【日韓・特別対談】ソウル大教授が質問し慶応大名誉教授が答える[05/02]

>>318
確かに日本の朝鮮併合は戦争に勝ったわけでもなく、近代化を欲する朝鮮の若手知識人たちの要望に
答え、日本が近代化してやるというかたちをとったが、実際には、日本は近代の意味を前々理解して
いなかったし、やったことは「日本化」だった。それで朝鮮人は反発して独立運動を展開したりした
わけだ。ところが「箱ものインフラ信仰」のある日本人は、インフラをつくったことを自画自賛して
日韓条約締結時にも，外務次官がそんなことを言って、一時期暗礁に乗り上げたりした。
日韓条約で「解決したはず」なのが解決できないのでいるのは、「失言」のため。というか、「失言」
に不穏な認識が隠されていると相手は思うわけだ。
ともかく、「日本はいいこともしてやった」という言葉は、実態が「日本化」である以上，国際的
に認められることは決してない。植民地経営を正当化するとしたらその住民に主権を譲る「民主主
義化」しかないけれど、戦前の日本にそんな発想は一切なかったことは自明だから。

>>322
で、日韓条約でお互い条約を結んだ
日韓条約以外の問題とは
具体的に？
法的に？

>>322
国際的に何がどの法律で
国が変われば麻薬も合法だろ
国際的な法律で

西尾幹二のインターネット日録　平成１５年１１月１日

　２０世紀の初頭までの朝鮮半島は、法の公正も富の合理配分もない今の金正日体制のような極貧劣悪な
非人間的状態であった。予算の編成能力もなく、1906年の歳入は700万円余、予算を組むには3000万円以上
を要し、日本からの持ち出しだった。韓国人はこのまま保護されて生きるより、併合し世界の一等国民として
日本人と同じ待遇を受けた方がよいと100万人を超す一進会が合邦を要請し、政治的運動を展開した。これ
は巨大運動だった。
　日本は1910年から終戦までに、今のお金で約63兆円を空しく注いだ。単に対露防衛のためなら、保護国の
ままにして、この金を南満州に用いるべきであった。
　いかに韓国人が併合を歓迎したかは、帝国軍人になりたい韓国人志願兵の競争率が1938年で7.3倍、戦争
たけなわの43年に30万人余が応募し、倍率47.6倍であったことに表れている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■日本が放棄した対外資産（除軍事資産１９４５年）1945年8月5日現在の在外資産総額（外務省調べ）
朝鮮　　　７００億円----------------９３兆円 (現換算) ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
台湾　　　４２５億円----------------５７兆円 (現換算)
中国　　２３９０億円--------------３１９兆円 (現換算)
その他　　２８０億円
合計　　３７９４億円--------------５０５兆円 (現換算)

>>323
それがまさに「歴史認識問題」。
日本の官僚はすぐ「法律」の陰に隠れるが。
お前、ひょっとして官僚？
安倍が修正主義者とみなされているのは、その「歴史認識問題」で
国際常識に逆らってしまったから。

日本の圧力に対する反発は勿論あったと思うが、自国政府への憤りと絶望が義兵団結成の大きな動機だった。
1907年から1910年末までに駐留日本軍との衝突回数は2819回を数え、参加した義兵も延べ14万人余と多いが、
これに対する駐留日本軍はわずか2千数百名で、日本側の犠牲も少なかった。何千人かの大規模の義兵団が
日本軍と衝突したケースはない（呉善花『韓国併合への道』参照）。

　義兵団は結集力も組織力もなく、散発の小ぜり合いにとどまった。金完燮氏によれば、「義兵」は
日本に抵抗する純粋に政治的な目的をもつ組織であったかどうか疑問がもたれており、実際には馬賊団
（武器をもつ略奪集団）の暴行を防ぐために日本の軍隊が使われただけで、韓国では戦後それを
独立軍と称しているだけかもしれないと言っている。
真相は韓国人の利己心を排した冷徹な歴史研究に委ねられる。

