【軍事】日本と中国、水上戦艦配備で争う時代に＝欧州各国を大きく引き離す―カナダ誌[04/28]

（画像：東シナ海で演習を行う中国海軍）
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp400220192.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp400220191.jpg

　2014年4月26日、カナダ軍事雑誌のカンワ・インフォメーション・センター（漢和防務週刊）は
「日中が水上戦艦の配備競争時代に入った」と伝えた。環球時報（電子版）が報じた。以下はその概要。

　日本と中国が海上軍備を争う時代となった。双方とも大型水上戦艦の速度は世界一で、欧州各国を大きく引き離している。
特に能動型位相操作レーダーを配備した大型水上戦艦の建造競争は激しさを増している。

　日米のイージス艦は潜水艦対策、防空、総合指揮、インターネット戦略などで、中国が開発を進める052C弾道ミサイル駆逐艦を
上回る。しかし、中国の配備数は日本より優位に立っており、量的には日本のイージス艦の総合能力を上回る可能性も出てきた。
日中の水上戦艦配備競争で、中国が日本をしのぐ事態は歴史上かつてないことだ。

　しかし、海上自衛隊の弾道ミサイル駆逐艦技術は純国産で、輸出されていないため、詳細について国外の人間が知ることは難しい。
今後どの程度配備が増やされるかも不透明な状況だ。（翻訳・編集/AA）

レコードチャイナ　2014年4月28日 6時56分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=87248

関連スレ
【アメリカ軍事】米海軍 軍備増強を進める中国を念頭に最新型艦船など３隻日本配備へ[02/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391690825/l50
【軍事】中国 国際観艦式急きょ中止へ[04/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397555194/l50

まず、日本までこれるかなぁ?ｗ

この記事のソースはドコなの？

弾道ミサイル駆逐艦技術は純国産

飽和攻撃されて一巻の終わりのような気はするよ

カゴメ

>>3
ニュース速報＋では以下のソースを元にしてスレが立てられていました。
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140427000071&cid=1101

日本の次期護衛艦が40ノットらしいけどバカ？
ミサイルや魚雷をよけられると思ってるのかな

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

中国とロシアが組めば日本のイージス艦なんて瞬滅さ。

>>1

＞日中の水上戦艦配備競争で、中国が日本をしのぐ事態は歴史上かつてないことだ。

いつか来た道なだけな気がするけど？？

漢和防務週刊？
完全に中国系週刊誌じゃね

日本の対艦主力は約７０機のＦ２とほぼ同数のＰ３Ｃおよび現在１６隻の潜水艦なのだが。

なぜか支那関連って艦隊決戦にこだわるのだね。

シナのオカラ軍艦と一緒にされてもなｗ　

>>5
日本の潜水艦からの攻撃で戦力が漸減していますから無理です

日本海大海戦に固執する支那
ポスト東郷元帥になりたい

だからなんでタイマンで考えてるんだよ

ＧＤＰがほぼ同じで軍事費は４倍かそれ以上だもんな

>輸出されていないため、詳細について国外の人間が知ることは難しい

この雑誌がカナダの支那の情報工作機関なのはさておき、
むかし民主党所属の、北朝鮮系スパイの前原が、
疑心暗鬼を招かないためにも、敵国と武器を共同開発すべきだって、
国会で主張してたな。

怖いのは核搭載艦と原子力船だけ
それ以外は別に日本海域に何隻来ようが全く恐れるに足らず

ミニイージスのことかな？持ってるよ日本は。

>>14
そうやって中韓に造船技術が抜かれたわけだが
中国の最新刊は日本のよりも先進的だぞ？
http://mil.chinaiiss.com/html/20143/18/a68ed4.html

中国軍って、いつもCGや画像で日本と闘うよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国は日本の国土には核兵器使用しないけど海上に展開した日本の艦船には使用すると軍の人が言ってた記事読んだことあるが
それを含めてもJDFは解放軍に勝てる公算があるのだろうか

今時、中国の大艦巨砲主義って時代遅れだよなｗ

しらね型とはるな型以外は全部最大速力３０ノットｗ

＞日中の水上戦艦配備競争で、中国が日本をしのぐ事態は歴史上かつてないことだ。

つ 白村江の戦い

>>16 東海海戦ニダ　間違えぬな

>>8
魚雷は十分によけられる速度だよ。
ミサイルに対しても、速い分には不利に働かない。

つうよりも、北や中国の工作船に対処するためには必要な速度だろう。

日清戦争まではあったろう。

>>22

日本の造船技術を抜いたはずの韓国が日本の退役艦で沈没したじゃんｗｗｗ

中国もロシアの退役艦で同じだろｗ

いつの間にか日本も中国も戦艦なんか造ってたのか
公開されてるどんな資料見てもそんなの載ってないが

あと、中国は艦隊決戦やりたいらしいがそんなもんに付き合う義理は無い

日本の潜水艦の魚雷攻撃のおかずをたくさん作ってくれる中国海軍ｗ

イージス潜水艦はまだバレてない＾＾

まあ数なら中国の圧勝だね、１０年後には日清戦争時代まで格差は広がる
面白いことに自衛隊もそんなことは１００も承知して裏で何かやってるｗｗ
いつものパターンだ
数の劣勢を新戦術と兵の練度でなんとかしてしまうのが日本の勝ちパターン

中国は冷戦時代は黒歴史みたいだな

その当時すでに、アメリカの対極の大国ソ連とやりあっていたのだけどね

ソ連も中国も基本戦術は飽和攻撃だし、日本にととっては、研究済みの戦術でたすかるけど

核武装しようぜ！

今の時代、船の相手を船がするわけじゃないから、
船の数をくらべっこしても意味が無いんだけどなあ

考えてみたら日本の近代戦争って相手のほうが数がいつも多いんだよね
清、帝政ロシア、アメリカ

今は潜水艦だろ。
墜落したマレーシア機が発見できないぐらいだから、
AIP潜水艦だって簡単には見つけられんだろ

中国は今、20世紀初頭を迎えてるんだよｗ

>>22
佐渡と新潟を往復しているジェットフォイルと同じじゃないか？
日本のは５０年前の技術だけど。

>>8
>>22
はタダの馬鹿w

40年遅れた中国海軍の武装をなんと評価しとるんｗ
しかもロシアのモンキー劣化版とチャイナ指揮管制ソフトｗｗ

人民軍のデモで漢字手書きペン入力ワロタｗｗ「ボタ」ン押せよｗ遅えｗｗ

大艦隊は統率力が格段に必要となるが、中国は個別に動きそうだな。

同じミサイルを何隻もの艦艇が同時に攻撃し、水中がおろそかになりそう。

艦隊決戦？

今時？(笑)

それも東シナ海で？

ミリヲタならば、それがどれだけ無意味か解ると思うけど…。

いいや。愉しそうだからやってみよう！

>>13
P-1「まだまだ盛るよ」

>水上戦艦の配備競争時代に

建艦競争なんてアホか。
中国にはリアルタイム海洋偵察衛星があるが、日本にはない。
日本には高性能の対艦ミサイルがあるが、敵艦の位置不明。
中国は精度の悪いミサイルしかないが、
日本の知らないところで照準、大量発射が出来る。

常に上から見たもん勝ちは戦術の原則。
ヘタレ政治が軍事の足を引っ張る典型的なパターン。

>>42
それにジェットホイルの開発元はボーイングだな。

でも油断したらいかんとは思う。
昔は数も少なくて質も高いとは言えなかった。だからアメリカに負けた。
でも今の日本は数は少ないが、質は高いかつてのドイツみたくなっとる。
それでもドイツは負けた。

支那に艦隊運動が出来るわけない。
今だって十分に訓練されてないだからw
コレは南鮮もいっしょね。

船の大きさ＝軍事力とか本気で思っているんかい
すまんがF2の総攻撃で
瞬殺じゃないの？

全部潜水艦と機雷の餌食だけどね

中国に同時運用できるリソースは有るの？
つうか兵站の概念が無い人ほど数がどうとか騒ぐよね？

>>39
数で劣勢なのに戦わざるを得なかったという事は、要するに開国以来ずっと侵略を受ける側だったと
日本人はもっと自国の歴史を学んで危機感持たないとダメだな

>>48
衛星はなくても、早期警戒機からのデータで、
対艦ミサイルの水平線を超えた照準と誘導が可能。
これがC4Iシステムのウリの一つでもある。

まず「制空権」だな

戦闘機を殲滅すれば軍用艦や戦闘車は爆撃で殲滅ｗｗ

>>52
潜水艦もあるよー。

戦艦の建造競争って…20世紀初頭の欧州かよ、と

日本は戦後から兵器縛り受けてたからゆえに対潜能力がバカみたいに高くなってるから単純な比較は意味ないよね

いや、潜水艦の優位もいつまで続くか分からない
今中共が必死で日本近海の地形を探りつつ、
対潜機雷と対潜ソナーをバラ撒いてるから

他所の技術をパクったり盗んだり捏造するのが主体の国の軍事技術に勝ち目はない。

>>57
編隊組んでまで飛んでこれる戦闘機がないだろw
領空侵犯機に対して、スクランブル出来るかどうかも怪しいよ。
パイロットの訓練時間は南鮮空軍程度だと思った。

まぁ数も質もばかにならないのが中国だな
それを活かしきる体制になったら本当の脅威と化すけど
そこら辺どうなんだろ

敵国にはODAじゃなく軍事力で圧力かけるのが筋ｗｗ

ウルトラスーパー馬鹿ミンスの鳩が砂漠対策費用１兆5千億も金与えたから
空母艦隊新造できとるわけでなｗｗ
これで日本征服されたらいい笑いものじゃぁｗｗｗ

>>1
ま、日本は、かつて広大な太平洋をマタにかけておこなった戦争とは異なり、

余り「戦闘艦」重視に傾かない方がいいな。
日本と中国とは目と鼻の先の距離。その両者の間の戦争では、陸上基地から発射する高性能の中長距離ミサイルが命運を決するだろう。
（このことは、すでに以前、アメリカの軍事大学の研究で発表済み）

日中戦争は、核使用を除けば、単純に「陸上基地にあるミサイルの性能と保有数」で勝敗が決まる。
それを補うものが「ミサイル艦」と「潜水艦」のミサイルになる。
むろん、戦闘（攻撃）機などの出る幕はない。

>>18
中国のGDPは日本の２倍だぞ

ミリオタがわいてきたなｗ

最後は核兵器云々の話になってスレが消滅していくパターンｗ

>>61
んなこと出来るわけないないだろ馬鹿。
それは戦争行為だ馬鹿w
関係ない世界各国の民間船が沈む。

>>1
日清戦争のときって、質・量ともに清のほうがよかったと思うが？

>>66
そのミサイルは打ったら瞬間移動して当たるのか？<<戦闘機の出る幕なし

実際のところ、現中国の首脳部には
自分たちがいざ戦争になったときにいかに弱いかを知っている者が少なからずいるので
できるだけ戦わずに相手に無血開城させるような戦略を重視している

