【日泰】中国高速鉄道とどちら良い？　タイ首相が「のぞみ」と乗り比べ　東京−新大阪を新幹線移動[2/10]©2ch.net

http://www.sankei.com/images/news/150210/wor1502100040-p1.jpg
東京−新大阪間の東海道新幹線「のぞみ」に乗車するタイ暫定政権のプラユット首相（左）と夫人＝１０日午前

　来日しているタイ暫定政権のプラユット首相は１０日、東京−新大阪間を東海道新幹線「のぞみ」の最新車両Ｎ７００Ａで移動した。プラユット首相は中国でも高速鉄道を利用しており、「乗り比べ」（タイ政府高官）をした形だ。

降車後「素晴らしい」

　タイは昨年５月のクーデターで追放された前政権が新幹線などの高速鉄道導入を計画していたが、プラユット政権はいったん見送り、鉄道網整備を進める方針。高速鉄道導入も将来的には視野に入れている。

　のぞみに乗り込んだプラユット首相は東京駅構内の商業施設について「参考にするべきだ」などと語った。新大阪駅で降車後には「（新幹線は）素晴らしい」と感想を述べた。

　首相同行のタイ高官は「日本の技術に対する信頼はあるが、予算の問題もある。高速鉄道を導入することになったら、全ての要素を総合的に判断することになるだろう」と話した。

http://www.sankei.com/world/news/150210/wor1502100040-n1.html

関連スレ
【中国】高速鉄道の海外進出が頓挫、中国政府の神経を逆なで―中国紙［02/07］(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423395533/
【中加】カナダで高速鉄道計画が浮上　「中国が関心示す」＝カナダメディア[2/07](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423325101/
【中国】高速鉄道の海外進出頓挫、政府の神経を逆なで…商務部「平常心で対応する」[02/10](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423534490/

新幹線に乗りタイ

コストの問題だろ？
タイが日本の新幹線の運営を赤字なしで出来るとは思えない

タイは高速鉄道より在来線幹線の複線電化だろ。
高速鉄道は何導入するにせよ軌道の広さが合わないから全線新規建設になってコストかかりすぎるし、
それじゃ飛行機に到底敵わんわ。地盤も良くないとこ多いし。

で、カスな劣悪品を買って泣く

>>1
> 鉄道網整備を進める方針。
正しい判断じゃん。

日本と中国を天秤にかける失礼極まりないタイ国を許すな！！！
国交断絶！！！クーデター支持！！！首相処刑！！！タイ王土下座！！！
日本国を侮辱する連中を絶対に許すな！！！

>>7
成りすまし在チョン発見

>>1
貧乏国は安い支那製を買えばいいよ。
どんなに日本製が良くても金額は桁違いだし、仮に部分的に日本製を導入した場合、台湾みたいに成るのは必定。
なら最初から支那製にしとけば、故障した場合でも楽にメンテ出来るさ。
多分ｗｗ

途上国は新幹線より在来線の整備の方が先でしょ
台湾ですら新幹線を持て余しているというのに…

うざいんだよ、金が無いんだったら200Km/h程度にしとけ

スレタイだけで一言

金で決めるんだったら、あっちを選びなさい
命で決めるのなら日本を信用しなさい

高望みせず、特急ぐらいでいいんじゃないの。

軍事政権のプラユットが導入決定時まで権力あるとは思えん。
どうでもいい視察だな。

＞日本の技術に対する信頼はあるが、予算の問題もある。

という事は予算があれば日本のほうがいいって事だねｗ

無理にタイに新幹線走らせなくても・・・
予算無いんだし地理・気候的にも新幹線は合わない

高速鉄道を視野にもっと日本は鉄道分野で協力してあげて

ケチって中国製買って派手に事故って、結局高いツケ払う事になる
極端なコストダウンは諸刃の剣

>>15
逆に、現状予算がないから中国製がいい
とも言えるな

つか、何故新幹線なんだ？
日本にゃもっと格安で、そこそこ速くて運用し易いのが有るってのに。
お前ら途上国なんだから、もっと身の丈に合った物を選べ。

それとも日本側が儲けのデカい新幹線を売ろうとしてるのか？

そりゃ世界中新幹線置くなら日本のが良いに決まってるわな。
でも建設費も維持費も高くつくのを覚悟しないといけない。
タイは地震では無いから中国製でも良いのだけど
中国を選べば自国労働者を使わずに中国内から連れて来る
契約時に自国労働者を使うように協定を結んでも
何だかんだと抜け道と詭弁を使って送り込んで来る。
それらは最終的には自国に殆ど帰らずにタイ国内に居着く。
こうやってどんどん中国は他国に拠点を築いて行く。

>>19
ならば、このスレでも言われている通り、在来線の特急で良いわな
新快速で良いんでね?

