【ウォール・ストリート・ジャーナル】セウォル号の悲劇、儒教のせいではない＝儒学者[05/07]

（画像：祈りを捧げるセウォル号の乗客の家族）
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-CQ690_ferry__G_20140505040609.jpg

　4月16日の旅客船セウォル号の沈没事故による死者数が日ごとに増えている。この悲劇で300人余りが
亡くなったことがほぼ確実になった。

　多くの死者が出た要因に韓国の儒教文化を挙げる欧米のコメンテーターがいる。船長と乗組員が客室に
とどまるようにと指示したのに従い、船が傾いて海水が流れ込む中でも多くの生徒（旅客の多くが高校生だった）
が船内にとどまった。より個人主義的な文化の中で教育を受けていれば、大半の生徒はこの指示に疑問を持ち、
独自の判断で船外に脱出していたはずだ、という主張だ。

　例えば米地方紙ダラス・モーニング・ニュースのラルフ・デラクルス氏は「あの船に乗っていたのが米国人生徒
だったならば、あらゆる手段でフェリーから脱出していたはずだ。だが個人よりも集団を優先するアジアの文化では
指示に従うことが絶対だ」と書いた。この主張は、東アジア人は物事を自分の頭で考えずに当局の言いなりになるという、
依然として多くの欧米人の持つ文化的偏見に沿ったものだ。これは多くの点で誤った見方だ。

　まずは東アジア人が権力者に疑問を持たないという仮説だが、多くの人々がこの（あるとされる）傾向を誤って
孔子の教えのせいにする。だが孔子はたとえ両親に対してでも、盲従するように説いたことはない。父が息子に
盗みを教えたら息子はそれに従って盗人にならなければならないのだろうか。これは「孝行息子」のとんでもない解釈だ。
孔子が説いたのは目上の人々を敬うということだ。われわれ東アジア人も常に年長者と衝突する。礼儀をもって接しているだけだ。

　敬意を示すことは他者の不当な権威にいたずらに従うということではない。礼儀正しく異議を唱えることはできる。
　孔子自身の人生がその好例だった。低い身分の出身だったが、時の権力者たちへの抵抗もいとわなかった。儒学者の
荀子は「道に従いて君に従わず、義に従いて父に従わざるは、人の大行なり」と説いた。

　欧米文化の方が個人主義が色濃く、その結果として同様の状況下では欧米の学生の方が自由に判断できる、
という主張はどうだろうか。当たっているかもしれないが、米国人ブロガーのジョン・ボチカイ氏がこの件に関する分析で
指摘したように、非常時に過剰な個人主義で秩序を乱すことが乗客のためになるかどうかは疑問だ。大混乱に陥った
船内で数百人の若者がそれぞれに「考える」場面を思い浮かべてみるといい。効果的な危機管理どころではなく、
パニックが起きるだろう。

　非常時に必要とされるのは無謀で無責任な「自由」ではなく自制と協力だ。この点で生徒たちはよくやった。
　彼らは慌てずに指示に従い、互いを助け合った。生存者は、生徒たちが救命胴衣を譲り合う場面を目撃した。
　彼らは自分より集団の必要性を優先した。そのことは間違いではない。最も緊迫した状況で公共心を発揮したのだ。
　彼らの行動は、仁者は「己立たんと欲して人を立てる」という孔子の教えをまさに体現したものだった。
　欧米人コラムニストの論じるように、「個人主義的」でなく、早く脱出しなかったから愚かだと断じるのは
無知・無神経以外の何物でもない。

　真の悲劇は生徒が大人を信頼したことではなく、大人が彼らの信頼に応えられなかったことだ。事故の原因として
さまざまなミスが指摘される。規制を緩めて老朽化した船舶の輸入と改造を認めた政治家、検査時に安全基準を
徹底させなかった当局、過積載を許可したとされる船の所有者。最も重大なミスを犯したのは船長と乗組員だ。
　彼らは誤った指示を出し、警備艇が到着した際にも船内に取り残された人々に知らせることなく脱出した。

　若い韓国人は社会の腐敗を目の当たりにした。今後の最大の問題は、韓国が世代間の信頼をいかに
回復するかだ。韓国がこの課題を克服するには、欧米式の個人主義ではなく儒教の倫理観と公共心が
さらに必要とされるだろう。つまり、沈没した船に乗っていた生徒たちが行動で示したような資質だ。

（筆者のキム・ヨンオク氏とキム・ジュンキュ氏は「The Great Equal Society: Confucianism, China and the 21st Century」
の共著者。キム・ヨンオク氏は韓国の現代思想家で儒学者）

WSJ　2014年 5月 07日 17:19 JST
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304155604579547191304074068.html

2

＞儒教のせいではない

日本のせいですね、わかります。

元々の儒教から逸脱してる、朝鮮儒教と言う劣化コピー。

大変正論なんだがもう遅いというか

「これは見事な仏像ﾆﾀﾞ」

韓国人の遺伝子の問題

儒学者のくせに

今の朝鮮人は儒教の事すら知らんだろう。
それだから、国が荒れるのだ！

＞早く脱出しなかったから愚かだと断じるのは無知・無神経以外の何物でもない。

2時間近く待機した挙句、90度横転しても船内にとどまるのはどうかと思うぞ

仏教を弾圧したキチガイ李氏朝鮮のせいもあるがイカレたＤＮＡのせいだろ

蛮族に侵入されて犯されて
宗主国に蹂躙されて女差し出して
女いなくなって近親相姦するくらいのモラルになって


その繰り返し

遺伝子だろ
いや、魂か？

船から出なかったのは儒教のせいではなく、
泳げないことにより、出るという選択肢を思いつかなかったのだと思う。

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

儒教のせいじゃないよ。
首相にペットボトル投げつけたり、ニセダイバーやニセ証言者が次々現れたり、救援物資を盗んでいったり、日本のせいにしたり・・・
こんな野蛮な朝鮮人のどこに孔子の教えが根付いてると言うんだよ。

＞真の悲劇は生徒が大人を信頼したことではなく、大人が彼らの信頼に応えられなかったことだ。

これはその通りだな〜大人と子供の関係に限らず、責任者が責任を取らないという国民性
朝鮮戦争の時に兵士や国民を置いて真っ先に逃げだした李承晩は有名だが
国連軍が仁川に上陸すると満州まで逃げようとして中朝国境で彭徳懐に殴られた金日成も同じレベル

もうこれは国民性というかDNAの問題だろう
何の宗教を信じていようが半島で起きる惨事は同じ結末だったと思う

三方を海に囲まれてる半島国家のくせに
海とか船舶に関する知識が驚くほど低い

>>1 の要旨 ｢ケンチャナヨ｣

普通はね、ひとまず自分や自分たちに出来てた事とかを思い返すのよ
ここをこうした方が良かったんじゃないかとかあの時ああなったのはあれが悪かったんじゃないかとか

今更儒教の体裁守って何になるんだよ

もともとそうやってイカレた遺伝子なのに
そこに国をあげたイカレた歴史捏造や反日教育が輪を掛けた

李氏朝鮮にリバース待ったなし

南トンスル土人ランド

儒教とか関係なく韓国人は嘘つきだけど同じくらい騙されやすい
つまらない迷信とかデマで大騒ぎになる。

儒教は関係ないな

ただ、儒教が「支配のための道具」だったのも事実

>>1
うむ、朝鮮人は生まれ変わればおｋ

>>17

シベリア平原出身の穢便器だもの

そうだな、生徒が悪いんじゃなくて、船長と船会社が悪い
反省しなくともいいというキリスト教、あたまおかしい

儒教が関係ないことは日本を見ればわかること。事故は土民文化が原因ニダ

簡潔にいうと儒教を間違って運用してるといえる
韓国人にあわせた儒教

明らかに儒教・朱子学のせい。　礼は民に及ばず、刑は士に及ばず。
宣祖王もソウルから逃亡して民衆から石投げつけられた。

儒教と朝鮮儒教は全く違うもの。
例えて言えば、キリスト教とウリスト教くらいの違いがある。

チョーセンお腐れ儒教ww

儒教は組織を形式主義にする弊害を持つ
長幼の序、礼儀重視は前例踏襲になりやすい
孝という私を至高化しパブリックへの奉仕の序列が下なのも社会を高めない要因
孔子の教えまんまでは統治者が社会維持できないんで添わせるべくそのあといろいろ出た
荀子はその典型
ただ大元がそれだから中国は社会が停滞した

韓国儒教は朱子学を更に曲解した「腐儒」だろうに。

どんな教えもあの地では腐る

朝鮮人は人間じゃない。

>>1
韓国って自称儒教宗主国なんだろ？なんたって孔子もコリアンなんだろ？
こういうオレのせいじゃないっていう言い訳がいかにもチョンのゲスさ加減だよな　ゲラゲラ

自分等を上に見立てて
日本を見下す事に関しては一切疑いもしないくせに
何言ってんのやら
自分等が精神的に責められるのから目をそらし続けたから
今こうやって腐り果ててんだろうが

韓国儒教のせいじゃない？　甘受できんな

>>31
というより、儒教は「私」のための宗教。
「公」のための宗教ではない。

だから支那・朝鮮では誰もが、公のためではなく自分の私欲を追及する。
その結果が今の中共と南北朝鮮。

「儒教のせい」ってのは、朝鮮人も言ったりするよね
でも儒教が悪いんじゃなくて、問題だったのは人の方だと思う

日本の武士道なんかも、江戸時代に入ってから儒教の影響を受け、
武士の習性を理論面で補強してる

かなりご都合主義な解釈っぽいけど、それのおかげで
明治維新も達成できた

韓国は直系家族だらけなので儒教が多い

中国は外婚制共同体家族なので法家が多い
秦が統一するまでは中国も直系家族だったので
自民族中心主義があり統一できなかった

日本は東北地方と九州中部に直系家族が多く存在し
この者達は成績が優秀なので他の家族構造に対して優位であり
中上層に急激に入り込む
これが戦時中にも起こってしまい軍部の中上層に
自民族中心主義が入り込んでしまった

朱子学の理・気の二元論による実学軽視の影響は明らか

何でもかんでも妄信しやすいアホが一定割合で存在するんだろ

儒教
→忠義孝の観点から不都合な内情をかくす
→公正な外部から突っ込まれる状況がおこる
→かくすためにウソをつく
→ウソをかさねる
→ウソがくせになる
→泥棒

この連鎖がわかってない人は永遠にミスリードから脱出できない

>>1
割とまともだっつーか、この事故を儒教のせいにしてるアホが欧米にいるんか。

儒教は霊と遺伝子の飾りにすぎない。

患者でも韓国人じゃない奴はいるし、
韓国人でも患者じゃない奴はいる

韓国の国民的精神病のせいだよ

>>38
そこまで言い切ると嘘になる。修己治人治国平天下が儒教だ。

ヒトモドキの民度が低レベルだってことは世界の常識

>>43
君主の不正を黙認するのは忠じゃねえ。

はいはい。日本が悪い日本が悪い。

こういうのって、殿様がゆっくりお休み出来る様な方法じゃないのかな
長幼の序って、一日の長が前提のように思うけど
それとも違ってそうで、なんかおかしい

儒教のパラダイムは本質的に文明社会との親和性が無いんだよ

例えば君子は怪力乱神を語らずと説くのはオカルトに深入りするなというひとまず健全な戒めなのだが、

生前の善悪と死後の禍福を因果関係で結びつける倫理観を儒教国は社会全体で育めなくなった

その結果、限りある人生の残り時間を満喫する為なら誰に迷惑をかけても構わないという価値観がはびこり、
結果的には弱肉強食の無法地帯に成り下がる

それが儒教国の宿命なのだよ

儒教は悪くない　ただ朝鮮人だということが悪い

要は儒教でも韓国人の性根は直せないって事か

>>1
お前は儒学者ではない
もとい韓国の儒教は儒教ではない

チョンのせいで儒教が悪徳新興宗教みたいになってるが、そもそもチョンの言ってるのは儒教でも何でもないからな
むしろ儒教を信奉してる訳でもない日本人の方がよっぽど本来の儒教精神に近い精神構造してる

>>52
もうちょっとまともに儒教を勉強してきた方がいい。むしろ回顧主義で停滞しがちなのが弱点。
儒教の理想は古代にあるから。

━━━━━韓国のフェリー沈没事故は笑えた！
行方不明者１０匹ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１５０匹突破！よーし次は２００匹突破しろーって）
でも結局は３００匹程度しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
フェリー沈没事故は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
あいつらが窒息死してる間、家でケバブ食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ珍島まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもこの事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか大統領や政府高官が日本の救援を渋っていたけどさ、
ケンモのチョンがウザいからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも現地でマイクパフォーマンスしてる遺族がいるらしいけど、
せこいんだよ！賠償金欲しいだけなんだよね。むかつく。
ところで船内に閉じ込められたあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして垂れ流し？ 汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさにタイタニック、って感じで壮観だった！
心地の良い宵の口でしたw

反論があるなら、具体的に理詰めで頼むわ

怪力乱神を語るなという教えがオカルトにハマるなという意味である以上、

儒教国では生前の善悪と死後の禍福を因果関係では結びつける事が教義上で不可能なんだよ

朝鮮人の行動で儒教を語るなんて、孔子様孟子様に申し訳ないわｗ

>>52
朝鮮儒教では「公人になったのだから身内は後回し」ってのはNGだからな
身内を優遇しないとだめ。なので公人の身内がよく逮捕されるという。

>>60
「孟子訳ねぇ」の語源である

>>59
別に死後の罰をもちださんでも、儒教はもっと実際的に倫理を説いているから。聞きかじりで
決めつけすぎ。

韓国のせいで儒教の評判が悪くなってるんだよ
もうカルト扱いじゃねーか

仏教を排斥して、儒教に走った結果が末期朝鮮の腐敗だろ。
日帝残滓を排斥して、儒教に走った結果が、今の韓国の腐敗社会だ。
不正が不正に忠義を尽くす韓国に、未来などあるはずもない。

>>1
だって、朝鮮人だし。

そう儒教のせいじゃないよ　韓国人の民族性の問題だからね

儒教なら”大人である船長が生き残り、小人である客が死んで当然”ぐらい言ってくれることを期待したのに！失望した！

>>64
日本が経済成長してた頃は、儒教がもたらす社会秩序のおかげだって、欧米じゃさんざん
言われたもんだが。

キチガイが気チガイの所業を極めて、キチガイとしか表現の仕様がない行動をしていた、
キチガイ民族のくせに、キチガイの自覚も持たずに、何偉そうなこと、
キチガイが気チガイのくせに勘違いしちゃって何言ってんの?