ネットで時々見かける
「もう○○をあげちゃおうぜ」
「○○を中国に明け渡せば平和になる」
という意見はその影響下にあるもので、
中国側が日本人にそう言って欲しいという願望に応えているだけである

>>64
日清戦争の頃から両国の兵士の質は変わってないよ。

現在、中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機

J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。
欧米に比して立ち遅れていた空軍力はここ10年の間に一転してアジア最強の質的優勢を会得している。

日本が中国に軍事的に勝てる可能性はない。リアルに航空自衛隊は全滅すると思う。

米のF-22が出てきても中国の数に圧倒されるだろう。

>>68
核兵器の話持ち出すのはミリオタじゃないにわか

日本がここまで来れたのも中国のおかげ。
もしかして、日中で世界制覇を狙っているのかも！

>>69
馬鹿は君だ
残念ながら、もう既に日中関係は戦争状態に突入している
それとも射撃用レーダーの照射をやらかし、日本のシーレーン上で軍事演習やって民間船の航路変更を強いるのは
戦争行為ではないと？

>>74
なにが楽しくて尖閣付近で会敵せにゃならんのよ
ほっとけばガス欠でお帰りになるのに

>>74

それ、お前見たの？ｗ

>>66
日本は弾道ミサイルも巡航ミサイルも持ってないし、
それを使わないドクトリンになってるからなあ。

ステルス艦隊

>>71
あんな、敵国内への重大な攻撃目標へは、事前に照準を合わせている。（弾道ミサイル）

また、それ以外にも巡航ミサイル、地対空ミサイルなど各種誘導ミサイルがある。

>>74
稼働機数で教えてもらえるかな。

尖閣問題で米がしゃしゃり出てきたら沖縄の米軍基地は壊滅させられる。

人民解放軍の力を甘く見ない方がいいだろう。

>>64
海軍の運用は簡単ではないが、
中国は歴史上まだ海軍をまともに運用した経験が無い

よその戦訓や戦史研究からの学習だけでどこまで運用できるか

>>82

本当にあるの？
お前、それ見たの？

F-2とF-35に加えて、イージスに96マルチに、ﾊｰﾌﾞｰﾝでお仕舞い。

騒ぎに紛れて潜水艦とﾐｻｲﾙ艦隊で飽和攻撃を逆に行う。

深海が連なる東シナ海かいでは有効だし、黄海に逃げ込めば大型艦は直ぐにバレるし。

中国の軍事力はすごいと言ってる割には
この前の中国が東シナ海上空に防空識別圏を設定した時
米軍機が飛んでいても何もできずビビッていたが・・・？

>>77
まだ馬鹿にされた理由をわかってないんだw
>今中共が必死で日本近海の地形を探りつつ、対潜機雷と対潜ソナーをバラ撒いてるから

こんな事やったら戦争行為とみなされて、経済政策受ける。馬鹿は黙ってろw

>>85
どうやって沖縄まで兵器群を運ぶの？アメリカはそれをのんびり見てるの？

誰も中国のミサイルや最新戦闘機の数を見てない不思議ｗｗｗｗｗ

実際に中国軍が表に出してくるのはポンコツ空母やプロペラ機ばかりなんでｗ

>>82
弾道ミサイルなんて使えないでしょ　他国からすればその弾頭が何か分からないのに
露印などの国からAな弾頭の弾道弾が中国に飛んできて世界は終わるなｗ

>>86
何だ、コイツはただのアホタレかw

オレが>>66で言ってるのは、戦艦配備に傾かず、その費用でミサイル配備をこれから行えってことだぜ。
（余り、朝っぱらからバカを相手にしたくなかったぜ）

中国のエアー兵器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
第二砲兵は、ミサイルの飽和攻撃ですべて解決論をしつこく叫んでるけど、大義名分と、その後の米軍の核反撃を理由に、他の軍にダメ出しされまくってる。

ウリが沈没すれば一番ニダ

そもそも中国のレーダーは低空で接近してくるF-2を補足できるんだろうか
補足は出来るだろうけどF-2はミサイル発射して逃げるだけだから
どっちの的が当たりやすいかの世界だよね
今の技術でも海上を低空で飛行する航空機を迎撃するのは難しいらしいし

>日中の水上戦艦配備競争で、中国が日本をしのぐ事態は歴史上かつてないことだ。


つ「日清戦争」

つ「定遠・鎮遠」


ていうか、なんでカナダに中国語の軍事雑誌があるわけ？

移民したんなら英語使えよ。

カナダ人になったつもりは、さらさらないのか？

>>80
弾道弾開発する！ってニュースは衝撃的だった

>>84
自衛隊ならまだしも米軍が負けるなんてあり得ない

>>1
復元力も知らないらしいな。

>>91
相手の戦力の最小値を期待してはアカンよ
敵が愚かであることを前提に計画を立ててはいけない

>>74
無理。ロシア製の飛行機をいくら並べようと、制空権は取れない。
ロシア製の戦闘機でアメリカ製の戦闘機に勝って制空権を取った事が中東でも、朝鮮半島でも一度もない。

>>74
それだけの飛行機を一度に飛ばす能力が中国には無いｗ

オバマ大統領は韓国からフィリピン行く時は、中国に通告無しで、中国が設定した

防空識別圏をわざと通ったんだってなｗｗｗｗｗｗｗ

中国のなんちゃって防空識別圏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
P-51さん可哀想!!

>>89
少なくとも人民解放海軍は既にやってるよ
何かあったとして、経済制裁を受けるのは13億の愚民であって自分ではないから
そして中共の幹部は軍の暴走で逃げるつもり

だいたい軍が独断で行っているこの対日侵略作戦こそ、
既に中国が分裂し始めている証拠

>>101

むしろ最大値じゃネ？ｗ

>>97
どっちが先に見つけるかの目と耳の勝負だね

空中給油も出来ない戦闘機が何機来てもね。

嘉手納や那覇が中国に狙われてるのは、米軍も知ってる。

自衛隊だけでも厄介なのに、米軍、台湾相手に中国人民解放軍はどれだけ戦えるかな。

チョンがあの有り様なのに、更に泳げ無いシナ人が海に出てくるなよ。

尖閣や軍事力を云々言う前に中国に貸した日本の金は、ちゃんと
戻ってくるのか、そこが知りたい。

>>111
ODAが帰ってくると思う方がどうかしてるレベル

所詮、開発も使用するのも中国人というだけで、結果は決まっている。
中国海軍が勝った戦争って有史以来あったかい？

中国の核ミサイルの発射ボタンを持っているのは誰だろう
習だろうか
それとも他の誰かだろうか
そいつが何らかの自身の安全の確証を持って
ありえないタイミングでボタンを押す可能性は常に考えておいたほうがいいと思う

核のボタンを持っている人間が
「これを押したら間違いなく自分も死ぬ」
と判断するような状況を常に維持しなければ危ういと思う

中国の妄想科学兵器を相手に闘わなきゃいかん自衛隊も大変だなｗ

実際には習金平だって見たことが無い兵器相手に戦略は建てられないだろうにｗ

>>93
あのさあ。幾らミサイルを打ち込もうが、相手国に勝つには兵士を上陸させないかんのよ。
アメリカはそれに気がついてるから、戦車やらを装備し、上陸のための精強な海兵隊を用意して、水陸両用戦にそなえてんの。

貴様みたいなお馬鹿に馬鹿とか誰も言われたくないと思うよw

>>114

そのボタンが壊れてそうだけどなｗ

＞カナダ軍事雑誌のカンワ・インフォメーション・センター（漢和防務週刊）は

在カ中国人か中国系カナダ人の同人誌みたいなもんか？

確かに過小評価は失態を招く。

>>114
バブル弾けて不況になって軍事費を維持出来なくなった時の無政府状態でやぶれかぶれの状態での核兵器乱射が一番怖いな

>>113
今も昔も海賊にも勝て無いらしいからなあ。

>>106
日本近海に機雷をばらまいたらそれは戦争行為だってのw

>>115
昔から皇帝陛下は東夷討伐を下命するだけなので
作戦はその下が立てる

>>70
清には巨大戦艦が2隻もあったからな
日本は金が無くて船の大きさも数もなかったな〜
国際的には日本負けると言われてたらしいな

>>107
まー気持ちはわかるがなー

実際、いざ通常兵器で戦争が始まったら、
中国はどんな有利な状態からスタートしても
すぐに組織がボロボロになって負けていくと思うわ

50年以上前に作られた核兵器なんて飛ばないだろｗ

３Ｄプリンターで戦艦・駆逐艦・空母・・ジャンジャン造ってるアル。
戦闘能力検査中ｱﾙ

>>99
イプシロンロケットの製造工場を六ヶ所村に作ろう。

>>66
大型艦は使うのに勇気もいるからな
ミサイル艇や潜水艦を充実させるのは賢明な策だと思う

>>126
飛ばすのは現代兵器だから飛ぶ事は飛ぶ
その後は分からん

>>117
サイロ開けたら中身はカラッポ、てなミサイル基地もありそうね

>>112
日本が貸した金が自国を侵略する兵器に使われてるなんて
殆ど漫画の世界だな。
外務省のﾁｬｲﾅｽｸｰﾙ共は皆死刑だ。

>>123

その下の人も見たことが無い兵器で作戦立てるのか？

とにかく誰も見たことが無い噂兵器だからなｗ

ヘーゲル長官が空母「遼寧」を視察した時に、「飛行機の離発着が出来る」と驚いてたそうだｗｗｗ

そのレベルだよｗ

>>127


ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、あり得る話だよｗ

紺碧の艦隊
旭日の艦隊

>>120
射程の短い核なら
内乱状態になった中国人は間違いなく隣の中国人に向かって撃つと思うけど
初めから照準が海の向こうに定まってるもののボタンを
わけもわからず押すアホが居そうで怖いわ

>>131

中国の事だから、サイロ内にある核兵器は分解して鉄くずにして、くず鉄業者に
売却して金儲けしてる将官がいそうだな。

まじめにメンテナンスしてる可能性はゼロｗ

10式戦車にしろF35にしろ

どうみても、日本でドンパチしますよ仕様だろうが

10式はかねてから懸念のあった、
中国軍が九州内陸に早期に空挺などで侵攻し、立て篭もりゲリラ活動で九州分断し
自衛隊の攻勢を阻み、時間稼ぎしている間に中国軍本体上陸をそしするため

日本国内を早くかつ狭い地域でも活用できるように設計された戦車。
主に敵は、軽装甲車両を想定してるだろうね。

F35もだ。衛星や地上・海上設備と連携し攻撃するシステムで、敵地に乗り込んで本領発揮するものじゃない。
ある程度の支援があるなかで運用する兵器で、防衛にこそ力を出すだろう。

日米ともに中国を敵として数十年前から準備してる。

いまから中国に対して準備しますじゃねえよ。

>>120

その時は現場の司令官が核兵器分解して、くず鉄業者に販売して自分のポケットマネーに
して海外に逃げるよ。

中国は古来そういう国民性ですｗ

日本は技術があるんだ　もう一度戦艦ヤマトを造ろうぜ

＞日中の水上戦艦配備競争で、中国が日本をしのぐ事態は歴史上かつてないことだ。

　さらっと嘘をｗ

>>139

展示品現品限りじゃ、そんな作戦立てられないってｗ

>>131

その昔、ソ連がメーデーとかの軍事パレードするたびに、
いかにもおっかない「兵器」を引き回してたな。
実は、ほとんどは張りぼてのドンガラだったそうな。

中国は人民解放軍
日本は自衛隊
もともと基本理念が違う、ライオンとハリネズミのようなもの。

>>138
実際にそういう横流しビジネスの事例は、いくつもある。
もちろん、敵の過小評価は良くないが、軍にまともな統率も士気もないのは確実。

中国軍のエアー級空母、エアー級潜水艦、エアー型戦闘機ｗ

誰も見たことが無いウワサの凄い奴ですｗ

>>141
戦艦は今の海上戦闘では使い道が無い・・・

同じ金かけて駆逐艦たくさん作ったほうが何倍も打撃力があって防衛力も高いの

>>141
いらんなあ。

>>148
現在、現役の戦艦ってあったっけ?

