【美味しんぼ問題】岡山大学の津田敏秀教授「低線量放射線と鼻血に因果関係がないと批判するなら、それを証明してみせろ」

　一方で、岡山大の津田敏秀教授（疫学、環境医学）は「チェルノブイリでも福島でも鼻血の訴えは多いことが知られています」
「『低線量放射線と鼻血に因果関係はない』と言って批判をされる方には、『因果関係がない』という証明を出せと求めればいい」と擁護。
「こんな穏当な漫画に福島県の放射線のことが描かれたからといって文句を言う人のほうが、むしろ放射線を特別視して不安をあおっているのではないでしょうか」とつづった。

　同号には一連の問題描写が載っていた美味しんぼ「福島の真実」編の最終話も掲載。主人公らが福島県飯舘村から北海道に移住し畜産に挑む男性らを訪ねたり、
福島の伝統料理を食べたりする内容で「偽善は言えない」「真実を語るしかない」との会話もあった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140516/dst14051623260014-n2.htm

>>1
悪魔の証明

悪魔の証明

因果関係がある事の証明は出来ているのか？

あることを証明することはできるけど、ないことを証明するって超難しいだろ。

な？「大学教授」とかって何となく賢そうなイメージがあるだろ？
悪魔の証明のアの字も知らない馬鹿が教授とかｗ

かなり「美味しんぼ」も偏った話だったが・・

環境医学の教授があまり政治的な発言をしないほうがいい
『因果関係がない』という証明を出せというのは科学ではなくもはや政治的な発言であり
あまりやりすぎると身を滅ぼすことになる、ちょうどマンガの著者のように

疫学の研究者が批判を恐れて仕事しないからこんなことになってるのに恥ずかしくないんか？

因果関係の証明が無い事が

その証明

年取ると精神年齢若返るというが若返りすぎて幼児になっちゃったのか？

正論ｷﾀｰ!

何が問題かってさ、この漫画に元町長が実名で登場し、
「福島県には住むな」と言い切ってることなんだよな。
それを漫画の話だから・・・で済ませようとしてもそれは無理がある。

>>1
津田教授が唱える 放射線と鼻血の因果関係に関する根拠は何ですか？
言い出しっぺが 証明するのがスジだと思いますが。。
この様なデリケートな問題で 確信が無いのに発表したのでは混乱を招くだけです。。
責任がありますので 確実な根拠も発表して下さいネ。

津田は科学者というより完全に政治屋だな
http://www.yasuienv.net/ThyroidCheck.htm

>>12
マジでそう思ってる？
本当に？




…知能検査をお勧めしとくよ…。

水また病の時も因果関係がないって最初いってたんだよね

岡山には人形峠があるじゃないか。
当然、鼻血出る人が多いんだよね？

悪魔の証明を持ち出す馬鹿が多いが、
被曝線量はWBCや特定地域に滞在していた時間から算出可能なのだから
それと鼻出血の発生頻度との間に相関関係が成立するか否か調査する事は
別に悪魔の証明でも何でも無い。

因果関係が有る事を証明すればいいだけだろ？働けよ先生。

>>19
避難に伴うストレスなどを排除しな限り無理だろ
そもそも仮に鼻血が出たら病院に行くべきだろ
そこで原因がわかる

言い出した方が証明責任を放棄するという学者にあるまじき思考

>>21
交絡因子を考慮する事は
疫学調査では当たり前の事。そういう言い方をしている段階で
お前が何も知らない事はバレバレだ。

>岡山大の津田敏秀教授（疫学、環境医学）は「チェルノブイリでも福島でも鼻血の訴えは多いことが知られています」
「『低線量放射線と鼻血に因果関係はない』と言って批判をされる方には、『因果関係がない』という証明を出せと求めればいい」と擁護。

お前らが『因果関係がある』という証明を出せって話だよ。

　
遠藤啓吾（６８歳） 「低線量被曝が原因で鼻血が出ることは、科学的にはありえない」
津田教授 「低線量放射線と鼻血に因果関係がないと批判するなら、それを証明してみせろ」
　

｢知られています｣ 詭弁

こういうのって鼻血出るって言ってる人たちが
被爆してるかどうか調べりゃいいんじゃないの？

＞岡山大学の津田敏秀教授
信用できない人間の一人だな

>>23
今回の条件じゃストレスって要因を環境要因と区別して実験なんてできないってことだろ？　
本当にスレタイのままの発言をしたのであれば疫学研究者の表現としては不適切だよ。

｢知られています｣ 詭弁

>>2
バカですか。
因果関係の不存在は普通に証明できるわ。

無いことの証明って、こんなバカが教授なのかwwww

こんな馬鹿な理論思考でよく論文が書けるな。
さすが元駅弁大学の教授だけある。

この無能者め
事故から何年経ってると思ってるんだ？

チェルノブイリでも福島でも鼻血の因果関係が解明出来なかったんなら
次にどっかで事故が起きて解明されるまで、因果関係が認められないって事になんだろ

さっさと、因果関係を見つけろ

>>19
あることを証明するのが先なのは同じ
君が言ってる例はあることの証明だしな

この教授で鼻血出るまで被爆実験をしましょう

>>29
実験？何言ってんの（失笑

>>31
どうやって？　実験方法を具体的に書いてみ？

本当に鼻血が出たんならまず放射能と騒ぐ前に病院に行って調べてもらえ

証明責任は因果関係を持ち出した側にあるのは学者の間では特に常識だ。

>>35
馬鹿なのか？
因果関係の有無は同時に判明するのだから
後先の問題はでない事も理解出来ない様だが。

左翼のなにがおかしいかって常識がないのがおかしい
証明がなされてない段階で認めろとか
悪魔の証明とかな

あとこのスレでも理屈こねくり回して悪魔の証明じゃない、って
常識捻じ曲げようとしてるけども
悪魔の証明って不可能って意味じゃないから。
困難って意味だから。
可能な理由あげつらってもこれを正当化するのは無理

あの元町長にしても
鼻血が出続けるなら普通病院に行くだろ
何を嬉しがって見せびらかしてるんだ

殴られない限り鼻血なんて普通出ないだろ

>>41
悪魔の証明全否定やん
後先の問題じゃないってｗ
先にしない証明を出せって発言の記事やんけｗ

>18
それは祟りやで！

「論文が捏造だというならＳＴＡＰ細胞がないことを証明しろ」
と理研や世間に主張しない小保方晴子は研究者としても常識人だな。

>>41
疫学では当たり前とか言ってる割には
実験って言葉を知らなったり、統計学の当たり前の知識を知らんのな
仮説を棄却できることと事実を否定できることは全く別のことなんだよ

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ 　　
　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ! 　 「不存在を証明してみろ！」
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|

おいしんぼうが言ってる放射能が原因の急性の鼻血ならはっきり言ってすぐ死ぬ
とても日常生活は遅れない

次に大量に放射能を浴びたことによって細胞ががん化する場合
これはある程度の年月がいる

後者ならがんの発生率を調査することである程度の因果関係はわかるだろう

今　因果関係ウンヌンより　鼻血が一過性のものだったのか

鼻血だけで留まっているのか　他にも放射線特有の症状が出ているのか

漫画では　鼻血　喉　目に不快感　

これだけじゃ因果関係以前の問題　

各症状の経過診断　髪の毛や細胞からの放射線測定などなどを得てから

それから因果関係だと思うけどな　悪戯に騒がれても

>それを証明してみせろ

いつもの左翼の幼稚なウソ擁護策、

そういう証明行為自身が、マインドコントロールだろがｗｗｗ

鼻血なんざ粘膜の弱い奴がちょっと鼻をほじったら直ぐに鼻血なんかでるっつーの。
そもそも鼻血が出るほど放射線を浴びたら、余命いくばくもないはずなんだが。

証明してみせなければいけないのは因果関係がある事の方だろｗｗｗ

チェルノブイリ原発でも事故の直後から鼻血問題が話題になっている。

今回も、相関関係はあるけど、因果関係は現時点では不明。

>>45
はぁ？全否定とかｗ
現在は美味しんぼが特定の人間への取材だけで鼻出血と被爆に関係性がありそうだという主旨の表現を行い、
それに対して否定派が「そんなことはない」「風評を助長する」「頑張っている福島の人が可哀想」と猛反発している状態。

双方情緒的でちっとも科学的ではない。現段階では因果関係の有無は証明されていないのに
一方的に「関係無い」と攻撃するのならそれを証明してみせろ、というのが>>1の教授の主張。
それは当然、因果関係があると言う側にも同じ責があるので、因果関係の有無を確認する適切な
調査をすればいいだけの話、という事になる。


>>48
御高説も結構だが、それで今回のケースも証明不能だった言いたいのか？

津田よ！！お前は何歳だ？

●昭和四十年代まで、五大国は地上核実験を一千回以上も繰り返した。
　子供のころだから知らないのか、ぼけて忘れたのか。

　半減期はほぼ同じでも、毒性はセシウムよりも強いストロンチウム９０
　が全地球表面を覆い尽くした。そのチリが家庭のテレビアンテナに
　付くと、ブラウン管テレビの画面にパルスノイズ状の点々が出たものだ。
　その画が名古屋の中日新聞の紙面に載ったこともある。

慰安婦強制連行が無かったという証拠を出せってのと同じだなｗ
こういう奴らは１度痴漢容疑で捕まって無罪を訴えてみるといいよ。

>>56
ちゃんと基本を勉強してから発言しなよとしか言えんわ……

悪魔の証明

因果律における否定根拠の証明は不可能
例えば、
「神は存在しない」
「世界５秒前発生説の否定」

>>59
ああ、反論出来なくなったんだねｗ

すまんのう。
センセかなんかしらんが、ウチの県に居るアホが独りよがりのごたく並べやがって。

避難生活を強いられ、復興に頑張っている地元の人達の事を少しは考えや、と言いたいわ。
なんだかんだゆうて、オマエ、ただ自分の「主張」を目立たせる事しか頭に無いんやろが？とも。
人の気持ちを考える事を後回しにして発表会を開催するようなマネしてええのか？とも。

統計上95％の確率で因果関係あると言えないと
証明すべきは原子力ムラです。

この人は、因果関係を統計から証明できるって言ってる
人だよね
例の電磁波が白血病や脳腫瘍を発症させるってのも統計で
因果関係を証明できるとか言ってるんだよね

胡散臭さを感じるなぁ

　併せて、美味しんぼを次号からしばらく休載することが明らかにされた。編集部によると、
休載は以前から決まっていたという。

　「『美味しんぼ』福島の真実編に寄せられたご批判とご意見」と題した特集では、
有識者１３人の意見や福島県庁、同県双葉町、大阪府・大阪市から送られた抗議文が
１０ページにわたって展開された。

