【歴史】南京攻略戦・兵士たちの証言　「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」[2/15]©2ch.net

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南京攻略直後について「城内は空っぽだった」と証言する城光宣さん＝熊本県山鹿市（池田祥子撮影）
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　「城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした」

　南京攻略戦に参加し、昭和１２年１２月１３日の陥落後に南京城に中華門から入城した元陸軍第６師団歩兵第４７連隊の獣医務曹長、城光宣（じょうこうせん）（９８）＝熊本県山鹿市＝の目の前には、無人の市街地が広がっていた。

　少し前まで、門をめぐって日中両軍の激しい攻防戦が繰り広げられていたが、壊滅状態になった中国軍兵士が城外へ一斉に逃げ、城内は一転して静寂に包まれていた。
中に入ると、厚さが約４０センチもある門扉の内側に、進入を阻むための土嚢（どのう）ががっちりと積まれていたのを覚えている。

　南京城の広さは約４０平方キロメートル、ＪＲ山手線が囲む面積の３分の２程度だ。城内には、れんが造りの平屋の民家が多かったが、どれも無人だった。住民らは城内に非武装中立地帯として設けられた「安全区」に逃げ込んでいた。

　「無抵抗の民間人を殺すのが虐殺。だが、人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」と城は断言する。

■　■　■

　当時の軍隊に欠かせない馬を管理する任務を帯び、前線部隊と行動をともにしてきた城は、戦闘の様子をつぶさに見てきた。

　多数の死傷者を出しながらも１１月中旬に上海を攻略した日本軍は、長江（揚子江）の上流約３００キロにある南京を目指した。当時、中華民国の首都だった南京は周囲を堅牢（けんろう）な城壁で囲まれ、約２０の門があった。

　中華民国トップの蒋介石は１１月中旬、内陸にある重慶への遷都を決断し、１２月７日に南京を脱出。南京市長ら要人の脱出が続く中、日本軍は降伏を勧告したが、拒否してきたため１２月１０日、総攻撃を開始した。

　上海攻略戦で杭州湾に敵前上陸した第６師団も、南京に向けて敵と交戦しながら進軍。南京の南側から攻撃に参加した。

　「それは激しか戦いでした」。城らの前には、高さ２０メートルほどのれんが造りの城壁がそそり立っていた。城壁に構えた敵陣地からの攻撃、城壁の前に横たわった水濠（すいごう）が行く手を阻んだ。
「銃砲や野砲で徹底的に敵をたたいて、収まったころ壁にはしごをかけて日本の兵隊がよじのぼって占領していったとです」

■　■　■

　戦後、東京裁判はこう断定した。

　「南京占領直後から最初の２、３日間で少なくとも１万２千人の男女子供を殺害、１カ月で２万の強姦（ごうかん）事件を起こし、６週間で２０万人以上を虐殺、暴行や略奪の限りを尽くした」

　その後、中国側は「３０万人が虐殺された」と主張するようになったが、城は首を横に振る。

　「城内では遺体も見とらんです」

　上海から南京に進軍する途中では、中国人の遺体を目撃している。塹壕（ざんごう）で何十人の中国兵が死んでいることもあった。

　「そりゃ、敵と交戦しながら進むけん。こっちもあっちにも遺体はありましたが、女や子供、年寄りの遺体は見たことはなかです」

　進軍は不眠不休で続き、夜が明けると敵兵約３０人が目の前を歩いていたこともある。夜間に敵と交戦した後、同じ連隊の兵士が「多くの敵を斬った」と話しているのを聞いたこともあった。
１週間ほど滞在した南京でも何かあれば仲間内で当然耳に入るはずだが、虐殺は一切聞いていない。

　城が所属した第６師団は熊本で編成された精鋭部隊で、中国では「世界で一番強い」と恐れられていた、という。その師団の一員だったことは、城らの誇りだった。
だが、南京攻略時に師団長だった中将、谷寿（ひさ）夫は戦後、「南京虐殺の責任者」との罪で戦犯となり、処刑された。

http://www.sankei.com/world/news/150215/wor1502150022-n1.html

（>>2以降に続く）

関連スレ
【話題】マイケル・ヨン「どう言うわけか中国人が南京大虐殺や性奴隷について話すと、米国の大学では皆が信じる…」[02/09](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423447714/
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423736920/

（>>1の続き）

　「哀れですばい。師団長は何もしとらんのに」

　城は憤りを隠せない。７７年たった今も脳裏に浮かぶのは仲間の姿だ。南京城壁から狙い撃ちされ、敵弾に次々と倒れていった。

　「それでも日本の兵隊は強かですばい。弾がどんどん降る中でも前進していく。国のため国民のため突っ込んでいくんですけんね」

　戦後、獣医師として働き子供４人、孫とひ孫計２２人に恵まれたが、当時を語り合える戦友は誰もいなくなった。間もなく９９歳を迎える城は、無数のしわが刻まれた手をかざしながら仲間の無念を代弁する。

　「３０万人も虐殺したというのはでっち上げですたい。貶（おとし）められるのは我慢ならんです」

　「抗戦勝利７０年の今年こそ、南京市内の道路の名称には『抗戦』の要素をより多く取り入れるべきだ」

　南京市を省都とする江蘇省の行政諮問機関、政治協商会議（政協）の常務委員、徐菊英は先月、こんな提案を行った。

　「南京大虐殺記念館」と建設中の「抗戦勝利記念館」を結ぶ道を「抗戦路」と名付けるなど道路への命名は今年、相次ぎ行われる見通しだ。「南京事件」の生存者として“証言”した「李秀英」ら市民の名前を冠する案もある。

　「辛徳貝格路」との案もある。デンマーク出身の実業家で、１９３０年代に南京郊外のセメント工場に赴任した「シンドバーグ」の当て字だ。旧日本軍による攻略時に、２万人近い南京市民を工場などにかくまったという。
昨年４月にはデンマーク女王、マルグレーテ２世が外国元首として初めて「南京大虐殺記念館」を訪問した。シンドバーグの逸話を手がかりに女王の南京訪問を要請したようだ。
デンマークなど外国を巻き込み中国の国際的な立場を優位にする狙いがある。

　中国共産党は政権の正統性を「抗日戦争勝利」に求めている。２月５日には「中国人民抗日戦争勝利７０周年記念」と銘打った撮影隊の“出陣式”が「南京大虐殺記念館」で行われた。

　これは政府機関の中国人民対外友好協会が主催する全国的なイベントで、全土から集められた１０人以上のカメラマンが、抗日戦争に関する証言や史跡を記録し「８年の抗戦と民族の記憶」と題する写真集にまとめる。
全土で巡回展示も行う。

　南京で出陣式を行ったことは、「抗日戦」の象徴的な土地として今年、南京を改めて強調する意図が感じられる。

　南京事件の犠牲者が「３０万人」に上るとする説は中国の公式見解だ。

　「日本軍は野蛮にも南京に侵入し、残酷極まりない南京大虐殺事件を引き起こした。３０万人の同胞が殺戮（さつりく）、無数の婦女が蹂躙（じゅうりん）殺害され、無数の子供が非業の死を遂げた。
３分の１の建物が破壊され、大量の財物が略奪された」

　昨年１２月１３日、南京市で開かれた追悼式典。演説した国家主席、習近平は、事件の「凄惨（せいさん）さ」を繰り返し強調した。中国はこの日を「国家哀悼日」に定め、南京市などが主催してきた追悼式典を初めて国家主催とした。
式典会場の「南京大虐殺記念館」の入り口には、「遭難者３０００００」と書かれたモニュメントが設置されている。

　中国外務省報道官、洪磊も１月１５日の記者会見でこう述べた。

　「南京大虐殺は日本の軍国主義者が犯した残忍な犯罪であることに議論の余地はない。過去の侵略を覆そうとする試みは日本の国際的な信用を損なうだけだ」

　洪の発言は前日に共同通信が配信した記事に関してだった。共同の記事は、習の「３０万人」発言に日本外務省が昨年１２月、中国側に「適切でない」と申し入れたという内容だ。

　官房長官、菅義偉（すが・よしひで）は１月１５日の記者会見で「わが国の考え方は事前に伝えるとともに、事後にもしかるべき申し入れを行っている」と、報道を事実上認めた。

　このやりとりは香港紙「文匯報」に掲載された。外交筋は、中国共産党寄りの同紙が報じたことについて、日本が事実をねじ曲げようとしていると対外的に訴えたいとの「中国政府の意図を感じる」と話す。

（続く）

（続き）

　中国は英字メディアでも自らの立場を積極的に宣伝している。

　９月３日に北京で習指導部発足後、初めてとなる軍事パレードを開催することについて、１月下旬に海外メディアが「対日牽制（けんせい）」「中国の軍事力を誇示」と伝えた。
これに１月２９日付の中国の英字日刊紙チャイナ・デーリー米国版が反応した。「勝利パレードをめぐるばかげた意見」というタイトルで掲載された同紙の論評記事だ。

　筆者のルン・ピンは「中国では８年間の抗日戦で３千万人の犠牲者が出た。６週間の南京虐殺だけでも３０万人が命を落とした。抵抗を通じ中国人民は反ファシスト戦勝利に中核的な役割を演じた」と訴えた。

　中国メディアによると、習は南京事件をナチス・ドイツによるユダヤ人大量虐殺、広島・長崎への原爆投下と並ぶ「第二次世界大戦史における３大惨事」と位置づけている。
「日本軍が引き起こした大虐殺」（習）との主張を展開するうえでも「３０万人」の犠牲者数は必要なのだ。

（敬称略）

◇

　中国は「３０万人虐殺」を喧伝（けんでん）するが、７７年前、南京で将兵らが見た実像は大きく異なる。歴史戦第９部では数少ない元兵士らの証言を紡いでいく。

（おわり）

歴史から逃げるなネトウヨ！

現在残ってる当時の軍の資料と一致するな。
特に人口の変動に関して。

ＮＨＫでも南京城内に脱ぎ捨てれらた数万の軍服の山が映像に映されてたから

間違いありませんｗ

殺害された人命、時間、場所の名簿はまだかね

確か110万人いた市街の人口が、入城前には25万人に減ってるから、実際に見れば>>1の証言の様になるだろうな。

この証言は南京の人口記録で裏が取れるからな。
間違いないと見て良かろう。

でもドイツ人は見たって言ってましたよ？

「日本人４８人の証言」が秀逸。

>>1
中国人は平気で嘘を付く。

ただそれだけで論破されるプロパガンダに固執すれば、中国共産党自体の立場を益々怪しくしていくだけ。
その為には、嘘捏造に加担してきた
国内のキチガイ左翼の嘘・捏造を完全論破し、論譚から永久追放してしまわないとな。

3千万殺してたら至る所で南京クラスの虐殺がありそうなのに
南京しか言わないのな。

＞上海攻略戦

もともと第二次上海事変は日本軍が守備側でしょう。
産経はどうなってんの？

もともと聞いたということだけで目撃情報じゃないだろｗｗ

入城戦にともなって中国人の殺害はあったはず
この兵士経験者が見ていないにしても
「便衣兵狩り」の一環で一般人の誤殺もあった可能性が高い

ただ計画的な一般人の惨殺や「楽しむような」殺戮行為はなかった可能性が高い
その証拠に南京陥落後に城外避難した人たちが帰ってきて人口が増えてるだろ
もしもほんとうに虐殺があったら遠方に避難して戻ってこない
このことは関東大震災の「朝鮮人大虐殺」と同じ理屈
少数の誤殺を「大虐殺」にする詐術が歴史をねじ曲げている

日本は戦争に負けた。
事実無根の汚名を着せられるのはしょうがない部分もある。
が、それを未だにプロパガンダに利用する犬畜生共が問題。
事実に基づく非難なら日本人は逃げない！
嘘や捏造に基づく非難を、･･･それも年々増加していく嘘に日本人は憤っている。
アメ公も「日本が悪であった。」という前提を崩すわけにはいかないから、
誇張されてるのはわかっていても口は挟んでこない。
無実の罪をはらせるのは自分だけだ！

虫獄狂惨党が嘘しか吐かないことはいかな支那畜といえど常識だと思うのに
なぜかこういうことは鵜呑みにするんだよな、チンク虫は

何が反ファシストだ、ナチスの武器供与を受けてたのはどこの国だよ？

「そんなことはないﾆﾀﾞ」

捏造南京大虐殺がブーメランとなって習政権に突き刺さる。

左翼はいままで証言が重要な証拠と言い張って合ってきたし、証言があれば全て事実だと断定してるからな
でも、左翼理論で言えばこれも重要な証拠だよねえ

さあどうすんの？

>>4
ようチョンウヨ

南京攻略の前段からきちっと記事にしろよ産経さん

＞当時の上海はフランス租界、日英米の共同租界、上海特別市の三行政区域に分かれていた。
＞自国民を守るため、米軍2800人、英国軍2600人、日本海軍陸戦隊2500人、仏軍2050人、伊軍770人がいた。

＞第一次上海事変後、停戦協定により中国軍は上海中心地への駐留が禁止され、
＞3200人ほどの保安隊だけが認められていたが、先制攻撃が勝利への唯一の道と考えている中国軍は、
＞7月下旬から、保安隊や憲兵隊に変装した兵隊を閘北に入りこませ、一帯には土嚢を積み、
＞戦闘準備を着々と進めた。

＞8月11日、上海市長が日本領事に電話をかけ、「自分は無力で何もできない」と通報した。
＞危機を感じた日本は同日夜、陸戦隊1支隊を予防のために上陸させた。

＞8月12日未明、中国正規軍本隊が上海まで前進、
＞中国軍の屈指の精鋭部隊である第87師、第88師などの約3万人が国際共同租界の日本人区域を包囲した。

随分まえから捏造って分かってる
ようやく捏造と言っても問題にならない時代にはなったが、まだまだだな
未だに合成写真や別な場面の写真が本物の如く扱われてたりするし

>>22　　大陸や半島から地下茎でドクンドクンされてる植村弁護団が、産経告発を考えてんじゃないのかな？ (^_^;)

嘘をでっちあげて事実を捻じ曲げる
支那と朝鮮のやり方

文革と大躍進の犠牲者が南京大虐殺として扱われてるだけ

城内では国民党兵が民間人の服を脱がして着たり、略奪してたって話じゃなかったっけ？

日本が入る以前に中国自身が何度か虐殺してる
その骨使ってるんだろ

嘘ついてんじゃねえぞ
こういう自分かわいさで歴史を無かったことにしたがるやつがいるから、未だに慰安婦問題が解決しねえんだよ

自分の罪くらい自分で償いやがれ

どうせ嘘アルヨって言うんだろ
川とか海とか調査させろよ

驚くべきは中国人が誰ひとり真実を語らないということ
やはりゴ民族はだめだなぁ

偽中華人涙目＆歯ぎしり＆けなし汁どしゃーｗ

なんか、また嘘言ってるよ〜シナが。

　が常識なりつつあるな。

>>31
だよな。
さっさと第五種補給品を認めて、償いやがれ！

>>18
共産党以前に支那人自体が嘘吐きだから

戦争に行った日本の兵士がしっかり証言しないのがいけない

女はいたよ。兵隊だけど。

>>38
中にはしてる人もいるよ
沖縄の集団自決強制の捏造を否定するとかね
でもそれをやると当時すごい叩かれたのよ

特に朝日とか朝日とか朝日とかに

また朝日新聞の社長が謝らない謝罪会見するの？

反日左翼ってこういう声は一切無視なんだよな

>>42
そりゃ、明らかな嘘だからね
一々反応してらんないでしょ

>>40
朝日だけじゃなかったろ

＞「城内空っぽ。誰もいなかった」

我先に逃亡するとは如何にも支那人らしい。ｗ

>>43
何で嘘だって断言できるんだ？

>城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした

誰もいなかったから虐殺したとのデマが生まれたのではないだろうか。

元従軍慰安婦のお婆さん「強制連行され慰安婦にされた。わたし自身が証拠です」
　↓
お前ら「死ねよ売春ババア！」「当事者の証言などに何の意味もない！」「朝鮮人は嘘しかつかないからなｗｗ」

元日本兵のジジイ「誰もいなかった。虐殺あるはずない」
　↓
お前ら「これは信頼できる」「当事者の証言こそが何よりの証拠」「日本人はただの一人といえど絶対に嘘などつかないのだ」