>>１
でも新幹線欲しいんでしょ？
高速鉄道は近代国家の象徴だからね。
TGVでも中国模造品でも好きなの選びなさいよ。

運用経費と安全と乗り心地を考えたら、ちょっと初期コスト高くても新幹線がいいよ。
国内で競争してて常に新型車両が投入されるのもスゴいところなんだぜ。

あー北陸新幹線のりたいー

もう時代はリニアだろ？

インドシナ半島の真ん中じゃけんのう、結構タイの鉄道は影響力デカい。

タイは地震は無いかもしれないが洪水があるからな。
中国製だと冠水地帯に制御不能で突っ込んで床下浸水後に乗客が感電死するぞ。

ハノイからインドまで延長する国際横断鉄道つくるんなら新幹線がいいんだよ。
タイ国内なら在来特急で十分。
テロの標的になるからシンガポールまでは伸びて行かないんだし。

タイも地震や自然災害が多いのでは ?

>>7
この程度で発狂とか
サヨクってのは余裕ねーんだなぁ…

新幹線は日本向けの特殊形態 一時間に数本走らすだけなら過剰品質なんじゃないの

中国製は故障や事故で
赤字になりそう

新幹線の技術は中国国内のみで使用可能。
契約書にはこう記してある。

しかし中国の言い分は、独自開発なので契約違反には当たらない！

特アはこんなもんだな。騙されたの誰？

タイは観光立国でもある。
コスト重視で決定したらどうなるか？

結局は賄賂が幅を利かせる国か？

スコールやそれに伴う洪水で走れなくなるのはどの国の高速鉄道でも同様。
うちの高速鉄道はスコールでも洪水でも他国より
走りますよと言ってるとこがあるならそれは安全対策を
軽視して言ってるだけの事。

まーグズグズ愚痴ってるうちに日本が
「しょーがない、作ってやるよ」
って言い出すのを待ってるんだろうなーｗ

日本企業にメリットがあるとすれば泰緬鉄道の高速化だよねえ。

>>34
水陸両用バスを使った高速バス網でも作った方が良さそうだなｗ

>>9
メンテ？壊れたら使い捨てだろ

>>37
事故を起こした時の対応　→　迅速に埋めるｱﾙ

>>35
こないだのメキシコと同じパティーンで終わりそうやねw

タイが日本を選ばなけえればそれだけの国。
経済投資を一気に引き上げたらいい。

関西の私鉄は標準軌がおおいけどな
新幹線がむりなら近鉄でいいんじゃね

タイは高速鉄道なんぞよりも、在来線の底上げをしたほうがいいのでは？
バンコク近郊だって日本の旧型客車世代が主力なんだぜ。
特急や急行用の客車は韓国製と日本の中古ブルトレだし。
地方路線の三段ベッドの寝台車は、あの暑さにも関わらず冷房が付いてないし。

こっちも見るニダ

日本は橋やトンネル技術がすごいから
そういう土台だけ作ってあげて
上物は中国製でいいだろ

タイのような発展途上国には中国製がお似合いだろうｗ台湾ですら持て余してるんだぜｗ身の丈にあったものを選べよｗ

日本製新幹線を維持管理することがタイ人にできるかな？

儲けが出ないならやめとけ
安売りして中国と競り合っても日本にメリット無い

安く買っても１回の事故で高くつく

高温多湿なんだから、物凄く限られてると思うがなあ。

なんで新幹線にこだわるんだ？
特急車両でもいーんじゃね？

>>1
グリーンかよw新幹線の真骨頂は二等車だろ

部分専用線で途上や新興国に見合った安価版の新幹線でいいんじゃないの？
余裕が出てきたらミドル〜アッパークラスに出来るようなラインナップ揃えたらいいのに

> 中国高速鉄道とどちら良い？

多分乗り心地や安全性じゃなく、安さが一番。
少しくらい事故っても埋めれば済む。
東南アジアの考え方はそんなもの。

日本国領土を侵犯してるような国へODAをださず、
こういう国へ国が少し補助して安く鉄道を提供してあげればいいんだよ。
その方が双方のためになるでしょ。

シナなんかにODAを出しても何の感謝もされないが
タイなどならさらに友好的な付き合いが出来ていく。

新幹線みたいに高速移動を必要としてる人が採算に見合う程居るのかな
国威、対外的に必要としてるのなら赤字覚悟で導入も有りかも

>>42
タイに限った話じゃないけど、古い車両でもいいからまずはメンテナンス
の技術向上が必要だわ。
最近日本製の鉄道車両が東南アジアに無償譲渡されているけど、メンテナンス
がダメだからせっかくの車両も短期間でダメにしている。

あと、散々指摘されているが新幹線はあらゆる技術の総合力で成り立っている。
車輌だけでなく、安全に高速で定時運行を維持するための土木技術、信号技術
保線技術、人的意識、そのどれもが欠けては成り立たない。

