【SAPIO】中国空母「遼寧」vs海自イージス艦護衛艦　日中海軍兵器比較[2/25]©2ch.net

　仮に尖閣諸島で日中間で軍事衝突が起きたとき、米軍は参戦しないのでは、という議論がある。もし、そうなった場合、日本はアメリカなしで中国と戦うことができるのだろうか。
中国の国防費は日本の10倍、兵力も10倍に達する。軍事ジャーナリストの井上和彦氏はそうした物量だけでは日中の本当の軍事力は計れないと指摘する。

　＊　＊　＊
　兵器先進国には共通点がある。アメリカ、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、スウェーデン、そして日本。これらの国々は同時に自動車大国なのだ。
つまり優秀な兵器はすべて優秀な自動車を独自で設計製造できる自動車先進国なのである。例外はイスラエルとロシアしかない。

　自動車の設計・製造には、様々な機器を一つにまとめ上げるシステム・インテグレーションの技術と品質管理の技術が求められる。そうした技術が確立された国だからこそ、厳しい環境下での酷使に耐えうる兵器が製造できるのだ。

　ところが中国は、ハイテク兵器の完成品を入手して、これを分解して調べ上げた上で製品開発を行なうという“リバース・エンジニアリング”で兵器を作っているため、信頼性は日本の足元にも及ばない。

　世界を騒がせている中国の航空母艦の保有経緯をみてもこのことは明らかだろう。中国は、ウクライナで建造中止となった旧ソ連製空母「ワリャーグ」を鉄屑として購入し、あろうことかこれを再生して中国初の空母「遼寧」として就役させた。
この再生空母は、艦載機の射出用カタパルトも装備しておらず、米海軍の原子力空母との性能差は月とスッポンだ。

　しかも致命的なのは、中国海軍の対潜能力が極めて脆弱だということである。これでは世界一の性能を誇る日本の「そうりゅう」型潜水艦の餌食となるだけだ。

　加えて、海上自衛隊の「あたご」型、「こんごう」型イージス艦のような超ハイテク防空艦を保有していないために、航空機からのミサイル攻撃には無力に等しい。つまり一点豪華主義のように保有する空母「遼寧」は張り子の虎なのである。

　これに対して海上自衛隊は空母保有に向けて、世界最強の空母機動部隊を保有する米海軍と協同しながら準備を進めている。まさしく護衛艦「いずも」などは、本格的空母保有前の“ビンゴゲームのリーチ”のような存在だろう。

※SAPIO2015年3月号

http://www.news-postseven.com/archives/20150225_301885.html

関連スレ
【軍事】海上自衛隊のイージス艦　問題は「反日・韓国の壁」…８隻体制でミサイル防衛強化も[2/06]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423327895/
【軍事】「中華イージス」を次々就役させる中国海軍の野望…海自に劣る探知能力、量で対抗[2/09]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423499684/
【日中】中国　尖閣諸島まで300キロの場所に新たな軍事拠点を整備中[2/20](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424456284/
【SAPIO】習近平氏　尖閣問題で中国軍出動の布石を打っているとの指摘[2/23](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424852917/
【日中】尖閣問題、世界はどう見る？　米誌「日本に正当性ある」韓国紙「中国海軍が日本を追い越すだろう」[2/24](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424871065/

ホルホル記事

まぁ空母と護衛艦を比較するのには違和感があるな。
遼寧が張子の虎なのは同意だが。

井上和彦ってアホだよな

自動車設計大国である大韓が建造したサウスコリアンシップへの言及がない時点で三流記事

　　　;∧＿∧:　今ちょっとかわいそうと思ったﾆｶ？
　　 :< ;;;)Д´>;　その気持ちを大事にするﾆﾀﾞ！
　　 ;(∪　　∪:
　　:ム＿_〉__〉

遼寧が生まれたのは、一点豪華主義じゃないだろ。なぞの投資家が勝手に
買って、勝手に人民解放軍に無料で寄贈したそうじゃないか。

最近、立て続けに代金の支払いを催促するような記事が出ていたよ。

>>5
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>5
未だにマトモエンジンの設計ができずに、他所んちの型落ちをリバースしてる韓国がなんだって??

軍拡しまくる中国

【軍事/図解】 日中の軍事力比較
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397551128/
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/4/512x/img_f48658d9e0c6ffd668497f8e5a903112245448.jpg
【4月15日 AFP】英シンクタンク・国際戦略研究所
（International Institute for Strategic Studies、IISS）の分析に基づき、
日本と中国の主要戦力を比較した図。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3012566

【環球時報】中国の軍事費は日本をはるかに上回り、絶対的優勢を形成する必要がある。なぜならば誰も中国を守ってくれないから［03/07］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394177491/

【中国】習総書記が南海艦隊視察　「富国強軍」を強調[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355400603/

【政治】 中国「わが国が先進的で強い国になれば、日本を心服・屈服させることができ、日中関係に平和がもたらされ、友好的になる」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360684956/

【環球時報】中国は今こそ｢核の威嚇｣能力を向上し、非核保有国に領土保全の決意を見せつけろ[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375690528/

遼寧はクズネツォフ級空母の二番艦で、元々カタパルトによる運用設計にはなっていないという点は、丸無視な訳か。
なんか、空母=カタパルトじゃないとダメとか思ってんのかな。

ミサイルを日本の射程外から撃たれて終わり

本々訓練空母で実戦で使おうなんて思ってもいないだろうな。

つか、遼寧を実戦に出せると本気で思ってるようなアホな軍隊なら、解放軍はそれこそちっとも怖くない。
中国の空母なんて、二番艦が出てくるまで評価にすら値しないだろうに。

>>11
だけど、兵力の効率的運用そして戦術や戦略の多様性を維持する意味でカタパルトがあった方が有利に作戦を進められると思うよ。
旧ソ連は艦隊防空の為に用いたのかもしれんけど。

いくら良い艦船や飛行機を所持してても、日本国内で破壊工作されたらお終い。 有事における、日本民兵も視野に入れた、ちゃんとした、国防組織の確立が必要…

遼寧と比べること自体問題だろ

中国は遼寧をカジノにするのいつ止めたんだｗｗｗｗｗｗｗ

人民解放軍は遼寧の購入に関わってないと言うのが人民解放軍の公式見解だろ。
マッコイじいさんみたいなのが、カジノ目的で買って軍に寄贈。
もうちょいましな空母を以前にブラジルから買ったはず。こっちは公式だろ。

>>11
カタパルトがないと航空機、特に固定翼機の運用に
すごく制限かかるけどね...しかも
発艦作業中は風上に向かって一直線に全速航行しなきゃならんので
潜水艦が潜んでたりするとエライことになるｗ

米国債頼り、米亡命画策のシナ共産党に
日本単独とも戦争する意気地は御座いません

我が日本は
さっさと魚釣島の天辺に観測所と日の丸を立てませう

兵器比較なんぞ二の次

＞「遼寧」は張り子の虎なのである。〜
そーかも知れないがカネをいっぱい使って艦船増やして人海戦術ぽい対応をしてきてるからな
とても危険だ楽観論で安心しないで日本は艦船を増やしたり装備を充実して抑止力を強めてほしい

>>1
日独が自動車先進国なのは敗戦後航空宇宙にリソースを割くことを許されなかったからじゃね。

>>17
あれを動かすこと自体ギャンブルだわ。

優秀な「ラブライブ」「艦コレ」を作れるのは、すべての優秀な萌コンテンツを独自で設計製造できる
萌先進国だけなのである。
ところが中国は、萌コンテンツの完成品を入手して、これをパクった上で製品開発を行なうという
“リバース・エンジニアリング”で中国版「ラブライブ」中国版「艦コレ」を作っているため、萌度は
日本の足元にも及ばない。

遼寧ってウクライナが4000億で売り出した空母を20億まで値切ったんだよな
ボロくて壊れるから戦闘機の燃料を減らさないと発艦出来なくて着艦は不可能なんだっけか

まあ、遼寧を浮かべる事態がカジノエンターテイメントかw
出自が悪いのだよ。出自が。

流石にあの空母は自前で作るためのデータ採り、ノウハウ蓄積用だと思うけどな

楽観するなヴォケ

静かに準備せよ

>>1
どうして空母と防空巡洋艦が直接戦うんだよ？

ほんとネトウヨ雑誌ってバカだな！

魚雷対策ゼロの空母なんて
社会で例えたら
オレオレ詐欺被害者婆さんレベルだな

戦略・戦術の無い空母なんて怖くない
空母を持ってるから強いわくではなく空母を使った戦略・戦術が有効であった場合怖いだけ
アメリカとしては中国が尖閣で暴発してもらいたいんだろうな
中国保有の米国国債をチャラに出来るから

それより俺の股間を擦るとコーラ消しゴムの匂いがするんだが、どうしたらいい？

ようやっと、戦争をエンジニアリングの視点で考えるようになった中国

だがこれではまだ幼稚園児レベル
戦争はそんなエンジニアリングでは解決しない
もっと深い考察が必要。
歴史を全部焼き捨ててきた中国には不可能な技なんだよねえ

ワイヤリーグは足が遅いからスキージャンプ型空母としても戦闘機の発着がそもそも厳しいけどな
普通の運用ならヘリ空母だろうね

そもそも、ワリャーグは重航空巡洋艦。空母とはまた別物なんだがな。

中国の武器って千隻単位の改造漁船だろ
数が多いからむちゃくちゃやっかい
だがまぁ中国人の性格からしたら100隻でも沈めたら
すぐに逃げるんだろうな
本来なら本当にやっかいなはずだが

くそ、ウクライナめ！

日本軍は80年も前から支那大陸でトヨタ・日産・日本フォードの軍用トラックで
武器弾薬・兵員輸送をやっていた。蒋介石重慶軍も毛沢東八路ぐんは駄馬荷車で
輸送だったんだからな。未だにまともな車も造れない軍事大国って？だな。

確かに井上は馬鹿だ。
遼寧やなんちゃってイージス艦などどうでも良くて、ミサイル巡洋艦や汎用型駆逐艦がどれだけ機能するかを記事にしてほしい。
尖閣に来るのはこの手の艦船で、F2の空対艦ミサイルに対する防御力が果たしてあるのか知りたいもんだ。

そもそも空母とイージス艦が対峙するのか

F2の空対艦ミサイルに対抗できる艦艇なんてないよ。米軍イージスでも。
F2のみならず、戦闘機の艦艇への相性が良すぎる。

>>19
まさか、中国が空母の運用を米軍基準でやると思ってんの？
戦略環境が全く違う中国が、米軍と同じ運用をできるはずもないしするつもりも無いだろ。
遼寧の役割は、離島奪取時の近接航空支援と艦隊防空のみでしょ。

次の国産空母からが、本番だよ。

運営主体が「空母」って言えば「空母」
「護衛艦」って言えば「護衛艦」

「いずも」も「ヘリ空母」って言われるけど
自衛隊が「護衛艦」って言えば「護衛艦」

そう思ってた

イージス艦って強力な電磁波攻撃受けたらどうなるのだろう。
ハイテクってワイルドな攻撃には脆いって聞いたことあるけど
超精密な電子機器ってそんな攻撃には思いもかけない弱点を晒さないかな。

>>44
普通にシールドされてますがな。

>>43
んだ
掃海艇にポートひっつけて
ハリアー�U1機着艦させたら
空母だお

幼稚園児に言っておくと
幾ら通常戦力で勝っていても核使用されたら終わりだからｗ

>>47
赤子に言っておくと
核使用して勝敗決まるなら通常戦力はいらんのよ。
何処もかしこも核ミサイル配備して打ち合いするの？

空母を作った事がないんだからしょーがないじゃないか
たとえ鉄くずでも元が空母なんだから、石炭運搬船を改造するよりはるかにまし

>>44
西側の防空艦は対策が比較的強力に施されている
ただし韓国海軍は保証の限りでは無いｗ

中国の防空艦はそう言うところが大変に弱い

ＶＬＳを残して重航空巡洋艦としてつかえば、まだロマンもあったかも。
というか、ワリャーグのままでもプロペラ機しか離陸できませんでしたと
言い訳ができたかも。

>>48
乳児に言っておくと
中国の核に対して日本は対抗手段を持たない
核を使用されれば日本に勝ち目などない

>>44
EMP兵器のことなら、民生品でも対策をとることが進められてる。
軍艦。戦闘機。戦車には一切きかない。

>>52
赤子は乳児だよ・・・
では日本の核を使用すれば良い。
アメリカの原潜を日本が買い取り、日本の権限で打ち返す。
ちなみに日本は弾道ミサイルを迎撃する能力をいくらかは持つが、支那はもっていない。
さて、被害が甚大になるのはどっちかなぁ？

>>52
ミサイル防衛してるじゃないかｗ。核兵器ってそもそも、作るのに１週間も
かからないし。

>>52
中国は核兵器を作ったら作ったきりでメンテしないから、
使える核なんて数えるほども無いｗ

>>54
乳児に言っておくと
核使用に対しては即時かつ同質対抗の手段を用いなければならない
＞アメリカの原潜を日本が買い取り、日本の権限で打ち返す。
こんなヒマなどないｗ
第一米国が日本に売るかどうかも未知数
やはり乳児か
安全保障を欠片も理解してないようだ

>>1

朝鮮人「アイゴーッ！」 → 「火病（ファビョ〜ん）」の状況にｗｗ

■韓国軍、開戦すれば１週間でほぼ弾切れに！

韓国軍の弾薬やミサイルなどが、開戦した場合に１週間でほとんど尽きてしまうことが判明し、問題になっている。

「政治、経済、軍事、教育等どれをとっても腐っている我が国が恥ずかしい」

「これまで国防部は弾薬もなしに兵器開発したりゴルフ場を作ったりしていたのか？」

「予算は北韓（北朝鮮）の４０倍で戦力は及ばないってことか…」

「日本に借りるのか？」

【新華社】
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/398401/

>>57
いや米国は売るよ。
自国が被害を受ける前に日本に攻撃を集中させる意味でもね。
そして報復能力を消失した支那に悠々と「懲罰」として戦略核ミサイルを主要都市に打ち込む。
支那は最初に核ミサイルを使った戦犯国として数億の人民と共に消え去ると。

そういや、中国はここ３８年間、一切核実験をしていないな。
最初は、ソ連からももらった核兵器でウイグルの街を攻撃していたのに。
やっぱ、ソ連に相当吹っかけられたのか？

>>59
普通に考えたら、少数かつ今回必ず使うのであれば、絶対売るよなあｗ
自分の手を汚さずに邪魔な中国をあぼ〜んできるんだから、言う事無いもんなｗ

>>59
日本に核を売るか売らないかを決めるのは米国であってお前じゃない
やはり乳児か
現実的脅威に対して希望的観測で対応しようとするｗ

>>62
だからさ自国に被害が及ぶ前に日本に被害を集中させる意味でも売るんだよ。
全ては米国の存続と国益の為だよｗ
つか核兵器を万能だと思い込んでる君の願望こそがおかしいんだけどね。

>>62
日本に核を使うか使わないかを決めるのは中国であってお前じゃない
やはり乳児か

>>62
アメリカの原潜をレンタルするのは常にアメリカから提示されてて、日本
が今現在受けてないだけ。

日本が空母を持てば沖縄の基地問題も解決できるな

ちなみに非核保有国に対しての核の先制使用は、どう言い繕っても正当性はありませんよ。

>>63
お前が幾ら言い張ってもそれはお前の希望的観測に過ぎないｗ
現実的な脅威に希望的観測では対応できない
お前は乳児だから理解できないかｗ

核使用に対しては即時かつ同質対抗の手段を用いなければならない
＞アメリカの原潜を日本が買い取り、日本の権限で打ち返す。
こんなヒマなどないと言ってもスルーだしな

安全保障の「あ」の字も理解してないアホが偉そうに語るなバカｗ

>>64
相手が所持する武器を実際に使用したらどのように対応するか
これは安全保障の基本的な考え方だよ
おバカさんｗ

>>68
希望的観測で逃げてていいよｗ
現実的な脅威と言うなら、支那が非核保有国への核先制使用から来る異常さから他の核保有国からの核兵器使用を脅威に思った
方が現実的。
無分別な核の使用は他の核保有国を刺激するからねｗ

>>69
日本が核を持っていないと決めつけてるおまえの方が愚かしいぞ？ｗ
おばかさんｗ

日本の海上自衛隊に中国海軍が勝るわけがない。

>>69
実際に使える武器として核兵器が使えるなら、紛争地域では確実に核兵器が使われてる事になるね。
さて、核兵器が用いられてた戦争って第二次大戦からあったかい？

>>71
じゃあその根拠示せよｗ
即実戦使用できる核兵器を日本が保有しているという根拠を明確にな

>>73
相手が所持している武器を実際に使用するかしないかを決めるのは相手であって
自分じゃないこんかカンタンなことすら
乳児は理解できない

日本は中国の核に対して対抗手段を持たない
持っていると言うなら具体的に示せ

中国が日本に核を打ち込めば百万人単位で死者が出るだけでなく
確実に大使館や領事館は巻き込まれるし
米軍基地も巻き込まれて万人単位で死ぬだろうね

そうなれば国連常任理事国といえども目をつぶる訳には行かないし
アメリカ自ら報復核を撃つと思うけどな

もちろん中国とアメリカが内々で繋がって日本を分割する可能性もあるけれど
これはアメリカの一方的な譲歩でしかなく、国際的信用も無くすからそうするメリットが無いよ

あれ？イージス艦って、対空と対潜が主でしょ？
遼寧？あー、潜水艦に任すわｗｗｗ

>>70
最早日本語にすらなっていない
お前自分のレス読み返せよｗ

>>74
中国の核が使用可能だと言う根拠が無いのに語っているおまえがそれを言うか？ｗｗ
自爆もいいところだぞｗ

>>76
>>75
中国が核使用するかどうかを決めるのは中国
米国が核使用するかどうかを決めるのは米国
日本はいずれの国の核の使用不使用を強制できない対抗手段もない

事実を認めることは恥ではない
空想に逃げるのが恥なのさ

>>75
だからさ、実際にもってる武器として核兵器の扱いが簡単な物かどうか考えなよ。
米ソ冷戦時代、あらゆる所で米ソ代理戦争があったが、核兵器の使用はされなかった。
それがどうしてなのか、少しは考えなさいよ。
代理戦争であり、核保有国同士での相手国への直接核攻撃でも無いだから報復も恐れる必要は無い。