　この中で、立命館大の安斎育郎名誉教授（放射線防護学）は、１シーベルト超の
被曝（ひばく）をしなければ倦怠感は表れないが、漫画で第１原発を見学した際の
被曝線量ははるかに低く、倦怠感が残ったり鼻血が出たりすることは考えにくいと
指摘。「率直に申し上げれば、『美味しんぼ』で取り上げられた内容は、的が外れ
ていると思います」「２００万人の福島県民の将来への生きる力を削（そ）ぐような
ことはしてほしくない」と訴えた。

勝谷誠彦が美味しんぼ作者・雁屋哲の反日の背景を解説「放射能で鼻血はオカルトだ」

https://www.youtube.com/watch?v=acNKSh7Ddi4

鼻血を出す描画が掲載された件について
作者の雁屋哲が因果関係は確認されず科学的な根拠もないのに、
放射能と鼻血を妄想で結びつけただけだと批判。

勝谷誠彦氏は、美味しんぼを連載開始当時から読んでおり、
その作風の根底にあるものは雁屋哲氏の反日（嫌日）が有ると解説。

その上で、今回の騒動を反日人士とオカルトを信じる人たちが根拠なく
鼻血が出る事を勝手に放射能と結びつけているだけだと語っています。

また、この鼻血騒動とSTAP細胞についての小保方さんの釈明がそっくりだと指摘しています。
さらに勝也氏は雁屋哲氏を傲慢・独善的な人間で彼（美味しんぼ）に潰された人やレストランが大勢あると指摘しています。

科学的根拠により間違いを証明できないのに
科学的根拠がないからそれは間違ってるっていう風潮なんとかならないか？

賢い研究者や科学者が本気でこんなこといってると思うと馬鹿なのお前ら？って思うわ

無い因果関係をどうやって証明するのかね。
こんな低能児に岡山大は給料を出しているのか。

>>2で言われてた

無い事を証明するのは悪魔の証明という

この教授は頭おかC

疫学者が悪魔の証明求めてる。
岡山大学医学部ともあろうものが・・・。
絶句だよ。

>>31
どうやって証明するん？
アホ

センセ同士の内輪でハナシする事やろが。
シロートだらけのメディアや一般人に向けてこんな意見出したところでなんの答えが返ってくるというんじゃ。
ちゅうか、オマエ、他のセンセとハナシしとんのか？
なによりそれがまず先やろうが。

結局は周りの水をかき混ぜるだけかき混ぜて濁らしたあげくトンズラするんじゃろうが。
落とし前付ける気がないなら最初からハンパなマネすんなや。

STAP細胞が無いと言ってる人には、無いことを証明してと言えばいいんです。

小保方さん、岡山大学なら研究つづけられるかも

こんなものを悪魔の証明だと騒いでる連中は
例えば医薬品薬効の用量相関性なんかをどうやって調べてると思ってるんだろうな

教授ってこんなのばっかｗ
良くこんなシナチョンみたいな屁理屈言えたなｗ恥を知れ。

>>74
薬効調べる臨床実験と同じ実験を、この話で出来るのであれば
実験方法を具体的に書いて欲しいんだが

こんなレベルで教授を名乗るなよ

>>76
君が何を求めているのか分からないが、
横軸を投与量、縦軸を薬効として測定結果をプロットし、直線関係が成り立てば
投与量と薬効との間に相関性があると言える訳だから、
この例えの横軸を被曝線量、縦軸を鼻血の発生頻度に置き換えれば同じ事だろうという話。
直線関係が成り立てば因果関係あり、直線にならなければ因果関係は無しと判定するだけで
別に悪魔の証明でもなんでもない。

STAPも鼻血も先に発表してから検証はじめるなよ
先に検証しろよ

>>74
薬効調べる時にには全く関係なさそうな症状まで副作用として載せてる。
薬の本見ろ副作用だらけだからｗ
つまり因果関係は否定することはできていない。

お前ら薬剤の効果判定が出来ないと思っていんの？

君子、福島に近寄らず

じゃあ、当然この教授は放射能と鼻血の因果関係証明してるんだろうな。

いくら薬効調べても有害事象の因果関係は全部証明できてないよ。
薬効調べる時には悪魔の証明してないよ。
薬効ってのは極端に言うと薬の有用性が有害事象を上回るのを調べてるだけだとおもうよ。

岡山大学のレベルがよくわかった
マンネン三流大学には訳がある

悪魔の証明とか書いているやつに大卒いたりしないよな？

>>80
なんで薬効の話が副作用にすり替わっているのか理解出来ないが、
治験で報告された副作用（正確には有害事象）は、治験責任医師が投薬との因果関係を否定しない限りは
全て採用するのがルール。言い換えれば因果関係が否定されて副作用として記載されない有害事象も存在する
訳だから、沢山載っている＝因果関係は否定出来ないという書き込み自体が
「私は何も知りません」と言っているのと同じ。

>>78
被ばく量にしても鼻血の発生頻度にしてもちゃんとデータ取れないし
偽薬とか使えない以上、それ以外の要因が切り捨てられないでしょ、ってことですよ
綺麗な実験環境の話を持ち出してどうこう言うのは変だと思うわけで

鼻血が放射線のせいだって言ってるほうがまず根拠出すべきだろ。
俺は原発なくしてほしいけど、それが順序だろ？

>>88
それは、ＧＣＰ準拠か疫学調査の倫理指針準拠か
といった実験環境の話であって、実施可能か否かという問題とは別次元の事だよ。

悪魔の証明だな
証明すべきなのは被爆だと主張している側だし
サヨクお得意のキチガイ反論

>「チェルノブイリでも福島でも鼻血の訴えは多いことが知られています」

ソースは？

根拠はないけど、関連はある！

…馬鹿？

騒ぎを起こした側が先に証拠を出すのが筋ではないか。

風評被害を助長するのやめてくれっていったら、
因果関係はお前が証明しろって却下された。
それっておかしいだろ。

こういう馬鹿がいると結局推進派に利することになる。

こういう馬鹿しか原発アレルギー発症者がいないってことだよ
こんな木端しか連れてこれないってことはな

ＮＨＫ「チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告」の放送番組です。
２０１１年４月（チェルノブイリ事故２５年）に開かれた国際会議キエフ国際科学会議
でウクライナ政府は「未来のための安全」と記された報告書を提出。
この報告書では、放射線との関係がある病気を多く明記するのに対し、
ＩＡＥＡ等国際機関では、一部の病気しか、科学的に原発事故による放射線の影響とは認められないとのことでした。
ウクライナの非常事態省の長官は、「報告書の内容は国際的に認められていないものがあるが、
このような事実があることを黙ってはいられません。科学者は公開すべきと思っています。
そして私たちは発表すべきだと思っています。」とのことでした。

番組を見た感想では、日本では因果関係が証明できないから、風評被害になるから等で、国際的に認められていないことは、発表しないだろうなと思いました。
日本でも、放射能との関係の証明は後にして、未来のために、病気等の情報を詳細に集めて、情報を公開してほしいと思う。
科学者・医者のみなさん、言えないがことがあるのであれば、がんぱって声を上げてください。

ボクもこの教授の発言でストレスを受けて体調を崩したので因果関係は証明できないけれど補償してもらいたいです。

そもそも被曝由来で鼻血が出ると申し出てる側が因果関係を知っていなければ、
日常の鼻血と被曝による鼻血を切り分ける事ができねーだろと。
被曝も自然放射線と原発由来と医療放射線など数多くあるが、
なぜその中で原発由来が原因で鼻血が出ると決めつけてるのかも意味不明だし。

原発作業員と除染作業員の統計出せば？

誰がどう考えても悪魔の証明

一例もないとは言えないと思うよ
生体の因果関係だから
反例はいくらでもでてくる可能性がある

特に統計を使った場合

真正のアホだ
この場合挙証義務がどっちにあるのか知らんのか

>>87
薬効を調べる時には有害事象の因果関係は調べてないっていいたいんだけど。

こんなのが教授を名乗ってんだからなあｗ
日本のインテリも大したことない。

>>87
ちなみに薬効があるといいたいがメーカー側必死に因果関係調べてるわけ、
この場合のメーカーに当たるのは「美味しいんぼ」がわなわけ。

少しでも放射性物質が鼻腔に入って毛細血管の再生にかかわる部分のＤＮＡが
破壊されたなら鼻血は出るわな

被爆して具合が悪くなったんだったらすでに寝床生活者でなきゃならんか。

血を止める作用のあるヘモグロビンは造血細胞が破壊されることで起きる。
だからちょっとしたキズでも流血大惨事が起きることも。
そういう患者に普通の生活なんてできるものか。

>>1
これが学者の言うことかな
関係のあることを証明してみろよ
これで教授？冗談かな

教授もマスゴミに発言を改悪されていたら訴えた方がいいぞ

朝鮮人と同じ　屁理屈ｗ

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

東電の作業員が鼻血でティッシュ詰めてる映像見た事有るか？

　俺は見たことない！それが関連の無い証拠だ！！

>>1
とても科学者とは思えない言いぐさ
小保方さんを批判する人はSTAP細胞がないことを証明しろってか？

>>104
ほうほう、そう言いたかったわけかｗ
でも、それは恥の上塗りだったな。
医薬品の臨床試験は、それがどんな性質の試験であっても安全性情報を調べない事はあり得ない。
>>106に至っては日本語が不自由過ぎて最早意味不明ｗｗ

あと、素人虐めみたいで気が引けるが、止血効果を担ってるのはヘモグロビンではなく血小板な>>108

己の無知も顧みず、次々に馬鹿が登場するこの状況は何なんだろうな。

過剰に危険を言い立てる側の人間て、
そもそも思想家であって科学者じゃないんだろうなあ

造血/凝固障害による鼻血
↓
吐血・下血してないだろ
ていうか死ぬ

放射性物質が鼻粘膜に付着してうんぬんかんぬん…
↓
なんで3年経っても出続けてんだよ
鼻かめば？

うちの娘は毎年春になると連日鼻血を出します。
医者に診てもらっても異常はありません…夏頃になると症状がなくなるんですよね。
春に放射能が多いってことかいな？

なんでこれがアジア板に立つんだ？

＞「チェルノブイリでも福島でも鼻血の訴えは多いことが知られています」

知られてねえよ。

>>1
イデオロギーだけで物事を判断するから、こんな間抜けなことをいう

関係あるなら証明してみせろ

医療機関の記録ならともかく
活動家団体の出所不明のアンケートだろ
そんなもので因果関係もくそもない

さすがに悪魔の証明をしろというのは困るね
学問の道にいる人の発言とは考えられないな

>>122
放射脳に「放射能はどんな低線量でも危険ですか」と聞くのは

イアン婦だったと主張してる奴に、
「慰安婦に強制連行はあったと思いますか？」
って聞いてるようなものだものなあｗｗｗ

教授がそんなこというのか(笑)