金ならTGVのがかからないと思うが…

王族主導で、中国製にきめているんだから、
リップサービスはいらない。

>>53
Cina幹線は価格が安いのもあるが、支払いがコメ払いでもいいのが強み

東海道新幹線は50年間、同じ設備を改修しながら完璧に保っている。
その上、開業時から大幅に性能を上げている。

支那の高速鉄道が50年後に、まともに走れるとは思えない。

作っても赤字経営、中国製でいいだろう

中国高速鉄道はすべて順調に運行されているのか？
運行停止になっている路線はないのか？
電車の写真も勝手にとれない中国、隠そうとしているのは明らか。

数百年先の未来を考えたら、同じ大陸の中国製だろうな　流通や貿易的に

今年は中国のPM2.5の報道が少ないけど中国当局の圧力でもかかったのかな？
まさか改善したとか

タイは高速鉄道は違うルートで日本と中国の
それぞれの車両とシステムの導入をしようとしているんだよ
もちろん、日本と中国からの経済支援金でね

軌間はどうなるんだ？

中国の高速鉄道みたいに事故起こしたら導入を決定した政権が揺らぐ可能性もあるよ
と聞こえない声をあげてみる

日本の高速鉄道は狭いし、モーター音がうるさいし、汚いし、遅いし中国の高速鉄道に勝てる点が皆無

日本も国有鉄道の時代は糞だったけどな
公務員のうちは何時の時代も何処の国でも悪いのは常識

うちじゃ買えないけど、隣のベンツに乗せてくれるってなら乗ってみたいわー。
というようなタイ首相の気持ちはわかる。

金が無い国は高速鉄道導入は無理でしょ
身の丈に合った事をするべき
新幹線のような高望みしてもどうにもならないよ

>>68
モーター音てなんやねん？シナチク

トルコが親日である理由を知ってる輩は
敗戦直後、タイ王国が何してくれたか位は知っておこうな

先ずはレールをキチッと作って、ダイヤを正確に運用出来る様にした方が
ナンチャッテ高速鉄道よりはるかに役立つんだけどね
目立たないけど

アジアは見た目の豪華さとかを重視するからなあ
秒単位で確実に走る鉄道より時々遅れても300kmで走りたいんだろうね

最新の中国のものと５０年前の新幹線を比べても意味ないだろう。
乗り心地や静かさだと向こうのほうが断然上だぞ。
しかも、東海道新幹線にはない商務座＝グランクラスもあるし（当然、タイ首相はこれに乗ったのだろう）。
新幹線が勝てるのは、運行本数と定時性を別にすれば、
車内外の清潔さと雰囲気のよさだけだろ。

>>59
日本じゃ農作物の輸入は国内農家の反発必死だからなぁ

導入前 300km運行で1時間の時間短縮となります
導入後 現在1時間半の遅れで運行してます

客 電車の遅れなんて当たり前だし

安物買いの銭失いをするかどうかを決めるのはタイの方だｗ

安くて速い中華新幹線

日本に勝ち目はない

どちらが優れているかという問題じゃない

新幹線は運用システムも含めて完成する。

その時点で海外輸出は不利。

中華新幹線はレールさえあればどこでも走る。

安全性は別として。

乗り心地じゃなくて、安い方選ぶだろう

日本はできることを精いっぱいやるよ。
最後は自己責任で決めてくれ。

>>79
＞安くて速い中華新幹線

どんな事故をしても35人以上の死者は出ないんだっけ

新幹線は日本にしかないからこそ価値がある
台湾は除く
輸出は新幹線ではなく在来線の特急で十分
タイなら観光特急の方が利用価値がある

まぁ、タイの国内事情もあることだろうから、最終的にどっちを選ぶかはあちらで考えることだろ。

万が一の事故発生時に活躍する、大型のバックフォーも3台付けるｱﾙﾙ

コストなら中国
実績と信頼性なら日本

迷う必要はない

>>74
日本のODAでインドに地下鉄が建設された。日本側からの技術指導の多くが、定時運行に関わることだった。
インド側も日本の情熱に感化し、定時運行を心がけるようになった。

この地下鉄は時間に正確ということで、利用者数が大幅に伸びたという。

新線を敷設するなら新幹線だろうが、それじゃないなら、秋田、山形の
「なんちゃって新幹線」で十分。

在来線の定時運行が先だよ。
高速鉄道はそれから

>>69
人身事故は民営化後の方が多くないか？

命をとるか、スピードをとるか、好きな方を選べば良いだけ

各国のクレーム対応
日 オペレーターが矛盾した指令を出していた事が判明しました
この様な事態に対応出来るよう対策を施しました
以下 プログラム修正
サーキットブレーカー追加
誤解が生じないようマニュアル記載の見直し
・・・

