【韓国軍事】国産K1戦車2022年までにデジタル仕様改良[05/22]

（ハングルの原文を機械翻訳した後、記者が微修正）

（画像）
http://www.segye.com/content/image/2014/05/22/20140522003715_0.jpg

　陸軍が現在使用中のK1、K1A1戦車がデジタル時代に合わせて大幅に改良されている。防衛事業庁の関係者は22日、
「既存のK1A1戦車は2022年までにA2版に改良し、K1は、2026年までにK1E1仕様に変わる」と明らかにした。K1E1戦車の「E」は
「強化（Enhanced）」という意味の頭の文字である。改良作業を終えたK1E1戦車は来たる6月、K2黒豹戦車の実戦配備のために軍へ
引き渡される予定である。K1A2戦車は昨年末から一線に配置され、MBC「本物の男」に登場したことがある。

　4000億ウォンの予算を投入して行われる電車の改良の核心は「戦場管理システム」だ。戦術C4Iをはじめ、敵味方識別装置、
航法装置などと連動して、デジタル地図に自分と味方の位置はもちろん、敵の位置までリアルタイムで表示する。
　既存の無線通信方式に比べて通信にかかる時間ははるかに短く、各部隊との合同作戦には大きな助けとなる見込みだ。

　このほか、前面から背面への監視カメラを装着して操縦手の死角を最小化する。最新味方識別装置と衛星航法アンテナも
設置されて誤認射撃を防ぐことになる。戦車の改良は、陸軍総合整備ウィンドウで引き受けることにされ、完了予定は、
来たる2026年である。一度に多くの戦車を改良する場合、安保空白の危険性があり、整備費のサイクルに合わせて行われる。

　軍当局は、1700台に達するK-200装甲車もデジタルシステムを装備するなどの改良作業を推進することが分かった。国産戦車の
整備費がすべて完了したら、アメリカ製旧型M-48戦車は退役する。代わりに、C4I 機能を搭載したK21歩兵戦闘装甲車とK2黒豹戦車、
K1E1とK1A2戦車まで実戦配備されると、総数はやや減少しても、陸軍機甲部隊の戦闘力は一層高まるものと思われる。

segye.com　2014-05-22 17:44:16
http://www.segye.com/content/html/2014/05/22/20140522004872.html

関連スレ
【軍事】韓国K-2黒豹戦車が量産突入…6月に軍へ初めての引渡し[04/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397531430/l50
【韓国軍事】2022年までに陸軍兵力を63万から52万へ削減女性の兵役義務化で対応の案も[03/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394619848/l50

黒豹は諦めたか

>>1
＞改良作業を終えたK1E1戦車は来たる6月、K2黒豹戦車の実戦配備のために軍へ
＞引き渡される予定である。

Ｋ2戦車とＫ1Ｅ1戦車が同時に引き渡し開始か。

>「本物の男」
次は「真の男」、更なる改良では「真の漢」とかになるんですね。わかります。

物持ち良いね

好感がもてるよ

日本は10式とっくに配備されてるのにw

>デジタル時代に合わせて

ニキシー管でも使うのかｗｗ

90式も近代改修しなきゃなあ・・・

戦場だとアナクロなほうがいいんじゃね？

>>既存のK1A1戦車は2022年までにA2版に改良し、K1は、2026年までにK1E1仕様に変わる

いつまで欠陥品を使う気だよｗ

その頃には流石に74式やF5も引退してるべーなー。

＞電車の改良の核心は「戦場管理システム」だ

<丶｀∀´>　WS-ATCが機能しなくて味方に追突する仕様ﾆﾀﾞ

>>1
＞電車

もうちょい翻訳がんばれ

>>10
あさぎり型を馬鹿にすんな(´・ω・`)

>K1A2戦車は昨年末から一線に配置され、MBC「本物の男」に登場したことがある。

「娯楽作品に戦車が登場するなど韓国の極右化が著しい」
とならない不思議

>>8
改修するより１０式配備した方がいいんだよ

>>11
かなりの勢いで74式は引退、10式に切り替えてるようですね。

>>16
74式アレだから、早く更新しなきゃな

何世代前でも、共食いやっても
海外の奴にした方がいんじゃないか。
メンテから乗員まで。

>>19
整備不良で砲身が花咲くんだよな
んなこと初めて知った

>>13
申し訳ない。見落としがあったようです。

それよりもチョン製戦車ってまともに可動出来る様になったんか？

>>14
ゆ…ゆき…ゆき…

>>21
全然怒ってないｗ
むしろいつも乙

総数が減ったら共食いで即死じゃんｗ

10式って知れば知るほど変態なのな
最高速でスラローム中も照準を外さないとか、相手は逃げようが無いじゃん

>>1
＞陸軍総合整備ウィンドウ

陸軍総合整備倉。
装甲戦闘車両を分解整備補修することろ。
べトロ二クスの更新や複合装甲の新型への入れ替えとかもやる。

＞整備費

Depot Maintenance　のこと。

>>14
韓国兵器の欠陥具合を日本の物と一緒にしてはいかんでしょ(｀･ω･´)
K-1戦車なんて本当に戦車として運用できるのかどうかわからないレベルだしｗ

>>23
はつゆき型は、あの規模の船体ではバランスが取れている方
まあ、ステア化もされていない旧式だから、なるはやで更新しないとマズイ。
あさぎり型は・・・(´・ω・`)
新造時から・・・(´；ω；`)

K1A1ってK1の設計改修型だろ？
K1だって、設計から四半世紀たってるし
C4Ｉ装備できるスペースあんの？

自衛隊はC4Iが入るスペースがなく、独自システムも付け足したいから
10式だったのに入るスペースあんの？他の装置犠牲とかって話じゃないだろうなｗ

泥にハマる萌え戦車・・・K1ｗ

対北程度ならK1でも勝てるの？

>>29
あ…あぶ…あぶ…くま…あぶくまぁ…

>>2
<丶｀∀´>　次世代K-3戦車は「黒猫」ﾆﾀﾞ。どんな戦場でも荷物が届くﾆﾀﾞ

数減らしたら共喰い出来なくて余計少なくなるじゃん。

走行中の車内でスマホが使えるようにするんだろ？

>>30
スマンがK1A1はK1の改悪型だぞ。

計器をアナログメーターからデジタルに替えるﾆﾀﾞ

読みづらいんだよねアレ……

>>30
K1は空間装甲らしいからスペースは余ってると思われ。

MS-06R-1Aは黒い三連星の乗機だぬ

>>37
車体に余裕が無いのに改修したんだよな

おいおい、日本はオンボロF4だってタッチパネル式コックピットだぞ
デジタルじゃなきゃデータリンク出来ないだろ

>>37
それは知ってるよ
もともとの口径105mmを撃てる車体で
M1A1と弾薬共通化とかもあったらしいが、でっかいほうが強いニダ（要約
で120mmにあげてるんだから。安定性なぞない
それに、K1A1はいくらなんでもこの時期にでるか？っていうリコールもでてるしな
まぁ、大部分は韓国産のせいなんだが

韓国って2022年まで残っているの？？？

今までアナログだったのか(w

>>43
本音は「日本の戦車が１２０ミリだから、負けるわけにはいかないニダ」
ってことで、無理に積んだ

>>33
あぶクマーはコルベットだから
凄いシステムは必要なくね？

>>34
韓国人じゃ荷物をチョロマカスのが目に見えている。

>>1
そんな事より段差登れるように改良するのが先だろ

韓国軍K1A1戦車段差に撃破される
http://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

>>2
K1の改修計画自体はXK2の遅延とは関係ないらしいけど、結果的に穴埋めするような形になってるんだよね

>>43
湾岸戦争でＭ1Ａ1がＴ-72をボコる
↓
北朝鮮がＴ-72を持っているという噂が流れる
↓
ウリナラの戦車にもＭ1Ａ1みたいに120ミリＳＢＧを積んで北に対抗するニダ

こんな流れらしい。

朝鮮人はとことんバカのかたまりだな。国産パワーパックが最優先事項だろ。
たしかもう開発から15年以上たってるはず。だからバカチョンといわれるんだよ。

>>47
福島に来てほしいな…

地元の川だから。

こんな戦車いいな、できたらいいな、いろんな装備をいっぱいのせて

>>53
配備って意味なら、それは無駄としか(´・ω・`)
対馬か沖縄、或いは奄美にこそ配備すべき

一般公開なら・・・

>>54
で日本は、第四世代主力戦車を作った。

>>55
もちろん一般公開で。

>>1
MSXかポケコンで操縦するの？

モバーゲーするん？

>>58
もちろんＧＡＬＡＸＹで。

戦車が分厚い装甲を必要としていたのは
主砲を撃つとき停車していないとほとんど当たらなかったからで
高速移動中でも命中率が高ければそれほど分厚い装甲でなくてもかまわない
コペルニクス的転回である

>>26
総火演のビデオ見たか？
教導隊でさえスラローム射撃の命中率は5割だぞ
あまり日本ホルホルすると、コリアンに笑われるぞ

>>17
(´Д` )てか、よくよく考えたら74も結構オカシイスペックの戦車だよなー。
（40t足らずで105mm積んどるとか

アレ、40年前の戦車だぜ？

>>26
ああ、それから最高速でスラーロームなんて出来ないからな
ワケワカメなこと言うなよ

>>57
あぶクマーは確か、呉に転属になったそうだから
沖縄辺りで監視活動とかしてるんじゃね？
なんか艦も足りないらしいから、きっと忙しいのだろう
公報の為だけに福島までってのはちょいと酷かも(´・ω・`)

