【軍事】「中華イージス」を次々就役させる中国海軍の野望…海自に劣る探知能力、量で対抗[2/09]©2ch.net
http://www.sankei.com/images/news/150209/wst1502090001-p1.jpg 東シナ海で実施された中国とロシアの合同軍事演習で、実弾を発射する中国のミサイル駆逐艦「ハルビン」=2014年5月24日(新華社=共同)
http://www.sankei.com/images/news/150209/wst1502090001-p2.jpg 中国・吉林省で訓練する中国海軍の兵士たち=2015年1月26日(ロイター)
「海洋強国」を目指す中国が海軍力をすさまじい勢いで増強している。中でも注目されるのが「中華イージス」だ。
中国海軍のミサイル駆逐艦(DDG)は性能の面では、まだ米海軍や海上自衛隊には及ばないものの、新鋭艦が次々に就役しており、海自のDDG能力を着実に追い上げている。(笠原健)
性能だけなら海自に軍配…ただし現状では
中国海軍最新のDDGとなるのが、2014年3月に一番艦「昆明」が就役した052D型だ。この艦は「蘭州級駆逐艦」といわれている052C型を発展させたものだ。
満載排水量は7500トン、全長は155メートル、全幅は17メートル、艦橋構造物には046A型多機能フェイズド・アレイ・レーダーを備えており、最大探知能力は380キロメートルとされている。もちろん、多数の目標を同時に探知可能だ。
主な武装としては、130ミリ単装速射砲1門と艦橋前と後部のヘリコプター格納庫前の2カ所に対空ミサイル垂直発射機(VLS)を備えている。
中華イージスという場合、一般的には046A型多機能フェイズド・アレイ・レーダーを装備した052C型と052D型を指す。
むろん、中華イージスといっても30年近くイージス艦を運用してきた米海軍やその米海軍からノウハウを導入した海上自衛隊にはまだ及ばない。海自は、あたご型とこんごう型の計6隻のイージス艦を保有している。
最新鋭のあたご型は基準排水量7750トン、全長165メートル、全幅21メートル、艦橋構造物にはフェイズド・アレイ・レーダーを備え、最大探知能力は500キロメートル、200以上の目標を同時に探知可能だ。
レーダーで把握した情報は心臓部にあたるイージスシステムに送られ、目標の識別、攻撃の判断を瞬時に行う。単艦として海自のイージス艦と中華イージスの性能を比較すれば、明らかに海自に軍配が挙がる。
建造→改良→再建造→再改良…次々就役させる中国海軍、量で圧倒
だが、警戒しなければならないのが、中国海軍がDDGを急造している点だ。052型ミサイル駆逐艦の場合、C型の建造が終わる前にD型が就役している。
つまり、改良した艦の建造を続けている最中にその次の改良艦の建造に着手し、就役させていることになる。中国海軍は、その時点で必要だと判断した性能を持つ艦を次々と洋上に送り出しているわけだ。
中国海軍が遮二無二、中華イージスを建造している背景には、中国海軍が空母機動部隊の運用をもくろんでいることと関係していそうだ。建造された中華イージスは、空母を中心とした艦隊防空の要を担うことになる。
052D型が新型のデータリンクを備えているのも艦隊の情報ネットワーク化を見据えたものだろう。
海自も最新鋭のミサイル防衛(MD)システムを搭載したイージス艦を建造する予定だが、中国海軍は052C型を6隻、052D型を12隻就役させる方針だ。
中国海軍のDDG開発・建造のペースが今後もこれまでと同様に続くと、量に勝る中華イージスが海自を圧倒するようなことになってしまうかもしれない。
http://www.sankei.com/west/news/150209/wst1502090001-n1.html http://www.sankei.com/west/news/150209/wst1502090001-n2.html http://www.sankei.com/west/news/150209/wst1502090001-n3.html 関連スレ
【軍事】海上自衛隊のイージス艦 問題は「反日・韓国の壁」…8隻体制でミサイル防衛強化も[2/06](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423327895/
今の中共は軍需で国内の経済活動を牽引してるだけのようにも思える。
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:38:18.67 ID:uU+PaC0b
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:40:54.10 ID:Lxz9Iski
中華○○って料理以外で使うと小馬鹿にしてるようだな
そりゃあ造れば戦艦の数は増えるだろうけど
運用する人間も増やせるもんかねえ?
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:42:23.10 ID:gbPGo7m4
索敵範囲200km10隻と索敵範囲180km100隻の戦いということか
数にモノを言わせて各艦クルーが望遠鏡で索敵、手旗もしくは発光信号で素早く伝達?