>>326
国際常識で問題とは
麻薬が犯罪な国と麻薬が合法な国の国際常識は違うから
国際法があるだろ
で国際常識の問題を簡潔に語るだけだろ
兵役は国際常識では合法とかな

沈む船から真っ先に逃げる船長がそれを国際常識と思ってたら
法律とは平行線だな
何処の国でも国際法や条約が基準
国際司法裁判所は嫌いか…
犯罪を犯した外国人は強制送還が国際常識と思ってるが俺はな

国交断行してもなんも困らん 竹島返せ

>>328
国際常識は、ちょびっと言い間違い。国際正義と言った方がいいだろう。で、日本人は「正しさ」の
感覚が乏しい、というか、ない。ないくせに、というか「ない」故に、「法」をバカの一つ覚え
みたいに言い募る。

>>331
で国際正義の問題とは？
売春が悪いとか兵役は良いとかあるだろ
国際正義で日本が悪い所は？

>>331
それとも国際人権法や法を守る等=悪
それが韓国の正義でＯＫ

>>332
今の国際社会を見る限り「民主主義」とか「人権侵害」だろうな。国連の人権問題委員会かなにかで
「日本の司法制度はまるで中世」と指摘され、日本代表が「日本は世界に冠たる人権保護国だ」と
反論して、会場から大笑いされる程、日本はズレている。従軍慰安婦問題はその最たるもの。

>>334
従軍慰安婦問題の何が問題だ？
永遠にループだろ
なあ具体的にって解るか？
1 日本は昔売春を認めてた
2 業者に対し売春婦の待遇を法を作った(現在の風営法)
3 韓国人が同族を黙して売った 日本は気をつけるよう報道した
4 兵隊と売春婦が合意(料金)
5 日韓条約で支払いを韓国に一任した

6　軍に売春業者が着いてくるのを規制しなかった

7 現在証拠の無い軍が命令して売春婦を強制連行した

なあ問題は何？
1〜6は謝罪はするぞ
7 は物的証拠が必要だな
軍に背いて動いた韓国兵も否定出来んし
金なら日韓条約で支払い済み

7が問題なら問題にするべきは軍隊が強制的に売春を集めた(証拠は無いがな)
兵役でもそうだろ自らの意思に反して強制的に兵役は人権問題だろ
韓国の問題だから口はださんがな

>>34
＞小比木も　言ってやれよ　度重なる嘘に　日本人はうんざりしてるんだと

こびき？
漢字読める？

>>331
今現在、ウクライナ問題でネオナチ政権を支持しているが、アレが『国際正義』に見えんの？
それと、中国でウイグル過激派がテロを起こしたがどっちが『国際正義』？

これだけ親韓の学者でさえ破局の可能性高いといってるくらいだからもう無理だね

一番の問題は韓国が自立して無い所
日本は在日を帰して国交を破棄でも良いが
韓国は困る訳だ
外交はお互いの利で成り立つが韓国には無い
お互い意見が違えば無関係が普通だが韓国は困る
子供って自分のルールで動くだろ

社会全体が依存することを当然視していて自立する意志自体ないし。
ソウル大教授の言い草を見ても自立して自分の責任を果たそう、
被害者にならぬように努力して生き抜こうなどまるで考えてない。
元々外国の都合で国家のまねごとをやらされているだけ。大人扱いするのは無理。

>>317
おめーらが屑行為を今回やったというのは紛れも無い事実だろｗ

よくおめーらは、君らが被害あったの？っていうんだが、
ま、これも今回の沈没事故と一緒
利己主義で自分の周り以外不幸になってもかまわないって考え方をもってる屑が
今回の沈没船にたかってる屑ども。
だから好き勝手やっている。

ま、確かに朝鮮の地で、朝鮮人同士がやることにはかまわんが、
慰安婦問題も同じことを今度は日本に対してやっている。
嘘をついても得をすりゃなんでもやるってのが韓国人
今回の事故でその姿を世界中に見せ付けている。
それを見て『韓国人は屑』と学ぶのは普通だろｗ