いやくまさんにもし～すぱ位積んであげてよ!!
対空武装がファランクスだけってどう言うこと!?
八連装とかで良いからさぁ

てかそれよりもあぶくまの3inch砲が対空に使えるのかどうかが気になる

>>63
今の自衛隊は、ある意味帝国陸軍が母体だから変態兵器を持ちたがる。

陸軍の癖に空母(強襲揚陸艦)や潜水艦、果ては、世界初の大陸間兵器である風船爆弾までいろいろある。

段差が越えられない非力なエンジンを何とかしましょう。

地形データはGoogleEarth使うニダ

>>65
残念だな…

東北に軍港がないからちょっと寂しい。

>>70
東北にはむつ市がある

青森からも大分遠いんだけどね

>>71
地味すぎで忘れていた(w

>>1
１０台配備して、実働車両は２台くらいかね？

この改修で、又、変なオチがつくんじゃねチョンの事だから。

>>74
基本ソフトが割れ物のwindowsXPで北にクラックさせられたとかは、想定内。

タミヤとマブチが協力しようか～～。

アナログからデジタルへ改良が2014年ｗ

20年遅れてるなｗ韓国はｗｗ

つーか韓国人がついていけないからやめとけよｗ

>>77
いや、自衛隊の装備も結構・・・
更新急ごうず・・・

陸自はもうだめだ…息してない…

>>67
世界初の対潜哨戒ヘリ部隊をもっていたのも、陸軍でしたっけ？

>>77
衛生概念では、1000年以上遅れている(w

古代の日本でも稚拙な都市計画をしたばかりに都がうんこまみれになって早々に遷都したそうだが
朝鮮人は、つい最近までうんこまみれの街に住んでいたわけで…

>>81
ヘリコプターというよりオートジャイロ(カリ城で伯爵が乗っていたやつ)だけどな。

>>80くっさ

フクピョちゃんは？ｗ

いや、せっかくK2開発（？）したんだから更新していけよ

>>87
あれ200両しか買えないんだもん。

>>83,84
カリ城のはローター端にロケットが付いてるから厳密には云々

新型が失敗作で、旧型を更新して使い続けるのはソ連もやってた。
兵器はそんなもんよ

あれ？K2は（ニヤニヤ）

つまりK-2は使い物にならんと

>>91
来月から軍への引き渡しが始まるけど
野戦運用評価を受けねばまりません。

>>92
Ｘとれてない

ケツは嫌いか

>>92
K-2の生産ラインが止まっていた間、兵器部門の工員が鉄道部門のラインに応援→ウクライナの惨劇
今度は鉄道部門の工員がK-2を…

たぶんK-2は、価格が上がったので大量導入できないんだろうな。

韓国は高額装備の導入計画が沢山あるしｗ

トルコからアルタイ輸入してK2改と制式化すればいい

K2用ドイツ製パワーパックが輸入出来なくなったとか聞いたが、量産出来るのかな
ドイツが輸出禁止にしたのは別のかな

操縦する兵士がポンコツだから改良しても無意味だわ

２の方はどうしたん？

敵味方識別装置のせいで撃破されまくりになるんじゃね？
北のスパイ入り放題の南鮮軍じゃ。

また要求性能が高くて韓国企業は対応しきれないんでしょ
だってさ衛星リンクシステムなんてぶち上げてるけどまともな軍事衛星持ってないでしょ

2020年までにとか2022年までにとかよく見るけどその頃韓国あるの？

日本は日本でせっかくに最新鋭戦車の調達潰して、代わりが装輪装甲車にお手軽な砲乗っけただけの
ポンコツ配備だしな．．．．．．

防御力ないから歩兵の装備にすら撃ち負けるじゃん、アレ．．．．

>>103

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　　＜ 2020年までにとか2022年までにとかよく見るけどその頃韓国あるの？

　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　＜そんな国ないよ
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く

日本の３０年遅れだなｗ

>>7
ニキシー管は貴重品。
テョンは、すぐ色が飛ぶ有機ELパネルがオヌヌメ

砲身がギャグ漫画みたいに爆発した画像はまだかな？

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　継ぎ接ぎ韓国軍w
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　

>>33
ﾗﾑちゃんを載せる前に後継艦の計画が出たので諦めろとしか言いようが無いのではないだろうか？

>>39
空間装甲の薄い隙間にナニかを入れるのは困難なのではないだろうか？
主砲弾を減らしているか乗員スペースを削っているかのどちらかではないだろうか？

全部不良品だからやり直し

「本物の男」・・・韓国の整形は遂にそこまで・・・。

つまりなんだ2022年になってもK-2への置き換えは完了しないと（´・ω・｀）

ついでにさらに大口径砲に換装したりして（´・ω・｀）

>>114
月に行く方が先だなｗ

【韓国】純国産ロケットで２０２０年に月着陸船打上げ [2/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361445068/

音声までデジタル化したら、デジアナ遅延が二重に発生して遅れるよ。
コンバーター部分のほかに、エンジンノイズ排除するバスの設計と実装できるんやろうか？シリアル線の同軸化も必要だけど、ケーブルは内製できるん？

>>104
アレは防御的には装輪式でしかないが
砲は変態なのではないだろうか？
射撃時の安定ぶりは全ての装輪式と第二世代の戦車を上回り、第三世代の一部を凌駕しているHENTAIなのではないだろうか？

実はデジタル迷彩でしたちょん

とりあえず2026年には
・電装強化・主砲が105mmのK1E1
・電装強化・主砲が120mmのK1A2
・K2
の三機種体制になる、と。
要するに120mmを搭載した満足な戦車は開発出来なかったわけね。

中国とロシアが緊密化して北の支援に当たったりしたら、北との戦車ギャップは更に悪化するんじゃないか？

>>1
先にパワーパックをどうにか汁

２０２６年には韓国は無くなってるだろ

K2でも時代遅れの遺物なのにまだK1とか言ってるの？

当たらない戦車同士の戦闘はよ
暴風号 VS K1

改良すればするほど致命的欠点が増える不思議な兵器

>>51
M1A1は　T-72を撃破できる。
M1A1は　120mm砲搭載である。
ゆえに　120mm砲搭載すれば(どんな戦車でも)　T-72を撃破できる。

この論理、成り立たないみたいw

コイツらの電子装備とか
信用できんモンの代名詞やんけ
泥縄にも程があるやろ

k2はアルタイの踏み台やから
迂回融資の名目みたいなもんや

デジタル化で段差越えられるようになるん？

>>127
北が上空で核爆発させたら韓国軍の電子機器死ぬんじゃないの？ｗ

>>104
10式よりは劣っても74式よりは遥かに強くて
確実に戦力アップなのになにいってんのお前?

韓国＋電子機器＝爆発または出火

韓国軍がネット接続代ケチって128kbsで契約したから
googleマップダウンロードしてる間に目視の北ににヤラれそうだ。

ジェネラル・ダイナミクスがパクらせてくれないだろ｡
韓国独自(　のC4iシステムじゃマトモに動かなかったり振動で故障したり､おそらく碌なもんじゃない｡
こいつらたぶん｢攻撃を受ける｣という前提で軍用車両を設計していない｡

K1A1って、横向いて主砲を撃つと消火装置が作動して車内に充満するナイスな戦車だろｗ

>>120
直協砲兵にも各国では廃止している105mm榴弾が残っているし、
口径統一に興味がないというか、国連軍の受け入れを前提にしてないんだよな

>>135
多分、興味がないんじゃなくて予算面で無理なんだろう。
結局PPをドイツから輸入する事になるのなら、中古のレオ2の方がやっぱり正解だった気がする。
中古価格が3億円切ってるらしいし。

>>30
K1戦車の砲塔内部
装填手ハッチのすぐ左のところに内壁がある
http://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2011/12/27/1324916984-94.jpg
http://blogfiles.naver.net/20120223_256/molykyh_1329980758644vtwyz_JPEG/%C0%FC11.jpg
http://blogfiles.naver.net/20120223_265/molykyh_1329980759211UUuem_JPEG/%C0%FC12.jpg

砲塔リングからはみ出てる部分は空間装甲らしい
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20110919/30207.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130714/thumb1/BBS_201307140456182010.jpg

>>38
数値の変化具合を見る時はアナログの方が分かりやすいな

テスターなんかもノイズののった電圧はアナログの方が見やすい

遅れてるーw

試合中にこんな事をする朝鮮人って人として終わってますね。

http://imelog.net/a/32680

>>1
もうその頃には旧世代の遺物ですねwwwwww

韓国版カーベー崩れ戦車か

>>1
まだ、アナログだったんかい

>>1
アメ人設計・製造のK1のどこが不満だ？　そのまま使ってろよ。
電子化？　爆発するスマホしか作れない癖に何言ってんだ？
今度は戦車を爆発させるのか？　韓国軍は自爆が趣味なのか？

整形主義。
見た目は世界一流、中身は欠陥だらけ。

中身の欠陥を見た目でカバーするのが韓国整形主義。

デジタル時計装備ニダ

>>146
シナ産品アルね。

>>140
人じゃないよ。畜生だよ。

スマホ乗せてバッテリー爆発ですか。そうですか。

>>141
>もうその頃には旧世代の遺物ですねwwwwww
開発終了時点の1988年で前世代。日本の74式相当（装甲は74式より良い）
同時期に日本が先進国で最後に90式の開発最終段階。120mm砲・複合装甲・高度FCS

とは言え、安価な105mm砲の戦闘車両は、まだまだ必要、陸自も機動戦闘車を
来年から絶賛配備予定。105mm砲、超高度FCS、複合装甲、通信その他。

つーかギャラクシータブ積んでＬＩＮＥで通信するんだろ？

>13
同じハングル同音だから？

こんな戦車いいな、できたらいいな、いろんな装備を一杯のせて
みんなみんなお釈迦、ドクトもお釈迦、豪華フェリーも沈没させた
空を自由に飛びたいな、（ハイ部品取りで２機しか飛べましぇん）
哀号号、妄想大好きチョンコリ案

>>1
未完の上忘れられる黒豹が哀れだ‥‥‥

>>154
「都合の悪い物事は忘れる」
ウリナラ思考回路の基本構成要素ニダ

2020年付近にノルマ詰め込みすぎだな。
原子力空母のみで構成された大艦隊に大量の原子力潜水艦を護衛につけ、
独自開発の月ロケットで月面に人間を送り込み、独自開発のステルス無人戦闘機で
世界の空を席巻し、ヒラマサに18mの積雪を人工降雪で降らせるとかだろ？

海軍戦力はともかく陸軍戦力では韓国の方が優れてると思う
日本もバカ高い軽戦車なんて開発してないで
K2重戦車を正式採用すればいいのに

>>157
第四世代の戦車の方向性としては軽量ながら優れた防御性能と打撃力を併せ持った形でまとまりつつある。
少なくとも支那や米国はその方向で動いてる。
重戦車なんて既に過去の遺物。　技術力の無さを露呈してるだけ。

>>12
ＫＴＸに砲塔を積んでだね

韓国版ストリートファイター計画立てて、独島級の甲板にＫ－９やＫ－２をわんさか並べて
突撃揚陸艦兼沿岸砲撃艦にすればいいかと。

色々装備しているけれど、整備・補給・訓練はちゃんと出来るのかなーwww

見た目とスペックばかりの式典用軍隊だよ

>>1
K1って、30㎝の段差を越えられなかった奴だっけ？

とうとう韓国の戦車にもデジタル時計が付くのか。
進歩したな

>>51
そもそも第四次中東戦争でアラブ側のT-72戦車は
イスラエルのメルカバ105mm砲にボコられていたよ。

>>159
時速300ｋｍの装甲列車ニダ！世界初ニダ！ｗｗｗｗｗ

中古のレオ2を買ってきたほうが良くないかね。

>>160
また、過積載で転覆・・・・・とかw

>>166
何それ見たい、割と本気で
ついでに列車砲も実現してくれると更に俺に良し

>>165
戦車にクーラー装備したの、イスラエルが初めてだっけ。
アラブ側の戦車はクーラーなくて、くらくらだったとか。

>>157
完成もしてないものを制式採用とか無理ｗ

>>138
変化具合どころか慣れりゃ、一目で読み取れるからなあ

北朝鮮に残ってそうなチハたんに負けそうだな
電撃侵攻とかされたら

あれ？20年前から開発し続けてるK2は？
もうあきらめたとしか思えん・・・

>>165
？？？
メルカバって第四次でタルのオールタンクドクトリンが頓挫したせいで
できたんじゃなかったけ？アラブ側もT-62だろ？

>>1
段差を乗り越えられる改良のほうが先だろ(´・ω・｀)

>>1
おいおいK2戦車開発完了させろよ

>>157
>海軍戦力はともかく陸軍戦力では韓国の方が優れてると思う
>日本もバカ高い軽戦車なんて開発してないで
>K2重戦車を正式採用すればいいのに
　　　　↑
こんな妄想をしているから馬鹿にされるんだよ。