……70年前にお帰り下さい、ここはあなた達の時代ではない
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:43:33.72 ID:RxMspUMA
マスゴミで見せつけるためだけにイージス艦を濫造ww
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:44:21.69 ID:W/ZV2nZC
数には勝てんな
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:45:21.01 ID:uU+PaC0b
ボールが1000機集まってもビグザム一機には勝てんw
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:45:23.35 ID:zMpnLQUx
珊瑚密漁船団かよ
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:47:17.64 ID:6q5YfSSB
飾り艦など敵にあらず コウ言うトコが間抜けなんだろうね
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:47:27.08 ID:h3TW3mkw
陸戦では、少数民族中心に劣化ライフル持たせて、人海戦術。
空戦では、張りぼてパクリ戦機を多量に作って、体当たり気味の人海戦術。
海戦でも、パクリの鉄鍋を多量に浮かせて、人海戦術か・・・。
ここまで自軍の兵士の人命を軽くしちゃったら、そりゃ実戦じゃ、
敵前逃亡や即時撤退が相次ぐわけだわ。
中華は今も昔も変わってないな。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:47:40.45 ID:BpR42AF0
>>6 鎖で繋いで太平洋を遮る。あわよくば足場板を足して西海岸進出
量で対抗って、増えれば探知され易くなるだけじゃん
潜水艦部隊は楽だな、出れば獲物に会敵するんだから
量とそれを可能にする潤沢な予算は素直にうらやましい
ある程度質でカバーできるとは言っても最終的にはやっぱり数だろうし、質的な差は時と共に詰まるだろうから
早いとこ高度な誘導兵器や無人兵器発展させて、量をカバーできるようになりたいな
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:49:37.69 ID:YNAmuEPZ
現代版宇垣纒がスレに居るあたりが、どうにもな。
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:51:16.23 ID:XQjwpzQv
ふとヤッターメカが思い浮かんだ、チュウカ チュウカつってわらわらと。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:51:51.05 ID:VE9HLNuK
>>5 大戦時に大幅に艦船を増やした日本や米国のように、その気になれば増やせるよ
練度がどうのこうのという人多いけど、日本も末端は1−2年の若い兵士がやってるわけだから、
結局練度なんか比較できるのは古参の兵士がどれだけいるか、どれだけ能力があるかってとこで
そういうところは、現状で日本のアドバンテージが毎年少なくなってきてはいるとは思うよ
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:54:28.80 ID:PqvUXXgi
先にデカいの潰せば逃げていくだろ
まてよ、数をばら蒔いて、「通信途絶したら敵が居る」なんて戦法なのか?
太平洋戦争で、日本偵察機がそうだった
帰って来ないと、その偵察機の予定コースに敵が居る・・・
「物言わぬ偵察」なんて言われたそうだ
支那なら現代でもやりかねんな
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:56:56.80 ID:h3TW3mkw
>>19 その点、米軍はいいよね。
1・2年の若い兵士でも、実戦で練度あげてるから。
いくら訓練したって、実戦経験者にはかなわないわ。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:57:35.60 ID:QYkHmxYW
これだけはやってみないとわからんw
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:57:36.58 ID:tq7+CtIY
中国は空母艦隊を維持出来るのかね?!
アホみたいに金がかかるんだか???
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:59:09.69 ID:h3TW3mkw
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:59:40.08 ID:OVJ2eLLx
380キロのフェイズドアレイなんて、軍事衛星とリンクしないと意味なし。
低空ミサイルでホップアップしたら、防げないよ。
中国さん、地球は丸いんですよ、地平線って理解してますか?
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:59:44.66 ID:SlhYGtaE
時代は無人機だろ。
人口の差が戦力差ではないことを示そう。
awacs探知距離
日本 E-767 800km
シナ KJ-2000 200〜400km
終了
日本はさっさとあきづきタイプをやめて対潜艦作りだしたからなぁ
戦いは数だぜ兄貴
まぁ、そういいながらビグザム無双だったが
陸軍と海軍の両立は出来ないのに馬鹿な国
ソ連知らないのかね
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:04:16.94 ID:2PUeEMKS
政治的意図を推測すれば、空母機動部隊を作って東シナ海・南シナ海を一気に勢力圏に収めようってことなんだろうけど、
巡航能力とレーダーの性能が両立するのかとか、人員の練度とか、電子機器の維持能力とかどうなんだ?