>>1
これは儒教がかわいそうだ。

単に、順法精神が無かっただけじゃないか。

教えを守らないから起こった海難事故に対して
『教えに忠実だから死んだ』はおかしいだろ。
ちゃんと上の教えを守っていれば、そもそも今回の事故は起きていない。

いや、事故ですらないな、事件だ

儒教からは自由 平等 博愛という概念はでてこない
序列 差別 優先順序 --->>47 いいかけだが 修身斉家治人治国平天下---
の教条がまずくる｡
社会の公徳(､にたどりつくまでに､大半の人間は まず自分まず縁故者｡｡｡にサービスして
スタミナをつかいはたしておわり｡
マイホーム充実主義またはネポティズムの中で大半の小市民は一生を終える｡
社会全体に奉仕するような精神活動が生まれづらい｡

一神教にくらべて科学も公共施設も発達しないのは当然

一方､家臣や従者としての処世訓としては名著だとおもう

東アジアで一括りはやめてくれないか迷惑だ

＞あの船に乗っていたのが米国人生徒だったならば、あらゆる手段でフェリーから脱出していたはずだ。
＞だが個人よりも集団を優先するアジアの文化では指示に従うことが絶対だ

アジア人は全体主義者、と言っているに等しいんだが誰も抗議なんてしないんだろうな

仏様の仏罰です

>>69

そもそも、儒教のもたらす社会秩序があれば、
過積載やバラスト水の不足、荷物の固定もちゃんと行われていて

事故そのものが発生していなかったんだよなぁ。

朝鮮人に扱われた儒教がかわいそうだわ。

カルト儒教国家が!

儒教云々よりも
自分だけは〜自分たちだけは〜
って良いように妄想・捏造して考える癖をつけてしまった
韓国のご都合主義の賜でしょ

日本人が飛び込んでいれば、みんな真似していたﾆﾀﾞ

日本人が乗っていなかったのが悪いﾆﾀﾞ

日本に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

>>72
それは違う。儒教は家族倫理を国家に広げることを求めるだけで、ネポティズムを求める思想
じゃあねえ。むしろそういうことをやる君主を諌めて、有能な人材を登用するよう忠告するのが
儒教。

韓国人のジレンマ
近く者全て不幸になる

ウリスト教のせいだっけ

>>76
むしろ儒教的な徳治がかけらもなく、法治が搾取と抑圧の手段に他ならなかった歴史が
続いたせいだろうな。法は自分たちのために守るべきものだという意識が無い。

>>79
「船長が韓国人ですよ」って言わなかったのが被害が大きくなった原因だろ

>>80

って言うか、韓国の儒教って表層だけで、”礼”に偏り過ぎているんだよなぁ。
儒教って言うのは、法と相性が悪いと思われていることもあるけど、そうじゃない。

法で縛るべきじゃない部分を、自由度を残しながら秩序立てるためには必要なものだと思うんよね。

儒教だから全体主義とか、一神教だから個人主義って言うのは、ちょっとおかしい。

葉公語孔子曰、吾黨有直躬者、其父攘羊、而子證之。孔子曰、
吾黨之直者異於是。父爲子隱、子爲父隱。直在其中矣。（論語　子路編）

葉公が孔子に、「私の町内に正直者の躬さんという者がおりまして、
迷い込んで来た羊を父がネコババしたのを見て、証人として訴え出たんですよ」と云った。
これに対して孔子は「私の町内の正直者はそういうことはしません。
父は子を庇い子は父を庇う。庇い合う精神の中に直き心が宿るものなんだが」と云った。


家庭内の道徳としては正しいんだが、これじゃあ法治国家は育ちません。

儒教社会なら師を敬うのが肝心要の教えの大前提のはずだが、
師である日本と日本人を卑下して儒教社会とは笑わせるな。

政権が民主党から自民党に戻った機会だからついでに頼みたいのだが、
日本国内でコリアンが猫を飼うのを禁止してほしい…
うちの町内に何件かコリアンの家族が住んでいるんだが、
こいつらみんな猫を飼っていて、その猫の糞害がひどいんだよ…
町内会の会長の人が日本人住民の意見を代表して何度か話をしに訪問したんだが
最初の頃は「どう飼おうと内の勝手だ、他人の家庭のすることに口出しするな！！」
「猫ってこんなに可愛いのに日本人は嫌うんですか？ウンチぐらい認めてくれてもいいじゃないですか」
と気が狂ったように逆切れされて、会長さんは殺されるんじゃないかと怖い思いをさせられたそうだ。
だが、自民党政権に戻ってから今年に入ってからまた会長さんが勇気を出して話に言ってくれたところでは、
今度はどのコリアン家庭も逆ぎれはしなかったものの、
どの家庭もみんな同じセリフを言ってみんなで泣きわめいて大騒ぎしたそうで、そのセリフは
「私たちをいじめないでください！！これ以上言うなら猫を殺して私たち家族もみんなで自殺します！！」
と言ったらしい。どうもコリアンたちが集まって「こう言おう」と対策を立てていたらしい。
こうなるともう、法律で規制してもらうしかない。
民主党政権じゃ話にならないだろうが、なんとか安倍政権は聞いてくれないだろうか？
２ちゃんの皆さんもどうかひとつ官邸にメールしてください、おながいします。

オーナーはウリスト教だろ？

今回犠牲者がとんでもない数になったのは、儒教だ個人主義だ、じゃなくて、
乗客が「船が沈みそうになったとき、どう対応するか」を知らなかったことだろ。
そんなんだから「プロ」の船内放送に従っちゃった。

韓国の儒教は性理学でしょ。
人間の本性（善）こそが天理だ。
しかし社会が悪いのは気が悪いせいだ。
気を良くする為にはどうしよう。そうだ、杭を抜こう。
こうなる。

まあ今回は杭は抜いてないが、
大統領も朝鮮日報も精神論ばっかで具体性が無い口先ばっかなのは、
性理学の影響だと思われる。

>>86

儒教って言うのは、ある意味もうちょっと揺らぎがあるんだよ。
あちらも正しいがこちらも正しい・・・って言うことも儒教は認めている。

周の俸禄を受け取らずに餓死した家臣と、周王朝を建国した君主の両方を誉めている。
そういう、曖昧なものなんだよ。

過ぎたるは尚及ばざるが如し・・・孔子がいさめているのは、葉公が子が親を売るがごとき行いを自慢げに話すことに対して諌めただけだと思うんだが。
その一事だけで”儒教は犯罪を助長している”って言うのは、どうかと思うよ。

>>87
日本は弟の国ですよ

人は危機に陥った時に、自分自身の判断力より、プロと呼ばれる現場の責任者、集団であれば大衆の行動に身を任せた方が安心感を得られるのだよ

>>85
＞って言うか、韓国の儒教って表層だけで、”礼”に偏り過ぎているんだよなぁ。
まあ元々儒教自体、葬式宗教でしたから。礼とはすなわち葬式の時の作法ですし。

あとシナの法家も”王と言えども法の下の平等”はなく、家臣を法で縛るための術なんですよね・・・。

>>86
儒教ってその辺は割と臨機応変なんで。孟子は是非之心を説いてるし。

>>85
少なくとも儒教が家族主義なのは間違いないけどね。

>>95
個人的には『論語』『韓非子』『孫子』は名著中の名著だと思う。

中国の法家は、理詰めで人を如何に使い、いかに罰し、いかに賞するかをよく説いているし
権力者が行って良いことと悪いことを挙げて、どうあるべきかも説いている。

>>17>>24
海藻（わかめとか、海苔とか）の養殖すら日本人技術者が指導するまでしてなかったそうだし
海鮮を使った料理のバリエーションもそんなに聞かないし
半島に住み着いてからの歴史はごく浅い、どっからか流浪してきた民族じゃないのかなって思ってた…

>>92
儒教は所詮”家庭内の道徳”としては正しくても現代の法治国家としては多少合わないものがあるんじゃないでしょか。
そもそも当時でも皇帝の指令を出すために当時散らばった儒教教団の言語が便利であったため採用になったんであって、
いわゆる読書人でも四書五経の内容に心から賛同してたとは限りませんし。

何より一番大事な仁というものがはっきりしません。

>>10
ま、甲板に出ても救命具はないけどな。

>>94

実際に、多くの場合は安全なんだけどね・・・プロの指示って。

残念ながら、今回はプロではなかった・・・そして韓国だったと言うだけだ。

>>95
その点では荀子の法治主義の方が近代的と言えるかな？

>>90
知らんのが普通、その為に船員がいる。
船員の職業規範の低さは儒教によるという事だよ。

>>100
だから古代シナでは、早期に律令制度を敷設した。

俺儒学は酷い学問だと思うが
これは儒学のせいでなくて
韓国人のせいだろう。
なんでみんなそれがわからないんだ

悪い事をしたら地獄に落ちるという恐怖が伴わなくても文明社会の秩序を維持できるとタカをくくったのが儒教国や共産国の致命的な失敗となったんだよ

結局のところ儒教国がどこもかしこも人を人とも思わぬ鬼畜外道丸出しのサイコパス社会に軒並み成り下がってるのは、

死後のペナルティを屁とも思わない連中が人生の限りある残り時間を満喫する為なら他人の迷惑なんてまるで意に介してないからだよ

>>孔子が説いたのは目上の人々を敬う
こんな事書いておいて「仁」が抜けてますよー！
目上の人を敬うのは韓国の「しきたり」であって「仁」によるものじゃないのだろう。
仁＝愛の理解を抜かす事で、孔子の教えも年寄りの都合の良いように解釈されただけ。
よって、家庭、コミュニティー、コロニー、政治、全てに自分勝手になった。

しょーもな

>>93
歪んでるよなぁ。
じゃあ、なんで弟から技術や製品を強奪しなきゃいけないのか？ってね。

何人間社会みたいなこと言ってんだか、ﾋﾄﾓﾄﾞｷが

>>100
哲学思想において、根本概念がはっきり明確に定義しきれるということはそうないです。孔子は
手を変え品を変えて説明してくれてるからマシな方。

>>98
わたしも韓非子は好きなんですよねw
秦王政もこの著者に会えたら死んでもいいと言ったとか。
・・・まあベシャリはからきしでしたけど。
ナポレオンも孫子をほめてましたっけ。確か。

そもそも、日本人がなんとなく思ってる「儒教」ってのと、シナのそれと、朝鮮のそれと
全部違うものだと思う
そもそもシナで産まれたものは「人治」的なものを追究した、年上や上司や王の言う事は無条件で従え、というだけのもの
日本が取り入れたのはそれをかなり改良して、修身とか道徳とかの概念をも盛り込んだもの（仁とか義とか）
朝鮮のは、とにかく男尊女卑上等、年上の言う事は黙って聞け、犯罪でも命令されたらやれという感じのウリジナル
だと思う、ざっくりすぎるけど

>>98
墨子も面白いよー。非常に現代的な倫理観で、同意できる点が多い。

後代の作らしいけど、非儒篇とか理詰めで大好きだ。

>>100

人が人らしく生きる・・・と言われても『人らしさって』って思うでしょ。
法では縛れない・・・と言うか、縛りきれない部分を、儒教はさっくり教えている訳ですよ。

親を大切に、人に思いやりを持って、他人からされて嫌だと思うことは他人にしたら駄目
それほど難しいことを書いている訳でもないけど、そんなこと、法で決めることでもないでしょ。

価値観の統一と、それによってもたらされる人々の共通理解、そして社会的な安定と秩序。
儒教って、何が絶対に正しくて何が間違っているって言う、絶対正義は説いていない気がするけど
ある程度の良識を説いている気がするんですが。

閉じ込めただけだからｗ　殺人だからｗ

>>104
いや、むしろ為すべきことは命かけてでもしなさいってのが、儒教。君子は自分の命顧みちゃ
いけないんよ。

>>107
それ基本的に勘違いであって、むしろ死後の自分の名誉を気にするのが儒教。

>>108
韓国キリスト教に於いては、自分が恵まれなければ他を愛せないという解釈・・・
自愛（恵み）の意味を取り違えて、これまた、年寄りの都合の良い解釈になっただけ。
やっぱり、家庭、コミュニティ、コロニー、政治、すべて、自分勝手になる解釈だ。
どこまで〜も、自分勝手な信仰（笑）霊的、倫理的な向上が必要って言われるわけ。

>>103
韓非と李斯が性悪説の荀子の弟子でしたよね。確か。
>>105
あ、なるほど。
>>112
なるほど・・・。

>>119
で、一神教自体が、社会秩序を宗教に持ち込んだものだと思うんですよね。

最高神がいて、その眷属がいて、忠実な使いがいて・・・そしてほかの宗教は攻撃すべき邪教だとして
正に、王政国家そのものですよね。

>>114
ざっくりじゃなくて、それ間違い。君主に徳を求めるのが儒教。

>>115
墨子と六韜を古書店めぐって探してるけど無いんですよね・・。
韓非子はたまたま手に入りましたが、

韓国人は儒教の教えのために子供の死を深く悼み泣き喚く
そういうことをしない非儒教徒の日本人や欧米人は冷淡だ
そんなことを言ってた記事もあったな

いやいや、これは欧米人コメンテーターのせいじゃなくて、みんなが「なんで逃げなかったんだ？」
って言ってた時に韓国人が説明してた内容だろ
間違ってるのはその通りだけど、自分らが情報発信しといて「その意見は間違ってる！」は無いわｗ

シナも朝鮮も、儒教儒教言ってたわりに
「徳のある君主」って言われてもいたっけ？というかんじなんだけど…

>>123 君主に徳を求めるのが儒教
それでも成り立つだろうけど君主、取り巻きがケチケチじゃなあ、ムリポｗ

生前の損得勘定が死後のペナルティを考慮する必要を伴わない場合、

君子とやらのやるべき事は結局のところ私利私欲を満たす事に落ち着くだけなんだよ

私利私欲しか念頭に無い言動にどんな大義名分を一生懸命こじつける事を強いられてもな

>>123
徳の無いものが王になったらどうするんだ？って言う根本的な問題は解決できないんだけどね。

教育で得を積ませることができるって言うことなのかもしれないけど。

まぁ、君子＝人格者≠王である場合もあるわけで。

前世での悪行の所為。

韓国は結局、日本の植民地から、戦後は米国の植民地になったと言うことなんでしょうね。

日本統治時代に多くの韓国人が日本に移住してきたように、戦後は多くの

移住できるだけの資金を手にした韓国人が、次々と米国に移住していって要ると言うことで。

本国には、支配階級と、移住資金を稼げない貧乏人達だけが残っていると言うことは、

戦前の状況と、少しも変わっていないと言うことで。

唯一朴正煕だけが、真の独立韓国を作ろうとしたが、ＣＩＡに暗殺されること

になったと言うことでしょうね。

当時の情勢で、米国の植民地の状態から離脱するには、独自の核武装しか方法が、

無かったのだから。

>>130
そりゃ　易　姓　革　命　にきまってますがなw

そもそも儒教に

｢うそをついてはいけない｣

という､協働活動の基礎となる教義ってあるの?
ここがまず疑問｡

>>122
それだとデュルケームっぽくなっちゃうけれども。一神教の本質は抽象化され、総体として
把握された自然信仰だと思ってます。だからこそ、砂漠で生まれる。

>父が息子に盗みを教えたら息子はそれに従って盗人にならなければならないのだろうか。
>これは「孝行息子」のとんでもない解釈だ。

息子が犯罪を犯したときに、その父親は当局へ通報しないのが儒教的には正しい行動とか聞いた事あるんだけど
その辺はどうなの

>>106
まさにそれ。愛という言葉を与えてみたら、彼らはどのように判断するか？
だよね。倫理と霊的な向上をなんてキリスト教が運びっている地域に言わなければならないのは、
キリスト教や宗教自体の教え（力）を否定するような話にもなるにかかわらずだよ。ローマ法王は本当に人々の事を思っている人かもしれないな。