並べて書けばバカにでもわかると思うけど、これは「ダブルスタンダード」っていって
大人の世界ではすご〜くすご〜く恥ずかしいことなのな。
他人に厳しく自分には甘い。オレはいいが貴様は悪い。てめえくたばれ我繁盛。
そんなのがお前ら。そんなのが日本人。これじゃ世界中ありとあらゆる相手から憎まれ嫌われ蔑まれるよな。

>>45

退路側の城門付近には味方に銃撃された中国兵の死体が山のように…

でも東京裁判の時はスッカリ忘れてたんだよな？

>>48
遺体の有無で証明可能。遺体が無いってことは虐殺も無い。

>>48
中国韓国の儒教文化は嘘つくの悪くない文化だからね。
だから裏付けになる資料や研究が重要なんだけど
その点で中韓の主張は信頼性が皆無。

中国軍の将来の戦争勝利に「深刻な弱点」　米議会諮問機関 2015.02.15
http://www.cnn.co.jp/world/35060429.html

中国人は卑劣な嘘吐き

>>48
上の方は明らかな嘘なんですけどｗ
最初は親か女衒に騙されたと証言してるし

>>54
朝鮮人もネ。

>>31
お前の罪を数えてみろ
万年偽証罪が

存在しないものを存在する事とし、
存在するものを存在しない事にできるアル。
(中凶)

>>48
それを言った人間がおなじなら、な
そうでないならただの詭弁

>>48
単に整合性の問題だバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強制で売春ってことは本来なら売春しないで済む身分、経済状況だったってこと
だよなあｗｗｗｗｗあれ？日本人ですら貧しく喰うに困ってた時代に、なんで
朝鮮人がそんな余裕ぶっこいてられるの？ｗしかも地獄の日帝支配がはじまり
30年も経過してる時期ですが？ｗｗｗｗ
おら整合性のとれた言い訳してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
物事を分けて考える事ができないのが、馬鹿の特徴。
いわゆる「従軍慰安婦」には、軍による強制を示す史料は一切存在しない。
また、証言者が実際に慰安婦であったかどうかを証明する事も難しい。
以上の理由から、自称元慰安婦の証言には価値を認める事ができない。

一方の、元第6師団兵士の南京攻略戦に関する証言は、いわゆる「南京大虐殺」に検証に
堪えうる証拠が存在しない、という事実を裏付ける物である。
また、兵士というのは軍籍で厳密に管理されており、証言者が実際に南京攻略戦に参加
していたか否かは容易に照合できる。偽る事は不可能と言っても過言ではない。

同じ「証言」であっても、信用の度合いが全く違うのだよ。

>>48さん
証言は資料を補完する意味合いで価値がある
資料は精度、確度を上げ事実を裏付ける証拠となる可能性がある

この元兵士の証言もそれ以上でも以下でもない。

いつまでたっても、遺体が出てこないのを証言で補強。

田辺誠よ、国民に対して謝罪を！：イザ！

この田辺書記長は、1985年の中曽根首相の靖国神社公式参拝に際しても、わざわざ北京まで行って
胡耀邦総書記に『 なんでもっと怒らないのか！ 』と抗議した。
それでも民主改革派で経済重視派だった胡耀邦総書記は、中曽根首相の靖国参拝に対して抑制的だった。
すると田辺書記長は旧満州に行き、そこで更に煽った。
その結果、『 靖国参拝反対 』が中国全土に広がり、胡耀邦は政治生命が危うくなった。
『 胡耀邦が危ないぞ 』というので、中曽根首相は翌年から靖国参拝をやめた。（中略）
それ以来、今日に至るまで、中共政府は『 我が国首相の靖国参拝を非難する 』ようになった。

首相の靖国参拝を何度も記事にして国内で問題化したのは朝日新聞だが
それをわざわざ中国に行って煽ったのが社会党の田辺書記長だった

田邉誠と言えば、こういう話もありますね。
「南京虐殺記念館は、1982年に元日本社会党・田邊誠委員長が、総評から3000万円の金を持って
きて、造れ造れと勧めるので造った。そのとき870万円しかかからなかったので、残りは皆で分けた。設計も日本人」
それまで彼らは南京虐殺なんか興味も関心もなかったらしい。
田邉が生きてるうちに証人喚問できないんでしょうかね。

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　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜　　誰が火を着けたかわかりますね　みなさん　　　　　　　
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昭和39年、社会党の佐々木更三委員長が毛沢東主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶すると、
毛沢東主席は言った。
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は
中国に大きな利権をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、皆さん、
皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」

昭和52年10月7日にトウ小平主席は言った。
「毛主席は、常々過去のことは水に流そうと言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げて呉れたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして八年間に三万から百二十万に迄増えたし、
さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、百二十万を以て三年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」

反日は、中国共産党幹部のバカ息子の会の太子党（習近平等
）が自分達の腐敗や貧富の格差をごまかす為にやっている！！

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　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜　　誰が火を着けたかわかりますね　みなさん　　　　　　　
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こういう証言は裏付けにはなるわな

http://www1.axfc.net/uploader/so/2305741
何でこの南京の司教さん、アメリカ議会で虐殺の話しなかったの？

産経新聞に掲載されていた蒋介石秘録によれば30〜40万人だったな確か

　　　　　　中国の右翼を煽ったのはこの人です

　　　　　　　　　　　↓ ↓ ↓ ↓ ↓


　 　　　　　　　　彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ
　　　　　　 　 　 彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ.
　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ　　　・・・・
　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐'
　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __ 　
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　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r＿＿＿＿＿＿＿＿＿ !
.∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂 |加　藤　　千　洋..　 ../|ヽ
　　＼　|　　　　 ＼　 　 ∨　...|朝日新聞編集委員/_.|ハ

靖國神社問題

�@『朝日』加藤千洋記者
↓「中国『日本的愛国心を問題視』」ほか
↓（昭和60年8月7日）

�A社会党　田辺誠書記長ら訪中
↓（同8月26日）

�B中国姚依林副首相がはじめて政府要人として中曽根康博首相の靖國神社参拝を」批判
　（8月27日）
　これ以前、歴代首相が58回も参拝している（いわゆる「A級戦犯」合祀後も20回）

　　　┃ 靖国問題
　　　┃福田赳夫首相 　1977年　参拝　どこの国からも抗議なし　
　　　┃大平正芳首相　　1979年　参拝 　どこの国からも抗議なし　
　　　┃中曽根康弘首相　1983年　参拝　　どこの国からも抗議なし
　　　┃　　　　　　　　1985年4月22日　参拝　 　　　ここまで外国からの批判は一切無い
　　　┃　　1985年8月7日　　　　　朝日新聞が参拝を批判
　　　┃1985年8月15日　　　　中国の新華社通信が参拝を批判
　　　┃橋本竜太郎首相　 1996年　参拝　　　　　　　中国抗議！！！！！
　　　┃小泉純一郎 2001年　　　　　　　　　中国・韓国抗議！！！！！
　　　┃　　　　　　　　2002年　中国・韓国抗議！！！！！
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜　　誰が火を着けたかわかりますね　みなさん　　　　　　　
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>>1
団塊バブル世代あたりがまともなら
違っただろうにな…

大事な時期に売国世代が幅を利かせてるとか…

女A「ウリは女衒に騙されて…」
女B「ウリは親に売られて…」
挺対協＆朝日新聞記者U「違うでしょ日帝がー」
女A&B「そうだったニダ。イルボンのせいニダ」

いやんふの証言ｗ

Ａ級戦犯とユダヤ人

・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。

・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家のの身元保証人となる。

・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。

多くのユダヤ人を救った人物がA級戦犯にされた歴史を世界は知って居るのか？

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>>48狼少年知ってるか？積み重ねって知ってるか？今この瞬間でしか思考しないお前等らしい発言だな。
南朝鮮に懇願されて日本が譲歩し必要の無い謝罪援助までした上で未だに慰安婦に賠償謝罪しろと国家ぐるみでチンピラ所業のお前等とこの発言を比較するその単細胞が余りに馬鹿馬鹿しいわ。もう少し経緯を考えてから書き込みしろや朝鮮人

そもそも個別の案件を取りあげて謝罪だの賠償だの
言い出さないように、国際条約、二国間条約。
講和条約があるのだ。

分からないのは法治を理解できない未開の土人だからだ。

>>48
何故か知らないけど

中韓が主張する事って証拠が出てこないよな…

不思議だよな

実際にあった事なのに

>>48　　　　朝日新聞記者だった本多勝一さんもご存命なんだから、築地5丁目でご両人に対談してもらったら？ ＼ (^０^)／

孔明の罠か

まあこれが真実だろうな
蒋介石は12月8日にすでに南京を離れているから、同時に大量の市民も逃げ出しただろう

しかし、南京大虐殺なる捏造の根本原因は中国ではなく日本軍にある
上海軍は｢南京戦の戦果｣について、｢敵の遺棄死体は八、九万を下らず、捕虜数千を算す｣と発表している
つまり、海軍の大本営発表と同じように陸軍も捏造の戦果を発表していたという事
実際には中国側の残った戦闘員は南京城外に千人程度しかいなかったのに、｢遺棄死体八、九万｣という事は、非戦闘員が虐殺されたと考える他にない
だから幻の｢南京大虐殺｣の種をまいたのは他ならぬ日本自身だったというしかない

韓国は被害者ではなく日本の戦争に加担した加害者だった。
ところが、韓国は「朝鮮は植民地だった」と嘘をつき、責任逃れを続けている。
ドイツに併合されていたオーストリアは、加害者であることを認め、謝罪した。
しかもオーストリアは1938年から僅か6年の併合期間であり、
ドイツの軍事侵攻による併合なのだ！
日韓併合のような、正式な手続きを踏んだものではない。
ところが、日本に正式な手続きを経て併合されていた韓国は、
中国や東南アジア等に一度も謝罪していない どころか１ウォンも賠償していない。
韓国は、歴史捏造によって、被害者を演じる卑怯者である。

高麗棒子
満州国では、警察官に朝鮮人も採用していた。
朝鮮人警察官は、主に朝鮮で洗濯に使う棒を武器として警備をし、
事実上の支配国であった日本の威を借りて横暴な態度を取っていたため、
警官の携帯武器の棒より高麗棒子と呼ぶ

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　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜　　誰が火を着けたかわかりますね　みなさん　　　　　　　
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>>4
鏡見ろ。

>>77
今の支那は上も下もバカしかおらんし・・・。

嘘つき中国人

第二次世界大戦当時、亜細亜は、ほぼ全域、タイと日本を除いて白人の植民地であった。
白人の力が世界を支配し、有色人種に人権が存在しない時代に
大日本帝国は有色人種国家として唯一強大であり、最後の砦だった。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を世界初提案するが、否決される。
1941年になり、ＡＢＣＤ包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、 追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大義に掲げ、打って出た。
而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでこそ敗れたが、
亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的を達成したのである。
結果、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷となったであろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を解放したのです

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）
■タイ
◎ククリット・プラモード 元首相
日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、 生まれた子供はすくすくと育っている。 今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、日本のお陰です

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　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜　　誰が火を着けたかわかりますね　みなさん　　　　　　　
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＞＞１、中国が韓国したｗ

>>1
ハルモニ｢二本兵に殴られ、無理矢理連れていかれた｣

ネトウヨ｢証言に証拠能力はない。嘘だ｣


城｢南京大虐殺なんて見てない｣

ネトウヨ｢この証言が証拠だ。南京大虐殺なんてやっぱり無かった！！！｣


ネトウヨの二枚舌炸裂ｗｗｗ

そりゃ真っ先に逃げたもんな。
自国民を犠牲に（殺）しながら逃げ回ったもんな。さすがに酷えよなあ、支那人よ。

>>48
上：資料批判に耐える慰安婦の証言が皆無。　「少ない」のではない。　ゼロ。


下：当時の第三国の資料で裏づけられるほか、南京現地の批判に耐えうる物的証もゼロ。

>>85
ババアの証言はウソ800なんですけどｗ

>>85
史料と合致する証言は信用に値し、そうでない証言は信用に値しない、というだけの話。
二枚舌とは、日頃証言を絶対視し、史料に反していようが認めろと主張していながら、>>1の証言を
無視しようとするあなた方にこそ相応しい。

そうでしたか
大変貴重な証言ありがとうございました。
御国のため大変お疲れ様でした。
静かな余生をお送りください。

twitterで馬鹿サヨ共が、産経やっちまったな徹底的に叩いてやるから覚悟しておけよなんて息巻いてるな

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」　

Q: 最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮:最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
（「THIS IS　読売」1994年8月号　P54〜P56）

毛沢東の共産党は逃げ回って、日本とは戦てもいないんだから、当時のこと見てもいない。
嘘もいい加減にしてもらいたいわ。

>>85
さすが嘘つき朝鮮人の親玉。

だからな、
蒋介石がSF条約で言ってるんだよ。
「南京大虐殺など有りはしなかった」って。

>>14
確かに

そんな当然のこともわかっていないから
南京事件があったことにされるんだよな

南京近郊の外国人居留地に「南京安全地帯」
おおくの南京民は安全地帯や周辺に

そりゃ、空になるわな

ホロコーストも保導連盟事件も、鮮明な虐殺写真が残っているのに
南京事件だけは、いかがわしい写真ばかりだ、
当時、南京には何人もの外国人がいたのにおかしい
このことだけとっても捏造だとわかる

サンケイ新聞　昭和５１年６月２３日　
http://pbs.twimg.com/media/B4vx8F_CQAA_wDL.jpg

全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させた、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。
金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千人の婦人が、
大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、
ベッドごと炭火のなかに放りこむ”ブタの丸焼き”−など、など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。

こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

>>91
もう、今の日本における対立の構図は、

日本人 vs. サヨク(支那朝鮮含む)

なんだよな。

85
二本兵ﾜﾛﾀ
何処の国の兵隊だよまた捏造か

日本政府は証言を収録しとけよ
いなくなってからじゃ手遅れなんだぞ

「水戸黄門は実在したか？」という問いに対して、
Ａさんは「ホントだ。間違いなく水戸藩の藩主で徳川光圀という人物が実在した」と主張しています。
Ｂさんは「ウソだ。水戸黄門は芝居やテレビドラマの作り話である」と主張しています。
どちらも、その通りですね。

「徳川光圀はいた」「都市攻略戦の過程で多数の死者が発生した」はホントです。
「全国の悪代官を懲らしめた」「無差別市民殺害作戦を実行して３０万人殺した」はウソです。

問題なのは「ホントに水戸黄門は印籠を持って全国を旅して悪代官を懲らしめたんだ」
「ホントに日本軍は南京で市民３０万人を虐殺したんだ」と主張するＣさんの存在です。

ＡさんとＢさんは仲良くするべきです。２人の認識は一致させることができます。
そして共同でＣさんに対抗しましょう。

>>92
三笠宮は当時は児童だなｗ
秩父宮の証言なら信憑性があるが

今の薩摩武士は中国の傀儡（笑）

>>99
ウジチョンケイは朝日並みの便所紙だな

南京で強姦事件が多発したとの事ですが、これによる妊娠、中絶、混血児などの問題の記録はあるのでしょうか？

例えば満州・朝鮮からの引き上げ邦人女性に対する強姦事件が多発し、多数の妊娠中絶があったようです。
この事は「二日市保養所」という検索キーワードで調べると出てきます。

終戦直後の日本では、米兵に強姦された女性や、米兵に体を売った女性が生んだ混血児の問題があったようです。
この事は「エリザベスサンダースホーム」という検索キーワードで調べると出てきます。

ベトナム戦争時には韓国兵によるベトナム人女性強姦事件が多発し、混血児の問題が発生したようです。
この事は「ライダイハン」という検索キーワードで調べると出てきます。