ちなみに、今回の騒動の中には、在日も含まれているからなｗ
自称ダイバーで逮捕された女、船のオーナー、そして髑髏を掲げてパレードした屑
これら全部在日、同じ腐ったヤツラだ。

今回の沈没事故で、
自称遺族達が国に対して、遺族の休憩所に溜まっていろいろ集っていた、
が、君ら本当に遺族かどうかDNA鑑定しますよ？っとアナウンスしたら、
相当数がいなくなったとさｗ

さて、何で河野談話の検証に韓国や在日、左翼は反対するのかなー？ｗ
わっからないなー（棒

基本条約で解決済み
気に入らないと言うなら破棄して新規に条約作れば宜しい
但し基本条約で日本が下鮮に対して行った支援は全てドルか円建てで返して頂く
河野、村山談話も全て破棄だ

既に日本が多大な支援を行っているのに更に寄越せと強請るから駄目なんだ
まっさらな0の状態からやり直そうじゃないか
それなら此方としても吝かではない

日本国内の左翼、親北朝鮮勢力がつけた言い掛かりネタに
韓国の社会と政府がガッチリ食いついて、日韓関係を悪化させ、
経済関係にも悪影響を及ぼしているのが問題なんだよなー

>>317
＞以前、某スレで、バ韓国を連発するやつに、「お前が経験したのか？」と聞いたら、全部嫌韓本、
＞嫌韓スレで仕入れた知識であることを白状した。

でもそのスレのログどころか板名もスレタイも出せないんでしょ？

日韓関係が破局すると何が起こるんだ？

韓国が中国の属国になるのか？
それならそれでよいが、そんな理由だけで韓国が中国の属国になるのなら、もうなっちまえよ！

日韓が破局しても韓国が自由主義陣営に留まって米韓関係を続けていくというのなら、別に破局してもかまわない事だし。

日韓関係が破局してもしなくても、日本貶しは変わらないだろうし。

やっぱり、一回破局させて見ようよ！

さっさと借金返せ

>>1
端的に言えばだな、『てめーらはいい加減に被害者ヅラスンナ!』って事だ。

反日は甘え

>>326
なあ法律を厳守するネットウヨに回答は
お前エラの回答に優しく解り易く答えてるだろ
国籍離脱して無い人間は全て兵役だ→韓国の法だ
なあお前エラってエンドレスに問題をスライドするだろ内容が最初の答えになるんだわ
問題が一緒だろ慰安婆問題
解決しないのはお前エラが馬鹿だからか
なあ問題を教えてくれよ
問題が解らんと改善が出来んだろ
例 特別永住許可問題
正規の在留者では無い→一度帰国して再度正規の在留許可を改めて取る
お前エラも簡潔なら問題が解るだろ
なあネットウヨに国籍離脱証明書を見せてくれよ

韓国万歳
アイラブ韓国
韓国は背伸びし過ぎた
本来は世界一の後進国、五流、六流国家
日本の経済援助で先進国っぽくなった
もう十分いい夢を見た
未開土人は未開土人らしく
未開国家らしく

【船橋市】５・３０ 慰安婦像に反対する講演会

平成２６年５月３０日（金）１８：３０〜２０：００ （18時00分受付）

船橋市東部公民館 ４階 講堂　http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisetsu/toshokankominkan/0002/0005/0001/p011024.html

ＪＲ津田沼駅 徒歩3分

講師：山本優美子（正しい歴史を次世代に繋ぐネットワーク・なでしこアクション 代表）

演題：今こそ私たちが声を挙げる時！先人のために、子ども達のために 〜船橋市とグレンデール慰安婦少女像の関係を知っていますか？〜

参加費：無料

主催：船橋市自衛隊父兄会

共催：新しい歴史教科書をつくる会千葉支部、千葉県郷友会、千葉県隊友会船橋支部

注：追加関連情報は、下記サイトをググってください。

※チャンネル桜イベント情報
※そなたが来るのを待っておった
※行動する保守運動のカレンダー全国版
※保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！(up主療養中のため更新休止）