>ラルフ・デラクルス氏
こいつ頭がおかしいんじゃね？

地震が起こったら我先に外に出てがれきの下に転がってるパターンで死んでほしいな

>>133
えぇ、武王、文王、周公旦は素晴らしいって言ってますもんねぇ。

でも、君主を討った不義を問い詰め、周の禄を採らずに餓死した家臣もほめたたえる。

過ぎたるは尚及ばざるがごとし、中庸こそ肝要って言ういい加減な部分もあるわけですわ。

＞今後の最大の問題は、韓国が世代間の信頼をいかに回復するかだ。
＞韓国がこの課題を克服するには、欧米式の個人主義ではなく
＞儒教の倫理観と公共心がさらに必要とされるだろう。

ここの論理が吹っ飛んでるような気がするんだが。
世代間の信頼を回復したいなら、
「上の世代を敬え」と押し付ける儒教を持ってくるよりも、
上の世代に対して、欧米式の個人主義を持ってくるべきじゃないか。
「お前の能力を伸ばすことで、下の世代から信頼されるようになれ」
そう上の世代に言ってやれよ。

>>124
アマゾンで検索したら、一発で出て来るのでは？マーケットプレイスでも。

>>101
少なくとも閉じ込められることはないわけで、救出の目は閉じ込められるよりはあるな
まあ、結構長い間一応は浮いてたし待機するよう指示があったんだから、「船内に留まるのは最悪」と言うのは結果論かなと思う

>>128>>130
そのために儒者がいるんですよ。君主を導き君主が徳にもとるようなことをしたら諫言するのが役割。

>>139
しかし伯夷、叔斉も頑固すぎて・・・、
ってかホントウニイタンダロウカ？

でも本来儒教は融通無碍なもんでしょうね。
朝鮮のヒステリー朱子学原理教徒は別として。

>>136
その代わり、父親がぶちのめすのよ。その上で一緒にわびる。

>>134
我日にわが身を三省す・・・習わざるを伝うるか
＝よくわかっていないことを人に話したりしていないか？
＝嘘をつくなってことじゃないか？

人としての信義が無ければ、上手くやっていけるはずがない・・・嘘をつくな？

そもそも、仁義礼智忠信孝悌どれかにより過ぎれば、嘘をつかざるを得ない状況に押し込まれることがあるからな。
八道バランスよくってことだけど、その場合、まず嘘はつかないわな。

>>140
長幼、君臣の序と義は違うんだよ。

一番偉い船長が真っ先に逃げ出しｗ

船員の避難に邪魔にならないように待機する少年少女ｗ

儒教の教え実践してるねｗ

>>140
しきたりの「敬い」なんだよ。そこには自由な愛がない。自由な愛情表現がない（しきたりなので）ので上面だけ。
＝強制＝抑圧＝統制であって、仁（愛）によるものではないので「自発的な思いやり」が生じないのではないかと。
よって、やることなす事、自分勝手で、ひねくれている。
他人の事などどうでもよい（思いやりが不足している）ので、しまいにゃ逃げればよいという発想にまでなる。

>>147
すまんが、もうちょっと具体的に頼む。

「上の世代を敬え」と押し付ける儒教　←これが間違ってるのかな？

遺伝子のせいだよ

>>134
自ら顧みて直からずば、かつかんばくと言えどこれを避け、みたいな?

>>146
顔回が食事をきちんと食べているか師に聞かれたときには「はい、きちんと食べています」
というだろうし孔子もそれは責めないだろうと思います。
嘘はいけない、ってことも中庸じゃないんでしょうか。

「儒教のせいではない」というのは賛同する
道徳観とか倫理観とか遵法精神とか安全軽視とか他人の命はどうでもいいという価値観とか
そういう韓国独自の精神性のせいだと思う

自己正当化と責任逃れのためにウソばかりつくな、ということを覚えれば、大進歩。

その次に、　悔　い　改　め　ろ　、よな。

しかし何時になったら、古の悪しき因習悪習から脱却できるのかね。
未開の蛮族どもは。

>>153

うん・・・儒に限らず、方便って言葉もあるぐらいだからね。

>>150
要するに社会秩序の維持と、その中での善悪の判断の区別。相手が悪いことしたら目上でも
忠告すべきなんだ。敬うのと盲目的に従うのは違うってこと。

>>150
まあこの船長には少なくとも徳がないだろうなあ・・・儒教的にも。

儒教者が自分たちの保身を念頭に反論してるだけでなんの意味もないニュースでなんの反省もしてない。
ニューヨーク・タイムズ紙へのクネクネ批判広告（予定）はアメリカ韓人会の保身の為

言いたくないがつくづく進歩がない民族だよな

>>154
だって儒教って、法の刑罰が重すぎる軽すぎるの議論や
法よりも大事な原則があるかないかとか

そういう議論はしても・・・法を蔑にして良いとは言ってない気がするもんなぁ。

>>153
儒教的には仁から出た虚言はセーフでしょう。そこがカントとの違いで。

悪い事をしたら地獄に落ちるといういつまでも真偽を確かめようがない恐怖に支配されていない社会は、

結局のところ生きてる間にやりたい事をやったもん勝ちという行動原理で秩序を乱すサイコパスが暴れ回る弱肉強食の無法地帯に成り下がる

いつの時代も儒教国や儒教に汚染されたサイコパスどもが文明社会の秩序を乱し続けて来た歴史的事実を見ての通り、

儒教の構造的欠陥は疑問の余地がないのだよ

現在の韓国が儒教国家だというのは無理があるわな

あれを儒教とすると孔子も救われん

>>159
儒教的には典型的な小人だね。

今のシナ・朝鮮に儒教精神などカケラも残っていないだろう。

　餓鬼道・修羅道の世界だ。

>>164
って言うか、あれは儒教でも儒学でもないだろ。

あくまであれは、儒学の一学派の、さらに原理主義的な部分だけを表面上模しているだけの別物

>>161
儒教的には徳治が完璧なら法は不要になるから、それを目指そうって言ってるだけで、法自体を
否定してるわけじゃないからね。

>>157
どっかの坊主が”方便というのはお釈迦様が嘘を言っていい、といったわけじゃないんだ。
釈迦の教えを解かりやすく言い換えたものなんだ”と強弁してました。
不妄語戒って教えと矛盾しないように、って考えたんでしょうけど。

正論だし、キチンと丁寧にWSJへ反論するあたりも偉いな、この儒学者の先生

>>167
そもそも儒教とは全く関係なくて、強大国に隷属させられ続けた周辺国の処世の術の結果
だと思われ。

>>170
>だが個人よりも集団を優先するアジアの文化では指示に従うことが絶対だ

そもそも、本当に儒教に縛られているならば、過積載もバラスト水を抜くということも起きないしな。

>>164
でも社会体制化してるという部分では、儒教国家と区分されてても
あながち間違いとはいえないだろう。

現実にそういう腐儒社会になってても、儒教国家には
変わらないだろうし。

>>158
結論は変わらんと思うが。

世代間の信頼を取り戻さなければならない、という目標があって、次のA案B案どっちがいい？

A案：「上の世代を敬え。ただし、敬うのと盲目的に従うのは違うから、
相手が悪いことしたら目上でも忠告すべき」
B案：「お前の能力を伸ばすことで、下の世代から信頼されるようになれ」

世代間の信頼が損なわれている状況を想定したら、
Aの場合、「信用できない上の世代を敬う必要がそもそもない」
って反論されてつぶれるだけじゃない？

>>169
もともと方便てのは相手に合わせた形で教えを説くテクニックのことで、嘘とは関係ないんですがねえ。
嘘も方便ってどこでできた言葉なのやら？

儒教国に限らず死後のペナルティを恐れない社会は、
結局は法律だろうと出し抜いた者勝ち、
犯罪だろうとはた迷惑だろうとお構い無しにやりたい事を満喫した者勝ちの無法地帯に成り下がる

儒教国に限ってはその運命を免れるというのは儒教脳ならではの自画自賛であり、
儒教国がいつの時代でも軒並み人を人とも思わぬサイコパス社会に成り下がって今に到っている歴史的事実から目を背けてるだけだよ

>>172
単に仕事のプロセスの話だよね。
経験がなかったというより思いやりというサービス精神の欠如だね。
責任者が決めてありきちんと確認すればよかっただけの話なんだけどな。
周りのニュースや言動とかに左右されず、責任者が確認する！たったこれだけのこと。

＞だが孔子はたとえ両親に対してでも、盲従するように説いたことはない。父が息子に
＞盗みを教えたら息子はそれに従って盗人にならなければならないのだろうか。これは「孝行息子」のとんでもない解釈だ。
＞孔子が説いたのは目上の人々を敬うということだ。われわれ東アジア人も常に年長者と衝突する。礼儀をもって接しているだけだ。



つ「父は子の為に隠し、子は父の為に隠す」

>>174
儒教的には、目上を敬えの裏返しで、目上は敬われるような人間たれ、ってのもあるんだけどね。

乳業会社が牛乳毒説は嘘だと言うのと同じじゃん。

>>175
最澄が空海と仲違いしたのは、密教の教えに使える方便が無かったから
最澄の弟子に空海が”中途半端な教えならできない”って拒絶したからって言う話もあるもんねぇ。

安易に”方便”って言葉を使ったことは軽率でした。反省します。
でも、顔回が”ちゃんとご飯食べていますよ”って孔子に答えたとしても、それは嘘でも罰せられるようなもんじゃないけどね。

>>174
それ、目下も忠告できるようになるにはそれなりに経験や学を積まないといけないし
目上も敬意を得るなら、それなりにしっかりしないといけないし
・・・みんな努力を怠るなって話で終わる気がする。

>>174
年がひとつ違うだけで他人でも兄と言うようだし。
目上の「命令は絶対」というような「しきたり」があるらしいよ。
そこが解決されればだいぶ変わると思うけどね。

そういう意味では日本は欧米化してるから、こう言う時は全員で冷静に意見をまとめながら脱出を図るな。欧米人なら誰か彼かがリーダーをかって出るし、まあ中国人なら我先に逃げるだろう。
いずれにしても、残念ながら韓国人はほぼ全滅、中国人は半分、日本人と欧米人はほぼ全部が助かる。

いずれにしても儒教が関係無いのは確かだがな。

儒学者なのに、論語読んでない疑惑ｗ

日本人が考える「儒教」は、支那朝鮮の儒教とは別物だよ。
儒教を取り入れる上で、日本人は良いところだけを取り入れた。
悪いところは捨てた。

でも本場は違うんだ。そこに気づかないと特亜のことは分からないぞ。

>>164
良婦二夫にまみえず　という言葉をもとに再婚した夫人をボコりに行ったら
孔子様もびっくりだろうなあ・・。

酔っぱらいがケンカをすると、「住民登録番号を言え！」って国で何言ってんだか。
住民登録番号には最初に生年月日が記載されてるので、それを聞いて
「ウリのほうが年上だからいうことを聞け！」とw

>>177
つーか、仁や義よりも自己利益を優先するってのは君子のやっていいことではないんだわ。

>>187

まぁほら・・・ソウル大出身者だから、どんな嘘をついても信じてもらえるとか
そういう国だから。

>>181
なんか、ちょっとわかってきた。韓国人が逆ギレしたりで議論や話し合いにならないのは、
年下や見下して見られた人は絶対服従的な対応を取るところじゃないのかなって思った。
聞く耳持たない。嫌われるタイプの社長や上司にいがちじゃん。

孝は人の根本であり、親が罪人でも子は庇うべきだってのが孔子の教え

>>170
儒教的には正論かもしれないが、有効な批判や
提言になりうるか分からないね。

結局、上に立つものが腐ってればどうにもならず
下のものが正しい行いをしても犠牲になる、被害者だ
って理屈でしかないわけだろ。

＞儒教の倫理観と公共心
これが韓国社会に必要とされるとして、この生徒たちのような人間が
成長して、世代交代を繰り返して今の韓国社会を築きあげたわけだ。

根本的なところで、どこかおかしい。
というより、何時の時代でも、儒者は徳が足りないから
社会が乱れるとしか批判しないんじゃないか？

>>189
ソウル大って日帝残滓じゃなかったけかなぁｗ

>>181
なるほど・・・。

>>191
でもさ、孝は人の根本であり、体を傷つけるぐらいならば死を選ぶというのが東漢代の儒教の教えだったんだけど

・・・なんで韓国って、整形大国なんだ？
思いっきり両親からもらった体に、不必要なメスを入れてるじゃん

孔子を今の感覚での道徳者として語るあたり、
儒学者なのに、論語の素読も出来なさそうだよな

上にも下にも徳がないのに、儒教を強要する社会って、地獄だろうｗ
それが、韓国社会に北朝鮮だって言うわけで、儒教が悪いわけではないわなｗ

>>181
儒教で一番重いのは仁ですから。相手への思いやりから出た嘘なら孔子は是認するでしょう。
この船長の嘘には欠片も無いね。自己利益最優先のまさに小人。

欧米の論調もおかしいな
緊急時に勝手に動かず専門家の支持に従うのは基本だろ

今回問題だったのは支持を出した人が韓国人だったということ

>>189
結局は権威主義の思考停止。

>>190
90歳の老人でも自分と意見が違うと殴り殺すんだよね。
90代だと日帝の暴力的・苛烈な支配を実際に見て知ってる世代だから、議論だと絶対に勝てないと思ったんだろうな。

朝鮮人が冒されてるのは、儒教の亜種である朱子学
朱子学は孝を人の根本にはしてない
いわゆる「気」である孝が、「理」の上に君臨していては、持論が成立しないから、
わざわざ論語のその部分の読み方を改変してしまう始末

つまり、朝鮮人の儒学者＝朱子学者
自分たちは絶対的に正しいとしか考えないキチガイが、
欧米の批判に対して正論ぶろうとしてるだけですわ

>>185
日本人が捨てたのは何よりも儒教の礼と楽という一番宗教的な部分なんですがね。

「あの船に乗っていたのが米国人生徒だったならば、あらゆる手段でフェリーから脱出していたはずだ」
正解だよね。その後が気に入らないなら、ちゃんとした韓国人ならではの理由を言えｗ
相変わらず論点反らして逃げ切った顔してｗ

>>197

だって、基本的に
『ウリに徳が無いのは誰かが悪い。でもウリに対しては徳を以て接しろ』って言うのが彼らのデフォだもん。

・・・自分は悪くない理論・・・誰かのせい理論・・・そして『悪いことはすべて日本のせいニダ』理論へと発展してきたからねぇ。

>>195
"身体髪膚これを父母に受くあえて毀傷せざるは孝の始めなり"(孝経）
ですね。
"身を立て道を行い、名を後世に揚げ、. 以て父母を顕はすは、孝の終りなり"
も全く守ってないから大丈夫ですw

>>195
韓国では脳死遺体からの臓器移植ってどんな感じで実施されてるんだろう。
日本みたいに忌避感あったんでしょうか？

>>198
「相手への思いやり」？

違うな。身内を守るための嘘はいい、これが儒教の教えだ。
つまり儒教社会は身内、つまり「私」のための社会であって、
「公」が存在しないんだよ。これが日本との最大の違いだ。