南京の強姦事件では、このような妊娠、中絶、混血児などの問題の記録はあるのでしょうか？
ご存知の方がいれば、検索ワードをお教えください。

虐殺の実行犯の「私は無罪だ」を信じるのお人よしが世界の何処にいるｗ

日本も南京事変記念館を作るべき
1万人くらい殺してすみませんでしたって

虐殺を実行したという証拠がなければ
無罪にするほかないのが法治国家だが

>>91 安全区は人でごった返してたが、城内はって言うならやっぱからっぽという表現で間違いないからなぁ

>>1
文革で数千万の餓死者をだし天安門で国民を虐殺、ロケットの失敗で村消滅も隠蔽、新幹線のパクリが落下して隠蔽、チベット迫害虐殺、ウイグル迫害虐殺

こんなことをしてる中国共産党が南京を語っても世界は信じないし失笑してると言っとけばいい

常識で考えりゃあ、こうなってるに決まってるわけで。普通の攻城戦と違って、日本軍の狙いは
南京市ではなく国民党軍なのだから、攻撃開始まで南京市の出入りは自由だ。

性奴隷謝罪館も作るべき
オランダ人女性何人か拉致ってすみませんでしたって

>>108
被害者の名前すら挙げられんのに？

>>109
戦闘だしその程度の死者はいるな。南無阿弥陀仏。
韓の嘘つきどもは○ね。

だからこういう嘘はやめろとｗ
どれだけの在中邦人が迷惑すると思ってるんだ
だいたい東京裁判であったと確定したものを覆そうとするとか、歴史修正主義のナチかよ

秦郁彦の南京事件研究は、左右に流されず、緻密で客観的な検証を展開していて信用できる。
約4万を不法殺害の犠牲者と推定している。
この不法殺害だとしているのは、捕虜の処刑と一般市民の殺害であって、
敗残兵の殺害、投降兵の殺害、更衣兵の処刑はくわえていない。
そして防衛軍の兵力や南京市の人口をなるべく少なく見積もり、
埋葬記録を疑い、中国側の数字を誇張だとして、4万という数字を導きだしている。
捕虜の処刑と一般市民の不法殺害、その数約4万人。
これは弁明の余地はない大虐殺だね。
南京大虐殺はあったわけだ。
まあ、東京裁判で南京大虐殺はとっくに認定され日本の戦争犯罪になってるからね。
日本の左右に影響されない歴史家も約4万人という研究結果を出してるし、
もはや南京大虐殺がなかったなどという与太話は通用しないね。

日本がすべきなのは相手の言い分を否定するのではなく、事実に基づいて細かい部分まで謝罪追悼すること

>>109
国民党兵や武装ゲリラを「通常の戦闘で殺した」のなら、

「例え何十万人」でも謝る必要ないけどな。

>>117
南京軍事法廷で、松井石根が当の中国によって、虐殺の罪で処刑されてないのはなぜなんだろうねえ？

>>108
え？
いつ俺たちが実行犯になったんだ？

.
「日本の不幸は、支那と朝鮮！」これは日本の国是である。

119
もう終わってるから謝る必要ないし
相手が戦後締結された条約全部破棄するってんなら兎も角

空城の計じゃ無くて本当にカラだったんだｗ

>>118
捕虜の処刑が入ってるのは、秦が軍事を知らんから。便衣兵の処刑は戦闘の範囲内。残敵
掃討戦にすぎない。

>>118
秦の不法死者数の見解には「逃走中の国民党兵・暴徒に殺された南京市民」が考慮されてない。

そもそも、支那共産党が「させない」から現地調査が一切出来ないので
どの説もどの道「確固たる根拠」は無い訳なのだが、
「秦が秦が」と御旗に掲げる連中は胡散臭い。

>>125
南京市民は、日本軍の標的が自分たちでないことを知ってたから、いくらでも城外に逃げることが
できたからね。逃げ遅れは安全区に隠れてたし。

>>126
お前より知ってるだろｗ

>>121
蒋介石のプロパガンダだってさ。
周囲はともかく当人もあきらめてるし。

>>127
秦が信頼できる。

秦さんが集めた資料集計すると8万とかになっちゃうんだっけ
誇大報告は当たり前という日本軍の悲しきいい加減さ
結局東中野が見積もった1万数千(不法殺害の根拠はない)が現実的という

支那畜・朝鮮獣は相手にしてはいけない。
相手にすること、少しでも関わることが罪悪である。

当たり前だ虐殺何かねぇよ
世界一臆病な中国人が、世界最強だと噂される軍隊が攻めて来ると聞いて、その地に留まてるとかあり得ない

更に陥落後、30万人大虐殺とか、皆殺しでも釣りが来る話に、わざわざ大挙して南京に行く馬鹿な中国人が居るだろうか
南京陥落後の写真に、どういう状況であれ人が沢山写っている
世界中の人に聞きたい。敵軍に占領されて皆殺しになってる地に、あんたら家族で移住しに行くのかと

>>131
現地調査が出来ない時点で「どの説も信頼できないのでわからない」が正しい姿勢。

「証拠が無いなら推定無罪原則だろ」ってのが折れの立ち位置。

>>121
だから東京裁判であったと確定しているんだがｗ
たとえ真実はなかったとしても、東京裁判で日本も認めたんだからあったんだよ
歴史修正主義者の君はアイヌの民族浄化、朝鮮への歴史上最悪の圧政も認めなさそうだねｗ

>>1
の話はとなりの今年90うん歳のじいさんも同じことを言ってたらしいわ。
まあ、数は減ってるけど今でも無数の生き証人の話が聞けるだろ。

>>78
蒋介石が逃げるとき自国民を殺して逃げた。その数が8〜9万人。

日本には憲法９条と言うものがある。

ノーベル平和賞に推薦しようと言う動きまである素晴らしい条項である。

これのおかげで日本は戦後７０年他国と戦闘状態に入った事は無い。

この憲法の条項を他国にも取り入れて頂きたいと思うのは思い上がりだろうか？

戦争をせず平和な国家になる事は世界中の人々が望んでいる事ではないか？

ただ、日本はこれをタダで手に入れた訳では無い。

広島と長崎に原爆を落とされ、ポツダム宣言を受け入れたと言う経緯が有る。

と言う事で、ここからが結論。

私は、中国にぜひ憲法９条を受け入れてもらいたい。

と言う事はまず初めに原子爆弾を撃ち込まなくてはいけない。

国土と人口からいけば２０発ぐらいでどうだろうか？

そして憲法９条を持つ素晴らしい国家になっていただきたい。

人が居なくても虐殺はあったんですと言い張るのが中共と似非左翼連中
虐殺があったかどうかという事実なんてどうでもいい
日本が嘘の攻撃で簡単に怯み謝罪する馬鹿だから

>>139
インチキの極だなｗ
護憲派はまじめにやれサル

NYタイムズは特派員を送っていたが伝聞情報として街路にたくさんの民間人の死体があったと書いただけ
その他欧米各国の記者、カメラマン、観戦武官もたくさん居たが誰も日本軍の虐殺を見ていない
ジョン・ラーベも虐殺の噂を聞いただけだな

>>1
支那朝鮮、民主党、共産党、公明党は嘘つき！！

そもそも３０万人死んでたならシナが30万と申告するはずがない。
反対に言えばシナが３０万人死んでたと言った場合、何万倍になってるか考えるべき。

>>129
入れてるってことは知らんってことだ。便衣兵として捉えた相手に軍事法廷など要らん。

>>138
そもそも支那人には「自国民」なんて概念ないから。
自分と身内の利益だけが問題で、他の連中は全くの無価値、というのが支那。
近代国家も国民も存在しない。軍隊なんて奴らにとっては強盗集団にすぎない。

>>142
当時、何百人も欧米人が居たが一人も証言なし
逆に平和的な進攻に感謝されてたけどな

>>136
東京裁判もインチキなのは法律家の常識だな。
みずほのアホと仲間たちは知らんが

>>142
だいたい、最初はレイプオブ南京だったしな。殺人より婦女暴行のほうが重罪というｗ

>>136
政治と歴史を混同している
政治や裁判でどう決めようと、科学的・客観的に正しい証拠から導き出された事実の積み重ねである歴史が変わることはない
政治等の都合で変えられた歴史なんてただの捏造

>>136
歴史学にそんなものは関係ない。

>>108
中国人と日本人なら

圧倒的に中国人が虐殺やってるわな。

>>147
何よりかにより、記録文学が残ってない。３０万人なら身内が殺されたと日記に残してる中国人が
万単位でいたはずだ。

＞＞１、中国が韓国した結果、法則発動ｗ

なにこれこわい。

>>114
拉致も何も

元からオランダ人売春婦はそこで働いていたんだが。

>>136 学術的にどう考えてもおかしいって部分は日本政府としてどんどん言っていいんじゃないの
それは戦後スキームが根底から崩れるからダメと佐藤優なんかは言うけど

>>136
ああ、
朝鮮人の人口が爆発的に増加しちゃったよね、
日本のせいで。

ネトウヨに精神を支配され罪から目を逸らしてる

別に歴史を修正したからと、既に決定した政治的決断を変える必要はない
それらは別なものだからな

>>158
認めてほしくば証拠持って来い。

後で被害者ぶる為の策か
空城の計、ただし発動は50年後みたいな

そら中国の話はプロパガンダで10倍20倍に大きくしてると思うけど
逆に「まったく何もなかった」ってどうなの
戦争してたんだぜ

鮮人やチャンコロの悪事を全て押し付けられる日本。断固反撃すべし。

今そこにある戦争を読め

>>162
戦争してたから無かったんだよ。日本軍は軍規を維持してたし、殺戮を命令も許可もしてねえ。

>162
中国兵の戦死者12000人くらいは、日本が金だして埋葬してる。
女性も30人くらい埋葬してたかな。

埋葬費用だして埋葬作業の元締めの紅卍字会(他はその下部組織とされる)の資料で4万
当地の外国人の記述も同じ、FAだが
ただ復興のため多めに払ってやったとか一旦埋めたの埋め直しとかあるらしいから
1万数千が現実味

>>136
インフラを整え、前近代からの隷属生活を終わらせ最終的に人口を倍に増やした
歴史上最悪の圧政とやらは結局朝鮮人が脳内で産み出したウリナラファンタジー
日本は感謝こそされ非難される側ではないのに半世紀にわたり贖罪意識から言うなり頭を下げてきた。

朝鮮人が庶民に至るまでそれを浸透できていない理由も朝鮮人なら伝統的にわかるはず、理解できないのは被害者が万能であり否定される側ではないと甘えた精神に基づくものだ。

日本はもう朝鮮に関わりたくない。

>>167
しかもそれ戦死者込み。

戦死者込みは当然です
捕虜処断なども不法殺害(=虐殺)である明確な根拠を
示さない限り虐殺はゼロだと東中野は言ってます

犠牲者の名簿もない国だからなー。

南京大虐殺のウソ（英語版）　拡散希望
False Accusations of Nanking Massacre
http://www.howitzer.jp/nanking/index.html👀

>>170
そもそも捕虜の不法殺害など中国自身が虐殺と呼んでいないという事実が秦には見えていない。

当時の南京の人口10数万人だったと聞いた・・・
従軍カメラマン（イギリス、フランス等）も虐殺の事実はないと言ってるのに

シナ畜生の言い分＜超えられない壁＜俺らの爺さんの言い分

名簿とかなんとかいわないから
30万以上の遺骨ぐらい見つかるだろ？

第６師団か。
この師団は南九州の人間で構成されてんだよな。
所謂薩摩の連中が含まれてる。
紛れもなく日本最強師団。
難しい撤退戦を無傷で成し遂げたりしてる。

基本的に日本には城壁都市がねえから、戦闘が都市で行われることも滅多にねえし、都市攻城戦
という概念そのものが無い。当然、都市陥落後の市民虐殺など思いつきもしない。

全ては日本がでっち上げたことだった

>>162
「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」が命令だから、
何もなかったわけがないんだけどな。

便衣兵を殺した事を民間人虐殺と言い、数も水増ししているだけだろ。
まあ、中国共産党の人は関係ないんだから、事情を知らないのだろうさ。

>>180
別にそれ違法でも何でもねえし。それに日本軍が主に処刑したのは、投降せず軍服脱いで
逃げ出して便衣兵扱いになった兵士だし。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

蒋介石は攻撃が始まるまえに脱出してたのか

現在を見ろｗ

>>176
鑑定すると国共内戦か文革の骨です

>>184
シナチョンの大将は誰よりも先に逃げるのが仕事だろｗ

中国人がまるで、朝鮮人のようだ。

>>182
秦の研究があるから、それで十分だ。

>>186
太平天国のが最も多いかもw

南京なんてあんな所四方八方河にでも荒野にでもすぐに逃げ出せる場所だわよ。

市民虐殺とかやってて、敵に包囲されたらどうすんだよ？
敵地のど真ん中だぞ。
そんな余裕ねえよ。

実は財産抱えて逃げる民間人を、大中華精鋭軍が、財産目当てに殺して、財産を奪い、死体は食べたアルネ
大中華は金が全てで、食えるものなら何でも食べるアルヨ

>>189
秦自身、中国の言う虐殺なんか否定してるぞ？

>>191
それが普通の攻城戦との違いだ。市民は自分たちが日本軍の攻撃対象でないことを知ってたから
平気で城外へ逃げられ、籠城する必要が無かった。

>>194
秦は日本の「まぼろし派」と中国側の数字の双方を批判しているんだよ。
秦の導きだした4万という数字は、弁明の余地はない大虐殺だよ。

>>6
虐殺肯定派は便意兵の事どう説明するんだろうなw

>>196
１９３８年に、国際連合に２万人の虐殺を一笑に付されてるのに、
どっから４万なんて数字が出てくるんだ？
秦自身も言ってることがおかしいだろｗ

ID:IZM8axLt
なんだこいつ、新手の白馬鹿か？

>>4
逃げてんのオマイだよｗ

まあ秦のいう虐殺数4万以下が本当ならば、やはり支那による三十万虐殺説は
引っ込めてもらわないとね。

30万人の弾数どれくらい？刀でも無理だろ。まして南京まで補給路を伸ばし運べるの？
検証するほど矛盾でないか？これ
世界の検証番組でもあればいいのに。

>>198
＞どっから４万なんて数字が出てくるんだ？

気になるなら秦の本を読んだらいいじゃん。

>>196
市民無差別でない虐殺など存在せん。日本に無い概念だから、翻訳は不可能なんだがな。
秦はそれもわかってない。

>>203
１９３８年時点で日本と敵対している組織すら否定してる数字を上回る虐殺があるわけねえだろ。
戦死者と混同してるんだろうな。秦は。

戦闘で最大4万くらい死んだ。
どこに問題が？

>>203
＞気になるなら秦の本を読んだらいいじゃん。
じゃあ、読んだあなたが、その計算数の根拠をここに明示してくれ。

>>204
お前より秦のほうが詳しいから
いくら言っても無駄無駄ｗ

>>205
お前より秦のほうが詳しいから
いくら言っても無駄無駄ｗ

>>207
そんなめんどうなことはしないよｗ

安全区域内に複数の海外メディアの記者がいたんだよねえ
彼らが虐殺なんて見たらスクープになったんじゃないかなあ
でもそんな記事見た事無いよねえ

もしかして日本軍が物凄い検閲とかしてたんだろうかねえ

秦については数字だけ取り上げられて「つまり3.0万＋1.2万（8千）＝3.8〜4.2万という数字なら、中国側も理解するのでは無いか、と思うのである。」
という政治的配慮がある恣意的な主張であることはよく無視される。
さらに無視されるのが、この数字を出すにあたって参考にした資料が創作やプロパガンダだったことが判明した後の意見である。
「なお旧版では特記しなかったが、この計数は新資料の出現などを予期し、余裕を持たせたいわば最高限の数字であった。この20年、事情変更をもたら
すような新資料は出現せず、今後もなさそうだと見極めがついたので、あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろう
ことを付言しておきたい」

>>208
詳しかったら、虐殺なんて言葉使ってねえよ？訳語の間違いだからな。

>>211
要するに秦って、戦争における死者と虐殺の被害者の区別がついてないんだよね。だから
そんなトンチンカンな議論を平気でやる。

※虐殺を主張したのは日本人です。本多勝一という人です。
　　　売国奴だと思います

大朝鮮はとんでもないな

北朝鮮も南下したら空っぽだったらしいな

そもそも慢性的に弾薬不足に悩んでた日本軍が民間人殺害なんて無駄なことするわけねえだろ。
自分が弾薬不足に悩んでる司令官になって考えてみりゃわかるだろ。
まあ、それでも軍紀が乱れることもあるだろうが、軍紀が乱れて発生する虐殺で万単位も虐殺するなんてとても難しいことだぞｗ

>>93
国民党政府が南京にいたのが、1927-1937の10年間と、1945-1949の４年間だね。
んで、共産党が49年に国民党を南京から追い出すわけだけど、毛沢東は南京で、
「国民党政府が南京で処刑した人民」１０万人以上への追悼施設を作ってるんだよなあ。
日本軍によって殺された人らへの追悼施設じゃなくて。

中共の反日政策用でっち上げ
自らの虐殺行為は徹底的に隠蔽、悪逆行為は全て前王朝のせいにする中国の伝統と同じ

大人の対応ってやつで、外務省が何もしなかった結果だな
外務省は接待するだけのただの通訳
外務省は、外務官僚のための省であって日本人のためにはない
戦前もこれからも