港に雁首揃えるだけで、無条件に相手がビビッて譲歩してくれればいいがな。
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:06:12.09 ID:drZ99jM5
まあチョン経由の技術漏洩の方が怖いわ
>>30 いまだに軍港の確保の段階で苦労してるロシアは参考例としてはどうかと
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:09:26.60 ID:3pS42i0Q
探知距離に優れ、多数目標を捕らえる性能にすぐれていようと
西側イージス護衛艦のミサイルなぞ対空対艦対潜計約100発にすぎない
打ちつくしてしまえば終わり
今は洋上でミサイル補給するのはすげー時間かかる
肉を立たれても、相手の虎の子戦力を最終的に減らせればいいという戦法は
ちょっと脅威かと。まぁスマートじゃないがw
>>29 連邦軍の大将が
「強力なモビルスーツならば数はいらない、一機二機でも戦果が十分得られると考えたのだろう」
ちうてた
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:13:43.01 ID:oWViZPYj
、
中国オリンピックの開閉会式をみて戦争をしたらまず勝てないと思った。
日本はウイグル族と台湾、ベトナムとインドと連帯しないと勝てない!
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:14:41.11 ID:XRdlo80K
ラーメンどんぶりの中華模様が側面にを想像w
イージス艦の情報は日本が漏洩したんだろ
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:16:05.00 ID:6EnDmsKt
日本に足りないのは発砲する勇気。
これが絶望的に足りない。足りないって言うか、無い。
てことは、日本人全員が死の恐怖を感じて、サヨク工作員の妄言を押しのけて、国内のインフラをあらかた破壊されながらも工作員の摘発と処刑を行い、
残存する自衛隊戦力に反撃を許可するまでの間に、中国としてはどれだけ日本に致命傷を与えるかどうかが大事。
そういう意味では、船の数、ミサイルの数、火砲の数は多ければ多いほど良い。
いくら高性能なレーダーを持っていても、日本からの攻撃は100%絶対ありえないんだからな。
最初の2,3日でどれだけ日本をズタボロにできるかどうかが大事。
多分3日目あたりで反撃に許可が出る。
中華イージス
・酢豚
・八宝菜
・回鍋肉
・餃子
・麻婆豆腐
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:17:18.47 ID:tq7+CtIY
>>31 あいつらが空母艦隊で東南アジアを脅して廻ると…フィリピンが本格的な米軍基地化するだけだな♪
アメリカ舐めってッと本気で2正面作戦を復活させちゃうぞ??
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:18:56.68 ID:No7GTqs6
イージス艦は30年前のハードで、コンピューターはパワーマッククラス。
今は遥かに高性能なコンピューターが使えるから、追いつかれるのは考えてるよりも早い。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:24:08.29 ID:dJe16lyb
中国って軍隊はメンテナンスしっかりしてるのか?正直あいつらが完成させた後もメンテナンスしっかりしてるとはとても思えないのだが・・
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:27:09.74 ID:+1rYbIdv
支那って海で戦争したことないんじゃ?w
陸続きの中越戦争でも負けてるし
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:43:35.39 ID:qLfbhsh/
ソ連末期を彷彿とさせるな。
嘘でもいいから、日本が空母と戦略原潜を計画とか情報流せば
無理な計画でガチで自壊するんじゃね?
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:44:23.83 ID:2PUeEMKS
>>45 残念ながら、ASEANも海軍力に関しては、質も量も悲惨なもの。 だから中国に南シナ海ででかい顔されても、ほとんど何もできない。
だからこそ、海戦のノウハウがある日米が積極的な介入を匂わせると、中国は異常に反発する。
ちなみに中越戦争では、ベトナムの頑張りもあるけど、ソ連の支援もあって追っ払うことに成功した。
WWU前の日本もだけど、戦争の前にいかに味方を作って敵を孤立させるかが重要なんだよね。
そう考えると、周りに敵を作りまくった中国のトップが、「戦争の準備をせよ」とか、政治目的にしてもお粗末すぎる。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:47:32.63 ID:uv+yjaHQ
これはやばいぞーーーーーーーーーーーーー
にほんも じーでーぴーの さんぱーせんとを こくぼうひにまわそう
チャンコロなら空母打撃群を7つ運用することも出来るよ!アメリカに負けず頑張れ!