>>187
ものすごい儒教の曲解だな。長幼の序ってのは社会秩序の維持のためであって、無条件に
目上の言うことをきけという話ではないのだが。

>>188
あ〜。ゴメンゴメン。
単に仕事後のプロセスだったとしても助かっただろうにっていう話で孔子の仁や義を否定してるわけではないですよ＾＾；
結局、そういうサービスを用意しておこという発想、思いやり精神がなかった時点でも「仁」や「義」が抜けてるんでしょうなと。。
こじつけ＾＾ｌ

>>207
すまんが、それは論語のどこに書いてあるんだ？

>>204
議論の中心がハン板の頃から出てましたねぇ。

「徳」w

朝鮮人の誰も説明できない概念w

>>208

両班が、自分たちの略奪行為を正当化するためにこじつけて発展したようなもんですから。

>>198
「相手への思いやり」？

違うな。身内を守るための嘘はいい、これが儒教の教えだ。
つまり儒教社会は身内、つまり「私」のための社会であって、
「公」が存在しないんだよ。これが日本との最大の違いだ。

>>208
共同通信ソウル支社長が伝えるリアルなお話なんですよねぇ。
実に朝鮮儒教。

>>73
うむ。
そしてここは東亜。

>>192
いや、上が腐るとえらいことだから、儒者の言うこと聴きなさい、って教えだから。

>>207 身内を守るための嘘はいい、これが儒教の教えだ。
彼らは、そういう言葉を、都合良く、画一的にとってしまったなんじゃないのｗ
キリスト強だって仏教だって、理不尽的な方便とかいろいろあるじゃん。
言葉の裏や場面を想像できないというか・・・

「孔子曰わく、吾が党の直(なお)き者は是れに異なり。父は子の為めに隠し、子は父の為に隠す。直きこと其の内に在り」

孔子は言った。我々の考える正直とは（あなたのいう正直とは違い）、父は子が罪を犯しても、これを庇い、子は父が罪を犯しても、これを庇うという事です

>>199
>>1に関しては、世代間の信頼ということで社会的な秩序を
テーマにしてるところが興味深い。
この辺りが儒者の視点なのかも。

専門家、責任者といった合理的な判断やリーダーシップを
取るべきものの能力を世代間における秩序の問題にして、知識や
危機管理能力や状況分析力といった部分につながる「個人主義」に
否定的な部分も興味深い。

儒教の倫理観と公共心と個人主義を対立的なものとして
合理主義・機能主義に発展的に止揚（というのも古いけど）しない
辺りが限界で、そういう面では中国人の方が可能性はありそうかな。

>>197
そもそも儒教って、徳をもて！って教えなんで。むしろ今の韓国にこそ必要。この沈没劇には
一人の君子も出てきていない。

>>218
その前の文章から、意味を考慮すれば、
身内が盗みを働いても、これを隠す（お上に突き出さない）のが、儒教での正直

孔子って、人肉食マニアだろｗｗｗｗ
そんなヤツの言うこと有り難がってるだけで、お里が知れるよｗｗｗｗ

>>214
そもそも皆が皆、君子になれるわけないだろうしな。
基本えげつない階級社会だし。

>>217
どの宗教も権力と結びつけると権力維持のための装置として働くよね・・・。

韓国のは「儒教」じゃなく、呪う教えと書いて「呪教」な

>>220
いや、問題は今の韓国人に「徳って何？」って聞いても答えが帰ってこない可能性。

くそアメ公が何言ってやがる
ハリケーン・カトリーナの後の略奪を世界中が覚えているぞ
笑わせんな、さっさと地上から消えてなくなれ

>>224
そりゃ人のやる事ですから・・・

>>220

ただ単に、孔子は”人間らしく生きましょう”って言っているだけのようにしか思えないのですが
ヒトモドキですからねぇ。

>>221
うちには盗みを働いた親を突き出す正直者がいるんですぜ〜♪へっへっへっ
・・・って言われれば、一言言いたくなるわな。

>>226
「ウリの事ニダ」と言いかねないｗ

>>207
孔子が何をしようとしていたかを知っていれば、そういうことは言えないと思うが。儒教の目的は
何よりも治国平天下なのだから。

>>222
孔子が食ってたししびしおが人肉のものとは限らないような気が・・。
まああそこは喫人が盛んだけど。

今回の高校生や教師たちのある意味で冷静すぎた行動
これ、日本人が311の混乱時に秩序だった行動をして
世界中から賞賛されたのが関係していると言われている
韓国は日本が賞賛されたことは積極的に真似するのが文化
まぁある意味でカワイイ奴等ともいえるｗ
W杯で日本サポーターが試合後にスタンド掃除するのを絶賛されたら
韓国サポも即効でまねして世界でも屈指のマナーの良いサポーターだと自画自賛
今回も日本人のように冷静で秩序だった行動を取ろうとしたのだろう
それが裏目に出てしまった形

>>230
漢字を知らないから、”得”と間違えてしまっていたりして。

>>218
それを出すなら罪とはなにか？を考えて、どういう世の中なら良いかを考えないとね。
身内で正せるならそれで成り立つよ。世界中警察いらず。
霊的倫理的なものがお上にも下にも行き渡ってないから成り立たってないだけだよ。
だから、あれこれ、ルールができちゃうんじゃないかな。

>>232
まぁ、中華文明圏で人肉を食わなくなるのは元代まで待たないといけないからねぇ。

>>224
それはちょっと単純化し過ぎじゃないでしょうか。
権力者は常に集権化のためのツールを欲していて、宗教は基本的にそのツールとして優秀ということかと。

太平天国の乱とか、宗教が権力に対抗した事例もありますし。
まあ太平天国の乱の時代には国自体がボロボロでしたがw

>>237
つか、宗教の方も権力と結びつこうとすんのよ
キリスト教なんか、それで成り上がったわけだし

>>237
逆に、今の中国で共産党に対抗する有機的な反乱が起きないのは
接着剤になる”宗教”が存在しないからだとも言われていますからねぇ。

死後のペナルティを心配しない連中にとっては、やってはいけない事なのかどーかは深刻な問題になってないんだよ

犯罪などのような世間的にはやってはならないとされている事をやりたくなった時には賄賂を積んで司法機関を抱き込むか、
もっともらしい大義名分を考えて正当化すれば済む話に過ぎない

それがうまくいかない時には見つからないようにコソコソ実行して見つからなければセーフってだけ

それが君子気取りどもの実態というのが儒教国

>>236
文化大革命の時も盛んに食べてましたw
もう漢民族が元凶としか・。

>>226
つまり逆に儒教が忘れ去られてるってことやね。

>>236
元は・・・異民族。

>>237
宗教は人の心をまとめるのに向いてんでしょうね。
>>239
共産主義自体がカルトなんじゃないかな。
んで他宗教を麻薬だとw

>>243
そういうこと。
元々放牧で生計を立てていた騎馬民族にすれば、共食いなんてとんでもない習慣だからな。

元々儒教的なタブーも、放牧生活の中から生まれたルールが多いはずなのに、何故食人習慣だけ残ったんだろうか？

>>239
なるほど…。容認されてる道教には接着剤としての機能はあっても反乱の素地がないし。

しかし、日本ってシャーマニズムとかアニミズムとか存在してるのに、特定の宗教が
否定もされてないのにまともに機能してないから議論がしやすいな。

その一方でオウムとか生み出すけどさorz

腐れ儒者

儒教とか全然関係ないだろ。ただ韓国人が地球一無責任で、金に汚くて、
海難救助に必要な判断力と勇気と経験を持ち合わせてないだけ。

>>238
キリスト教史から言うとそれ逆なんですけどね。カイザー・カルトがキリスト教に押しつぶされちゃって
皇帝自身がキリスト教を利用せざるをえなくなったってところ。

>>239　中国で共産党に対抗する有機的な反乱が起きないのは接着剤になる”宗教”が存在しない
霊的倫理的って面白くズバリなので使ってるけど、宗教の競技の事を言ってないからね！
ローマ法王がキリスト教が運びっている韓国に霊的倫理的といったとき宗教の教えでは無理って事を言って宣言したようなものだからね。
それだけに、霊的倫理的の向上って言葉は深く感じる。
わからないなら、霊長類、人類としての向上って考えると面白いと思う。

俺も、儒教は関係ねえと思う。朝鮮人の問題
儒教を庇う儒学者の理論もなんか変だから、無駄にややこしくなってるというか、
朝鮮人自身の問題だ、儒教のせいじゃないと言えないあたり、いろいろと駄目

>>249

元々は地下に潜って弾圧を逃れていた秘密の宗教結社ですからねぇ
・・・キリスト教は。

>>240
逆だってば。死後の悪名を何より避けるように説くのが儒教。

>>253

だからこそ、逆に死者の墓を暴いて処刑し、死体を辱めるという行為に意味が出てくるわけですしね。

>>245
まあ、簡単に考えれば、中国では飢餓が絶えたことが無いんでしょ。だから食えるものは
すべて食う。二脚羊であろうとも。

>>245
よし、読んでみよう。

つ「人肉食の精神史」

4809672387

>>255
国家の基本は国民を飢えさせないこと
倉廩満ちて即ち礼節を知る・・・ですねぇ

>>256
私が悪うございました。勘弁してください。
カニバリズム・・・怖い

>>253
春秋の筆法ってのがそもそも春秋左氏伝で過去の為政者くそみそに叩くことで、
こんな言われ方だけはすまいと心を引き締めさせたとかw
孝経でも身を立て道を行い、名を後世に揚げ、以って父母を顕わすは、孝の終わりなり、て書かれてますしね。、

>>246
まあ法輪功を弾圧するのはそういうことを恐れてるんでしょうが。義和団事件とか白蓮教徒の乱
とか、史上たくさんあったから。

まあ、確かに
セウォル号の一件で
儒教や宗教観持ち出されても困るわな…
其れより遙か以前の問題なのに…

>>252
初期キリスト教では信者が他の信者が病気の時に助け合うってことがあったみたいですね。
それで民衆に徐々にひろまって行ったとか。

たらればだけど、救命胴衣つけてとっとと飛び込んでたら生き残れたん？

キリスト教も儒教もスポーツも朝鮮人に汚染されると全部クソになる

>>257
下
いや、意外と民族的な違いがわかったりしますよ。
たいていの国・民族では死体を食べる＝飢餓の結果、もしくは他者の力を得るため。

中国くらいですがな、犯罪者の死体が食用に盗られるのは。

>>260　儒教や宗教観持ち出されても困るわな…
イスラムでもキリストでも仏教でも同じ宗教を取り入れているところでも平和なところは沢山あるもんね。
全部と融合して平和なところもあるし。韓国とかのは、自分勝手というのが一番しっくりくるよ。

>>255
飢きんもそうですけど一番ひどいのが籠城戦の時です。
逃げるに逃げれず、飢えて最後にはお互いの子を交換して・・・・。

>>262
可能性はかなり高いと思うよ。

沈む時の渦に巻き込まれる前に船に拾われる可能性は高かっただろうから。

>>17
木を曲げる技術すらなかった国なのだから当然

>>262
実際助かった人のほとんどは救命ボート使えず、救命胴衣だけで助かってるし。周囲に
漁船がたくさん集まってたから。

>>266
旧約聖書ですらそういった記述はありますからね。

「今日はあなたの子、明日は私の子」と。

>>262
死人が300人越えって事は無かったろうな
船内でライフジャケット着たまま待機より、甲板か海にいる方が生存率ははねあがってたはず

>>269
普通は、操船不可になった時点で全員に救命胴衣を渡して甲板に上がらせるんだけどねぇ

・・・常識じゃないのかなぁ？

>>263　キリスト教も儒教もスポーツも朝鮮人に汚染されると全部クソになる
自分の性状に嘘をつかないという意味では先進的だと思うｗ
徳や義だからといっても、心が嘘をついていては、神は一体どう思うだろうか？！
嘘をついていない分彼らは許されることになるわけだ。
自分を許せるかどうかは知らんが。表裏一体の問題だ。
神を信ずるならば人は倫理的霊的向上が必要な訳け。

>>270
そうなんだ・・・。
旧約聖書にはたまに現代人びっくりの話が出てきますね。
神様が金蹴りしたり、敵国の男と非処女は全部殺して処女は妻にしろ、とか・・。

海洋警察だっけ？　あいつらの一人でも船に乗り込んでたら、
また事態は変わってたよなあ

船長および運行メンバーが、あきれるほどに韓国人だった。

病気のせいだろ

儒教のせいではないな

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のために被害が拡大しただけだろ

朱子学から脱しきれなかったのが朝鮮儒者
日本の古学派儒者は朝鮮儒者を圧倒していたし
今現在の日本＞＞韓国なのも当然なんだよね

こういう場合は東アジア人になるのなw
いつもは誇らしい韓国人なのにw

>>1
儒教とは関係ない外国人も亡くなっているのだが

>>274
私が一番気に入ってるのは、

「イスラエルはユダヤのための土地と私は約束した。おや？そこに別の民族がいる。ちょっと待て、絶滅させてくる」

こんな神様を絶対視するのは日本人には無理w

>>280
そして過去には”東夷族”になります

>>282
ドン引くwwww
ってかまんまカルトなんじゃ・・・。

>>282
あー、でも古事記もそんな感じで・・・

>>272
それをやると船員の救助は最後になるから。それを恐れて、船員だけ先に救助されるために
乗客を船室へ閉じ込め、船員は制服着替えて乗客に成りすましたという。儒教的には小人が
不善を為した感じ。

>>285
国譲りとかもう少し穏便だった気が・・・。大国主とかも神社つくれと言うこと言ってますし。

>>285
『お前の国の人間を毎日500人殺してやる〜』
『ならば私は毎日1000人を孕ませるぞ〜』

・・・みたいな？

悪い事をしたら地獄に落ちるという恐怖に囚われてない以上、

君子気取りのサイコパスどもにとっては死後の名声さえも単なる商品の一例に過ぎないんだよ

司法機関に賄賂を積んだり、もっともらしい屁理屈で単なる私利私欲に大義名分をこじつける労力を対価にすれば購入できる商品が死後の名声というだけだ

だから死後の名声をタダで入手したい時にはコソコソ人目を避けて悪事を為すのが儒教国での君子だよ

>>284
もう一つ。

神の使い(聖書では神々とも)が家に来た家長の対応。
「お前の家に来た連中を我々にも紹介しろ」
「私の家の処女の娘を提供するから許して」

実は、「紹介しろ」にはｱｯｰな関係として、という含意がある。「女紹介しろ」レベル。
だからこそ代わりに「処女の娘を」なわけでつ。

ユダヤ…

>>272
もし船員が「救命胴衣が全員分ない」のを知っていたとしたら
自分が助かるためにどうするか考えるんじゃないかな
仮定の話ですが

>>290

娘の純潔のためにケツを差し出す親はいないのか！！

孔子「人肉を食っても糞は喰らわず」

>>290
ロトの勇者でしたっけ。ソドムの町のw
そら滅ぼされるわ・・・。

すんません、もう寝ます。みなさんおやすみなさい。

>>289
儒教をきちんと勉強してきてから語ろう。

>>288
日本初の夫婦喧嘩だよね。

>>1
泣くなよ、ペクチョン

まあ、日本の場合、林羅山の時点で、理気合一と言っちゃうわけで、
理と気のどっちが偉いかで200年くらい党争する李朝とは、全く異なる展開を見せてる

どの宗派が偉いか、正しいかで競い合う中、経典に書かれた内容はどこまで真実かを
追求するようになり、そもそも、経典は本当に経典なのかという聖典破壊の発想にまで行っちゃって、
さらには「新しく出来た宗派ほど、起源の古さを謳い、その古さ故に自分の教えが正しいと主張する」という、
いわゆる「加上の論」を20代の若者がぶっちゃける
それが江戸時代の思想界。これはこれでなかなか懐が深い世界だわな