だいたいあいつらや朝日の証拠写真とか映像フィルムとかデタラメじゃん

>>212
大虐殺という言葉は、英語ではmassacreで、多数の人間を無差別に組織的に殺すことを意味する。
歴史上有名な大虐殺事件としては、1572年8月24日からフランス王シャルル9世が、
パリで新教徒3、4千人を殺害した「セント・バーソロミューの虐殺」、
第2次大戦中、ポーランド士官約4500人が殺害された「カチンの森の大虐殺」などがある。
数千人でも無差別にしかも組織的な殺害が行われた場合は、大虐殺と呼んでいるのである。
捕虜の処刑と一般市民の不法殺害、その数約4万人。
これは弁明の余地はない大虐殺だ。

>>217
そもそもそれがもう大嘘で、勝って整列入場した日本軍の軍規がそこまで乱れるはずがない。

>>222
戦争捕虜の処刑のどこが無差別だ、アホウ！そもそも、市民殺戮を命じるか許可する軍令が無かった
以上、日本軍による虐殺の被害者はゼロだ。

>>224
だからお前ごときが何を言っても無駄無駄ｗ

組織的民間人虐殺って、日本各地の大都市に行った大空襲や、原爆投下みたいなことを言うんだよｗ
これでようやく数万人単位の虐殺が可能となる。

村田銃に毛が生えた程度の武器しかもってねえ日本軍が万単位の虐殺やるのは思った以上に難しいんだぞｗ

>>222
お前さんのその4万人は秦の主張を元にしてるんだっけ？
>>211を読んだかい？

>>227
読んだよ。

>>224
そもそも南京市民を守ったという外国人協会に
被害者の家族なりの訴えが数多く残っていなければおかしいのだよねこれ。
実際にあるものはほとんど風聞のみで、殺人なども外国人協会に確認されてるの
はたった二件で合法。

抗日ドラマ見て育ちゃ日本軍が虐殺しないはずがないと思う人間になるのは当たり前だわな

>>225
自分の>>222が自己矛盾で破綻してることを教えてやったら、それか？

>>231
どこが矛盾してるんだ？

南京入場前て弾燃料体力が尽きかけてる状態だと、行った爺さんから聞いたがな。
無駄弾撃てば下士官のビンタって。

>>228
ではお前は何を根拠に4万人を言っているんだ？

櫻井よしこさんが中国国民党が欧米人（ティンパーリ）にお金を払って
「南京大虐殺」についての本を書かせて、世界に宣伝させたという話をしたところ……

王智新
「ティンパーリにどこから金が支払われたというのか。
根拠のないことを言わないで下さい」

櫻井よしこ
「国民党の国際宣伝部の担当者である曽虚白（そ・きょはく）が
自伝の中でそう書いているんです。
『ティンパーリは理想的な中国の広報のための人物だった。
ティンパーリを通してスマイスにお金を使って書いてもらった』と書いてあります。
もっと勉強なさって下さい」

王智新
「……調べてみます」

>>221
この写真は?
http://ccce.web.fc2.com/si/oldkorea.html

>>222
それと別格に扱われたのが「ホロコースト」
ドイツが謝ったのはこれだけ。チョンコは知らない世界史。

>>230
それもあるが、欧米人や中国人は都市攻城戦の後には虐殺があるものってのが、戦争文化として
刷り込まれてるからね。

>>234
だから秦の研究だって言ってんだろ。

>>237
ホロコーストは戦争と関係ない単なる刑事犯罪だからな。
戦争に伴って発生する犯罪と一緒にするなって話だ。
まあチョンはクソとミソの区別すらつかんバカだから仕方ないが。

>>235
そのスマイスの推計ですら１万５千だっけ。
やはり最初国際連盟に向かって言い出した二万からデタラメだと思う。

>>232
まず戦争捕虜の処刑は無差別じゃねえし、軍令無いから、市民の殺害はあったとしても
組織的でない。
＞無差別にしかも組織的な殺害が行われた場合は、大虐殺と呼んでいる
見事に破綻してるだろうに？

>>238
日本でも伝統的に都市攻城戦に伴って虐殺があったよ。
但し、これは司令官が許した場合のみ可能で、禁止したのにやったら処刑ものだ。

>>236
ペクチョン仮面を被ってオリンピック広報する姿をご覧ください。

http://pyeongchang2018.com/upload/board/BDGGAA14/board_56330_10012.jpg

>>242
＞まず戦争捕虜の処刑は無差別じゃねえし、軍令無いから、市民の殺害はあったとしても
組織的でない。
　　↑
これは無知なお前が勝手に言ってることだからｗ
破綻も矛盾も、お前の脳内だけのことだｗ
お前なんぞが何言っても秦のほうが詳しいんだから無駄だｗ

>>242
一部で捕虜は取らないとして２０００人くらい殺害があったとは言われてるね。
ただ、中国側がそもそも捕虜をまともに扱ってないからな。

洗脳したような連中は別にして。

>>244
病身舞じゃねえかw
とうとう開き直ったか
悪くない傾向だな

シナチクは学術的に三十万はありえないという説がますます強く
なっているにもかかわらず、あくまで三十万虐殺説に固執するわけで
やはり撤回させる必要があるね、三十万虐殺説は。

>>244
捏造ですか?でも広報なんですよねW
パラリンピックどうするんだろ?それ以前にオリンピックも…

>>243
日本で城塞都市と呼べるのは、小田原城ぐらいではないか、基本的に城に籠もる民は戦闘要員と、
平時から城で働く女子供ぐらいだったと思うが。

>>239
>>211に書かれているのは秦が事実上4万人説を放棄したというものだ。
これは理解しているか？

やっと中帰連の恥知らず以外の証言が陽の目を浴びたな
売国奴は地獄へ落ちろ

>>241
黄河決壊事件と同じで最初から意図してるよね。
最初は二万で騙す気だったが、日本が敗戦した事でその嘘に乗った国が出たと。

>>245
秦だ秦だうるせーんだよ
お前は自分で考えることもできない阿呆か

>>251
スマイスの推計すら怪しいとなるとやはりそれより
ずっと少ないと見ないとおかしいからねぇ。

>>252
いや、前から言われてたことだろ
チャンネル桜の特集でも
南京入場したとき記念に判子作ってもらったってじいさまがでてたし

>>250
最近の研究では、戦国の戦闘時に乱暴狼藉がつきもので、
領主は領主の責任として領民を保護するために籠城させてたことがわかってきてる。
小田原城ほどの規模は少ないにしろ、籠城戦で多数の民が籠城するのは珍しくもなんともない。
そして、城下町だけじゃなくて城主の配下の町や村が乱暴狼藉の対象になったんだよ。
もっともいきなり乱暴狼藉を行うわけじゃなく、町や村が金を払って狼藉禁止令を出させるかどうかを交渉する時間はあった。

というより戦時国際法上合法的な戦闘行為があっただけ
肯定派は違法虐殺を証明できない点で終了しとる

>>250
石山本願寺も城塞都市です。
比叡山もそうです（女子供はいないはず）ですが

シナ兵は引き下がることも出来ない惨めな運命だったんだよね

引き下がると見方の兵に撃たれることになるしｗ

だから軍服を脱ぎ捨てて民間人に成りすましたｗｗ

>>248
３０万ムリとかなり前からなってて、周辺含め３０万だと言い出してた。
でも周辺の村焼き払って焦土作戦してたのは中国側って当時の新聞にすら
書いてあるんだよね。

>>253
南京の責任者とされた松井石根大将は、蒋介石が日本留学中に下宿先を世話したりしてるので、
蒋介石は親日家と言われない様に始末したかったのかも。

>>258
そして当時、同じような戦場は世界中にあったわけだ。
それなのに、ある特定の「事件」(デッチあげだけど)だけが異常なんだ。

>>261
周辺ふくめて30万っていいだしたのは笠原だろ？　支那は笠原説に
もとづいて三十万っていってるんかね？　反論みるとどうも違うようで
南京軍事法廷や東京裁判なんかの判決文と、埋葬記録がもっぱら
主要な根拠であるわけだね。

>>243
日本には城壁都市がありませんので、そもそも都市攻城戦がありえませんし、戦地に市民が
いません。

このインタビューをすべて書籍にまとめろ。DVDにしてもいい。
生きているうちに。話ができるうちに。

>>259
城塞とは言えないかもしれないけど、熊本は天然の要塞だ。

>>209
国民党から金貰ったスマイスが直接行ったいわゆるスマイス調査では
南京城内で殺された一般市民は2400名、日本軍に拉致されて行方不明になった
一般市民4200名と調査の結果を出してるけどな。
まあ、これも水増しだろうけどなｗ

>>224
> 以上、日本軍による虐殺の被害者はゼロだ。

ちょっと違うな。そもそも「虐殺」なんて無かったんだよ。
戦闘はあったし、それに巻き込まれた民間人もいただろう。
でも虐殺はない。
「虐殺」がないからこそ、その被害者もいない。これが正しい表現。

>>264
俺が見たのはＮＨＫで、誰の主張かわからんかったが
とりあえず周辺にまで広げてそんなこと言い出したらいろいろ破綻するんだよなぁ。

周辺含めてでもなんでもいいけど、
歩兵銃と銃剣しかもってない数万の日本軍が３０万人を密かに殺すことが可能かどうか考えてみろってお話だ。
密かにと言ってるのは、当時の南京に多数居た外国人が誰もみてねえわけだからだｗｗ

虐殺の写真がないってのもおかしいよな

言い訳こくのが遅すぎるよ、98のお爺さんｗ
ボケる前もっと若い時に語るべきでしたね。

>>1
在日が言う「良心的マスメディア」様たちは
こういう人の話を押し込め、そして貶めてきたんだよな

マスコミにはほんと反吐が出る

>>262
蒋介石は、頭山満、下宿先の中村屋、松井石根大将、お世話になった全ての日本人を裏切って
台湾を中華民国なんていう歪な国にしてしまったよね。
金門島を守護した根本博が浮かばれない

>>257
要するにその領主には領民を守ることができない
という宣伝効果を狙ったもの。南京で捕虜や抵抗民を殺したのも
「蒋介石（国民党）には民を護る能力がない」と宣伝するのを狙った。
逆にアメコに日本軍の悪行と宣伝されたが

>>245
じゃあ、南京でどういう無差別で組織的な虐殺があったのか、教えてもらおうか？

>>273
昔からこの手の人はいるが、ＴＶとかが出さないだけだぞ。

>>257
伊達政宗、武田信玄、織田信長が城に籠もった者を、
「根切り」にしたのは知ってるが町を対象にしたのは、知らないのですよ。
>>259
伊勢長島も城塞都市か、すっかり坊主どもを忘れていた。

共産党が大好きな生き証人の証言ですね

>>273
マスコミの成分を考えましょう。

戦争中なんだからやり過ぎの場面はあったのは間違いなく民間人殺害は当たり前だったろうが20万だの30万だのの虐殺は不可能で有り得ないよな

>>257
ヨーロッパ行って城壁都市と名のつくもんがどういうもんか見て来い。中国なら漫画の『キングダム』
でもいいわ。保護するも何も、領民は戦争見物しとる。

>>279
信長は京の上京を焼き払ってるぞ。
義昭に味方したから見せしめにな。
もっとも、焼き払う前に告知して、逃げるチャンスは与えてるが。

>>283
まだ戦争見物が日常だと思ってるんだ。
相当遅れてるなあんた。
戦国の研究はどんどん進んでるんだから少しは本読んだ方がいいよｗ

>>264
その南京軍事法廷で、松井石根が処刑された罪状が虐殺の命令でも許可でもないって事実が
雄弁に史実を語ってるよ。

>>270
日本軍が南京占領して、そのあと南京は地獄になって、何十万も一般市民が
殺されたってのが南京大虐殺なわけで、占領前のことをいいだしたら、南京
大虐殺の定義からやり直す必要がでてくるわけだね。

>>286
松井が虐殺の命令やったって証拠はまったくないから、それは当然だな。

>>268
拉致されていなくなったってのが、便衣兵として狩り出されて処刑された元兵士で、一般市民は
戦闘の巻き添えだな。

>>286
管理責任問われただけだしな。
しかも証人が伝聞ばっかりだっけ。

>>288
松井は軍紀違反を嘆いた記録がはっきり残ってるからな。
そんな人間が虐殺命令するわけがない。
そもそも弾薬不足の軍隊で正常な脳みそ持ってる司令官が民間人なんぞ虐殺する命令出すわけもない。
そして松井が正常ではなかったという記録も全くない。

>>272
写真はともかく、当時それを報告した文献が無いのがおかしい。

>>290
現場を見ていない証人の証言で有罪

東京裁判で処刑されたうち、松井と廣田はなんで処刑されたのかさっぱり理由がわからん筆頭だからなｗ

>>291
軍紀違反は防ごうとしたが、やはり防ぎきれなかったところが
多かったわけだね。

ウソと捏造は日本人の国技だもんな

>>285
どんなに研究したって、日本に城壁都市がほぼ無かった、って事実は動かんから。

>>295
それもどうなんだろうな、日本の記者も何もみていないし。

嘘と捏造が国技なのは朝鮮人、というのが正確であるわけで
物事は正確に表現する必要があるわけだねw

さすがに無理ないか

>>272
支那事変から終戦まで世界各国の従軍記者が居たのに
何一つそんな虐殺など報道されていないし、写真にすら遺っていない。
無い物は遺せない。

３０万人というのは１０年以上に及ぶ日中戦争を通じて南京エリアで犠牲になった数だという中国側の見解もある

>>254
お前ほど無知じゃないよｗ

>>298
日本の記者はみてないっていうけど、南京の一部みただけで、全部見たとは
いえないだろうし、日本の記者ということで、日本に有利な証言しようとする
バイアスもありうるね。　まあ軍紀違反皆無かというと、やはりあったと考えて
おくほうが妥当ではないか。　強姦やる兵士がいなければ、慰安所つくる
必要もないわけでね。

>>295
松井の規準が高すぎただけ。世界最高の軍規の厳しさを誇ってたんだけど、わずかな違反でさえ
松井は気に病んだらしい。

>>291
外国人協会とかに伝聞で抗議された件じゃないのかな。
でもその抗議を裏付ける被害の詳細ってちゃんとしたも
のが残ってるのか疑問なんだが。

>>277
秦の研究読め。

>>305
まあ日本軍といえど、完全無欠の軍隊ではないからねw

>>304
南京戦での朝日新聞従軍記者たちの証言 （総勢１６名＋自動車１台）

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　

>>305
あの人支那好きでしたからねえ

>>301
何よりも虐殺を証言する当時の中国側の民間の文献が無い。全員が文盲でもあるまいし、史実なら
絶対に残ってたはず。

>>309
まあ日本の記者の証言はそうなわけだが、他の国の記者や
宣教師の証言は、それとは食い違ってるわけだね。

>>312
ところが、その外国人でも「虐殺を見た」と言ってる人間は1人もいねえんだよｗ
伝聞ならたくさんあるがねｗ

>>307
昔読んだことあるけど、前提となる虐殺の定義が間違ってんだから、どうしようもねえわな。
中国が言ってるのとまったく別のもん研究してんだもん。

>>312
「南京虐殺ほらばなし」が無かったことを示す文献は多い。これもその一つ。
　『Eyewitness to Massacre』（虐殺の目撃証人）という本がアメリカでＭ．Ｅ．シャープ社
から出ています。サブタイトルは「南京における日本軍の残虐行為の目撃証人のアメリカ人宣教師」。
エール大神学図書館に所蔵。南京にいた宣教師１０人が家族や友人に送った手紙などの資料をまとめたもの。
宣伝目的が希薄な本音の記録と見ることができます。もしここに日本軍の虐殺行為が具体的に記されていたとする
と、有力な虐殺証拠となってきます。 しかし、案の定といいますか、よくよくこの記録を確かめて行くと、この手紙の
中に只の１件も虐殺を目撃したという事が出てこないのです。松村俊夫さんが検証し、その結果を文章にまとめたものが、
「アメリカ人の「南京虐殺目撃証人」は一人もいなかった」です。
　ttp://hassin.org/01/wp-content/uploads/NO-AMERICAN-J.pdf
　この論文の大要は『正論』２月号、３月号に「南京の平穏を証明するアメリカ人宣教師たちの記録」と題して掲載