仏 先方で作成したマニュアルに翻訳ミスが発見された
修正箇所を以下に示す
物理的な対策は別添仕様書（フランス語）のとおり
当方の技術者派遣を望むなら別途追加料金が発生する

中 バッテリーが爆発した？
その程度は想定済みアル
予備を送るから載せ替えれば解決アル

韓 ボルトが足りない？
直ぐに対処するニダ
近所の金物屋で買って届けるよう駐在員に連絡するニダ
専用締め具が無ければモンキーレンチもしくはノギスの用意をお願いするニダ

>>4
中国の受注はまさにそれ
地上軌だし、貨物列車の運行も予定されてる。
中国は高速車輌も売り込みたいみたいだが、貨物との同時運行は無理だろ

安全にお金をかけられないって言ってんだから無事故を祈りつつ中国製にするしかないわな
そもそも本当に安全性を重く考えられているのか不明やがな

タイ人の為に北海道新幹線作るから

質に金を出せ無いなら素直に中国製を買うよろし
予算抑えつつ日本製欲しいなら特急でも買ったらいい

タイ高速鉄道は安価で安全な中国製にかぎるよ

ヽ(´ー｀)ノわーい！
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>>82
死者が出る事前提とか怖すぎるｗ

つ福知山線

中華人民共和国＞Zhong-hua Ren-ming Gong-he-guo(People's Republic of Zhong-hua)

中国人＞Zhong-guo-nese(ツォン・グォ・ニーズ)
中華人＞Zhong-hua-nese(ツォン・ファ・ニーズ)

中国って中華思想で威張ってたくせに
http://mimizun.com/log/2ch/china/1002122724/

日本国内なら既存の新幹線との整合性から過疎地でも
新幹線「システム」で路線展開してもいいだろうけど
外国への売り込みにまで新幹線「システム」にこだわるのもどうかと思う。
予算、収益性、財務状況など、現地のニーズに合わせた、もっと柔軟な仕様づくりが必要じゃないかな。

イギリスにおける日立のやり方から学ぶべきかと。

高速鉄道は事故なしでいくことは不可能。
その事故を減らし、対処能力をどれ程持っているかによる。

中国高速鉄道にそれがあるかと言われれば全く実績がない。
隠蔽する方法ばかりが拡充されていた。

質に対し金を出すイギリスと、金を出さ（せ）ない国とでは話が違うだろう
中国製を選択肢に入れる国なんだから、入札価格で中国に勝てない日本が頑張る価値はない
鉄道に限らず、低価格競争なんてむしろ自分の首を絞めるだけ
入札で中韓を弾いてたり、優先交渉や随意契約で日本製を欲しがってる国に売ればそれで良い

てか軍事政権の首相にアピールしてもなー・・・
てか新幹線は途上国に売るべきじゃないと思う。

トヨタランクルみたいな丈夫な鉄道じゃないと使いこなせないよ。
もうしわけないがタイでは幹線は無理だな。

タイなんて、未だにディーゼル駆動の汽車と、首都に空港ターミナル間で使うような
コジンマリとした高架鉄道と地下鉄しかないし・・・

そんな国にいきなり新幹線って・・・

あのドイツでさえ大事故起こしてるんだから。
中国なんて問題外。
安全な日本にしな。

>>100
車両と遺体を穴に埋めて隠すような事はさすがにしません・・

その国に合った鉄道で良い。
速ければ良いわけでは無い。

でも愛するタイで、中国製新幹線もどきのせいで大事故起こるの嫌だな。。。

欧州製ならまだしも、ゴミ中国製なんかと競合させるのは心外だわ
長年築いてきた新幹線の信頼性をなめるなよ

>>112
アジアの風土を考えての事だとは思うが。

まあ恐らく中国製を買うだろうな
安いのもあるし中国と仲良くした方が得だしな

そもそもタイに高速鉄道は不要。
高速鉄道導入の動機が「野菜の運搬」だぞ。
日本製の高速鉄道は絶対にマッチしないだろ。

焦らずもう少し経済力付けてからでも遅くない。
インドネシアみたいに中古の在来車両を日本から買う事から始めた方がいい。

まあ、さんざん言われてるが、専用軌道の高速鉄道なんて贅沢だよ。
東京大阪間くらいの旅客需要があればペイ出来るんだろうけど。

タイは、まず新幹線の前に、日本の中古と韓国製のディーゼル列車しか中・長距離路線を
走っていない状況をどうにかしなきゃ。

まぁでも、実際に日本の中古のブルートレイン（色は塗り替えられてるけど）を乗った時は、
すげー感動したけどね。

そもそも新幹線を運用できるのかな？
まあそこは研修やるんだろうけど

>>119
ちなみに現在バンコク首都内を走る地下鉄は、開通数週間後に、ブレーキのかけ忘れで
無人列車がホームに突入し、客乗せるために停車中の車両に激突してた・・・