災害時に使うって名目で大型強襲揚陸艦が欲しいね

中国は兵器にカネ掛ける前に、治安維持にカネがかかるんだよｗ

ミサイルより拳銃や警防のほうがたくさん必要です。

>>150
ない、アイオワ級がモスボールで残ってるくらい
戦闘艦の略称ってことならいっぱいいますけど

日本の弾道ミサイルってなんぞｗ

>>144
強そうな兵器はその外見に政治的な価値があるからねえ


あ、中国相手ならひょっとしたら「でっかい戦艦」には存在意義があるかも？

ラリー・ボンドの新作「中国軍を阻止せよ」読んだ
でも艦隊戦はなかったなあ
日本の潜水艦が片っぱしから中国艦隊と中国商船団を吹き飛ばし
怒った中国がミサイルの雨で日本を破壊
負けかけた中国が核を使おうかってところで例によってアメリカがって話だったが

>>153
だよね。それに戦艦の能力って日本の軍事作戦に合わなそう。

>>150
日本のアホメディアには現代の駆逐艦も戦艦に見えますw

>>154
イプシロンとか
兵器利用はされたくないけどな

>>155

実物大のプラスティクス戦艦ヤマトを敦賀や沖縄に１０隻ほど浮かべとけば
アホな中国人は驚くかもしれんなｗ

>>159
まぁロケット技術＝弾道ミサイル技術だからなぁ
こればかりはどう言おうが変わらない　やる気がなくともね

>>157
仮に6万トンクラスの大口径砲搭載艦建造しても
海自に配属されれば艦種は「護衛艦」（DD）です

>>18
でもどこまでそれがちゃんと使われてるかだな。
何割が賄賂に消えてることやら。

>>27
日清の時もむこうの方が充実してたんじゃなかったっけ？？

>>49
ジェットボイル

ボーイング製の携帯湯沸し器ってすげぇ！！
と一瞬考えてしまったワタス

元寇って、たしか、人類史上最大の上陸作戦じゃないっけ？

それでもgdgdaだったからなあ。

しかも、東亜では「朝鮮が足を引っ張った」と言われてるが、
実際足を引っ張ったのは、南宋から徴収した船や兵。漢族のヘタレだよ。

>>144
アレは対ナチ戦のモスクワ防衛の為の市民の士気を上げるためにやったのが最初と言われてる。

同じ戦車がグルグルまわってるだけで、市民には見えない場所で、ナンバーや塗装を間塗り替えて、何度も同じ戦車はが登場させてたんじゃねw

>>156
うーん、やっぱり中国は日本と開戦させると面倒だ

内部分裂してもらって中国人同士の戦いに核を使ってもらうのがいい

>>166
東トルキスタンやチベットに打ち込まれるんだぞ。
沿岸部の都市同士でやってもらいたい。

ぶっちゃけ空母なんか作ってる時点で中国は負けてるわ
マハン至上主義者でもいるのかあの国のようなナニカは

>>167
台湾に使われるのだけは阻止したいね

>>48
日本に無くてもアメリカにはあるんだよなぁ♪

あと、日本に偵察衛星はないが、偵察衛星並みの能力をもった衛星はあるんだぜぇ〜
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%8F%8E%E9%9B%86%E8%A1%9B%E6%98%9F

さぁ、これはどういことかは自分で考えよう

>>166
つ 日米同盟

コレが抑止力になり、支那は日本と戦争出来ないよ。核なんか使ったらアメリカから報復が来る。

もし、アメリカの核の傘が有効じゃなかったら、日本は核開発始めればいいだけだ。
でもそうすると、世界で無秩序に核開発が始まる。そういう悪夢を防ぐためにも、アメリカは日米同盟を続けるしかないのさ。

>>168
空母機動部隊は世界に権益を持ってるアメリカだから出来る話しで、権益を世界に持ってない支那には金食い虫にしかならないのにねw

支那の兵隊さんのイメージと言ったら、
毛さんに引きずられてあっちこっち日本軍から逃げ回ってたことしかないがな。

中南海あたりをピンポイントでやればすぐカタが付くんじゃね？

軍備増強ってのは、その後の維持費を急速に膨張させるからな。
シナは軍拡で潰れんじゃないの？
ソ連と同じ道。

>>171
経済的に行き詰まった中国が報復覚悟で使ってくる可能性か怖い
核兵器の性質上同じ性能だと日本の方がダメージが多いし極端に言うと中国は何発核兵器使われても壊滅状態にはならない

軍事力ってのは総合的なものだよ(^o^)
１、優れた戦闘ドクトリン(どういう戦法で訓練して戦うかだな)
２、兵器の質と量、兵站力(軍事評論家はこれしか言わない)
３、指揮官の戦術能力(将棋のプロにアマは絶対に勝てない)
４、部隊の士気と練度(大陸国家の海軍はシーマンシップが無い)
さて、海自とシナ海軍、どっちが強いかね？
２番は負けそうだが、全部海自と戦うわけじゃないし、その他は海自に分がある、、、

>>174
ソ連は、所詮アメリカのGDPの1/2に満たない経済力で軍拡を挑み自壊した。

中国は、2020年頃にアメリカのGDPを抜くと言われてるので、ソ連以上の存在になる可能性はあるよ。
なんだかんだでGDP(生産活動）をすればノウハウが溜まり進化する。

魚雷とか対艦ミサイル云々の前に機雷の掃海が出来ないとその前に第七艦隊が応援にくるんですけどね

>>177
ソ連との大きな違いは人口

一人辺りのGDPでみて、そんな軍拡に費やして革命でも起こされなきゃいいがな。

>>22　コンテナ船とかの技術と量産でシェアを抜かれているけど、
ハイブリッド船舶とか軍用艦の技術を同じと思ってるのかな･･･　　　　アホだろ。

>>1
ちょっとまて そのカナダ 中国人！

>>176
そこまで含めると日本には大きな問題がある。

「法と政治家」

法整備を急いで欲しいよ。

>>8
運用する場面が違う
おまえは頭が悪い

＞海上自衛隊の弾道ミサイル駆逐艦技術は純国産で、輸出されていないため、詳細について国外の人間が知ることは難しい
日本は国外だろうと国内だろうと公開されてる情報はかわらねーよ
あ、中国だと国民に対して最強の海軍謳うためにオーバースペックを記載してるんだっけ
そりゃ国外と国内の情報は違うって買いちゃうよなｗｗｗ

今こそ改大和型巨大戦艦を建造すべき時！

>>185
その資材でイージス艦が何隻作れるんだか。

>>177
そのデータもどこまで本当なんだってのがあるからなぁ<<GDP
環境問題もほったらかしでこのまま推移すれば本当にSFとかのミュータントがでそうだ

普通にさ中国って海上での戦闘の経験って有るのかね
アメリカでさえ基本は、第二次大戦が基板になってるのに
日本は海洋国家で経験ずっと積んで負けても残して来た訳なんだけど
陸だらけの中国が日本に海戦しかけるとか、無謀としか思えないだけど

>>186
必要な資材が全然違うので多分1隻もできません
予算なら流用きくけど

中国とやるまえに、シーシェパあたりと練習した方がいいな。
実戦経験は非常に重要。

>>188
ドクトリンはソ連型導入していると思うし舐められる相手じゃないだろう

ラッキーパンチでもなんでも当てた方が勝つ現代海戦だと専守防衛型は
著しく不利だし

>>189
そーいうもんか。んじゃ超大和型でいいやｗ

>>175
支那が戦争吹っかけて来た時点で、内部から切り崩してやればいいのさ。ウイグル等で反支那政府活動を支援してやれはOK。
それだけで核なんか使えなくなるよ。
内部の敵に戦争遂行能力が奪われる。

そもそも支那は戦争なんか出来ないよ。支那政府高官や支那の金持ちはアメリカ等に資産移してる。支那人は支那人を信用してないからw

戦争しかけて来そうなにったら、支那人の海外資産を全て凍結してしまうだけで、勝敗がきまるw

いくら戦闘に勝っても核兵器で脅されたらひとたまりも無いから
対等に戦うにはどうしても核兵器が必要

>>177
すでにレスしてる人がいるけど、なにもしなくても環境破壊で自壊するよ。

>>187　そう思うわ･･･

経済、環境、教育、法律、軍事、技術、　　バランスの悪い国は問題を起こす。
日本も思想や教育による「軍事」が突出した為に混乱期が在ったけどね。
でも、「海軍教育教範」などは、今読んでも優れていると思う。　陸軍は知らない。

>>186
>>189
イージス艦一隻ぐらい。

>>193
戦争吹っ掛られる前から瓦解工作しとこうよ。
と思う。
この状態が長引けば長引くほど日本が不利になる。

今の政権のうちに中共崩壊してくれた方がいい。

チベット、ウィグルの早期解放、民族自決、を実現するのは早いに越したことはない。

核兵器で思い出したけどレーザー迎撃システム
完成しないのかな、アメリカずっと研究してるけど
日本もやればいいのに、エネルギー代かかるとおもうけど

中国が日本に勝つにはどうしたらいいんだ
もちろん核兵器使うとか大都市圏にミサイル打つとかなしな
尖閣をとるそしてその支配を維持することを目的とする。

>>198
内部分裂しかけるなら、対象はチベットやウイグルじゃなくて軍区だよ
今の人民解放軍を構成している要素を分断して削り合いをさせることに意味がある
それらが弱体化すれば、その外部のチベットやウイグルは自然と独立できる