昔の偉い人は「戦は数だよ兄ぃ〜」って言ってた。もー、自衛隊じゃ対抗できないんじゃない? 防衛費増やさないとー
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:52:00.36 ID:qLfbhsh/
馬鹿なブサヨが、日本はアジアで孤立とか言いたがるが、
アジアで中国べったりの国は無いし、みんな距離置いて仕方が無く付き合ってる。
ロシアとも微妙だし北朝鮮にも逃げられ、韓国だけが擦り寄ってる。
本当は誰が孤立してるんだろ?w
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:55:35.07 ID:xu3KDYUW
中国とイスラム国の野望が瓜二つ
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:57:09.98 ID:coKf3zFm
艦艇は急増できても乗員は急増できません
無理な人手不足の運用は質を低下させるだけだと思うけどね
質の悪さをカバーする物量ってやったら悪循環になるだけだろ
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 02:58:39.11 ID:qLfbhsh/
まあ日本としては、
計画に大騒ぎして更に盛らせて、完成品をコキ下ろす。
これが正解かと。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 03:04:01.64 ID:0htfArxO
その武装を、維持出来るか? が、現代の戦争。
韓国の様に、共食い整備の自転車操業軍隊になるか、楽に維持出来るか? たのしみ。
無人潜水艦の戦闘タイプが必要だな
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 03:08:31.84 ID:MZmgAYZ6
中華イージス
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 03:21:29.68 ID:5D15GgA8
「質より量」という戦術は陸戦では有効だけど、海戦では通用しないでしょ
やっぱり中韓は陸軍国の発想から抜け切れないんだな
日本も将来の核保有を踏まえて、攻撃型のイージス艦を建造すべき。
中国、金がよくあるよな
一隻1500億円くらいだろ?
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 04:41:42.73 ID:coKf3zFm
>>61 どうせならそれ利用してディスインフォメーションすればいいのに
ネットでひけらかしオタクにやっても面白そうだけど
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 04:48:35.98 ID:3sFCL0YH
シナチョンはそんな派手なとこばかりに金つかってねえで、
地味だけど一番大事な対潜哨戒能力に金使った方がいいぞw
もっとも今さら多少の金使ったところで無駄だけどなww
ソ連に飽和攻撃はできなかったが支那にはできそうなところが怖い
052型は単にフェイズドアレイレーダー搭載艦であり
それでもよいならきり型もフェイズドアレイレーダー搭載艦ということであろうか?
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 04:56:11.09 ID:mB7m9pzu
すべて海自潜水艦のエサだ。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 04:57:12.07 ID:vce95DrN
続々就役でそりゃ結構だが 乗組員は確保できるん?
未だに中国は人口が多いと思ってるやからが多いが
若年労働者は年々減少してるし陸上部隊と違って
頭数だけ揃えても船は動かんぞ
陸モノなら数なのはわかるがね、空海はそうはいかない
支那の場合は部品一つにしても信頼性が低い
艦の整備だって大事なんだぜ!
搭載兵装の性能、ミサイルの誘導性能や搭乗士官の訓練、まあ他にも色々あるからな
海自の場合は常に最良の状態で海に居るから、支那チョンの場合はかなり怪しいな
空海といえば高野山なのではないだろうか?
出雲太郎大和次郎京三郎高野四郎
民間船はバカスカ沈んでるが軍艦は大丈夫なのか中国
スタンドアローン型イージスである
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 07:39:42.89 ID:W9K6kw8v
敵を侮るのが最も危険
楽観論は慎むべきだな
よく金が続くな。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 09:38:37.21 ID:hRcYaFGR
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★あわや大惨事 中国海軍潜水艦沈下浸水事故を推理する
中華のネームブランドも墜ちたな
世界の中心、華やかなる最先端の意味を持つ中華も、今や劣化コピーの代名詞
ミサイルよりも多くの艦艇を作ってしまえば勝ちアル
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 10:20:47.10 ID:2WaChgBS
艦長(大佐)1人作るには20年の歳月と経験が必要なんて中国には無関係らしい。
中国は戦争には勝てんよ。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 10:26:09.91 ID:DgFCLEH6
>>36 そうか?長野に行ったならわかると思うが、奴等は烏合の衆でしかないぞ?
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 10:27:55.66 ID:DgFCLEH6
それより中華イージスってやめよーぜ!弱く見えるw
金盾艦なんかどーよ?