なぜウリナラは兵器大国に入って無いニカ？

>>78
いや>>75の君の発言も日本語になってないよｗ

>>79
中国の核は使用可能な状態にないｗ
ププッ現実逃避もそこまで来たかｗ

メディア家畜で能天気な国民が致命傷で日本アウト。
「命ある限り日本の核保有反対」「国会に招待されて感極まって真っ先に同盟国非難」
だけど肝心要な国内の汚鮮問題は一切スルー。
こんなブルマンみたいなインチキ腐れ野郎にきゃぁきゃぁと信者になってる低能さ。
マスゴミ様テレビ様押しな韓流アイドルに群がってパッカパッカと股開く女と同レベルだってことにすら気づかない。

遺憾の極みだがトンキンには本物の愛国保守はいないようだ。
本物の愛国保守はワシントンのあの方だけ。
あの方だけが日本に残された唯一の希望という惨状である。

>>81
冷戦期に核使用されなかったのは双方が核兵器を大量保有し反撃体制を構築していたからさ
何度でもいうが
中国が核使用するかどうかを決めるのは中国
米国が核使用するかどうかを決めるのは米国
日本はいずれの国の核の使用不使用を強制できない対抗手段もない

>>84
じゃあ、使用可能だと言う根拠をだしてみそ？ｗ
現用の核兵器で実戦投入された物が無いと根拠にはならんがなあｗ

>>84
核実験してないと核は劣化すっぞ。
アメリカは最近地下核実験したけど。
支那は実験してないべｗ

あー１つ言っとくが中国は共産党暴走したら核ぐらい簡単に打ってくるぞ

>>86
だからさ、代理戦争してる国での核兵器使用は問題無いだろ？
君の言うように核兵器が実際の武器として「気軽」に使える類の物ならさ。

今の時代に核攻撃を決断できる国ってあるのかね？
もし中国ができたとしても、その時点で中国は終わると思うがね。

>>87>>88
こうやって空想に逃げる奴が安全保障を語るな迷惑

>>92
なんだ、出せないのかｗ

おまえの負けだｗ

>>92
あ〜君は日本は核武装が必要だと言いたいのか？

>>86
キミ相当平和ボケしてるよね。
中国はインドやロシアと言った核保有国と緊張状態に有るの。
アメリカも政治的には敵対してるの。
核ミサイルに燃料注入し始めた時点で報復ミサイルで中国滅ぶよ。

>>90
気軽？代理戦争？
何の話してんだバカｗ
＞中国が核使用するかどうかを決めるのは中国
＞米国が核使用するかどうかを決めるのは米国
＞日本はいずれの国の核の使用不使用を強制できない対抗手段もない
　　↑これにイエスかノーか答えろ

遼寧は、空母の実験艦だろ

戦前の日本のことを考えれば、貧弱な工業力でも
一芸に特化した兵器と人海戦術で、油断した相手を
押し込んでいくことも不可能ではない。
田中角栄以来40年近く、国家中枢を媚中売国奴に
食い荒らされた日本がどれくらい戦えるんだろうか。

>>95
＞中国が核使用するかどうかを決めるのは中国
＞米国が核使用するかどうかを決めるのは米国
＞日本はいずれの国の核の使用不使用を強制できない対抗手段もない
　　↑お前はこれすら理解できないアホｗ

>>96
論理が成立してないぞ、落ち着けｗｗ

>>99
アホはおまえだｗ
それだと、日本の部分はすべての国が該当するだろうがｗ

>>93
みっともないなお前ｗ

ゃ脅威に感じないなら煽らなくていいんじゃね

>>102
みっともないのはおまえだｗ

中国の核が使用可能だと言う根拠、出せるんだろ？
出してみろやｗ

>>96
君さ、そうやって逃げてるけど。
核兵器の使用において支那だ米国だとか関係無いでしょ？
君は>>69で言ってるよな
>相手が所持する武器を実際に使用したらどのように対応するか
と発言している。
つまり、実際に持って使用する事が出来るぐらいに「気軽」に使える類の兵器だと言う認識なのだろ？

>>91逆に言えば中国だからこそ簡単に核打ってくると思うよ

まあ希望的観測で言うならアメリカが中国に核で報復するかどうかなんてわからんわな

>>101
ば〜か
核武装し相手の核使用に対して即時かつ同質対抗できれば
相手国の核使用を抑止できるだよ
実際に冷戦期核使用されなかったろ？

全くバカにつける薬はないなｗ

>>107
まぁ現実問題として支那とて核兵器は使わないし使えないでしょ
>ID:8iGqgXugのような核兵器万能論者ばかりで無ければ（苦笑

>>99
中国がどこにミサイルを射つのかなんて、敵対してる核保有国内のどこも分からないの。
だから、撃つ前の報復攻撃は基本的に許されるの。
キミの言い分に付け足すのなら、撃つのは勝手だが相応の覚悟は必要。
これが報復攻撃以外に核が使えない最大の理由。

>>108
おまえどこの田舎だ、訛ってんぞｗｗ

片方が北朝鮮のような自暴自棄を起こせば破たんするようなカビの生えた論理なんざもう通用しねえよｗ

X線照射して相手の核を爆発させる兵器があるという噂は

>>108
で、冷戦時代からこっち戦争はあちこちで起きてるが、核兵器は使われたかね？

>>112
X線では核分裂連鎖反応は起きない

なんで核兵器の話になるかなぁ
海軍兵器比較だろ

>>104
これが現実から逃げ空想にふける戦後日本人の典型的症状です
末期ですｗ
>>105
このように「使用出来たら気軽だ」とか意味不明なことを強弁するアホもいます
これも何かの疾患の現れでしょうｗ
>>96でイエスかノーかと訊かれているのにイエスともノーとも答えられず逃げまくりますｗ
みっともないですねえｗ

まあアメリカは中国に核使用して欲しいとは思ってるかもね

>>116
はいはい、核兵器が簡単に使える物かどうか考えようねｗ
米国も支那も核兵器は使わずに今に至る。
これが答えだよｗ

>>113
だから今後も核兵器は使用されないでしょうって？
だからお前は空想的だって言うんだよｗ

>>116
現実をきちんと見ているからこそ、根拠を要求してるんだよｗ
で、おまえは根拠も出せん事を前提に主張してる訳よｗ

中国の核が使用可能だと言う根拠、出せるんだろ？
出してみろやｗ

もう船体の中はポロポロに錆びまくっているんでしょ？遼寧ちゃんw

軍艦軍艦朝鮮
朝鮮朝鮮ハワイ
ハワイハワイ軍艦

>>119
使えるような状況ってどういう状況だい？

支那は核どころか、通常の地対地ミサイル車両を動かした時点で
探知され、ワシントンからお電話がかかってきて.動けなくなる。
日本も同様で、自衛隊に被害が出た場合でも反撃は禁止されるだろう。
大体、中共は軍を使わずとも与野党、官界、財界、マスゴミに手先をたくさん
作ってきたのだから、そいつらを使って少しずつありとあらゆる交渉時に日本に
不利な条件を認めさせている。安倍さえいなくなれば尖閣までは分捕れるだろ。

>>112
中性子を照射できる砲を開発した。。。。

都合が悪いんでシカトされちゃった。

なんか核兵器の話でもりあがってるけど、通常兵器同士の戦いはこれは国際法
に認められた合法的行為だけど、核兵器使用は戦争犯罪ですぜ。
まあ、もっとも中国の核兵器がまともに作動するとは思えんけどなｗ
韓国の自走砲みたいなのですら、緊急時にはまともに動かなかったり、自爆したりしてたし、
中国の核兵器がまともにメンテナンスされてるとは思えないが。
10発撃ったら7発くらいは自爆すると見た。

>>124
国有化したの野田さんなんだけどね(笑)

>>126
さっき耳糞に、６１式にコテンパンにされたらしいなって言ったら速攻で逃げたぞｗ

>>118
核兵器は気軽に使用できる兵器ではないが自国の存亡にかかわるならば
核保有国はその使用に当たって躊躇などはしない
戦後使用されなかったからこれからも使用されない？
原爆２発も落とされた国の国民が言うことではないな
妄想もいい加減にしろ
>>120
ハイハイ
寝言は寝て言えバカｗ

>>130
根拠も出せない中国の核ｗｗ
ぷぎゃーｗ

>>124
現代の核戦力の主力は原潜からのSLBMなんだが

>>130
えーと何？　基本的に防衛しかしない日本相手に核兵器使用が支那の存亡に係るの？
支那は攻める側であって、守る側じゃないよ？

>>129
彼、こっちの専門分野で勝負を挑むからねぇ。

>>128
あれは北京に献上するために所有権の問題をクリアにしただけでしょう

>>132
問題は中国のSLBMが戦力としてカウントできる代物かどうかだなｗ

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/02/26(木) 03:58:14.36 ID:Qu557UHP
>>130
根拠も出せない中国の核ｗｗ
ぷぎゃーｗ

こいつ↑は本気で中国は日本に使用できる核兵器を持たないと思っているわけ？
え？ネタじゃなくて本気？
え？マジ？

>>132
支那のミサイル原潜って港から出られるの？

>>135
石原に奪われるくらいならってシンプルな理由だよ(笑)

>>137
いや、あるかどうかは不確実だから、あると言う前提で妄想ぶっこいているおまえに、根拠を聞いてる訳よｗ

>>133
日本が防衛に徹すれば日本は核使用の対象から外れる？
ププッ
お前九条信者と大差ないわｗ

>>138
えっ？

リバース・エンジニアってことはつまり
その技術を得特するまでの工程をすっ飛ばしてるから
それ以降の応用ができないってことなんだよ
それ以降の技術も盗ませてくれればいいけどさ
まず無理でしょ

シナチョンってなんでこうも浅はかなのかね
日本はちゃんとシナチョンから技術者を厚遇して
引き抜いて育ててきてたのに

>>138
出られるけど丸見え。

>>141
君、自分の発言をもう一度読み直そうな。

>>134
最近の奴の妄言のヒット作としては「１０００万のオーディオ構築中」が俊逸ｗ
文化住宅で１０００万のオーディオｗｗ

>>144
漁船の魚群探知機に発見されるぐらいだからね

>>140
何が不確実だバカｗ
もう黙ってろ

>>80
中国が後先考えられないキチガイだったり
アメリカがヤンキー魂を失ったヘタレだったら
日本は手の打ちようが無いのは認識してるさ

理性があり損得勘定ができるなら
中国は核を使えないし
アメリカも中国が核使った後に報復する可能性が高いって言ってるだけ

>>148
誤魔化されんぞ？ｗ
さあ、確実だと言うなら根拠を出せるはずだよなあ？

さあ出せｗ

>>146
まあ、出来なくは無いけど音響は期待出来ないね(笑)
基本的に成金思考と言うか、バブルなんだよね、発想が。

>>147
海が浅いから宇宙から丸見え(笑)

>>145
中国の存亡がかかった状態を日本が作り出さなくても
中国がそうなった場合中国が日本に核使用する可能性がある

理解できないのはお前のオツムが弱いからｗ

ID:8iGqgXug
の言い分だと・・・
支那は日本に攻め込むだけで、国家の存亡が係ってくるらしい。
だから核兵器を使用するだろう　と言う事か。
どんだけ瀬戸際なんだよ。

中国が核を撃てない理由をあれこれ屁理屈をこねて必死に探す姿に、感動を覚える。

>>151
http://www.jbl43.net/img/dd55000-1.jpg
スピーカーはこれだと言っていたぞ？ｗ

>>152
取り敢えず、日本がどうであろうと核兵器を何がなんでも使ってくる事にしたいのね。

さあ、確実とか言ってたのが可能性にトーンダウンしました。

>>153
＞支那は日本に攻め込むだけで、国家の存亡が係ってくるらしい。
意味不明ｗ
とうとう錯乱状態に陥ったかID:H81xnxqF

>>156
バカなお前に親切なオレは何度でも説明してあげるよ
＞中国が核使用するかどうかを決めるのは中国
＞米国が核使用するかどうかを決めるのは米国
＞日本はいずれの国の核の使用不使用を強制できない対抗手段もない

>>155
目の前にはスピーカー(笑)
それって、ホールとかで使うヤツじゃね？

>>158
>>130で君がそう発言してるじゃん。
>核兵器は気軽に使用できる兵器ではないが自国の存亡にかかわるならば
>核保有国はその使用に当たって躊躇などはしない
コレ君の発言な。
攻めこむ支那が、なんで国家の存亡が係るのか知りたいんだが？

>>157
対抗手段もなく相手の行動を自分が決められると思っているのは
世界中でお前ID:Xr3IBT+hだけだバカｗ

>>160
一応、超金持ち向けの家庭用ｗ
定価が２７０万（ペア）

>>161
攻めこむ支那？
は？誰もそんなこと言ってないけど？

バカは黙ってろよ

>>159
つまり支那には核兵器を使用する意味や理由を考える能力が無いと君は言いたいのだな。
使うべき状況かすら判断出来ないんだから、これはコワイ

>>164
んじゃ支那が日本に核兵器を使う理由が無いじゃん。
何を言いたいんだよ君は

>>165
文革世代は底が抜けたアホだから危ないかもしれないというのは、
20年くらい前から支那ウォッチャーが時々言ってた

>>159
中国の攻撃目標を知ってるのは中国だけ
中国は核保有国と紛争状態
報復の先制攻撃は合法
中国への核攻撃の使用不使用を中国は強制出来ないし手段も無い

>>166
>>152>>69

こいつ、白馬鹿と同じとこから来てる阿呆の若造やｗ

あーちなみに中国の核使用について雄弁に語ってる連中に聞きたいのだが、
中国とベトナムの戦争の時にはなぜ核兵器を使わなかったんだ?
あの時は、ベトナムにボロカスに負けたけど。

>>163
それにしたって20畳は必要だろ？


>>162
核バカ弾もそうなんだが、核万能論者って皆考え方が同じなのよね。

>>168
全く反論になってないｗ
＞中国への核攻撃の使用不使用を中国は強制出来ないし手段も無い
対抗手段の有無は天地程の差があるんだよ
おバカさんｗ

>>172
何が核万能論だすぐに極論に逃げんなバカｗ
日本は核に対して対抗手段を持っていないという当たり前の事実を言っているだけだ
お前はホントにバカだなｗ

>>172
むしろ、１４５ｋｇ/本の重量の方が問題じゃないかなｗ
置いたら段々沈むと思うｗ

>>160　>>163
ダンススタジオ・学校の音楽室程度の広さが無いと　キモチ悪くて聞けないと思うよｗ

12畳で33�p3WAYで　すでにキモチ悪い。
大音量で1曲聴くにはいいんだけど　
ボリューム上げない状態でアルバム1枚きくと吐き気してくる。

>>173
インドは兎も角、米露に勝てると思ってんのお前くらいだって(笑)

ミサイルディフェンスって核ミサイル防ぐためだよな。
え？爆撃機で運ぶ？　今どき？

>>177
は？
誰もそんなこと言ってないけど？
アタマ大丈夫？

中国のSLBM発射実験で、世界初☆

自分が撃ったSLBMが自分に命中して大破と言う偉業を成し遂げたんだよなｗ

いかに人民軍がアホでも遼寧を戦力としては考えてないだろ

>>174
ねぇ、中国が二番目に恐れてる事、何だか知ってる？
日本はそれが出来るんだぜ。

>>175
ピアノ置く様な工事が必要だね。

>>176
小さなスピーカーの配置に拘る。
そんなヲタに私はなりたい。ｗ

どこに射つんだ？
沖縄？東京？
在日米軍殺られたらアメは日本関係なく躊躇せずに核打ち返すぞ。
どっかの原発？地方？
イージスは何の為にあんだよ。中国だってわかんねえ訳ないだろ？射てるのだって実質20あるかないかだろうから。
どっちも戦争する気なんかないよ。
日本潰そうとおもったら食い物の輸出止めればいいだけだろ？

中華空母だろうが海自イージスだろうが、魚雷一発で終わりなのは変わらん。

だから、どうやって魚雷を防ぐで決まるよ。

>>179
言ってるよ？
対抗手段ってそういう話だから。

>>171
実は勝ってた。山間部を突破されたらベトナム軍は打つ手が無いところまで
追い詰められてた。ロシアが核兵器を搭載した原子力巡洋艦をカムラン湾に
派遣したので中国が手を引いた。中国軍の戦い方はまさに人海戦術、百人横
隊でチャルメラを鳴らしながら突撃を繰り返し、屍の山を築きながら前進し
たそうな。「損害を考慮することなく突撃すべし」が中国スタイル。

>>186
一人っ子政策のせいでそれも今は昔。

>>169
レスになってないし、君の言い分は支那は馬鹿ばかりだと言ってるだけでしかないぞ？

【拡散希望】

★ 川崎中１殺害事件のようなる凶悪犯罪が二度と起きないように少年法改正を政府に強く訴えましょう ★

例
■少年法改正を求めます
現在の法律では甘すぎて子供を教育しない親が増え、未成年に社会がなめられ犯罪抑止力になっていません。

・16歳以上は大人とみなし大人と同じ刑罰に(極刑もあり)
・16歳以下は責任者の親を同罪で逮捕 (殺人・強姦・暴行・詐欺・強盗・恐喝・テロ行為、等の凶悪事件のみ)
と改正される事を強く要望いたします。


★各府省への政策に関する意見・要望 【★匿名で簡単に送れます】
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 👀

うちの金剛よく大破食らって入渠するんだけど
愛宕はたしかにいい重巡だし強い

>>187
そうか？本当にそうか？

核を攻撃手段として使える国は　北朝鮮しかないよ。

核ミサイル攻撃し戦争相手の都市を焦土にするのが「目的」で、
それ以上の政治的戦略がまったく無い場合に国のトップのヒステリックな行動でのみ行える。

幸いなことに南朝鮮には核ミサイルが無いから　それをやれる可能性があるのが北だけ。
もし所持してたら　南のほうが使っちゃう可能性はるかに高いアホな国だとおもうけどｗ

>>183
支那からの加工商品はなくなっても平気、そば粉も別になくても平気。
米加豪伯からの穀物や食肉の輸入が停まるとまずい。、
潜水艦を太平洋に出して通商破壊しないと。はたして第一列島線に
何隻たどり着けるやら。