>>292
家長がなんで娘を差し出すのか、ずっと不思議だったんですが、その辺りを古代ヘブライ語を
使って説明してくれる本(ピューリッツァー賞受賞)にであってやっとわかったというw

>>291
さらに救命ボートが使えないのも知ってたそうな。それでも本来船員は乗客助けるために
死を賭してがんばるという、まさに君子の振る舞いが求められるのですがね。

子曰「小チン韓居して不善をなす」

一番儒教に向いてない民族だよな・・・
おそらく儒教の教えが火病の原因になってるんだと思うんだ

>>296
日本初の
「その胎にいるのは俺の子か」まである古事記w
ハンパねぇw

>>298
日本の場合は、文章そのものよりも文章の書かれた背景まで考察して、その時の思考を理解しようとするからねぇ。
まぁ、資料が多く残っている日本だから可能なのかもしれないけど。

確かに幕府では朱子学全盛だったかもしれないけど、岡山なんかでは陽明学とか研鑽されていた気がするし
そういう面も含めて、懐も学究も深いんだろうね。

>>291
オークションを始めるのが朝鮮人。

>>1









南チョンが儒教の国であろうはずがない。





儒教の国で美容整形なんかありえんがな。



親から貰った体にメスを入れるなど儒教ではありえない。

儒教をちゃんと勉強すれば、死後の世界と生前の善悪の因果関係を否定した事が原因で儒教国がいつの時代にも弱肉強食の無法地帯であり続けて今に到っている構造的な欠陥に気づける筈だよ

>>302
先生！！孔子さんは
『君子たる者、和（穏やか）でなければならない』って、散々説いている気がするんですが

>>300
馬改造も過積載も知ってた
だから傾いた時点で転覆沈没は免れないと理解してた。
まともな改造で積載量きちんと守ってたら（と思ってたら）
乗客に避難の用意させつつ荷崩れしてないか、浸水してないか等
傾いてる原因を探るはず。

>>298
そもそも理気二元論って、気は物質とエネルギーで理はその法則っていう、近代自然科学
にも通じる形而上学なんですがねえ？だからこそ物理学なんで。

>>310

・・・つまり、アインシュタインよりも前に”質量とエネルギーは根本は同じ”って言うことを見つけていたと

マジかよ

>>1
あら正論。珍しい。

>>304
そのレベルの時に朝鮮通信使が来たわけで、日本としては「おおっ！本場の思想がわかるぞ！！」
　↓
「本場の思想、使えねぇ」とw

>>307
儒教は死後については語りませんが、死者は祀ります。死後の評価はここにかかってくるんですよ。
自分が死んだあとどういう扱いを受けるか。

>>308
彼等は自分達が穏やかな君子と心から信じ込んでいる。
そしてその事を欠片も疑わないから反省も改善も出てこないという寸法なわけだ。

儒教は堕落の教え。
儒教は悪魔の教え。
儒教は破滅の教え。

>>311
つーか、気の理解が非常に物活論的なのが朱子学。それを支配する法則が理。

儒教ってあんま知らないんだけどヒンドゥーみたいに支配層のための宗教って理解でいい？

>>311
質量とエネルギーの等価性についてはある程度言及してるかもしれないけど、
その想定してたエネルギーは桁が全く違ってる印象。

アインシュタインがスゲーのは、桁をしっかり把握したところかと。

>>無条件に目上の言うことをきけ

これを言いたいがために儒教儒教って韓国の人が言いはってるだけで
実際には儒教の事知らないし、学んでもないし実践してもいない気がする

理と気のどっちが主体かで揉めて、物事を正と邪に分類するようになってたのがアホなところ

>>318
基本、それでええ

>>321
正邪に分けるのはどこの民族でもやったことだけど、それを論争の挙句、というのはどうなんだろうな。
キリスト教でも多数決で、ってのはあったけど。

>>318
ダメ。むしろ支配者に徳を求める政治思想。そうでない支配者は徳のある支配者に滅ぼされても
しゃあない。

儒教社会で死後の世界の存在を完全否定しているとまでは断言できない事は殆ど関係ない

文明社会に欠かせない秩序を重んじる為に私利私欲を自粛するという価値基準は、

どんな悪人も死後のペナルティを決して免れないという信仰の産物だからだ

儒教国や共産国ではそういう問答無用の恐怖が付きまとわないから、

結局はやりたい放題やった者勝ちの無法地帯に成り下がる

>>320
別にそれは、儒教に限った話ではない気がする。

あいつらは、実際は何も学んでいないし、何も実践していない。
学んだつもりになって、実践しているつもりになっているだけ。

>>316
違うぞ、韓国人の手にかかると、腐るんだ。
仏教を名乗る創価しかり、仏法僧三宝を在家が下克上。
キリスト教もキリスト最りの主が韓国人文鮮明で、死んじゃったがな。

>>323
朱子学で言う理と気ってのは法則とそれによって動かされるものという関係なので、それを
正邪に分けるってバカ以外の何者でもない。

>>324
天災が起きたら支配者が悪い、と言う理由で支配者交代〜♪

どんな宗教や哲学だろうとあの連中が運用したらダメに決まってる。
ウリスト教みればわかるだろ。

儒学は盗みや強姦を推奨してるのか？
これらは韓国の独自文化じゃないのか？

統一新羅時代…仏教・貴族律令体制、唐に服属
高麗時代…仏教・両班官僚体制、五代・北宋・遼・金・元に服属
朝鮮・李王朝…朱子学・両班官僚体制、明・清に服属

朝鮮衰退の大きな原因となったのが、伝統的儒教社会に君臨しすさまじい党争を
引き起こした両班体制であった
その儒教こそが、朝鮮と朝鮮人の近代化を阻んだ元凶であると云える

>>328
正直、正邪に分ける意味が分からない。

・・・まぁ、そんな思考を理解したくもないが。

>>328
太極旗が「太極」とは全く別の意匠になってるのとも繋がるのかも。

>>325
儒教は死者の霊を祀る宗教の側面ももっているので。その内実には踏み込まない点、むしろ
思想的には誠実なのよ。

>>331
盗みは状況によっては許されて無かったかな？
病気の親のためとか。…強姦は無いだろうけど

>>323
論争の挙げ句でええよ

>>324
それは支那人の土台にあるもんであって、原始的なもん
「儒教がそう言ってるから、徳が無い人間は滅ぼされても仕方が無い」と、
当時の人間が思ってたわけじゃない
儒教自体は支那人の原始的な考えを土台にした、指導者層向けの宗教やろ

>>335
死者が祀られなかったら生前の徳も否定されるのが朝鮮儒教ですよ。

>>324
どっちにしても支配者じゃんｗ

>>329
天人相関はむしろ道教的発想だけどね。

>>1
>東アジア人が権力者に疑問を持たないという仮説だが、多くの人々がこの（あるとされる）傾向を誤って
孔子の教えのせいにする。

易姓革命。
とくに朱熹の学（後の朱子学派とは区別）はとんでもフリーダム。
簒奪しても2代で正統になる。

それゆえ、旧政府の臣として新政府に戦った奴も忠臣として誉めそやされる。
日本では楠木正成が足利側の記録でも絶賛されているのはそういうことだよ。

儒教にも色々ある。

>>308
横だけど
>『君子たる者、和（穏やか）でなければならない』って、散々説いている
もしかして…日本ってすごいんじゃないかって思えてきた
江戸時代に「中華（世界で唯一の文明国）とは、日本のことだった」って言ってた学者さんがいたそうだけど
やっぱりそうなんじゃないかなって思えてきた…

>>337
儒学自体は、指導者向けなのは否定しないぞ。

・・・って言うか、春秋戦国時代の諸子百家、すべて”支配者向け”の思想だろ。
いつの間に”宗教”になったのかは知らないが。

>>332
いやそれ絶対に儒教そのものの罪じゃないから。儒教の影響なら日本も受けてるし。

>>337
でも、諸子百家の時代を経て、学問ともいえるし
宗教というのもちょっと考えてしまうね。

李王朝時代

朱子学に基づく徹底した両班官僚体制
党争、党争の連続
クーデターもしばしば
そして時には、法を超えるものもあり→王命
これが良いのか悪いのかは別として、それとは逆のものが残っている
憲法を飛び越える国民の情緒に基づくところの国際条約無視の「大法院判決」である
これでは守るべきものは何一つないという無法国家同然ではないか

>>337
儒教は単純に支配を肯定するのではなく、こういう支配であるべきだと支配者に説く教えであって
それを徳治主義という。

>>332
李朝の朱子学原理主義による仏教排斥で、寺社勢力のネットワークや
技術や学問の蓄積を駄目にしたのが大きいわな

>>347
まぁ、人間こう生きれば社会全体がうまく回るよね

・・・人間らしく生きるとは、社会的生命体としてどのようにふるまうべきか

・・・そういう思想であって、それだけのことじゃないかな。

安定した社会と言うのは、権力者も安定した地位にあることが良いという考えもあるので、支配者に都合がよくなっているけど
同時に、安定した社会のために支配者にもそれなりの資質を求めている・・・と言うだけで。

>>343
儒教は家族道徳でもあるし、礼と楽という死者の霊を祀るための儀式も付いているので。

日本はむしろ北条泰時の御成敗式目による「革命」（山本七平はそのように言う）が大きい。
泰時の仏法の師の明恵上人。
こまかい戒律を守るよりもその中の実法（じっぽう）を身につけよ。

律令体制の法治という上からの法律ではなく、世間の「物の道理」を重視する下からの法律へ。

日本人は儒教の礼法マニュアルをまったく守らない。

>>345

あれは学問であるよ
しかし、仏教を弾圧していたので一応「国教」とせねばならなかった
支那が捨てた朱子学を朝鮮は都合よく大事にしていたのである

>>351
だって、切り株を見守るようなことをしていたら、武士の世の中ではいつの間にか兎にされてしまうしね。

>>349
もともと儒教は堯舜という古代の統治者の治世を理想としているわけで、特に統治者に対する
要求は高いんよ。

自覚あるみたいだな
散々指摘され続けてこのざま

>>351
つーか、日本の儒教って完璧に礼楽おっこってるし。

>>354
良薬は口に苦けれど病に利あり
忠言は耳に逆らえども行いに利あり

これ一つだけ取ってみても・・・中々出来る事じゃないからねぇ。

>>356
だって、祭祀としての儒が入り込む前に、神道と仏教ですでに完結していたからねぇ。

>>1
こういう屁理屈たれるところがヤバイって韓国人以外は気付く筈ｗ

>>357
今回の事件とは正反対もいいとこ。

儒教だろうがキリスト教だろうが専門家（）が船の中にいろと言ったなら船の中に残るでしょ。
高校生はこういう状況でどう行動するのが最適か判断できるだけの情報を持ってるわけじゃないし。

まぁ、もう朝鮮では専門家（）が何を言おうが思うがままに勝手に避難するけどね。

スレタイがブーメランとか熱いな

>>348

そうです
朝鮮総督府はな
朝鮮人が伝統的な文物・慣習を守ろうとする気持ちから近代化を拒否したとするならば
その心情には些かも反対するものではなかった
現に、ハングルを広めたわけであった

しかし、朝鮮人の余りにも酷すぎる無為と民族的事大主義こそが国の発展を妨げたと思う
その根底にあるのはやはり、儒教に根付くものではなかったのかな

韓国人の誇り高き文化とは？　　在日も知れ、本当の姿を、あまりにも悲惨な朝鮮人文化を。

近年の遺伝子調査では、今の韓国人は、中国「元」から｢高麗」に流れてきたエペンギ族等である。
それまで朝鮮半島にいた民のDNAが、ほぼ消えている（「元」のモンゴル軍による淘汰、抹殺）。

もはや名ばかりだった「高麗」が滅ぼされ、李氏が朝鮮を建国すると、土地は一族が私有化した。
国民は路上や空き地を占拠して、粗末な掘っ立て小屋を密集させ、地べたで寝て暮らした。

李氏の両班など一族は、労力を卑下して働かず、奴婢や賎民（白丁など）に、板の首かせを
はめて奴隷とし、自分たちは、体を動かすのを嫌い、医者仕事さえ労働とみなされ、軽蔑した。

また、毎年、三千名の若い女性たちが、中国（明や清国）に献上させられたので、朝鮮国内には
女性が極端に少なく、国民は、自分たちの性欲を解決するために「試し腹」の風習ができた。
その風習は、李氏一族の崩壊まで、何百年間も続き、韓国人は「近親相姦」に明け暮れてきた。

朝鮮人民家にはトイレがなく、土間にした糞尿が、あふれ出し、悪臭で不潔を極めた。
しかし、韓国人は、糞尿まみれの日常生活を、当たり前と考えて暮らした。
また、「見てくれ」に良いと信じて、「小便」で顔を洗い、結核の特効薬として「大便」を食べ、
万能薬として人糞を溶かした酒（野人乾水）を飲んだ。

１９世紀に朝鮮で布教した「白人宣教師」の報告書によると、街の中は不潔で耐えられなかった。
新渡戸稲造や福沢諭吉も、明治初期に韓国を訪問して、「朝鮮人とは付き合うな」と書き残している。

李氏朝鮮の末期には、朝鮮半島の土地の殆どが、欧米列強からの借金抵当に入り、経済破綻した。

１９１０年に、日本が韓国を併合すると、これらの悪習は禁止し、膨大な借金も肩代わりして返済した。
しかし、いじけた民族性のため、韓国人は、日本の懸命な韓国人救済の努力を完全に無視し、
陰では、感謝するどころか、悪のかたまり的な性格で、日本に対し、逆恨みし続けた。

戦後は、「軍事大国・日本」を弱体化する目的で、アメリカは強引に、韓国を日本から独立させた。
現在の韓国では、国民は幼少から反日教育で洗脳され、親日家は袋叩きにあい、生き延びられない。