>>200
尖閣支配を維持するには、沖縄に中国の大規模な空海軍事基地が必要
つまりあそこから自衛隊だけでなく米軍も追い出さなくてはならない

それは軍事力ではまず不可能なので、
今現在は違う方法で中国は米軍基地を排除するための活動を行っていると考えられる

>>198
工作活動は日本の仕事じゃないよ。日本人は昔から得意じゃない。工作活動はアメリカのCIAの仕事。日本は金と人と知恵を出すのは協力出来るけど。
日本は日米同盟の維持に力を注ぐのが最大の抑止力になる。

>>200
あせらず順当かつ無理の少ない経済発展と教育の普及
環境問題の解決に予算と人員を割くこと
あとは残った予算で段階的な軍備の刷新
そうすればおのずとアジアのアメリカの地位が転がり込んでくるよ
急速に発展したんだから今度は足場固めればいいのに
侵出政策に舵を切るのが間違い

>>199
船の構造を根本から変えないといけないので、現在アメリカも研究中

>>205
レールガンは艦搭載型の試験艦ができるんだっけか？
レーザーも地上の実験では巡航ミサイルの迎撃には成功してるから
あとは艦搭載型への改修かな

また日本海軍連戦連勝の時代が来るのか

>>205
あっ核ミサイルの迎撃ね

>>204
無理。それが出来ていたら過去欧米に遅れをとっない。大昔はヨーロッパを国力以外でも凌いていたのに。

>>206
必要な電力を得るためには、これまでの何倍もの発電機が必要だからなあ
エンジンも発電機を回すためだけに搭載し、船の推進力はモーターになるし
全く違う構造になってしまうから研究は幾らやっても足りんらしい

中国はいまだに１日１ドル以下で暮らす人が１億人以上いるというのに
軍事費にそんなに注ぎ込んでいたらそのうち国家が破綻するだろ

>>206
今現在、視界に入る船沈められる兵器に出番あるのかな

>>206
実戦配備には電力問題をかいけつしないと。

>>212
航空機やミサイルを視界に入った瞬間迎撃して、敵船も視界に入れた瞬間撃破出来る船とか、最強じゃマイカ

>>192
最大射程５０万メートル以上４連装５１センチ超電磁主砲塔４基１６門搭載！
最大射程１２万メートル単装高角迎撃レーザービーム砲１２基１２門搭載！
現代に超大和型をつくるならコレくらいのスペックは欲しい処だ！

まぁ世界史上で最悪の生物兵器は半島人で間違いないな。

>>204
>>202
つまり焦らず地道に国力を上げて
チャンスを伺うってことか
でもそれじゃあダメなんだ。
そんなことできたら１００年前にやっている。
１０年以内に尖閣がほしいんだよ。
そうしないと軍部と人民の不満がたまる。

◆もう絶対に二度と在日帰化朝鮮スパイ=内なる敵・民主党はゴメンだ！！一匹たりとも次回選挙で生き残らせてはならない。ゴキブリはたたき潰す。
2009年日本において民主党への政権交代から国家機密のたれ流しが始まり、
中韓そろって日本への政治軍事攻勢が始まりました。韓国では2010年国籍法、兵役法を改正、これは実質対日開戦準備法でした。
そして中国では同じ2010年国防動員法を成立させ、
これも実質対日開戦準備法でした。これに加えて韓国は中国に対し、
自衛隊の機密情報を提供するとともに、韓国の通信衛星を売却という信じられない行動をとったのです。
kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2014-03-14

>>212
CIWSにも使えて、Cheap Kill防止にもなるなら十分有用だな
もっともさすがに現状だとCIWSとしての実用化がメインらしいけど

>>203
得意じゃない？？
そんなことないよ。陸軍中野学校の生徒がアジア諸国でどれだけの工作を成功させたと？？

>>214
ああ航空兵器の迎撃が主な仕事なのか 納得

実際のところ海自の艦船は相手のミサイルが直撃しない限り反撃できない。
当然ミサイルを打ってきた相手の艦船以外の船に攻撃することは許されていない。

まあ戦争になれば、全滅以外の結果はない。

この記事のアホなところ

水上艦艇は航空攻撃に対する防御

問題は

潜水艦なんだよ。

日本は

攻撃で世界最新鋭ＡＩＰ大型潜水艦のそうりゅう型を揃え

迎撃では、ヘリ空母とＰ３Ｃ、最新対潜哨戒機Ｐ１を揃えてる。

先の大戦でアメ潜水艦にことごとくやられた歴史を重く認識してるんだよ。

攻撃型空母も魚雷１発で、撃沈はムリとしても機能不能に陥る。

>>220
残念ですが、そういう学校や教育を今は作れません。施せません。
まずはスバイ活動防止法から始めましよう。

>>223
昔から日本の潜水艦は結構活躍してたらしいな。
実は日本は昔から派手な戦艦よりも潜水艦を作る方が得意だったりする・・・。

>>225
まるゆ「」

実のところ、支那相手に水上戦闘艦もミサイルも戦闘機もいりません。
海外の支那人の資産凍結するだけで、支那は手を上げますからw

>>224
残念ながらスパイ防止法は絶対に出来ません！
そんな法律が出来たら政治家のセンセイ方の悪事まで
全部バレてしまうからです・・・！

>>211
> 中国はいまだに１日１ドル以下で暮らす人が１億人以上いるというのに
> 軍事費にそんなに注ぎ込んでいたらそのうち国家が破綻するだろ

中国にいるのは人民で国民ではないからな。幾ら死んでも貧しくても構わない。

>>225
> >>223
> 昔から日本の潜水艦は結構活躍してたらしいな。
> 実は日本は昔から派手な戦艦よりも潜水艦を作る方が得意だったりする・・・。

運用がヘタで活躍は出来ていなかった。

日中の水上戦艦配備競争で、中国が日本をしのぐ事態は歴史上かつてないことだ


もうこの行だけでどれだけ中国系が歴史を知らないバカなのか丸判りだわ

基本問題として

中国が発表している兵器の数々は展示見本品です。在庫はありません。

そこは抑えておいてくれｗ

中国は軍事に莫大な金を費やした
これで尖閣取れません。米軍どころかカイジに
負けましたじゃ、人民にしめしがつかんよ。
どうすんだよ。人民は馬鹿だから空母もった方が勝つとか
本気で思ってるかもよ。空母もない日本の軍でもない
自衛隊に負けたらそれこそメンツ丸つぶれ。
だから中国はもしやるなら絶対に勝たなければいけない。

>>226
世界で唯一、陸軍が作った潜水艦は下がってて下さい

>>225
それはさすがに嘘だ　
まだ戦艦とかの水上艦艇のが得意だったよ
当時の潜水艦はうるさいし、貧乏だったのも相まって理論先行でかなり無理がある上に
これまた貧乏が原因で艦隊決戦戦略だったから潜水艦運用が洗練されないし

>>229
そうなのか・・・。
でも米空母とか結構沈めてた様な・・・。

>>222
中国が宣告なしでミサイル打ちこまない限りは
宣告したとたんに米艦隊が東シナ海に直行して終わり。
だから撃てないで恥かくだけ。

>>217
世の中には詰んでる状態というのはあるもので

その現実から目を逸らすために
国民に向けて外部の敵を煽ったりなんてこともよくあることで

>>234
＞当時の潜水艦はうるさい

ドイツに派遣した際、ドイツ側に「なんで音対策してないんだ」とビックリされて
その技術もらってきた、とか聞いた。

>>224
陸軍中野学校も当時は公に知られた存在じゃなかったんだよ。
この意味がわかるかな？？

>>11
日清戦争の時も戦艦数なら中国が圧倒してたよ。
中国の戦艦が敵前逃亡したり、衝角戦を挑んできたりとか斜め上過ぎただけ。

現実は軍事力より治安対策にカネがかかる中国ですｗ

>>67
特亜の数字に意味はないのであります

>>229
>中国にいるのは人民で国民ではないからな。

これ重要なのに頭に入ってない人多いよね。
一部の共産党員以外の中国人には選挙権が無いから
中国世論がどうであろうと関係なく中国は行動する。

>>235
> >>229
> そうなのか・・・。
> でも米空母とか結構沈めてた様な・・・。

空母にとどめを刺して数隻沈めたが、それ以外は駄目な面が目立つ。
敵艦隊の動きを把握するため配置されたりしていたが、その配置を読まれ、端から順番に撃沈されたこともある。
運用が偵察任務とか主力艦狙いに特化したのが仇になった。

>>238
ドロップ型じゃなく音の出やすい艦艇型だったからってのもあったのかねぇ？？

尖閣は囮で本命は南シナ海か台湾なんじゃない
南シナ海の国なら中国の空母とフリゲートに対抗できる
国なんて少ない。大群で周りで軍事演習して
威嚇すれば外交を有利にできる。
きっと尖閣は囮だよ

■ニュース速報：尖閣周辺に中国船３隻　２６日以来

海上保安庁は２９日、沖縄県・尖閣諸島周辺の領海外側にある接続水域で、中国海警局の船３隻が航行しているのを確認した。
中国当局の船を尖閣周辺で確認するのは２６日以来。

第１１管区海上保安本部（那覇）によると、３隻は「海警２１０２」「海警２１６６」「海警２４０１」。
領海に近づかないよう巡視船が警告している。

http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014042901001550.html

>>242

最近では中国が保有してるアメリカ国債すら発表通りか怪しまれてるからなｗ

軍事力も実際は相当古い兵器しかなく、表面に出てきてるのはCGなどの想像上の産物だろうねｗ

ええと、戦艦なんて艦種は日本も中国も現代持ってないし、水上じゃない戦艦って過去にあったのか？　水上戦艦ってなんだよ。

>>203
たとえば二次大戦中の工作活動ならこういう人もいる
上海臨時政府を立ち上げて中国を分解しようとした
今も昔も対中戦略はそんなにかわらんです

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%B1%E4%BD%90%E7%A6%8E%E6%98%AD
ちなみに現法務大臣の祖父

>>245
> >>238
> ドロップ型じゃなく音の出やすい艦艇型だったからってのもあったのかねぇ？？

それは他国も同じでした。

艦隊決戦のため他の艦艇にある程度付いていけるように
高速化のために直接ディーゼル機関でスクリューを回していたためのギヤ周りの騒音、
またディーゼル機関が他国の潜水艦に比べて大出力（つまり騒音が大きい）
だったことなどがあります。

我が中国は陸上戦艦を作るアル！！

>>246
そら近いところから順にやるだろうね
台湾は日本に上に中国からすれば目の上のたんこぶだし
まぁ今の台湾を見るに占領しなくても取り込めるとみてるかもしれないし
台湾か東南アジアのどちらが先かもわからんけど

>>246
囮で言うならすべて囮だよ。

国内の批判反らしなだけにすぎないんだから。

>>249
戦艦は少年の永遠の憧れ。
今や海に潜ったり空を飛んだり、そして宇宙へ・・・。

バカだよねぇ。海戦の肝はすでに潜水艦になってるのにｗ
だから自衛隊も護衛艦にヘリ何台も積んでんだよｗ
水上艦？笑わせんな。機雷で足止めして潜水艦の置き魚雷で潰したらあｗ