日本海軍では太刀打ちできない巨艦定遠と鎮遠を持っていたにも関わらず、中の人の差で負けた清国北洋艦隊の再現にならなきゃいいけどね。
大量の民間漁船で甲板に船員並べたほうが似非人道主義者がリードする日本マスコミには効くんじゃないか
世論操って自衛隊妨害してくるよ
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 10:36:40.03 ID:zds6f1CS
自衛隊の逸話
「米軍が度肝を抜かれたエピソード改め真実」
・ある合同演習後、アメリカの誇るトップガン出身のエリートが口をそろえて「航空自衛隊とだけは戦りたくない」
と明言したそうです。
エリートのプライドを打ち砕かれたか、再教育志願者が続出したとのことです。
・海軍のパイロットが「空自はすぐにキルコールしてくる。あんなところにかなう空軍なんているのか」と言った。※キルコール=撃墜許可申請。
因みに、ロシア空軍の「空自に当る時は三機で当れ」は有名な実話。
・実弾射撃演習のためにアメリカ派遣された陸上自衛隊砲兵部隊の、ばかばかしいほどの命中率のために米軍が呆れ果て、
「超エリートを集めた特殊部隊をつくっても意味がない」と本気で忠告してきた。
そのとき陸上自衛隊は「通常編成ですけど・・・」
演習を見学していた第二次世界大戦・ベトナム戦争の生き残りの退役将校が「彼らがいればベトコンを一掃できた。犠牲も少なかっただろう」と泣いたという。
・米軍が発射したトマホークの迎撃訓練で、数十発をすべて撃墜した。
ムキになった後半は超低空・対地誘導など隠蔽技術を活用したが、この結果だった。
・イージス艦について「システムの反応が遅いから手動にできませんか」と言った海上自衛隊員がいる。
・イラク・サマーワ基地の自衛隊が設営したテント群は杭の位置や紐の角度まで、すべて寸分違わぬように統一されており、
端から見ればロープは全て重なる状態だった。
これを見た各国の高級士官は、さすが日本の軍隊は士気が高いと絶賛した。
・陸自救難隊のメディックは高山病にかかった女子高生2人を同時に抱えて下山
通常なれた人でも4時間はかかるルートをたった1時間で走破する。
>レーダーで把握した情報は心臓部にあたるイージスシステムに送られ、目標の識別、攻撃の判断を瞬時に行う。
>単艦として海自のイージス艦と中華イージスの性能を比較すれば、明らかに海自に軍配が挙がる。
ボクシングでインファイターがアウトボクサーにボコボコにされる画が再生された
単艦での比較ってなんだろう
高高度核攻撃前提での戦闘だろうか
正味、中華ならやりかねん
>>79 <丶`∀´><ウリナラは優秀だから10年で大領を作るニダ
祖父が英雄なら革命の遺伝子を受け継いでいるから15年で少将アル>(`ハ´ )
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 11:12:12.25 ID:4cb4+aGs
ボロ船でも数がそろえばうっとしいな
ボロとわかっていても対応しなくちゃならないから
こちらが手薄になる
ASM3の餌ぽっいな
p1に8本搭載とかだろ?
で、アイヤーミサイル飛んできたアルとか言ってると、
魚雷がドカンとくる
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 11:18:49.67 ID:PvTU0dHE
日本も予算増やしていこう
金持ちになっても文化振興とかには関心もなく、すぐ軍拡とか覇権とかに行く、何なんだろうなこの国。二階はこの国と仲良くしようとか、日本の政治家にも首かしげる。
てす
>>91 >金持ちになっても文化振興とかには関心もなく、すぐ軍拡とか覇権とかに行く
自国が汚染で住めなくなってるからなw
>>84 沖縄でラプターvsファントムの模擬戦やったら、ラプター一機に撃墜判定出したんだっけか?(ファントムは全滅だが
性能差考えたらすげぇよ
>>84 女子高生二人抱えて、下山した衛生兵は嘘だろ
100キロ越えるだろ
人間じゃない
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 13:03:16.08 ID:r0hNvjuz
機動艦隊をもたない中国空母はおそるるにたらずチュウはこのスレには
やってこないのかなw
まああれが工作員なんだろうけど
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 13:07:48.65 ID:Grf4S3ey
船にイージスとしての機能も無いのにイージス語るのが多すぎる気がする
船種と勘違いしてるんじゃなかろうか
中国の目的は日本人を皆殺しにして、領土を奪う事なんだから
機動部隊なんか作らないで、本州を灰にできるほどのミサイルを揃えた方がよくないか?