憲法改正して遷都したほうが安上がりじゃないか？

>>157
あんな周回遅れのポンコツ買ってもしゃーないだろ(笑)

無人無線操縦にしる

>１で、ちゃんと動くの
平地をただ走るだけじゃ戦車として意味がないのだが。

改装したら砲頭を左に回したら消火ガス噴出すんのだろ？

>既存のK1A1戦車は2022年までにA2版に改良

8年どころか今年度中に介在が破綻するだろ。

>K1は、2026年までにK1E1仕様に変わる

12年後には時代遅れだな。

>改良作業を終えたK1E1戦車は来たる6月、K2黒豹戦車の実戦配備のために軍へ引き渡される予定

意味が分からん。エンジンが造れないK2を実戦配備？
そのためにE1が引き渡される？なんだ？標的かなんかか？

　８８年に開発された戦車を２０２２年に改良してその後も使い続ける気か・・・。アメリカのＭ１並だな。

>>185
でも、中の人がアップデートされないのが一番の問題。
ケンチャナヨ。

>>157
K2は移動トーチカであろうか？
機動力の無い戦車は使い道が限定されるのではないだろうか？
そもそも、朝鮮半島の道路、橋梁事情からしてまともに移動出来ないのではないだろうか？

機動戦闘車の機動
http://www.youtube.com/watch?v=eKb-Jsd_28A

タイヤを履いた１０式って感じですな。

>>187
韓国は北朝鮮の侵攻に備えてトンネルの上に封鎖用のコンクリ―ブロックを置いてあって、
爆砕ボルトで留めてあったり、道路上に鉄柱を立てる穴が造ってあったりする。
橋は知らないけど、こういう準備してるなら機動力の高い軽戦車が必要だと思うんだけど。
朝鮮戦争停戦後から、南朝鮮ってドンドン馬鹿になっていってる。

味方のケツを撃つのにデジタル化は不要だろ。

>1
K1E1戦車は来たる6月、K2黒豹戦車の実戦配備のために軍へ
引き渡される予定である。

意味が分からん。どういうことだ？

昨今、戦争があったら、
戦場カメラマンも、アクションカメラとか、携帯無人機とかで、
迫力のある映像取れるんだろうなあ。

いいぞ、やれやれ。

>>189
地雷や地形妨害で、敵戦車の突撃を食い止めてる間に、

ストライクイーグルで爆弾叩き込むのが基本でしょ。

>>188
あると便利な車両ではあるけど、防御力は正面でも２０ｍｍ機関砲ならあっさり抜かれる程度だし
正直戦車の枠潰してまで入れる価値はないんだよな．．．．

>>194
正規戦車は、戦略移動が相当大変だからなあ。

正規戦車が戦場に来るまでのつなぎでしょうね。装甲車って。

まともな乗り物造った事ないニダ

>>193
だからこんな重戦車をいまさらねぇ

>だからこんな重戦車をいまさらねぇ

重戦車とか言うのは、ちょっとな。
チャレンジャー２やエイブラムズは、相当重たくなってる。
日本の10式の方が異常。

そもそも、K1がM1のコピーである点で・・・韓国の戦闘可能地形を
考えたうでも、もっとも有効な戦車とか考えないよ。

デジタル化終わったら型落ちかｗ
意味あるの

コマツが手伝おうか～～～？

>>157
その世代の重戦車なら90式で間に合っていますので

>デジタル化終わったら型落ちかｗ
>意味あるの

相手が北朝鮮なら良いのでは？中国軍相手なら厳しいかも。
まあ、改造した結果、稼働率が下がったりしないなら良いのだが。

>>203
デジタル化を韓国製品でやればまず間違いなく失敗するだろうね。

K2戦車を、3G＋戦車として55トンで完成できたら、そこそこ良いほうだと思うよ。

他国は新規開発じゃなくて、3Gの焼き直しで、
M1とかチャレンジャーとかレオとか、65トンとかそんなレベル。

>>204
失敗するでしょうね。どこかで手抜きして利益を得ようとするから故障が多かったり、そもそも満足な性能が無い事になる。

>>206
逆に言えば、担当企業と担当官庁が、税金チューチューできれば、
プロジェクト成功と言えるんじゃないか？韓国では。

別に、国を守るつもりも無いんだし。

まあ、Ｋ２戦車の開発が失敗したから、こんな事を言い出したのだろうな。
素直にパワーパックを、他の国から調達していれば何とかなったのだろう。

戦車の開発って意外に難しいのだな。

>>208
兵器の調達って、そんなに簡単じゃ無いだろ。

台湾だって、戦闘機やら潜水艦が老朽化して喫緊の課題だけど、
アメリカも日本もなかなか売ってくれないし。

日本じゃ「死の商人」とか言われてるフランスとか、当事国にとってはありがたい国であって、
逆に、武器輸出してくれない日本なんて、多くの国で見方とは思われてない。

>>204
そもそもあんな旧式デジタルリンク積んだって役に立たんだろ
自ら役に立たんと踏んだから新型開発した訳で

しかし10式は、素晴らしいな。

第二次大戦の際国産戦車の低スペックぶりから戦死したご先祖様も喜んでいるに違いない。

>>211
雷撃戦当時のドイツ2号戦車は、全面装甲12mmとかで、成功してるし、
日本も、似たような戦車でマレー雷撃戦を成功させた。

WW2当初の、戦略機動師団　というコンセプトにおいては、日本戦車も成功したんだよ。
ただ、大戦後期の、対戦車戦闘用の重戦車は、各国では急速に強力に進化したけど、
日本は、あまり力を入れなかった。入れられなかった。

開発力と、資源の不足だな。

>>209
まあ日本も武器輸出をするみたいだし。

アメリカも10式で採用された高効率ディーゼルエンジンや自動装てん装置は、欲しいところだと思う。

>第二次大戦の際国産戦車の低スペックぶりから戦死したご先祖様も喜んでいるに違いない。

９７式は制式化したときは、標準的な性能だったが、
その後の他国の戦車の装甲と火力のインフレによって急速に旧式化した。

>>203
北は天馬号だかなんだか結構戦車は金掛けてるぞ
k１A１じゃアレかもしれん

>>213
重装甲型を作って、英国の次期主力にすればいいのにね

>>216
10式の、120mmカッコウ砲マグナム仕様は、ラインメタルの長砲身と並んで、現役最強砲だろ。
それに耐えられる正面装甲も、多分、現在の最強クラス。

チッコイけど、仕様はMBTだよ。10式って。

>>212
ここで聞いた話だが装甲として必要な鉄やニッケルは、海軍優先で陸軍は、冷遇されたとか。

司馬遼太郎が戦車の装甲がヤスリで削れたといったが個体差でそんな戦車があったのかもしれない。

>>210
その新型もかれこれ20年？開発中なんだけど。
すでに新型と呼べる代物じゃなくなってない？

>>215
新規開発はしているようだが、いかんせん金がないから台数を揃えられない。

つうか北と南じゃ勝利条件が違うから(笑)

北はソウルへ電撃戦やればいいし南は守り通さないとケンダルクは無いし
頼みの綱のアメは及び腰だし逆に中国は手柄をたてたがってるし

>>214
ガルパンの89式も偵察とか陽動とかそんな任務ばっかりだな。

素直に10式を売ってください、と言えよ。

>>217
10式に関しては「軽い」から、世界的には物凄い過小評価だもんな
主砲も普通のラインメタル44口径にしか「見えない」し、無段変速装置の効用も実際動いてみないとわからんしな

>>219
完成したときには既に陳腐化してますね。
ある程度は、追加で近代化出来るとは思います。

>>218
海軍ももちろんだけど、陸軍内部でも、資源と開発力は、航空機の生産に回してたからねえ。

あと、戦争後期の戦車は各国とも、「柔らかい鉄を分厚く」という装甲になったので、ヤスリは掛かる。
弾が当たると、バターのようにえぐれる。

戦争前期の「薄くて硬い装甲鋼板」だと焼きが入ってるのでヤスリで削れないし、撃たれると弾くか割れるか。

>>223
プラモデルでも送るか？

>>213
アメリカは海兵隊の戦車がひどいことになってる（M1A2が改造で重くなりすぎ）から、
議会とか業界の影響力さえなければ、10式をいれていると思うよ
M1A3で軽量化を目指しているらしいけど、なんかやらかす予感がする…w

>>223
Ｍ１エイブラムズかレオパルド２かルクレルクを買えばいい。
彼らなら、金を積めば売ってくれるだろう。

>>228
アメリカもエンジンをどうするかという問題が有るわな
今までどおりのガスタービンエンジンだとエンジン冷却機構が大きくなるんで、小型化は難しいしな

>>228
装甲の質を下げないで軽量化するには、10式と同様に小型化が最も手っ取り早い。

エンジンをガスタービンから高効率ディーゼルにして自動装てん装置を入れて乗員を4人から3人にすれば
劣化ウラン装甲でも5～10トンぐらいは、削れそうなんだが。

>>231
問題はその高効率ディーゼルがドイツと日本にしか無いってことだな

デジタル化するのは構わんが、
ウィルス仕込まれるんでね？農協のヘマでｗ

>>228
重い戦車が現場つくまでの繋ぎで最前線に投入したストライカー装甲車はやっぱ装甲の薄さが問題になって
戦線維持出来ないのがわかって「やっぱ戦車入れんと駄目やね」ってのが各国の認識だしな。

それに逆行してるのが戦車削って代わりに機動戦闘車代替にしようとしてる日本．．．．．．

>>234
そもそも、「戦線」があるような戦いしかアメリカはやってないわけじゃん
日本国内での戦闘はそういう「戦線」が無いようなものが想定されているわけで、戦車とは違ったジャンルの車両だと思う

韓国崩壊最新！よーく見て下さい！韓国軍の実力は弱いと一瞬で分かります！段差は登れないニダー
http://www.youtube.com/watch?v=WUk6TiiFXYA

>>234
日本で戦車を必要とする戦闘は、まず発生しないというのが背広組の考えなんだろうな…

>>237
もちろん戦車がベストではあるけど、問題は展開が遅いってことでしょうからね
大量にある軽装甲機動車とタッグで行動させるには、戦車は遅すぎるという判断も有るんでしょう

まぁ、ベストなのは「重装甲の歩兵戦闘車＋戦車」何でしょうけど、それは色々と難しいからな

K2は諦めたアルカ？

敵は災害ではない
備える事は重要な抑止力

>>237
10式のコンセプトには対ゲリラ戦等や市街戦が入ってるんじゃなかったっけ？

上陸阻止には90式で使い分けなんじゃない？

>>241
重量増加によって失われた「戦車」として本来あるべき汎用性を追求した感じなんじゃないのかな
90式よりあらゆる面で10式は上回っているから、90式の利点ってのは今となってはないだろうね

>>238
んなことない。

10式は、大型トレーラートラックで車体ごと輸送可能だから道路網が生きていれば迅速に配備ができる。
ちなみに90式は、車体と砲塔を分割してトレーラートラックで運ばなきゃいけない。