新幹線管制室だけじゃなくて、
毎日の車内清掃のおばさんを始め、毎日の車両点検保守の技術者とかできなけりゃ
新幹線も成り立たないし。
むりっしょ

日本の在来車両の導入をすすめる。
に一票だね。

タイは道路の渋滞を解消するためにも在来線を

山陽新幹線に乗り換えて500系乗れば…

まあ今の500系は牙を抜かれた狼同然だけどさ。外人さんには未だ大人気ｗ

新幹線ではなく、在来線を走るただの特急みたいなの売ればいいのよ
途上国はあれくらいが身の丈にあってる
見下してるとかではなく、踏むべきステップは飛ばさない方が良い

うぜー

親日の皮をかぶった韓流バカだらけのタイ土人が新幹線を語るんじゃねー

あっちいけ

■中国企業が請け負ったトルコ高速鉄道が開通式で故障。トルコ首相、中国大使らが閉じ込められる（大紀元 2014）
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/10479781.html
次は空を飛ぶアルヨ！

中国と乗り比べたの？？
中国のに乗って死ななくて
良かったねww

タイでは、ケンチョナヨーに該当するような、マイペンラーイって言葉が頻繁に使われるからな・・・

まぁファビョーンに該当する病気はないが

10分間隔の京王線特急でいいんじゃないか？

ゴミみたいな鉄道を輸入して運行させたら故障続きで苦情が絶えず、
ついには政権崩壊まで起こしたウクライナさん、なにかひとことどうぞ！

先に一般の鉄道網だろう
普通の一般人だってそれを望んでいるはずだ

一気に大量の物品を運びたい運輸系は違うかもしれんがね

将来を見据えて高速鉄道も視野に入れておくのは良い事だ

嫌味では無くタイ国には汎用性の高い
ＥＦ５８系や６０系を送る方が役に立つと思う
高速鉄道よりも産業基盤の確立が急務でしょ
完全電化のノウハウは日本のお家芸だし

>>115
高速である必要があるなら、貨物専用高速鉄道か旅客貨物併用高速鉄道のほうがよさそうだね。
ドイツオランダ間には数年前に高速貨物専用線が新規に建設されてるしね。

ブルートレインの方がいいだろ

新幹線なんか相応しくないわ

鉄道だけじゃないけど、
鉄道はハードだけ輸出してもしょーもない。
イギリスみたいな鉄道先進国とはちがうんやで

タイの在来線は軌間が1000mmジャストの狭軌じゃない？
将来、中国など近隣諸国と相互乗り入れしたいなら、鉄道が発達する前に標準軌に改軌し、できれば連結器も自動連結器と密着連結器に、一気に統一したほうがいいと思う。

いずれも路線網が延伸され車両数も乗降客数も増えてからでは遅すぎる。鉄道発展途上の今がチャンスかも。

>>137

人民解放軍乙

>>137
タイの昔からある路線ってＡＴＳすら無いよ。ｺﾜｰ。

結構ぶっ飛ばす京急くらいでいいんじゃないか？w

中国の文化を選ぶか、日本の文化を選ぶかの分水嶺になる。
タイは中国のようになりたいのか？

タイなどの東南アジア諸国って、中国との国境地帯では自国通貨だけじゃなく、中国の人民元も使えるほど中国とは経済で密接に結び付いてるんじゃなかったっけ？

タイの国民には華僑も多く、華僑が首相まで務めたりしてたくらいだから、中国文化圏でしょ

そのうちリニアがヒマラヤの山岳地帯抜けてインドまで通るようになるし、バンコクは大都市になるよ。あとシンガポールだけじゃなくて、ベトナムからリニアでの移動も可能になる。
ちなみに東京＝＞モスクワもある。モンゴルのアスタナを経由して１２時間半くらいかかる。航天機だと２−３時間だけどねｗ

N700Aはマジ快適
お勧めです

魅惑の500系のぞみ

愛言葉　踊ってみてん
https://www.youtube.com/watch?v=4URYQLVjWm8

まあどっちを選ぶかはタイ側の決めることだしな
安さの中国製か信頼の日本製か・・・
どう転ぶか見ものではある

中国共産党と運命共同体になれば日本は引くべきだな。

>>144
21世紀にもなって昔ながらの路面電車網を整備し最新車両も投入した都市がヨーロッパにはたくさんあるよね。路面電車を地下鉄に乗り入れたりもしてるし。
この調子だとあと300年くらいは鉄軌道鉄車輪方式が世界標準のままな予感がするな。

これ、中国のもスムーズさはかなりの物なんだけどね。以前テレビで紹介されてたけど。
ただし、維持できるかは分からないし紹介されたとこ以外が同じ質とは限らない。

運行システムがダメだと日本の新幹線導入してもあまり使えないような？

比べるなんて失礼!!