>>246
だからまあ日本は
フィリピンに新造船（海保仕様だけど）あげるし
ベトナムと政経ともべったり話すすめてるし
インドとも軍事同盟組んで向こうからも海自艦出せるように準備してるし
やるこたやってますわな

>>250
おぉ、ﾊﾐｶﾞｷさんのお祖父様か！！！

>>229
破綻って国家財政の破綻も含むんだけどね

>>256
護衛艦のヘリって対潜だけじゃなくて
別の面白い使い方があるらしいよ

>>251
なるほど。
戦後、日本が伝統を捨てたのはそういうことも含めてでしたか！！

でも「艦隊決戦」という言葉には胸ときめくものを感じざるを得ない
受けて立ってやりたい気も少しはする

中国の軍オタは日本なんて怖くない、
戦えば中国が勝つと言ってるが、もし本当に戦って
結果がわかったらどうなるんだろうな。
軍事技術は欧米と日本がリードしており、ロシアは
ソ連崩壊の混乱だだいぶ軍事技術開発が遅れた。
中国はそのソ連の末裔のロシアの最新技術ではなく
制限された技術を使っているのに本当に日本に勝てると
思っていることが信じられない。

>>262
ニミッツも、大和を戦艦で迎撃しようとしたんだが、
空母機動部隊を率いるハルゼーがほとんど独断で出撃、
撃沈してしまったんだよな

日本には最高峰の通常動力潜水艦が居るんですけどね＾＾

>>262
命かけるのは海自の皆さんなんだから
そういうことは気軽に言うもんでないよ

もしこっちも艦隊決戦するつもりの軍備があるならそういうのも一興だけど
今の海自の皆さんは艦隊決戦とは違う形の戦いに命をかけてらっしゃるわけで

>>266
カレー戦争か！

>>264
同型艦の武蔵の化け物ぶりを見てるからな
艦隊決戦しようものなら何隻か道連れにされて
大量の死傷者がでるだろうし、司令官としては至極まっとうな判断である<<く艦載機でタコ殴り

>>264
あれブルだっけ？てっきりミッチャーだと思っていたが…

>>257
そういうのは得意。中野学校がやってた工作活動はCIAに任せれば良い。
それが出来なきゃなんのための日米同盟か分からんしw

クネがインドで、日本の告げ口外交やったのには笑ったわ。インドの独立に関したのがどの国の人間マジで知らないらしいw

>>252
大爆発するランドシップ、アイアンギャー！ですか？

>>258
上海でアヘン裁いて集めた資金で中国内部崩壊させる組織を運営してたとか、
生半可な経歴では無いですわ

その孫の谷垣さんが親中だとか、少なくとも共産党政府に対してはあるわけない
ヘソで茶が沸く

>>268
なによりもニミッツは東郷提督を尊敬してたからな。
彼が日本艦隊に真っ向対決を臨もうとしたのも解らんでもない。ｗ

>>272
お祖父様の人脈つながりから対中は融和姿勢なのかもしれませんけどね。
ニコニコ笑顔だけどﾊﾐｶﾞｷさんって日銀砲ぶっぱなして屍類類と築き上げた実績持ってるんですよねぇ。

確かに、海自の水上艦艇は少ないと思う。質は高いが
中国で１度に４隻づつ建造されると、数の脅威になるから

日本もＧＤＰ１％枠など、クソ縛りを捨てて
西側諸国のようにＧＤＰ２％にするだけ、普通の国になるだけで
防衛費が２倍になる。

もうちっと常識的な防衛費、防衛力にすれば、こんな記事も書かれずに済むのに
平和ボケ日本がまだ終わってないのが残念だ。

日本は２つのタイヤで地面を踏み均すバイク戦艦を作るべき
地上をバイクの楽園にしようず

>>273
ニミッツはロマンシストだったんだよ。

>>275
数の脅威を頼んでガンガンいってくれ

と個人的には思う。
艦船揃えても中の人はそんなに簡単に育たないんだぜ。

>>275
建造できる船の数自体はそう脅威にはならないと思う。
これが船乗りや士官の教育ペースが日本を上回れば脅威になるが。

予算は社会保障費がやたらでかい顔をしているから難しいところはあるな。
国民を食わすことも間接的に防衛費用となるし。

>>275
米軍も同盟国なんだから数に入れなよ。

でも、増やすなら水上艦より潜水艦だね。
潜水艦は水上艦より船員を確保するの大変だし。将来は30隻欲しいな。

>>275
お金は有限なんですよ

>>56

早期警戒機で中国艦を探知？
お前馬鹿だろ。

自衛隊が取りあえず増強すべきは海上戦闘力よりも航空戦闘力だと思うんだが

マイティジャックと三日月基地とゴッドフリーダムの存在は、まだばれてないみたいだな
さらに、とっておきの飛行潜水艦富士があるのは内緒だ

個人的に最近建造予定として公表された新型のコンパクト護衛艦は
所謂戦時艦の検証用だと思ってるけど

潜水艦と築城のF2の猛攻撃をかいくぐってこいｗ
無地に九州まで来れたら拿捕してやる

水上戦艦配備競争www

支那の戦艦は、1日で第一列島線を４センサー機雷で封鎖されて終わりです。

太平洋まで出てこれません。

東亜板の中国は何ができないのあれは無理だのってのは信用できない
本当に言うとおりになるなら中国はアレスティングワイヤーすらまだ作れてないはずだった

潜水艦、ﾐｻｲﾙ艦、F-2Aに沿岸戦闘艦を加えたら、それほど

>>287
何がそんなに面白いのかわからない。
中国にとっても日本にとっても石油等資源の輸出入経路確保には制海権が必要だし、
タンカーの護衛や海域の監視には水上艦が必要だろ。

>>283
> 自衛隊が取りあえず増強すべきは海上戦闘力よりも航空戦闘力だと思うんだが

Ｆ−３５とりあえず導入しているし、ＭＳＩＰ機の近代化も進んでいる。
護衛艦の数がかなり減っているので、ソビエトが有った頃のレベルまで回復したい。

>>289
> 東亜板の中国は何ができないのあれは無理だのってのは信用できない
> 本当に言うとおりになるなら中国はアレスティングワイヤーすらまだ作れてないはずだった

まあ、見込みが甘い楽観的な意見が多いわな。

10年前は中国海軍なんて自衛隊の足元にも及ばない感じだったじゃん。

今、日中の戦力が拮抗したのならば
5年後には中国が上になるし、10年後には絶望的な開きになるんじゃないか？

>>291
だから日本にとっても南シナ海のイザコザは決して対岸の火事では無いんだよな・・・。('A`)

ただ、中国の空母が空母として運用できるかどうかは疑問がある。
スキージャンプでは、軽いミサイルを使うぐらいしか出来ないだろうし、アレスティングワイヤーも爆装機を止められるかどうか。
連中がもたついている間に、日本は相応の戦力を整えていかねばならん。

>>289
アレスティングワイヤー

作れてはないぜ。
北欧のどっかの国から購入しただけで。

>>296
まだそんな与太信じてる奴が居たのか
北欧というのがスウェーデンかフィンランドか知らないが買うもクソも空母持ってないし
持つ予定も無いそれらの国からどうやりゃんなもん調達できるんだよ？
ちょっとでも考えればわかりそうなもんだがね

最近話題のいわゆるコンパクト護衛艦(DEX）はDDを小型化したものというよりは、
掃海艦を大型化して、対舟艇機能、対地支援、広域哨戒を担わせる船と言える

海自の機雷は強力だからなあ
処理能力≒攻撃能力だから、機雷の世界は

艦載無人ヘリは国産を希望する
専用設計の結構でかいのを。レーダーとカメラで簡易AEW/JSTRASやっ

>>295
本家のロシア艦ですら着艦に失敗して海に落ちてる動画が
ツベに上がってな様な・・・。

将来的には大型の陸上攻撃機をキボンしたい。
平成の一式陸攻やっ

対艦攻撃、泊地攻撃、敵基地攻撃までこなす長距離機とか。

中国だの韓国の海軍なんかどうせオカラ建造艦だから、カタログで比較しても無意味だよ。
波があるおソトの海にでたら、自衛隊が撃沈する前に風とか波とか潮流で撃沈されるだろｗｗｗ

>>297
何が与太だありゃ輸入品だ　馬鹿

さてと、
アンテナ張ったステマスレはここですね
中国の宣伝メディアに踊らされてどうするｗｗ

まぁ、いろいろな意味で大陸国家なヨーロッパと海洋国家な日本と
比べてどうするのか意味不明だが？

>>297
十分使用に耐えうる物かどうかは不明だよ。
多分、陸上基地用の奴を転用したのだろうけど、

１　耐久性がどの程度確保できているか。
２　重量や容積はどの程度縮小できるか（船の場合容積が大きいと他にしわ寄せが行く）

等の問題がある。

ついでに運用している機体がSu-27ベースで重たいからな。
どういうことをやっているかは興味がある。

>>300
今こそ空中戦艦“富嶽”を建造すべき時！

いま、権力争いすごいことになってると思うよ

文官（政治家・官僚・警察）ＶＳ軍人（陸海空）

だったのが、海軍の増強で、発言権は増して、バランスが崩れているとおもわれるね。

海軍が文官によりだして、のこりの陸空が劣勢になりいろいろやってるとおもうよ。

たぶん警察をだきこみにかかってるだろうね。

もともと警察組織に元陸軍は多いと思うしね。

あっちこっちの組織で派閥あらそいが活発になってるとおもうよ。

>>306
> いま、権力争いすごいことになってると思うよ
> 文官（政治家・官僚・警察）ＶＳ軍人（陸海空）

一寸違うよ。
中国の場合は、貴君の言うような文官と軍人の対立と言うより、
１　中国共産党と人民解放軍の関係
２　軍区同士の関係
３　第2砲兵やら空軍やら海軍と陸軍の関係

のゴチャゴチャしたせめぎ合いがある。

>>302
勝手に信じたいもん信じてればいいんじゃね
北欧から買ってきたなんて珍説を有難がるんだから南極から買ったことにでもするか？

>>297
スウェーデンは空母の経験ないからなー

輸入したのはどうせ重機かなんかのワイヤーだろ

>>297
支那が作ったて言うソースだせよ。
世界の艦船には輸入したと書いてあったがなw

>>307の１については、
人民解放軍が勝手に台湾に軍事圧力を掛けて中国共産党を追随させるような事を過去にしてる。
昔は、解放軍に居たのが共産党の偉いさんだったから統制が効きやすかった。
今は軍人上がりではなく将官の待遇改善などで釣るようなことでやっていくしかない。
最近の中国人民武装警察部隊の増強も、興味深い動きだ。