それにスピードというなら空自の戦闘機や陸自の戦闘ヘリコプターで攻撃をすればいいわけだし。

段ボールの側面にキャタピラー書いて
長めの筒持ってれば良いんじゃね？
不満なら段ボールの正面に
洗車と書いておけ

>>243
トレーラーで運ばないと行けないとはどっちも同じだからね
自走して現場まで走っていけるものではないので、戦線が決まってる時はそれでいいんですが

それに戦闘ヘリコプターって稼働時間が短いから、それで代替できるものでもないのです

99式戦車買っちゃえよw

>>245
> それに戦闘ヘリコプターって稼働時間が短いから、それで代替できるものでもないのです

ヘリコプター護衛艦や新型揚陸艦にコブラやアパッチをつんどこーぜ(w

>>243
機動戦闘車は戦車の代わりじゃなくて、昔で言う無反動砲車両の代わりだろ。

つまり、味方戦車が居ない戦場で、なんとか敵の攻撃を遅延しなきゃならない状況にて、
歩兵が担ぐ対戦車兵器じゃ、あまりにも自殺行為なのでもうちっとマシなのをという感じで。

機甲師団じゃなくて、歩兵師団付じゃねーの？

日本の装甲戦力の配備数や拠点の少なさからして、大綱の動的防衛なんか最初から破綻してんだよな．．．．．

>>245
ヘリでは拠点防衛が出来ない。

>>249 >>250
そうでしょうね、「戦車とは違うカテゴリー」と言ってますが、それは正しいかと
大量に戦車（数千両とか）を配置できればそれでいいんでしょうけど、それが難しいとなると次善の策を取らざる得ないと

すごいなー。韓国の記事によると、ただでさえ90式戦車を2両まとめて貫通する超強力な主砲を積んでるのに
デジタル化までしたら無敵じゃん（棒

>>248
現場が持ってる装備で敵の侵攻遅延さしても頑張っても、後続の増援が少ないｏｒ無いという問題を
上が理解してないんだよな。
だからホイホイと装甲戦力や砲兵、ミサイル部隊まで削減してるわけで．．．．．

敵の陣容にもよるけど、上陸第一波に対応する部隊はそのまま弾尽きるまで闘わされ続けて
ほぼ１００％全員戦死の憂き目に遭うとおもったほうがいい感じ。

>>253
どんだけ大規模の上陸部隊＾＾

>デジタル仕様改良

いやいやいやいやw
改良すべきはそこじゃなくて、欠陥トランスミッションと段差に撃破される件だろう。

>>253
そもそも国防費が少なすぎるのが問題で、今の予算3倍人員2倍程度が順当な値でしょうね
これでもGDP比としては韓国と同レベルになるだけの話ですが

至る所に無理が出てきている

>>244
ちくわキヤノンかよw

>>244
すでに海外で実戦配備されてる
ttp://s-tribe.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1d1/s-tribe/20100807154204a5b.jpg?c=a2

>>256
国防費が少ないと言うより、正面装備や研究開発費が少ない。

特に、陸はその傾向が顕著。先進国は人件費が高くて予算が硬直化してしまうんだけど、
人数の多い陸はますますその傾向で、
アメリカですら、陸の次世代開発は中止されてばかり。

研究開発費、たったの1800億円程度で、10兆円規模の米軍はおろか、韓国軍以下だからな。

>>259
韓国人の多くは日本に国力で既に勝ったと考えていて、その原因の１つなんだよな
だから、この状態が続いているのがヤバイんだよね

軍オタじゃないのでネットで聞きかじった程度の知識なんだけど、
戦車が大量に上陸してくる状況って、制海権や航空優勢を確保されちゃった
最終局面以外でもありえるの？
そういう戦争の最終局面で大型艦艇が戦車持ってくる状況よりも、
緒戦または公式な戦争開始前などに夜陰に乗じて小型艇が軽戦闘車両を
運んできて、国籍不明の武装集団が港湾や商業施設を破壊して回って経済混乱や
国民の厭戦気分を煽る、とかに対する対策の方が優先度が高いって事では無いの？

>>253
その場に駆けつけられる戦力が全滅するほどの敵兵力がどれぐらいになるか、
まともに考えたことがないでしょ？w

陸上自衛隊の中央即応連隊（７００人）が壊滅する程度なら、
少なめの3倍で考えても、２１００人で旅団程度の戦力が上陸していることになる
全滅で考えるなら、さらに多く必要になる
アメリカの遠征打撃群でも想定しないとありえないよ

>>261
一時的に制海権を取られて上陸はあり得る
初戦はどっちにせよ潜入した武装コマンドがインフラ破壊などの騒乱を起こすところから開始なんだろうけど

K2戦車に関しては、「ドイツからパワーパック輸入が決定してる」が、
無断でパクろうとしたのがバレて、報復で「ドイツ側の言い値で買わされてる」
んだが、その件で今度は軍が議会に突き上げ食らってますｗ

【韓国軍事】"K2戦車ドイツ製パワーパック契約の手続きが不足している"[07/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343405134/

棒子に刃物
棒子に真珠

1 名前：ロンメル銭湯兵 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/15(火) 12:10:30.59 ID:???
年末までに初度低率量産15台生産、戦力化へ

世界最高性能を誇るK-2（写真）黒豹戦車。来る6月から年末までに15台が軍に納品され、電力化を目前としている。
http://photo.hankooki.com/newsphoto/2014/04/14/sed012014041417284384.jpg

順調ならば、2009年から軍に配備される予定だったK-2黒豹戦車が量産に入るというニュースです。
これから二か月後に軍に初の量産分が引き渡されます。年末までには全部で15台が納品される予定です。
残念な点は、心臓部分であるパワーパックがドイツ製であるという事実でしょうか。
ただし、重要な部品は輸入産を付けるものでしたが、世界最高級の国産戦車が配置されるというニュースがうれしいですね。

バッチの遅延で5年ぶりに...ドイツ製パワーパックを搭載した次期戦車K-2黒豹が来たる6月から軍へ納品され、
最終的な実戦配備のための野戦テストに入る。14日の軍と防衛産業によるアナウンスによると、
国産エンジンパワーパックの信頼性の問題のため電力化が3回も遅延した黒豹戦車が、
ドイツ製パワーパックを装着した少量生産分の最初の完成品が来る6月軍に引き渡される予定だ。
（以上、機械翻訳文を微修正）

以下の内容はソース元（ハングル）にてご確認ください。

hankooki.com [グォンホンオ記者のミリタリーレター] K-2黒豹戦車の量産突入... 6月軍に初引き渡し
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201404/e20140414173021118080.htm

２０２２年？悲しい～～～。
その前に、北朝鮮が南下するよ。

日本が攻撃しちゃおっかな～～～。
やる時は、フルボッコ。ついでに、北も滅ぼす。

>>264
K2も調達200両に減らして、そのうち最初の100両分がドイツ製パワーパックの導入予定

どうせ200両すべてドイツ製パワーパックになるんだろうけどさ。
有事の際に故障や被害受けたエンジンは修理不可能になる。
何も考えていないのがよくわかる。

>>268
まぁ、このままだと最初の目標だった「戦車輸出で覇権を取る」ってのが無理だもんな
おそらくエンジンパック購入と引き換えに自前の開発も禁止されている話になってるだろうからな

無敵のベンチマーキングで乗り切るっ！！(笑)

戦争終わってるよ

今までセル画だったってこと？

>>261
戦車を配備する事で、敵の上陸戦の負担を大きくし(相手に戦車がいるとなると重装備を揚陸しなきゃならない)
よって、相手の作戦成立性を低くして、上陸戦自体を抑止するのも役割。

というは、兵器って、殆んどの任務は戦闘ではなく、
相手より優れた兵器を配備して相手の負担を増す(相手の財布を攻撃する)
して戦争自体を抑止するのが任務。

>>253
そもそも上陸第一波に対応するのは戦車は最初から間に合わない可能性が高いのが現実
まともな装甲戦力は偵察の僅かな装甲車だけで対応しなきゃならない所をそこに強力な装甲車
が配備されて初動に対応できるのだからむしろ戦力は上がるのにいつまで馬鹿な事いってんのさ

ぶっちゃけ74式なんて鉄の棺おけ乗るより機動戦闘車の方が生存生高いと思うよ

>>270
そのベンチマーキングでドイツ製を無断でばらしてパクろうとしたら元に戻せなくなって泣きつき、
当然のごとく怒られて値段を吊り上げられたんだけど。

>>275
ドイツから輸入した潜水艦もバラして戻せなくなったんだろ
ドイツもこんな連中によく売るよなと思ってしまう

余程ロビーが強いのか

>>261
　正規軍同士の本格的戦争に十分備えてそういう戦争が起きる可能性を低く抑えてるから、ゲリコマ対策なんかが重視
されてるのであって、ゲリコマ対策のために正規戦への備えを削ったら本末転倒だからね。正規戦とゲリコマで、どっちが
防衛失敗したときの被害が大きいかを考えれば、優先順位は決まってくる。

散々北に挑発されてるのにのんきだなｗ
同じチョンだから本気じゃないってわかってるのか？

>>276
相手がバカやったら、それをネタに更に合法的にカツアゲする。
商売にしろ外交にしろ、そんなもんです。契約破らなければ、
それ以上踏み込まれる事も無かったのにね。所詮、特亜は特亜。

>>276
潜水艦についてはもともと輸出してた枯れた技術だったはず
（とはいえドイツ製だから平均点以上だと思うけど）
パワーパックも最先端じゃないんじゃないの？
それを高く売れればそりゃあね。

どうせ欠陥品なんだからさっさと作れよｗ

ドイツの潜水艦は、「輸出用」に開発した艦種だよ。

ドイツ本国はもちろん採用しない程度の性能。

しかも、同じ潜水艦を買ったギリシャは、性能未達成として突き返したシロモノ。

★

【船橋市】５・３０慰安婦像に反対する講演会

平成２６年５月３０日（金）１８：３０～２０：００（18時00分受付）

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参加費：無料

主催：船橋市自衛隊父兄会

共催：新しい歴史教科書をつくる会千葉支部、千葉県郷友会、千葉県隊友会船橋支部

注：追加関連情報は、下記サイトをググってください。

※チャンネル桜イベント情報
※そなたが来るのを待っておった
※行動する保守運動のカレンダー全国版
※保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！(up主療養中のため更新休止）

>>279 >>280
ドイツの潜水艦は輸出向けモデルで、確かに最高級品ではない
パワーパック自体は一応新型で、だからパクリに失敗したんだとも言える

>>261
まず「戦車は戦車と戦うもの」という認識が間違っている。
戦車はもともと歩兵を駆逐するための兵器であり、対戦車戦闘は数ある任務の一つに過ぎない。

また、ゲリコマなど軽歩兵相手にも戦車は有効。
古い話だと、ＷＷⅡのドイツ軍はパルチザン退治に戦車（さすがに型落ちの２線級だったが）お投入しているし、
アフガン紛争やイラク戦争でも、イスラムゲリラ相手に各国が主力戦車を投入している。

>>285
「汎用兵器」としての戦車が、余りにも重厚長大になって本来のコンセプトとは離れてしまったんだよな
その意味で10式ってのは「原点回帰」ではないかと思う

レスくれた皆さんありがとう。

抑止力としての戦車の効果は理解できるので、戦車不要論は支持しないんだけど、
限られたコストの中での選択として、本土上空まで航空優勢を取られたような状況からの反攻を
考えるよりも、軽戦力への対応速度重視というのは、それほど的外れなのかな、と思ったもので。
もちろんどちらも充分に揃えるだけの予算を確保するべきなんでしょうけど。