遼寧は中国海軍の象徴みたいなもんだから
出撃なんかしてこないと思うけどなー

相当戦況が悪化した時にようやく出番が来るレベルであ
まぁ随伴艦がショボイ空母なんてただの的だけどな…

>>191
縁故主義の地方軍閥の地元民にばかり死ねと言えば、地方が蜂起するよ。
そうなるのを中央が一番恐れてる。
簡単には死の行軍は出来ないよ。

>>183
中国からの食料とめられても　イオンがつぶれるだけで何の問題も無いねｗ
中国以外から日本へ流れる食料をとめるすべが無い。

逆に中国では　いっきに食糧不足になるｗｗ

>>188
少なくとも海戦には長けていないな 支那人は

あと韓国でもそうだが 水泳が苦手 というか子供の頃から教育されてないから 水兵でも心のどこかで海にはいるのを恐れてる
海に関しては日本人ほどにはフリーじゃない

中国の核兵器については考えないようにしましょう
通常戦力で勝ってるしだって？

最大の脅威を除外してどうする？

そんな御都合主義で安全保障を語るなよ恥ずかしい奴らだなｗ

>>198
で、日本相手に核を使う機会っていつよ？
しかも日本は非核保有国であり、それに対しての核兵器の先制使用は何処にも正当性を主張出来ないよ。

>>198
だからね、核って政治兵器なの。
脅し以上には使えないの。
核はぼくがかんがえたさいきょうへいきじゃ無いんだよ。

>>198
核は戦略兵器だから 脅すくらいしか使えない
日本国内 特に首都圏に米軍基地が有る以上 使えばアメの報復の危険を除外できない

中国ですら誰も戦術的勝利で儲けようとはしているが 全面戦争は望まない

>>186
戦死者自体はベトナム側のほうが圧倒的に多いんですがそれは

まあ、核を持ててないのは不愉快な状況ではある。
アメのバックアップ前提という状況になるからねえ。

この辺の大国の嵩にかかって行動する小国という立場は、アメも経験したことではあるのだが。

コリアン帝国ファンタジーまだぁ？

ＳＡＰＩＯの記事は馬鹿すぎて話にならんし遼寧なんぞ中国人でも実戦に使えるとは思ってないだろ

まあ、空母２号３号は着手してるらしいが

>>199ID:H81xnxqF>>200 ID:Xr3IBT+h>>201ID:6EhSv1Bv

外国（核保有国）の宣伝を信じ込んだバカ共ですｗ
腹痛ェ

>>198
仮に　日本に核1発つかったとして、
迎撃されずに1都市消滅できた後　どうなると思う？

中国への自衛権行使に何の障害もなくなるんだよ。
ミサイル発射基地への攻撃、空軍基地への攻撃、軍事港湾への攻撃、
もちろん　中国籍飛行機、艦船への攻撃も　オールフリーで行える。

しかも　米軍も本気出しちゃうよ？ｗ　あっちは海兵隊の上陸までやる。

核ミサイルってのは自爆兵器でしかないんだよｗｗｗｗｗ

>>202
持つ用意だけはしておくのが　今の日本なら吉だな

>>207
そんな感じだしアメリカは要所に米兵置いて核使ったら米国人巻き込むって事にしてるしな

>>206
だからさ、日本に核兵器を先制使用する理由は何？
何も考えてなかったろ？

>>203
日本は仄めかしてるくらいで十分。

>>206
事実を見たくない人(笑)

>>207ID:1gNn7Hu6
バカ追加ｗ

米国がどうするかは米国が決めるんであってお前が決める訳じゃないｗ

アメリカは太平洋戦争で大日本帝国軍をそっくり手にいれたような物で
日本という巨大な基地がある事で朝鮮戦争、ベトナム戦争を戦う事が出来た

しかし、仮に日本、もしくは台湾が中国の手に落ちた場合は防衛ラインをハワイまで後退させ
インド洋も中国軍が我が物顔で動きまわり、オーストラリアに手をだすのも時間の問題って事になる

>>207
それ以前に　それだけ決定的なことをすれば

日本という市場と投資元を失って

苦労して育ててきた中国経済は崩壊する　

市場経済に移った段階で中国はぐろーばるなサプライチェーンに乗っかってしまったので

小競り合いは会っても日本への核使用とかいう選択肢はもう存在しない

まあ支那が核で脅してくるようならＢ61を貸してもらって、
騒ぐ議員と市民団体をまとめて監獄送りにすればいいだけのこと。

太平洋を中国軍がウロチョロし始めたら当然、アメリカの西海岸に
中国の戦略核兵器搭載の原潜が潜むことになりこれだけは避けたい

長距離弾道ミサイルはＭＤで防げても短距離は難しいしな

>>212
んじゃ支那は核兵器を使う事は無い事で決定だね。
少なくともそういう世界情勢では無いからね。

>>1
素朴な疑問なんだが、空母とイージスの性能を比べる意味があるのか？

>>198
経済封鎖だけでも死ぬし
常任理事国もはく奪だな
もう国際社会に復帰できないよ
もちろん軍事的報復もしますけどね

中国は核兵器を使って、地球を滅ぼすことが出来る。
日本人を絶滅のに協力しせなければ、地球人全員を殺すと脅せば、
韓国人以外は従うだろう。
韓国人は地球人でないから、中国人には殺せないね。
地球文明が滅んでも韓国人だけは生き延びる。

>>212
＞米国がどうするかは米国が決めるんであってお前が決める訳じゃないｗ

戦争するのに十分な言い訳できたら　アメリカは勝手に戦争始める。
戦争やるのが商売の国なんだから。
それこそ中国人の思惑で決まることじゃない。

圧倒的武力と　たまに行うその力の解放（デモンストレーション）で
世界を支配し　武器うって稼いでる国なんだよｗ

>>218
性能ではなく　有効性を比較してるんでは？

>>202
手元の資料によるとベトナム軍戦死者２万人、中国軍戦死者４万人となっているが。
両国とも正式に発表していないので推計であり正確ではないと思うが。

ほんと、昔、ヨーロッパにアメリカがパーシングII配置してソビエトゴルバチョフがギブアップしたけど
似たような事をアジアでもやってんだな、韓国に中共の工作員がバリバリ入ってくるのも解るわ

>>220
宿主が死んだら寄生虫も死ぬだろｗ

空母の話から核兵器の話になってて途方に暮れたわ。
ちなみに核爆弾て賞味期限があって、定期的に更新して実験しなくちゃいけないのよ？

それより日本が空母機動艦隊戦術を無力化する空対艦戦術を証明しちゃうと、
一番困るのはアメリカだろうと思うわ。
それこそ対艦巨砲主義時代をひっくりかえしたマレー沖海戦や、
コサック騎兵団を打ち破って騎兵時代に引導を渡した秋山支隊みたいにね。

夜中に核がどうこう言ってたようだけど
支那に核なんぞブチ込まなくても山峡ダムを崩壊させりゃ億単位の死人が出るがな

色々見方や議論はあると思うが、
核を過大評価してしまうのは、恫喝で何とかしようとしたがる中国人の意図のとおりにされてしまう。
不必要に恐れれば、相手の術中に陥るよ。

>>214
間違いなく資産は凍結されて国債もおしゃかにして日本という上客も失う。
中国からしたらただの罰ゲームでしかないという。

>>220
＞日本人を絶滅のに協力しせなければ、地球人全員を殺すと脅せば、

中国が首を閉められて終わり
中国は過去の統制経済でもないし　食料もエネルギーも輸入に頼ってる
もはや世界経済から足抜けできる状態じゃない

>>229
台湾有事の時に中国がアメリカ相手に核恫喝やったけど、空母船団寄越されて泣きべそかいて逃げ出した過去が有るからねぇ。
核が通常兵器に負けた瞬間だったが、あれ以来の空母コンプレックスなんよね。
と、スレの流れに合わせてみる。

色々と考えると、今の朴槿恵政権はミサイル防衛システムで首が飛ぶかもしれんな

我が国は海洋大国なんだから空母は絶対に必要

　

ID:8iGqgXugは このスレの恥さらし

>>233
今の技術の発展度考えると、専守防衛に徹してる国は空母不要でしょう、、

ヘリ空母は必要かもしれませんが

＞台湾有事の時に中国がアメリカ相手に核恫喝やったけど、空母船団寄越されて泣きべそかいて逃げ出した過去が有るからねぇ。
＞核が通常兵器に負けた瞬間だったが、あれ以来の空母コンプレックスなんよね。

恫喝で何とかしたがる中国人は、他者の恫喝に敏感に反応しちゃったわな。
ところで自分にレスしちゃってますよ。

>>233
地球の裏側まで戦闘機を出前しないなら要らないよ。

マジレスすると、日本が助けるに値する「勝ち馬」の場合、
アメリカは参戦する。

もしも、日本が専守防衛で勝つ気が無くて「勝たない」ことを前提とした場合、
アメリカが助ける意味もないので、参戦はあり得ない。

中国は、アメリカが参戦しないギリギリのラインで
軍事介入することを狙っている。

日本だけでしょう。勝たない戦いで、負けないと思っている国は。
勝たない戦いは、負ける。これが世界の常識なんだけどね。

>>226
それより日本が空母機動艦隊戦術を無力化

そもそも速力19ノット　ジェット戦闘機の離発着艦不能な自称空母と
イージスシステムの無い駆逐艦で
艦隊機動訓練もしてない自称海軍が　海上自衛隊相手に出来るわけがないｗ

>>236
携帯壊れて修理に出した。
代替え機は韓国製。
後はお察し。

>>231
空母っていう兵器は　あくまで航空戦力を本土から投射することを目的とした兵器で

逆に言えば　近場で使う分には　空軍が陸から発信させる航空機のほうが制約のある艦載機より性能がいいからあまり意味が無い

無論　相手国の実力にもよるけどね

で投射するとなれば　当然　補給線の安定的な維持が必要になる　つまりは補給線の確実な制海権があって初めて利用できる

遠くに使うとなればどんどん制海権を維持する力が必要になる　

アメリカは本土→ハワイ→日本&豪州　で太平洋の安定的維持してるから米空母も安全に移動できる

中国にはソレは出来ないから戦闘になれば尖閣に出てくる前に周辺国とアメリカから嫌がらせ受けて本領発揮できない

>>238
それでソ連に勝っちゃったから仕方がない。

まあ、日本の勝利条件は、
１　領土の保全、自国の安全確保。
２　通商の確保。

別に人民解放軍艦隊の殲滅を企図しなくても良い。

>>241
尖閣に潜水艦基地作られたら厄介だからね。
そらアメリカだって全力で潰すでしょ。

>>238
心配せんでも中国は軍事介入なんかはせんよ
したたかで巧妙な中国人は脅すだけ
そしてうまく経済力でとくに沖縄からがんじがらめにしていく
経済的に、日本人が中国に逆らえないようにしていく

日本の大手企業も普通に乗っ取った中国企業のＣＥＯが威張り散らすようになる

アネリカの経済制裁、具体的に言うとドル国債の失効だけで中国はしんじゃうんだよね。
人民元が交換できる市場がないのに大手を振って日本に旅行に来れるのは、
３兆ドルの外貨準備があって、そこに行けばドルと換えてもらえるという信用があるから。

もしもホントウは金庫がカラだとバレればあっというまに取引停止になってしまう。
アメリカ国債も信用モンダイなので平時はやらないけど、
核戦争になって一番困るのはユダヤ国際資本なんだから中国経済くらい平気で潰す。

いまロシアがどんだけ苦境かというと、プーチンが地球滅亡（核恫喝）を口にし出したくらいやばい。

>>243
中国の勝利条件は国内のガス抜き。
領海侵犯のピンポンダッシュで十分だから、お互い発砲騒ぎには至らない。

>>238
だから在日米軍がいるんでしょ

あれは日本本土が攻撃されれば　

被害を一緒に受けて　米軍が戦闘に参加せざる得なくなる為の人質としての意味もあるのよ

尖閣程度の小競り合いなら出なき可能性も廃除できないが　核攻撃となれば別

米軍基地が核で焼き払われて同胞が大勢死んで　それでも米軍が参戦しないって選択肢は存在しないのよ

>>241
同感。フォークランド紛争時のアルゼンチン空母みたいになるな。

>>245
もうそんなカネは無いけどね。

>>245

中国は、短期利益が全て。そこは賛同。
沖縄自体に経済力が無いので、
沖縄を経済力でがんじがらめっていうのは無理だと思うけど。
海の開発権は国の専権事項だし。

名古屋城の東側の広大な超一等地を中国が買い取って領事館にするという話は、
地元の反対運動でなんとか半分にできたらしいけど、
日本の一等地をどんどん買いあさっているのは、その通り。

日本人は郊外に。
中国人は一等地に。

商用地は中国に握られるってことですね。

>>248
> だから在日米軍がいるんでしょ

甘いなあ。
だったらフィリピン沖に勝手に基地を作っている中国軍を
どうにかしてるはず。

自分の基地に被害が来ない限りは動かないよ。

旧ソ連がアメリカと張り合えて　全面戦争の可能性があったのは

ソ連が東側を抑えて　アメリカや先進国の手の届かない経済圏を作っていたから出来た事で

アメリカや先進国の支配下にある自由貿易の世界にどっぷり浸かった今の中国には

もう全面戦争する体制にないんだよ　言い訳できる程度で小競り合いするくらいしか無い

>>251
日本人がエンパイアビルを買ったりしてた時期が有るが、あれと状況は大差無いよ。

>>252
だから　尖閣では分からんと書いてるだろｗ

ただ　全面戦争とかはありえんて話ｗ

＞したたかで巧妙な中国人は脅すだけ

吝嗇でへたれということでもあるんですよ。

>>254
維持できる経済力がなければ結局終わり

>>245
今バーゲンセール中だもんね
それやられんように年金だ何だって出動させてるけど、
何処まで対抗しきれるか。アメのハゲ使ってたりするし

ま、中国はお隣さんみたいになめてかからん方がいいよ
ほんと怖いのは台湾統一
日米vs中共 欧米vsロシア
似たような問題のウクライナの成り行きを注視ですね

中共式　軍人将棋かｗ

>>245
むしろそっちが怖いよな
アメリカでもチャイナマネーの浸透率は深刻

>>255

いや、核攻撃となれば別っていうか、
中国が核攻撃したら中国に全部火の粉がかかるでしょ。
近すぎてやれない。

核攻撃を受けるもなにも、
通常戦力の後に、最後の砦で核攻撃があるわけで。

アメリカは、中国が最後の悪あがきになって初めて出陣するっていう意味になってしまうよ。
そうなると、アメリカ軍は全く出てこないってことになる。

中国は軍が暴発する前に経済が持たないと思うし、日本はさらに東南アジアに軸足が移っていくと思うなあ。

日本の投資が減ってガタガタになってきた中国経済がスポンサーである日本に全面戦争はありえんわ。
仮に尖閣の占領が出来たとして海上封鎖されて機雷撒かれて国交・交易もなくなり、まったく算盤にあわない。
それでもやらなきゃならない「真珠湾攻撃」なら、戦略的に詰んでるといってるに等しい。

>>257
エンパイアステートビルは、一企業が買ったけど、
日本の土地を買いあさっているのは、中国政府なんだよね。

維持できないわけがないんですよね。

>>258
確かになめてかかるのは良くないが

結局のところ自由経済1年生の中国が　グローバル経済の中にいる限り　経済的にほ勝ち組にはなれないし

ルールを作る側の先進国には勝てないのよ

>>31
＞アメリカとしては中国が尖閣で暴発してもらいたいんだろうな

だったら自衛隊に尖閣常駐ぐらいさせろよオバマ。

>>246
そうでもない、米国の国債発行高は２３００兆円で、そのうち４５０兆円を中国が持ってるが
実は日銀統計局のデータによると米国人の金融資産は８０００兆円に上る
それが担保になってる以上、米国債は安泰だ、中国もそれをわかってるから
米国を買いあさってる

中国のシャドーバンクが最悪ほとんど破綻しまくっても３００兆程度だろ
余裕で債権処理できる

>>264
ルールを作るアメリカが金のためならどちらへでも転ぶゴキブリ国家
であることをお忘れなく。

>>252
甘いなあ、米軍がフィリピンから追い出されたから中国が侵略してきたんでしょ？
だからあわててフィリピンは米軍にまた駐留してくださいとお願いした

>>262

簡単なシミュレーションで結果は出ているでしょ。

中国が勝つパターンは、
相手が戦わずして土地を譲って、引き下がること。

中国が負けるパターンは、
相手と軍事的に衝突してしまう場合。
一気に中国包囲網が出来て、経済制裁で中国の経済は破綻する。

経済が破たんしたら、中国政府の責任。中国人が一斉蜂起。
革命が起こってしまう。

>>263
そういう意味じゃない　
経済的に困れば　金持ち先進国に逆らえなくなるから　嫌がられれれば結局は手放さなければならなく成るという話

中国は狡猾だが　狡猾だと思われてる時点で二流な狡猾な訳よ
本当の悪魔は　天使の顔で言い寄ってくる　ほんとうに怖いのは悪意ある善意　悪意を見透かされるようじゃ大した悪党じゃない

>>268
> >>252
> 甘いなあ、米軍がフィリピンから追い出されたから中国が侵略してきたんでしょ？
> だからあわててフィリピンは米軍にまた駐留してくださいとお願いした

お願いしたけど、動かない。

つまり？
アメリカは「勝ち馬に乗る場合」でなければ動かない。

>>264
ＴＰＰは、
入るのもかなり勇気がいるけど（強者がさらに勝ってしまうルール）、
外れるとＴＰＰ域内市場から爪弾きにされちゃう恐ろしいルールなんだよなあ。

世界一の規模のブロック経済ルールに結果的に引き摺られちゃうしね。

>>267
アメリカは金じゃ動かないよ

あの国は国益で動いてる　

その手段が今は金なだけ

必要なら戦争だってするし偽善だってする　s手段と最終目的を見間違うとダメだよ

>>267
具定例で説明してくれ
どんなルール改正だ？

>>272
恐ろしいっていうか　単に昔のブロック経済だよ

グローバル経済が行き着いたので　小国や中国の発言権とかアメリカから見てのグローバル社会の弊害を取り除くた原点回帰してるだけ

>>266
シャドーバンクの不良債権ならだいたい４００兆円程度だけど、
日本の住専やリーマンブラザーズの例をみるかぎり、
バブルが破裂すると破綻の連鎖によって１０倍強の債権が不良化するのよ。

>>271
いやすでにフィリピンに再び米軍が基地を作って駐留してるんだが

>>262
中国が負けるパターンで、唯一負けにならない場合がある。

それは、日本と軍事的に衝突した場合。
日本は中国を攻めることはないが、
精神的にも、攻撃的態度がとれない。

だから、中国に対して経済制裁もない。

しかし、もしも中国がやりすぎだとアメリカからいちゃもんが付いた場合、
（日本が日清戦争で遼東半島を割譲させたが、三国干渉で返還した例もあるので）
中国が奪い取った日本領土を返還して排除されることもある。

