にするな、馬鹿。
データを解析して鼻血と放射線量の間の関係を
調べればいいだけだ。それが通常の放射線量時における
鼻血の割合と比較すれば分かるだろ。
科学的に反論しろよ、馬鹿。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　君と違って、具体的に述べようと思えば、これだけ述べる事ができる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>346
それは、それ以前で終わってるって
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000303/20140530-OYT1T50071.html

あと、ドイツの放射線研究所の論文でも読んでみろ。こんなのは「問題外の更に外」だ

>>345
明らかに話が非論理的だ。チェルノブイリの 1.8倍 のセシウムというのを
仮に科学的な事実であると仮定しよう。
しかしその大半は、米国も認めているように、太平洋に飛んでいったものだ。
これは季節風による。

つまり、農地に飛んで行ったものは遥かに少ない。日本は幸運だったのだ。
実際に、今も検査されている福島の農産物から検出される放射性セシウムは、
大多数が検出限界以下だという事実がある。勿論、全て許容値以下だ。

仮に毎日福島産だけを食べても、計算される蓄積量は10年でも飽和に至らず、
健康被害が得られると現在考えられる数値には達しない。

あると主張する方が証明する為にも放射能汚染地域に行って鼻血流してきなよ