２については、この板では散々指摘されてきた。
独立採算制で商業活動までやっている軍区の縄張りは軍閥による割拠になりかねない。

３については、何処の国でもある予算の分捕り合いだわな。

>>310
輸入した輸入した言うんならどこの国から買ったのかくらい言えるだろ
どこの国からかわかんない言えないけど輸入したに決まってるなんてバカな論理があるか

つうかどうせ日ごろはマスゴミがどうこう言ってんだろうにこういうときだけはそんなもん持ち出して権威主義ですか？

>>308
伸縮性と耐久性を両立するのは素材工学が未熟な国にはいきなりの開発は不可能だ馬鹿たれ

敵を過小評価するのは確かに危険だが敵の現状を見れず過大な幻を現実と思い込むのは
無能のする事だ　中国にそんな素材技術は無い

>>312
ソースを出してから言えよ。支那人よw

>>309
> >>297
> スウェーデンは空母の経験ないからなー
> 輸入したのはどうせ重機かなんかのワイヤーだろ

アレスティングワイヤーは、ワイヤーだけのものじゃないんだ。
単にワイヤーを横に張っただけでは、高速で衝突した着艦フックが破損して終わり。
油圧か何かで適切な引っ張りを掛けてやらないといけない。

持ち出すにしても何月号の何ページにどう書いてあったってのが無きゃテキトーすぎてお話にもなりませんね

実際の中国の置かれて状況は、中国はアジアで孤立して味方はいません。２００４年に関係悪化し
てロシアから敵国扱いされています。その象徴的な例は、２００５年から中国はロシアとの海軍演習で演
習費用をロシアに支払い、演習をお願いしていることも世界の国防筋で知られています。ロシアに演習燃
料代・弾薬費・ミサイル費・人件費・船舶費用・食費・出張費まで中国が支払っています。金を払ってロシ
ア軍エキストラを雇い演習ゴッコをするのは、中国国内向けの寸劇に過ぎません。　

>>316
支那が作ったって言うソーを先に出せよ。支那人w

>>314
こっちの台詞だ
そっちこそどこそこの国から買ってきたかってソースを出してみろ
要はそんなもんはないから「“どっか”から買って来た」なんていい加減で曖昧なこと言ってるんだろ

>>312
2012年の話だがググれば出てくる。しかも中国の新聞がスェーデンから買ったと発表。
それにアレスティングワイヤーすらと言うのはどうかと思う。
説明見たが相当な技術必要じゃない？

>>317
パキスタンとイスラエルとウクライナが支那の友達らしいよ。

>>313
> >>308
> 伸縮性と耐久性を両立するのは素材工学が未熟な国にはいきなりの開発は不可能だ馬鹿たれ

まあ、無理でしょうね。
中国は、素材工学とかあまり研究せずパクリに終始している傾向か有りますから。

日本も制動装置は色々苦労して改良して作ってましたのですが、同じ事が出来るかしら。

>>319
作ったって言ったお前が先に出すのが先だろうに。コレだから支那人は疲れるんだよw

まあ、中国がスェーデンから制動装置買ったとの報道があったのは事実だが、それがどの程度のものかは不明。

>>323
どこの国から買ったものか証明できないのなら消去法で中国が作ったという選択肢しかなくなるわな。
それともアレスティングワイヤーがキノコみたいに生えてくるのか？
ていうか世界の艦船はもういいのかよ
どうせうろ覚えで言ったはいいがバックナンバー漁るのが面倒くさくなったんだろ？

>>325
2012年の6月号抵たわ。

で？支那が作ったてのはお前の脳内ソースかよ。何処までお前ら支那人はバカなんだw

>>312
スウェーデンからと読めないのか？？おバカさん。

>>325
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-06/01/content_25538315.htm
2012年の記事でアレスティング・ワイヤーについて非公式な情報とされているがスェーデンから調達と書かれている。
また、アレスティング・ワイヤーの技術文献の入手には至っていないようだから2年で開発できるとは思えない。

>>325
ほいよっと。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-06/01/content_25538315.htm

中共メディアが報じてましたわなー
ググったら一発だったわ。

生きてる朝鮮人と支那人は悪い朝鮮人と悪い支那人でしかないな。
特に支那人は早く死んで良い支那人になってくれよ。
アジアにとっても迷惑だから。

で？この悪い支那人は支那人が作ったって言うソースの提出はまだか？

脳内ソースしか出せないのなら、早よ死んで良い支那人になれってのw

>日中の水上戦艦配備競争で、中国が日本をしのぐ事態は歴史上かつてないことだ。

　嘘をついてはいけない。
　明治19年の長崎事件を思い出して欲しい。

　東洋一の戦艦「定遠」「鎮遠」を持つシナは日本を恫喝するため、
　長崎港に強行停泊、長崎の街に勝手に上陸して乱暴狼藉を働いた事実は絶対に忘れない。

>>307
ちなみにで言うと、
中国政府ってのは、中国共産党の下部組織扱いらしいｗ
中国共産党と人民解放軍は対等という扱いゆえに、中国政府が何かを言っても
人民解放軍は従う義務が無いとか騒ぎ始める

戦前の日本軍の統帥権を悪用した暴走に大変似た構図になっているｗｗｗ

>>330
本日の２ちゃん名投稿ベスト10に輝いた、と聞いて飛んで来ました

海じゃシナなんてゴミですらない、微粒子レベル。

>>332
大抵そういうのは向こうじゃ無かった事になってるから・・・

>>333
暴走したのは軍部じゃなくて近衛内閣だろ・・・ソ連の工作員だらけのね

>>333
中華人民共和国憲法に明記されている
「社会主義の革命と建設のために中国共産党に指導を仰ぐ」と

政府組織も人民解放軍も中国共産党の下部組織

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95

>>332
でもそれで練度がバレたようなもんだから・・・
あいつらの自爆癖は昔からのようだ

軍艦作るのはキンペー一族の利権だから、際限なく作り続ける
失脚するまで誰も止められない、緊張を作る事も錬金術なんだ
まぁ有事に一隻沈められたら港外に出てくる船はいなくなるよ

>>336
> >>332
> 大抵そういうのは向こうじゃ無かった事になってるから・・・

朝鮮もそうだわな、不都合なことは無かったことにしやがる。

米国に留学した韓国人のかなりの数が
近代史の授業で、それは違うと文句つけるらしいなw

ブーツ履いてるけど大丈夫なんだろうかｗ

>>309
陸上戦闘機でもアレスティングワイヤー用のフックを持ってるのはあるよ。
Ｆ１04とかね。着陸時にワイヤーを使う。

艦載機用に比べると強度は低め。

>>334
だって本当のことなんだもんw
支那人一人が生きてると、石炭が燃やされ、毒が地球上にばら撒かれる。でも死んでたら石炭の消費が減る。


この間のPM2.5の記事見たあ？
支那ほ反対側まで毒を撒き散らしてるそうだよ。支那人が自主的に数を減らしてくれなきゃ、俺だ達の子供もやばいよ。

>>342
韓国の歴史なんて嘘ばっかりなのにな。
で、日本人を見つけると、謝罪しろと声を荒げる。

>>341
まぁそのお陰で教訓として学ぶべきものを学べないっつーお莫迦な事になってるのは有難い話だが

自衛隊の質は高いって誰が言ってるの？
実戦すらしたことねえのにさ。。。
まさか自分で自分のことを質が高いとか言ってるんじゃねえよな？ｗ

日本もEMレールガンとレーザー砲の開発をすべき

>>348
まさかミサイルぶっぱして航空機落としたり船撃沈するのが実戦だと抜かす社民の誰かさんと同格のお馬鹿さんですか？

>>350
同格のお莫迦ですので餌(安価)はやらないようお願い申し上げます

>>350
そもそもそういった近代戦を実行したした軍って世界中何処にも無い様な・・・。
アメリカ位か・・・？

航空母艦を出動させて艦隊決戦をガチンコでやらかしたのは日米のみ (=｀-´)b

>>1
＞日中の水上戦艦配備競争で、中国が日本をしのぐ事態は歴史上かつてないことだ

違うなw
かつて清国は、ドイツに建造させた7000t級の鉄甲艦2隻他を保有し得意満面だった、
実際にその当時の大日本帝国海軍を質・量ともに上回っていたから、示威を兼ねて
わざわざ日本まで見せびらかしに来たくらいだった

しかしその後、黄海海戦で「定遠」は大破着底、「鎮遠」は日本海軍に鹵獲され、
哀れにも最後は砲撃演習の標的艦として果てた
今も昔も、ガワだけ自慢して中身を伴わない中国は常に自滅の運命にあるw

>>348

東日本大震災を覚えてるか？
あれ、自然が相手とはいえ南北500kmに渡って敵の上陸を許したようなもの。
どれだけの規模の部隊を、どれだけの時間で現地に投入できたか調べてみるといい。
戦闘力を維持するには、正面戦力だけでなく後方の支援部隊が必要不可欠。
それが有能でなかったら、被害者はさらに増えてるぞ。

日本は潜水艦だろ

>>355
東日本大震災の時は自衛隊が救援活動に大挙して出動
非常時の防空能力を探るためにここぞとばかりロシアや中国が領空ギリギリまで戦闘機を飛ばしまくった
結果、自衛隊の防空能力はまったく損なわれていなかったことが分かってビビったそうな

>>355
事前準備無しにあの日数であの規模の部隊をあの範囲に投入できるのは
はっきり言って衝撃でした・・・

支那畜海軍？
日本に勝てる訳ないだろ。
５００年前からハリボテ。

>>1
> 　しかし、海上自衛隊の弾道ミサイル駆逐艦技術は純国産で、

米国からの輸入だが…

中国海軍など海上自衛隊の敵じゃ無いよ。張り子の海軍と海自を同列に扱うな！

＞日中の水上戦艦配備競争で、中国が日本をしのぐ事態は歴史上かつてないことだ。

日清戦争の時も元寇の時も
水上艦の質、量ともに支那のほうが日本をはるかに上回っていただろうに。

>>348

自衛隊が弱い訳なかろうが
自国の国民性考えて見ろよ
日本人ならなｗ

>>362
日清戦争の頃ですら日本海軍より清国海軍の方が質・量でやや優勢だったとかなんとか。

そもそも軍の指揮系統が一本化されてないらしいんだが、そんな軍隊で戦えんのか？＞中国軍

>>1
イギリス海軍
正規空母1隻建造中
ヘリ空母1
戦略原潜4
攻撃原潜7
あきづき型クラスのステルス駆逐艦6隻
たかなみ型クラスのフリゲート13隻
揚陸艦6

確かにそんなに弱くはないが強くもないな

2012年に製造された韓国海軍の最新鋭救助艦がフェリー沈没現場に投入されない理由が「まだ使い方わからない！」からwww
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/37638336.html