つまり、やりすぎないこと。
軽く日本から奪っておけば、日本による奪還は無い。
そのレベルでは、尖閣がギリギリ。

国防費ってか侵略費の間違いだろシナｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
ありゃ紛争地扱い
米は紛争には関与しませんって心にもない建前垂れてなかったっけ？
だから日本の官僚も内閣も必死こいて尖閣に地域紛争はありません、うちの領土ですからアピールしてた

>>276
日本は破綻の連鎖で１００兆だろ、当時中国より遥かに豊かだったのに
中国のシャドーバンキングについては、破綻の連鎖で最悪４００兆ということだろ
とにかく大げさな数字が出やすい

>>277
> いやすでにフィリピンに再び米軍が基地を作って駐留してるんだが

だが、フィリピン沖の基地は益々大きくなっているわけで。

アメリカ軍は、基地を作るという実利を得たのみ。
中国をけん制する、という大義も得て。
しかし、アメリカ軍は中国を排除したら、アメリカ軍は不要になるので、排除しない。
だから、フィリピン沖の中国軍基地は、そのまま拡大の一途。

「勝ち馬」に乗れないなら、アメリカは動かない。
中国軍基地が大きくなればなるほど、「必要とされる」利益がある。

＞バブルが破裂すると破綻の連鎖によって１０倍強の債権が不良化するのよ。

うんざりしますねえ。中国の場合、もっと酷いでしょうけど。
地方の連中が、成績上げるために建てた建物が粗悪で利用の見込みが無いのでは。

>>278
＞だから、中国に対して経済制裁もない。

ソレはないな　日本は経済制裁はすると思うよ　直接でなくもっとソフトなやり方だろうけど

>>262
だから言ってるだろ　国益で動くって

金じゃないのよ　金は国益を得る方法の一つであって目的じゃない

>>275
大日本帝国がそのブロック経済（米英）から弾かれ、植民地や市場を求めて満蒙進出した結果が大東亜戦争へ。
同じく多額の賠償金に辟易として経済困窮から極左化したナチスを賛辞したドイツが欧州戦争へ。

孤立化させると窮鼠猫を噛む軍事行動に出るのはいつの歴史でも繰り返していますなあ。

>>284

もっとソフトにね。
遺憾の意を伝える程度だったりするかもね。
強い遺憾の意かな？
真に遺憾かな？
甚だ遺憾かな？

>>282
中国が南沙諸島に基地作ったからといって、攻撃するわけにいかんだろ
結局フィリピンで米軍がにらみをきかせてればこんなことにはならなかった

>>286
当時と根本的に違うところは　いまやグローバル経済で分業してるって所

ブロック経済から弾かれても　それでもお付き合いしないと産業やエネルギーが成り立たなくなる構造になってしまってるから

窮鼠猫を噛め無いようにネズミは猫に心臓を鷲掴みされてる所ですな

>>288

当時、フィリピンに残ることは、アメリカにとって利益がなかった。
大義もない。
当然のこと。

南沙諸島を今さら守っても、アメリカにとって利益はないが、
見守るだけでアメリカの利益になる。だから来た。

アメリカに利益がないので攻撃しない。
たとえフィリピンの領海が削られても、全く関係ない。

>>281
火元の住専債権自体は小さかったよ。１０兆以下
そこに国費突っ込み損ねて類焼、銀行を再編して不良債権を纏めて１００兆円を処理した。
実際に失われた地価の下落分を合算すると８００兆円飛んだと言われる。

リーマンは１０００兆、続く欧州危機では1.6京の資産下落があると云われる。
うわさだから信じる信じないは勝手だけど、事実ＥＵはドイツ以外は全部貧乏国になってる。

>>287
遺憾の意だけ言ってると思ってるの？

テーブルの上では笑顔でも下では足で蹴り合ってるのが国際政治だぞ
希少土の話だって　とっとと中国から輸入やめて　希少土の輸出産業まるごと干しちゃっただろ
ああやって　ソフトに殺していくのも制裁の一つだよ

>>290
違うだろ、フィリピンで米兵の不祥事が多発して
国民の間に米兵を追い出せ、という世論が渦巻いてきた
最終的に米国は地元の世論を第一に考えるので撤退した

同じことがカリブの島でも起きてて、戦闘訓練の誤爆で地元の住人が数人死んだので
猛烈な反対運動が起きて米軍は撤退した

そうりゅう　「お前らさぁ。ビームが砲台まで届かないインベーダーゲームってゲームオーバーになると思う？」

>>289
ＴＰＰを唱えるアメリカがエネルギー産出国で米豪が農業大国、
労働市場であり成長市場であるＡＳＥＡＮ、漁業国であるチリ・日本、
高い工業力でインフラ・プラント輸出国である日本。

域内でほぼ経済活動が回って（＝市場の独占）しまう事が、域外の窮乏化を招くんではないかと。
１年２年では急には悪くはならないと思いますけど。（韓国以外）

>>292
大体　EUなんてドイツの信用にヨーロッパが相乗りしようと作ったものだからなｗ

通貨も嫌がるドイツをハブるぞと脅して　通貨発行権を取り上げてすべて他の通貨とマジェマジェしてマルクの信用に相乗りするためにやった政策だし

ドイツ以外へたばってもソレはj必然

>>291
まあ妄想レベルだな、金融資産や不動産ってのは下がると買うやつが出てくるからな

>>295
ただ　TPP以外の国も　昔と違い国際分業で　

不利になってるとはいえTPP加盟国を頼らないと　やっていけない状態になってしまっているから

窮鼠猫を噛め無いのが今の社会

あたまの悪い子供ほど、兵器を単体でヨーイドンで戦わせる想定で優劣を語る

まずは核武装が喫緊の課題。
核の恫喝に屈しないために北京に照準を合わせた核兵器を持て。

>>297
問題は　中国の不動産は下落しても買う奴がいるのかって話ｗ

あんな半出来の建物とか　建物としては価値がないし陶器目的以外金を産まないから　

また上がっていく保証が全然ないので　値段が下落しても買い手がつくのかという点

高波に揉まれたら漏水沈没

リバースエンジニアリング＝パクリ

でも、本土にミサイル撃たれちゃう空母撃墜したら・・・

＞まあ妄想レベルだな、金融資産や不動産ってのは下がると買うやつが出てくるからな

ところが、下がる局面では誰も買わないという現象が起きる。

「翌日にはもっと安く買える＆今買ってもしばらくすると相場が下がって損をする。」
ような状況では買わないわけ。

>>305
ドイツがあれだけ儲けてるのに全く投資しませんからなあ。
伝統の中国大好き病が再発して自動車工場建てたりしてるのが、またか、とｗ

>>35
ガンダムに出てきそうだなｗ

遼寧？
そんなくだらない事よりも敵地先制攻撃について話をしようじゃないかｗ

>>53
http://japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271416946/

＞米国の「ドナルド・クック」をショックに陥れたロシアの戦闘機スホイ２４に搭載されているシステムのコードネームは、
＞「ヒビヌィ」。これは、ロシアのコラ半島にある山脈の名称だ。「ヒビヌィ」は、最新の電波妨害システム。
＞最近ブリヤートの試射場で行われた演習で、「ヒビヌィ」の定期テストが実施された。テストは成功したようだ。
＞そのため、近いうちにも限りなく現実に近い条件で、システムの実験が行われることが決まった。

まったく楽観はできん

JAXAが打ち上げる探査衛星で座標を補足
瀬戸内海から出撃して2週間潜行可能な潜水艦で魚雷攻撃

イージス艦なんてのは波動砲みたいな大砲であり
戦争では露払い的な兵器が勝負を分ける
火力のデカさで勝てると思ってるとしたら見通し甘いね

潜水艦なんて魚雷撃ったら追いかけまわされるだけなのに、
そんなに役にたつのか？

中国戦闘機と同じく衛星レーダー使えないから目視可能な晴天の昼間
にしか運行できないw

というかあの空母使えるの？

ロシアもワズとかトラックで結構なシェア持っているんだけどな
この記者は少々勉強不足だな

>>311
追い掛け回せる範囲ならな。
日本の潜水艦は世界で最も深い所まで潜れる潜水艦で、89式魚雷ってのも強烈。
潜水艦同様、日本の魚雷は世界で最も深い所でも壊れない。

発射直後、相手の魚雷が届かない深さまで潜って行き、ターゲットを目指す。
相手は魚雷で魚雷を迎撃しようとしても、そこに届くまでに自壊してしまう。
相手の魚雷は軌道変更できる最小半径があるから、そこを越えてターゲットに接近すると
上昇し、アッパーカットのようにターゲットに当たる。

ビームが砲台まで届かないインベーダーゲームだよ。

ベトナムはロシアから潜水艦を購入する。
89式魚雷は標準的な寸法だから、ロシアの潜水艦でも撃てる。
日本は武器輸出の制限があるから、直接ベトナムに売れないが
アメリカという仲介業者がいるんだよね。

そもそもイージス艦は攻撃兵器では無く防御兵器。
中国空母を沈めるのは潜水艦の役割。

>>5
セウォル号の話は飽きた

何故ヘリ空母と比べないのか？
イージス艦と比べるよりましだろ

>>1
トラバントとかは？

ミリオタキモイよ

>>11

まともに動くアドミラル・グズネツォフでさえ、
アメ空母と比べたら月とすっぽん

北京を空爆しろ

> 米軍は参戦しないのでは、という議論がある。もし、そうなった場合

もしそうなった場合、沖縄やその他国内に配備した米軍基地の撤去と
今までつぎ込んだお金を全額返して貰いましょう。

カタパルト無しで大丈夫なの？　ハリヤーじゃなくても？
誰か教えてください。

>>311
魚雷が当たった船放置で潜水艦探しやるのか？

>>28
だよねえ

>>318
空母の戦力は搭載機できまる。戦闘機とヘリを比べても結果はでている。
空母とイージスの比較は、シナと日本の戦力の比較としては意味があると思う

>>324
ロシアの空母は護衛艦が不足しているので個艦での対空、対艦戦闘能力が付与されています。
そのため艦載機の為の空間が犠牲になり搭載機数が減少します。
スキージャンプは決してお得なモノではありません。
従って兵装と燃料が制限されます。

結論 無いよりはマシかも？

日本の自衛隊は法律上こっちから弾や魚雷が撃てないから
餌食に出来ないでしょ。
潜水艦に正当防衛の自衛権発動って、見つかってるじゃんってお話しよ。

>>1
戦艦大和は巨大だけじゃなくて装備も超一流だったが、米軍の飽和攻撃に敗れた
物量バカにすんな。朝鮮人じゃないんだからホルホルしないで物量の充実を図れ

そもそも本国内でも国民からは不審の目で見られ、合衆国憲法の縛りがない外国で好き勝手に人権無視をやらかしてくれるアメリカ合衆国を好きな連中って、
アメリカが吸い上げる利権に群がる連中以外にも地球上に存在するのかね？

>>324
純正のフランカー（Ｓｕ-３３）なら防空任務が出来る程度の武装は可能。
Ｊ-１５は知らない。演習やってないもんね。

>>330
攻撃に弱いのはシナの空母でしょ。日本の潜水艦の攻撃の前にはなすすべがない。
シナの潜水艦は日本の潜水艦を攻撃どころか探知もできない。シナは哨戒機が弱いので、
張子の虎はシナの空母

>>329
領海侵攻して来た相手とか、攻撃出来るが？

>>329
頭悪い？
領海侵犯してくる→海保が対応→従わないで海保に攻撃

この時点で相手が軍艦なら、自衛隊の対応が可能に成るぞ。

デカい的だな目をつぶっていても当たる

>>333
レーダーと哨戒がダメなのはそのとおりだが、掃海はもっとダメダメなんだよなあ。
磁気機雷に爆竹チェーンみたいの投げて誘爆させるとか、そんなのを何隻か持ってるけど。
スクリュー音で探知して魚雷発射するアメリカ軍のキャプター機雷には無力と言っていい。

>>334
やったことないでしょ、小笠原のサンゴなんかやられ放題
竹島なんか取られたまま取り返すことも出来ない。

>>338
その結果ようやくその手の事案を扱う特殊部隊ができたわけで。

中国は空母より対潜哨戒機揃えるべきだったな
日本は潜水艦待ち伏せ得意だから

敵は何しろ核をもってるからな
これを埋めることができないと話にならないんじゃね

>>341
またそれか。>>１から読み返せ。そしてスレチだから帰ってどうぞ。

>>340
弱者の戦術を得意げに語るのもなんだかなぁ

日本を利用した欧米にチューチュー吸われて中身空っぽになってる
中国経済の心配すべきw

味方の長所を生かして敵の弱点を突くのは戦術の基本ですし。
そして日本は海上封鎖と通商破壊にトラウマがあるので、対潜・対艦隊に特化した海軍なのですよ。
そのせいで敵前上陸・対地攻撃はダメダメですが、トマホークを撃ちたがってる同盟国があるのでお任せでｗ

実際、日本海があるし怖いのは核ミサイルだけだろ？

余命ブログを読め！

中国2隻目の空母の一部システム入札募集完了　すでに建造開始か？
http://military.china.com/important/11132797/20150202/19269644.html

1月31日、常州市人民政府ニュース事務室公式ブログおよび「常州夕刊」の情報は
同市の某電気ケーブル企業がすでに、「また第2隻目の空母の入札に勝利した」と明らかにした。
環球軍事がその後調べた関連の報道は、この電気ケーブル企業がかつて我が国第
1隻目の空母「遼寧艦」のために製品を提供したことがあることを示した。
これまで非常に多くの、中国が国産空母を建造するか否かに関する話題があったが、
今回のは初めて当局機構が正式に明確にした中国「第2隻目の空母」の情報である。

国際的に、空母の使用は一般に「三三制」の原則に従う。
すなわち、1隻は作戦行動、1隻は訓練、1隻は修理である。
中国という超大国に関して言えば、やはり「三・三制」の原則に照らすならば、
1隻の空母しかないのでは絶対に不充分であり、少なくとも3隻の空母を必要とする。
このため中国が自らの国産空母を建造するか否か、いつ建造するかはずっと国内外メディアの関心の焦点である。

>>343
戦争は非対称だけど？
常に敵の弱点に味方の強点を指向させる。

碌に運用出来ん内に量産体制とは御目出度いなぁ
不具合出たらどうすんだｗ

>>265
常駐させたら引くからだろ

>>35
いや、空母だよ
海上自衛隊が憲法九条に配慮して駆逐艦を護衛艦と呼称しているのと同じ
空母にするとトルコとの条約でトルコの海峡を通過できなくなるから
重航空巡洋艦と呼称することで海峡通過を条約改正無しで認めてもらっただけ

単体の兵器と兵器を比較して何の意味があるんだか。

日本の占領を考えるならば空母は然程重要な問題ではないな。
制空権を確保してしまえば島伝いに本土にたどり着く。
中国の考える空母の必要性は何をしたいから必要なのかな？
日本のいずもとかは、海外派遣や物資の輸送が考えられるけど。
戦争することを考えるならばいずもは潜水艦対策に特化していて運用が難しいね。

>>4
お前より賢いとは思うぞ

事実上、中国が日本と戦って勝ちうるのは核の先制使用のみだけど
現実には難しい。
まず、宣戦布告もせずの一斉砲撃はさすがに国際社会の反発を買わざるを得ず、
国連での中国報復攻撃まではいかなくても、経済封鎖は有り得る。
第三国の人や大使も巻き添え食らうし、経済的な影響もギリシャの比ではない。
結局中国が経済封鎖されて、中国内が食糧不足で混乱、分裂に至るだけだろう。
核恫喝も含めた布告をした場合、恐らくは米国は間に立って仲裁をする。
黄海を睨んだ位置で戦艦を前線に立てて、引くよう求めたら中国側は逆らえない。
その間に、日本は国会で「あらゆる」防衛策を認可し
反対者は外患法でしょっ引いて、戦時体制を構築するだろう。
これは世論も支持するだろうし、急場の憲法改正を含めた対応まで指示する筈。
自前の核保有を含めた論議がされて、法整備レベルで即応できる環境まで進む。
数か月以内の核保有を前提として、その間を米からの核レンタルによる
自国での核による安保体制が出来る。
中国に対しては、北京、上海、二大大河の四か所にぶち込めば
再起不能になるから、この四発だけで十分な脅しになる。
後は海域封鎖して経済を遮断して終わりだろう。

>>354
南海諸島の制圧だと思う。米軍と直接戦闘せずに、アジアの小島を少しづつ制圧するための航空機の基地。

>>357
基本的にはそういう事だけど、そこまで緻密には考えてなくて
空母を持たない国に対する威圧の意味合いってのが一番なんだと思う。
後はメンツ。

>>358
ガチでやったら、キンペーは民衆によって後ろから撃たれるからなw

>>358
大国としてもつべき軍備みたいなイメージかもな。
シナはすでに小島に航空基地を建設はじめている。太平洋までに航空機が給油補給できる基地をつくるのは明確な意思。
手薄なところや、小島の制圧するときの強力な威圧という意味では空母の効果は大きい

>>335

まず自衛隊がすること？

攻撃をやめるよう、命令を続けて、逃げるだけ。
反撃することは許されない。

本当に反撃したら妥当性の問題だと言われるので、反撃させてもらえない。
撮影環境が整うまで、とりあえず現地で逃げるだけ。

撮影環境が整って衆人監視の状態になって、
そこで初めて、反撃に出られる。

上の者が、直接下した命令でないとアウト。

踊る大捜査線みたいなもんだ。

>>361
ウンウン、軍艦が海保の命令に従って引き返せばそーだね。

領海侵犯に最初に対応するのが海保であって自衛隊では無い。
これ理解してから出直そうね。

>>361
日本の国防システムなめ過ぎ
そんなんだったら中国は日本をこんなに警戒したり対抗しない

>>360
勿論、中国は基地を作ったりはしてるんだけど
海軍レベルの戦略運用でも、統合的・効率的に計画してる訳じゃなくて
足し算やりつづける場当たり的なもんだと思う。
今の各軍の参謀長クラスは現代戦を理解してないだろうし
中堅から上がってくる計画をバラバラに裁可してるだけだろうから。