>>363

結局、イスラムにしてもキリスト教にしても儒教にしても

行き過ぎた原理主義はダメってことだよ。

・・・特に朝鮮では歪になってるし・・・発酵して醸すどころか、腐敗しているしな。

>>358
そのせいもあって、日本では儒教って誤解されがちなんだよね。まさに宗教としか呼べない
要素もあるんだけど。このスレだけ見ても。

悔い改めなくていい邪教を広める朝鮮宗教は禁止にすべきだな
創価、統一滅ぼせｗ

>>363
儒教よりはおそらく、強大国に支配され続けた周辺国の生活の知恵だと思われ。儒教から
本来事大主義は出てこないはず。

今の朝鮮に必要な教えは「仏陀」であろう
ニーチェがぶっ叩いたキリスト教の誤りを諭し、仏陀を礼賛したものを叩き込めば少しは変わりはせんか

こんなにも人間に甘い好都合なものはない

>>369

朝鮮で”悪人正機説”が広まったら、取り返しのつかない事態になると思うんだが

>>1
結局エラソーな事を言っても被害が出た事には変わりは無い。

責任の擦り付け合いが収束したら日本責任論や日本比較論が跋扈して
さらに、こうした屁理屈論ばかりで再発防止策とかが全くない。

善人なおもて往生をとぐ。いわんや韓人をば。

…と上人様も言っておられる。韓人は悔い改めなさい。

朝鮮だからとなんでも反射でたたくな。
わりと重要なこといっている。
アホなメリケンのステレオタイプな日本人観もにたようなものだ。

>>371

寧ろ、被害が拡大した原因を”儒教的な盲従主義”だと結論付けて、有耶無耶にする方が余計質が悪いと思うんだが。

少なくとも、この儒教研究家の意見は正しいけど・・・・
・・・儒教がいけないんだっていう意見も、もともと韓国国内から出てきたような気が。

>>368

そこなんだよな
内に対するものの考え方と外に対するものとでは相反し矛盾している
あんたの言うとおり
「強大国に支配され続けた周辺国の生活の知恵」
これに落ち着くほかなかった

あくまでも、内に対するものは儒教で固め、外には現実的対応をしていたと思う
しかし誰も、そんなことにこだわってはいなかったんじゃないか
学問だ、教えだ、宗教だなどと真剣に考える奴はいなかった
いたとしても現実的には何の役にも立たなかった
が、凝り固まった流れは連綿と続いてきた…こだわることなしの内的儒教

いまだに市民が自衛と称して銃持っている国が文明国とはおこがましい。

　
「論語読みの論語知らず」
　
これに尽きる

>>373
でも、やはり儒教は根本的に社会秩序を基にしてるし
そのための統治原理に行き着くだろ。

発展による質的な変化とその制御を組み入れず
不安定要素として排除する傾向があるんじゃまいか？
つまるところ停滞は必然だろ。

商取引が活発化・発展しても資本主義社会は
成立しないだろ。易姓革命は王朝の交代であって
質的な変化を意味するものでもない。

法家が発展すれば、あるいは立憲君主制に至った
可能性もあったかもしれないが。

たいそうな事言ってもチョンには判らんよｗ
タダの土人なんだからｗ

>>375
その点はおそらく、現実社会がどうにもならんから、観念の世界へ現実逃避してたってこと
ではないかな？そして観念だけの世界は暴走しやすい。本来の朱子学はもっと実際的な学
問であるのは、中国や日本で見る通り。

>>370

否
アホ民族が賢人ぶって訳わからん法体制の中で生きるよりも寧ろ、好き勝手やり放題
無法状態でやればいいのではないか
仏陀から何を学び取るかやってみればいいんじゃないか

取り返しの付かないことになるということを解らせるためにである
でないと、彼の民族は未来永劫変わらない

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　 基本的に・・・
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　朝鮮では儒教の内実よりも、
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 外形(表面の形)を重んじたようなw
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　カッコだけで中身は無い・・・今の韓国だなw

>>378
そこ儒教の弱点。なんせ理想が古代にあり、聖典があるので、どうしても訓詁学になって
新しいことを言うのが難しい。そこで必殺の微言大義。

儒教のパラダイムがどれだけ論理的に誠実だろうと、
統治者への要求レベルが高度だろうと、

そんな事は結局のところ儒教国が軒並み鬼畜外道だらけのサイコパス国家に成り下がってる現実を免罪しない

例えば仏教の開祖は死後の世界について生涯ノーコメントに徹していたにも関わらず、後世彼の弟子を自称する僧侶の多くは地獄の存在を説いた
それはパラダイムに対しては不誠実だが、地獄の恐怖で文明社会の秩序を維持する足しになっていれば別にどーでも良いのだ

反対に怪力乱神を語らずという一文に対して誠実であろうとした挙げ句に現実世界を生き地獄に変貌させた儒教は、

結局邪教の部類なんだよ

今回の事故は原因が「だってチョン」だからで片付く…
それよりクロンボ小浜を信奉したダメリカが他国を批判できる立場かよw

>>382
外形と言うより、朱子学の形而上学を完全に現実と切り離した観念の世界で捉え、ひたすら
スコラ的論争を繰り返して、それでいてその勝敗に自分の政治的命運がかるという実に歪な
形になってたものと思われ。

>>384
逆じゃね？
一部の君子以外は字も読めない物の道理が全くわからないという世紀末世界をどう秩序立てていくかってのが儒教の特徴なような。
朱子学はさらに権威と権力を分離してしまったみたいだけど。

李朝になる以前に異常な差別的血縁主義社会がもうできてたんだろう。
朱子学や事大主義は表面的なことかもしれない。

>>380

>観念の世界へ現実逃避してた

これだよ
これは強いものであるよな
現実よりも観念の方が現実的であると信ずる人間は恐ろしい
そう思い込んでいる連中は幸せな気分なんだろうよ

北は徹底主体思想圧政だけど、南は進んで選んだ国民総観念主義かね
夢物語で生きている
「朝鮮半島南部ユートピア天国」

人間に進化しきれてないのに文明の利器使おうとするからだ

濡教ﾆﾀﾞ

> セウォル号の悲劇、儒教のせいではない＝儒学者
> キム・ヨンオク氏は韓国の現代思想家で儒学者

まあ、信用出来んわな。

信用出来る根拠が無い。

君子は怪力乱神を語らずという一文がオカルトにハマるなという意味であり、

その戒めが災いして死後のペナルティを恐れぬサイコパスだらけの無法地帯に成り下がった儒教国の現実に目を背けてるお前さんが論語読みの論語知らずというだけだよ

>>1
まあ内容は正論だが、韓国人は可笑しいw

>>394
問題は、さて韓国人が今後この経験をどのように生かして行くかってことなんだけどねぇ。

まぁ、無理でしょうねぇ。

また他人のせいにしてんのかﾁｮﾝはｗ

よくわからんのだが
朝鮮に渡った唐詩・漢詩など支那文学は現在どの程度一般社会に浸透してるんだろうか？
日本よりも上か下か
漢字教育・文化を棄てつつある南朝鮮ではあるけど、実際には漢字に対する教養はまだまだ
高いのではないかなと思うことがある

どうだろうか？

>>395
非常事態では各自が独自に判断して行動しろ

という絶対教訓が出来たことだけは確かかと。
それが次にどういう惨事を巻き起こすか知らんけど。

>>384
日本もかつて儒教文化圏に入れられていた国なのだが。

>>389
彼らは『なぜこうなったのか』と言う原因から出発せずに
『我々はこうでなければならない』って言うあるべき姿から逆算して原因を探るからなぁ。

・・・まぁ、そりゃ夢物語ばかりだろうさ。

>>397
唐詩などに関しては、一番残っているのは日本だろうさ。
本家中国を含めても。

>>397
日本人が、旧漢字や旧仮名使いに苦しむのと似たようなものかと。

>>397
日本統治以前の朝鮮に教育も文化も無いよ。

>>398
そして各自が独断で動いた結果またひどい結果になって
今度は「絶対に職員の言うことを聞くこと」という絶対教訓ができる

以下根本的な問題が放置されたまま無限ループ

>>389
でなきゃ慰安婦問題なんて起きるはずがない。竹島も、そもそも反日も。

>>398
まぁ、一番考えられるのは
『ビル火災現場でパニックになり、出口の階段付近で圧死する人が続出』って奴かなぁ。
しかも、実際は火事ではなく、火災報知機の誤作動・・・って言うパターンを予想。

>>402
教育や文化どころか、私有財産の概念や税制、戸籍すらなかったって聞いたぜ。

教典に「社会秩序を尊重しろ」と書いただけで社会秩序が維持できるならそれは魔法の書だよ

儒教では結局のところ人類文明が必要とする水準の秩序を構築する足しにならなかったどころか、

死後のペナルティを説かない愚策によってむしろ社会を弱肉強食の生き地獄に退化させる足しにしかなってなかったのが実情だね

>>403
まぁ、独自で動いて惨事になった時でも職員のいう事は無茶苦茶だろうから救いが無いけどね。
結局、やりようが無くなって宗教に走るんじゃなかろうか？

>>400
中学時代、教室の壁に漢詩が貼ってあったわ。今では教えているのだろうか？

>>408
日本の学生の間で一番有名なのは、杜甫の
『国破れて山河あり　城春にして草木深し・・・』から始まる、あれだろうなぁ

>>405　上
斜め上の国なんて予想は難しいかな。
東亜一ヶ月の話題になる程度の惨事にはなりそう。

>>407
非常時への備えを徹底的に軽視するという悪癖が治らない限りどうしようもないのにね

個人より集団を優先するアジア人って、そんなもん日本人だけだろ

>>411
非常時どころか通常時の備えすら軽視してるし

>>399

日本は儒教文化圏だろ

ただ、普通のイスラム教徒とイスラム原理主義者みたいに

韓国は儒教原理主義の国
「くされ儒教」の国だな

>>406
むしろ儒教社会って、死後のペナルティが神の裁きとかの想像上のものではなく、現実のもの
だった社会なんだけどね？ちゃんと祀ってもらえないという形で。

>>411
そもそも、街中に居る時と住宅街にいるときでは、大地震の対応がまるで変わるということも
彼らには理解できないだろうしね。

個々人である程度は対応を取っているものなんだけど。
そのうえで、さらに専門家が指示を出す。

旅館に泊まったり、デパートに行ったときには必ず非常口を確認する。
防火区画をある程度想定する・・・ぐらいはしないと。

あんな礼儀に欠ける国が儒教の教えを護ってるとは思えん

>>411
むしろ必要なのは遵法精神よ。法律と規則さえ守ってれば起きなかった事故。

>>384
日本の修身教育も日本的な価値観の儒教に重きを置くか、
それとも西洋倫理に重きを置くかで議論になったくらいだぞ

何かの本で読んだが、李氏朝鮮時代、仏教弾圧が始まり寺は打ち壊され、坊主は山へ逃れたと
そして、山中で女・子供を相手に淫猥で怠惰な生活に耽っていたたと
併合時代、それを救ったのが日本の仏教会だとな

独立後は元に戻ったみたいだなｗ

腐れ儒国

儒教文化とはざっと一言で云えば、漢字文化じゃないのかな？

李朝時代の歴史ドラマを見れば文書は漢字だらけである
そりゃそうだろう、ハングルなど忌避してたのだし科挙の試験だって健在であった
ハングル一文字は漢字一字に置き換えられる

龍驤くん>>382

白露州浮月明夜
旅人運為而彷徨
靡風船帆知出立
別不云見再杯交

先日の漢詩？だけど無理やり七言絶句にしてみた
これをハングル読みすれば小生の耳で聞いたものに近くなりはせんかな？

>>414>>417

彼らは”自分たちこそが正当な儒教の後継者であり、ほかの国は中華の志を投げ捨てた脱落者である”
・・・ぐらいのことは考えていると思うよ。

小中華思想って奴ね。

外観だけ真似して、それを歪に発展させたうえで、原理主義に走るという、もう矯正のしようがないほどの歪んだ価値観で

>>420
元々高麗がモンゴル＝チベット仏教だったので仏教は異民族支配の象徴だったのかも。
と言っても李朝の廃仏がそこまでスムーズだったわけでも無いみたいだけど。

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>386
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　細かく見ると、その通りかと。
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 ただ、大雑把に捉えれば、
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 結果として外面(面子・体裁)などに拘るだけの、
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　中身が無い状態かとw

>>425
見栄を張るのは実は現実に絶望してるからちゃうか？無意味を知りつつ外側飾るくらいしか
できることが無いという、さらに屈折を加速する事態。

朝鮮民族と性格と面子、人命軽視の歴史、差別社会、密告社会、賄賂、周合い、
詐欺、虚言癖、恐喝、ゆすり、集りと自己中と李朝時代の悪習が生んだ結果。

法律によって生きるよう、せっかく日本が躾けたけど時間がたりなかった。
みんなが法律を無視するので、法律が形骸化している。
ずばり、韓国は法治国家じゃなかった。

積載量を越えていた
救助の訓練をしてなかった
救命ボートがなかった
船員が先に逃げた
すべて法律を守っていない。というか守らなくてもいいように工作していた。



これは深い悩みで一朝一夕には解決しないだろうな。
トインビーが言うように、人間は石器時代から一足飛びに近代国家になれない、というから時間がかかるな。

日本だって徳川３００年という封建時代があって明治維新につながっている。
韓国はその点時間が足りないんだろうな。あと３００年だな日本においつくには。

>>426
今現在に誇るものが無いから
起源を主張するしかない・・・・って言うのと、通じるものがありますね。

今や人類文明の頂点である日本社会にも儒教の影響は少なからず見受けられるという指摘はあながち間違いでもない

ところが古今の儒教国がことごとく文明失格の未開社会に退化して行ったのを尻目に日本が儒教の害毒を克服して文明社会の頂点に達して久しいのは、

儒教のご利益なんかでは当然あり得ない

日本人は儒教の毒性を早い段階で察知して、致命的な深入りを避ける知恵を備えていたのだよ

よく知られた例が孝よりも忠を重視する日本独特の優先順位だ

職場でのポジションよりも血縁関係を重視する儒教社会ならではの弊害は、

敵味方に別れた以上は親子兄弟同士で殺し合う事も辞さない日本社会を結局は殆ど全く腐蝕できずに終わった訳だ

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>422
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　済みませんw
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 まだ、手付かずです。
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　無理に変えない方が良いかも。
　　　　　　　　　　　　そもそもが漢詩でないようですし。

>>419　失礼

誰かがこう言った
「聖書から屁理屈を取り去れば神道になる」
神道、仏教相俟って神仏混淆の精神は明治になってからも生きていた
教育勅語を編んだ人達はそれと同時に西洋の聖書からも学び完成させたのではないかと想像する
士族・神道・少数派、平民・仏教・多数派という流れもあった

外来文化を従順に受け入れやすい性質の日本人は、他国からの文化を学びそれに色を付け工夫をし、
日本的なものに作り変えていったと思われる

>>1
長え。
しかも結果を無視してなに寝言書いてやがる。
説得力０。バカ丸出し。

>>432
日本人って、とりあえず食べてみて、良く咀嚼したあとに吸収しようとするからねぇ。
そして、外来の物を自分の血や肉にする。

丸のみしているだけの他国とは違うんだよね。

●『論語』の君子と脳機能 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　四次元　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　君子　＼　　
　　　　　　　　左　　　／＿　　　　＿＼　　　右
　三次元　　　　　　　／　　｜　　｜　　＼
　　　　　　　　　　／　義（命）　信（行）＼
　　　　　　　　　／＿＿　　｜　　｜　　＿＿＼
　二次元　　　　／　　　｜　｜　　｜　｜　　　＼
　　　　　　　／　　智（明、学）　仁（労、孝）　＼　
　　　　　　／＿＿＿　　｜　｜　　｜　｜　　＿＿＿＼
　一次元　／　　　　｜　｜　｜　　｜　｜　｜　　　　＼
　　　　／　　　　　｜　｜　｜ネし｜　｜　｜　　　　　＼
　　　／＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿｜＿＿｜＿｜＿｜＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　（恭,威,
　　　　　　　　　　　　　　　荘,泰）