>>277
今般決まった戦車数削減で、本格的戦争へのハードルがそんなに下がるの？
戦車が沢山あっても、わざわざ陸上自衛隊基地から近いところに
上陸はしてくれないだろうから、足の速い戦闘車両や航空戦力で遅滞防衛してる間に
戦車を急派という形にしかならないんじゃないかと思ってたんだけど…。

>>1
　少なくとも海を越えての侵略は、形勢不利なら後退するということが出来ない以上、侵略側にとっては絶対成功できるという
確信がなければ出来ないことだからねぇ。ほんの少しでもその覚悟をくじければ抑止になるし、防御側にちょっと戦車数が
増えただけで大きな影響があるんじゃないのかねぇ。

>>285
正直言って、ゲリコマ相手なら74式やM48でもいいのかもしれない。
シリアで政府軍がT72で槍機戦術というのをやって歩兵を完封している。

>>287
＞上陸はしてくれないだろうから、足の速い戦闘車両や航空戦力で遅滞防衛してる間に
まさにそれこそが、戦車を含む「機甲部隊」の任務。機甲部隊は機動力こそが、今も昔も最大の武器。

>>289
74式でも十分通用するだろうけど、もっと高性能な戦車があれば、味方の損害はさらに減らせるよね。

>正直言って、ゲリコマ相手なら74式やM48でもいいのかもしれない。

対装甲車両の武器を持たない歩兵は、戦車が来たら蹂躙されかねないからね。
戦車や歩兵戦闘車の支援を受けた歩兵が来るときつい。

>>290下
槍機戦術に関してはネットで読みかじりの知識しかないからなんとも言えないけど、全力で前後進繰り返してある程度撃たれるのが前提だから、高価な戦車でやるのはもったいない気もする。
まあ、日本とシリアじゃ戦車も人命も値段が違うから一概に言えないけど。

10式は良い所を狙っていると思う
軽くて防御も攻撃も優秀な上に機動性も有る
MBTとして十分通用するだろう
機動戦闘車はかなり評価が別れるが、戦車でも装甲車でもないし、自走砲とも違う
敢えて言えば、新しいジャンルと言っても良いのでは？
装輪戦闘車であり、想定対象はゲリラなどの歩兵、或いは水際での揚陸艦艇だろう
MBTとの戦闘は余り考慮されていないし、実際殆ど可能性は無かろう
ただ主砲の威力はそこそこあるので全く役に立たない訳でもない
しかも一般道で普通に高速自走が出来る。この広域配備力が最大の武器だろう
要するに、潰しの効く何でも屋の雰囲気だ。マルチロールコンバットビークルかな？
噂だと74式の砲塔をそのまま使って車体だけ新造したとか。まあチョット疑わしいが
本当なら、かなり安く作れる筈だけど。アイデアとしては面白い。まあ実際に配備されてみないと何とも言えん

>>291
遮蔽ごと歩兵を吹っ飛ばそうと思ったら戦車砲が一番手っ取り早いし、ユーゴじゃT34が移動トーチカとして活躍してるしね。

>>289
槍機戦術って敵のゲリコマがRPG7とか持っていても通用するのかな？

>>295
まぁRPG程度なら側面やら後部からもらわない限りは、ロシア製でもリアクティブアーマーで遮断は出来るしね。
シリアではそれが成功してるのだから、戦術としては確立しつつあるんじゃないかな？
まぁ対戦車ミサイル相手になるとどうなるか分からんのだけど。

>>292
別にシリア政府軍も安い戦車だから使い捨ててるわけじゃないです
高価だろうが安価だろうが、戦車はもともと撃たれてなんぼの兵器だし、第一74式と10式じゃ
同じことをやらせても生還率は全然違う。

>>285
最初は塹壕攻略兵器でしょ。

>>293
74式と共通なのは砲弾だけですな
105mm砲も新型だし、だからこそ装輪装甲車でも74式と同じ威力で使える

走行しながらの射撃能力にしても74式には無かったし、74式と比べて劣るのは野外の機動力だけだろう

>>295
複数の戦車が相互に援護しながら前後進を繰り返す事で、撃たれる場所にいる時間を可能な限り減らして、戦車砲で陣地を潰す。
戦車砲で撃てない所には曲射砲を叩き込む。
RPGで撃たれて戦車がやられても、他の戦車が援護しているから戦車兵は比較的安全に逃げれるし、破壊された戦車は後でサルベージする。
これを繰り返して段々と支配面積を広げていく、らしい。

間違っているかもしれないから、槍機戦術で検索かけて調べてみる事をお勧めする。

>>293
砲も砲塔も新規だよ。
態々重くて柔らかい砲塔を流用する意味が無い。

>>301
40年の時代の変化を感じるな
しばしば74式を改修しろとか言う奴が居るが、40年の差ってのはやはり半端ないよね

>>295
実際、動画だとＲＰＧやＡＴＭをばんばん撃たれてる＞シリア軍戦車
敵が対戦車火器を持っているからこそ、狙いをつけられないように移動しつづけるのがポイント＞槍機戦術
対戦車戦闘の基本は「いかに戦車の足を止めて、集中砲火を叩き込むか」であり、逆に言えば移動しつづける
戦車は滅多なことでは撃破されない。

>>298
正確には、塹壕にこもる歩兵を駆逐し、戦線を突破するための兵器。対戦車戦闘は二次的な任務

74式の砲塔を装輪車に乗せるって戦略自衛隊かよ

>>300
なるほど。
被害を受けた車両を回収修理して戦線に復帰させるよねやっぱり。
K2については先行100両ドイツ製を乗せるしかないわけだけど、
有事に被弾したら修理することもできないことになりそう。

>>297
シリアでもちゃんと破損した戦車は回収しているみたいだしね。

確かに装甲もセンサー周りも全然違うから10式の方が楽だし安全だろうな。
同じ事を74式でやると脚周りがイカれるかもしれない、とも思ったりしたけど。

>>300
非対称戦闘のテクニックだね。
国内に敵戦闘員が入り放題の日本でも重視すべき戦術と思える。

>>303
少し前だけど、ディスカヴァリーかなんかでイスラエル製の近接防御兵器やってたんだけど、
要は戦車の全周に信号を出していて、何m以内に飛来物が接近するとその方向に向けた散弾が激発するとかだった気がするけど。
使い物になるんだろうか？

>>305
PPって壊れたらまるごと交換する為の物だから、予備のPPをある程度確保しておかないと駄目なんだけど、あの国が予備のPPをちゃんと確保するか？という疑問が…

韓国の軍備は世界トップクラス

>>308
それ、K2が搭載していると宣伝したけど、どうしたんだろうな
まぁ、単発なら有効なだろうけど、問題は周りの味方も巻き込んじゃうよな

>>230
CPS883でも積んでみるとか。
エイブラムスにGD883を積んで試験したことあるみたいだし。

>>312
結局はドイツのライセンス品か、まぁ、現実的にはそうなるんだろうな

>>1
そんなポンコツ維持するより、アメリカからM1の安物買った方が強いんじゃね？

>>307
元はチェチェンで酷い目に遭ったロシアが考えた戦法なんだそうな。

>>308
K2も似た様なものを積む予定だった。
ただ、これには近くに味方歩兵が居ると悲惨な事になるという欠点ががが。

>>314
ぶっちゃけ、&#8559;48や&#8559;60を地道にアップデートするほうが確実だと思う＞韓国軍

失礼、Ｍ48とＭ60です

>>307 >>315
10式の「前進も後進も速度が変わらない」ってのが、こういう戦術をやるにしても良いところですね
74式なんて、後進はマジで遅いから、あまりにも違いすぎて笑える

https://www.youtube.com/watch?v=jXYZKW0VSvA#t=1439

>>310
お笑いトップクラスだろ(笑)

>>311
あった。
APSTorophy
https://www.youtube.com/watch?v=n46uJyfD69k

>>318
なるほど、74式はマニュアルだから後進速度はRギアに左右されちゃうのか。
その欠点には気付かなかった。

結局、本土では戦車戦の可能性は低いと言う判断なんだろうな
だから、機動性を重視して軽量化に努める
これが世界的な流れなんだろう
寧ろ非対称戦闘の方に重きを置く戦術だろう
確かに地勢から見ると揚陸作戦は相当に困難だし、国内のゲリラの方がより危険と言う事は言えそうだ
其処で装甲車以上、戦車以外の変態戦闘車を開発した訳らしい
チェンタウロそっくりではあるが、反動制御技術で命中率を上げるとか、スラローム射撃とか、相当マニアック
何となく、p1と似た雰囲気だ。あれも哨戒機と言うよりもマルチロールボマーだからな

>韓国の軍備は世界トップクラス

装備がまともならそういう評価をしただろう。
北朝鮮から砲撃されてまともに対応できない対砲レーダー
何時まで経っても完成しない新型戦車
予備エンジンが枯渇している空軍
ドック入りしたままの潜水艦

張り子の虎を恐れろと？

>>317
台湾と同じ戦車を使うのは自尊心が許さないニダ

当たる／当たらないのデジタル仕様

兵器は実際使ってみないと何とも言えない部分があるから、旧兵器を実績重視で使い続けるのも有りかもね。
北朝鮮相手なら余裕だろうけど、日本を目標にしてるなら厳しいかな

>>326
日本に軍事侵攻するつもりなら、戦車作る前に全部の学校にプール作るのが先だと思うｗ

>>327
トンスル備蓄水槽になってそうで、なんか嫌だw

>兵器は実際使ってみないと何とも言えない部分があるから、旧兵器を実績重視で使い続けるのも有りかもね。
>北朝鮮相手なら余裕だろうけど、日本を目標にしてるなら厳しいかな

旧式兵器運用できていれば評価するよ。
韓国は新式の装備も旧式の装備も運用できていない。

>>287
あと、10式で世界を凌駕する性能の戦車を開発できたのは、
戦前から通算80年以上、地道に開発を続けてきた成果。

一度開発を止めると、取り返すのにどれだけ掛かるか分からない。
台数は最小限としても、ぼちぼち開発生産は続けてく必要があると思うよ。

というか、日本の戦車台数なんて、もともと超少ないでしょ。

>>321
別に、マニュアルだからじゃなくて、「有段変速機」だからだよ。

ポルシェとかフェラーリが、CVT装備のフィットに、バック競争では全然勝てないんだよなあ。

>330
ヨーロッパの大戦車戦とか数おかしいし…
つきあってらんないし…

>>331
うん。そういう事を言いたかった。
たまにコンバインとか乗るけど、今の奴は同じ構造だから前後進同じスピードが出るしね。

韓国軍なんて、M1採用した方がよっぽどマシなのに、バカじゃないか。

そもそも自国に配備する戦車もまともに作れないのに、国策として兵器輸出だからね。
買うほうも頭がオカシイとしか言いようがない。

戦車にCVTを載せようと思うのも別の意味で頭がおｋ

>>335
正論乙
ていうかかの国がまともなタンクなんて作れるの？
ジグザグに走行したり即バラバラになりそうpgr

>>337
ジグザグもなにも、この間まで走れなかった。

10式の最大のメリットは一般の橋を渡れるところ
これ以上重量級になるともたいない橋が一気に増えるらしい。
実際に橋がもつかどうかは知らんｗ。

http://www.youtube.com/watch?v=fSmVORpXFUE&feature=player_embedded
10式もっといろいろなどうがあるけど
高速での砲身の安定で性を見るにはいい動画だと思うのでうｐ
この技術力見ていて笑える。