支那の軍拡・対日恐喝が日本人を覚醒させ軍備増強を国民が
支持するようになった。それは確かに浪費にはなるが、
一方で、産業技術の足腰を鍛え、大小の企業の活性化をもたらす。
また、武器輸出を慎重に進めることも必要だ。日本だけが武器輸出を
自制してきたことは、道徳的ではあったが、周辺国はこれ幸いと、
武器輸出で大儲けしている。日本の憲法９条のため、周辺国はやりたい放題だ。
自制は、良結果をもたらすとは限らない。

>>366
海軍にまだ引き渡されてない艦だし。


「[珍島旅客船沈没]　統営艦戦力化せずに救助現場投入無理」　　2014/4/19

　海軍がセウォル号沈没事故現場に対する統営艦無理な投入が安全に深刻な危害を与えることが
できるという立場を19日明らかにした。
　海軍によれば大宇造船海洋で建造中である統営艦は2013年10月海軍に引き渡す予定だったが
一部搭載装備の性能がみたされなくて三回引き受けが遅れたし、現在の造船所側で試運転中に
ある状況だ。 これによって統営艦は乗務補助員任務遂行訓練など戦力化過程を経られずにいると
海軍側は説明した。
　海軍関係官は“統営艦がこのような状態で構造現場に投入される場合、装備作動と航海安全事故
など予期できない深刻な問題が発生する可能性がある”としながら“統営艦の潜水要員はすでに救助
現場に投入されて任務を遂行中にある”と話した。

https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140419&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000005

>>368
これはそれほどおかしな話じゃないよね

さて日清戦争の前のときを思い出してみようか

人民解放軍は、対日本よりも対自国民相手に戦力蓄えたほうがいいんじゃないの？

>量的には日本のイージス艦の総合能力を上回る可能性も出てきた

うそだろ ?
ブスはブス。
ブス100万人集めてもたった一人の美人に勝てない。

>>363
ハッキリ言って弱い
韓国のカリナスターに実戦で負けてる（大破炎上で戦闘不能）

>>354
鹵獲したのをなんで標的にしちまったんだろうなぁ？？
そんなことすっから先の大戦で船魂さんが逃げ出すんだよ。

>>373
カリナ・スターって戦闘しかけて来てたのか w

>>360
貿易問題で、雨から買うものがないから、イージスを買ってやった
しかし、建造は石川島播磨工業で、雨にはパテント料を支払っているのみ。

昔の記憶で申し訳ないが、違うかな？

>>376
違う
船体は国産でもイージスシステムはタロス社から購入

環球が適当にほざいてるだけだと見たが

>>377
あーそうだったね
どうも石川さんに知り合いがいるので、イメージ強くて＾＾

>>1
シナチョン雑誌かよｗ

世界の歴史認識とかこの程度なんだｗ英国だけじゃね日清戦争以降日本をしののいでたの

＞日中の水上戦艦配備競争で、中国が日本をしのぐ事態は歴史上かつてないことだ。

もう日清戦争忘れたのかよｗ

だいたい日本とシナは歴史上くさるほど戦ってるが、数なら常にシナが上だろｗ
しかしシナが勝ったのは初戦の白村江だけじゃねえかよｗ

数なら一番大事なのを抜かすなよ。
対潜哨戒機の数はシナは日本を上回っているの？ｗｗ
質はともかく数ですら下回ってるじゃねえかよｗ

>>374
時が経てば旧式艦となる。戦艦｢摂津｣も最後にはラジコン操作の標的艦となった。

>>374
鹵獲してからしばらくの間は、ちゃんと帝国海軍所属の軍艦として活躍してたんだぞ
旧式化して軍務に耐えられなくなったら退役して解体か、標的艦にされるのは仕方ない

>>357

イージス艦ちょうかいは、救援任務後反転して南西諸島の警戒任務に就いて、中国艦隊と対峙してるな。

戦艦配備って、まさか大和とか武蔵みたいな意味での戦艦じゃないよね？
某半島じゃないんだから、まさかそんな斜め上はしないよね？
実際どうなの？教えてエロい人！

海自のP-1航空艦隊による攻撃を受けたら、支那海軍はどうするの？
ましてやF-2攻撃隊までもが出撃してきたら・・・。

というかソ連忘れてないですか？ソ連の崩壊を

軍拡に負けた〜

>>365
海自は水上打撃戦力ならイギリス、フランス、ドイツ三國と互角に戦えますね。
ただ空母持ってるか、建造中だからなあ。

>>377
ネタ？イージスシステムはアメリカ製だろ、馬鹿w

>>373
現代史に残る衝角戦法w
と言うか実戦やるなら宣戦布告くらいはしろよ。

>>386
戦艦て言っても、イージス艦って、駆逐艦や、軽巡サイズなんじゃないの。

戦闘艦って意味以上じゃないだろ。

軍艦て翻訳すると、自衛隊だから違和感あるしな。

エロくもなければ、軍オタでもないので、この程度。

>>383
>>384
そうか、日清の戦利品として展示しておきたかったな。
今となっては

>1
この記事、そうとうめちゃくちゃだな。香港の新聞かよと。

水上艦競争？ないない、日本はミサイル技術と、無人機種に走るから…

日本はまず原子力潜水艦を建造する事だ

支那は艦隊決戦を想定してるのか？ｗ

日清戦争の敗戦から何も学んで無いのな。
異民族に負けまくるわけだわな。

「いかなる国も大陸軍国と大海軍国を兼ねることはできない。」
旧ソ連もできなかった地政学のテーゼに挑戦するのかね？

水上戦力ではすでに中国と日本は同レベル、
2015年には中国が日本を完全に上回るでしょう

日本は水中戦力しか優位点はなくなる
水上では中国軍の軍拡・近代化の速度に手も足も出ないから、
水中戦力で抑止力を維持するしか無い

>>400
前提としてシナの軍船は使えるのか？
大砲で洗濯物干すような連中が使っているんだぞ？

>>399
ロシアとは国境線が完全に確定して平和条約も締結済み
ロシア以外の中国と国境を接した国は中国に対して弱すぎる（虎とネズミみたいな関係）

いままでは陸軍を増強しないといけなかった中国が、
有史以来はじめて海軍を大増強できる状態になった

本来アメリカだって、カナダ・メキシコと国境を接してるのに陸軍国にならなくていいのは、
カナダとは同盟関係にあるし、
カナダ・メキシコがアメリカに対して弱すぎてアメリカの陸軍的な脅威にならないから

>>401
いつの時代の話してるの？
いまの近代化が進んだ中国海軍と、1990年代の中国海軍じゃ
まったく別物といっていいよ

中国艦は皆日本の潜水艦の餌食になるよ。
なにせ探知出来ないのだから。

>>402

インド忘れとるがな。

> いつの時代の話してるの？
> いまの近代化が進んだ中国海軍と、1990年代の中国海軍じゃ
> まったく別物といっていいよ

確かに向上してきているようだが、どの程度の能力があるか疑問だね。
仮想敵国の飛行機に対して照準を合わせてしまうあたり、基本的なことが判っていないと評価される。
戦略レベルで見ても列島線とかいう発想はおかしい。

>>400
今時、水上打撃戦なんぞ想定してるのか？　軍板を半年ROMることだな。

(´Д` )いや、列島線の発想は中々厄介かと。

尖閣抜かれたら台湾待ったなし、
石垣島最前線化確実、
フィリピンインドネシア迄”日本”の影響化が無くなる、

と海軍力薄めの国が涙目になるけん。

>>405
インドは中国に対して弱すぎ

インドはむかしの中国軍って感じだね
核だけ持った三流軍隊って感じの

>>409
(´Д` )そお？アイツらバリバリ実戦経験豊富でPKOでもすんごいガンガってるよ？

アフリカでイビリ頃ししかしとらんシナーよりよっぽどマトモな”軍”の印象強いんだけど。

>>409
インド海軍は空母運用実績だけでも中国より遥かに経験積んでるんデスけど・・・

そもそも、中国海軍はブルーウォーター・ネイビーを目指し始めたばかりで、2003年に初の駆逐艦とフリゲートの混合編成による訓練を実施した有り様ですので経験不足は仕方が無いデスガ。

装備は有っても肝心の人材が・・・　な状態デスナ。
ロシアとの合同演習では特に補給関連がダメダメなのが大きな問題として浮上してますし。

>>408
> (´Д` )いや、列島線の発想は中々厄介かと。

海軍の増強　・　シーレーンの破壊と海を領土のように考える列島線の発想を混同しては駄目だよ。

尖閣占領したらそれから中国側には相手が入れないと妄想する列島線という発想は、海軍の発想としては駄目だ。

>>409
昔、国際観艦式に来たインドの巡洋艦を見学したが、ロシア海軍なんぞより余程
いい印象だった。三流、なんてものじゃないよ。

中華海軍は他国の船にレーダー照射するなど、ルールを知らないアマチュアだな。

>>413
レーダー照射してどうなるか考えたら、普通安易にそんなことせんわなｗ
日本としたら情報ゲットできるから願ったり叶ったりだがｗ

>>412
(´Д` )んにゃ、そゆ意味ではなく。

問題は”尖閣諸島”に起点置かれた時点で手も足も出なくなる国が出始める、とゆー

確かに古臭いがある意味エアポケットのような地域な気がしてるんよね。

尖閣迄は遠いが、尖閣からなら…という発想だとかなり怖いのは確かかなと。

> インドは中国に対して弱すぎ
> インドはむかしの中国軍って感じだね
> 核だけ持った三流軍隊って感じの

アホか、中国に売らない新鋭兵器購入できているインドは、
コピーしまくりで売って貰えなくなった中国が舐めてかかるべき相手ではない。

あと、インドが中国のシーレーンを切断しに掛かったらどう対処する気か。
チョークポイントを、確保し続けないと継戦能力無くすけど理解してるか？

>>416
(´Д` )つかさ、あの国が動いて本気にならんのって、思い当たる国無いんだけど。

ロシアがニヨニヨしながら情報収集優先しつつ国境に軍隊並べる程度しか思い当たらんのですが。

パキや北鮮ですら動くべーよ。

>>415
> >>412
> (´Д` )んにゃ、そゆ意味ではなく。
> 問題は”尖閣諸島”に起点置かれた時点で手も足も出なくなる国が出始める、とゆー
> 確かに古臭いがある意味エアポケットのような地域な気がしてるんよね。

航空機運用できるような島なら、そういう危機感は判る。
対空ミサイルぐらいしか運用できない島で発生する空白地帯を重大視するのはどうかと。
補給路を維持できないと、尖閣に対空ミサイル置いても維持できない。

人民解放軍なんて国軍じゃなくて一政党所属の私軍
ゲリラと変わらない所詮二流の集団 w

中華海軍は大陸の沿岸にしか基地を持ってないから、下手に太平洋に出てくれば
孤立してとてもまともな活動は出来ない。だからこそ、海外に拠点が欲しい
んだろうけど。

たとえ尖閣を取ってもあんな岩の塊じゃどうにもならん。そこで沖縄とか
フィリピンを狙ってるのかもしれんが、まあ、無理だろう。危ないのは、さらに遠くに
ある島嶼国家だ。