>>361
つ【海上警備行動】

>>364
そんな古ぼけた帝国覇権主義を可能にしているのは、シナの経済大国としての威光。オバマでさえシッポ振っている。
あなどれないと思う

ネクスに大人買いきてんねw

誤爆スマソ

リバース・エンジニアリングだって馬鹿にはならないよ。それができる
技術力があれば十分有効。

哀れなことにシナにはそれがない。

>>366
経済的にはもうピークアウトしてもうダメ。
人口構成がやはり一人っ子政策で偏ってるから
良いって言えるのは今後十年だけで、
今の欧米のスタンスって韓国みたいに吸えるだけ吸って逃げるって感じだろう。
欧米の見方では、中韓は経済が好調のちょっと前に
新興国から先進国への社会的な刷新を進めるべきだったがそれをしなかった
これからは図体だけ大きくなった社会と、社会が内包する問題が軋轢起こして
手に負えなくなるだろうって見方してる。
それから目を逸らす為に反日をやって
中国の場合は日本じゃなくて、アセアンに対して小規模の武力紛争やるんじゃないかと思う。

オバマは親族が中国系に懐柔されたり
スタッフに韓国系入れてたり突っ込まれてるけど
米議会が中国とは距離取り始めたんで、流れは変わるだろうね。

>>324

ハリヤーでも飛ぶときはスキージャンプで飛ぶんだよ
燃料と武装積んで重たいからね

>>330

物量って言っても使える物量じゃないと意味ない

使える物量が10から100になるのは賛成だが使えない物1000あったって金の無駄

うわべの数字でホルホルするほど無駄な金は日本にないしその分必要なところにまわして中身ある装備にしないと

悪い見本の軍隊がお隣にいるから参考に

日本はアメリカに応援を頼むほど情けない国ではないはずだ。
アメリカは中国が卑怯な手を使わないように見守ってくれればいい。

>>324
カタパルトが無いと、早期警戒機と空中給油機を搭載出来ないのが痛いね。
防空と作戦能力に大きな制約がかかる。

>>370
安倍さんのドーナッツ外交、積極的平和主義はそれにそった形で評価できるんだが、それを憲法9条とからめて批判するメディアがうるさくていやだな。
日本としては、米国がシナ近づくのをどれだけ牽制し、同盟国としてのスタンスを確立できるかが鍵。
それに失敗すると、日本は核武装せざるを得なくなる。それはさけたい

>>375
米国とすると十年がかりで韓国を切る方向でいろいろ策を進めきて
米韓スワップ終了、在韓米軍縮小撤退、韓国軍への軍事用情報コード渡さない
サードが何たら、なんて命綱切っていて
ここ数年の中国包囲網と絡めて、日米同盟強化の方向性がアジア戦略の軸になってる。
特に中国の台頭が、日本の海軍力の高さの価値をこれまで以上に高くした。

米としては日本の核保有によるアジアでの新バランス構築を
最終的な目的としてるらしいんだけど、そこまで行かなくても
大陸国家VS海洋国家という当面の体制が出来てきてるから
日本国内での評価と海外での見方は全然違うんで
米国としては日本を切るってことはないだろうね。

カタパルトがないと発艦するときの搭載量が減ってしまう
同じ重さの爆弾・ミサイル積むなら燃料を少なく積むしかない
だからアメの空母と喧嘩するとアメの空母の艦載機に
一方的にアウトレンジされてしまう
シナの空母の艦載機は燃料的にアメの空母のいるところまでとどかない

ソ連中国陣営はまともな固定翼の艦載型早期警戒機もってない
ヘリで代用してるけど固定翼機との性能差は段違い

アメリカ陣営はもう少しするとオプスレイの早期警戒機タイプと
空中給油タイプが運用できるようになるから、
軽空母や強襲揚陸艦相手でさえグズニツォフや遼寧は
能力的に圧倒されてしまう
日本の自称「ヘリ空母」にも勝てなくなる

>>376
＞米としては日本の核保有によるアジアでの新バランス構築を最終的な目的としてる
米国は日本の戦後教育をなめている。机上の戦略では当然のことだが。
日本国内で核ミサイル基地なんてつくれるわけがないから、原潜ももつことになるw

シナは軍事ドクトリンからおかしい
空母の意味がまるで無いのに対潜水艦能力が殆ど無い
そうりゅうクラスは魚雷を六発同時に撃てるから単艦で六隻沈められる
詰まり現状でもシナ海軍は殆ど張り子のパンダ状態だ
一方海自の対潜水艦能力は世界一でシナの潜水艦は全て探知されている
水中戦闘での優劣は強烈で、機雷戦に成ればシナは完全に補給を断たれる
その時点で国自体が崩壊するから戦争の可能性は低いと言える

シナ海軍の実戦って清の時代の黄海海戦が最後だし圧倒的に経験不足だよ。日本はアメリカと海戦しまくり戦後もアメリカと訓練したり情報を共有してるし経験値が段違いだろ。スペックばかり東洋最強だった北洋艦隊みたいに海の藻屑になっちまうよ。

>>378
これは米国でずっと論じられてるアイディアで
「核レンタル」ってのがあって
米国が作り、保有した核をレンタルの形で供与し、公海上で運用する事で
非核三原則をクリアするってプランがあって
十年前位から言われてるけど、日本側が核アレルギーを理由に断ってるとか。
オバマですら日本の核保有を言うくらいなんで
米高官内では常識になってるなと思う。

>>358
潜水艦や対艦能力の高い航空機持っているところには威圧にならんけどね

日本には攻撃原潜がないからな
日本単独だとそうとうやっかい

アメリカなら攻撃原潜でおっかけて撃沈だろ

>>381
レンタル核ミサイルのコードは米国と日本が共有することになると思うが、米国が最終的に信用できるのか、という問題は残る。
核戦争は起こらないという前提で考えれば、レンタルなんていわずに、米国がひとこと「同盟国である日本の領土領海に攻撃があれば、必ず守る」
といったほうが現実できだと思う
たぶん日本は、日本独自の９原潜と核ミサイルを選択するだろう

レンタル核ミサイルのボタンを押すことは、日本人としてできるんだろうか。たとえ日本上空をシナの核ミサイルが東京をめざして落ちてきているろきでさえできるのか。

>>383
攻めて来た場合に対応するので原潜である必要性がわからない
費用対効果なら通常の潜水艦を増やしたほうが圧倒的にいい

原潜は静寂性に欠けると言うではないか。

>>384
核に関しては「日本が持ってる事」自体がそれなりの意味があるんだよ。
普通は米国が核の傘を持ってて日本を守るよ、っていったら
そのまま日本に対して核の危機があったら、米が核の傘で守るってことを考える。
これで中国以外のほとんどの国や人に通じる筈。

しかし中国人の文化やメンタリティで、同盟の意味を理解してなくて
法律の条文は守る物ではなく、あくまで交渉の道具だから破るのもありで
自分たちが上になったら、下の国や人は従う筈で
中国側が経済力を梃に米国に浸透して影響力を行使し、
日本の肩を持たないように圧力かけると、米国は経済関係を考えてそうするだろう
って考えてるっポイんだよね。
だから米国の判断の外で、日本が固有の核反撃力を持ってると明示することが
中国に対する核安保戦略としては、多分一番有効になる。
はっきり言って、中国以外には全くいらないし、米の傘だけで十分なんだけどね。

>>386
ただし米軍の原潜は除く

>>387
核ミサイルを使用する状況になるまでには、外交の破綻と局地戦、空爆などが発生していると思うが、
米国はそのとき同盟国として日本と戦っているのか、という疑いが日本側にある。
それは現米国政権の発現や外交から、日本人として漠然としてもっている疑惑だと思う。

米国が同盟国である日本を見捨てたりスレば、世界の中での米国の地位は失墜するので、そんなことはないと思う。
考えられるのは、シナと米国が手を組んでいて、米国側の参戦が限定的なものになるということだ。

こんな疑惑は、国防を米国に依存しているという状況が産む。日本がやるべきことは見えているように思う

井上の漫談を信じる馬鹿が未だいるのか

キヨタニよりはマシだろw

>>389
よく日米・日中の関係を一対一だけで考える人がいるけど
そう単純なものではなくて、関係国や色々な要素の中で流れができる。
米が、日中の衝突で日本を見捨てる場合、他の同盟国が米を見捨てて離反し
次は中国が米国に対して、南シナでの振る舞いのようなことをやり始める。
日本を捨てると、アセアンまでの東アジアへの足場を失い、日本の国力が敵対的な物に代わる訳だ。
日本の潜水艦が中国に奪われて、米国近海にというのが現実味を帯びる。
ハワイをよこせ、アラスカをよこせってなる訳さ。
同盟国が離反し、政治的経済的に追い込まれて、今の中国のように
親中勢力による米国包囲網が出来るかもしれない。
もし日本を米国が奪われる事態が起きた時は、多分米国の覇権国家としての終わりで
日本の崩壊よりももっと困ったことになると思う。
世界的な重しが取れるってことで、中国ロシア中東と紛争が頻発し
もう歯止めがきかなくなるだろうね。

それも時間の問題。胡座かいてないで日本は早くやることやらないと手遅れになる

てっきり空母と護衛艦が一対一で戦えば、みたいな
ありえない脳内シミュレーションかと思ったよ

>>392
アジアだけをみても状況は複雑だ。というか、大きな問題はシナの覇権ぐらいだが。
日本はアジア地域の安定のために、おそかれはやかれ関わることになるだろう。いまの米国がシナよりの政策をとっているから。
そこで突発的な紛争が発生したときが難しい。米国抜きにシナと対峙する可能性がある。シナはむしろ、そういった状況を仕掛けてくる。

>>394
遼寧は、実験艦だから、日本のイージスとならべても意味はない

>>395
まず、日本の方が圧倒的に優位だから、
仕掛けてくれた方がありがたい位だ。
別に日本が勝利とならなくても、米国を間に立てて仲裁を求めて休戦となっても
反日で燃え滾ってるから中国国内が持たない。
ましてボコボコとなったらどうにもならんだろ。
グレーゾーン突かれても同じ。
上陸したところを海域封鎖して、中国側は制海権がないんだから
兵糧攻めして帰国させただけでも中国側の屈辱になるだろう。
実際には日米ともに、明確な軍事行動を取ったら、攻撃してもよいというゴーサインは出てるみたい。

兵器性能の差ではどうにもならんくらいの物量があるからな
しかも年々技術差も縮まっていく

>>66
沖縄は不沈空母だろ

>>397
尖閣でさえ明確な領土領海防衛がしめせてないのに、日本にできるだろうか。
日本がやるべきことは明確な防衛方針と実行だと思う。それなしにアジアをシナの覇権から守ることはできない

>>398
航空機に限れば稼働できる数の差は見た目よりずっと小さい
まあ圧倒的に物量があるならエアスクランブルじゃなくて本当にスクランブルしているさ

>>369
スマホ作ってもろくに売れない日本メーカーdisってんの？
世界市場では中国メーカーのスマホ大人気で日本企業が束になっても勝てない
あのサムスンも売上40％減の現実

>>400
現状、マジで日本の方が圧倒的に優位なんで
中国も外交プロパガンダに切り替えて、国内でも日本は強いってメディアで周知させて
軍事的衝突を避ける方向に変換してる。
くりかえすけど、戦って勝てたらいいんだけど
現状だとサッカーで10−0位で凹られる位の戦力差がある。
リスキーすぎて、当面は衝突は避けると思う。

まして経済が落ち込んできていて、日本の支援が欲しい所。
自分たちで勝手に日本倒すアル!！ってぶち上げて、
フラストレーションためまくってのこれだから、どうなるかはわからないけど。
中国軍自体は、米軍に「数時間でいいから、尖閣に上陸するのを黙認してくれ」
って頼みこんだらしいけどね。
断られたけど、多分そのまま居座るつもりだったんだろうな。

物量ったってそれを搬送する手段が限られていたらなんの意味もない

>>400
日本は防衛指針はっきりしているし今までそれに向けて努力してきた結果の現在

他国と比べても防衛戦略と軍備内容の整合性高く安全保障外交戦略も整合性高い

国防は単純単体軍事力だけでなく経済、安全保障、外交とかの総合力
単独で安全保障している先進国はほとんどない現実

二重三重の日本のハリネズミ防衛はだてじゃないよ

>>403
日本は他国の支援は国会の事前承認が必要な方向で法案がきまりそうだ。
もし、シナの艦隊が武装漁船に守られていても武力行使が可能だろうか

ひとりあたりの命の値段が安いのが脅威と言えば脅威ではある

しかも少し人口を減らさないと不味いほどたくさん人が余ってるし
毛沢東の人口倍増計画の無理がきしみを立てて崩壊へと導いている

注目の最新中国軍事関連まとめ記事
http://atmatome.jp/u/yamatox9999/

★世界からどう見られているのか? これが日中比較記事だ　
★中国終了! 続発する中国の奇形動物と酷すぎる汚染　閲覧注意!!
★全アジアに広がる対中国包囲網　各国最新兵器集結! 中国反応アリ!
★相次ぐ粛清　中国習近平体制で何が起きているのか!?台湾反応アリ
★黒煙を吐く新型ステルスJ31　 問題だらけの中国戦闘機
★空母もダメ　潜水艦もダメ　これが中国兵器の実態だ! 中国反応アリ!

>>397

中国が日本に仕掛けてくるのは、遠い未来だ。


先に南シナ海を押さえるよ。
日本は戦力外だし、米国も限定的にしか戦力を出せない。
真っ直ぐ沖縄や尖閣を目指してくるなんて、リスクばかり高くて益はない。

いくら潜水艦で中国の空母を倒せても、ミサイルの雨で潜水艦が帰れる港が消滅してるんだよなぁ

何の想定も戦略もなく軍隊の能力とか戦術レベルの事を考える意味ってあるんかい

今、日本が開発してるASM3はマッハ3程度の速度が出るんだよね？
あれたぶんF2に2発しか積めなさそうだけど、150kmから3分かからずに突っ込んでくる
って対艦ミサイルに対処出来るのかな中国は？
対処出来なきゃ空母とか大きな的以外の何者でもないよな。

>>410
そんな深い海域、自衛隊の独壇場じゃないですかw

>>411
そんな事は無いから

>>411
相手国の本土への直接攻撃は全面戦争を覚悟しなきゃ出来ないしな。
尖閣なりでの小競り合いとは話が違うし、やればやられる事も当然考えなきゃダメだし、
共産党としては、日本の攻撃で自国領に被害が出るだけで、悪夢じゃないかな？

本土から日本の港にピンポイントでミサイルの雨を降らせるの？

>>413

中国のDH-10巡航ミサイルは、射程1500km以上。
アウトレンジから、殴られっぱなしになりかねんがね。
核より安価で大量に在庫抱えてるから、どうなるか。

自衛隊の潜水艦基地って近所に米海軍基地なかったっけ？

>>414

南シナ海が深い海域？

日本の問題は打撃力に欠けること。

自衛隊基地だと思って攻撃したら米軍基地だったりするぼんくらミサイルじゃないと良いけど
どうなの？

>>418
それって対地ミサイルだよね？
それに巡航ミサイルに対応出来るよう自衛隊も装備を開発してる。
あと日本は周りが海だから巡航ミサイルに対処しやすいのよ。
もちろん将来ラムジェットでマッハ3や4で突っ込んでくるとなるとまた変わるけど。

なんで空母同士で比較しないの？

昔NATO軍のユーゴ空爆の時についうっかり間違えて支那大使館を空爆しちゃったことあったっけなあ

まあ支那が何をしようが日本に勝つなんて不可能だから

（´・(ｪ)・`）　尖閣でヤル前提なら・・・

　　　　　　　シナ本土の対艦ミサイル連射は計算に入れんでええのんか？ｗ

　　　　　　　イージスシステムでも打ち漏らしとか、弾切れとかせーへんの？

はっきり言ってこの中国の空母なんて比べるに値しないだろ、売ったウクライナかの業者があんな廃棄寸前を改造して使うと思わなかったとか言ってんのによ

スウェーデンが自動車先進国？
ふざけた記事だな

>>418
どうやって1500Km先の移動目標を探知して当てるんだよ？

>>424
意味がねぇからじゃね
空母攻撃するのが空母ってわけじゃなし
同系統同士でなきゃ戦闘しちゃダメなんてルールもないし
全体で見ないと

>>429
中華系に買収されたけどVolvoが有るでしょ。

海軍ダメ空軍ダメ、攻撃するならミサイル発射アメあられくらいしかないだろうが
日米の情報収集衛星に監視されながら発射準備するのは・・
変な動き見せれば、米ロが「何のつもりだ」と突っ込みいれてくるな

中国が「核の恫喝」
アメリカの「核の傘」

どちらが強いか？って話だが
中はキレたら撃ってくるし、米の報復核は懐疑的かな
だからドゴールは動いたんだし

日本は分離保有（ミサイルと核弾頭）して
撃つ兆候が見られれば核保有宣言し報復のスイッチを押せば良い

しかし、もう技本は持ってるんじゃ無いのwww

遼寧は艦載出来る早期警戒機がない
空母というのは戦闘機だけでは機能しない
しかもスキージャンプ型発艦装置しかないのでペイロードを目一杯使ったフル兵装で戦闘機が発艦出来ない
これはワリャーグを開発したロシアがこの問題が解決せず
空母の運営を断念した事からも中国が如何に張り子の虎を抱いているかが分かる
スチームを使ったカタパルトをアメリカは開発する時503名もの犠牲者を出している
スチームカタパルトはアメリカの軍事機密でも5本の指に入るほど重要な機密
実際発艦する際射出中パイロットは操縦かんから手を離し衝撃に備えている
それだけ発艦はカタパルト任せなのだ

しかしこのスチームカタパルトは徐々にリニアタイプ（磁気式）に変わっていくだろう
中国がスチーム式を諦めてリニアに移行するかも知れないが
カタパルトの開発というのはそう簡単なものではないので
パクリばかりで基幹工業力の乏しい中国ではまず開発は不可能と言い切れる

日本を打撃するのに空母を使う必要はない　轟ｰ6Kが最良の武器
http://military.china.com/critical3/27/20130829/18022152.html

最近、日本メディアは1つの議題を騒ぎ立てている。
それは「中日が開戦すれば日本は遼寧艦を撃沈し甲午の栄光を再現することになる」である。

文章は、中日空母競争は熱気にあふれ、日本の「いずも」号が進水し、
中国の「遼寧艦」も遠洋航行して米日の第一列島線封鎖を突破することになる、とする。
日本メディアは、もし両国が海上で決戦したら、日本は海空の優勢を利用して、
開戦何時間かのうちに「遼寧艦」を撃沈し、甲午の栄光を再現し、ひとたび中国の遼寧艦が撃沈されれば、
中国は必ずや驚きあわてて度を失い、戦争に敗れ去る、としている。