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 13:13:53.50 ID:1BbCUuXW
>>94 ちゃうちゃう
確か、イーグルVSスターファイターだよ
質で勝てないなら量で押すってのはまあたしかに常道だとは思うが・・・
盾にならないイージスじゃちょっとね
日本の水中無人走行体って機雷にもなるんだってね
>>98 んなことして誰が得するんだよw
実質奴隷にしてうまい汁だけ奪うんだろ
今も中国本土でやってるようにね
どんな襤褸船でも世界一残忍な中国人乗せれば楽勝な気はする
肉壁による盾
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 18:08:04.94 ID:wce32TXN
量をカバーするためのイージスなのに
質が悪いから量を作るという面白さ
>>106 質×量の総量が同じであればいいのだから
質が確保できないなら数を増やすのは当然のことだよ
アメリカ相手だと中国海軍が戦えるようになるには100年かけてもなかなか難しいだろうけど、
今のペースで日本相手なら20年後には肩を並べて、30年後には一気に抜き去ってる
数十年たてば質の差はある程度埋まるだろうから、全く脅威では無いというのも脳天気過ぎるけどな
質的なアドバンテージが埋まる前に、誘導兵器や無人兵器といった人に頼らない分野を伸ばす必要はある
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 19:47:01.93 ID:sQVW7EOS
>>107 現時点ですでに日本単独なら中国優位なのは、日米双方の防衛関係者が認めるところ。
日本が優位を保ててたのは、10年ぐらい前まで。
でなきゃ、集団的自衛権を政治的リスクを抱えてまで推進しない。
背に腹は変えられない。
まあおかげで日本が普通化出来ると思えば悪くもないさ
通常兵器でどうにもならなければ次への扉が開けるかもしれないし
>>109 いやいや、さすがに核抜きならまだ中国優位とまでは行ってないよ。
もちろん、紛争場所が尖閣など中国本土から離れた中間地点付近という前提だけど
ただ、軍事力というのは強化しようとしても実際に効果が現れるには短くても20年くらいの時間がかかる
日米が最近焦ってるのは、現時点での戦力強化カーブから、20年後に中国>日本となり始めることが
ほぼ確定してしまったので、それを踏まえての集団的自衛権の話なのは確かだろうけど
>>111 戦いは数だよ兄貴!
人口も立派な戦力だし
(限界まで徴兵できる率は全人口の5%。これ以上やると経済とかで支障が出る)
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 20:18:17.02 ID:DW+JhQSh
イージスのハードの質が低いのはわかったよ、でもイージスのソフトも質も低いんでしょ。
イージスの数を揃えても増えた分の情報を分析処理する能力がなかったら意味ないよ。
二隻のイージスの情報を一隻で分析処理出来るの?
かまぼこレーダー直ったか?
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 21:04:02.17 ID:4qeulsy8
兵士をまとめて効率良く殺せるから日本にとっては有り難いね
ガラクタに金を浪費して国力も落ちるし
射程150kmのマッハ5で飛来するステルス対艦ミサイル迎撃出来るようになった?
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 21:32:58.54 ID:6LAg0JVc
そうりゅう型 「インベーダーに連荘てあったっけ?」
>>112 戦略的にはそれは正しい。
揃えた数を有効に動かすのが戦術。
戦術レベルで渡海できない時点で、意味なし。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 22:02:20.38 ID:2PUeEMKS
>>119 それに地上や宇宙空間と違って、海戦は海上・海中・空中・沿岸と、戦場が多層空間だからな。
リアル大戦略の世界だなw
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 22:23:01.36 ID:JURP+jt4
自衛隊は一隻偶然に撃沈されたら大騒ぎ
中国は10隻撃沈されても余裕
素人からみたら中国大勝利間違い無しじゃん
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 22:23:18.40 ID:ZV7lRk3j
そもそもあの中国海軍の軍艦のレーダー、イージスシステムじゃないし。
ホンとに索敵能力があるのかな?
>>122 >中国は10隻撃沈されても余裕
余裕でパニック発生するだろうな
中国船が撃沈されたら
たぶん他の中国船は逃げ出すと思うぞw
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 22:36:55.11 ID:dmUuEKeu
52Cは良く見たら板レーダーは虚像で実体は
マストの上のちっこいレーダーなのが分かったが52Dはわからん
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 23:18:22.11 ID:yuvJyOO4
>>123 イージススステム搭載艦保有国はアメリカと同盟国だけですよ。
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 23:30:57.23 ID:xYVNE+JH
本気で盾にするつもりなんだろ?