>>312
何よりかにより、被害に遭ったはずの中国側の当時の文献記録が無い。

当時の南京の状況、日本軍の状況、内外の記録の状況、総合的に考えて、
民間人の虐殺なんてあったと考えるのは不可能だ。
戦闘の巻き添えで死亡した民間人は居ただろうとしかいえん。

毛沢東も蒋介石も南京の件について何も語って無いことが
無かった証拠。

>>318
石平さんの年代は南京なんて習ってないって言ってたしな。

この捏造も朝日新聞発かな。

平穏な南京市内の写真をもっと拡散しる

だいたい南京大虐殺の話のバックはアメリカだからたちが悪い
ナチスと同じレベルの虐殺が日本にもなければ困るから勝手に作った

あんたが知らないところではあったの
お前が全部見たんか

>>313
まあ日本人記者の証言によれば、虐殺の噂すら聞いたことがないと
いってるわけで、そこはやはり食い違うわけだね。

>>315
宣教師も記者も虐殺の噂があったとは証言してるわけだね。

>>316
まあ裁判のときにシナ側の証人がでてきたわけだね。　それらの証人の
来歴など、もはや今となってはわからないわけだろうね。

>>314
お前ごときの意見なんぞ、どーでもいいけどなｗ

人口が増えた事実からして
日本人による虐殺なんてなく外より安全だったか
中国人は日本人に殺されたがってたか
どちらかだろ

●南京虐殺されたとされる南京市民。
http://www.youtube.com/watch?v=9gQYECnR4XY
日本軍の攻撃予告を知って大脱出。
彼らの多くが直後に戻ってきたんだろうね。
大虐殺があったとされる一ヵ月後に人口は元の20万に戻り、さらに25万・30万と増え続けた。
中国国民党は南京大虐殺が合ったとされる日を挟んで外国人記者相手に300回前後記者会見を行っているが、プロパガンダの得意な国民党がなぜか虐殺には言及していない。
そのうえ、無南京戦に参加した日本兵の手記にも虐殺の記録はないし、日本軍に同行した120人のジャーナリスト団（大宅壮一や林芙美子ら）も、虐殺を目撃していないのである。
その後の東京裁判では、中国国民党の主張する「2万名の虐殺」すら却下された。
シーメンスのエージェントであったラーべ神父は、「安全区の治安が日本軍によって守られた」と、感謝状を送っている。

●毛沢東が認めた南京虐殺の犯人 （坂東忠信ブログ 2010）
http://ameblo.jp/japangard/entry-10603254540.html
＞「国民党政府は雨花台において、かつて３０万人の共産党烈士を虐殺した」
国民党による5次にわたる掃共で、10万人いた共産党員は数千まで減ったという。

首都陥落の超絶恥ずかしい歴史的事実から目をそらせるための捏造ですから

いったい、いくら金積んでこんなお年寄りにウソの証言させてんだ？

>>323
噂はあってもその裏付けがないんだから。
仮に外国人協会に中国人から１００件訴えがあったとしたら
個別にその記録があるものを出してもらわないとね。

中国なんて２０００年代にはいるまで犠牲者の名簿作った事も無いじゃん。

本場の「空城の計」は一味違うか

虐殺の数で議論するのは間違い
一部でも認めたら日本軍は虐殺していたと認める事になる
捏造証拠しかない以上日本軍による南京市民虐殺は全くの嘘、虐殺はゼロだったと言い切るのが正しい

中国もアメリカも３０万なんてのが嘘っぱちだと百も承知している。
でもそれは認められない。日本がいかに残虐だったかという”事実”が
中国の国家的支柱であって、アメリカにとってもその”事実”がなければ
原爆２発や東京大空襲を正当化できなくなってしまう。

歴史とは勝者がつくりだすもので、本当かどうかなんてことは
どうでもいいのである。

>>329
まあいい加減な記録しかないってことか。

>>328
こんな証言は昔からあるだろ。
川村たかしの祖父の話とかな。

>１９３０年代に南京郊外のセメント工場に赴任した「シンドバーグ」の当て字だ。旧日本軍による攻略時に、２万人近い南京市民を工場などにかくまったという。
これ、蒋介石のやった焦土作戦で家を焼かれた人たちが非難したんだよね
被害者と加害者を逆にして日本を非難だから頭が痛い

>>323
証人ではなく、当時書かれた文献という証拠が本来なら必要なんだがな。東京大空襲でも
自分の経験を書き残してる日本人は多い。

>>332
日本は別にアメリカや中国の都合に合わせる必要は全くないんでね。
証拠がゼロの事件の責任を負う言われはないし、
そもそもそういうのも含めて全て日中条約で解決済みだ。

>>333
【産経】 外信コラム：北京春秋　南京大虐殺記念館３０万人の犠牲者に名前与えよ 福島香織 [12/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198117623/l50

【外信コラム】北京春秋　犠牲者に名を与えよ
2007.12.20 03:21

南京事件７０周年の翌日の南方都市報に朱学勤・上海大学歴史学部教授の論文が掲載されていた。
その論は決して親日的なものではないとはいえ、深く共感した。「パール・ハーバーの記念碑には
犠牲者の姓名がしっかり刻まれていたのに、南京大虐殺記念館には３０万人の犠牲者の名前はない」

朱教授によれば、中国は世界有数の戸籍管理の厳しい国であり、犠牲者の姓名を調べようとすれば、
可能であるはずだという。中国政府は長く、民衆が南京事件に言及するのを禁じてきた。
それが許されたと思ったら、いきなり犠牲者３０万人という数字が出てきた。朱教授は「数字が
大切なのか犠牲者を悼む気持ちが大切なのか」と訴え、政治宣伝の具と化している南京事件に
中国人自身が追悼の念を失いかけている点を鋭く突いている。

広島の原爆記念館にも靖国神社にも犠牲者・戦没者の名簿はある。知らない人の名を見て初めて
感じる痛みがある。３億元の財政的余裕があるなら、記念館の拡張ではなく、犠牲者の身元調査費に
投じるべきだった。

だが、７０年間そうしてこなかった中国政府の怠慢を、中国人のほとんどは問題視しない。曖
昧模糊（あいまいもこ）な南京事件でこの一点こそ、まぎれもない本質のひとつではないのか。
（福島香織）

http://sankei.jp.msn.com/world/china/071220/chn0712200321000-n1.htm

▽関連スレッド
【産経】 福島香織女史、中国の記者証が更新できない〜文革報道の柴田穂記者以来の国外退去も? [12/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197900698/

まぁこんな調子ですよ。

>>331
軍令が無い以上、ゼロで決まりなんだけど、日本の歴史学者は軍事に疎いからねえ。

>>328

事実から目を逸らすなよｗ

>>336
当時の南京市民の識字率や、
記録媒体(日記)としての紙の普及率も含めて考えなきゃならんけど、

皆無ってのも変な話だよな。

>>336
日本人は特に日記をよくつける国民だそうだからねえ。シナ人はあまり
日記つけないんだろう、日本人と比較して。

>>338
70年間まともに名簿づくりもやってなかったって、政治宣伝の道具に
すぎないと自白したも同然であるねw

>>339
虐殺を批判するならはっきり命令がある日本の大空襲や原爆について批判すべきだよな。
原爆投下なんて大統領が命令してるから米軍による明確な民間人大虐殺だ。
トルーマンが処刑されなかったのは勝ったからにすぎんｗ

>>332
まぁそのとおり、しかもアメリカで否定本出版しようと思っても出してくれる
ところがまずない。言論の自由以前の問題。

そりゃそうだろう
通州事件を南京虐殺っていってるだけだしな

東京裁判なんか、


信じる奴は、いない。


原爆を裁かなかった事は


その一番の理由だ。


欺瞞だよ。

おせーよ、今頃になって。

>>342
あれほどの大事が本当にあったなら、誰かが記録に残します。中国人ですからおそらく
虐殺を謳った詩ができたはずです。

中国大陸いた旧日本陸軍の主力兵器は38式銃これで数十万の人間など殺せるはずがない
ましてや広大な中国大陸　そんな恐ろしい軍隊が来れば一目散に逃げるでしょう　無理がありすぎる

まぁそうだよな。普通は他国の軍隊が攻めてきたら逃げるよな。

>>350
「逃げっぱなし」にならないで
、日本軍入城後は支那国民党軍駐留時以上に治安回復して
逆に人口が増える「更に異常事態」に。

>>349
しかも日本軍の進撃は早すぎて南京についた時には補給が追いつかず
弾が不足してたような状態。無駄弾はない。

>>346さん
原爆投下を東京裁判での何の罪状で裁くのですか？

つか、逃げ足の速い中国人がいつまでも残ってるわけが無いｗ

>>353
民間人虐殺
当時の国際法で明確な犯罪行為だ。
事後につくった人道に対する罪みたいな胡散臭いもんじゃねえぞｗ

>>352
（ ー@Д@） ＜１００人斬りを誇っていたのは記録に残っている！

>>72

俺ももっと当時の日本が多くのユダヤ人の命を救ってることを世界にアピールしてもいいと思うんだけどなー。
そんな日本が南京で３０万もの民間人を虐殺するわけがないでしょ？・・・という論法の方が案外効果あるかもしれんよ！

見た目数千以上の死体が浮いてる光景を呆れ顔で見ている日本兵。凄いなーって声が聞こえそう。
国民党軍が逃げる前に殺して行った自国民。日本軍のせいにされて迷惑。

>>354
もっと重要なのは、当時の南京市民は、日本軍の攻撃対象が国民党軍であり、自分たちでない
と理解していたこと。そらあ安心して城外に逃げますがな。

>>48
慰安婦は山ほどの嘘を指摘されたあげく、証言を２転３転させている訳だが

>>359
周辺の村焼いてたのは国民党軍なわけで、そうならんほうがおかしい。

朝日新聞との闘い・われらの場合
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
都城23連隊の戦史を汚すことは断じて許さぬ

昭和59（1984）年8月4日、朝日新聞夕刊に5段抜きの大見出しが躍った。
　「日記と写真もあった南京大虐殺、悲惨さ写した3枚、宮崎の元兵士後悔の念をつづる」と題されたこの記事は、翌5日朝刊の全国版にも掲載され、一大センセーションを巻き起こす。
　思えばこれが、朝日新聞との2年5ヶ月におよぶ闘いの幕開けだった。

　かねてから南京大虐殺に固執していた朝日にとっては、きわめて重大な発見とみえて、記事のリードには「広島、長崎の原爆やアウシュビッツと並ぶ無差別大量殺人といわれながら、
日本側からの証言、証拠が極端に少ない事件だが、動かぬ事実を物語る歴史的資料になるとみられる」とある。

　ところが、この"歴史資料"は生き残り将兵で結成している「都城23連隊会」の人々のその後の調査によって、見るも無残に突き崩されることになる。

　南京陥落の時、私は中尉であった。
都城歩兵第23連隊の中に連隊砲中隊というのがあり、その中隊長代理として南京作戦に加わったのである。
突入翌日の13日には城内の掃蕩をやっているが、城内に敵兵は一兵も見ず、一般住民もいない全くの死の街であった。

人数が間違ってると思う

まともな国が70年前の戦争のことをいまだにプロパガンダに使うか？
まともでない国が創作した偽りの歴史に他ならない
その国はいチベット、ウイグルへの侵略を正当化し、同地域で虐殺の限りを尽くし、文革や天安門での自国民虐殺の
事実をも隠蔽し続けている
そんな国の言うことが信用できるほど俺たちは目出度くはない

秦って、
曽根一夫の手記に基づいて4万人説だしてたけど

曽根の手記が創作だと判明してから、
4万人説取り下げてるじゃん。

卑怯な嘘つきに付き合う事は多大な労力を要する
その嘘を検証し真実に至る証明までも、悪魔の証明に似た無い事探しをしなければならない為だ。
朝日新聞記者による南京開門と南京凱旋の写真を見よ。あの組織すら支那兵の一兵たりとも、死骸の一つたりとも
カメラで収められなかったではないか。

>>363
「人数の間違い」ではない。「虐殺」なんて事柄が最初から存在しない。

戦闘で民間人が巻き込まれたかもしれないぞ。しかしそれは「虐殺」とは言わない。

去年は慰安婦狩り捏造報道で、謝罪＆社長辞任したアサヒ便所紙。

いよいよ今年は南京大虐殺の捏造報道で、謝罪＆社長辞任の年になると思う。
その次は、百人斬りの捏造報道問題。
その次の次は、731部隊がペスト菌をばら撒いたという捏造報道問題。

>>355さん
その「民間人虐殺」はA,B,C項どの罪によって裁かれますか？
管轄権を国際法に寄らない裁判に国際法を持ち込んで裁くことはできません。
なぜ東京裁判にそのような権威をあたえようとするのか…
あんな儀式に何が裁けるのか？原爆投下を東京裁判に裁かせようなどというのは
申し訳ないですけれどお笑いです。

慰安婦問題は「証拠」としてBBAの作った押し花とか出してくるんだもんなあ
南京大虐殺の「証拠」の生首写真は拡大すると
「馬賊を征伐した」とか書いてあって、中国人のしたことだと分かるし
冬なのに半そで着てる証拠写真とか、進撃の巨人みたいに人間の大きさが違う証拠写真とか
南京じゃない全然別の場所の写真とか、もう無理。
もうちょっと上手くやれよ、見てらんない

こんな稚拙な捏造がまかり通ってるのは、アメの都合によるもの。
アメの原爆や東京大空襲については「もう済んだこと」と認識していて恨みもないが
アメが自分の戦争犯罪を誤魔化したい一心で、中韓のウソに乗っかるのを見て
アメリカが嫌いになってきた。いつまでもそんなことしてると
てめえらの戦争犯罪についても言及するぞ。こっちは事実を忘れてやろうとしてんのに、
その態度は何だよ？

>>357
その時日本が助けた「本物のユダヤ人」と、中韓のウソに乗っかる「ユダヤ勢力」は
別物なので、あまり意味ないかも
「人道的であった」ということの証明にはなるかもしれないが、
本物のユダヤ人は恩を忘れない人たちだから、敢えて言わなくても事実を知ってる

だって米国のカメラマンもいたのに証拠の写真が一枚もないんだから捏造に決まってる
南京大虐殺があったとされる1937年にはピューリッツァー賞（初回1917年）もあったのに

｢日本は負け役で悪役｣

この暗黙の国際的常識知らない人は日本国内でも浮くだけ

南京攻略戦を開始する前に、国際法に基づいて「非戦闘員は退避せよ」と言うアナウンスは
出している。退避勧告を出しても退避しない物は戦闘員と見なされる。また支那は軍人である
けど民間人と区別する軍服を着ていない人も居たがこれは国際法違反だ。「南京虐殺」なども
支那人がやったことを日本に責任を押し付けるプロパガンダの一環。まあ、支那の言っている
ことに乗っているのは反日左翼だけ。

>多くの敵を斬った」と話している

　え？この頃まだ刀剣も使ってたの？

>>10

チョンも手玉にとれるのは中華とドイツ

>>375
日本軍は土人軍だったからなああｗｗｗｗ

>>373

ああ、「在日は、犯罪者で嫌われ者」って設定と同じだな。

知らない在日は、キチガイ扱いされるもんな。

>>375
日本軍は土人軍だったからなああｗｗｗｗ

元海軍の爺さん達が『陸軍ならやりかねん』とか散々言いふらかしたからなあ。

支那の歴史をみたら、常に政府軍の方が住民を虐殺しまくっているということがわかるのだが。

>>375
下士官以上は、軍刀を携行して、訓練もしてるからね。

そもそもチャンコロ兵なんか
ドイツ製の小銃を使ってるのに
刀の錆になるくらい臆病で弱かったから。

>>1

これは拡散するべき内容だ！

>>382
で負けたんだろｗｗｗｗ

>>380
陸海の悪口は真に受けないほうがいいwww

>>382
　抜刀隊じゃあるまいし士官が敵兵を儀礼用に携えてる刀剣で切るような戦いしてるわけないだろう。

>>386
おまえマジで何も知らんのな？

>>384
米軍には負けてるわなwww

チャンコロはおまけだろwww
臆病の脱糞兵士

>>386
お前さんの親せきに将校は、いなかったの？

>>388
なにゆうてはるん？
おまけってなに？メインじゃないってこと？
じゃあおまえらも枢軸国のおまけじゃんｗｗ

>>390
おまけ軍だから、占領軍に支那人いねえだろ。

>>389
　将校いないなぁ。でも、もう刀剣なんか使ってなかった時代で、銃剣ならともかく刀剣で将校が敵と切り結ぶなんて
機会ないんじゃないのか？

次勝てばええねん

33-4

世界一の虐殺王はシナの「ハ毛沢東」アルー
※別名『ハゲ沢東』
シナ文化大虐殺６０００万人以上

>>392
将校は基本的に護身用拳銃しか携行しなかった。

下士官は官給の軍刀か自前の刀、将校は自前の刀剣を
軍刀にしつらえを変えて持参したんだわ。

旧軍は英軍と並び当時でも古いタイプの軍隊で
飛び道具で武装するのは兵士だけ。
イギリス軍の将校も拳銃以外の武装して姿って
見たことないっしょ？

>>390
すべて朝鮮人に無関係ですｗ

.　　　　　 ∧　　 ∧　
　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　／　支　　　 .ヽ　　　　　 　
　,. ‐'"´　＿＿＿　＿｀`'‐.､　　アイヤァァァァァァ！！
　　￣ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ~￣　　　
　 　 /┏,,ニ..,ニ、┓ﾉ( |　　　　証言できる人間がまだ生きていたとは！
　 　 !.┃Y~~/~.y} ┃ ~/　　　
　 　 >┃,k.,.,!,.,.,r.| ┃.く　　　　
　 ／..┃<ニニニノ┃　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