　　

>>125

まあ、岡山大学医学部の教授だしｗｗｗ

東大や慶応の医学部とは比べもんにならんね。

難易度だと北大や神戸と同じ、筑波よりは難しい。

放射線を浴びたらハゲるというのはよく聞いたし、
フランス人を見て納得していた時期はあった。
これからは鼻血が旬になるのか。
チェルノブイリとフクシマでサンプルをとるしかないよね。

私は福島第1で震災の前の被爆を経験したが最初の症状ってめまいとか
焦燥感から始まるよ。いたいとか全くないんだ。いきなりめまいとか目の焦点がおかしいとか
はなじがでてとまらんとかはだいぶすすんでしまったのだろ。

びょうきってほとんど全部の病気はほっとくと悪化してしまうんだよ。
それに要因が重なるから早くなったり遅くなったりする。
被ばく治療手のは原因療法はできません　虫じゃあないから。
自然治癒力に負かせきれないものじゃないのか。

被爆して鼻血だした人を外にほっとくなよ　治療を薦めなさいよ。

なんで治療を先にしないで研究が先に来るかこの頃の学者の
考え実にはわからん。

きっとこれが研究のしどころ　口の出しどころ　これで人生を楽しんでんだろ。

はなじがでる　なんて症状はひとそれぞれ　

まんが話に学者が学説かよ
じつにくだらん

・・・病院に行った方がいいぞ

>>127
おいおい、現在の入試レベルで語るなｗ

津田敏秀の入ったころなら、北大や神戸より格下です。
http://aoki-education-rc.blogspot.jp/2012/08/19852012.html

因果関係があったとしても安全性は許容範囲で問題ない
こんにゃくゼリーと同じだ

この教授に大賛成。
福島が安全と思う奴はなんぼでも行ったり、農産物を好きなだけ食え。
俺は遠慮する 笑

韓国と同レベルの反論だな。

慰安婦の強制連行は「なかった」ことを証明するニダ！

法律の基礎の基礎も知らんとは・・・

ひょっとして同族ですか？

脱原発ムラの御用学者か

これでも貴方は政府や県の言う「安全」を信用できるか？「風評ガー」とか言って済ますことができるか？
俺は無理ｗ

政府や福島県のやってきたこと　まとめ

福島県のモニタリングポスト、実際の線量より低く公表していた！文科省認める。
http://nanohana.me/?p=13643

福島県によるSPEEDIデータの隠蔽が発覚
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14590302

佐藤雄平　福島県知事　ＳＰＥＥＤＩ試算結果「ついつい見逃した」
http://portirland.blogspot.jp/2012/05/blog-post_203.html

福島県 内部被ばく検査を中止要請 「不安をあおる」からと
http://read2ch.net/lifeline/1339670411/

「安全」だとして出荷した筈の福島産コメから基準値を超えるセシウム
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323340128/l50

「安全宣言」後に汚染米、ザルだった検査体制
http://nanohana.me/?p=8060

安定ヨウ素剤飲んでいた 福島県立医大 医師たちの偽りの「安全宣言」
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/8800/

福島県／自民党「ガンが増えすぎているので被災者に検査を受けさせるな 。医師会へも圧力をかける」
http://dot.asahi.com/news/domestic/2013111300010.html

福島テレビの「福島で風評により団体客キャンセル」はデマの可能性。大量のキャンセルを裏付ける情報なし←NEW!
http://www.minyu-net.com/news/news/0515/news6.html

>>125
教授たっていろんな人がいるから、一概には言えないよ。知的レベルが
平均より高い人が多いが、国立にはありえないけれど私立大学だったら理事長
の息子とか、関係者で研究者とは言えないようなオツムの人もいるからねえ。
学問の自由も保障されているので、学会の主流から外れている人もいるが、その
中から新しい発見をして、見向きもされなかった学説が主流になることも稀にあるし。

>>135
何を言いたいのかよくわからん。因果関係を述べよ。

この漫画には裏があるんです
作者と小学館が組んで、「はだしのゲン」のように
全国の図書館と小学校に教材としていれたいと狙っているんですね
これが成功すれば著作権保護で70年間は左団扇ですから････

＊もし、原発事故が韓国でおきていたら。

山岡「現在の放射線量は健康被害がないレベルなのは科学的に明らかになっているんだ」

富井「ええっ！だってみんな鼻血が出たとか疲れやすいっていってるじゃないか！」

山岡「普通に生活していれば、鼻血が出ることだってあるにきまっている。それをむやみに韓国の原発事故に結びつけるのが問題なんだ」

ゆうこ「右傾化の結果の韓国バッシングなのね・・・差別なんて最低だわ」

荒川「なんだか安心したらお腹がすいちゃったわね。韓国料理でも食べにいかない？」

朴さん「それならとびっきりの韓国料理の店へお連れしますよ」

　ま、あの馬鹿作者ならこんなところだろ。

　　
　　
　　
　　
教授って馬鹿なんだな

>>139
ワロタ　絵まで浮かんできたわ
おれはこどもの頃よく鼻血をだしていたが、あれは原水爆実験のせいで
あって、チョコレートの食べ過ぎなんかじゃないんだかんね

それでは教授さん、福島より線量の高いソウルでは何故、鼻血がでないの？

天下の岡大医学部がプロ市民レベルの発言とは　あー情けない

とにかく本当に鼻血が多いかどうか結果出してからだろ、
それをする責任があるのは美味しんぼ側だろ。

それ分からん岡山大学の教授ってどうなの？

>>1
確かお前に５０００万円貸したよな？
期日過ぎてるぞ。さっさと返せよ！

え？借りてない？
じゃあ、借りてないって証拠を見せろよｗ

悪魔の証明すら知らんレベルで教授かよｗ

それに漫画で問題になってんのは主人公が鼻血を出したシーンだぜ
短期滞在しかしていない主人公があたかも放射能の影響が出たみたいな
あの表現が悪質だって言ってんのに、その論点すら分かってないしｗ

長期の低線量被曝と高線量被曝の人体への影響は多くの人が否定しない
だが今回のは数日で影響が出るみたいな短期低線量での悪意ある印象操作
それが問題だと言われているのに、この教授は何も分かっとらんな

実際内容や批判点を知らず、インタビュアーの誘導に引っかかったんだろうけどさ

鼻血と放射線被ばくが関係ある、と最初に主張した側が根拠を示さず、
逆に「関係がないことを証明しろ」って？
完全逆ギレ、決定！！
これって韓国が日本に対して「慰安婦が強制でなかったって証明しろ」って言ってんのと同じ。
慰安婦が強制だって主張してんのはそっちでしょ？では証明する責任と義務があるのはあっち。
因果関係を証明するのは井戸川元町長の側だ。

コレが教授w

言いだしっぺなのだから因果関係がある証拠を出すのが筋だろ

岡山大学ねえwww

だから学者の間でも意見は分かれる
放射能に対して人類がわかってることの方が少ない
ならば、因果関係はないと断定するよりも可能性を考えて調べる方が正しくないか？
なければそれに越したことはない
後から因果関係が分かったでは遅いのだ！
それはアスベストでも薬害HIVでもそうだったろ？

ビタミンが欠乏した食生活してたら誰だって鼻血でるわ

裁判だったら、キチガイのたわごととしてつき返される

ビタミンC不足による粘膜の損傷

岡大の中でも一番の底偏差値ww環境理工学部www
負け組が医者面すんなって　

アサー！鼻血ブー！
出る時は出る。原因があってな。

死刑囚を使って実験だな

157に同意 w

因果関係の無い事の証明なんてできるのか？
先に理論的に示してくれ

まぁ、証明できてもできなくても、俺は福島には行かない。
問題ないと思う奴は、行って金を落としてやれ。

一人暮らしの大学生が鼻血ブーする原因は
乱れた食生活と夜更かし

病は気から

とりあえず知識として俺が持っているのは
物質の一モルというのは６.なんとか×10の２６乗ある。
放射性セシウムの百万分の一モルといっても２６乗がいくらか減るぐらいしかない。
そこでその物質が体内に入った場合、その放射性セシウムは半減期に応じて
ガンマ線を出し続ける。だれか計算しろ。

チョコレートやピーナツを食いすぎると　鼻血が出ます。
これ　放射能の食いすぎですか。

岡山大の津田敏秀教授の講義を受けて単位取った奴ら　
可愛そうに。

鼻血に放射能の影響が無いという証明は不可能だもんな。

じゃあさ何時何分何秒地球が何回まわったとき？

>>1
うは
さすがは底辺大学のセンセイだわｗｗｗ
あるとする方が立証するのは当然だろｗｗｗｗ
バカかコイツ

弱虫ほど良く吠える

で、ここで人格攻撃や、果ては岡大の偏差値まで攻撃対象にしてる連中は
結局その筋から金で雇われて不都合な真実を隠そうとしているバイト連中なのか、それとも単なる馬鹿なのか。

因果関係がある事なんか絶対に証明できねーだろ悪魔の証明なんだからハハ〜ン、とか言ってる奴の論理は
そのまま因果関係が「ない」事も証明出来ない理由にもなるな。
安全である証明も出来ないのに、何故「風評だ」と断言出来るのか？

ID:bHWbjmDm
朝６時から夜１０時までご苦労ｗ

>>169
だとしたらこの先生もそもそもこんな証明しろなんて持ち出しちゃダメだったんじゃないの？
理系だからうまい事伝えられないの？
それとも単に浅はかなの？

>>31
できないくせに書き込むバカ

>>170
君も朝６時から御苦労だなｗ

>>171
さぁ？持ち出した事の善し悪し以前に、漫画で鼻血を描いたら安全性の証明もないまま
「そんなの嘘だ」「鼻血が出る奴なんかいない」「風評だ」「福島県民が可哀想」
みたいな非科学的理由で一方的な総攻撃が巻き起こった事に対する反応なんじゃないの？