見て私はすぐに笑った。
現在の日本人は不遜にしてまた無知である。今はどんな時代なのか。
彼らの思想はまだ清朝末期のあの時代に留まっているのである。

愚かな日本人はこんなことも考えてみないのである。

釣魚島は中国からの距離がたった360kmであり、完全に我が海軍航空隊のカバー範囲である。
本当に戦争になったら、中国は一般の軍艦さえあの水域に行かせないかもしれず、
増してどんな空母を動かすだろうか！
中国が日本を打撃するのに空母を使う必要は全くない。

轟ｰ6Kこそ対日本打撃最良の武器である！
空母は海軍航空隊の海上移動飛行場に過ぎず、中国の対日作戦ではいかなる海上移動飛行場も必要ない。
日本は中国から地理的に実際近すぎなのである。
真の戦略進攻戦力は戦略爆撃機である。
第二次大戦の時期、日本とドイツはいずれもああした爆撃機によってひどく活力を損なわれ、敗戦した。

日本メディアには最低限度の軍事常識が欠けているのである。
中国がもし日本と戦争するなら、私はあえていわゆる中日海戦は全くないと断定的に言う。
何故なら中国は負けられないからだ。
このためきっとミサイルを用いて飛行場、港などの地を一掃する。
こうすれば日本海軍はほとんどもうダウンであり、あるいはもうすでに
日本海軍はなくなっており、中国海軍だけが残る。
海戦について何を語ることがあるのか？

>>429 ボルボとかサーブとか有るし、戦闘機も作るから技術力は結構高い。

中国の轟ｰ6K「戦神」爆撃機は遠距離巡航ミサイルを搭載する新型爆撃機であり、
火力コントロールシステムを改良済みであるとされる。
「戦神」のコードネームはこの機の我が空軍体系の中での重要な戦略的位置付けから来ている。

西安飛行機社の2011年1月の報道によれば、轟ｰ6K「戦神」はすでに定型を獲得している。
信じられているところによれば、この機は長剣10巡航ミサイルを搭載できる。

轟ｰ6Kの研究開発成功は実際にはさらにもう1つ別の情報を隠した形で含んでいる。
すなわち、中国の空中発射巡航ミサイルがすでに研究開発に成功している、ということである。
中国の空中発射遠距離巡航ミサイルは「トマホーク」の性能と近いはずで、
それらの共通の特徴は空中発射型は大型爆撃機によってのみ搭載され得る、というものである。

共産党がにっちもさっちも廻らなくなって、WW３起こしてくれれば日本はWW２の呪縛から解放されるｗ

長剣-10Aミサイルは重量が約2トンで、その戦闘部には300kgの高性能炸薬があり、
これはロシアの旧式なKh-55ミサイルと似ているため、射程は2,500km前後のはずである。

Kh-55ミサイルは通常核弾頭を搭載する。
長剣ｰ10Aは固体燃料を使用する高速巡航ミサイルで、最大飛行
速度は時速2,500kmにも達すると説明されることもある。

第2世代「北斗」システムに頼って中段制御誘導を行えば、長剣ｰ10巡航ミサイルはすでに
海をまたいでの遠距離奇襲任務が完成でき、遠海目標（例えば
島嶼の基地あるいは移動する船舶）に対する攻撃が実施できる。
また、もし第2世代「北斗」システムの助けを借りて長剣ｰ10の航路に対する事前計画を実施すれば、
目標に対し多方位攻撃を行うことができ、もしさらに弾道ミサイルと組み合わせて
「一高一低」の混合戦法を実施したら、いくつかの国の戦区ミサイル
防衛システムを対応するいとまなくさせることができる。

長剣ｰ10の破壊力はアメリカの「トマホーク式」巡航ミサイルをはるかに超え、
1発命中すれば即7,000〜10,000トン級のミサイル巡洋艦を海底に送り込むことができる。
ならば日本の軍艦は基本的に1発で1隻撃沈である。

轟ｰ6Kの作戦半径は3,000kmである。
作戦半径が3,000kmの作戦プラットフォームは戦略武器に属す。

我々が轟ｰ6Kを振り返って見れば、弾薬搭載量には触れずとも、空中給油できない
この機はもうグローバルな範囲の打撃能力は持たないことになる。
轟ｰ6Kは周辺3,000kmの範囲だけに脅威を生じさせることができ、アメリカ本土の都市を攻撃することはできないが、
インドや日本にとって轟ｰ6Kは間違いなく非常に致命的な戦略性武器であり、
轟ｰ6Kは確実に戦略威嚇を生じさせることができる。

中国の轟ｰ6Kは甚だしきに至っては中国の領海、領空から出なくても長剣ｰ10を使って
日本のいかなる都市も攻撃できるのである。

日本の東京の中国沿海からの直線距離は1,700kmに過ぎない。
これは完全に我が長剣ｰ10巡航ミサイルの攻撃範囲内である。
巡航ミサイルは製造コストが低廉なため、我が軍事工業の旺盛な生産能力をもってすれば、
もし日本本土打撃が決定したら、軍事工業はフルスピードを出し、1ヶ月以内に
1,000発の長剣ｰ10を作り出すことは大きな問題にはならない。
中国が核兵器を使わなくても、日本はこの種の本土攻撃をふせぎきれない。

＞そして日本。これらの国々は同時に自動車大国なのだ

韓国（笑）を入れてはどうか？

外国の軍事ウォッチャーは、中国には多数の轟ｰ6K爆撃機を製造する意志はないようだが、
それでも総数はあるいは20機に達するかもしれない、と考える。

もし中国が1回に10機の轟ｰ6Kを使って日本を攻撃したら、
1回でもう60発の長剣ｰ10巡航ミサイルが発射される。
一波の攻撃しか必要とせず、1つの軍事基地は基本的に全壊である。
これは真の攻撃性武器なのである。

轟ｰ6Kは日本艦隊に対応するにも非常に理想的な武器である。
轟ｰ6Kは6発のKH-62対艦巡航ミサイルも搭載できるとされる。
このミサイルの戦闘部の重量はやはり300kgを超える高性能炸薬である。
このミサイルの攻撃距離は500km以上で、最後の時は垂直急降下飛行方式が採用できる。
このミサイルで日本艦隊を攻撃すれば、日本海軍のイージス駆逐艦さえ
災難から逃れ難いと評価でき、増してその他の日本海軍の軍艦を撃沈することなど朝飯前である。

>日本メディアには最低限度の軍事常識が欠けているのである。
>中国がもし日本と戦争するなら、私はあえていわゆる中日海戦は全くないと断定的に言う。
>何故なら中国は負けられないからだ。
>このためきっとミサイルを用いて飛行場、港などの地を一掃する。
>こうすれば日本海軍はほとんどもうダウンであり、あるいはもうすでに
>日本海軍はなくなっており、中国海軍だけが残る。

この人なんか怖いなwww
＞中国海軍だけが残る。
あとそうりゅう他日本の潜水艦隊を全く無視してるし
頭悪いんかな？

釣魚島が中国の福建省からどれくらいしか離れていないかちょっと考えてみよ。
直線距離360kmである。

つまり轟ｰ6Kは6発のKH-62対艦巡航ミサイルを搭載することもでき、
我が福建省上空の領空でこれらの対艦ミサイルを発射すれば、
日本の軍艦は中国の轟ｰ6Kの影さえ見ずにもう壊滅的攻撃に遭う可能性があるのだ。
日本人がそれでも我が遼寧艦撃沈を辱めることを想像しているなら、
まさに痴人の語る夢である！

猫の爪をもっと鋭利にしたら、熊と喧嘩できるだろうか？
戦争を行うのは全体的国力であり、1、2の見かけを装った武器に頼って勝負が決まるのではない。
中国と開戦したら、遼寧艦を撃沈できるか否かは戦争の勝負と全く関係ない。
ちょうど第二次大戦時の大和号が沈もうと沈むまいと戦争の趨勢を変えることはできなかったようにである。
日本が敗戦してこんなにも長い年月になるが、依然大国の戦争の模式を理解していないのだ。

日本は現在の中国を依然かつての清朝末期の中国のように見ている。
もし日本がこのように考えているなら、これは日本がもっとも愚かな間違いを犯すことになる。
今の中国は、もうすぐ歴史の最盛期に入らんとする中国である。
今の中国の軍事力はあのちっぽけな日本があらがえるものだろうか？

>>437
弾道ミサイルというのも維持、管理に金も手間と時間もかかる事を知ってる？
不正が横行する名前ばかりの「中国解放人民軍」がそんな事できるわけないでしょ
経費ちょろまかして幹部がそれを懐に入れてるような組織だし
まぁそんな腐った組織でも中国脅威論に便乗できるから他国の軍事企業やタカ派の
政治家には好都合だろうな

尖閣３６０Kmでも何でもいいけど、台湾領金門島も取れなかったくせに言われてもねｗ

轟ｰ6KってTu-16の劣化コピーだろ？

早期警戒管制機や衛星駆使した防空網を掻い潜り
Tu-16で東京を爆撃って夢でも見てるんかいな？

（´・(ｪ)・`）　まあでも、こういう戦争なんて実際起きないだろ？ｗ

　　　　　　　もっと重要なのは、シナ内部の攪乱工作だろ

　　　　　　　シナも沖縄でやってるけど、日本もシナで早く革命が起きるように草の者を送り込んどけよｗ

　　　　　　　明石元二郎とは言わんけど、そういう人材作りしろよ

>>445
俺も少し前までは
朝鮮人＞＞中国人と思ってたけど朝鮮人＝中国人と思ってた方がいいかもしれん

ウリナラファンタジ〜　そうさ夢だけは〜　誰にも壊せない〜

>451
あー逆だ
中国人＞朝鮮人ね

>>451-452
結果的に同じ態度だけど過程が違う
中国人は本音と建前の使い分けで建前しか言わない
朝鮮人は裏表なく素でおかしい

あと日本人は公式の場では建前だけだけど
オフレコで本音を漏らす

宗主国様は本音は言わない
いや言えないような状況なんだろうな

>ハイテク兵器の完成品を入手して、これを分解して調べ上げた上で製品開発を行なうという“リバース・エンジニアリング”で兵器を作っているため、


長い。
「パクリ」の一言でいいじゃん。

日本のリチウム電池潜水艦が中国に大きな脅威を与える→中国ネット民「恐ろしい現実だ」


中国メディア・新浪軍事は３日、中国版ツイッター・微博（ウェイボー）で「日本のリチウム電池潜水艦が中国に大きな脅威を与える」とするツイートを掲載した。

記事は、「通常動力型潜水艦が水面下を２０ノットで２４時間以上航行することができるなどと想像したことがあるだろうか」としたうえで、
現在の非大気依存推進（ＡＩＰ）技術では到底できない戦術を、日本の潜水艦部隊はリチウムイオン電池動力で実現しようとしていると紹介。
「これは中国海軍にとって、水面下の新たな脅威だ」と伝えた。

この記事に対して、多くのネットユーザーが以下のような反応をみせた。
「トヨタがリチウムイオン電池技術で世界をリードしているから、潜水艦に利用したとしても安全性はもはや問題にならないだろう。
そして、原子力潜水艦とソナー設備を持ち、非常に信頼性のあるコントロールの自動化を実現した、
排水量４２００トンのそうりゅう型潜水艦が通常型動力潜水艦では最強だ」
「これは大変だ。原子力潜水艦に追いついてしまいそうだ」
「恐ろしい現実だ」
「すべてリチウムイオン電池となると高すぎるんじゃないか。日本やインドといった金持ちにしかできない」
「日本はこれまでずっと軽んぜざる相手であり続けてきた」
「中国はリチウム材料の日本輸出を禁止すべき」
「日本を軽視するというのは今も昔も愚かな選択」
「リチウム電池は発火しやすいぞ」
「充電器が爆発するぞ」
「ＢＹＤ（中国自動車メーカー）は今後造船業にチェンジしたらどうだ？」
「電池の技術については、中国はとっくに追いついている」
「怖くない、怖くない」

http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/403394/

【韓国】　日豪の潜水艦共同開発、米国の参加も検討＝韓国ネット「日本を追い出して韓国が入ろう！」「中国と軍事同盟を！」 --2014/10/29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414589659/
日本とオーストラリアによる潜水艦の共同開発に、米国の参加が検討されているとする日本の
報道が、韓国で注目を集めている。日米豪３か国首脳会談にも注目。

<<このニュースに対し、韓国ネットからはこんな意見が寄せられている>>
　・日本を追い出して韓国が潜水艦に参加しよう！
　・米日豪の結びつきが強まっている問題だ！しかし、中国が許さないだろう。
　・こんな米国を捨てて、早く中国と軍事同盟を結ばねばならない！
　・韓国も参加しようだと？　ほざくな！韓国国防兵器はスペック詐欺！不良部品の使用！イージス艦３隻もすべて不良品！
　　こんな不正を６０年間も続けてきたインチキ韓国製に入り込む余地があるとでも思っているのか？
　・一流国同士のプロジェクトに三流国が割り込める訳が無いだろ！
　・韓国の潜水艦には欠陥があるから、ここに参加するのは無理だ
　・「豪・米・日・東南アジア・インド、アジア周辺国」は皆で軍事協力しているが、韓国だけは中国の子分だから仲間はずれだ！
　・韓国はいつも中国の子分のように振る舞うから仲間に入れてもらえないんだよｗｗｗ
　・中国の子分を辞めるなんてことは中国が絶対に許さないから無理だ。
　・韓国がパクリと不正に耽っている間に、日本は戦闘機国産化の技術力も保有している。もう追いつけない。
　・日本の兵器が高価だった理由は単に輸出されなかったからだけ。輸出が始まった瞬間から大量生産安売りが始まる。

>>456
でも自動車用のリチウム電池をそのまま使うと液もれ火災おこすんで、やるなよ！ゼッタイやるなよ！

【中国BBS】イプシロン打ち上げ成功…中国人「今日から日本は大陸間弾道ミサイルの技術をすべて握ったことになる」1 ：
　新型ロケット「イプシロン」初号機が14日午後2時、 鹿児島県のJAXA内之浦宇宙空間観測所で打ち上げられた。
約1時間後、惑星観測衛星「スプリントA」を予定の軌道に投入し、打ち上げは成功した。 　イプシロンの打ち上げ成功に“脅威”を感じたというスレ主が
「今日から日本は大陸間弾道ミサイルの技術をすべて握ったことになる」 というスレッドを立てたところ、さまざまな意見が寄せられた。 　スレ主は、イプシロンの技術的な特性を紹介したうえで、
「日本は固体燃料ロケットエンジン技術では世界トップレベルになり、わが国を超えた」と主張。 さらに、イプシロンは大陸間弾道ミサイルへの転用が可能であるとして、警戒感を示した。
　ほかのネットユーザーからは 「技術的には難しくないだろうが、ミサイルの実用化からすれば日本はまだまだ初期段階だ。
乗り越えるべき問題はまだたくさんある」という意見が寄せられ、 それほど脅威に感じる必要はないとのコメントがあった。

　同様に「スレ主は結論を焦りすぎ」、
「まだミサイル発射試験もしていないのに技術を掌握とかよく言えるな」など、
ロケット技術をミサイル技術と一緒には論じられないとの意見もあった。
　しかし、「日本はとっくの昔にこれら技術は掌握しているさ。 ロケット発射はミサイルよりずっと複雑で難しいのだから」
という意見もあり、スレ主に同調する人もちらほら。 　実際のところ、
「このロケットは商業用のためのもので、もっとはっきり言えば金儲けのためのロケットだ。
軍用するとかあまり考えていないよ。仮に日本がミサイル技術を掌握したとしても、短期間では発展できない」
というコメントにあるように、イプシロンは低コストが魅力であり、商用としての利用が見込まれている。
（サーチナ・編集担当：畠山栄）

中国の兵器は揃いも揃ってゴミしかない
如何に数があってもゴミでは役に立たない
日本が中国製の兵器で最も警戒が必要なのは東風21だ
スペック通りなら最も脅威となるだろう
命中精度はさっぱり分からんがな

軍事詳しくないけど
空母とイージス艦を単機で比較して何か意味あんのか？

これは結構大事な事かもしれない、お台場のガンダムみたいに
話題作りとイベント用にはかなりいいよ、客寄せパンダね

おお恐い
射程3000kmの巡航ミサイル作らないと

>>446
>日本は現在の中国を依然かつての清朝末期の中国のように見ている。
いや、それって絶対に日本だけじゃありません
そちらさんこそ日本ばかり見ないで下さい

井上和彦が語ると途端に安っぽくなってしまうので喋らないで欲しいわ

>>1
旧ソ連・ロシア製空母がスキージャンプ形式なのには理由がある
冬場に蒸気カタパルトの開口部が凍結して使い物にならないからだ

中国も米海軍の平甲板式空母のカタパルトをコピーしようと目論んだが
シャトル部の蒸気漏れシールや連結式シリンダーの厄介な整列精度を
実現できずに諦めたらしい

現状はロシア海軍が1990年代に行っていたスキージャンプ発進の域を
出ていない、だからにこのままでは望み薄どころか無価値に近いw

そんなやかやで、中国海軍がまともな空母戦力を 持てるかどうか疑問

やっぱアメリカは進んでるな
https://www.youtube.com/watch?v=pL6eStFfYCI

>>466
現在製造中の2番艦とか3番艦には
（蒸気式か電磁式か知らぬが）カタパルトが装備されていると言われているが…

>>465
同感。

>>11
アメリカは燃料最低限にしてカタパルトで打ち出してから燃料補給するんだぜ。

ジェットのパワーで飛ばしてんのに兵装を詰めるわけなきだろ。

>>461
侵略側の中国軍は侵攻艦艇の要である空母vs防衛側の自衛隊は迎撃艦艇の要であるイージス艦

練習空母とヘリ空母
フェイズドアレイレーダー搭載大型艦とイージスシステム搭載型護衛艦
同系列で比較すると比較にすらならんから･･･

いやいや全然まだまだ中国さんの軍事力にはかないませんて

足元にも及ばない日本の事はどうか気にしないで下さい

中国の「利剣」には三つの大きな力の振るい場所がある
http://military.china.com/important/11132797/20131122/18167056.html