南京のような大都市の占領戦を行ったのだから、
その混乱の中で虐殺、強姦が1件もなかったことは考えられない。
ただ、いい悪いは別にして同じような状況でよく行われることを
日本軍の一部もしてしまった（具体的な件数はわからないが、
それほど多くもなさそう）。
ただ、松井大将は高潔な人で、そういうのがちょっとでもあるのが
許せなかったみたいだが、クソサヨクはそれを元に
適当な数字をでっちあげたからなー。

接近戦において軍刀が有効な武器であることは間違いない

※南京30万説を信じてるのは韓国人と中共信者だけです。
　偽中華人はもちろん韓○人です

南京虐殺はまぼろしだとする虐殺全面否定論は、
その代表的論者田中正明氏が論拠にしている松井大将の日記を
数百か所も改竄していたことが暴露されたことで、
現在ではまったく破綻してしまった。

>>400
それ、無茶だよwww

私は、小銃と刃物の扱いは
世間よりは慣れてるが
銃のほうがいいよ。

軍刀よりは槍(五尺)のほうがいいんだけどな。

┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃【究極国賊】　二階俊博の売国 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
http://megalodon.jp/2015-0214-0055-39/news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_20130628_25511
大庭浩が会長で、今回のクーデターの首謀者でもある大橋が社長の時に、中国に新幹線「はやて」の技術を盗まれるという事件があった。
新幹線売り込みのグランドデザインを書いたのが長谷川だとされる。
JR東日本と組んで新幹線の車輌（技術）を提供した川崎重工業の契約が杜撰で
「技術を盗んでください」といっているようなものだったことが、新幹線技術を中国に盗まれる原因となった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
川崎重工業とJR東日本による中国への新幹線技術の売り込みに一貫して反対していたのは、
国鉄改革三人組の一人で、民営化を成功に導いた現JR東海会長の葛西敬之だった。
葛西は「中国に新幹線のような最先端技術を売ることは国を売るようなものだ」とまで言って反対した。
中国は海外企業による中国への現地進出や技術供与を認める条件として技術の完全公開や技術移転を求める。
葛西は、技術供与料やロイヤルティを支払うことなく公然と技術を盗用する中国側に、強い警戒心を抱いていた。
にもかかわらず川崎重工業らは、技術供与契約を交わすに当たって
中国側に「すべての技術を公開する」と約束してしまった。
葛西の危惧は的中した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
北京―上海高速鉄道を開業したが、その際、世界最速の時速380キロで走行する新幹線車両「CRH380A」の車両技術について、
中国側は次々と国際特許出願の手続きをアメリカなどで始めていたことが明らかになった。
「CRH380A」の車両技術は川崎重工業が東北新幹線「はやて」（E2系車両）をベースに技術供与したもの。
中国側はこれを「独自開発した」と主張して国際特許出願に踏み切った。
川崎重工業の技術陣は「モーターの出力を上げただけでE2系と基本的な構造に変化はない」と言い切っている。
葛西が危惧したとおり、中国側は抜け抜けと日本の新幹線技術を盗用し、あろうことか国際特許を出願した。

否定論っての田中正明氏のみを根拠にしてるとでも思ってんだろうか
肯定派はｗ

>>402
いや、
その前に
虐殺の記録が残ってないんだろ？

なら松井大将の日記関係ないじゃん。

きんぺいはズラ！

中共って、遺骨の調査しないよなあ。

支那畜は東亜病夫のキチガイ

>>408
基本的に宝物でもない限り、
埋めたものは掘り出さない奴らだから。

>>406
兵站から裏付けした話が全くないからね。

>>402
田中正明の論は本来関係ない。
いい悪いの問題じゃなく、ゲリラを殺しても虐殺じゃないし、
捕虜の要件を満たしていない軍人をいくら殺しても虐殺じゃない。
その辺はサヨクは全然わかってないから。

欧米のお馬鹿白人を騙してるのが元日本兵の告白証言
虐殺あった派のデーブ・スペクターもテレビでこれを根拠として取り上げた
刑事捜査で冤罪を生む危険性から自白偏重に批判的な欧米でも自白偏重主義者は多い
南京戦での虐殺自白兵士はことごとく嘘が確認されたり経歴詐称で信用できないとされている
１１才で南京戦に参加し市民を虐殺しレイプしまくった奇跡の日本兵鬼藤氏も居たな

20年前に参加した中国経済視察ツアーで南京にも行ったけど、
地元民は皆笑顔で歓待してくれて、こっちが逆に驚いたぐらいだ。
30万人も虐殺されてたら当然あの人らの身内も殺されてて、
とてもじゃないが笑顔で日本人を迎えられないだろうな。

南京大虐殺犠牲者の個人名というのを1度も目にしたことが無い

>>382
第二次上海事変では、旅順以来の死傷者数。

少し前に20万人とか言ってた気がするが
この勢いなら10年後は50万人くらいになってそうだ

まあ　そんくらいの信憑性ってこった

>>415
「南京大虐殺」とかは、現実とは一切関係のないことですから。
個人名があるわけない。

>>414
その後

江沢民の反日教育が始まるからね、
今だったらどうなるか…

元々中国人は客をもてなすことには定評ある文化。

日本人に偏見持ってなければ友好的だよ。

>>403
無茶ではない
バヨネットナイフ（小銃につけるやつな）は短機関銃のような短時間に多くの弾丸をばらまける火器が発達、多用
されるようになった現代でこそその存在意義が薄れてきたが、白兵戦においては有効な武器
銃にナイフがついた分デッドウェイトのおおきい銃剣よりも、切る刺すためだけにある長剣が有効なのは言うまでもない
もちろん槍なども有効だろうが刺すために特化してるより切れるサーベル状のもののほうがいい
ちなみに、スコップも白兵戦では有効な武器としてよく使われた

>>406>>412
秦の研究読め。

秦なんて国際法のド素人じゃん
軍律で裁けばよかったとか、頓珍漢なこといってたし

韮沢編集長と大槻教授がセットで売れたように
秦さんと吉見さんもセットで売れた
…まあほっとけばいい。

中共つまり共産主義。体制がすでに終わってるな。
習キンペイ…こいつは副主席の時に天皇陛下に謁見
その時一礼もない。共産党の主席は？頭が悪いクソの主席
これから広まるだろう。中共の頭のないシュウキンペイ。

>>382
まあ東京振武学校などがあって日本は清からの留学生を
受け入れて近代的な軍人の育成を援助したりしてるし
軍事顧問団も派遣して、あちらの軍の近代化に力を貸してきたりしたが。
ちなみに蒋介石も学んでる。

のちに独の軍事顧問団がついたのは
日本のケースと比較して考えると興味深い。

まあ将校を育成しても、末端の兵は、国民統合も
できてないから従来の雇兵と変わらないだろうな。

敗戦後、八路軍も取り込んだみたいだが
台湾の白団を考えると因果の巡り合わせがいろいろと
すさまじい。

まあ南京虐殺なんて氷山の一角に過ぎない
中国全体で3000万人以上が日本兵に殺されてる

>>420
戦国時代一般兵の武器は
ほぼ長巻一択になったんよ。

銃剣は、小銃が曲がるからライフル時代で
存在意義が薄れてる。
スコップに関してはベトナム戦争にも
海兵隊の木の柄のタイプが活躍してたな。

それでも、弾が飛ぶほうが精神衛生上
兵士にはありがたいんだわ。

>>426
蟻並に軟弱なんだな、中国人ってｗｗｗ

>>426

支那兵って、ほんと弱いな。

>>414
ちゃんとした中国の知識人の大半は、所詮骨も文化大革命のときのものだろと思ってる。
ただ、中国人では知識人でないほうが当たり前だから。

>>426
また出たかｗ　日本軍最強説　ｗｗｗｗｗ

多くの住民は疎開したんだよな。もともと20〜25万人の都市で、30万を
虐殺なんて物理的に無理。

しかも虐殺があったと主張するわりに、その様子を報道した国が一切ない。
本来なら大スクープなのに。

>>421
だから秦は、2007年に

自説の4万人説取り下げたんだってば。

曽根日記の創作が判明したからね。

>>421
秦は従軍慰安婦関係の研究はいいが、
南京大虐殺に関する研究はダメダメだから、
意見がグラつくんだよね。
じゃ、君に聞くが白旗かかげてきた軍人を殺したら
虐殺ですか？

>>426
そら、国共内戦の戦死者含んだ数で440万くらいだったろｗ

共産党の大躍進の失敗による餓死者が、最大約5-6000万とかだから
桁違いだわなｗ

真相は中国共産党がおこなった虐殺を日本のせいということにして
なすりつけたんだろ？

俺の祖父の兄が１６師団の歩兵として南京に行ったんだわ
上官の命令が下るまで絶対撃つなと通達されてた
人道面とか戦術面とかじゃなくて、むやみに撃つと弾切れになってる現状がばれるという理由で
南京大虐殺の話が出始めた時に、
「弾あったんかいな。南京におるわしらが知らんうちにどないしてそんなに殺したんや？」と言っていた

ああ、もっとちゃんと詳しく聞いとけばよかったな・・・

黄河に展開した部隊の部隊誌をもってるが、その本に、北京市長と陸軍司令官が
ならんで地面に鍬を入れてる写真が載ってるんだわ。陸軍は北京市民のために
灌漑用水路を作ったんだわ。占領政策とはこういう風にするもの。
南京は大陸の入り口で、そこから先武漢まで軍をすすめるのだが、戦争に必要な
物資は南京で調達しなければならない。南京市民に反感を持たれるようでは、
休暇で南京でアイスクリーム食べに行った、坂井中尉は虐殺されてるわ。
南京の入り口で武器は取り上げられるんだぜ。

>>437

上海攻略の後にそのまま進軍してるからね。

日本の物資不足は、知られた通り。

東京裁判の判決文では犠牲者総数を20万以上としている。
そして、南京において大量の虐殺がおこなわれたということを認定し、
これを日本の戦争犯罪としたからな。
戦勝国は今でも判決文どおりだと思っているよ。
思っていないのは、中国と日本の一部のネトウヨ・バカウヨくらいだろ。

>>437
記録とっといて欲しかったぁ・・・

空っぽなわけないだろ

>>440
いや、当時の
東京裁判参加してる判事自体、
あれは茶番だったと認めてるよ。

>>440
東京裁判では、南京の虐殺ネタがないんだが？

>>440
黄河決壊事件で数十万から100万、長沙大火でも「2-3万の
焼死者出してるから、国民党軍や共産党軍ってのは
日本軍以上に中国人ぬっ殺してるわけだ。

朝鮮人も朝鮮人を殺しまくったしな。

>>435
一番重要なことは、何人死んだか、それを支那人が気にしていないということ。
いくら死のうがどうでもいいんだ。生き残った連中にとっては、どうでもいい。
国民意識が全く無いし、歴史的事実を突き止めようとも思わない。

支那は歴史を持たない民族である。

>>402
その松井が中国自身の手で虐殺の罪で処刑されてないんだから、ホントならこれで勝負あり
なんだけどね？

>>446
気にしてないつか、政府（王朝）の統制が全てだからな。
後は教育で時間をかけて洗脳つか、塗りつぶしちゃうし。

歴史がそのまま政治の国だしな、南北朝鮮もだが。

>>443
それなら南京大虐殺はなかったと言っている戦勝国を教えてくれ。

>>415
生き残りの証言者は何人か聞いたことあるけどな。数が少なすぎる。

証言だけって嘘つき売春婦の婆さんと同じだってチョンが言ってるけど

当時の南京の写真とかフィルムとか結構残ってるんだけどね

欧米の東アジア史を研究している人間とかは
1930〜1940年代の日本軍だけ突出して残虐になる非連続性に疑問を感じないのだろうか？
江戸時代は鎖国して一切外に出ず国内も安定している
明治大正は対外戦争やったけど残虐行為の事は言われない
第二次大戦後は自衛隊は一発も発砲しないし国内の治安も安定している
普通に考えればおかしいとすぐ分かるだろ

じーちゃんを貶める戦後教育世代のクズ政治がはよ終わって欲しいわ

>>426
どの戦いで？実は戦闘そのものは大して行われてないんだけど？

>>447
南京虐殺の最高責任者として松井を裁いて、
戦争中における人権の保障に先例をひらいた東京裁判は有意義な裁判だったけどな。

>>449
アメリカ

アメリカの記者が南京陥落直後に
入城して城内を取材してる。
その時点で虐殺を知らない。
まだ、城内の火災は収まらず
黒煙立ち上ってる状況を
動画で撮影してそれが
当時ニュース映画になって
全米で放映されてる。

>>455
誰がそんなことをいってるのか
まともな国際法学者を挙げてくれや

>>455
戦後に中国人が共産党政府に殺されまくってるから
中国の人権ってのは平時のほうが蹂躙されるものなのか？ｗ

朝鮮は日本統治の終了後、自国政府に
南北とも殺されまくったし、自民族同士で
好きなように殺しあったがよ。

アメリカ人は信じるだろうねえ。そう「信じたい」からね。
でなきゃ原爆で何十万人も虐殺したことで一方的にアメリカ悪いってことになるから。
日本もひどい事したって事にしないとバツが悪いってわけで。

戦勝国なんて当事者で敵国なんだから
無かったなんて認めるわけないやん

>>441
というより、南京でいかに日本軍と南京市民が共存していたかを
記録しているフィルムがあるはずなんだよね。
1本は東京で焼失、もう1本が上海（場合によってはアメリカ）にあると
いわれてるが行方不明だから証明しようがないと。

数年前に、今は亡き九段会館で、南京戦に参加した兵士の証言を聴く会があったんだよ
行った人いない？

そこで聞いた証言とも一致してるわな。
戦闘が終わった直後、戦闘部隊は南京城壁の中をちょろっと見学させてもらったと。
事前に市民は避難済みで、猫の子一匹居ないゴーストタウン状態だったってよ。
戦闘部隊はそれから城外の駐屯地に一泊して翌日引上げ、入れ替わりに駐留部隊が来た。

駐留部隊の人によると、戦闘終了して３日も経たずに市が立ち始め
支那人は日本兵相手に「南京入城記念」なんてハンコ作って売ってたってよ。
多くの日本兵がお土産に列を成して買ってたそうな。
証言した兵士たちの中で、そのハンコを持ってる人が複数居たよ。

南京捏造歴史は行くところまで行けばいいよ。
実は映像記録がたっぷり残ってるんだからな。
騒ぎが大きくなったところで公開してやれ！

>>449
何が

それなら

なんだ？

無関係な国は、戦争終わったら無関心だぞ。

>>452
肝心の日本人が書いた論文に嘘が多いんでなあ。中国語も日本語も読めるって研究者は
そうはいない。

>>456
米国で現在使用されている公立高校の教科書の記述に、
南京事件に関連して、「40万人虐殺」という記述があるんだが。

>>455
南京軍事法廷がそんな判決じゃないんで。

>>427
もちろんその通り
弾が飛ぶほうが兵士にはありがたい
しかし超接近戦になったとき、当時の日本軍やドイツ軍の兵が使ってたボルトアクションの小銃では一発撃ったらもう役にはたたない
もしそこで、軍刀もってたならバヨネットではなく間違いなくそっちを使うよ
なんか、あんたには俺と同じ匂いがするが、そうなのかもな