日本と韓国じゃ、戦車の重要度が違うもんな。

>>341
重要度が違うのに整備とかおざなりなんだよね～
まともに動くのはK1で信用がおけるのはM48とかって、もうね

島国と半島国家比べても意味無いだろ
輸出品としてなら戦車比較も意味はあるが

携行型のロケットランチャーって、かなり近づかないと当たらないらしいね。
撃とうとして近づいても、だいたい死ぬみたい。

>>338
フクピョンちゃんの悪口はいけません

韓国なんて米軍がいなけりゃあっという間よ

とは言いつつ現状で日本の法律を盾に
韓国への軍事支援としての在日アメリカ基地使用を断ってしまえば
韓国への軍事支援はアメリカは出来なくなるといいう書き込みを見た気がする。

車体に液晶パネル貼り付けて光学迷彩とかやってみたらどうだろ。

カーナビ搭載すれば良いよ。

>>344
「ドーモ、ゲリラ＝サン。随伴歩兵です。ゲリラ死すべし。慈悲は無い。イヤーッ！」だからねぇ。

>>347
安保条約六条があるから断れない

>>280潜水艦についてはもともと輸出してた枯れた技術だったはず

それは、最初に導入して現役の209型のことでしょう。チャン・ボゴ級と
名づけられているが、こいつは潜水艦市場のベストセラー。少なくとも
現時点で事故の報道は無く海外演習にも無難に参加して、実績を積み重ねて
います。平時の抑止力としては大成功で、良い買い物だったと言えます。

ただし見方を変えれば、しょせん後進国仕様の潜水艦。要求されるのは複雑
高度な作戦能力や幅広い運用域ではなく、可能な限り、メンテナンスフリー
ということ。先進国の高性能艦は、バックアップ体制あってのものなのです
要するに現用韓国潜水艦隊の実戦能力は、期待できない意味で闇の中なので
すが、それは敵国を中・朝に限れば相手方にも言えることです。

ただ、そのあと韓国海軍は欲張ってドイツの新鋭ＡＩＰを欲しがってしまっ
たんです。確かにドイツは輸出用を準備していましたが、ランクダウンの
設計ミスでか、失敗作だったというのが専らの評判。それでもかまわず欲し
がって、あげく自爆した。ドイツは内心、ほくそえんでいると思います。

ディスプレーに敵戦車の居場所を表示するためには
まずその位置を発見する必要があるわけだが
その技術が韓国にはあるのか？
むしろ韓国軍の敵味方識別装置が発する電波を受信すれば
韓国軍戦車の居場所が発見できて敵が有利になるだろうな。

ってか………パットンまだ現役だったのかよ！

>>1
Ｋ２黒パンティーはどうなったの？

ドイツのパワーパックを購入して付けたというニュースがあったようだが。

輸入物ウリナラ改造のイージス艦ですらC4Iが不自由なのに、
完全ウリジナルの地上戦デジタルC41電車がまともに機能するかねえ。
韓国軍の弱さの最たるものはヘッポコ兵器ではなく「運用」を理解してないところだし。

１０式のC4Iは敵味方位置情報の共有と攻撃機会の最適化で、あとは砲手が射撃判断するだけまで来てて、
このままAIが進むとチェインバー（CV:杉田智和）になってしまうんだがなあ。

>韓国軍の弱さの最たるものはヘッポコ兵器ではなく「運用」を理解してないところだし。

見栄えばかり追求しちゃうからなあ。

有事に我先にと逃げ出さない軍人を揃えるほうが優先ジャマイカ？

>>357
装備品のラインナップを見れば中位以上の軍事戦力を持っているんですがねえ。
F-16にストライクイーグルがあって、戦車も８００両（K1）くらいあるのに、
なんで北の６０年代装備軍隊に軍事圧力を掛けられちゃうかなあｗｗｗ

ミサイルの電池腐ってるし、砲弾は数が足りないし、AMRAAMは旧型だし、
整備部品の予算がつかなくて共食い整備だし、壊れたら直す気がないし。

「兵站」こそ戦争の肝で、図上演習の重要さを理解してないし。

>>358
つまり、ハングル読めない、韓国語で道を聞けないザイニチを徴兵するのが効率的って事だね。
物理的に逃げられないザイニチこそが韓国軍の希望になるｗ

>>354
M48頑張ってます。

「鉄壁の境界」 2014-03-05
http://image.newsis.com/2014/03/05/NISI20140305_0009433483_web.jpg
http://www.newsis.com/pict_detail/view.html?cID=10304&pict_id=NISI20140305_0009433543&section_type=P

「大韓民国の領土守る機械化部隊」　2014-03-05
http://image.newsis.com/2014/03/05/NISI20140305_0009433495_web.jpg
http://www.newsis.com/pict_detail/view.html?cID=10304&pict_id=NISI20140305_0009433542&section_type=P

これを韓国に「日本の次世代型戦車は１５５mm ２連装滑腔砲で攻撃力２倍やでー」と流したら
向こうが必至こいて作ろうとするかな？
ttp://homepage1.nifty.com/tkiuchi/plamo/photo/gundam/61shiki_1.jpg

>>362
あ～2061年に日本皇国陸軍に制式採用された奴か・・・　

>>361
南朝鮮で頑張ってるのって日本統治時代に作った橋とか建物。
朝鮮戦争時代に米軍が置いていったもの。

ばっかりだな。

>>362
韓国のモデラーが作った　1/35　61戦車5型
http://mmzone.co.kr/media/files/913/mmzimg12969931955870.jpg
http://mmzone.co.kr/media/files/913/mmzimg12969932567740.jpg
http://mmzone.co.kr/album/sm_view.php?id=31156

近隣ピリピリと緊張してるのに、ずいぶんのんびりしてるな。10年後国残っとけばいいね☆

いまテレ朝でグロホ特集やってるけど、これ自衛隊が訓練に入ってて、
来年度予算で３機購入すんだよね。（一式コミコミで１０００億円）

クレクレ韓国軍も欲しがるんだろうねえ、最高機密だから中華属国にはムリだけど。

>>356
先進国は文民統治なので、指揮権の連鎖ってのが大事。
上は首相から、最後はガンナーまで、命令系統がつながっている事。

無人機や無人戦闘兵器類は、その辺の手続き上で、今のところ無理なんだよなあ。
勝手に標的見つけて攻撃判断しちゃたまらん。

米軍のサイバー部隊は、クラッキング喰らったら、即時自律的に対抗攻撃をする機能があるらしいが、
文民統治の都合からダメだとか。

デザート迷彩施した10式を米国の射場でテストしてくれないかな
M1エイブラムスと並んだ写真見てみたい
74式もデザート迷彩すればよかったのに

　　　
■K2戦車　Ｋ２の開発が始まったのは１９９５年、既に１９年目で約2400億ウォン(230億円)投入したがチョン丸出し（笑い）ｗｗｗ

　
Ｋ２戦車最新事情・・・・　K2戦車　当初予定価格　約８３億ウォン（ 7．6億円）
　　http://image.ajunews.com/content/image/2013/05/08/20130508000157_0.jpg (写真)
韓国「K2」国産独自開発特許100％パワーパック（エンジンは斗山インフラコア）（変速機はＳ&Ｔ重工）、
完全にパクリ成功したとホルホル強気になった。そして韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと
変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだけど。
ドイツの燃焼制御プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとか強気の始末。
　　　　　↓

８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓
９月、国産開発を中止、初回量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
　　　そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
　　　　　↓
10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談になったんだよ。理由は無断で特許盗作し
　　　た「エンジンと変速機」の開発破棄と製造禁止の契約に韓国が拒否したこと。
10月に購入予定のパワーパックは拒否された。
　　　　　↓
10月11日、国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33865630.html
韓国独自開発特許100％「パワーパック」「変速機」の開発延長を決定。実は"変速機"も故障多発。
Ｓ&Ｔ重が責任逃れで変速機は問題ないとデマ発表。政府ADDが怒り欠陥だらけを公表される始末。

再延長理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ
　　　　　↓
2014年3月、現代ロテムのＫ２生産ラインは動いていない。韓国はエンジンを９月に決定するとした。
政府としては、斗山インフラコア製を９月に搭載して2015年春に完成したいとしている。
　　

　　
■Ｋ２「パワーパックエンジン」開発に10年間で開発費1280億ウォン(123億円)を斗山インフラコアに投入したが・・・

2011年6月、斗山インフラコアでＫ２エンジン開発費を横領して掘削機の開発に使用した事件も発覚。

2011年11月、韓国防衛事業庁はドイツ製パワーパックの方が信頼性あるとして、ドイツ製の搭載を先に
進めた。ところが政府監査院がドイツ製の方が深刻な故障があり重大欠陥を隠蔽している。国産に対し
て厳しい評価をして、ドイツ製を採用するよう働きかけたとして、防衛事業庁でK2の開発事業を統括して
きた陸軍将軍の降格を勧告するなど、関連業務の担当者3人を懲戒処分するように要求してきた。つまり、
なんでもいいから国産を使えと政府監査院の政治家がごり押ししてきた。要は、政府と現代重工・斗山イ
ンフラコア財閥企業がズブズブで、K2開発は金を取る為の道具に過ぎなかった。しかも、開発費のカネが
関係ないサムソンタレス、LIGネクスウォンなどに流れ、現代ロテムの開発費も資金繰りに使用されていた
など報道され政治問題になった。

2013年4月、斗山インフラコアのエンジンが完全に壊れたのは、評価目標距離9600㎞の85％の状態で
壊れた。海外では一般に２万キロ走行試験テストが標準。この中途半端な試験目標距離9600㎞とは、
2008年にK2にドイツ「MTU 883」エンジンを積んで２年間に一番長く走行した車両の距離が9600㎞だった。
斗山インフラコアは8,463 kmを走行して51件の故障が発生した。一方で、2008年に戦車適合判定を受け
たドイツエンジンを搭載した３両は、評価テストやパレード演習等で合計16,184 kmを走行して11件の故障
が発生したが、ドイツ工場に送り返して修理するものではなかった。韓国防衛事業庁は、ドイツエンジンの
信頼性１００％に対して、斗山インフラコアは１１％の信頼性しか無いと報告した。これについて、斗山イン
フラコアの言い分は、9600㎞も走行した中古Ｋ２に搭載したのが故障原因だと主張した。

参考として、同じドイツ「MTU 883」パワーパックエンジンを搭載する、トルコのアルタイ戦車は、2011年11月
初めに2,300 km以上の走行試験（60％舗装道路、40％の未舗装原野）したが、未だに故障は無いと報告さ
れた。

　
韓国は、いきなり４割も小型で高パワーパックエンジンをコピーしたが・・・問題多発ｗｗｗ　　

　　　　　　　　Ｋ２「パワーパックエンジン」で発生した問題抜粋
　http://image.ajunews.com/content/image/2013/05/08/20130508000157_0.jpg　(イメージ写真)