利剣ステルス無人攻撃機
http://news.xinhuanet.com/photo/2013-11/22/125743485_51n.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/5/e/5eabb465-s.jpg

「環球時報」の報道によれば、昨日午後、国内のスーパー大本営軍事フォーラム上に
国産ステルス無人攻撃機「利剣」原型機の初飛行の画像が出現し、
急速にネット上に大面積の「野次馬見物」と転載を引き起こした。
目撃者の言によれば、昨日昼1時頃、この広く関心を集めるスター無人機は西南の
某試験飛行センターにおいて初飛行に成功し、時間は20分近かった。

「利剣」が青空を衝いて飛んだことは、我が国がアメリカ（X-47B）、フランス（「ニューロン」）、
イギリス（「Taranis」）に続き、世界第4番目に大型全翼ステルス無人攻撃機の初飛行を完成させた国となったことを意味している。
西側の航空強国と同歩調で次世代の新概念実戦機を研究開発する、
これは中国航空工業がこれまでに全くなしたことがないことである。

無人機は未来の戦争の標準武器と見なされ、「利剣」のような高度にスマート化された
ステルス無人攻撃機は、すでに有人操縦機の「天空の覇者」の王座に向かい、
気迫に満ちて迫る脅威を発している。

空母と駆逐艦比べるのって・・・

昨日、著名な軍事評論員杜文竜は銭報記者のインタビューを受けた時、
「利剣」は我が国初の「有血性」無人機であるとした。
彼は、「利剣」は空母艦載機を未来の発展の目標とし、殲ｰ31「ファルコンイーグル」と共に
国産空母上の「無双のコンビ」となることが有望だと明らかにした。

艦、島、高原に上る
「利剣」無人攻撃機には将来解放軍に加入した後、どのような腕の振るい場所があるのか？
軍事専門家杜文竜は記者に、「利剣」は鋭利な防御突破能力に長け、
就役後は極めて大きく我が軍の対地打撃手段を拡張展開する、と教えた。
艦、島、高原に上ることが「利剣」の三大発展方向である、と。
艦に上って空母艦載攻撃機になる。
これは中国人の「利剣」に対する最大の期待である。

>>475
航続距離5000ｍの奴か

中国空母戦闘群の大範囲の機動能力を基礎に、「利剣」がそのステルス防御突破能力の強力さ、
飛行員の死傷を心配する必要なく大胆に使用できるといった多くのメリットをいかんなく発揮し、
非常に大きく国産空母の打撃能力を強化することが想像できる。

「島に上る、は我が軍がこの機を東海、南海などのホットなポイントとなる区域の
前線陸上基地飛行場に配備することを指す。その作戦半径は釣魚島など
争いのある島嶼の周辺海域をカバーするに足り、ステルス性能を持つため
この機はこうした方向において有効な脅威を構成できる。」

杜文竜は、「無人機の長い航続時間と日常的運用の低コストは、これの
高強度の反復使用を可能にし、この種の脅威をより切実なものにできる。」と分析する。

外界の推測によれば、「利剣」の航続距離は約4,000km、
作戦半径は1,200kmを超え、このことは第一列島線を作戦範囲に収めることを可能にし、
相手方が第一列島線内に配置した重要目標、カギとなる重要ポイントに対し攻撃を行うことを可能にする。

少し前、日本は宮古島に地対艦ミサイルを配備し、我が国の北方海域から
太平洋に進出する重要なルートの封鎖を企図した。
前線配備される「利剣」がこうした地対艦ミサイル発射陣地を
爆撃することは決して難事ではなく、ひとたび撃墜されても我が方の損害は大きくない。

「山に登る、は高原に上るということである。」
杜文竜は、西部の高原地域において我が国の国境線には非常に多くの地域があり、
自然環境が劣悪すぎるため、人力ではパトロールができず、
容易に抜け穴がもたらされる、と教えた。
「無人機は高原に反応せず、山道やでこぼこ道を恐れず、苦しみどころか死も恐れず、
それらは危険性の高い区域で通年パトロール、偵察、威嚇の任務が執行できる。
「これにより、軍への参加後の『利剣』が一種『存在感』の非常に強い
主力装備になる可能性が高いことが見て取れる。」

「電波混信するから1,200km以内での同時使用3機までね（待機中・整備中込み）」

北斗グローバルナビゲーションシステム、6年後に完成
現在アジア太平洋地域の精度GPSに劣らず
http://military.china.com/news/568/20140304/18373060.html

全国政治協商委員で中国科学院院士の楊元喜は3日インタビューを受けた時、
我が国は現在すでに成功裏に4つの北斗ナビゲーション試験衛星と
16の北斗ナビゲーション衛星を発射しており、北斗ナビゲーション工程建設の
「スリーステップで行く」戦略の第2ステップの目標である北斗衛星ナビゲーション区域ネットワーク組織は
すでにスムーズに実現され、北斗ナビゲーションシステムのアジア太平洋地域における精度とクラス別は
GPSグローバル位置決定システムに劣らない、と語った。

彼は、我が国は完備されたナビゲーション産業関連政策を加速して制定し、
ナビゲーション産業の秩序ある発展を誘導すべきである、とした。

「我が国の北斗衛星ナビゲーションシステムの発展速度は非常に速い。」　
楊元喜は説明し、2000年に北斗衛星ナビゲーション試験システムが完成してから、
2012年末に北斗衛星ナビゲーションシステムが正式に区域サービスを提供し、
アジア太平洋地域の大部分の地域に向け正式に連続パッシブ位置決定、
ナビゲーション、時報などのサービスを提供するまで、我が国は十何年の時間しか使っておらず、
もう世界4大衛星位置決定ナビゲーションシステムの1つとなった、とする。

計画によれば、2020年前後までに我が国は5つの静止衛星と
30の非静止衛星によって組成される北斗グローバル衛星ナビゲーションシステムを完成させ、
全地球をカバーする高精度、高い信頼性の位置決定、ナビゲーション、
時報サービスを提供することになる。本報北京3月3日電（記者　于洋）

>>1
>中国の国防費は日本の10倍

中国の国防費って50兆円まで行ってるの？

幹部の着服を含んだ金額です

>>329
だから海保が攻撃されたら「日本の自衛権発動」
になるのだよ。
反撃で潜水艦での空母撃沈も合法になる。

イージス艦て対空母用なの？

>>480
あのー、需要０みたいだよ

またコピペ馬鹿のどぶ川が湧いてるニカ？

中国の空母ってホテルかカジノバーだったんだよね。

>>484 違うよ。
イージス艦は防空艦なので、
空母からの艦載機だけじゃなくて地上からの飛行機も巡航ミサイルも
空を飛んで攻撃してくるものの殆どが防御対象。

現代の魚雷はどんな大型艦も当たれば一発で沈めてしまう
昔の大型艦のように沈めるのに十数発撃ちこむのとは時代が違う

https://m.youtube.com/watch?v=umE6ftwJNXU

重要なのは如何にして当たらないようにする事
従ってチームプレイが重要になり、単艦での比較は意味がない

>>11
現状、空母のエンジンが非力過ぎて
向かい風全速でも兵装無しのジェットしか揚げられないんじゃ無かったっけ？

>>489
当たらなければどうということはない

>>480
ロシアがにたようなことやってるけど普及率どれくらいなのかね

>>490
船首付近に整列してから艦載機に向かって団扇で扇ぐからだいじょーぶ

核（パン）が無ければ、生物化学兵器（ケーキ）を喰らわせればイイじゃな〜い（ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ風に）

>>490
９９式を満載する分には空母本体の速力は関係ない。
大事なのは火力！

>>52
使えよ、日本の核武装が始まるだけだ。
当然。ＳＬＢＭも持つ。かなりの部分がシナの支配階層とその家族親族と、大都市に向けて配備される。
日本人が本気で軍拡するとキツイヨ。
当然、シナには情報統制が始まり、入国規制、スパイ狩りも始まる。
いままでのようには技術情報は入手できないぜ。

>>68
2007年段階で、雨から核弾頭を買わないかと提案があったとのこと。
日本は断ったが、雨は廃棄予定の弾頭を日本に売れば、金になるし、自分への攻撃用に
使えないのであれば、売っても構わないスタンスなんだよ。
時代は既に大きく変わっている。日本が核武装しないのは政治的状況のためで、資金でも技術的問題でもない。
シナから恫喝があれは実に好都合ｗ　やれ！！！！

>>11
井上和彦氏は少しずれてるが、気持ちはわからくもない。

スキージャンプランプ艦での固定翼機運用では、ペイロードに大きな制約が生じる。
カタパルトを装備した米空母ですら、作戦に因っては燃料を最小限にした上で火器類を充実させ、
離艦後僚機より空中給油を受ける。
英空母ではハリアーというベクタースラスト機の運用で、離艦時の負担軽減のためスキージャンプ
ランプを使用していた。

ベクタースラスト機以外でのスキージャンプランプ間の運用では、火器、燃料両方での制約が
大きいことが想像できる。
したがって作戦にも大きな制約が生じるのは当然の帰結だ。

>>430

命中した物が目標アル。

自動車大国と兵器産業
ロシアにもトラバントという国民的名車があったではないか？
イスラエルには、自動車産業が発達してはいないが、世界中に優秀なユダヤ系
自動車設計者や技術者が少なくないのでは？

>>498
シーハリヤーはスキージャンプのおかげで２時間ちかい
ロイター能力を持つことができた。

艦載機の防空はリアクションタイム短縮のためＣＡＰが必須だものね。

>>500
トラバントは東ドイツ。

ソビエトはフィアット系の車に独自改良を加え、ライセンス生産していた

ソビエトで自動車メーカーが発達しなかったのは不思議だな。社会主義のせいか

>>502
間違えました
ブレジネフが自動車マニアだったので、ラーダ？だか何かに高級車を造らせていた様だ
Tー３４を始めとする、優秀な戦車を造っているので、広義の意味では、戦車も自動車
とも考えられるのでは？

クズネツォフの戦闘機は防空用でミサイルしか積まないから
スキージャンプで事足りる

ウリヤノフスクはカタパルト付だったが、これは早期警戒機用で
戦闘機は相変わらずスキージャンプ
造船中にソ連が崩壊して廃艦になった

>>504
ソビエト高級車は古いアメ車のコピーに近いもの。

むしろ戦車のエンジンはディーゼル機関車に近いと言えそう。

ちなみに前輪駆動車であるトラバントのドライブジョイントは
なかなかの優れもので、半世紀前の日本メーカーはトラバントを
輸入して研究していたとか。

バブル時代、ロシア製のミリタリーウオッチやカメラが流行った事がある
腕時計は精度に多少難があったらしいが、カメラやレンズはドイツの名残もあり
そこそこのモノもあった様だ
今や、自動小銃のフォルクスワーゲンとも言えるAK-47も世界中の紛争に使われる
傑作小銃だが、元は、ナチスの突撃銃であろうし、実際に設計したのはカラシニコフ
では無く、ドイツ人技術者だったという説もある
ミグ戦闘機もボストークロケットも　戦後、捕虜として連れてきたドイツ人科学者の
技術を大いに利用していたとは言え、何れにせよ、ロシアの工業技術の優秀さを
物語っていると言えるのではないか？

見境なく、何でも売り払うウクライナが問題だわな

日本に手出ししたら米国は手出ししない。そんな想像や妄想を根底から覆す事が起こりそうだけどな。

遼寧の圧倒的ド迫力を前にしてもそんなことがいえるかな？
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/8/b/8bcd0b4c.jpg

>>1
なんでアメリカが参戦しないかまるで分かって無い

海戦でいくら勝とうが最終的に中国は必ず核ミサイルを撃って来る

一度に数百、数千の核ミサイルを打ち落とす技術などないからだよ

アメリカが参戦するとしたら核で日本が滅亡して
世界中の核保有国が中国への報復を決定した時だけだろう

>>507
ソビエトはペンタプリズム一眼レフを独自開発していたな。

>>511
一度に数百数千のミサイル撃てる技術持っている国もないけどな

日本の場合、法整備の問題で中国に勝ち目ないだろ

民間船のふりして近づく特攻自爆テロやられても、実際に攻撃されるまで応戦できないんだから

護衛艦自体、軍艦じゃないから厳密に言えば、海賊船扱いされても文句言えないんだし

>>514
お調子者めｗ
そううまくいくかよｗ

あんまり比較してないんだけど…

3億円の対艦ミサイルで数千億円の空母が撃沈しちゃうんだよね
日本に空母はいらないわ

>>514
民間船の特攻自爆が可能ならさすがにどの国でも防げないわ

多分、今頃世界各地の港はテロリストで爆破されているのだろう
ニュースになってないだけで

>>514
国内向けには護衛艦
海外向けにはDDつまり駆逐艦
一応対外的には軍艦扱い

>>1
中国海軍としてはXSM3を搭載できるようになるF2やP1やそうりゅう型AIP潜水艦や
そうりゅう型改の方がの方がやっかいでしょう
なぜイージス艦？

>>517
日本、「切り札」武器を配備　中国海軍の列島線突破の拒止を欲する
http://military.china.com/important/11132797/20150215/19311878.html

報道によれば、日本の陸上自衛隊は今月新型の地対艦ミサイルの配備を開始し、
この機種名が「12式」の対艦ミサイルはいくつかの「スマート化」技術を採用しており、
現役の90式対艦ミサイルに比べより先進的である。
現在このミサイルはまず日本西部の熊本県に配備されており、
将来は西南の島嶼に配備される可能性がある。

アメリカのランド社が去年発表したレポートは、地対艦ミサイルは
中国海軍艦艇が第一列島線を突破するのを「拒止」するのに用いることができると考えていた。
見たところ日本はこの理論を実践に投入しようとしているところである。
だが、軍事評論員は、12式対艦ミサイルは双方向のデータリンクを
具備していないため、射程が150kmを超えることはあまりありそうになく、
基本的に岸に接近した艦隊に対応するのに用いることしかできず、
海上作戦の支援に用いることはできないと指摘する。

この武器が使用に投入される時、おそらく日本本土が攻撃占領されるまで
すでに遠くなくなっているだろう。

日本の「読売新聞」12月13日の報道によれば、日本の陸上自衛隊は先月から
「12式」最新型地対艦ミサイルの導入を開始し、これを西南諸島防衛の「切り札」武器と見なし、
九州および沖縄などの地域の島礁上に配備し、したがって対艦ミサイル防護壁を構築しようとしている。

陸上自衛隊が制定した2023年度の実現を極力勝ち取る地対艦ミサイル防護壁構想によれば、
海上自衛隊のP-3C哨戒機のレーダーがまず西南諸島方向に向かって接近する敵艦を発見し、
かつ瞬間的に敵艦の位置と進むルートなどの情報を陸上自衛隊の「火力戦闘指揮管制システム」に発送し、
しかる後に同時にそれぞれの島からミサイルを発射し、それぞれの方向から敵艦を攻撃する。

この構想の核心となる装備が「12式」地対艦ミサイルで、
その射程はこれまでの「88式」に比べある程度改善されている。
また命中精度もさらに一歩向上し、ミサイル発射後であっても随時敵艦に関する
新たな位置情報を伝送し、かつ飛行ルートを調整でき、しかもミサイルの再装填時間も大いに短縮されている。

静岡県に位置する陸上自衛隊学校などの機関は、すでに先月2セットの発射器などからなる
「12式」地対艦ミサイルを導入し、人員に対する養成訓練を開始している。
現在日本全国に5つの地対艦ミサイル部隊があり、全部で80セットの
「88式」地対艦ミサイル装置を配備している。

防衛省は2014年度に実施を開始する中期防衛力整備計画の中で36セットの「12式」を導入し、
「88式」に取って代わらせるのに用いる計画である。
配備地点は九州および沖縄地域で、九州から奄美大島に沿ってずっと沖縄に向かうという可能性が高い。

ネットワーク軍事科学普及作家＠科羅廖夫のブログは、日本の陸上自衛隊が8月25日に行った富士総合火力演習の中で、
初めて新たに開発された12式地対艦ミサイル（12SSM）が披露された、とする。

この新型対艦ミサイルはトラックの上に装備され、03式中距離地対艦ミサイルと同じ三菱8x8トラックシャーシを採用し、
その性能は現役の88式地対艦ミサイルに比べ比較的大きな向上が達成されている。
88式地対艦ミサイルは1991年に就役を開始し、元々はソ連の上陸艇に対抗するのに用いられるものだった。

12式対艦ミサイルは少量試生産段階にあり、現在すでに2セットが製造され、
2013財務年度内にもう4セットが製造されることになる。
その初期型はすでに陸上自衛隊富士学校による操作に引き渡されている。
陸上自衛隊はそれが2016財務年度に就役し得ることを希望し、
陸上自衛隊西部方面隊駐熊本第5対艦ミサイル連隊は12式地対艦ミサイルを配備する初の部隊となる。

この新型対艦ミサイルの配備進度は国防予算の影響を受けるだろうが、
最終的には自衛隊の武器庫の中のあらゆる88式地対艦ミサイルに取って代わることになる。

日本は12式地対艦ミサイルの技術的ディテールを明らかにしていない。
現在知り得るのは先進的な地形マッチングおよび目標識別技術を採用していることで、
中段ではGPS制御誘導を採用し、末端では慣性ナビゲーションとアクティブレーダー制御誘導を採用し、
射程は88式の100kmを超える、ということである。
装填時間が短縮でき、全寿命期間のコストが下がる。

また陸上自衛隊はさらに12式対艦ミサイルの開発経験を充分に利用して
より長い射程とより高い精度を持つ新型艦対艦ミサイルを製造し、
もって最終的に現役の90式対艦ミサイルに取って代わらせるのに便とすることになる。

提示しておくに値するのは、富士総合火力演習の中で、陸上自衛隊が
88式地対艦ミサイルを利用して日本近海島嶼付近の敵艦を打撃する作戦の場面を設定したことで、
このことは日本の中日の釣魚島をめぐる争いが緊張する情勢の下での作戦構想を反映している。

>>521
記事の貼り付けの意味わからん

中国空母相手なら地対艦ミサイルなんか使わないぞ

潜水艦の魚雷か航空機の対艦ミサイルで瞬殺
海上艦の対艦ミサイルでもいけるが

現代の地対艦ミサイルの最も主要な特徴は射程の向上で、
中国の鷹撃-62地対艦ミサイルの射程は300kmをはるかに超え、
アメリカのランド社のレポートの中でもアメリカが射程200km以上の
対艦ミサイルを研究開発するよう提案されている。
だが日本の12式はその道の逆を行っているようで、射程は
先代の90式ミサイルに比べやや向上しているだけである。