公立だろうが、米国には教科書検定制度なんてないから

つか敵国で東京裁判で認定した米国が
なかったなんて言えるわけねえだろ

重要な事は中国人が嘘を付いていることを日本人が認識し
中国人が日本人の敵であることを知ることだと思いますよ。
米国人がどう思っていようが関係ないと思います。
私達日本人が中国人を明確に敵視することを宣言することが大事なことなんです。

なんだ、さっきから誰々かいってるとか
どこどこの国がいっているとかばっかで
具体性がないな
単なる権威主義 ID:ia5DZZtS

>>465
40万人はないだろうが、
日本の教科書でも昔は南京虐殺を記載していた教科書あったね。

いまは、
いわゆるとか、事件があったとか、
日本軍が虐殺したかのような記述はかなり
ぼかされてきてる。

その内、消滅すんじゃね？

>>462
南京と言わず、日本軍が進むところ、そこは非戦闘地域なんだよ。
長沙の西の地方都市で、鉄道の要所なので日本軍が駐留したとき、
山に隠れてた住民がわらわらとあらわれて市が開かれたちまち盛況になった。
国府軍は略奪強姦が激しかったので、日本軍のそばにいれば安全だと思ったんだよ。

>>461

アメリカのABCとかが持ってるはずなんだけど。

1970年代に作られた
邦題「ドキュメント第二次世界大戦」とかの
戦争ドキュメントがあって、
リットン調査団の以降の記録があって、
南京攻略直後の取材映像もあったんだよな。

>>465
アメリカの現代東洋史学者のレベルが低いっつーこと。

そもそも戦闘で制圧したらそこの住民の面倒をみないといけないのに
殺したりレイプして憎まれてどうすんだよってことだよな
そんなことは士官学校で教わるだろうし部下にも厳しく指導してるよな

>>448
支那人は、そもそも王朝や政府の言うことなんて初めから全く信じていない。
どうせ嘘に決まっていると思っている。

嘘でも、それが今の自分に都合がいいなら、それを受け入れる。
それだけの存在。

>>468
だから言ってるじゃねーか。
戦勝国は今でも判決文どおりだと思っているって。

大事なことは中国人が嘘をついて日本人を貶めようとしている
事実を日本人が認識することです。

嘘をついて日本人を貶めようとする人たちとあなた達は仲良しごっこを
するのですか？これはまるでイジメの構図ではないですか？
私達がすべきことは嘘つきの中国人に対して
お前たちは日本人の敵だとはっきりと指差して宣言することです。

あなた方は目先の友人関係を重視するあまり、言うべきことを中国人に
言わないでいるのではないですか？それはいじめられっ子の卑屈な
態度ではないのですか？

>>472
これ国民党軍が逃げ出して日本軍の管理下に入った都市みんなそうだったらしいね。治安がいい
ってんで人口が増える。

日本軍(陸軍及び海軍陸戦隊)は、密林での戦いのイメージが強いけど、
市街地戦も得意だったんだよね。

http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/2/5/2566d904-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/6/b/6b24e349-s.jpg
市街地戦でもやっぱり指揮官先頭だけどｗ

>>427
ちなみに銃剣は小銃につけるときは切るためにつけるのではなく刺すためにつけるのよな
俺がいた頃の自衛隊の銃剣（64式）は平時には研ぎ出してなく刃がついてなかった（今は知らん）
有事になれば刃を研ぎ出すとの噂だったが、刺すだけならその必要はないだろうと思ってた

>>477

東京裁判の判決を否定することはできないからな。

・・・ただ、それは政治的な話であって、学問的には検証しても良いと思うんだが。

・・・で、２０万人がいつの間にか５０万人に増えているよなぁ？

>>477
思ってるから何なんだボケ
おとなしく土下座してしたがってろってか？
おまえ、日本人？

>>483
30万人ね
1948年からいわれ数字
別に増えてるわけでもない
東京裁判で20万人とされたが
当時虐殺の全体像がつかめてなかったから
実際はその倍以上いてもおかしくないと思う

>>482
30万人ね
1948年からいわれ数字
別に増えてるわけでもない
東京裁判で20万人とされたが
当時虐殺の全体像がつかめてなかったから
実際はその倍以上いてもおかしくないと思う

>>484
敵兵３０万死のうが
おまえら弱すぎｗｗｗ
で終了なんだが

中国人カス杉ｗｗｗ

>>484
朝鮮人式にはそうだろｗ
人間じゃないからなｗ

>>478
南鮮人と違って、中国人は日本人見かけたら
いきなり謝罪とか歴史がどうのとか、「まだ」言わないだろ。
これからどうなるかわからんが。

メディアに関しては政工条例があるしな。
三戦を設定してる中国に関しては、
情報戦を考えるのが筋だわな。

いきなり民間レベルで朝鮮人の真似事を要求するなら
ちとズレテルと思うぞ。どういうケースを想定してるのか
知らんが。

■中国人民解放軍政治工作条例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E6%9D%A1%E4%BE%8B

アメリカてかGHQが捏造したプロパガンダだからなアメリカ人が信じるのは仕方ない

>477

マッカーサー
「東京裁判は誤りだった」

>>475
加えて日本軍は汪兆銘政権と同盟してたタテマエだし、補給を完全に現地住民に依存してた
からね。絶対に住民に手は出せない立場。

>>481
旧軍の銃剣は、鋳物で突くだけでしたしな。

紅卍会や崇善堂などの慈善宗教団体が南京戦後に死者の埋葬を
行ったことが記録されており、その際に埋葬記録が残された。
これが20万人の根拠であるが、この記録を詳細に調べると、
最初の数千〜一万人程度ははっきりと埋葬場所が記録されているが
それ以降の10数万件の記録はそういった情報が含まれていない。
埋葬の機関や埋葬にあたった人員の数、使用した車両などを
考慮すると、実際の死者数は1〜2万人程度と見積もられている。

この歳で嘘ついても意味ないし

元々でっちあげだろ

アメリカは原爆に匹敵する犯罪を作らねばならなかった


うわべだけの東京裁判で

>>484
東京裁判で２０万とされたのがまずおかしいんだが。誰が数えた？

>>486
無抵抗な非武装市民を殺しておいて何言ってんの？

英参戦要請→ルーズベルト
ルーズベルト→美麗渡米虐殺被害演説キャンペーン
↑↑↑
ここから捏造が始まっている。
日本自民党と米国民主党が和解しなきゃ解決は無理。

>>485
支那兵って、東洋で一番弱いもんな。

それくらいだろ。

>>496
ゲリラ便衣兵だらけやん

>>493
で、戦死者込みなわけだ。

>>496
日本兵って、疲れる無駄な仕事はしねえよ。

支那兵は糞みたいに弱いから。

>>496
どこにいたの？激戦のさ中に。

>>496
＞無抵抗な非武装市民を殺しておいて

それ共産党中国の紅衛兵とか、ベトナムや韓国で民間人殺しまくった
韓国軍のことだろｗ

>>502
支那人の主張によると
鬼のような日本兵が来るのを
順番守って殺されるのを
待ってたらしい。

なあに
お前らさあ
虐殺したからって別に恥じることではない
春秋戦国時代から侵略した都市の市民を虐殺するなんてことはよくあった
ただし謝罪と補償はしてもらう
それだけのこと

>>505
当事国間で解決済み。

騙りの朝鮮人はオヨビじゃないよｗ

>>505
糞みたいな連中の補償はいらんだろwww

価値ねえから。

>>505
ならばその時代の謝罪賠償が先だろ朝鮮人ｗ

サンケイの記事だよ

>>508
その時代の国はすべて滅んでる
でもネトウヨ的には大日本帝國は滅んでないんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
ある意味そこに隙がある。
日本に責任はないが、当時の国民党軍は督戦隊を持っていて、
それがどうも軍隊同士ならわかるが、南京では逃げ損ねた市民を前面に押し立てて
日本軍と戦闘させて自分達はほとんど戦わず、最終的には自分達は軍服脱ぎ捨てて
安全区に逃げ込んだと言われてるんだよね。

>>473
直後だけじゃなくて、ずーっと数週間か数ヶ月にわたって撮っていたものらしいんだよ。
だから、正確には1本というより何本組みワンセットと言うべきなんだろうが。

日本では木曽の義仲の軍が京都で暴虐限りを尽くしたので、敗退した。それを戦訓と
して、義経軍は、京都に入ったときに兵士が強姦しないように、川原に慰安所を
設置した。これが、売春宿の始まりであると、誰かの本に書いてあったな。
住民を殺すな、略奪するな、犯すなは厳格に守られねばならない。

>>505
日本には城壁都市が無く、都市攻城戦の歴史が無いのでねえ。

>>510
じゃ、戦勝国の中華民国も滅んだ
つーことで。

※大中華人は自称で中身は朝鮮人です

当時20万人都市の南京で、30万人虐殺されたのに
人口がもとの20万人以上に膨れ上がったのがよくわからんｗ

何で今頃言い出したんだ　今までこの爺はなにしてた？　もし本当ならもっと早く言うべきだろ
ぼけて違うこと言い出したんじゃないのか？　戦争だから虐殺ぐらいあるだろ　30万人は物理的に
ありえないが多少はあっただろ　それが戦争だ
あえて言えば戦争が悪い　戦争を起こさない努力が最も重要

>>504
それ以前に、砲弾や流れ弾で死ぬよね。

証言が証拠となる中共と朝鮮に対しては
この証言をもって日本側の認識の証拠とすれば良い

そんなのは虚言だというなら
お互い様で平行線
証言以外の証拠で検証しましょうと持っていけば良い

そもそも太平天国の乱により2000〜5000万人の中国人が
死んでいた。１８５１年の出来事だが、その後、中国は南下するロシア
により満州を事実上奪われていた（アイグン条約）。
朝鮮半島で起こった甲午農民戦争に介入しようとしたのはそういう時代
だった。清が朝鮮半島を支配してもやがてロシアに奪われると判断し、
日本が介入して朝鮮と台湾を独立させ、日露戦争で満州をロシアから
日本が奪い返したのである。その後、中国は国共内戦に突入し、
無政府状態になったため日本の管理下で満州国を設立し、ここでも
中国人たちの生活を守ったのは日本だったのだ。
中国人は自分達の愚かな行動で国家を疲弊させていたくせに
満州事変などを画策して日中戦争を開始したのである。日本は
善意の介入者だったのに、侵略者扱いするというのは頭がオカシイ
としか思えない。

>>517
戦争だから虐殺が無いんだよ？南京で戦争は終わらなかったから、日本軍はそんな余計なことを
しているリソースも時間も無かった。

この人の動画があった
98歳にしては元気ですね

戦友が次々犠牲に「神様、なぜ助けた」　城光宣さん（９８）＝山鹿市
http://kumanichi.com/feature/tsutaetai/movie/01.shtml

>>484
じゃ、何故東京裁判で裁かれなかったんだよ
流石の米も無いもの裁けないわな

>>517
いや、終戦直前に大本営から全軍に緘口令が敷かれたんよ。
だから、国や家族を守るために戦った軍人の中でも、忠実だった人ほど
何も話さずに逝かれてしまっている。

>>517
戦争はすべきじゃないって言うけど、それは、戦争によって多くの人が
死ぬからだよね？
でもね、人はモノを食べなければ死ぬんだよ。不況、伝染病、事故・火災
そういうものでどんどん人は死ぬわけ。で、もし戦争をやった場合に、
軍人という職業が出来る。兵器を作るという職業が出来る。
そういう職にありつくことでお金を得て食料や住む場所を得る人も確実に
存在するわけ。つまり戦争に生かされている人もいるわけよ。そうすると、
戦争で死ぬ人より、戦争で職を得て生き残る人の数が多くなる場合も起
こり得るわけよ。それでも戦争はダメって言い切れる？過去多くの戦争で
人は死んだけど、戦争を通して技術が進歩し、それによってより多くの人が
生かされても来たんだよ。物事を単純に善悪に色分けすることが通用する
時代じゃなくなってきてるってそろそろ気づこうよ。

アメリカ人の喧嘩の仕方は
アメリカのウィークポイントを相手側に指摘されないように
アメリカのウィークポイントと似た事例を相手側で調査して
そのことを最初に指摘してアメリカのウィークポイントを攻撃させない手を
よく使うよな

多くの日本人が真実を知った
知るのが遅過ぎたが日本人はもう中韓には騙されない
日本人の潔癖な気質から、捏造による過去の日本が行ったとされる悪事を恥じ、反省、謝罪をしてきたが
捏造だと知った今、その潔癖な気質ゆえに日本人は姑息で卑怯な中韓を絶対に許さない
今では小中高生ですら真実を知っているし、これからも真実を知るものは増えてゆく、その子供達は大人になり政治を動かす
もう何をしても信用されない、何をしても騙せない

国民党国際宣伝処処長の曾虚白は
オーストラリア人のティンパーリーと米国人のスマイスに金を払って、
「南京大虐殺の目撃記録」を捏造させて日本に濡れ衣を着せた。

例えば、英紙特派員だったティンパーリーが、
日本軍による南京大虐殺の様子を記述した書物『戦争とは何か』は
東京裁判に証拠として提出され、裁判の行方に大きく影響したが、
その実体は日本の国際的な地位を低下させるために国民党が仕組んだ謀略だった。

ティンパーリーは中国国民党中央宣伝部の顧問であり、
中国国民党から資金提供を受けていた。

それを指揮した曾虚白・国民党国際宣伝処処長は
自伝で『宣伝の目的を達した』と謀略を評価している。

うちのじーちゃんが南京にいっているはず、軍歴的に
第２次かの上海事変の上陸軍でそのまま南京までいった軍記も実家に残っている

どこどこで戦闘があり、誰々がなくなったと事細かにかいてあるが
もちろん、南京虐殺なぞ一切記載はない、当たり前だが
ほぼ無抵抗で入城したとはあったと覚えている

あと10年すれば左翼のお馬鹿さんがあの世に行くから
事実を変なフィルターを通さずに判断出来る日本になるよな

>>529
その軍記、後世に伝える為に非常に大事な物だから
絶対に無くしちゃダメだよ。
まだ世間に知られていない情報、それこそ歴史を変えてしまうほどの事が書いてあるかも知れないから。

ウチも爺様の従軍時の写真とか取ってある。

民主党・社民党の前身日本社会党がシナ共産党に媚び、『日教組＋総評（連合）』と共同で虚偽捏造までして造った 南京大屠殺記念館
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

【論説】 自民・深谷氏 「南京、人口２０万人だったのに３０万人虐殺後に人口２５万人に？」「虐殺記念館、日本社会党が建設進めた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332721295/

チベット侵攻記念館やウイグル虐殺資料館も作って差し上げたいな

ここを是非読むべし
http://oira0001.sitemix.jp/

GHQの洗脳＝戦争犯罪などという原罪意識
をどう解くかだな。

先の大戦に懲りたアメリカは今も日本に
マインドコントロールをかけて支配してるから。

アメリカのハワイ侵略を阻止するために、戦前のように軍艦金剛などをハワイに派遣して、
挟み撃ちにした米艦を金縛りにできるようになれば本物だけどな。

南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html

なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo
映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
へんまも　虐殺記念館の「はらわた抉られた写真は日本人だった」《通州事件の写真》南京大虐殺《Slaughter》
http://www.youtube.com/watch?v=a3lMqHrhVIo
【超限戦】報道スペシャル−中国プロパガンダ写真の真実[桜H24/2/4]
http://www.youtube.com/watch?v=_djUwHFV0yE

【阿羅健一】「南京事件」の真実と虚構[桜H24/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=MJNuDKfIqlA

【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？1
http://www.youtube.com/watch?v=AjDJzO_SRfE
【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？2
http://www.youtube.com/watch?v=VCJ12zlkTnk

【水間政憲/週刊新潮】本多勝一氏が『週刊新潮』に「南京大虐殺」派が使っていた象徴的写真を捏造写真と認めました[09/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411121135/

【水間政憲】南京大虐殺陥落！本多勝一、写真捏造を認める！[桜H26/9/18]
http://www.youtube.com/watch?v=9y4JOIYhbfk