・変速機のクラッチが割れて砕ける・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のギャア歯車が割れ砕ける・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のシャフトが割れ強度不足・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機からオイルが漏れ出し焼きつく・・　韓国製の低レベルのシールドゴムに解決の目処立たず。
・軸受けベアリングが焼きつく　　・・・・・・　韓国製の低レベルのベアリングに解決の目処立たず。
・エンジン出力が７割しか出ない・・・・・・・　韓国製の低レベル部品が原因で解決の目処立たず。
・エンジンオイルあっちこっちで漏れる・・・　韓国製の低レベルのゴム製品に解決の目処立たず。
・エンジンのピストンが割れ砕ける・・・・・・　韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのバルブが破損割れる・・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのシリンダーが破損ヒビ割れ・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのコンロッドが折れる・・・・・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのクランクシャフトが破断・・・・・・　韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのケーブルが断線ショート・・・・・　韓国製の低レベルのケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンのパイプケーブルがヒビ割れ・・・　韓国製の低レベルのパイプケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンの冷却不足で直ぐ焼き付く・・・・　韓国製の低レベルの冷却装置技術に解決の目処立たず。
・エンジンのターボータービン焼き付く・・・・　韓国製の低レベルのターボー装置に解決の目処立たず。
・エンジンの酷いEMCノイズで電波障害・・・　韓国製の低レベルのEMC対策技術に解決の目処立たず。
　　

>>334
>韓国軍なんて、M1採用した方がよっぽどマシなのに、バカじゃないか。
K1調達の頃(1988年から)は、1980年に米軍採用のM1は輸出拒否。
（その後、豪に加えてサウジ・エジプト・クウェートには出した。イラク導入する。）
その上に1956年のM60さえも輸出拒否・ラ国も当然拒否。
（イスラエルと台湾は買えた。後にエジプトなど世界で多数の国が導入）
M60の設計を変えたK1（ミニチュア版）だけが韓国に許された。
かなりの冷遇だね。

エジプトがM1戦車を1005両も保有しているのだから、韓国も死ぬ気で買えば
良かったのにね。1990年代末以降ぐらいなら売ってもらえたはず。

>>369
普通にヤキマの演習場に持ってくと思うよ。
砂漠迷彩はしないだろうな。

デジタル化したら障害物を越えられるニダ！
と妄想してるんだろうな

　　
４割も小型で高出力ドイツ製「MTU880」を韓国はコピーしたが・・・・失敗

　
■１０式戦車　三菱「TYP10」パワーパックエンジン　　排気量22,600cc
水冷4ストローク　Ｖ型8気筒22,600cc　ターボディーゼル(1,200 PS/2300 rpm)

■９０式戦車　三菱「TYP90」10ZG32WTパワーパックエンジン　排気量21,500cc　(写真)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392762703901.jpg
10ZG32WT 水冷2ストローク　Ｖ型10気筒21,500cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2400 rpm)
（エンジン10ZG32WT・トランスミッションMT1500）1982年に完成。

■レオパルト２Ａ４/Ａ６　MTU MB 873 Ka-501パワーパックエンジン　排気量47,600cc(写真)
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Leopard2_Triebwerk.jpg
873のKa-501 水冷4ストローク　Ｖ型12気筒47,600cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2600 rpm)
（エンジンMB 873 Ka-501・トランスミッションHSWL 354）
　http://warinform.ru/buf/Leopard-2/MTO.jpg　←エンジンルーム

■ユーロパワーパック　「MTU880」 (MT883 Ka500)パワーパックエンジン　排気量27,300cc(写真)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392843439784.jpg
MT883-Ka500 水冷4ストローク　Ｖ型12気筒27,300cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2700rpm)
(エンジンMT883 Ka500・トランスミッションHSWL 295)

※小型高出力　「MTU880」 (MT883 Ka500)　パワーパックエンジン　従来エンジンと比較　(写真あり)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392501648994.jpg
レオパルト２Ａ４/Ａ６用の大型エンジンより、「MTU880」ユーロパワーパックは４割も
小型化され、冷却装置も半分以下で単純な水冷では無い。変速機もコンパクト化さ
れ高度強度の合金冶金技術を必要とする。
　　

>>373
時系列がメチャクチャだな
イスラエルはともかく台湾がM60買ったのは1994年とかそこらで韓国が拒否された80年代から何年も経った後だぞ
当然事情も変わるわな

本来ならＫ２電車配備して出来た筈なんだが。

おいい

デジタル仕様って？

腕時計の話だろ・・・韓国製じゃその程度って認識してる？

K1デジタル化…K1？
アレ、この前ドイツに泣きついて漸くK2先行量産始めたんじゃなかったっけ

>>334
「国産作って、輸出して外貨稼ぐﾆﾀﾞ」と同様に、「ｲﾙﾎﾞﾝが気になって仕方がないﾆﾀﾞ」だからｗ
K1が105mm砲だったのに、当時陸自の90式が120mmだったせいか、改造型のK1A1は120mmを
採用したけど、不具合出てるし。今回のC41採用も、10式がそうだからだろうし（10式の情報は
MCあくしずに掲載される程度の公開情報ですｗ）。

「改良」が完了してから言ってねｗ
半島じゃ言うだけで後が続かないことばかりだから

＞今回のC41採用も、10式がそうだからだろうし（10式の情報はMCあくしずに掲載される程度の公開情報ですｗ）。

あ、そうか、そういうことだったな。
日本が、そういうのを開発したからこんなことやったわけだ。

なるほど、計器を液晶にしたのか。

もう猫車にしとけよｗ

Ｃ４Ｉは90式からやってなかったっけ？
それが前提で開発からやったのは10式だろうけど

>>384
パタパタ式だったりして・・・

>>386
C4Iは「データリンクによる情報の共有・統合で、電子的に部隊運用能力を強化するためのシステム」ですから。
90式の特徴は「自動装填装置」で、C4Iはまだありませんでした。

90式には後付でC4Iを運用だったかな？
まぁそれも最近の話ね(´・ω・｀)

イルボンがC4I搭載前提で新型戦車作ったらしいニダ！
黒豹に載せるのは流石に間に合わないからイルボンの90式を真似て先ずは既存のK1をアップグレードしてみるニダ！

ってところか？
だとしたらチョンの割には賢い判断なのかな
ベースがK1って時点でお察しだけど

>>390
ﾁｮﾝが無理矢理改造したK1A1やケンチャナヨ設計のK2と違って、K1は設計も製造も
アメが担当してるから、基本的に不良はないんで。無理矢理改造して失敗したK1A1の
教訓を活かせるかどうかは知らんがｗ

>>391
でも改良計画予定を見てみるとK1A1が2022年、K1が2026年なんだよなぁ…
つまりK1改良は後回しｗｗｗ

半島有事の際、日本国内の米軍基地使用は仕方ないにしても補給はわざとチンタラやって戦線維持出来なくしてやるのがいいな…
そのくらいしてやらんと日本人の韓国に対する怨みはアメリカに伝わらない。

名車K1がゴミになるか
つか戦車は共食い整備してないの？

>>392
韓国軍内でK1A1を使うエリート部隊（あるいはデモンストレーション部隊）だけ、優先配備という感じかな？
K1の改良は、順番が回ってきたときには無かったことにしたい計画に見えるな

米陸軍のM1A1の近代化改修（デジタル能力拡張型　Ｍ１Ａ２ＳＥＰ）
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/m1a1.a2.html
↑
と、まあアメリカでさえこんな状態（新規に作った１０式のほうが安いかも）なんで、
近代化改修するのは悪いことではないが、そこまでの拡張性をもたせた設計をしてないと、
かえって使い勝手が悪くなるんだよなあ。
日本もわざわざ９０式を改修するより１０式に置き換えたほうが費用対効果が高い。

>>392
K1はK1A1の倍くらいの数があるし、改造着手も遅かったから
改造完了まで時間が掛かるのは仕方ないと思う。

>>395
K1A1は首都機械化歩兵師団とか第20機械化歩兵師団とかに配備されてる。
第20師団は新装備を最初に受け取って野戦評価をやる部隊。
K21IFVの配備は第20師団→首都師団の順番だった。

韓国内で戦車戦なんて起こらないんだよねえ。
来るのは榴弾砲→特殊歩兵部隊→便衣兵→飢餓難民の順番。
そもそも機甲師団や機械化師団を動かす燃料がないし、
もしあっても旧式化した戦車じゃ米軍の対戦車ヘリの的になるだけ。
最初から航空優勢を取るだけの戦闘機もないし対空ミサイルなんてソビエト時代のお下がり。

北朝鮮に出来るのは早期のソウル壊滅と民間人拉致による人間の壁作戦だけ。
国家機能をマヒさせたうえでゲリコマによる泥沼内戦に引き摺りこんで判定勝ち狙い。

何度も指摘されて誰でもそれが分かってるのに、
野砲が届く距離（ADZ５０キロ圏内）に２０００万人も住んでる馬鹿ｗ

>>396
１０式で置き換えようにも、現行の定数大幅削減の上に機動戦闘車を戦車の枠に入れるというトンデモ大綱
のおかげで調達すらままなってないのが現状．．．．
老朽化した７４式の代替を機動戦闘車にして戦車枠から外すならまだ理解できるけど、７４式、９０式、１０式に
機動戦闘車全部込みで３００ってマジでこの国の防衛戦略って理解不能だわ

>>393
＞補給はわざとチンタラやって戦線維持出来なくしてやるのがいいな…
残念ながら、日本人にそういった意味のメンタリティはない。

>>355
この辺？→>>266

K1E1戦車の「E」は「失敗(Error)」に決まってるだろｗｗｗ

>>191
引っ張るんだよ！

>>399
それは間違ってる
次期防衛大綱では「機動戦闘車だけで200～300」だからな

>>1
スマホを持ち込んで、ラインでやり取りすればいいんじゃね？

また笑わせてくれる兵器の誕生か？
今回はどんな失敗談が聞けることやら…

＞ベースがK1
クライスラー設計のK1が一番まとも

勝手に拡張したK1A1は不具合だらけ
ドイツから設計図買ったのにパクリパックを入れたK2はロクに動けず

>>1
＞デジタル地図に自分と味方の位置はもちろん、敵の位置までリアルタイムで表示する。

ちゃんと独島って表示される…？

韓国崩壊最新！よーく見て下さい！韓国軍の実力は弱いと一瞬で分かります！段差は登れないニダー
http://www.youtube.com/watch?v=WUk6TiiFXYA

>>1
デジタルにすれば数十センチの段差を超えられるようになるニカ？？

あれは地面の状況が悪いのにむきになって地面を掘り返した乗員のミス。
地面の状況が良かった去年の展示演習では段差を超えてる。

>>411
戦場は選べない訳だが(笑)