意味的にはイージスで合ってる。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 23:32:51.06 ID:zpiLgKrv
>>123 >>127 つーか多機能レーダーだの艦隊防空能力だの日本や欧米とかの先進国の間ではそれほど珍しい艦では
なくなってきてますし
日本のFCS3もイージスシステムじゃなく欧州のAPARに近いものだし
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/10(火) 23:33:45.50 ID:R+EZLM1M
>>1 人海戦術を多用した前近代的な(仕組みが)イージーシステムの間違いだな。
>>129 正直な話、金銭的な負担が大きすぎるだろ・・・中国の艦船が本当にイージスと同性能ならば。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 00:31:54.27 ID:B98warft
>>131 インチキステルス機と同じで同性能のわけないしw
だいたいあのような艦種に求められてるのは艦対艦でなく艦対空能力なわけで
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 00:47:03.31 ID:CbabPRMP
>>111 やつらが、現在の海洋戦略を構築して軍拡を開始したのは"改革・解放"と同時期だから、1990年代初頭から。
で、今は2015年。
すでに20年以上経過してるんだわ。
すでに、海峡のバランスは崩壊し東シナ海のバランスも危うい状況。
在日米軍がいなかったら、やりたい放題だ。
船酔いする船員ばっかになったら、船同士を繋げ合わせれば良いですよ
430 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 11:45:15.67 ID:nSkBrLKW
「中国、今年イージス艦5隻追加…日本の海軍力を上回る」
437 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 14:05:36.56 ID:x/d92Pc0
>>430 初期タイコンデロガを単にデジタル化させただけの偽ジスでイージスと相対したら死ねるだろうと。
偽ジスのスペックはより安いあきづきよりも低いよ。
偽ジスっていうかソ連系の防空戦ドクトリンは防空というより対空攻撃に比重をおいたドクトリンなんだけど
このミサイルはその最たるものでエリアディフェンスよりも高速で広範囲で戦闘機を逃さない事に比重をおいたもの。
このドクトリンと武装は確かに対空攻撃は可能だが
@射程距離がSM2よりも短く戦闘機に余裕でASMを打たれるほど近接される。
A肝心のエリアディフェンス力は低い。同時に誘導できる量が少なく融通がきかない。
Bコールドランチでリアクションタイムが長く最小迎撃範囲も狭いそのくせしースキマーできない。これが誘導数の少なさに次ぐもう一つの欠点
Cリアクションタイムが20秒(ESSMならボタンを押してから2秒以内)。迎撃高度が高く迎撃範囲はおよそ1.5~15km(ESSMなら数百〜20+km但しレーダー次第)
D迎撃範囲とリアクションタイムの長さ+シースキマーネックで量数的にESSMの1/3くらいの量。超音速ミサイルで2~4発。低速目標で6~12発くらいしか迎撃できない。
低い同時迎撃力以前にイルミネーターの最大誘導力を引き出せないほどハードとソフトが揃わないのでまともな迎撃ができない。
Eそもそも冷戦期80年代の戦闘システムベースでミサイル側のシステム不備を最大の欠陥として現代戦型の高度なエリアディフェンス戦闘ができない。
むしろネックだらけでエリアディフェンスできないSAMをなんとかしないとレーダーがあっても同しようもない話
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 00:50:59.89 ID:S0NNvoEb
「中華」って頭に付くと中華イージスは中華ナベとか中華そばの同列っぽく感じるんだがw
137 :
61式戦車@転載は禁止:2015/02/11(水) 01:04:44.05 ID:v40goNwf
下手に数増やすとレーダー波おかしな事にならないか?
>>133 >すでに20年以上経過してるんだわ。
その結晶がスクラップ再生空母とかか
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 01:31:05.52 ID:CbabPRMP
>>42 無理だよ。
すでに、予算管理法が成立して米国政府予算の大幅削減は既定路線。
当然、国防予算も例外ではない。
今の米国に、昔のように日本とドイツを同時に相手できるだけの体力はない。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 01:41:57.78 ID:CbabPRMP
>>138 あれは、練習艦。
そこにいたるまでに何隻も中古空母を購入解体してる。
その構造体から運用方法まで、あらゆる問題点を一つ一つ遅々としてだが潰してきてる。
空母は敵の戦略目標になりやすいが、本命は別に量産計画がある強襲揚陸艦だよ。
やつらの深謀遠慮を甘くみてはいかん。
A2/AD戦略を産み出した中国に対抗する為に、米軍は新たな戦略をたてなければならなくなった。
ソ連以来の挑戦者だよ。
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 01:46:15.98 ID:85Oir1Ll
支那の船のVSLはガトリング式?