>>27
α崩壊核種による内部被曝は調べられないよ・・・。

>>174
大部分は調べられるよ・・・。

>>86
ネトウヨが高卒ということが見事に証明されたスレだねw

>>132
オレは、別に気にしないけど。
というか、風評被害運動もっとがんばれｗ

オレの買ってる米が安くて済んでるのは風評被害のおかげｗ
　

放射線が人体に及ぼす影響についてはまだよく分かっていないことも多い。
微量な放射線の被曝はなおさらで、データも１９４５年より以前のものは少ない。
一緒にしていいのか分からないが石綿（アスベスト）だって五月蠅く言われるように
なってから２０年経ってない。レントゲン技師などと違うのは決まった波長の放射線
とは違い何種類もの放射線にさらされるわけだから、どれが悪さをしてどの程度の
ダメージがあるのか、はっきり分からない。

>>178
CTだと、いろいろな波長のＸ線を使い分けるよ。

福島で鼻血の訴えが多いといる証拠として
論文としてまともな統計学的処理をされた報告があるのでしょうか？
もしも永続的とか二週間以上にわたり鼻血が断続的に出ている症例報告があるのでしょうか。
つまり鼻血が多いという証拠はあるのでしょうか。

私は震災の翌月に南三陸町へボランティアに行きましたが、
空気は乾燥し風は強く、床の上に寝袋で寝ますと、
屋内でも埃等が舞っていて、朝起きると鼻腔から喉にかけて痛み
帰ってきてもしばらく続きました。
鼻粘膜の弱い人なら炎症に起因する鼻出血があってもおかしくない状況でした。

本当に鼻血が出る人が多いのならば、（思い込みでないのなら）
あらゆる環境因子を考慮しないと風評被害をいたずらに引き起こすだけです。

この作者と出版社は風評被害について被災者の方々がどれだけ苦労するかを
考えた上での掲載だったのでしょうか。
むしろ安易な話題性を求めて当事者の方々への思慮を欠いたのではと
考えざるを得ないのです

>>179
失礼。ただ使う波長は色々あっても何を使っているかは把握した上で
使っているし、技師も鉛で遮蔽されたブースに待避したり、防護服（エプロンみたいなヤツを）
つけるし、患者はＣＴの検査時間しか放射線を浴びない。原発から出た「死の灰」ほどには様々な
放射線は浴びないし、浴びる時間が極端に短い。
放射線はその強さと浴びた量で累積して人体に影響を与えることは広く知られている。
レントゲンを例えに出した私も悪いが、管理下にあるものと、そうでないものの危険性に言及したかった
ので、先走りすぎた。

>>181
いや、ＣＴなどの医療被曝量って結構な量だよ。
特に事故なんかで全身ＣＴ撮られると凄い量になってしまいます。
なので内臓とかだけ照射量を抑える工夫もしてます。

あとＲＴといって、放射性物質を注入する検査法もあります
もし福島で鼻血出るなら全身から血が噴出すほどの被曝量です
それでも必要悪として使うんですけどね。

>>1
いや、だから、あんたら専門家がどういうメカニズムで放射線の影響で鼻血が出るのか、
納得いく説明をしてくれないから、混乱してるんだぞ。

>182
>あとＲＴといって、放射性物質を注入する検査法もあります
あとＲＩ検査といって、放射性物質を注入する検査法もあります

こんなのあったわ。
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140513073049244
しかし、「こいつは信用できない」とか言う奴おるやろ w
信じる信じないは人によって異なる。
結局、色んな情報を各々が取捨選択すればよいってことやろ。
その意味で、この教授の情報も「美味しんぼ」もあり。

冷静に現実を見てみてください
たかが漫画の事なのに
政府や関係機関、マスコミまで全力で潰そうとしているのを見て何も感じませんか
その答えは政府が認めたときに何が起きるのか考えればわかる

>>185
その松井英介医師ってヤブっぽいで
http://memorandum.yamasnet.com/archives/Post-1276.html

オレは信じないわｗ

学者なんだろ、信頼できる数字を出して証明しろよ

岡山大学って一応国立大学だよな。
何で、津田敏秀なんてトンデモが教授やってんの？

岡山大学もトンデモに成り下がったのかよ　ｗｗｗ

>>31
例え話でいいから解りやすく証明してみてよ。
興味ある。

UFOがいないと言うことを証明してみろ、
と同じ

【ドイツ紙　　“美味しんぼ”　は福島の事実を描き、日本政府を激怒させた】
「日本では、原発事故についての真実を伝えていく事はタブーである」
http://blogs.yahoo.co.jp/hopegoldforce/11370588.html

山下の　「ニコニコしていれば放射能の影響は受けない」　という嘘は拡散させたのに
漫画で鼻血の真実を書くと、国を挙げてフルボッコ。
完全に言論統制。

白黒はっきりつけるなら比較試験をするしかないだろ
原発周辺でうまれた新生児100人と原発と全然関係ないところで生まれた新生児100人を5年程度追跡調査
鼻血のエピソードの回数を評価ポイントにするっていうstudy組めば因果関係あるかないかに関していえるでしょ。
ま、それで政府にとってよからぬデータがでたら大変なことになるからやらんでしょうがね（笑）

>>185
「鼻血の原因は放射線が水分子を切断したせい」なんて言ってる医者は信用できない
それが俺の判断

岡山大の教授の主張は、他の地域に比べ「鼻血が多発している」というデータが存在し
「過去の研究がない」状態なら、一般的にもおかしくない。
因果関係の有無の証明は厳密には出来ない（あることの証明も難しい）けど
「現状のデータから妥当な結論」という話はできるからね。
「絶対に因果関係がない」ことを証明しろ！というなら愚かだが。


ただし今回の件は、低放射線で鼻血が出ないというのは国際的にも常識的な知見として認めれている。
つまりそれを示唆するデータが既にある。
その過去の研究を否定する（低放射線で鼻血が出る！）と新たな主張をするんだから
筋論的には、鼻血がでると主張する側が因果関係を証明する新しいデータを提示しなくてはならない。
その中でこの発言なので、馬鹿にされても仕方ない。

教授の中には理解に苦しむ知性の人がいるのは確かだけど（ベクレルを味で知見できる人もいるしｗ）
編集が入ってるなら、そこでニュアンスが変わったんじゃないかね。

>>142
いいところに目をつけたね

【福島市】　切干大根を屋根で干しただけで・・・３０００ベクレル
http://read2ch.net/newsplus/1329054130/

今もセシウムの降下は続いています。
それが真実です。

山下の　「ニコニコしていれば放射能の影響は受けない」　という嘘は拡散させたのに
漫画で鼻血の真実を書くと、国を挙げてフルボッコ。

安全デマならＯＫだが・・・本当の事はＮＧ。　　完全に言論統制。

>>197

> 2012/02/12(日)
２年前がお前の「今」かよ

>>191
Unidentified Flying Object　身元が分からない飛んでいる物体
だからＵＦＯはいるぞ。ロシアの偵察機か中国の偵察機か分からないものが
レーダーに写ったら、所属不明の飛行物体になる。

『東京のセシウム降下量 2月は4.4メガベクレル 全国5位』 首都圏の汚染 2014.4.1.
http://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/10000/9057/24/195_201403...

>>198　　今もセシウムが降っているのに、呑気だね・・・・　

何も知らないくせに書き込むな！

>>200
けっこう減ったな
核実験最盛期の1963年6月の東京の降下量は550メガベクレル/km2な

なんか福島事故後からフォールアウトが始まったような誤解があるようだが、
2011年以前からも降下していたし、2000年代に入って中国大陸の砂漠化によって放射性物質の降下量は増えたんだけどな。

ちなみに90年代に16300 Bq/kgのCs137が含まれたキノコ（乾物）が発見されてる。

なんか2ちゃんの論破厨そのまんまじゃんw

>>201
でも問題は一度汚染された土地は二度と浄化しないことだからな
チェルノブイリに汚染された外国も未だに汚染されたままだしね
それと福島は空気中にはそんなに飛散してないけど、海とか地下水に未だに漏れてるだろ…
怖いのは魚だ
それこそ水俣病のようなことになりかねん

格納容器から汚染水漏えいを初確認　福島第1原発 2014年5月15日、
http://www.j-cast.com/2014/05/16204918.html

セシウムの放出も止まっていないし、プルトニウムも地下へ漏れてる。
それで安全だとか・・・・・もう安全デマは止めようよ？

そもそも、漫画に書かれていることなんて、それが真実かどうかなんて関係ないじゃね？ｗ
だって漫画だろｗｗｗ

>>206

「格納容器から汚染水漏えいを初確認」というニュースを取り上げて安全か危険かの判断をするのは感情面が大きく先行していて科学的とは言えない。
放射性物質のフォールアウトや海への流出という事実のどちらも、人間が受ける被曝量と必ずしも相関関係が成り立っているわけじゃない。

>>207
だったら、福島とか実在の地名書いてはいけないだろ。

漫画だったら、クネ大統領の強姦シーンとかも書いても無問題なのか？
欧州歴訪で、欧州首脳陣へのマクラ外交シーンとかもＯＫ？
　

>>195
>低放射線で鼻血が出ないというのは国際的にも常識的な知見として認めれている

一過性の被爆による急性障害と
放射性物質吸引による持続的な被爆の話を何故混同する？
わざとか？

>>210
混同してるのは君のほう

鼻血は高線量被曝の症状として有名。
ただ「鼻血」は症状であって原因は血小板減少だから鼻血だけ取り上げても意味ない
普通は先に倦怠感とか感染症が起こってしまう。本当に放射線にやられたなら即入院しないと危ない。

それを入院もせずに放置してる時点で、放射線障害への無知がバレバレｗｗｗ　
　

>>210
>放射性物質吸引による持続的な被爆
現状だと大気中からの吸引は自然放射能以下だが？
（避難地域とかは別だろうけど）
今は、水と食料による内部被曝が焦点だと思うよ。
　

津田敏秀でググったらこんなん出ましたけど

ttp://shinobuyamaneko.blog81.fc2.com/blog-entry-158.html

いやもう開いた口が塞がらない
ある程度は予測してたけど想像をはるかに越える次元の低さ
どうやら科学の作法とはまったく縁がない世界の住人らしい

ワイドナショーで弁護士良いこと言ってたな

>>205
お前の理屈だと
広島長崎も永遠にアウトだな

なんかしら持病もっていて、さらに病院には言っていない放射脳の人はチャンスだな
とりあえず一度福島言って写真でも撮っておけ
そして病院いって症状を訴えろ
放射能と因果関係がないことを証明されない限り
放射脳は気持ちよくなれる話をネットで語り人気者だ