別に破局でかまいませんよ。在日持って帰れｗ

>>345
そんなのいちいち覚えていないが、お前が韓国人はクソだと言うのなら、それは、お前自身の経験
によるものなのか？　そうじゃないだろ。在日はいくらでもいるが、彼らに罵倒されてしかるべき
言動があったのか？　全部、本，ネット情報だろ。このスレの全員に言う。ちがうか？

>>350
お前にわからなくても，今、実務者会議で、従軍慰安婦問題を「国際世論」に沿ったかたちで、ど
う解決できるか、協議しているから、楽しみに結果を待っていてくれ。

>>354
おまえ馬鹿か？朝鮮低脳専門学校卒か？まさか中退は無いだろ
従軍慰安婦問題は？
国際世論でも同じ事尋ねられ無限ループなら
国際世論すら見放すぞ
国際世論=韓中だれなら
具体的に韓中世論と言わないとな
国際世論に従軍慰安婦問題は具体的に何ですか？

>>1
今のままでは断交まで進むぞとは小此木先生も思い切ったことを言われたものだと思った

でも植民地の下りはきちんと反論してほしかったな

>>354
密入国 祖国に帰るから無年金→帰らない
日韓条約で在日の地位協定が切れたのに帰ら無い
犯罪者なのに帰ら無い
生活保護を祖国で受け無い
朝鮮低脳専門学校が偏差値がひくーい(馬鹿)
国籍離脱証明書を出さ無い
船が沈む
なあ問題だろ

海外に在留する日本人が
犯罪を犯して強制送還になる
もしくは、在留許可が無くなって強制送還になる
生活が維持出来無くて日本に帰国する
彼らが日本語を話せ無くても、彼らと日本の問題であり、他国の問題ではありません(海外の日本人学校は日本人の金で賄われ、専門学校の扱いです)
日本はこれらの事が当たり前であり、差別とは言いません

>>1
この恩知らず。
誰のおかげで近代国家になれたと思ってるの？

>>354
お前(馬鹿)の理論だと
国際世論すらも結果、解決にならんだろ
問題が無いからな
なあ慰安婆の問題は？
早くしないと婆が屍になるぞ
まあ米軍撤退後朝鮮統一戦争でお前エラ前線で屍になる予定だからな
前線で売春婦は買うなよ
洋公主やﾗｲﾀﾞｲﾊﾝみたいに問題になるからな

全く話がかみあってない対談だな。
もう韓国がいくら喚こうが放っておけ。日本は何も困らん。

>>1
馬鹿につきあって、食べるために必死に糸を繋いでる感じがするなあ小此木爺さん(^_^;)
セウォル大の孫さん
「戦後の韓日関係」がこれほど悪化したのは、かつてありませんでした。
　　　　↑
5行目から馬鹿出しじゃん。日韓の歴史を知ろうとするなら、日本語は必須の筈だけどテョンは
文献読めるのかな？ まさかハングルDomingoしか読めないニダ？

先代，先々代の責任を取れといわれても当代人は戸惑うばかり。

オイラは韓国の言い分や共和国の言い分をすべて認めるべきとの立場をとるものです。
　勿論条件はあります。
１）朝鮮は南北統一をして朝鮮人としての代表者を決める。
２）在日朝鮮人と帰化人を引き取ること。
３）併合前の生活を一世代分３０年間行うこと。
４）３）が正しく実行されているか国連の監視を受けること。