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 01:48:01.04 ID:85Oir1Ll
>>140 まだそんなの出来てねえじゃんw
支那経済が持たない。
ソロソロバブル弾けて終了だよ。
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 01:50:41.47 ID:85Oir1Ll
先行者に中華キャノンより笑える韓国軍にそのうち本国も加わるかもね
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 02:16:40.70 ID:S2wyWzdH
中国は5年以内に
艦隊防空ミサイル護衛艦15〜20隻
ミサイルフリゲート35隻
になる
>>144 >軍拡しまくる中国
正確には、軍拡しまくった支那だな
そういう煽りが出てくる時点で打ち止めw
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 03:55:38.91 ID:4E7UJOK+
>>140 練習艦なんだから戦力化はそこから20年で計算すべきだね
だからやっぱり20年後とするのが妥当かと
ただし破綻しないにしてもある程度中国の景気が後退するのは確実だし
20年もあれば東南アジアもそれなりに戦力が揃うから悲観するほどでもないと思うけど
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 04:00:53.82 ID:qvhAixst
取り敢えず日本に仕掛けてきてほしい
中国軍はピンポンダッシュしかしてないじゃん
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 10:37:22.93 ID:N0TNZdTp
関係ないが良いニカ?
偽装漁船に戦闘員満載して、上陸を果たす可能性もあるが、21世紀最後のバンザイ特攻もw
地雷除去用ミサイルの対人無力化能力ってどんなもんだろう?もっと破片が飛ぶ様チューニング
した方が良いのかな?
>>137 って言うか、数増やしても乗組員の質が確保できないだろ。
・・・確かに、長期戦になれば中国の方が有利になるかもしれないけど、
短期ならば素人が乗った500隻vs熟練兵が乗った20隻でも負けないんじゃね?
更に、長期戦になった場合、制海権を抑えられている限り、中国は補給がほとんど不可能だしな。
似たように見えるけどイージスのフェイズドアレイレーダーに対し中華イージスモドキのそれは一面当たりのアンテナ素子数が35パーセントに過ぎない、それだけでもまず1/3の性能。
かてて加えて中華の方は直上方まで探知できないので別の方法でカバーしなければならない。
更に本家イージスは各アレイの有効範囲が隣接アレイの有効範囲と重なっており万一どこかの一面が使用不能になってもある程度カバーできるようになっているのに対し、中華の方は四面全部揃っていても死角がある体たらく。
おまけにミサイル技術も劣っているので本家イージス用のスタンダードミサイルより大きいのでほぼ同クラスの艦に搭載可能なミサイル数も半分程度。
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 14:42:20.11 ID:AL64mTKt
冷戦期のソ連vsアメリカの兵器開発競争に比べて、中国は金があるし、世界最高速の
スパコンを保有していてシミュレーション技術も高い。
追いかける立場だから、数年で倍速化される最新のプロセッサを利用し、完成時には
アメリカよりも高性能なシステムを構成できる。
今は劣っていても追いつくのはあっという間。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 14:53:36.79 ID:o2hh8pP2
中華人民共和国=Zhong-hua Ren-ming Gong-he-guo(People's Republic of Zhong-hua)
チャイナ人民共和国,シナ人民共和国,支那人民共和国=People's Republic of China
中国人=Zhongguonese(Zhong-guo-nese)(ツォン・グォ・ニーズ)
中華人=Zhonghuanese(Zhong-hua-nese)(ツォン・ファ・ニーズ)
チャイナ人,シナ人,支那人=Chinese(チャイニーズ)
中国って中華思想で威張ってたくせに
http://mimizun.com/log/2ch/china/1002122724/
155 :
61式戦車@転載は禁止:2015/02/11(水) 14:55:31.85 ID:MpTVRC+M
>>151 自分達で張ったレーダー網でレーダーがゴーストだらけになるって話だよ。
>>153 あのスパコンって早さに特化した見栄の産物だから、アレが有っても何も出来ないよ。
>>153 >今は劣っていても追いつくのはあっという間。
そんなことができるならパクリビジネスからとっくに卒業してるさw
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 17:22:44.86 ID:B98warft
>>153 そうなる前に中共が分裂
旧ソビエトのようにならなきゃいいですけどね
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 17:25:56.22 ID:CX+RRL8k
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 17:27:14.50 ID:ZuxJQWBa
反戦団体の皆さん中国で出番ですよ〜!!
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/02/11(水) 19:43:24.76 ID:N0TNZdTp
>>159 アカピ「亜細亜の平和と安定のシンボルですね」
脅威度判定→火器の自動管制ができなきゃイージスと呼んじゃいけないと思うの。
>>161 アレは単に固定式フェイズドアレイレーダー搭載艦
能力は
きり型≦中華イージス≦キッド級
ということであろうか?
>>162 海自は「自動管制は判断が遅すぎてカッタルいんで、マニュアル管制モードにしていっすか?」
とか言ってるみたいだけどねw