一次元　「礼」＝相手に敬意を示す謙虚な態度。
　　　　　　　礼15-18 （恭07-37、威07-37、泰13-26、荘02-20）
　　　　　　　例：挨拶
二次元右「仁」＝相手を思いやる心。仁06-22（労13-01、孝02-21）　
　　　　　　　例：表情を読む
二次元左「智」＝知識。智（明12-06、学02-15）知06-23
　　　　　　　例：名前を付けて覚える
三次元右「信」＝信用。　信02-22（行04-24,07-24）　
　　　　　　　例：サッカーのパス
三次元左「義」＝正義。　義15-18（道06-17、命16-08）04-08 道は別次元かも？
　　　　　　　例：本の執筆
四次元　「君子」君子16-10
　　　　　　　＝脳の全機能をバランスよく発揮する生き方を求めること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（『脳は論語が好きだった』127頁）

「父爲子隱、子爲父隱」(『論語』子路13-18)

　＜中国や韓国のように、儒教が国家の制度思想として採用された国では、孝が忠に優先する
ことは、国としては少々困った問題でもあった。たとえば『論語』に、羊を盗んだ父親の罪を
正直に役人に訴えた息子について、どう思うかと問われた孔子が「父は子のためにその罪を隠
し、子は父のためにその罪を隠す」ことが正直なことなのだと言った、という有名な話がある。
儒教はこのように、血縁共同体を超えた規範になるためには最初から限界を抱えていた。その
ために『孝経』がつくられて、孝と忠の調整がはかられたとも言われるが、この問題は結局は
根本的には解決されなかったように思う。＞
http://www.amazon.co.jp/dp/B00E60ARNA/
（新 スカートの風　角川文庫　呉善花＝お・そんふぁ著）

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>426
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　現実に絶望って訳では無いですが、
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 李朝時代の党争って、かなり凄まじいようですから、
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 その影響かと。
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　
　　　　　　　　　　　　外を飾り、とにかく自分が正しいことを示さないといけない、
　　　　　　　　　　　　かなり窮屈な社会のようです。
　　　　　　　　　　　　儒学での論争も、負けたら政権追放どころか、
　　　　　　　　　　　　一族死罪も有ったそうで。

　　　　　　　　　　　　このなのが500年も続けば、半島の人たちの性格も・・・w

「われわれ東アジア人も」
WSJってアメリカの新聞じゃないの？こんな書き方するのかね。

>>436

・・・これは、儒の持つ懐の広さを思いっきり無視して、原理主義に陥った考えそのものだよなぁ。
孔子自身が、それほど厳密なことを言わずに、結構揺らぎのある発言をしているのに。

>>436
儒教と言うよりは母権社会って事なんじゃね？
韓国人が儒教に従っていると言うよりは儒教に似た部分があるだけだろ。

>>424

朝鮮には、元に支配されてた高麗時代の名残がたくさんあるようだね
食べ物の名前、冠婚葬祭の形式とかね（韓国ドラマ・奇皇后）

貴台仰せのとおり
元属高麗以前に仏教は定着していたし李朝の廃仏とて徹底したものではなかった

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>438
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　筆者にご注意あれw
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 いわゆる寄稿ってやつです
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　過去には、李明博氏も、
　　　　　　　　　　　　アジア通貨危機を(独自に)乗り越えた韓国云々、
　　　　　　　　　　　　て記事が出てましたよw

儒教が云々じゃないな
じゃあウリスト教を信じてる奴は倫理的なのか？

現実世界でのペナルティのみを心配していれば良い儒教国では、

ペナルティを発動するシステムを無害化する工夫に成功すればどんな事でもやりたい放題になるんだよ

具体的には司法機関を賄賂で抱きこんだり、
司法機関が発動する強制力を無理やり力ずくでねじ伏せる武力を行使する訳だ

そういった大技を使えない弱者は勿論、司法機関の目を盗んでコソコソ悪事を働くんだよ

それが死後のペナルティを恐れぬ儒教国での行動原理、
平たく言えば弱肉強食という話だよ

>>431

なかなか手厳しいな＾＾
あれを漢詩にしてしまおうと必死にもがいてる状況
暇あれば見てみてください
「奇皇后・第１３話後半部分」に登場せり

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>441
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　韓国時代劇を規範にしたら・・・w
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 日本の時代劇と同じような時代考証は、
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 韓国には存在していませんよ。
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　
　　　　　　　　　　　　史料が有るものは、そこから適当に合成。
　　　　　　　　　　　　無い物はデッチアゲ。
　　　　　　　　　　　　チャングムは、たった１行の史実から、
　　　　　　　　　　　　残り全てを「創作」しただけですw

日本の大震災と津波をおめでとうございますなどとあざ笑ってた罰だろ。

チョンなんて人間じゃねーしどうでもいいじゃねーか。

しかし自分が同じ立場だったとしても当然船員はプロだから適切な対応をしてるはずで、素人考えで動かないほうがいいと
考えてただろうからなあ・・・完全にヤバイと気づいたときにはもう脱出困難な状況だろうし。
目上の人に従う、年長者に従う、集団行動ってのはほとんどの場合は秩序維持のためには合理的な考え方だし。
初見で相手の能力や人柄なんてほとんどわからんし組織を上手に動かすためには目上の人間がリーダーになるのが
やりやすいしな

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>445
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　一応は考慮しておきます^^;
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　

もし仮に、韓国が日本の”茶道”を取り入れたら

所作だけを完璧に極めようとして、

おもてなしの心や客にくつろいでいただく気遣い、工夫、一期一会の心構え何ていうのは、全く学ばないんだろうなぁ。


・・・と思う。

>>434　清一色くん

確かにそうだよな、確かに
しかし、そこに行き着くまでには実に苦労が多かった
試行錯誤の上、失敗続きの連続で我が物に育て上げてきたんだよな

ああ、日本人は偉い
我々の先人達は実に立派であったとつくづく思いますね
何だか気分がいい
黒田さんがいう、韓国人の「よく頑張った歴史観」みたいだ

>>451
いや、日本人のそういうところがすべてプラスに働くとは思っていないけどね。

オリジナルには無い、余計なものまでつけちゃうことも多々あるわけで、たまに効率が著しく堕ちることも

>>432
いいとこ取りがめちゃめちゃ上手いのさ。

儒教云々じゃなくて韓国人の危機感の無さが原因じゃない？
韓国人は目に見えた危機が来ないと行動を起こさないし、危機が来ると我先にと逃げ出す
鈍感な乗客達は危機に気付かず、危機にいち早く気付いた船員はさっさと逃亡しただけ

>>446

ハイ、その通りです！
よくわかっております
どこがおかしいかは直ぐにわかります
でもああいうものは元々作り物ですから、誇張があっても構わないし、顔をいくら捏造しようが気にはなりません
世界史の本を見ながらドラマを見、勉強しております＾＾

>>450
朝鮮茶道はあるじゃん。
ペットボトルとかロールペーパーとか自分で飲むとかのキチンとした作法があるじゃん。

>>437
そうなるのはおそらく、現実の改善に絶望してるからなんだよ。だからこそ観念の世界に逃げ込んで
それを逆に現実にしてしまう。形而上学論争で死者が出る国ってそうはないぜ。

>>454
そういえば、この転覆事故の後に、地下鉄が衝突して止まったって言う事故があったよね。

信号機の設定を変更した時に、不具合があったことに気づきながら４日間放置したとか
乗員の指示に従わずに、多くの乗客が列車の走行するかもしれない隣の線路を歩いて脱出しようとしたとか

・・・なんというか、極端だよなぁ。
それなのに、整備不良とか事前に改善できることにはまったく着手しないって、そういうところは本当に変わらない。

>>436
儒教のファミリー最優先主義は広がりを持たないからな。
地域、地方、国家を優先するという広がりを持たない。
中国の場合は義兄弟という繋がりを拡大してそれなりの広がりを持てたが、鮮の場合は頭でっかちの儒教主義でそれすらなかった。

>>451
と言うより、外来文化の取入れには天才的なところがあるのが日本人で、要らないものは
最初からはじいてる感じ。

>>458
これだもの。

【韓国】運行が終わった深夜のモニターに電車が走行中と表示される異常事態も「よくあるエラー」と無視　→　200人負傷の事故に[5/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399422949/

この挙句の事故。

>>452

そうですね
そういうところも多々あったでしょう
それであってもいいじゃないですか
でも、戦前を生きた人たちは戦後生まれの人間よりも偉いと思ってます
特に明治の激動の時代を生きた先人たちの労苦には感謝します

>>454
中国人や韓国人に他国への移民が多いのソレかな

>>450
完璧な所作はありえない
見えないところで手抜きしようとするのが韓国人
フェリー沈没の積載量オーバーなんかは明らかに船に乗せてしまえば見えないからわからないって心理でやってる

制度、宗教、思想、文化、技術、道具。
日本は有史以来ありとあらゆるものを入れてきた。
だが所詮は外からきたものだから愛着はない。
有効だと思えばどんどん取り入れ活用するが不必要だと思えば遮断したり平気で切り捨てる。
このフットワークの軽さちゃっかりさが日本の強みだ。

どっちの分析も無意味なんじゃないかなあ
船内動画を見てると、最初はふざけてるし、棚だかベッドだかに待機してる恰好を見ると
危険から逃げるってより危険から隠れるって感じ

異常に親を敬い、家族を大事にし、墓参を大事にする
家族第一主義で、自分が不幸なのは全て他人が悪いからだ
靖国同胞英霊は、憎き日帝に協力した民族の裏切り者である

こういう考え方というものは儒教の教えとは無関係ではないだろう
正しい教えを学ばず、自分たちに都合のいいように作り変えて学んだのだろうな
とんでもない教えになったとも気付かず、ただただ妄信しただけであったのだろう

卑屈民族の成れの果て

儒教のせい　→　そろそろ来るぞ！「日本のせい」　

そうだよ
キリスト教のせい

>>469
世界を席巻したキ教ですら鮮人の性の悪さを矯正できなかった。
ありがた〜い教えすら跳ね返すんだからマジで悪魔のような民族だ。
教皇も呆れマス。

★反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)★コメント含む
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1354723251/357

>>470
朝鮮人を何とかできるとしたらイスラム化しかないな。

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>455
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　世界史もだけど、
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 ドラマならこっちが参考になりますよ♪
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　

韓流時代劇と朝鮮史の真実|書籍詳細|扶桑社
http://www.fusosha.co.jp/books/detail/437

>>472
奴らならイスラムすら跳ね返すかもしれん。

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>457
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　それも有るかもしれませんね。
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 ただ、一般庶民の視点で考えると、
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 そんなもんは知らねー、生きるのに精いっぱいだ！
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　という感じで、ルールもへったくれも無いのかもw

　　　　　　　　　　　　日本統治以前の識字率で、儒教が何か、
　　　　　　　　　　　　庶民が知っている方がおかしいのですが。

>>473

ありがとう
ようつべで知ってはいたけど買うまではないと思ってた
でも、淳子先生のファンなので買いましょう
韓国ドラマは史実とはかけ離れていてもそれなりに楽しめるし役者がいい
脇役なんかも演技が上手いですよ

あの事故の原因を儒教一つで説明するのは無理だろうが
儒教が問題の多い教理であることは確かじゃないかな。

間違ってたら指摘して欲しいけど確か儒教には「湯武放伐」といって
殷の湯王と周の武王は聖人とされているが、元々前王朝の家臣でありながら
それに反逆して新王朝を打ち立てた不忠者なわけだが、それで本当に聖人？
そして、そういう経緯で建てられた殷王朝や周王朝に忠節を貫くのは儒教的にどうなの？
とかいう問題があったと記憶しているんだが。

もともと儒教が、資質のない目上の者には「忠」以外にどうすべきかという問題を
ちゃんと解決できていないからこういう問題が起こってくるんじゃないのだろうか。
そしてだからこそ儒教が染みついているところでは目上の者の横暴化も暗愚化も止められない。

遺伝レベルでおかしい

＞東アジア人は物事を自分の頭で考えずに当局の言いなりになる

少なくともキリストの教えを信じきってる連中がこんな事言う資格ないわな。ｗ

キリスト教福音浸礼会が悪いのだニダｗ

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>476
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　事実と虚構の両方が解れば、
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 楽しみ方は様々かと♪
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 そこから、現代韓国人のメンタリティを探る、
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　ってのも可能かもしれませんがw

　　　　　　　　　　　　現実を離れてみると、光る脇役が楽しいですねw
　　　　　　　　　　　　中国の抗日ドラマでも、そんな方が居られるとかw

李王朝時代５００余年における党争は実にすさまじい
徳川２６０年の時代にも朝鮮はそれが止まることなく延々と続いていたのである

それが明治李朝末期になっても続けられ、大院君派と閔妃の抗争まで続いた
戊午士禍のように政敵の墓を暴き、屍まで首斬りするような大粛清もあった
王妃葬儀の格式を巡って、両派殺し合いの闘争にまで発展したことさえあった

党争によって国力が消耗し尽くされたのであった

>>481

新羅と百済が戦ってた時代…「善徳女王」…朝鮮初の女帝
このドラマに何と何と大輪水車が登場してきます
そんな馬鹿なと思いつつも、既に花郎の存在があったということも知りましたね

元に支配されてた時代…高麗という国は名ばかり…「奇皇后」…モンゴル色豊か
モンゴルは、宮脇淳子先生の専門なのであの本を買ってしっかり勉強しましょう
支那は、旦那の岡田先生が専門なのでこっちの方ももっと本を買います

支那のドラマもいいですよ
「三国志」
曹操役の役者が実にいい演技をしてます
登場人物が多すぎて疲れますが本を読むよりもずっと楽ですね
横山光輝の漫画もいいかも知れません

>>17
残る一方は陸路だけど封鎖されて半世紀以上経ってるから完璧海洋国家であるはずなのにな

儒教のせいではない！！朝鮮人のせいだからな！！！

>>481　追記

>現代韓国人のメンタリティを探る

ここまで行き着くには程遠いかと…
それはなぜかというと、小生の好む義理人情浪花節・夢ロマンポエム・詩歌花鳥風月などや
唐詩・漢詩なども登場させ、フワーッとした作り方をしているドラマが多いので、今のギスギスした
現実の韓国社会とは程遠いと思われます
いいふうに、いいように、かっこよく、きれいに作りすぎてますから
それと一番いいのは「感動し、感激し涙を流させる場面が多々ある」ということです
現在の日本の作品でそういうものがあるでしょうか

でもしっかりと観察してみます

難しく考えるな、ただの土人だ。

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>483
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　 「花郎」はいろいろ厄介かとw
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　様々な解釈がごちゃ混ぜですからねw
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 支那の歴史物は、三国志は言うに及ばず、
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　楊家将や水滸伝もw

　　　　　　　　　　　　事実・史実を離れて楽しむ分には良いのですが、
　　　　　　　　　　　　韓国人は何故かごっちゃにw
　　　　　　　　　　　　中国人は、しっかり分けているんですがねぇw