岡山あたりだと、瀬戸内海気候で温和なところ。
ゆえに人間性が疎くなり、言動に不可解症状が出るかも？

理研がSTAP細胞が無いことを証明しろって言っても通用しないのはなぜ？

はい論破

岡山大学の津田敏秀教授は、雁屋哲がチョンでないことを証明してくれ。話はそれからだ。

チョンは嘘つきの権化である。=チョンは強制連行された→実はチョンは勝手に密入国して嘘を言い続けている。
　　　　　　　　　　　　　　　チョンは従軍慰安婦にされた→実は金に目のくらんだ売春婦が、歳取ってさらに金に目がくらんで賠償金欲しさに嘘を言い続けている。
　

まぁ、岡山だからしかたないな

やっぱり放射線で鼻血はでるんだな。
これが結論

風邪引いてても鼻血はでるけどね。
これが結論

馬鹿に何を言っても無駄。だって馬鹿なんだからｗ

馬鹿は理屈が理解できないから、自分の信じたいものを信じる。
だから、理屈なんか要らない。馬鹿だから、他人の不幸が嬉しい。
嬉しくなりたいから、馬鹿は自分の妄想を他人に証明させようとする。

証明義務がどちらにあるのかは明らかだが、馬鹿にはそれも理解できない。
なぜなら、馬鹿だからだ。

>>1
とりあえず岡山大学での調査を出してほしい｡だって岡山県て今の福島県よりずっと高い放射線値が出てるんだもの
人形峠の残土で作った煉瓦を普通に街中で使ってて､煉瓦の出す放射線値は0.2μsvってうちの市の約3倍だからね

津田敏秀先生の口から出てる毒ガスで年間5000万人がガンになってるという調査が俺の中で出てるんですけど
因果関係がない証明してくださいよ

寧ろどういうメカニズムで鼻血が出るんだよw

岡山大学の津田敏秀教授は、雁屋哲がチョンでないことを証明してくれ。話はそれからだ。

因果関係有る無いの双方が証明して見せろ。

岡山大学医学部医学科卒業
岡山大学大学院医学研究科修了
岡山大学医学部助手、講師などを経て、
岡山大学大学院環境学研究科教授

ううん・・・岡山大学出身の岡山大学教授は
数人しかいないくなったって聞いてたけど・・・
こんなのが教授じゃ先がないな
香山リカと同格程度か？ｗ

福島の名産は放射能米

因果関係が無いと主張してる奴らを集めて被爆させてみようぜ！

実験こそ科学的方法

福島より線量の高いソウルで鼻血が出ていないか
それを証明すればいいだけの話

鼻の粘膜になんちゃらが付着して鼻血とw
Pm2.5じゃね？

２で終わってた

ないから証明できなんであって、まずある方が証明して見せて、ない方がそれに反論して行くっうのが一般的なんですがこいつ馬鹿だろ？
お前が行って試してこいよ馬鹿

>>226
プルトニウム吸い込み（３号機使用済みMOX燃料漏れのアレ、α核種なので国や自治体の線量計では検出せず）
↓
肺から肝臓へＧＯ！
↓
肝機能障害
↓
血液凝固作用が低下(プロアクセレリンが作られにくくなる）血小板はそのまま。

>>1
>「チェルノブイリでも福島でも鼻血の訴えは多いことが知られています」

ではその原因がどこにあるのか、っていうのはこの津田って人は言ってるのか？

言論統制は戦争の始まりだから大事

>>1
大阪の震災ガレキ焼却には放射能が含まれていないにも関わらず鼻血が出るそうなので、
原因は明らかに放射能以外にあると思うよ

>>239
大阪がれきのあれって鼻血の訴えあったっけ？

岡山大学ってこんなんに教わってるんだ。
岡山大の人間大丈夫なのか?

馬鹿「悪魔の証明だろ」

↑
別に放射能(放射性物質)以外の
例えばアレルギーだとか、PM2.5とか、何かの化学物質が
影響している因果関係を証明すればいいだけ

放射性物質以外のものが原因だと証明すれば良いだけの話なんだよ

>>1-10
悪魔の証明とか言ってるのは馬鹿なんだろうな笑

悪魔の証明と言われてしまう科学者がバカだろ
あると主張する奴が立証責任があるに決まってる

鼻血はウンコの回数と因果関係がある
ないと言う人はない証明をしてください

この教授はバカだろ。
カリーが福島で鼻血を出す人が多いと言い始めたんだから、まずはカリー側が福島での鼻血を出す人と、放射能の関係を証明するのが筋だろ？

それより福岡では福島より18倍も小児科で鼻血を出す人が多いんだが？

震災から3年間福島で過ごしてきたけど、一回も鼻血出してません。

>>242
津田教授は「低線量放線と鼻血に因果関係はない」という命題を証明しろと要求している

仮に、「今回鼻血が出たすべての人の原因が放射線でない」のが分かったとしても、あくまで「今回は」という条件付きになってしまうので、この命題の証明はできない

チェルノブイリや核実験まで遡ったとしてもやはり「今までは」という条件付きになるので、やはり鼻血の原因を調べる方法では命題の証明にはならない

>>247
お前がバカ

>>244
お前、ウンコして死ねよ

Facebookが証拠だお！

【鼻血問題に関する西尾正道北海道がんセンター名誉院長の見解】

西尾先生ご本人の了解を得て、西尾先生の見解を全文を掲載いたします。飯田も原子力を学んだ大学で「ICRP洗脳」されていましたが、ICRP洗脳が抜けた今は、西尾先生の見解に納得できます。

要旨は、以下のとおりです（括弧内は飯田の補足）。

・事故後は鼻血を出す子どもが多かったことは事実
　（だから、御用学者はその時は沈黙を守っていた）
・ICRP（の急性被ばく）の論理では説明できない
　（だから、ヒステリックに否定する御用学者、守旧メディアが多い）
・放射性のチリによる準内部被ばくで鼻血などの影響は十分にあり得る
　（報道ステーションや朝日社説は「内部被ばく」と「低線量被ばく」を取り違えている）
・非科学的なICRP信奉者は、自分たちの都合のよい内容だけを科学的と称する発言

https://www.facebook.com/tetsunari.iida/posts/10203994195594471?notif_t=like

結局は統計で判断するしかないだろ。

まずデータが無きゃ何とも言えん

>>241
岡大医学部は生体肺移植等先端医療で地方大学としては不思議な程の成果を挙げてきた
実際成功させてるんだから認められるべきなんだが
津田某のような次元の低い人材が混在する事が
権威の世界で影響なしというのも些か奇妙ではある

>>242
鼻血はストレス障害の一症状として既に認知されている
福島におけるストレスの存在自体は疑う余地もないので
むしろ当地での発病件数に偏りが生じて然るべき
だが何故かこの教授はそうした要因の可能性は思考過程から排除している
もしストレスと鼻血に因果関係がないというならそれを証明してみせたらいいんだが
まぁ放射性物質が原因だと証明すれば良いだけの話だな

放射線って身体全体突き抜けるんだからこれが原因で鼻血が出るなら臓器や脳でも出血して即死じゃねえの

普通に考えたら無いものを「ある」っていうなら
ある事の方を証明をしないと「ある」とはいえない

だから、「ある」という証明が出来ない＝「無い」って事
無い事をわざわざ証明する必要性がない

これってインチキ南京虐殺やインチキ慰安婦もみんなそう
常識的に考えても当時の状況証拠でも、特にあると証明されない限り「無い」事の証明であり
中韓の方が「ある」ってのを世界の誰もが納得するような証拠で証明しなければ「無い」のに、あいつらは証明出来ない
（出す資料は全て捏造やウソ証言ばかり）

まったく同じ手法
ホント汚いわ

>>1
そんなこと言うならむしろ鼻血がストレスとか体調不良とか鼻炎と因果関係がないと証明するべき

>>254
少なくとも即入院集中治療室送り確定
ウダウダ騒いでる場合じゃないｗｗほっといたら死ぬｗｗｗｗｗｗ

で、あの鼻血町長今どうしてんですかね

http://www.sting-wl.com/abeshinzo.html：2014/05/20(火) 19:55:09.70 ID:0UNKJK9v0東京電力福島第一原発から漏れた汚染水が、沖合の海にまで拡散し続けている可能性の高いことが、
原子力規制委員会が公開している海水データの分析から分かった。
安倍晋三首相は昨年九月、国際社会に向かって「汚染の影響は専用港内で完全にブロックされている」と強調したが、
現実には放射性セシウムはブロックされず、海を汚し続けている。


ソース：http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014051702000127.html

>>257
>>251見た？

>>259
心因性疾患の存在を認めると都合が悪い　まで読んだ

雁屋哲みたいに、タバコ吸ってるような喫煙者が
放射線リスクを問題にするのって、とってもウソくさいのですが…

先に自分のタバコを止めろよというｗ

福島産の土地を選んでそればかり食って証明して見せればいいんじゃ

誰もやってねえくせにぬかすか

何が風評被害だって

腐ってねえか誰だってできる

被爆した食物だってあんたら解かる＿？

被爆してなくて市場に出てもどっかで被爆することもある
かもしれない

そういう時期があった

結局鼻ほじりすぎなだけちゃいますか？

都合が悪い事は無視…

風評被害って商売の邪魔だからいってるのだろ

被爆すればどんな食い物だって内部被ばくは免れない
そういう被ばく患者は保護しなければならない

東電はそれにこじつけして風評被害だからと被爆したかどうかわからない
と言ってきた。
被爆症状が明らかでも被爆者にならない

じゃないのか

海の漁師は試験操業と言って被爆した魚類を素手で触って揚げるんだぞ
捨てるだけの魚に
それを食わしたくてだろ

風評被害だから被爆者を作るな的に言ってくるとほんとの被爆者援護法
が効果が出ない

それだけは謂っとくわ

被爆者証言として被爆したとき
そのときなんでもない
だんだんにだるくなり目の焦点が合わなくめまいがして気が抜けてしまいやる気がなくなり
倒れてしまう。気を取り直して動くと次の日には鼻血、脱毛
外部被ばくの場合
やけど症状と大きく膨らむ　その時にはあきらめ感がおおい
っとんどの場合組織が破壊され治癒は期待できない場合は取るしかねんだ。
そういう場合は大抵は3週間もすれば死ぬよ。
やる気を起こさせようとすると自殺しかねないのだよ。

ここで必死に「これは悪魔の証明じゃ無いニダー」とほざいてる知恵遅れは、
雁屋か津田のどちらかだと見たなｗｗｗ

基本的には、どんな食物にも微小な放射性物質は含有されている。
当たり前だ、カリウムや炭素は必ず含まれるのだから、そのうちの一定量は放射性物質だ。

では、どこからが危険なのか、という事になる。
今の時点では、福島産のものでも全品検査して危険と言えるようなモノは無い。
むしろ、実測値では韓国海苔の方が遥かに高い値を示す。