比べるなんて失礼！！

京成スカイライナーでも十分過ぎるくらいだろ

>>1

×　韓国人　　朝鮮人が日本に強要して呼ばせている偽りの名称
○　朝鮮人　　コリアン （Ｋｏｒｅａｎ）が世界標準の名称

「自分の小便で顔を洗う」 と支那の史書に記された蛮人、
ツングース系エベンキ族の穢（ワイ）族の子孫。

900年頃に日本にも火山灰を撒き散らした白頭山の巨大噴火後にシベリア・ツングース地方から来て、南方原住民と交わり
朝鮮半島に住みつき、エベンキの穢（ワイ）族の風習・文化・宗教・ＤＮＡを引き継いできた。
白頭山の巨大噴火で滅んだ百済人や高麗人とは、縁もゆかりも無い食糞朝鮮民族。

朝鮮半島に住み、朝鮮服（チョゴリ）を着て朝鮮語を話し朝鮮食を食べる 「朝鮮民族」 の 「朝鮮人」 、又は 「エベンキ朝鮮人」
http://img.tfd.com/wn/51/68A75-tungusic.gif
http://www.free-photos.biz/images/people/nations/thumb/even_women.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=wq3PpeMbfrY

■「朝鮮」 の 「朝」 は、宗主国に献上する貢物を表し、「朝鮮」 の 「鮮」 は、少ないという意味。
　つまり 「朝鮮」 とは、宗主国に献上される貢物が少ない国という意味。
　南北朝鮮に別れてから南朝鮮が 「大韓民国（韓国）」 を自称したのは、わずか67年前の1948年から。
　軍事独裁政権から民主化して初の文民政権が誕生したのは、つい最近22年前の1993年から。

■「朝鮮人」 と言われるとキレそうになる
　
日本では 「朝鮮人」 という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、
河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。 ほとんどの朝鮮人は日本語が
できなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）

ハンギョレ（朝鮮語）
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/606548.html

いきなり運用できるとは思えないし、金が無いと言うのなら、イギリスが日立から買った
列車の方が良いと思うが
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/eb/7b851548e42335447a74ed7b8befec5c.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141113/ecn1411130027-p1.jpg

高速鉄道じゃない１８０キロのシステムを日本は安く作れよ
高性能だから高価って意見は判るが安く作るのも高度な技術だよ
同じ価格で高性能と高安全性を作れば裏が無い限り売れまくる筈

>>158
電車は急に止まれ無い

中国の新幹線
・-40℃の低温・那覇並みの高温多湿でも安定走行が可能
・最短5分間隔で運行中
・ある路線の平均利用者数は1日38万人
・16000km以上の線路で並行して列車を走らせる事で、1日で大量の走行データが収集できる

反中が起きたとき困らないのか？

>>143
そんな事言ったら、東南アジア一体がそうだよ。
まだタイはマシな方。昔からの土着の中国系が多いから。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423325101/150

の中国の高速鉄道の衝突・脱線・車両転落事故は、必ずしも「中国だから起きた」、「中国じゃなければ起きなかった」とは言い切れないよねえ。
だって直接の原因は落雷だもの。車両または地上設備が落雷を受けて故障し、車両が動力を失ったのが原因のようだし。

日本の新幹線システムでも被災せず事故も免れるわけにはいかないんじゃない？もちろんフランスTGVシステムでもドイツICEシステムでも同様。
今回の事故と同じように衝突し、勢い余って先頭３両が脱線し柵を突き破り地上に落下し、続く１両は高架橋から宙吊りになるはず。
中国政府や鉄道省が早々と乗客の救出を打ち切り、その４両を地中に埋めるのも、どの国のシステムを採用してても同じ。製造国や施工国がどこの国かは無関係の人的災害。

ちなみに落雷で故障し停止してた列車の車両はボンバルディア（ドイツ）が設計したもの。その列車に後方から追突してきた列車は川崎重工業が設計した車両。
いくら中国でも、両者の技術指導つきで技術移転してもらって製造したはずだから、車両に欠陥があったとは考えにくいでしょ。ある程度の性能と品質は維持できてるんじゃない？

そう考えると、中国政府や中国の鉄道省の管轄下にない外国でなら、中国の高速鉄道をシステムで導入しても、けっこう使い物になるんじゃないかという気がするんだけど。
日本もいつまでも優越感に浸って油断してないで、中国を手ごわいライバルだと認識し、早急に対策を練ったほうがいいように感じる。