>>413
歴史的に英国海軍との結び付きが強いデスからねぇ。

運用経験で言えば、第二次大戦でも枢軸国からの苛烈な通商破壊に晒されながら英国への大規模物資輸送を支えた実績も有りますし、第三次印パ戦争において、空母機動部隊が実戦を経験しています。

>>420
(´Д` )つかさあ、あいつらインドネシア諸島取ったとして、起こるのは

イスラムと欧米かぶれと民族運動地域マフィアごった混ぜの暴動の毎日だぜ？

そこチカラづくで抑えられるとか妄想してんだべか？

5<
肉眼で敵艦が見えた日露戦争ではあるまいし当然アウトレンジするから現代戦は飽和攻撃はないんじやね


　¶　
　⌒
ゞ　^^uノ
ノノヾヽ

みんなやけに詳しいな。

>>422
>暴動の毎日だぜ？

まあ、中国はその辺は経験豊富デスから・・・（その経験でどうにかなるとは言っていない）
何せ、治安維持費用が軍事費越えしちゃってますから。

まあ、まず国内どうにかしろと言いたい・・・

島を占領すれば何とか成ると思っているのだろうが、
島への補給路を断たれたらどうなるか、太平洋戦争で幾つもの事例が出てる。
航空機運用できる島でも、航空戦力を潰されて補給が無くなったら餓えるだけ。

ウェーク島占領後どうなったか、南鳥島がどうなったか、メレヨン島がどうなったか。

>>426
逆に、硫黄島や沖縄本島や北方領土を、連合軍は維持し続けたわけで。

>>420
一番いいのは日本を手下にすることさｗ

>>425
(´Д` )あの国、旧式戦車が消えて無くなったりするかんなぁ。
>>426
陸→ロシアかウクライナどっちかストップした時点で詰み
海→マラッカ塞がれたら詰み
空→で運ぶバカいない。

>>428
まさにそのとおりだと思う。海軍運用のノウハウを持ってる日本を味方にしないことには
太平洋でまともな活動なんて出来ない。中華は経験が無いからそれが判らんので、逆に日本と
敵対している。

日本と本当に敵対したいのなら、米国海軍と組むしかない。

海の上に線を勝手に引っ張って
「ここからこっちは俺のもの」という発想は
いかにも大陸国家的発想ではあるｗ

>1
>日本と中国、水上戦艦配備で争う時代に

ほほう・・・
「定遠」「鎮遠」対「橋立」「松島」「厳島」三景艦でしょうか・・・

そりゃ、欧州じゃ海戦になりそうな場所が限定的だろうから。
必要性の低いとこじゃ発展はせんだろ。

>>19
前なんとかさんは、どれだけ屑なら気が済むんだよｗ

>>355
アレは有事にはほんの僅かな期間に数個軍団を一方面に投入出来るのことを証明したのではないだろうか？
(軍団＝数個師団＋α)

>>389
水上打撃戦力だけなら海自は英仏独の連合と互角なのではないだろうか？
原潜や空母を勘案するとまた違った結論なのではないだろうか？

関連ニュース

【軍事】中露海軍、尖閣沖で軍事演習を実施か…6月に予定、20隻以上の艦船や潜水艦が参加[4/30]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398826087/

支那はまず、泳げる海軍を作らんとな。
朝鮮みたいになるぞ。

>>437
どさくさに紛れて手を出してくれませんかね・・・

>>85

支那には無理だろ
あそこの軍は金儲けしか熱心じゃない

そして日本との戦争を焚き付けてる連中は金儲けのおこぼれにも有り付けなかった輩
支那で反日は銭になるからな

>>440
「中国人の敵は隣の中国人」の視点は常に必要だよね

特に、中国がメリットのよくわからないヘンテコな外交をしたときは、
まず間違いなく国内の勢力争いのための布石で
対外的には大して意味が無かったりする

>>355
アレには中国軍部もかなり注目してたらしいね、
中国の大規模地震での軍投入速度なんかと比較にならないほど迅速だったから。

水上戦力ではもう中国軍に負けてる
日本は水中戦力で頑張るしかない状態

少なくともスペックだけ見れば、対艦ミサイルの射程と速度はロシア製の方が上だもんなあ

【外交】社民党、中国訪問団派遣で調整　10年ぶり政党間交流へ [5/2]
http: //ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399046383/

尖閣は実際とっても意味がないが、日本が不意打ちで国有にしたので
バカな自国民や東南アジアの国から舐められるのを恐れて慌てている、
とればチョンにとっての竹島のような物になるだろう　
中国は海戦の真似事でコソッと掠め取れればベストだが
アメリカの本気度が解らないので躊躇してるんだろう

>>85

"改革･開放"開始以来ずっと幹部候補生を軍事留学させてるよ。
現在の現場幹部を育て上げたのは、他ならぬ日米欧の先進諸国。

>>443
どこが？

>>435

日本のインフラがあればこそ、という条件付きだけどね。

ただ、海自への
｢全稼働可能艦艇出港、東北を目指せ!｣
にはしびれたね。

平可夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%8F%AF%E5%A4%AB
>安徳烈・平可夫（アンドレイ・ピンコフ、1963年 - ）はカナダ国籍の在カナダ華僑の軍事評論家。
>本名は張 毅弘。カナダの軍事週刊誌「漢和防衛評論」の編集長、「漢和情報評論」の解説員、
>「ジェーン・ディフェンス・ウィークリー」のアジア・オセアニア特派員等を務めている。妻は日本人。
>「漢和防衛評論」は日本語、英語、中国語で発行されているほか、日本の「軍事評論」等にも寄稿
>している。
>在外華僑ではあるが、常に北京当局の発表に反する情報を流したり、指摘をしたりしている。この
>為北京当局発行の「国防報」で名指しで批判されるなど、大陸中国で激しく批判されている模様。

漢和情報センター（英語、中国語、日本語）
http://www.kanwa.com/cn/index.php

＞インターネット戦略

は？イージス艦がインターネッツやってんの？

尖閣沖で戦ったら中国の飽和攻撃で海自は全滅だね
逃げるふりしながら沖縄まで誘い込めれば勝機はある

>>452
飽和攻撃に対応する為に開発されたのがイージスシステムよ。

ドイツ第3帝国の軍人は独ソ戦末期、自国民を助けるため津波の様に押し寄せてくるソ連軍と戦い
大きな犠牲を出しながら最終的に200万人の自国民を救った

大英帝国のカニンガム提督は圧倒的なドイツ空軍に包囲されたクレタ島の味方を助けるため攻撃を決意し
「イギリス地中艦隊が全滅するかもしれない」と落ち込む部下に
「船は失っても3年で作れるが仲間を絶対に助けるという誇りある伝統は作るのに300年かかる」といい
「ドイツ軍に我がイギリス陸軍を打倒させてはならない！」と攻撃を開始
結果大きな損害を出しながらもクレタ島の味方1万8千人を救出した

某帝国は輸送船がアメリカの潜水艦に撃沈された時に指揮官が真っ先にボートに乗り逃げ出し
助けを求めボートにしがみつく兵隊の腕を日本刀で切り落としてた(吉村昭「海の棺」より)

>>446
あそこは中国から見て列島防衛線と言って
太平洋に出るための非常に重要な海域
単純地勢的に見ても、大陸の大連、青島からは
あの海域なくして出ていけない
のこるのは、広東、海南島からの南シナ海経由になってしまう

マタマタ

張り子の虎をいっばい作って、脅かしかけてる
海だろうが陸だろうが
現代では人海戦術はあまり効果ないだろ

やり方一つだ
なー、中国人

>>456

"人海戦術"が、単純に人員投入によることを指すならな。
ただ、攻撃兵器の数が護衛艦の防御兵器の数を上回れば、効果を発揮する。
戦闘艦艇の数が、日本を圧倒している現実は直視しないと。
これをいうと、一度に一方面に投入できないとか指摘うけるが、年間の戦闘艦艇生産数は日本の10倍以上だからな。
いかに高性能レーダーやシステムを装備していても、防御兵器が残弾無しじゃ話にならん。

>>457
戦闘艦艇をどれだけ揃えると防御兵器の数を越える事が出来ると思う？
普通に３桁は揃えないといけなくなるよ。
支那海軍がどれだけ無茶をやるのかやれるのか分からんけど、海軍とは常に巨額の金を必要とする
金食い虫なんだよ。
船と船員の食い物、装備品だって揃えないといけない、海上での運用が前提だから塩害対策に防腐処理も
頻繁にしないと性能を出せないetc. 言うのは簡単だけどはっきり言って対艦ミサイルを艦艇の数だけで凌ぎ
きるのは無謀だし、支那海軍がそれだけの損害を無視出来るのか？　と言う純軍事的な意味でもそう。
大半の艦艇を失ったら、それ以降の戦線の維持が出来なくなるんだ。
それはイコールとして海上での戦闘力を失ったに等しい。

>>354
黄海海戦で２大戦艦は沈めてなんかいないよ
艦上火災こそ起こしたけど、装甲帯に被害を及ぼせる大砲なんて
日本は持ってない
三景艦が１３インチはもっていたけどお笑いなことに撃てない
清国海軍北洋艦隊が降伏したのは丁ジョショウが服毒自殺したのち
>>374
鎮遠は日露戦争に参加している
搭載された１２インチが臼砲に近い代物だから使い物にはならない
船って維持費に金がかかるんだよ

シナ・チョンの軍艦って写真見るとサビが浮いてるものが多いな。
碌にメンテしてないんだろな・・・。

>>460

北と西の守りを考えないですむなら、日本の圧勝だけどね。

戦闘艦(駆逐艦･フリゲート)で約80隻
潜水艦で約60隻

数は、毎年戦闘艦を10隻以上就役させてきてるから三桁はすぐ超えるよ。

本当に大艦巨砲主義の戦艦を復活させるのは意味がないのか？
戦艦の艦載砲の威力、４６センチ砲の破壊力は今でも相当な脅威だろ！
現代のレーダー管制システム、コンピューターシステムに速射技術を
加えれば恐るべき能力を発揮するんじゃないか・・・？

>>462

単純に射程圏が短すぎ。

ハリボテを100機作るか、本物を10機作るかの違いだ
いくらハリボテで数を揃えても実用性０なら何の戦力にもならない

今の技術で46cm砲を使えるようにしたいなら墳進弾（現代でもある）か超電磁砲(米軍開発中)にするしかないだろ。

ただなぁ、墳進弾はともかくレールガンで46cmの意味があるかどうかｗ

>>453
イージスシステムでどうにかなるような軍事力じゃなくなった＞いまの中国

アメリカみたいに、駆逐艦が全部イージスで１００隻くらい持ってる国でも
中国近海は有事は危険地帯でしょ？

海上自衛隊の予算、倍にすれば、10年くらいでかなりの陣容が作れるだろ

やれ

日本は潜水艦増やすか
それと射程200キロの魚雷つくれ