>>265は、何が言いたいのか判らないが、少なくとも全品検査された福島産には当てはまらない。
ただの風評であるという根拠はあるのだから。

井戸川さん軽く論破されるの巻
【※画像あり】美味しんぼ福島の真実編 嘘?事実?根拠は?【雁屋哲】
http://yoshityuumoku.blog.so-net.ne.jp/2014-05-04

>>253
今は京大の教授で肺移植の手術で有名な伊達さんも岡山大医出身だな
医学部は旧六大で一番の実績あるし臨床なら国内トップクラスなんだけどな＞岡山大
特に移植は有名で海外からも患者が来たりするのにｗ

放射性物質吸うとほじりたくなるのはあるとおもう

岡山産すいかと白桃とマスカットは不買や

確か他県の方が鼻血が多かったって調査結果もあったな
だとすると低線量の放射線が鼻血を少なくする効果があるんじゃね

安倍のバックアップ電源発言のついての方が重要だと思うけど

なんの説明も、謝罪も一言もないのに原発安全推進って何

http://www.sting-wl.com/abeshinzo.html

http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/img4/14005830800001.jpg
http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/img4/13976375800001.jpg

一国の総理の嘘の方が問題。

>>273
どちらが問題が大きいかと問われれば その通りだが、残念ながらスレチだｗ

このオッサン、田嶋陽子と同じ！

>>255
これは、証明できるかどうか以前の問題だと思うがね。
今の定説では、低線量での鼻血なんてのはありえないという事らしいから、
その定説が間違いだと主張する津田センセーに当然に証明義務がある罠。

その義務を怠り、「『因果関係がない』という証明を出せ」 と主張するのは、
「俺は津田大先生だから、俺が妄想した事は正しいのだ。大先生が間違いだと
言うのならおまいらがそれを証明しろ」 って言っているのと同じ事だろｗ

韓国某所では、放射性物質を練り込んだアスファルトの為、通常より高めに被曝しているのであるから、指数的又は比例的に、罹患している(この場合は鼻腔出血)データが検出されるべきである。
しかしながら、その手のデータが存在すると言う話を聞かない。
従って、他の事象例えば、極度のストレス等の為、出血をしているとみるのが妥当である。

とかじゃ駄目なのかなぁ？
上の説は、論証としては弱いからあれだけど、立証出来る気はするかなぁ？

主張する側に証明責任があるのだからこの教授はバカ。

一方で、これを悪魔の証明だと騒ぐ奴は高卒のバカ、
…と思ったけど、よくよく考えてみたら
安全派が「福島の滞在時間と鼻血発生率の間には有意な相関が見られない」データを持ってきても
危険派が「そのデータは確かにそうかもしれないが、相関やさらには因果関係まで見られるデータがどこかにあるかもしれない！」
なんて言い出したらまさに悪魔の証明になるんだよなあ。
思考実験として面白いなーと思ったのでカキコ。

あ、この板の大半を占める高卒ネトウヨには難しい話だったかな？www

その議論はどうかな。このセンセーは、
「『低線量放射線と鼻血に因果関係はない』と言って批判をされる方には、『因果関係がない』という証明を出せと求めればいい」
と、のたもうておられるのだから、即ち
「自分では、因果関係を見つけらていません」
と解釈するのが普通だと思うが。だから、それを踏まえた上で言うなら、これは悪魔の証明だと言っても良いと思うよ。

無論、津田大センセーは因果関係を見出す努力すらしていない、という可能性もあるにはあるが、それを言ったら最早、自分は科学者ではないと言ってるようなものだからねｗ

>>279
うーん、なるほど。
ただ、その意味では、俺はこのセンセは後者だと思うよw
正直、門外漢の分野に口を挟んで恥かいてるだけだと思う。

まずは教授論文の検証から着手するのか

証明するからおまえが実験台になれ

門外漢の分野に口を挟んで恥をかいていると言えば、東工大の牧野センセーもそうだなｗ
ツイッターで鼻血について書いている。で、専門家の総攻撃を食らっているが、意味不明の反論で逃げた気になっているようだｗ

ただ、牧野先生の名誉のため？に言っておくと、事故発生直後の計算と呼びかけの内容は見事だった。
どういうわけか、最近は劣化が禿げしいようだがｗｗ

テレビ出たり色々講演呼ばれたりするうちに、美味しいほうに転んじゃうなだろうな
津田先生の昔書いた水俣病の本は良かった

大飯原発運転差止め訴訟判決文（抜粋）
http://www.news-pj.net/diary/1001

原子力発電所の稼動は法的には電気を生み出すための一手段たる経済活動の自由に属するものであって、憲法上は
人格権の中核部分よりも劣位に置かれるべきものである。しかるところ、大きな自然災害や戦争以外で、この根源的な
権利が極めて広汎に奪われるという事態を招く可能性があるのは原子力発電所の事故のほかは想定し難い。

かような危険を抽象的にでもはらむ経済活動は、その存在自体が憲法上容認できないというのが極論にすぎるとしても、
少なくともかような事態を招く具体的危険性が万が一でもあれば、その差止めが認められるのは当然である。

コストの問題に関連して国富の流出や喪失の議論があるが、たとえ本件原発の運転停止によって多額の貿易赤字が出る
としても、これを国富の流出や喪失というべきではなく、豊かな国土とそこに国民が根を下ろして生活していることが国富
であり、これを取り戻すことができなくなることが国富の喪失である。

被告は、原子力発電所の稼動がCO2排出削減に資するもので環境面で優れている旨主張するが、原子力発電所でひと
たび深刻事故が起こった場合の環境汚染はすさまじいものであって、福島原発事故は我が国始まって以来最大の公害、
環境汚染であることに照らすと、環境問題を原子力発電所の運転継続の根拠とすることは甚だしい筋違いである。

「宇宙人はいない」と言う人がいれば、その証明を求めるのは当然の事
それが悪魔の証明と言うなら、「いない」とは言えないはず
いるか、いないか分からないから悪魔の証明なのであるから

「因果関係はない」と言う人がいれば、その証明を求めるのは当然の事
それが悪魔の証明と言うなら、「ない」とは言えないはず
あるか、ないか分からないから悪魔の証明なのであるから

福島は震災粉塵が多いから鼻ホジ頻度が上がる。
こんなトコでしょ

じゃあなかなか止まらないってのは呪いかｗ

【福島報告】美味しんぼ問題が隠蔽した、より深刻な問題

https://www.youtube.com/watch?v=sLjeJXRsT68

津田某は、この世界では有名な左翼系のトンデモ学者さんだよ。浜六郎とかと吊るんでデマ拡散中w

癌の放射線治療とかで鼻血出るのかよ？

ロプノルで中国が核実験やってた1960年代〜1990年代まで
大量の放射性降下物が日本に降ってたけど

中国ソ連の核は綺麗な核って、サヨクはホザイテタよね

岡山大学の津田敏秀（アホ）へ

低線量放射線と鼻血に因果関係があるとするなら、それをお前が証明してみせろよ。

因果関係があることを何一つ科学的に証明しないまま
風説を真実であるかのように媒体に掲載した雁屋の側に立証を求めるのが筋だろうが。

お前のような馬鹿が教授・・・

日本の知性の劣化は深刻だな

>>278
＞危険派がそのデータは確かにそうかもしれないが相関やさらには因果関係まで見られるデータがどこかにあるかもしれない！
＞なんて言い出したら

言い出した危険派に、そのデータとやらを出させりゃいい。
どこが面白い思考実験なのかね？
こいつ、これで自分が賢いとでも思ってるのか。

>>287
おまい、相当ｱﾌｫだなｗｗｗ
この場合、定説にはでは無い事を津田教授は根拠も無しに「ある」と言ったん
だから、当然に津田に証明義務がある。

そもそも、悪魔の証明の意味だって理解できてるのか？

こんなｳﾞｧｶが、風説を作っていく・・・

「殺人事件の場所の近くに必ずA君が傍にいる。A君が犯人じゃね？」
「A君のアリバイは確かにない。しかし凶器も証拠も見つからない。つまりA君は犯人じゃない」
「いやいや、もっとちゃんと調べようよ。
殆ど捜査してないジャン。なんかトリックが有るんだって」
「いや、A君は絶対に犯人じゃない」
「その証拠は？」
「悪魔の証明乙、そんな証明できないよ」
「じゃぁ真犯人見つけろよ」
「はい、この話はヤメヤメ。この事件は
自殺ってことで終わり」

おまいの言ってるのは、全く逆だなｗ　ｳﾞｧｶには理解できないんだろうけどｗｗ

「俺の妄想によれば殺人事件があったはずで、そ殺人事件の場所の近くにA君がいたから、A君が犯人に決まってる」
「そもそも事件があった証拠すらないし、今までにそのやり方で殺せた事はない。つまりA君は犯人じゃない」
「いやいや、俺はA君が殺したと信じているけど俺は調べないからおまいら調べろよ。
殆ど捜査してないジャン。なんかトリックが有るんだって」
「定説からは、A君は絶対に犯人ではありえないんだから、そこまで言うならお前がやれば？」
「おれは証拠もないし出来ないけど、俺が信じてるんだからおまいが調べろ」
「悪魔の証明乙、そんな証明できないよ」
「俺は、妄想ではないと信じているから、俺の妄想を満足させる真犯人見つけろよ」
「はい、この話はヤメヤメ。この事件は妄想ってことで終わり」

ついでに。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140530-OYT1T50071.html?from=ytop_main3
既に、因果関係は認められないというより、そもそも当該地域で鼻血が多いという事実自体が無い、
という調査結果が出ている。これ自体、鼻血が多いと主張した津田教授に、本来は証明義務がある
話だったのに、しなかったのだ。つまり津田教授は科学者ではない、ということだ。

自然科学にはルールがある。このように、定説に反する事を主張する場合の立証義務もその一つ。
他にも色々あるが、それを否定するなら、自分の妄想で論文を書いてもいいことになる。
科学者を名乗るなら、最低限為すべき事をやらないのは、いわゆる放射脳と変わりが無い。

因みに私は反原発派だが、だからと言ってこんな滅茶苦茶な話に乗るのは馬鹿としか思わない。

放射脳を非難してみせても、反原発は放射脳とドングリの背比べ。

反原発であるというだけで根拠も無く相手を非難できると信じている程度の輩は、
それは自分で「俺は放射脳と同レベルの馬鹿なんだぜｗ」と自慢しているに等しい
という事すら理解できないらしいな