>>151>>160
中国はチベットに通じる永久凍土地域に独自技術で鉄道を敷設することに成功してるしね。中国製マジあなどれないな。

侮れないのは侮れないんだがどうしても車両埋めがちらついてな･･･

しょせん島国規格におぼれて満足し
やる気のないだけの平和ボケで
世界の高速鉄道市場から取り残されてる雑魚

それが落ちぶれつつある今の日本の真の姿

日本も国力の復活・再浮上を果たすうえで
鉄道の技術や輸出で国際市場に打って出るためにも
幼稚な見栄や意地や過去の栄光はかなぐり捨てて
積極的な海外展開を図るべき

起死回生の気持ちで
努力や工夫に励まないと
ゆとり思想が蔓延する日本は
負け組国家へと一直線でござる

>>163
なんか著しい勘違いがあるか、世論誘導をしているようだな。

まず、新幹線システム（日本の高速鉄道のことだぞ）では、信号系のトラブル、架線の電源喪失の際には、
非常停止がかかるようになっている。
車両が動力を失ったと記しているからには、電源喪失を認識しているわけだが、新幹線システムは非常停止がかかる。
電源喪失は3.11の際に実際に起ったことであり（ユレダスにより非常停止を実行させるため電源が落とされた）、今更
説明不要だろう。
同様に落雷により信号系にトラブルが起きた場合でも非常停止がかかる。

勘違いなら許せるが、世論誘導ならもっと勉強しよう。
左翼の方々は勉強が不得手のようだ。

>>169
なるほどね。落雷によって車上設備や地上設備が損傷し機能しなくなったら、自動的に非常モードとして機能するシステム。
つまり線路上の同一の閉塞区間に列車が２つ進入することはなく、衝突などあり得ない、新幹線の場合は。

中国の場合は、後続列車がシステムの不具合で自動停止せずに、先行列車の閉塞区間に進入したために、停車中の先行列車に後続列車が衝突してしまった。

・・・ということだね。

>>163
『先行列車が後続列車に追突した』だけでなく、
非常停止装置が一切稼働しなかったのは、人災の範囲を超えております。
中国高速鉄道の運行システムに著しい欠陥が有る証拠です。

高速鉄道は、「車体に欠陥がなければ大丈夫」なわけでは御座いませんよ。

>>170
というか向こうの報道だと、先行車両を車両無線で手動停止させた。後続車には連絡しなかった。。
になってる落ち

自動停止どころか、信号などの運行安全システム自体が機能してないのでは

>>170
>>172

事実関係を勘違いしてるみたいだけど、
この事故では「落雷で停車中の（ダイヤ上の）後続列車」に（ダイヤ上の）先行列車が追突して発生した。
この一例だけでも中国高速鉄道の運行管理システムが如何にデタラメかが良く分かるかと思うが。

【速度指令信号が無い＝絶対停止】これは鉄道に限らずフェールセーフの基本なのよねん。

乗っただけではわからんだろうなぁ…
地質調査、土質改良、保線技術とか考えないと…
ゲリラも居るんだろ？
もう少し待ってチューブ式リニアにしたほうが良い。

乗り比べるまでもないだろう

中国側について自殺するか、日本側につくかの踏み絵だよ

タイは殆どが湿地帯のコンニャク地質だから日本の技術は生きると思うよ。
今ある高速道路も地震が無いから何とか保ってるようなものの・・・見てて怖いわｗ

究極の選択
事故多発で倒産
採算合わずに倒産

どちらを選ぶ？

>>178
採算性を考えて、時速100km〜200kmダイン高速鉄道を導入すればよい。
見栄のために無理に時速300km超の新幹線を導入する必要は無い。

安定性と時間の正確さが新幹線の売りなんだから、在来線も同等の正確さがないと高速鉄道も生きてこないよ

新幹線は車体より運行管理システムと運営体制に凄さがある
驚くべき精緻さとマニアックなシステムを構築してるから安全
だけどこれを異文化で輸出するの難しいよ
JRの担当の好みと正確に合わせて奴隷のようにメーカーが組み上げてきてるから

女性が窓際だろうふつう。

>>12
あと雇用と、治安、電力状況もかわるよ。

新幹線動かすの一定の電力必要だし。

おれらもモノ買うとき、少々品質悪くてもがばっと安ければ、
そっちを選ぶよね。インドも中国に鉄道敷設調査を依頼した。
まあ日本に対する牽制のつもりなんだろうけど、
どうぞお好きなように、ってとこだな。
経済丸ごと乗っ取り国丸ごとの乗っ取りにかかってくる国に
関わって、さて最終的にトクするかどうかだ。

人は安物を買いたがるのは事実。だけど、悪徳業者からはどんなに
安くても買いたくはないよね。タイやインドが悪徳業者を相手にしている
ということに気づくまでは、だまされ続けるんだろうな。