韓国のは朱子学
本来の儒教を改編したものです

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>486
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　なるほど。
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 風老児さんのツボを突いていると♪
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　楽しむのと、解析するのを分ければよいかと。
　　　　　　　　　　　　しっかり書き込まれている通り、
　　　　　　　　　　　　きれいに作り過ぎ・程遠い、のキーワードで、
　　　　　　　　　　　　なぜ乖離したか、ってのをから探ると、
　　　　　　　　　　　　韓国人の思考が垣間見えると思いますよ。

＞セウォル号の悲劇

勝手に美化してんじゃねぇ。
どう見ても喜劇だろうがｗ

ちなみに
韓国ではキリスト教も
おかしな新興宗教風に改編されてます

>>1
まともな教育を受けてりゃ留まることを指示しないし留まることを支持しない

>>488 >>490

支那の古典ものはいいですねえ
「史記」などは横山光輝の漫画から入りました
支那の物は、各書事実を事実として描いてますから、あれやこれやと見比べてみても差がないのです
董卓・呂布・貂蝉の三角関係からの教訓
それは、人間は愛憎によっていとも簡単に裏切れるということなど
何と云っても曹操の人間像が好きですね

チャン・ヒビンという第１９代粛宗の側室から皇后になる稀代の悪女を描いた作品が
三作ありますが、金泰希が演ずるものはやはり少しかっこよく作ってますね
監督が如何によく見せようとしたかが解ります

ということで、しっかり観察してみようと思います
惹き込まれるとつい騙されてしまうような気もしますけど…

反日の所為w

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>494
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　 大陸の古典は、やはり歴史の重みが大きいかと。
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　で、それが日本では途中から加わって、
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 別の意味で磨きをかけていますw
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　楽しむのとは別に、史実との差を探る場合は、
　　　　　　　　　　　　小間切れで見るのが良いかと♪
　　　　　　　　　　　　好きな物は、通しだと、どうしても見入ってしまいますからw

　　　　　　　　　　　　大陸物は、原点の書物を先に読むのが肝要、と思います。
　　　　　　　　　　　　その上で、映像その他を見れば、違いと共に、
　　　　　　　　　　　　楽しみも見つけられますからw

　　　　　　　　　　　　それにしても、北方謙三氏の「水滸伝」には驚きましたw
　　　　　　　　　　　　元の矛盾などを全てふっ飛ばしていますからwww

ちなみに韓国のキリスト教では、年長者である牧師が幼女を強姦するのが認められています

儒教では、親子の繋がりは天が決めた切れないものだけど
君臣は義で繋がってる物だから切って良い別物なのよね
だから

　父子は骨肉あり、而して臣主は義を以て属す。
　故に父に過ちあり、子三たび諫めて聴かれざれば、
　随いてこれに号(さけ)ぶ。
　人臣三たび諫めて聴かれざれば、その義以て去るべし。

で、絶対服従というよりは親には従わざるを得ないという情の肯定でしかない
これが絶対化しちゃうのも本来の儒教からの逸脱な気がする

俺のせいじゃない→俺のせいじゃない→あいつのせいだ→

>>498
船長と生徒は君臣でも何でもないだろ
むしろ雇われてる側は船長の側だし

>>200
ちゃうやろ、日帝のマトモな支配は今の政権より遥かにマシだって知ってるからだろ

>>204
…それって、アスベとかメンヘラ特有の論理じゃん

…あ、そういうことか。

>>225
誰が上手いことを言えと(^◇^;)

子曰「君子は怪力乱神を語らず」　

　　「君子無き鮮人は怪力乱神を騙る」

朝鮮人が個人よりも集団を優先するってw

多くの日本人が知らないことだが(学校やマスコミが意図的に無視しているので)
チョンのあのヒステリックな態度は歴史の問題よりも、むしろ朝鮮人特有の
朱子学（中国の朱子学が朝鮮人の両班により改変された）の影響によるところが
大きい。したがっていくら歴史問題をどうのこうのと言ったところでまったく解決には
つながらない。
せめて政治家だけでもこういう基本的なことを理解していればいいのだが、日本の
政治家も官僚も戦後はこういうことをすることが良くないことであるかのように
他民族の民族性を調べるということをしなくなってしまった。

韓国の場合、孔子が唱えた本物の儒教のせいではないわな
儒教を悪用した『朝鮮儒教』とも呼ぶべき変異した儒教だからな
その最たるものが『目上を無条件で敬い、その命令は絶対』だから

朝鮮儒教のように目上を無条件で敬えば愚か者までも敬うことになる
愚か者は簡単に増長し、やりたい放題になる、目下もその反動で
目上になった時にやりたい放題するようになる、悪循環だわな

歪んだ朝鮮儒教のせいだから確かに本来の儒教のせいではないな

黄色いリボンとか、南北戦争かよｗ

レスを読まずに書くが、儒教のせいにする韓国人も儒教を擁護する韓国人も、どちらも間違い、見当はずれ。

バカだから沈没してバカだから死んだ、それだけだ

｢法家｣だな

始皇帝ばりのやつ

残念ながら東アジアの教育は基礎学力以外の部分では酷い水準なのは事実

レスを読まずに書くが、儒教のせいにする韓国人も儒教を擁護する韓国人も、どちらも間違い、見当はずれ。

乗組員が適切な避難誘導を行えってさえいれば少なくとも半数、おそらくは8割がたは生還できたケースではあろうと思う

韓国の儒教はウリスト教みたいなもんだからな

朝鮮の言う「歴史認識」こそ、腐れ儒教の「華夷序列」と言う差別認識じゃ。
朝鮮の歴史認識を認めたら、秀吉の侵略は違法だから、謝罪、賠償、を権利として
何度でも求め、次は日韓併合が腐れ儒教に違反するから謝罪、賠償、を権利として
何度でも要求する根拠とする。
日本は歴史認識で義務となるから何度でも謝罪と賠償が義務として要求される。
この歴史認識を「差別の義務」として認めることを要求している。
要するに韓国が上位で即ち「兄」で日本は「弟」だから、兄に弟は無限に従属する事を
要求している「差別認識」なのだ。
朝鮮の差別認識の歴史認識は絶対に認めてはならん。
差別用語として、堂々と朝鮮の「歴史認識＝華夷序列」を排除せよ。

馬鹿は、逃げ方が解らないだけだよ。

>>515
つか、救命胴衣がちゃんと数あるだけで高校生は全員生還
同窓会の爺さん達の中で心臓麻痺さえでなければ全員生還も可能な事故だっただろｗ

タイタニックは船員の誘導にも関わらず乗客は結構長いこと本船にいる方が安全だと信じきって、救命ボートに乗ろうとはしなかったんだよな

なので生存者の半分くらいは船員だったらしけど

乗客がタイタニックとセオルと逆ならよかったのにね

朝鮮人の遺伝子的な欠陥のせいでしょ

━━━━━韓国のフェリー沈没事故は笑えた！
行方不明者１０匹ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１５０匹突破！よーし次は２００匹突破しろーって）
でも結局は３００匹程度しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
フェリー沈没事故は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
あいつらが窒息死してる間、家でケバブ食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ珍島まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもこの事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか大統領や政府高官が日本の救援を渋っていたけどさ、
ケンモのチョンがウザいからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも現地でマイクパフォーマンスしてる遺族がいるらしいけど、
せこいんだよ！賠償金欲しいだけなんだよね。むかつく。
ところで船内に閉じ込められたあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして垂れ流し？ 汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさにタイタニック、って感じで壮観だった！
心地の良い宵の口でしたw

儒教も自己保身

ただ、あの船に乗ってたのが欧米の学生でも死んでただろう

今でも儒学者っているのか
ちょっと驚いた

>>523
そうすると今度は欧米の楽観主義の悲劇、ウリナラの学生ならそんなことはなかった、とか言い出しそう

儒教のせいじゃなくて、韓国人のせいだからｗｗｗ

　　　　　　　　彡⌒ ミ
　　　　　　　　l＿ 0..0
　　　　　　　　　}{ l冊 　<マーｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　.-=-v=-
　　　　　　　　}{ 彡ミﾉ{
　　　　　　　　}{　非　}{
　　　　　　　 匁OTO)匁
　　　　　　　　　}{　.}{
　　　　　　　　　}{　.}{
　　　　　　　　 .及 及

仏罰だってはっきり言ってやれ

>>496　古典

>大陸の古典は、やはり歴史の重みが大きい…同感
安岡正篤先生曰く
古典というものは、歴史の篩にかかっている
だから、重みがあり値打ちがあるのである…比して日本の歴史学者の迂儒・迂説
>別の意味で磨きをかけています…いい言葉です
　
>小間切れで見るのが良いかと♪…そうしております、その通りです


>大陸物は、原点の書物を先に読むのが肝要…そうなんだけど、なかなかね

>北方謙三氏の「水滸伝」…これは知ってたけどまだ読んでませんね
これからです

一番の問題はあの過酷な中国の属国を長年くらってたということ。
過酷な状況で暮らすと人身がどうしてもゆがむ。

うそつく、人のせいにする、たかる、は保身術として発達したわけで。
日本の支配が短すぎて文化まで変えられなかった。

孔子は韓国人です。
謝罪と補償を求める。

今でも腐れ儒者てあるんだな

中国は知らんが韓国では自分の会社の社長を顧客の前でも「様」つけて持ち上げる
日本はいくら社長でも外では身内って考え方だよな〜顧客の前では謙遜したり馬鹿にしたりする

>若い韓国人は社会の腐敗を目の当たりにした。今後の最大の問題は、韓国が世代間の信頼をいかに回復するかだ。

大前提　逃げた船長は　信頼を失った。
小前提　逃げた船長は　大人である。
結　 論　ゆえに、大人は信頼を失った。

これ、三段論法のミスだよね。「不当小名辞」、「特称二前提の虚偽」だよね。

(例)
大前提　キムチは　不潔である。
小前提　キムチは　食べ物である。
結　 論　ゆえに、すべての食べ物は　不潔である。

犯罪について世代は関係ないよね。反例もあるよね。
韓国では小学生の性犯罪もおおいよね。

>>1
確かに儒教のせいではないわなぁ。ウリナラ式儒教もどきのせいだよねｗ

>>384
かの国では何であれ運用に問題があるんだよ、儒教も例外無くね。
使う側に問題があるんだｗ

世界はもっとコリアンの「ケンチャナヨ精神」を知るべき。

朝鮮の民族性そのものだからなw

暗黒世界の中国と朝鮮には
エリートや上位に立つ者に自己犠牲や責任感をもたせる道徳的メカニズムが存在しない。
そこが長年にわたって士道を培ってきた日本との根本的な違いだ。

>>519
ttp://www.xinhuaxia.jp/social/33818

・・・そうでもなかったようだ。最低限指示は必要だったようだな

>>539
> 暗黒世界の中国と朝鮮には
> エリートや上位に立つ者に自己犠牲や責任感をもたせる道徳的メカニズムが存在しない。


道徳的メカニズムというより法による支配が確立できなかった、というほうが近いと思う。
法があってはじめて道徳が成り立つわけで、法がない世界では道徳だけでは無力。

>>38
宗教ってより道徳集だろ。

>>62
現代では謝罪の言葉に用いられているが、もともとは孟子、訳ないであり
師匠なら楽勝であるとのたとえである。

民明書房刊

>>541
そうかな？

道徳があってこそ法が生きると思うが？
道徳というか社会規範と言ってもいいけどそういうのがなければあらゆることを法で
縛らなければいけなくなると思う。

道徳と法

人を殺しても決して罰を受けることは無いという法律があったとしたなら
１、朝鮮民族…喜んで好き勝手に殺しまくるだろう（その肉を食う）
２、支那民族…朝鮮同様に殺しまくる。さらに関係ないやつもついでに殺す（その肉を親戚中に配って食う）
３、日本人…そんな法律があっても、道徳の方が優先するので人は殺しきれない
　　　　　　法があろうと無かろうと人が生きる社会規範を自ら作れる優れた民族

アメリカなら死因は溺死ではなく、救命胴衣の奪い合いで撲殺とか射殺だろう。

被害者の中はロシア人もいたね。ロシア人も儒教？


儒教は糞だが、逃げた船長に当てはまる。

今でも朝鮮儒教って、「働いたら負け」なんだよね？

〜のせいではないとか責任回避ばかり、
それこそが儒学の最たるものというブーメラン
そして再発防止策なんかの議論は皆無ｗ

西日本短期大学には、一般人の現金や貸与物品をネコババする准教授がいるらしい。
短大当局は、それを通告されても隠蔽工作しているみたい。

自分の学校の自浄化に立ち上がろうという学生はいないのか？

詳しくは、
一山幸子 被害者の会
で、検索すると良いらしい。

いや自分で考えられないなら、おろかですな、船員は考えて脱出している
転覆すれば脱出口は水の下、横転でも半分水の下
４５度超えれば急速に、転覆、笑ってビデオとってる場合じゃないのだ

>>1
ライフジャケット譲り合ったりと助けあったと言えるのはそれで命が助かった場合
共倒れでは意味ないだろ

知識、知恵、応用力が足りないのだよ

>>542
> >>38
> 宗教ってより道徳集だろ。

孔子の時代は、そうですが…
その後、中国の古代の宗教と融合して、完全に宗教になっています

日本では、仏教関係の人が学問として儒教を教えたので、宗教的な所が伝わっていません

>>318
本来は違うんだけど…
韓国系の儒教ならば正解です
目上を敬い従えと教えますが、それに対し目下の人に対する義務が完全に削除されているみたいです

>>402
いや、有るにはあったんだけど…
受験ですら、使用人(奴隷)を連れて受けるような感じで…
日本が奴隷制度を止めさせたら…
韓国の文化は、崩壊しました

漢字が無くなったのも、奴隷が逃げたので、支配者階級に読める人間がいなくなったから
なんて話しも有るくらい
奴隷制度に依存した国だったみたいです

>>1
泣き女文化

｢一山幸子 被害者の会」に噛み付いた「通りすがりの法務関係者」さん。
もしかして、大戦争勃発じゃね？

詳しくは、
一山幸子 被害者の会
で、検索！検索！
って書いてあった。

>>545
箸の上げ下ろしまで法規制しないといけない面倒な民族ですね。

>>553
目上はその地位などにふさわしい見識を得るように努力しろ、目下を大事にしろってあるんですよね。

どんなに素晴らしい種を蒔いても
土壌が腐っていたら駄目

倫理観のないやつを教え諭すのが儒教
差別主義者に平等を説くのがキリスト教
つまり、儒教が盛んという国の国民は倫理観が欠落しており
キリスト教が盛んな国の国民は基本的には差別主義者だ

間違いない

他人への思いやりこそ儒教なんだけど韓国儒教にはないんだよな。
強者への服従ってだけ、元々中国から伝わったのが儒教なんだけど思うに中国の朝鮮政策で朝鮮人を服従させる為に儒教の悪い部分を広めたんじゃないのかな。
韓国人の強い者へのこびの売り方は凄いよなその反面弱いとか立場が下と見るやこれまた凄いんだよな差別やなんかが

キリスト教系カルトが船会社経営してたからな。
統一教会といいカルト天国なのか、韓国さんは？

儒教のせいというより、朝鮮人気質のせいなんだよな……

儒教だろうがキリスト教だろうが文化だろうが、市場経済だろうが、
関わった全てを劣化・腐敗させて、ダメにする。

それが朝鮮人クオリティー

船員が真っ先に逃げる国が儒教を重んじる国なわけがない。