もう少し馬鹿にも理解できる言い方をすると：

「原発推進派なんて、どれもネトウヨと同レベル」
なんて、論理的な根拠も無く言えば、普通は馬鹿にされるだけ。これと同じ事を>>300は書いている。
こんなものは水掛け論にしかならない事位、中学生でも判る話だ。

>>297のカキコに対する>>298-299 の反論は水掛け論ではなく、そもそもの297の前提の誤りを
正したものである。
何の前提もなく「放射能」とか言って馬鹿にするだけなら、それこそまさに、「ネトウヨｗｗ」
等と馬鹿にされても仕方が無い。自分のしている事が理解できたか？ｗ

まともな反原発など存在しない。
すると思ってる点で放射脳レベル。
地に足つけて原発の便益を理解してない証拠。
福井地裁の判決がそんなバカの典型。
放射脳と放射脳レベルに付ける薬なし。

つまり、反論すべき論理などないけれども、推進派の俺様ほど考えているはずが無い、
という妄想だけで生きている馬鹿です、という「青年の主張」ってやつだなｗｗｗ

地に足を付けた行動を>>303が取っていないのは間違いないといえるなｗ

経済的な詳細から政治的理由、安全性の担保に至るまで、本当に自分で調べて、
論文を読めば、本来は反対派にならざるを得ないと私は思っている。
そもそも、福一の事故だって、こうなるであろうという論文が出ていて、まさに
その通りになったのだ。馬鹿には読めない、専門的な論文ではあるがねｗ

机上で理屈をこねても、現実無視の机上の空論に過ぎない。
結局、ドイツでは脱原発はできていないのが、その例だ。
思想信条ばかりの主観の限界だ。
理屈こねてるだけで満足してるようでは半人前。

>>306を意訳すると、
「わーん、理論的なことなんか言われても馬鹿だから判らないよう。
でも俺は正しい、だって俺が正しいと信じているからだ」

ってところだな、知恵遅れ君？ｗｗｗ

それに思想信条の主観というなら、まさに>>306が己の乏しい主観に基づく思想信条
の吐露そのものだわなｗｗｗ　何しろ、何の論拠も無いのだから。

多分、306は自分では何も調べても考えてもいない癖に、無条件に体制派につく
類の中年が、訳知り顔でどっかの受け売りを書いている、と見たな。
ドイツに関しても、色々な見方があるが、2020年目標は現実的という見方もある。

つまり、>>306の発言というのは、根本的な意味に置いて >>1 に書かれた津田教授の発言と
変わりが無い。自分の妄想を元に、それが正しいと決め付けて、その論拠を自分で示す気が
無いという意味に置いて、だ。

だからと言って、反原発派は
「それ見た事か、まともな推進派なんか存在しない、皆、自分で考えない馬鹿ばっかりだ」
なんて事を言ってはいけない。それはまさに>>306が言っている話であり、つまり単純に
306という個人が、己の程度の低さを自ら示したに過ぎない、という点に留意すべきで
ある。

原発に反対だろうが賛成だろうが、馬鹿は馬鹿だし、立派な人は立派
あたりまえすぐる

それがわからないってのは、よっぽどの大馬鹿

【田布施システム】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wikileaks/1390311287/

馬鹿と基地外は別モノ
前者は頭が悪い人、後者は頭が病気な人

科学的根拠が無いよね
今までと同じ程度で鼻血出していたとしても
原発事故後だと余計に鼻血が出ているような気がするだけだろ
その人の過去の鼻血の出血頻度を記録してないんだから
単に個人の感じ方の問題なだけ
まったく議論するに値しない

では、お前が「低線量放射線と鼻血に因果関係がある」ことを証明せよ！
鼻血が出る、出ないのスレショルド値を提示せよ。

東日本大震災で、放射能が原因で鼻血が出た例はどの程度あるのかね？

無い事の証明を求めるんじゃなくテメーがある事の証明しろよｗ
なんのために大学教授やってんだコイツは

おまえが、「あること」を証明して見せろよ。
それができないことが、「ないこと」の証明だ。

＞岡山大の津田敏秀教授（疫学、環境医学）

因果関係が証明できなくて火病起こしたのか？
大学教授が真顔で「悪魔の証明」を用いるとは思わなんだw

朝鮮統一戦争後
牝｢人肉を食べてる…｣
牡｢韓国の食文化だ、今韓国には食べる物が無いんだ｣
牝｢あの子達は日本語を話てるわ｣
牡｢兵役逃れは犯罪だと、日本政府は全ての在日を前線と知り強制送還したんだ｣
牝｢しばき隊の皆はどうしたのかしら？｣
牡｢皆、肉片になったらしい｣
牝｢日本政府は何もしないの｣
牡｢何もしない処か…戦争難民を拒否してるんだ｣
牝｢自衛隊も米軍も見捨ててるのね｣
牡｢戦争に介入する名目も無い、戦争になっても助け無いと頑なに拒否したんだ｣
牝｢食料位援助してもいいのに…｣
牡｢末端迄届か無いんだ｣
牝｢放射能も酷いしこの国はどうなるのかしら｣
牡｢弟である日本が助けるべきなんだ｣
牝｢風評被害も無くさないと｣
牡｢日本のマスコミは韓国に行くと鼻血が止まら無いと｣
牝｢酷い話ね…｣

>>309
火力燃料費増大、自然エネルギーの発電力の弱さと高コスト、
安全保障の視点から発電力のある手段は放棄すべきではない事、
広島長崎チェルノブイリの統計という事実。
これらシンプルな事柄を無視して、机上で理想理屈を膨らませたところで現実には通用しない。
それがわからないから、外野で騒ぐだけしかできない。
これがわかっている政府、企業を、君らが動かす事はできない。
恨み事を言っても、現実無視の理屈を並べても、役立たずは役立たず。
精々、自尊心を肥大させておけば良い。

岡山大学の知的レベル

低線量で鼻血が出る事を示すデータは、
チェルノブイリの統計には存在しない。
福島にも存在しない。
状況から低線量で鼻血が出るとは見なされない。
それでも因果ありと言うなら、
相関性を示すデータを出せば良い。
こんな事もわからない様では、
自然科学の学者として不適格。

コイツは青色のカラスが存在しない事を証明すべき

岡山大学の津田敏秀教授？？


オイ、津田敏秀君、まずお前が実証しろよ、現地ではそんな住民はいなんだろう？

それに、鼻血なら私も、時々出るぞ、それも放射線に関係あるのか？

地元の人間が問題視しているのか？話題つくりの為に勝手に騒がないでほしいな？

これで大学教授ｗ

>>319
ドサクサにまぎれて、また大馬鹿が復活してるしｗｗｗ
自分が馬鹿だということを証明されたのが、余程悔しいらしい。
馬鹿だから、事実がなんであるかすら理解できないｗｗｗ

福島は「事実」。そして、それは正確に予言されていた、これも事実。
もしもその正確な予言に従っていれば、日本は無駄な莫大な資産を使う必要は
無かった。これも事実。

おまいは事実も見ないで、世界で自分だけが正しいと信じてる知恵遅れｗｗｗ

因みに、コストの点からも、原発に利は無いという論文は多数出ているし、
実際に地理的な問題の少ない米国が、第四世代原発の新規開発をしなかったのは
コストが割りに合わないからだ。馬鹿には理解できない話だろうけどｗ

あ、ミスしたｗ
×第四世代
○第三世代

>>1
あ〜あ、でたでた

>>327
張り込んでるみたいだが、暇人か。
コスト面で利点がないと称する
論文を出すだけならできる。
日本の火力原価の内、
海外に支払われる代金は7、8割。
原発の原価の内、
海外に支払われる代金は1割。
残りの内訳の殆どがウラン燃料の加工費であり、
海外に流出せず、国内に還元される。
だから、貿易収支において、
3兆円を超える赤字が出る。
アメリカは元から自国で産出する石炭だけでも
電力の4割程度は賄ってきた。
シェールガス以前でも天然ガスの5割は自国産。
アメリカのエネルギー自給率は8割程度か、
シェールガス産出で100％も近い。

>>327
国外に流出する燃料費割合が低いアメリカと
自給率が4、5％で火力燃料費の大部分が
国外に流出する日本とでは事情が違う。
そんなアメリカですら、原発新設を進めている。
技術温存等の理由から原発カードを捨てる事はしない。
国富流出、安全保障の視点から見たカードの温存、
カード減少から来る足下を見られた
火力燃料購入の際の値段の釣り上げ、
これら勘案すれば、原発の維持は理に適う。
原子力原価の殆どが国内での加工費、
1割程度が海外に支払われる購入代価、
アメリカのエネルギー自給率が高い事。
これら知らんかっただろ。
知らんから、反原発論者のいい加減な理屈
を訳もわからず有り難がる事になる。

>>327
一つ二つの要素ばかり論じていては的を外したも同然。
考慮すべき要素は多数であり、
国会経営や会社経営においては、それら多数の
要素の最大公約数を勘案しなければならない。
会社経営において、取扱い品目の少なさは
経営の脆さと背中合わせだ。
販路の少なさも問題になるが、
仕入先の少なさも問題となる。
どんな理由で仕入が止まるかわからないから、
常に仕入先も複数しなければならない。
仕入先どうしに価格競争をさせる事にもつながるしな。
国会経営でも同じ事。
エネルギーで他国に金玉掴まれてはかなわない
というのもあるしな。
ろくに働いた事もない連中にはわからんだろう。

>>327
広島長崎の統計から「一度に」浴びる線量が
100mSV未満では癌死亡率の上昇は見出されていない。
遺伝子の修復能力が被曝を上回っているからだ。
反原発派が低線量被曝の根拠とするのは、
放射線医学の初期、ショウジョウバエの精子に
X線を照射した場合、線量の積算値に合わせて
遺伝子の傷が蓄積した事であるが、
現在では必ずしも正しくないとわかっている。
具体的には、通常の細胞には遺伝子修復能力
があるが、ショウジョウバエの精子にはない。
低線量でも傷は蓄積されるLNT仮説という
ヤツだが破綻しているな。
LNT仮説は放射線と遺伝子の障害の関係は
直線的に比例する、というものだが、
実際には非線形で、低線量では
考慮すべき傾きは見出せない。