高くて良質のモノは、一生モンだけどね。

鉄道用の電力は確保されてるんだろうかね

関西電力
タイ　ロジャナ火力プロジェクト　2003年3月
http://www.kepco.co.jp/corporate/info/international/generate/thai.html

住友商事
タイ国 発電公社向け 850メガワット級 大型複合火力発電所を受注
2013年02月04日
http://www.sumitomocorp.co.jp/news/detail/id=25488

アジア太平洋研究所　2014-05-15
2013年度の報告書　タイの将来の発電事情と日本企業の事業機会
http://www.apir.or.jp/ja/research/results/2013%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E3%81%AE%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%9D%A5%E3%81%AE%E7%99%BA%E9%9B%BB%E4%BA%8B%E6%83%85%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%81/

>>174
鉄道業界は異常動作に対して安全側に「倒す」設計思想だからね。
信号だと「赤」現示だし、乗車扉なら「扉閉」に動作させる。
また、「事故」「危険」に対して些細な可能性があればそれを潰すまで運用しないことも。

鉄道に限らずフェールセーフ的に言うと、
電源消失で消えてしまう赤信号はそれほど重要ではなくて、
【青信号が出てなきゃ停止】←これが鉄則。

つか青信号でも安全を考えるのが鉄道と言ってたな

夜間とか豪雨のときは
消えてると 信号がない
と思ってしまうから
効果ない


落雷で信号消えるのよね

支那に新幹線を売ったJR東は社員が支那の反日式典に出席する国賊企業

タイなら中国製で十分だろ。

“疑惑のデパート”メキシコ高速鉄道が“脱線”　キレた中国「金返せ！」
http://www.sankei.com/west/news/150223/wst1502230005-n1.html

客の質が問題で 日本製を使っても中国人並の人間が乗るんだったら猫に小判。

タイならディーゼルの車両をおすすめする。黒煙吐かないし。

純粋に鉄ヲタに聞きたいが
N700A、E5、E7、どれが一番優れてるの？

政争が絶えないタイは特急で十分。犯罪組織が跋扈するメキシコも。新幹線などテロの目標になるのが関の山

日本と中国の間を取って韓国製高速鉄道を導入すればいいじゃん

>>195
優れてるって・・・何が？

高速性能？曲線通過速度？快適性？省エネ？

まあ在来線の整備のが先だろうね
複線化、電化、高速化、環状線作るとか路線網の整備
まだまだ新幹線の前にやるべきことがある
今新幹線作っても乗るのは超富裕層だけになるとおもうし飛行機とも競争しないといけないから
厳しいと思うよ

嘘偽りのない現実

国は親日
だが利権は常に中国と絡んでる（特に北部・東北部）

あれ？若い女首相が日本の駅で弁当だけ褒めて、支那の新幹線コピー品を買ったんじゃなかったっけ？
まあ白紙なら白紙で、今度はしっかり吟味して欲しいけど

>>1
安くて早くて快適なKTXを忘れてるだろ

JR東日本のグランクラスに乗れよ

線路の点検怠れば大事故に繋がる。日本の技術で事故られたら日本に多大な迷惑がかかる。

中国は日本と違い失うものは何もない。大事故起こして生存者も遺体も新幹線も一緒に埋めた国。

日本の北海道も新幹線じゃないけどレールの点検怠けて、大事故に繋がる危険な事がいっぱいあった。タイは中国の新幹線にしなよ。

タイ国内では中国側の過去の契約内容があまりにぼったくりなので良心的な日本がいいって論調

中国は金利も高く運営の利益も中国独占なのがばれて問題になっている

政権変わって日本の新幹線の方がトータル的に安いのが判明←今ここ

中国製の危ない鉄道を買うなんてまともな国ならしないだろｗ　タイは絶対に日本製にこだわる

>>7
なにチョンみたいなこと言ってんだお前は

タイに新幹線が売れれば、陸続きのマレーシア、シンガポールへの
延長も考えられるから頑張って欲しいが
在来線を電化して特急走らせた方が、コスト・利便性の面で現実路線だと思う
だから日本は新幹線にこだわらず、在来線案を提案しても良いよな

正直これ導入前に洪水対策だろ。
インラック、日本から金引っ張ったけどなーんもしなかっただろ。

100円ショップでさえメイドインチャイナ避けてるのに、命がかかったものにはあり得ない選択

＞160
＞中国の新幹線

ただし　全線大赤字である

正味の話、熱帯雨林みたいな過酷な気候風土の地域は、
高速鉄道より、通常鉄道の強化のほうが安全で維持も楽だろ。

大中華新幹線は、ユニック標準装備アル
今なら大型パワーシャベルとブルドーザーをオマケするアルネ
事故の時は迅速に埋める事が最優先アルヨ

>>9
トゥクトゥクよりは安全だろう