>>530
そいつを研究者が英語で論文にして発表しねえとなあ。

第６師団・・・人員の８割が格闘技有段者で構成

>>530
本多勝一が生きてる間に引き釣り出さないと駄目だろ

だって虚構だもん　南京の件
西朝鮮の戯言

ライダイハンみたいなチョンどもがやった非人道的な行いを宣伝しているように
チュンがやった悪行も、あることないこと世に広めていく必要があるな。

>>22
こういう証言が押さえつけられることなく産経とはいえこうして出てくるのを見ると
時代が変わったんだなとつくづく思う

大虐殺派の笠原十九司

「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」

（SAPIO1998年12月23日号）

>>4
兵役から逃げるな！

ウソ捏造にすがるブサヨネトキム
そんなんじゃ普通の日本人には嫌われて当然だな

>>542
いままで封殺されてきたけど証言は以前からボチボチあったよね。
でもこういう整理された生存者の証言は、朝日が被告になってる裁判でも超強力な証拠になる。
もちろん70周年で日本を徹底的に叩きたい中共から、世論誘導と産経潰しの指令が築地に出てるはず。まさに歴史戦だわw

上海で激戦して、逃げるシナ軍を急遽追撃した日本軍。
当然武器弾薬・食料もとりあえず集められる分だけの不足気味。

追撃途中でも戦闘はあり、そこでも弾薬を消費し、南京到着時に日本軍にどれだけの銃弾と砲弾が残ってたか・・・

　そんな中でなんで南京大虐殺が出来るんだよ！
日本軍はゴルゴ13並にスナイパーか？ひとりの敵兵を倒すのにどれだけの銃弾を消費する？ましてや都市戦で物陰から出て身を隠す敵兵に。
4万人でも30万人でもいいが、それだけの敵倒す弾薬数は？

　南京城外からの攻撃では砲弾や機関銃でも使えたかもしれんが、城内では無理だろ。安全区もあるのに。

　それにそれだけの弾薬があっただけではダメだぞ？
逃げたシナ軍がまた引き返して、今度は南京に篭る日本軍を囲んで、囲城戦を仕掛けてくるかもしれんからな。

　敵の主力軍がまた戻ってくることに備えて、武器・弾薬数も確保しておかないといけない。
のんきに南京大虐殺などして弾薬を消費するわけにいかないんだよ！

　日本軍の補給が届かない場合の最悪状況も想定して、それまで南京戦で消費した弾薬の3倍程度は最低でも確保しておかなければ、日本軍は全滅する。

どう考えても南京大虐殺など無理。
日本兵が全員ゴルゴなみの腕を持って1発で敵の頭や心臓を撃てるか、空手の達人で肉弾戦でもして、武器弾薬の節約でもしない限りは。

服脱ぎ捨てて逃げた便衣兵については
中国人は知ってるんだろうか？ｗ

中国人や韓国人なら「何がいけないの？」ってレベルだろ

>>520
日本は国共内戦、匪賊と馬賊の争いで混乱するシナに、治安と秩序を回復させようとしたPKO部隊だよな。

>>426

■＜遠藤誉が斬る＞中国共産党が惨 殺した中国人は忘れていいのか？――習近平、ドイツ講演に思う（2014）
http://www.recordchina.co.jp/a85913.html
＞新中国(中華人民共和国)誕生後も、三反五反運動、反右派闘争、大躍進、文化大化革命と、中国共産党によって殺傷された「歴史の犠牲者」は数千万人（6000万人〜8000万人）を越えている。

内部文書に基づいて書かれたフランク・ディケーター『毛沢東の大飢饉』によると、大躍進政策（大失敗）による死者は4500万名。
元シドニー駐在の中国の外交官で2005年にオーストラリアに亡命した陳用林氏は、「中国共産党は8000万人の自国民を殺した」と主張。
これもおそらくは内部文書にある数字。
なお、第二次天安門事件による死者は、アムネスティの推測によると「北京市10000人、それ以外の地域で20000人」である。

>>319

鳴霞「南京大虐殺が初めて中国の教科書に載ったのは1979年です」

■【動画】中国出身の鳴霞氏「実は中国共産党と人民解放軍の慰安婦は80何万人。共産党は自分達がやってきたことを隠す為・・・（12/22）
http://hosyusokuhou.jp/archives/41896379.html
http://www.asyura2.com/14/senkyo176/msg/658.html👀

●虐殺大国　韓国
http://oyoyo7.blog100.fc2.com/blog-entry-547.html
＞国民保導連盟事件で３０万人。
＞国民防衛軍事件で数十万人。
＞その他も合わせると、１００万人くらいでしょうか。


ぅ
愛い奴め、ﾎﾎﾎ

（ * ｀ハ´)｀Д´* >　中華文明圏の絆二ダ
/　 　つ⊂　　　 ＼　

●朝鮮義勇軍による日本人狩り
http://current-affair.blog.so-net.ne.jp/2006-03-15
（関連）
・通化事件（WIKIPEDIA)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6
一進会も内部分裂で朝鮮人同胞が9200人以上殺害されたし、基本的にこういうことが好きとしか。

国際法学ばない軍隊もあるんだ。

まあ映像資料もあるしなあ
外国の牧師さんも撮影してただろ
虐殺なんてものがあったならその痕跡を隠しきれるわけがないんだよな
しかしでてくるのは胡散臭い「証言者」のみ

そりゃ信じろってほうが無理だわ

自分達が 略奪 暴行する民族だから 日本人も そうだと思ったんでしょ。

だいだい当時の南京の人工が20万
さらに南京攻略戦後の人工が15万
どうやったら30万人殺せるのよって話

どうせ5万人の人口減も逃げて減っただけのことだろ

支那とトンスルランドは

歴史の真実なんかどーでもいいんだよ
どうそれを政治利用して自国民を洗脳し煽動できるか

ポイントはそこだけ
世界がそれに騙されるなら世界も支那やチョンの騙されてる奴らと
同レベル

いつまでも続く道を、ずっと1人で、歩いている。

寒い。

悲しい。

惨めだ。

孤独だ。

ウジ虫みたいだ。

・・

俺は、誰なのか？

何なのか？

分からない。

分かりますよ。

分かるときが、来れば！

そのときが、来れば、思い出す。

あなたに、会えて、本当に、良かった。

ヽ(´ー｀)ノわーい！

>>495
日本人の民間人をモルモットとして原爆の人体実験を2回も実行した
これこそ人類史に残る最も悪質な戦争犯罪であるわけだが
その戦争犯罪の責任を逃れるためには、原爆投下を超える日本人の戦争犯罪が有ったことにすればよいと考えたんだろう
そこで広島長崎の原爆で亡くなった日本人の死者数のカウンターとして
日本軍は中国の民間人を20万人虐殺した凶悪な戦争犯罪者だというシナリオが描かれて出てきた数字なのでは

そもそも中華民国の首都であった南京には欧米の新聞記者は100人規模で駐在していたわけで
第三者と言うより日本軍の敵としての視線で
日本軍の南京侵攻を、非戦闘地域に指定された安全区からじっくり観察し、写真やフィルムに収めていたはずなんだよな

もし日本軍による蛮行が有れば戦地記者として、欧米の駐在記者達はその生々しい写真や映像を世界中に発信していただろうし
まさに東京裁判で完全なる証拠として提出されていなければおかしい
仮に記者の命は奪わずに証拠だけ奪ったとすれば、その記者達は東京裁判で重要な証人として並んだはずであるし
仮に記者達を皆殺しにしていたら、それこそ蜂の巣を突いたような騒ぎが起きていたはずである

では南京市に駐在していた欧米の記者数百人は何を見て、どんな写真や映像を記録したのか？
日本軍が中華民国の首都を陥落するという歴史的大事件の記録が欧米メディアから一切出てこない理由はなぜなんだろうね？

●中国民衆を虫けらのように殺した中国軍（「日中戦争の真実」より）
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/rekishi05.htm
義和団の乱（北清事変）では1億人以上が死亡。

>>326
＞東京裁判では、中国国民党の主張する「2万名の虐殺」すら却下された。
却下したのは当時の国際連盟ね。


●日露戦争はロシア主権下の満州を舞台にした戦争だったわけだ――若狭和朋先生
http://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/6c9c12ce7226b01b9dff6802fd51bbb9
＞清国末には、支那人の大官は清朝を裏切り、ロシアの圧力と誘惑に屈して満州をロシアに売却していたのだ。これをカシニー密約（露清(ろしん)密約　１８９６・明治２９年）と言う。

■南京「３０万人」固執する中国は「モンゴル人３０万人」を虐殺した　文化大革命…今なおチベットなどジェノサイド（産経 1/23）
http://megalodon.jp/2015-0124-0456-40/www.sankei.com/smp/west/news/150123/wst1501230009-s.html
（関連）
・漢奸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8

｢日本鬼子｣が来るって聞けば、逃げるのが普通の感覚だよね。

鬼は大荷物持って歩いてくるんだから、徒歩でも逃げ切れるんだし。

>>565
中国での鬼のイメージはもっとお化けっぽいものだぞ

>>566
イメージだと一日千里走るかもしれんが実際は日に５０ｋｍ程度だろ。

>>565
実は逆でな。敵だと思ってたら、城壁内に籠城する。敵だと思ってないから平気で城外に
逃げることができた。

>>1
中国南部に言ってたじっちゃんが言ってた
中国軍と戦闘らしい戦闘してないと

日中はまず逃げるので姿を見かけない
調子に乗った上層部の指示で防衛拠点も築かずに日中は進めれるだけ軍を進める
晩飯時食ってる時か、その後の風呂入ってる時間になると決まって中国軍の夜襲が掛かる
なので褌も締めずに反撃に掛かるとスタコラサッサと逃げていく
毎日これの繰り返しで負けた記憶もろくに戦った記憶もないうちに終戦になった

戦闘もしてなきゃ、防衛拠点も築かずに進軍しかしてないバカ日本軍に虐殺なんてする時間も人員もないと個人的には思うんだけど？

うちのじいちゃんが死にかけたのは大陸に渡る時に乗った船が狙い撃ちされた時だそうだ

>>419
一昨年初めて南京に行った。あまり雰囲気は良くなかったよ。

20年以上前に、中国各地を旅行したけどその時とは比べものに
ならないくらい雰囲気が悪い。

当時は日本人だというと関心持ってくれて親切だった。

>>550
そういう意味で日本軍こそが本当の「人民解放軍」だった

アメ公は原爆投下の正当性のために
どうしても日本が悪者でないといけないのだよ

>>567
昔の一里は75mだから、千里馬は一日75km走る馬
日本軍の一日の行軍距離は徒歩平地で30km〜40km

インタビューなんかまったく証拠にならない
南京法廷で30万人の虐殺を認めたではないか
嘘つき

>>574
つ鏡

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

>>17
確かにそうだ。

便衣兵以外はいなかったってことか

>>48
そもそも朝鮮人は、近所の人に騙されたり、親に売られたことを日本軍のせいにしている点。

>>569
中国における日本軍の進軍速度って速すぎるんだよね。ほとんど戦闘やってない証拠。

>>579
それ、近所の人が騙して娼館に入れるってのおかしな話なんだよな、そんな隣人いるのか？と
工場の募集ならよくあった話なんだが
その婆さん慰安婦という言葉を聞くだけで動揺して詳細は語らないのだけど
普通にただの工場労働者に行ったのを周りの空気で慰安婦と口を滑らせて困ってるだけなんじゃないのかな

>>580
全ての戦闘が鎧袖一触であったなら可能性は有る(白目

>>581
まあ正直なとこ、ばあさんたちはホントはもうほっといてくれっていうのが本音なんじゃねえのかね
こりゃ金になる、或いは名を売るチャンスになるとエセ人権派弁護士にそそのかされ、証言し始めたのはいいけど
あちこちでボロがでて話がちぐはぐ
今更、正直に全部話すに話せず肝心な部分は言葉を濁すか教えられたことを繰り返す
まあ俺は女じゃねえからその辺の感覚は違うかも知れんけど、自身の得にもならん過去のいやな記憶なんざ、
いつまでも蒸し返して欲しくはないけどな

戦後世代には資料を基にした調査しか出来ないから、当時の生き残り世代にもっと目撃証言、体験証言を語ってもらいたいんだけどな

口をつぐんで墓まで持って行こうとしてるから後の世代まで迷惑かけてるんだよ

全てをさらけ出して真実を語って欲しい
それによって、たとえ日本の立場が悪化したとしても嘘の歴史で禍根を残すよりマシだ

いい加減70年前の事に区切りを付けたいのは日本国民の総意であろう

証言を拒むことで、70年間嘘の歴史がまかり通っていることになる。

>>583
しかも国内じゃ監視付き軟禁状態だからな。
ナヌムの家ではなく別の場所に隔離してるそうだ。
ナヌムに取材に来られて婆が余計なことを喋ると困るからw

白人記者や白人牧師も鬼の棲む街に残ったよね。
今日のイラクと違うんだ。

朝生で南京での遺体処理を証言した元兵士
→南京戦当時は入隊しておらず、田原の指図で偽証

南京大虐殺の嘘と歴史認識への圧力
http://youtu.be/ZnIy5XYt2aA

>>580
防衛拠点築かないものだから、背後が怖くて仕方なかったそうです
いつ背後から奇襲かけられるか
前面はフル装備なので、それはもう逃げる勢いで進軍していた、と言っていました

http://www.dailymotion.com/video/xnu8oo_%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA-%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2-%E9%99%A3%E4%B8%AD%E6%97%A5%E8%A8%98-2008_news

>>136
中韓は歴史は作るものというお国柄だからしゃあないね
我々日本人とは歴史学の目指すところが違う

>>588
それは相手も同じで、上海落ちた時点で主力は南京一直線
包囲されたら南京からも脱走

旧日本軍は食料現地調達（買う）が有名だけどロクに残っていなかったそうだ
買うはずが配給してる。。

双方考える事は同じ。行動は違うけど

>>589
あちこちにコピペしてるようだけど
それ、とっくに単なる捕虜暴動を鎮圧しただけの
幕府山事件の話だな
とっくに小野賢二の日記捏造ってことで確定しとるから

南京大虐殺の話で、「遺体は？」って話になると「長江に流した」とか
答える奴って必ずでるんだけど、

こないだ、中国で病死ブタが大量に流された事件が
あっただろ？↓んで、下流で大騒ぎになったんだけど、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20130320/245309/?rt=nocnt

南京でも遺体を大量に長江に流したなら上海あたりで
土左衛門が大量に流れついて大騒ぎになるはずだよな？
異臭も凄いだろうし。

これについては誰かなんか言ってる？

冬の長江は水量が少なくて、長い湖みたいなもんなので
流そうったってなかなか流れないんじゃないかな。

100万都市が誰もいないわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100万都市だってのは戦争前な
日本軍入場後は20万〜30万

覚えとけ糞コテｗ

>>596
100万人って、かの国は一桁水増すのが普通だから10万人だろ
律儀な日本人が数えて20〜30万人なら増えてるじゃん

>>597
まあネタでいってんのかもしれんけど
日本軍が来る前は１００万人都市だったのは事実
戦争が始まる直前皆避難して２０万くらいになった
んで戦争が終わったらどんどん戻ってきた

ネトウヨが歴史頭皮

空城の策だったのか

歴史から逃げるのやめよ

逃げてんのは特亜人やん

歴史からエクソダスするネトウヨ

>>598
日本軍が侵攻する1ヶ月くらい前の定住人口が20万

侵攻2週間以上前から、侵攻予告のビラを撒いて疎開をするように促していたから
日本軍が侵攻したときは、疎開できない特殊事情の人たち（疎開先がない、カネがない、病人を抱えているなど）
が安全区に数千人残っていただけ

だから日本軍が南京に入ったときは人影がほとんど無かったという記録は正しい
そして国民党軍が居なくなって安全だと知った市民が一斉に戻ってきたので
1ヶ月後には疎開した市民だけでなく周辺から中国人が集まってきて40万人くらいにふくれあがったと言われている

>>604
それも少し違う
１６万人だったかの良民証発行してるし
安全区には人集めてて２０万人程度いたのは事実
数千人ってことはない

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page003.html

俺は長年否定派やってるけど、サヨクに突っ込まれないように一応

タイムマシンにお願い

やっぱＫＫＫクークラックスクラン新聞の記事じゃねえか

そもそも日本の戦争の目的は殲滅戦ではない
むしろ殲滅戦をしていたのはアメリカだ　本土が立ち直れないようにじゅうたん爆撃
及び原爆投下した
日本は中国に対してそこまではやっていない　戦争の質が違う

どうしても日帝を悪者にしたいのね

>>4
捏造歴史からか？ｗ