>>327
成熟精子一般には修復能力がないが、
古くなった精子は順次再吸収されるので
遺伝子の傷が蓄積されて問題になる事がない。

福島では一度に100mSVの強度には程遠い
積極的に浴びて年間数10mSV、
現実的には年間数mSV
の緩慢な被曝でしかない。
これで健康被害が出ると主張するには無理がある。
そして、低線量被曝に対して修復能力が上回る
事はチェルノブイリの統計も示している。
セシウムによる低線量被曝で癌死亡率が
上昇したという統計が存在しない事だ。

>>327
チェルノブイリ事故において、
ヨウ素による被曝で甲状腺癌発生率が
上昇した事は事実だが、日本では福島の
事故直後に食品の出荷規制が行われたので、
ヨウ素による被曝も健康被害はチェルノブイリ
よりも限定的、もしくは統計に優位差は
出ないであろうと推測される。
具体的には、チェルノブイリの甲状腺癌患者の
甲状腺被曝は推定数10SV、
福島の甲状腺被曝はよく浴びて推定数10mSV。
三桁程の差があるからだ。
後、これくらいは知ってると思うが、
ヨウ素の半減期は8日で、現在はほぼ0だ。
福島の事実と言うが、事実はこの程度でしかない。
本当に問題である事実は、過剰な規制基準が
避難民の帰還を阻害している事だ。

君と違って、具体的に述べようと思えば、
これだけ述べる事ができる。
半端な反原発派の寝言のような論説を
有り難がってる君とは違うんだよ。

>>331
国会経営は国家経営の間違い。
見直しが足らんかった。

付け加えておこう。
金玉掴まれてはかなわないというのは、
燃料の輸入先の数が少ないと、
国際情勢に強く左右されるという事。
わかるとは思うが。

今なら、欧州はガスでロシアに強く発言できない。
太平洋戦争前に、日本はアメリカに
石油の輸出を止められて往生した事とかだ。
だから、取扱い品目、仕入先、仕入れる品
販売先を複数にして安定を保たねばならん。
心配しなきゃらん事はたくさんあるのさ。

張り込んでるってなんの話だ？と考えたが、多分、「頑張って、2日もかけて調べたんだな」
と言われるのが、悔しかったからこんな事を書いたのだろうｗｗｗ
でもまあ論拠らしきものを書いたのは、殆ど初めてと言っていいから、馬鹿にしては頑張った
のかもしれんが、依然として、
「まともな反原発など存在しない。すると思ってる点で放射脳レベル。」
というアフォ丸出しの主張の論拠には、まるでなっていない。その件は最後に書く事にする。

まずコストだが、原発燃料だって握っているのは日本じゃないぜｗ　金玉掴まれてるじゃんｗ
しかも、現在の滅茶苦茶な計算ですら、石炭の方がコストは安いのだ。
更にアメリカよりも日本は遥かに原発立地は厳しい。つまり本来は原発だってよりコスト
がかかる。日本で無茶なコストカットをしていた原発ですら、だ。現実にはアメリカの
方がずっとコストをかけている。

にも関わらず、電力事業者の計算がそうならないのは、誰かさんの大好きな「現実」とは
かけ離れた計算だからだ。稼働率は実際にはあり得ないほどに大幅な割り増しをされて
いるし、原発を稼動するためだけに必要になっている揚水発電のコストは入っていない
・・・などなど、他にも色々と脚色されている。
更に、今回の事故で保険の問題が出てきている。あろう事か事故処理コストも別枠。
事故を別にしてすら、原子力が一番高いという人もいる。アメリカで問題にはならない
使用済み燃料処理は別枠だ。

元々が国策だったからな。そういうシナリオが必要とされた。

別に社会はコストだけで決まる訳ではないが、そのコストですらかなり怪しいのだ。
物事には色々な側面がある。その捉え方で、普通は賛否が分かれる。一方だけが無条件に
正しいなんて思ってるのは、「現実」を知らない馬鹿だけだｗ

＞そんなアメリカですら、原発新設を進めている。
新型の仕様を知らないのか？　計算上、現在の原発の100倍以上の安全性を持つ。
つまり日本よりも遥かに高いコストを安全に対してかけている今でも、依然として
やつらは不十分と思っているってことだ。
その理屈でいうなら、今の日本の原発はやはり全廃棄して地震対策も含めた新規設計
をしなければな。コストは全く合わなくなるがｗ

更に、アメリカの場合には使用済み燃料処理があまり問題にならない。
どれだけコストをかければ、日本で（今知られている範囲ですら）安全なものが出来る
のかは、誰も試算していないｗ

＞一つ二つの要素ばかり論じていては的を外したも同然。考慮すべき要素は多数であり、
そう、おまいのことだｗ　安全に対する配慮がまるで無いｗ
100倍以上ってのは、日本の特殊事情である地震は別だぞ。

更に、自民党が現在の核政策を始めたときには、「エネルギーで他国に対して優位に立つ
ためには核融合が必要だが、実現するまで当面は核サイクルで行く」というものだった。
その論理の中心となる「もんじゅ」の破綻は、自民党の論理破綻そのものだ。

>本当に問題である事実は、過剰な規制基準が避難民の帰還を阻害している事だ。
あのな、農産物だけが問題になってるのではなくて、空間線量はそもそも日本の法律に照らす
なら、今人の住んでいるかなりの地域が避難すべきなのだ。極めて幸いな事に、ヨウ素が問題
になったと明白に推定される被害は出ていない。これは単純に運が良かった。
述べた論文では、風向きにより、福島市内の大半が居住不可能になる事を想定していた。
実際、季節が違えばそうなっただろう。実に福島は運が良かった。海に流れたからな。

しかし今後も運が良いかどうかはわからんし、俺はもう一度「運」に賭けてみる気は無いねｗ

福島では法定限度を超えて帰還させようとしているようだが、ダブル・スタンダードだ。

>>332-333
なんだ、この如何にも「どこぞからコピペして組み立てました」みたいなわかりにくい
文章はｗｗ　初期のショウジョウバエの実験しかLNTモデルの論拠がないと思ってるのか？
しかも、その論拠は「必ずしも正しくない」ってなんだこれ？ｗ

更に、広島とかチェルノブイリみたいな古かったり怪しかったりする話だけを信頼してどうする。
例えば、ある高線量地域では、10mSv/y 程度ですら、環状染色体や転座（いずれも典型的な放射線障害）
が見られるという報告がある。また国際線パイロットのがんの確率は高い。
他にも色々あるが、広島などの古いデータを元にしたLTモデルではなく、NLTモデルや機関に
よっては2層モデルが採用されていたりするのは、それなりにちゃんと理由がある。当然だな。

それは古いデータが無意味と言う意味ではなく、そもそも統計的意味のあるデータを、そんな
線量でとること自体が容易ではないからというのが大きい。だから断片的には、色々なデータが
存在する。まさか人間で詳細な実験をする訳にはいかないからな。
だから、福島もこれからどうなるかは、神のみぞ知るところだ。それともおまいは福島県民で
人体実験がしたい、とことなのか？　それなら、国際標準を破棄する理由にはなるかもなｗ

更に、原因が特定できたわけではないが、福島の子供で甲状腺ガンがやけに多いという事実が
ある。スクリーニングしたからだという意見もあるが、それだと発見されている甲状腺がんの
割合が、福島県内で地域的なばらつきがあることを説明できない。少なくとも、これは原因を
含めた詳細な調査をすべき内容だ（既に始めている人もいるかもしれない）。
観測事実として、何十倍も多いのだから。

繰り返しになるが、俺は原発推進派（或いは維持派）の論は全て無意味だなんて>>337 みたい
な話はしていない。そんなのは馬鹿（337）だけが言ってることだ。

誰か書いていたが、どちら側でも、良く勉強している立派な人はいるだろうし、当たり前だが
そういう人にはそれなりの論拠があるだろうさ。
おまいみたいな上っ面を撫でたような「事実」では無く、双方の利点も欠点も認めた上で、
対価としての危険を払っても、なおペイする利点と言えるだけの論拠、だ。

あらゆる事にはメリットとデメリットがある。原発も同じだ。だから普通は両方の意見を聴き、
仔細に検討し、自分の立ち位置を決める。これは原発に賛成とか反対とか言うレベルの話では
無い。当然の行動であり、反対意見を認めるのは民主主義の原則ですらある。

この当然のことすら理解できず、一方の意見を無条件に破棄して、自分だけが現実的で正しい、
反対するのは放射脳、なんて考えるのは、最早、妄想を通り越して、宗教に過ぎない。

事実、337 は、どちらの側の話でもその仔細を知らなかった。2日かけて、なんとか脆い反論を
探してコピペするのが関の山ｗ

つまり、おまいさんは「原発教」の信者だということだ。　
だから丸2日以上かけても、その程度のことしか書けないのさｗ

ニュースによると、最新の資料からの計算で、原発事故の損害額は約１１兆１千億円だそうだ。

岡山大の津田敏秀教授（疫学、環境医学）は「アメリカでも宇宙人に拉致された訴えは多いことが知られています」
「『宇宙人など地球にはいない』と言って批判をされる方には、『いない』という証明を出せと求めればいい」と擁護。

>>299　で終わってるな

米政府が発表！ 福島がチェルノブイリノの１．８倍もセシウムを放出していた！
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7695896.html

何よりも、チェルノブイリと違い封印できていない。　ダダ漏れ。
セシウムの放出も止まっていない、プルトニウムも地下へ漏れてる。

それで安全とか・・・もう安全デマは止めようよ。

なんでもかんでも悪魔の証明にするな、馬鹿。
データを解析して鼻血と放射線量の間の関係を
調べればいいだけだ。それが通常の放射線量時における
鼻血の割合と比較すれば分かるだろ。
科学的に反論しろよ、馬鹿。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　君と違って、具体的に述べようと思えば、これだけ述べる事ができる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>346
それは、それ以前で終わってるって
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000303/20140530-OYT1T50071.html

あと、ドイツの放射線研究所の論文でも読んでみろ。こんなのは「問題外の更に外」だ

>>345
明らかに話が非論理的だ。チェルノブイリの 1.8倍 のセシウムというのを
仮に科学的な事実であると仮定しよう。
しかしその大半は、米国も認めているように、太平洋に飛んでいったものだ。
これは季節風による。

つまり、農地に飛んで行ったものは遥かに少ない。日本は幸運だったのだ。
実際に、今も検査されている福島の農産物から検出される放射性セシウムは、
大多数が検出限界以下だという事実がある。勿論、全て許容値以下だ。

仮に毎日福島産だけを食べても、計算される蓄積量は10年でも飽和に至らず、
健康被害が得られると現在考えられる数値には達しない。

あると主張する方が証明する為にも放射能汚染地域に行って鼻血流してきなよ