一方ミサイルのスマート化の程度が向上し、ミサイルに地形マッチングと
GPS制御誘導を利用して海上の島嶼を迂回させ、意表を突く方向から
敵艦に向うことができるようにさせる。
だがこのようにする結果は、このミサイルが近岸を航行する
海上目標の攻撃にしか使えないというものに他ならない。
当然日本がこれらを用いて狭い海峡を封鎖することを企図している可能性もあるが、
この種の状況下では射程が比較的短いため、ミサイルは非常に限られた範囲内にしか配備できず、
容易に発見、殲滅される。

一方遠距離ミサイルは海岸を遠く離れた場所に身をかわし、
非常に大きく相手方の捜索、攻撃の難度を上げることができる。

長文邪魔！！

だから中華空母は魚雷で仕留めるから、効果な地対艦ミッソーなんて使う必要ねってばｗ

12式ミサイルの射程が大幅に延長できない主要な原因は、このミサイルが
双方向のデータリンクを配備していないことで、ミサイルの飛行速度が
比較的遅い状況下では、データリンクシステムを使用して目標の最新位置情報を更新してこそ
ミサイルの命中が確保される。
さもないと敵サイドの艦艇は航行方向を変えるだけでもうミサイルをターゲットから外すことができる。

射程200kmを超える亜音速対艦ミサイルはほとんど全てこのシステムを必要とするが、
日本は今に至るも依然この技術の開発にまだ成功していない。

日本は地対艦ミサイルを用いて東海を封鎖することを愚かにも企図している。

何故わざわざ詳しく説明書くかなぁ…
中国の空母凄いね！日本も負け無い様に、空母持てる様頑張ろう！でいいと思うんだけどな…

日本はまだまだ強いぞ！と宣伝してる振りして、
中国に補強点を教えてるもんじゃん！

統幕もLink16でもJADGEでもいいからちゃんとデータリンクさせないとね
陸自は日陰者になってるなぁ

>>527
しつけえな
日本の90式も12式も対中国空母ようだとか日本海上封鎖用じゃないから

二重三重の防衛ラインの内の対近海艦向け
対上陸侵攻用装備の後方ポジション

>>524
中国の直ｰ18F対潜ヘリの多くの性能指標はアメリカのSH-60をはるかに超える
http://military.china.com/important/11132797/20140812/18701745.html

最近、ある大型ヘリのクリアな画像が軍事マニアたちの話題になっている。
この機の尾部ブームには「Z18F-02」のコードナンバーが表示され、機体尾部の数十のソノブイの穴が非常に人の注目を引く。
また、この機は中国海軍航空隊の明るい青の塗装で、さらに中国海軍旗が塗装されている。

そこで世間では、この機は国産直ｰ8の「魔改造」、直ｰ18の艦載対潜型であり、
第2号原型機である可能性が高いと推測している。

総重量13トン、ローターの回転時の全長は23mに達し、このように大きなサイズは
一般の駆逐艦・護衛艦が装備できないものである。
軍情視察者は、直ｰ18Fおよび早期警戒型直ｰ18Jの未来の家は「遼寧」号空母、
071水陸両用ドック上陸艦、および未来の強襲揚陸艦といった数万トンの巨艦しか有り得ず、
対潜、早期警戒、捜索救援、輸送など多様化された任務を担う、と考える傾向にある。

直ｰ18Fに言及すれば、直ｰ8の発展の歴史を挙げないわけにはいかない。
「直ｰ8とは1970年代、中国が遠距離運搬ロケット実験任務執行のため、フランスから導入した
SA-321『シュペルフルロン』大型ヘリの国産化型である」と。

スーパー大本営軍事ウェブサイト編集長の 李小健は記者に、2004年の珠海航空展で直ｰ8Fが明るみに出
中国の大型ヘリ技術が突破を獲得したことを象徴的に示した、と教えた。
この機は新型エンジン、複合材料ローター、最適化された機体に換装され、
高原での発着性能が全面的に改善されている。

直ｰ18はまたの名を「直ｰ18大改」と言い、本来の直ｰ8Fを基礎に、
メインローターとテイルローターを複合材料に換え、伝動システムを改良し、
大出力のエンジンに交換し、航空電子システムを改良し、かつ原型機の
船形の底を平底の設計に改め、いくらかの重量を軽減した。

だが、直ｰ8に元々あった機体両側の特徴的なフロート筒は留保できた。
「見たところいささか古風だが、フロートがあるとヘリが水面に降下を迫られた後、
さらに一定の時間水上に留まることができ、乗員の脱出の助けになる。」と
李小健は語る。

大きなサイズには大きな能力がある　対潜火力、あるいは「シーホーク」の2倍か

殲ｰ15の機体に「フライングシャーク」のロゴが出現した後、動物のロゴが
新型中国海軍機のまばゆい個性的なラベルとなり、この前の直ｰ18Jの機体にあった
「黒コウモリ」は軍事マニアたちを興味津々にさせた。

一方現在直ｰ18Fの尾部ブームにあるのは一羽の羽を広げて飛ばんと欲する
「黄色い頭のウミワシ」で、この猛禽は両足を前に伸ばし、窺い見てすでに久しい獲物を
瞬間的に水中から掴み上げようとするかのようである。

これはまさにこのヘリの使命を暗示している。敵潜水艦の捜索と攻撃である。
非常に大きなサイズは直ｰ18Fに対潜任務執行時より多くのセンサーと武器を携帯できるようにさせ、
かつより長い滞空時間と活動半径を獲得させ、総合的な機能は
現有の対潜ヘリに比べ大きな向上がある。

現有の画像は、直ｰ18Fの機体後部と尾部ブームが交わり移行するところに、
4x8列のソノブイ投下穴が配置されていることをはっきり示しており、
明らかに全部で32個のソノブイが搭載でき、アメリカのSH-60「シーホーク」の25個を超えている。

一方その機体中央部左右にはそれぞれ2つのアーム式外部吊り下げ架があり、
4発の324mm対潜魚雷、あるいは4発の小型対艦ミサイルが軽く搭載できる。
現在主流の西側の対潜ヘリ、例えばSH-60、NH-90、「スーパーワイルドキャット」などは、
いずれも2本の魚雷が搭載できる。

機体腹部の中央には直径が非常に大きな穴が1つあり、大型吊り下げ変深声ソナーを装備する可能性が高い。
数百mの海水の中に深く入り込み、変声層の中に隠れる潜水艦を発見し、
ソノブイの不足を補うことができるのである。
これは対潜哨戒機にはできないことで、対潜ヘリ独自の絶技である。

「搭載荷、航続距離性能、海の状況が悪い時の出動能力、潜水艦捜索、
攻撃設備の完備の程度を論じようとするなら、全世界の対潜ヘリの中で
ヨーロッパのEH-101だけが直ｰ18Fと互角である」

だが李小健は、EH-101のプラットフォームが我々に比べずっと先進的であることを認めている。
対潜という「本業」の他にさらに多項目の「副業」の任に堪える
サイズが大きければ、スペースと搭載重量が大きくなり、用途も容易に多様化される。
潜水艦を葬るというこの本業以外に、直ｰ18Fにはさらに少なからぬその他の機能がある。

さらに直ｰ18Fの機首の下顎のところに寸法が非常に大きい捜索レーダーが装備されていることをはっきり示しており、
通常潜水艦が充電航行時に水面に露出する通気管を有効に発見できる。

航空展で公開されたデータによれば、直ｰ9CのZLC-1型レーダーのステルス中型水上艦艇、
ミサイル艇に対する探知計測距離は約100km、超低空の対艦ミサイル、
潜水艦の通気管、潜望鏡に対する探知計測距離は50km前後である。

一方直ｰ18Fのレーダーアンテナは明らかにより大きくより分厚く、その捜索距離も必然的により遠い。
直ｰ18Fがさらに味方の艦隊のために防空警戒を提供し、超低空で来襲する対艦ミサイルを事前に発見できることが分かる。

一方この機はさらに味方の艦艇が発射する遠距離対艦ミサイルのために目標指示し、
中継制御誘導ができる。

「超黄蜂」は30名の乗客を搭載でき、負傷者の救護に用いる時は3つの担架と
21の座席を装備することができる。
人員の搭載という方面においても、直ｰ18Fの価値が非常に大きいことをうかがい知ることができる。
（記者　屠晨）

ID:/4LvN4どぶ川発生中に付きＮＧワード又はあぼーん推奨

日本人ははっきり分かっている：ひとたび中日が開戦したら日本には殴られ役しかない
http://www.junshi.com/wangshangtanbing/110454/index.html

日本のいわゆる釣魚島「国有化」騒ぎからすでに1年余りとなり、
中日間系のミゾはどんどん大きくなり、日本の最近の鼻息の荒さは中国人を憤怒させている！

日本は再三中国と武力をもってあいまみえることを辞さないとわめきたてているが、
日本があえて中国と開戦することは全くないと信じられる。
日本の海空の軍事力は中国の下ではないが、もし開戦してアメリカが介入しても、
日本には殴られ役しかない。

敵を知り己を知らば百戦危うからずで、中日がもし開戦したら、
双方はきっと己の長所をもって敵の短所を攻め、中国が海上で日本と死闘を演じることはない。
日本の海軍の実力が中国より高ければ言うまでもないが、
もし中国が日本より強くても、中国は海軍を出動させるべきではない。
もし中国が海軍を出動させて日本と海戦あるいは海空大戦を展開し、
そしてもし中国が勝利を獲得できても、大量の艦船の損失は避けられず、
これは引き合わないことである。

海軍が出動しないことは、空軍と第二砲兵隊がメインとなることを意味している。
第二砲兵隊は絶対の優勢であり、これを発揮させることが必須である。
空軍の実力は同等であるが、中国空軍の優勢は中、遠距離爆撃機を持つことで、
特に最近就役した轟ｰ6Kである。
轟ｰ6Kの打撃半径はまさに日本全域をカバーし、これこそ日本のために作られたものと言える。

つまり、中国には日本本土を攻撃する能力があり、
一方日本が中国本土を攻撃するのは間違いなく困難である。
日本の戦闘機は中国本土を攻撃するには作戦半径が足りず、
空中給油が必須で、日本の給油機をやっつければ日本の飛行機は日本に帰ることさえできない。

日本のミサイル防衛、早期警戒指揮システムは非常に大きな程度上
アメリカの遠距離早期警戒に頼っており、アメリカが介入しなければ日本の防御能力は大きく割引になる。

もしアメリカが中国日戦争に全面介入したら、戦争の性質はまさしく中米大戦である。
アメリカが中国と開戦しようとするなら少なくとも4個以上の空母戦闘群を動員する必要がある。
4個空母戦闘群でも実戦機の数は300機余りで、駐日および駐韓空軍を加えても
最多で500機前後であり、さらに日本の200機余りの飛行機が加わる。
これは陸上基地に頼る中国空軍に対しても絶対の優勢は形成できないと言える。
中米が開戦しても、アメリカの空母があえて中国の海岸から2,000km以内に
近づくことはおそらく非常に考えにくいからなおさらである。
この距離は中国空軍の有効な打撃範囲だからである。
中国軍はずっと米軍の台湾海への介入を有効に抑止する戦略を発展させてきており、
またこれはまさに米軍の中日戦争介入阻止にもぴったりである。
つまり中国はとっくに充分な戦争準備を整えているのである。

中国人も朝鮮人と同じだな
ウリナラファンタジ〜　そうさ夢だけは〜　誰にもぉ壊せなぁい〜

もし中米が開戦したら、中国は必ずや全国の力を挙げてこれに抗戦し、
中米戦争の規模を制御するのは非常に難しくなる。
中国に米軍と死を賭して決戦する決心さえあれば、基本的にアメリカが
中日戦争に全面介入することは非常に難しいのである。

中国空軍の空戦能力は米日に及ばないかもしれない。
中国の防空システムも米日の空襲を防げないかもしれない。
だが中国空軍は必ずしもこれと空中戦闘を行う必要はなく、
米日が中国本土を空襲した後、戦闘機を出動させて米日戦闘機を追いかけてケツを叩かせればよい。

このようにすれば米日の戦闘機は殴り返すことは難しく、
給油しようとすることさえ難しくなる。

アメリカの介入は日本に本土の防御を提供する、あるいは日本のために
遠距離早期警戒を向上させるだけである可能性が高い。
もしこうなら、日本は最多でも中国から打撃されるのを防止できるだけで、
中国を打撃しようというのは非常に難しい。

最近日本はずっと中国と海戦を行うとわめきたて、日本はまたずっと島奪取、
島防衛の技量を演習している。
日本がこのようにするのは実際には中国との海戦を誘っているのである。
何故なら日本はその優勢が海上にあることをはっきり分かっているからである。
この点を中国軍サイドが知らないはずはない。

>>510
すげえな　全長何cm？

もし米日が軍事同盟でも、アメリカは日本を保護するために
中国と大戦での対決を展開することはない。
この点を日本人もよく分かっている。

日本が中国との一戦をいとわないと叫びたてても、スローガンを叫んで
自分を勇気付けているに過ぎないと分かっている。

また、安倍の政治的必要から出た手段でもある。
日本人自身も、もし開戦したら日本には中国に叩かれる役割しかないとよく分かっている。

まあ中国海軍は雑魚だからなあ
どんなに喚いても尖閣一つ奪いに来れない
精々漁船だしな
強大な軍事力が有り自分の島だと言い張るなら早く来てみろ
どんなに喚いても口しか出せていない
とっくに来てなきゃオカシイのになあ

>>541
はい、はい　よく分かりました
君は一生パラレルワールドで逝きて下さい

>>527
東海www

どこの国の奴かバレバレやねw

＞＞超ハイテク防空艦を保有していないために、

いまつくってる実戦用の空母艦隊は空母一隻だけを作ってる訳ないだろ。
練習艦の遼寧だって、その中の一隻ってだけじゃん
バッカじゃないの。

<丶｀∀´>
遼寧に匹敵するのはドクトくらいニダ

なぜ韓国を抜くニダァァァァァ！

>>547
うざいな。川崎で小学生がクビテヨンされたからだよ。

>>539
まず最初に空港叩かれて終わりw

>>542

尖閣は、陽動に過ぎない。
日米の視線を尖閣に釘付けにしておき、本命は南シナ海にある。
次々と奪取した礁を人工島に作り替えて、拠点を増やしている。
中国空軍が南シナ海全域にエアカバーを提供できる現状では、米空母も南シナ海には進入するリスクを考えざるを得ない。


海洋資源･海底資源の獲得、世界の通商ルートの掌握、本土防衛ラインの前進。様々な効果を得ながら、南シナ海で侵攻中。

アメリカが日本守らんときは核武装よ。

それすら容認しないなどとは米は言えないだろう。

こうなったら戦艦大和を建造するしかない

>>551

日本防衛の役割は、一義的に日本政府にある。
これ、常識。
米国が日本を守る義理はあっても、義務はない。

日本有事に関しては、検討する義務はあるけどね。
検討した結果、経済制裁だけで軍事制裁は行わないという結論だってありうる。

>>553
まず日本の国防は日本自身がする事はその通り。
で、米国が日本を守る義務は”ある”
その義務を果たしてもらう為に日本に多くの基地を設置し活用出来る「権利」を与えてるのだから。
その守る行為において、戦力の出し惜しみがあるかどうかの話だな。

>>554

日米安保条約第五条。
米国議会次第だな。米国は、常にフリーハンドだ。

繰り返すが、米国は日本防衛の義理はあっても、義務はない。
日米安保条約は、米国参戦の"可能性"を担保しているに過ぎない。

米軍を動かす選択権は、常に米国政府にある。


在日米軍基地は、日米地位協定と同時に国連軍地位協定の縛りを受ける。
二国間交渉だけの話ではない。


ただ、日本と米国の利害か多くの点で一致するのは確か。
日本防衛が、米国本土の防衛に寄与するのも確か。
ただし、信用しても信頼するな。
日本の為に最後まで戦えるのは、日本人だけだ。

SAPIOか…ちょっとホルホルに注意。

>>555
米国がモンロー主義に立ち返ってる状況で無いかぎり米国議会は動く。
米国における権利と利益そして今の米国が持ち続ける「地位」の為にね。
権利を行使するには義務がつきまとうのは常識。
”可能性”でしか論じれないのであれば、日本が米国に基地と地位を提供する「意義」が瓦解する。
それは米国が今まで金と血を投じて築いてきた全てを”無”にする事になる。
これを米国市民が許す事は無いだろう。
国連軍地位協定も日本が維持されていればの話でしか無い。
あくまでも日本が日本人のコントロール下にある事が前提なんだよ。

まぁ反論はあるけど、最後まで日本を守れるのは日本人でしか無い事は大いに同感であり異議は
無い。

>>556
同意

でも軍事に詳しくない一般人向けにはちょうど良いレベルのホルホル

海自は、正真正銘　真珠湾攻撃、プリンス・オブ・ウエールズ撃沈を果たした　大英帝国海軍指導の帝国海軍の系譜
そこいらの海軍の比ではなかろう

最近のランキングでは、自衛隊の軍備が韓国の次になっているが、
巡航ミサイル等の攻撃兵器を所有していない故で、日米軍事演習での
米軍の自衛隊員への評価は高い様だ

支那空母なんて、

>>560
あれでいいんだよ、中韓は日本より上ならホルホルなんだから
日本は北が露が中国が韓国まで攻めてくるかも・・もっともっと自衛を・・ｗ
いまだに自衛隊をママコ扱いする奴等もいるしな、

日本は最悪の場合中露朝韓連合軍と対峙しなければならないので今の程度では不足です

>>22
中島飛行機の技術者はホンダに結構流れたんだっけ？
残った人がスバル創業して。

>>564
ちゃう。プリンス→日産→ＩＨＩ
　　　　　↓
　　　　富士重工

支那製のゴミなんてほっといても勝手に爆発して自滅

遼寧なんざ笑いのネタくらいしか使い道がないからさっさと次の空母出してこいよ野糞原人　

>>564
車関係で流れてきたのはクロガネの人たちだね
2輪のノリで4輪つくろうとしててほぼ3輪しかつくたことなかったクロガネの人たちですら恐怖したとか…

航空自衛隊の新装備「超音速空対艦ミサイルXASM-3」で中国海軍壊滅の恐れ？
戦闘機性能向上で空母も一撃粉砕の威力？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1425027212/

ま、練習空母とイージス駆逐艦を比較するのは、さすがにナンセンスだけどね。