K2パワーパック国産化するためにパクり、足りない情報欲しさにソース元のドイツを特許侵害で逆提訴？

検証の為に提出される予定だったプログラムをパクる気でいたが、怒ったドイツにより先に交わされていたドイツ製パワーパックの売却計画白紙撤回されたってわけ？

えっと・・盗人猛々しいにもほどがある
韓国はどこまで付け上がり、甘える気なんでしょうか？

おまえら、デジタル化を勘違いしてるよ。
正確には「電子化」または「仮想化」。
現実に配備するのに金がかかるから、「どこそこの戦線に100両配備しました」という情報だけを流す。
ネット上にだけ存在する戦車になるんだ！相手が信じ込めば立派な抑止力になる。

問題は自分でデジタル化したにもかかわらず、本当に配備されてると自分でも信じて
戦線を開いてしまうことだけどなｗ

K2で置き換えるつもりだったんだろうな

まあ、自衛隊の戦車も冷戦の水準に戻したい。

>>416
当時と比べたら戦車の値段が跳ね上がっているから、数が減るのは仕方ない面はある。
でも、気が付いたらイタリア陸軍と似たような編成ってのはいかがなものかと思う。

>>417
>でも、気が付いたらイタリア陸軍と似たような編成ってのはいかがなものかと思う。
戦車全廃の所もあるぞ。

なるほど、K2をあきらめたんだな。

ここで戦車について詳しい、平和主義者の宮崎駿さんのコメントです。

>>418
分かりやすい金食い虫だから財政側にして見れば真っ先に削りたいんだろうけどな。
全廃したカナダは戦車を復帰させたし、装甲車と戦車には越えられない壁があるのを理解して欲しい所。

戦車って無人にできないの？
素人目には戦闘機より簡単そうな気がするんだけど

何百台もの戦車を無人化したら回線がパンクすると思われ

>>413
韓国って国は上から下まで泥棒だよ。
サムチョンも訴訟起こされると起こした相手を訴え返す。
糞みたいな技術を盾にクロスライセンスを要求する。
日本企業は甘いからこれでことごとく重要な技術をクロスライセンス契約させらてた。
同じことができると高をくくって欧米の企業の特許も侵害しまくったが、
欧米は甘くないんで、今のように一方的敗訴が重なってきた。

政府も企業も日本は甘すぎ。
それが韓国人を増長させた一因ではあるだろうね。

あと数十年で日本と韓国と北朝鮮と台湾は中国に呑み込まれる

そういう計画が進行している

安倍首相も知っている

アジアは一つのブロックになる

>>421
戦車を必要としない状況が造れれば問題は無いんだけどね。
上陸阻止のためのクラスター爆弾まで廃止しちまったし。

>>425
無理だわ。
日本と支那では、永遠に相容れないからさ。
世界が支那によって支配されてる時代が来ても最後まで抵抗してるのは日本だと思うよ

カシオが手伝いましょうか？

単体で比べると上の戦車よりは強そう
動くっていう前提付きだけど

>>412
地形や地面の状況を把握せずに戦車を運用するとこんなざまになるよ
http://4.bp.blogspot.com/-NkX05NkhRRw/UtFL7EjAyEI/AAAAAAAAAys/Qubv9qg1Nb0/s1600/EGYPT+02+T-55.JPG

嘘ばかりついている安倍信者と統一教会の食口は地獄に落ちる

＞嘘ばかりついている安倍信者と統一教会の食口は地獄に落ちる

今頃統一教会ネタとか古すぎ。

74LSxxとかに置き換えるのか？

LM386を導入して爆音を増幅するのだ。

文鮮明は断じてメシアではない

>>430
コレは車体埋めて、簡易トーチカにしてるんじゃないのか？

イラクがやってたように。

>>433
TTLのディスクリートIC？

>>436
ヨムキプル戦争の中国農場の戦闘で泥にはまって放棄されたやつ。

>>438
日本人が作ったのに何故か中国農場ってのがなぁ

そういや、戦車が移動中に道からそれて転覆したのがいたな、韓国軍．．．．
ttp://blog-imgs-62-origin.fc2.com/1/6/1/16162ch/4ebc36cf.jpg

今度は、何をやらかして笑わせてくれるんだ。

天然でバカなんだよな。

>>440
橋から落ちた戦車も
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/6/1/615d5d35.jpg

>>425
数十年ｗｗｗ
WWⅡ後に周辺国に喧嘩売りまくったｼﾅだぞ？　日本や台湾だけじゃなく、
チベット、ウイグル、ベトナムフィリピン、インドも黙っとらんわｗｗｗ
二正面どころか全方位敵だらけとか、馬鹿でしかないわｗｗｗ

>>422
いや、逆なんだ
航空機の無人化の方が圧倒的に楽

空中は障害物が無いし、鳥レベルの動植物しかいない
時速3００kmで飛んでいて、10秒判断が遅れても、高度さえあれば地面に突っ込むこともない

陸上は地面すら起伏があるし、人間を含めた動植物もたくさんいる
時速３０kmで動いていて、10秒判断が遅れたら、道路から川の中に落ちるか木にぶつかってる

>>399
日本の防衛戦略の最優先命題はあくまで空海主力の上陸阻止
戦車が必要な事態になる＝上陸された時点で単独では負け確定
日本の陸上戦力は国民の国外脱出orアメリカ軍の救援までの時間稼ぎが主任務で撃退までは期待されて無いから他所の陸軍と比較してもしょうがない

>>400
障害物だけじゃない。とにかく地上はイレギュラーが多すぎる。

例えば、バカの小学生が、銃のおもちゃでふざけて攻撃してきたら？
例えば、発情期の牛が、テリトリー荒らされたと思って突進してきたら？

何が起るか、事前にすべて想定するのは、空より遥かに難しいし、
事故があれば民間人を巻き添えにするし。

>>446
だからROEなど法整備をしようというのに、この国のカスゴミや売国議員と言ったら・・・

段差乗り越えられるようになったのか？

デジタル化M1を輸入した方が確実に強いんだけどね。

>>444
その点も含めて陸戦車両の自動運転が研究中

戦闘中ならともかく行軍中に道路から転落とか普通に発生するから

>>431
チョンとブサヨは最近そればっかりだな

>>422
射撃管制をC4iで共有化するから、その気になれば砲撃は遠隔操作できそうだよね
10式は自動装填式だけどどこまで自動なのか分からないが

　　　　
韓国の主力戦車Ｋ１戦車が５５トンもあっては朝鮮の道路には向かない。

■韓国の道路事情・・・・　ほとんど橋梁の耐荷重３０トンもない

韓国の道路事情は、ソウルの一部軍用道路以外の韓国内の一般大型橋梁の耐荷強度は
３０トン以下と貧弱な橋と道路事情。韓国演習場へ通じる橋ですら未だに３０トン以下だ。
こんな道が軍用道路からあっちこっちに通じている。橋を渡るときは一両づつ渡らせ、橋の
耐荷重３０トンの倍まで無理をしてなんとか耐えられるので、橋がしなる中で渡らせている。
しかし、米軍の７０トン級Ｍ１Ａ２などはさすがに無理で、一部の軍用道路でしか使えない。
つまり在韓米軍の戦車は軍事道路沿いにしか展開できない。軍用道路から一歩わき道に
入った貧弱な道路には展開できない。まして、朝鮮特有の国境の原野地質ではＭ１Ａ２は
重すぎて運用出来ないことを米軍が明らかにしている。それ以前に韓国の一般的な道路の
多くが簡易舗装道路で、表面だけアスファルト道路で韓国Ｋ１が通るだけで舗装が割れ剥
げ落ち下地がむき出しになり戦車が滑り落ちてしまう。実際にＫ１が田んぼにすべり落ちた。

韓国の貧弱な舗装道路じゃあＴ-７２ですらスタックする　Ｔ-７２(４１トン)　Ｔ-９０(４６トン)

Ｔ９０　46トンが泥地にはまる　こうして動けなくなる　<動画>
http://www.youtube.com/watch?v=wr6v8BC-2sw
Ｍ１Ａ１　70トンが泥地にはまる　こうして動けなくなる　<動画>
http://www.youtube.com/watch?v=p05mf6rk18A
http://www.youtube.com/watch?v=LUeZmlPOf80
http://www.youtube.com/watch?v=6xpEpkRT0vQ

実戦では北のRPG持ったゲリラにボコボコやられるんだろうな｡

>>454
実戦ではすぐ無人放棄車両ニダ
逃げるのに邪魔ニダ＾＾

朝鮮半島の地形じゃ戦車より砲兵に注力するべきだろ。

デジタル化してもどうせ故障するんだから
戦車ぐらいアナログで運用したほうがいいんじゃねえか？

デジタル仕様と聞くと
遠隔操作？フルオート？砲弾が〇一〇一〇一と飛ぶ？
ぐらいしか思い浮かばん

>>453

南北の戦車を、お互いに無効にする環境を整備したのか。
やるなぁ。(ぇ

デジタル化とか言ったところで、制御される側のアナログ部分がダメダメなんだから無駄だ！

>>460
最強の防御システムだなぁ。

装甲を正面だけにして２０ｔくらいまで軽量化したＫ１作ればいいのに、時代は軽量化のビッグウェーブに
乗るべし

>>457
韓国軍は、朝鮮戦争で北朝鮮のＴ-３４に釜山まで追い詰められたトラウマがあるからね。
まあ、あの戦争では砲兵火力も北朝鮮が圧倒的に優っていたが。

ドイツからヴィーゼル空挺戦闘車輸入するしかないな

90式ですら一応デジタル化はされてるし、10式ははなからそういう風に作られてるんだが？
さらに言うなら、K1設計したアメのM1A1も実装済みだけど？　韓国遅すぎね？

計器をアナログからデジタルに変えてみたん？ｗ

>>462
国内産業をわざと発展させないことで、侵略の価値が無いと思わせる戦略みたいだな。

K!エコノミーにスマホ使用まで読んだ

>>433
<丶｀∀´>　キムチ冷蔵庫のタイマーをNE555のデジタル基盤に置き換えたﾆﾀﾞ
開発費用10億ｦﾝにだが、秋月電子でキット買ったのはナイショ

中国の属国化まっしぐらの韓国には必要ないだろう。

米軍が撤退した後人民開放軍が駐留するんでしょう？

今まではゼンマイ仕掛けだったのか？

北相手ならそこまでしなくてもいいだろうに。また、不良品こさえて泣き喚くのか？

ロシアにＴ－９０Ｓ売ってもらえよｗ
Ｍ１Ａ２やレオパルドＡ６や10式を見て同じようなもの作ろうとするからダメなのであって
Ｔ－９０Ｓならロシアも喜ぶしな
あれならＭ１Ａ１やレオパルドＡ４なら何とか相手できるし北チョンなら一方的に殺せるぞｗ

レオパルドＡ４の中古が販売中だから買えばいい。

>>453
北朝鮮の歩兵にフルボッコにされそうなｗ

>>475
パクろうとした前科から鑑みて、売ってはくれんだろｗ

>>477
三号突撃砲あたり買い込んで、そこから再スタートしたほうが着実な気すらする

朝鮮戦争時の戦場跡掘り返せば、Ｔ－３４やシャーマンが埋まってるだろうから
発掘してリバースエンジニアリングして技術開発してみたらどうだろ

>>479
大尉殿、奴らに旋回砲塔はまだ早すぎます

>>479
特にＴ－３４は確かパワーパックを始めて採用した戦車だからそれがいいかもなｗ

2022年だと日本は10式改が誕生してるだろうなｗ