３０年間朝鮮の人達が戦争の無い心豊かな平和な時間を過ごしている間に
　おいらたち日本人は支払うべき賠償金を一生懸命に貯金するのです。

>>354
＞ちがうか？
リアルな経験で無いことは変わらないけど、元々自分は在日の人に同情的だった
それが批判的に変わったのは、血を理由に日本人との結婚を反対してるノンフィクション番組で感じた、それって差別でしょな感覚がネットで再確認できたから

自分には、彼らの中で大声で主張してる人の言動は、日本人を差別するのは当たり前と主張してるとしか受け取れないし
それ以外の在日の人も黙認？することで不愉快な言動を事実上肯定してるとしか受け取れない

自らの日本人に対しての差別意識を肯定しながら、差別ではないことを差別と定義し
批判者を差別主義者、日本全体を差別的な国家と主張する人がいて、在日の人の中から、それは言い過ぎなんじゃね程度の窘めすらない現状は
直接罵られてるのと変わりは無いと思ってる、君も彼らの言動を冷静に検討してみればいいと思うよ
個人的な付き合いなら煩くなければ気にしないけどね

＞結果を待っていてくれ。
「国際世論」の解決と韓国が求める「解決」は違うよ
韓国以外の国は半島での動員の有無に拘ってはいないし
当事国以外の各国政府が公式に法的賠償に言及したことは多分無い、米国は裁判で否定してる

韓国は、慰安婦の徴用・動員を明示した謝罪と法的な賠償を求めてる

日本が出来る謝罪や補償は、国際的な批判に沿った
半島の動員は証拠が無いから認めないか曖昧なままにして、制度について謝罪し、民間のアジア女性基金を復活させてある程度の税金を入れるくらいしかない
要は河野談話〜アジア女性基金の繰り返しで、韓国の考えとは程遠い

恐らくは民主党の提示とほぼ同じ条件を受け入れたら韓国政府が保たないし、より譲歩するなら日本政府が保たない
何を以て言い切ってるのか知らんけど、まとまらないでしょ
小此木氏の解釈も似たようなもんだと思うよ

犯罪はともかく被害者意識に謝罪した国はあったかね

>>3
> 新しい関係は困難です。破綻までは行かないでしょうか？
>
> 小此木：破局は避けなければならないのですが、可能性は高いです。

大体破綻とか破局って何だよ？いつ破綻すんだよ？
「このままでは破綻する（だからオレの言うとおりにしろ）」
という破綻するする詐欺がもう破綻しているということで
日韓関係は既に破綻してるという前提を認めるべきだと思うね
早く現実を受け入れるべきだ

自分向けなら
後の公式な慰安部隊で制度を追認してる韓国
直接の関与はなくても、恐らくは人身売買的な実態と推定できる植民地売春を許可、黙認していた列強
調べた訳じゃないけど、公民権運動以前の黒人娼婦も似たようなもんだっただろう米国が
自分らの不備は謝罪も補償もせずに棚上げで、日本だけを批判するのはなんだかなあと思ってる

でも、現代に当時の公娼制を再現することは不可能だから、今の感覚で見たら問題があったと言うしかないし
当時の公娼制としても、廃業を許可する主体が別組織ではない軍だったと推定できるから、不備があったとしか言えないと思う

>>317
で、日韓が和解しなかったらどうだっていうんだ？
色々理屈を連ねているが、結局この問題が解決しないのは
・解決が困難だから解決しない
・解決するメリットがコストに対して小さいから解決しない
ということだよ
だから何十年立っても未解決の問題として存続してるんだ

別に解決しなくても困らない
アメリカ人がデブ呼ばわりされてるのと同じ程度の問題

>>354
実体験によるものですがなにか？
お前が該当のログかURLでも出してきたら詳細教えてやってもいいぞ

>>354
少なくとも慰安婆の問題は答えろよ
国際世論でも何が問題ですかと言われたら困るだろ

>>354
日韓基本条約及びその付属協定締結時に慰安婦についてもしっかり言及されてた

http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/2/7/2773af87.jpg

>>354
テョン＝今までに同じ話を何度もしてきてることすらわからない頭の基地外な人在日