【中国】漢民族は「混血民族」…考古学調査で実証［4/19］

◆漢民族は「混血民族」、考古学調査で実証―中国

2014年4月18日、吉林大学辺彊考古学研究センターの朱泓（ジュウ・ホン）主任は
このほど、同センターで行われている「漢民族形成の歴史的過程の生物・考古学的考察」
プロジェクトで、漢民族は多くの民族が融合して形成された「混血民族」だと実証されたと
明らかにした。

プロジェクトでは中原地域で出土した人骨を研究対象とした。
2年余りの情報収集とデータ分析により過去と現在の中原地域の漢民族の形質には
明らかな差異があり、宋代（10〜13世紀ごろ）から「混血」状態が始まったことが分かった。

朱主任は「この発見は生物学と考古学の観点から漢民族が確かに多くの民族と融合して
形成されたことを証明している」と述べた。

この研究成果は漢民族形成過程における古代のさまざまな民族の移動と融合の
パターンを明らかにし、中華民族として一体化する歴史的過程などの重要な問題について
説明するもので、形質人類学関係の科学的な証拠をもたらした。

写真：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140419-00000027-rcdc-cn.view-000

Record China　2014年4月19日(土)20時25分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140419-00000027-rcdc-cn

あららのら。

　
元はミトコンドリア・イブに行き着く
混血がどうしたってか？

漢民族の起源は韓民族
これで全て解決

　Ｙ系で語るべき。

名状し難き何かと人間が混じってるんだろ

　
いったいなんの政治都合だｗ？

　だから世界は我のモノある！ってかい？
　それとも、日本の強さは日本が世界中から集まった諸民族が緩やかに混血して
単一民族っぽい装いをした異民族の集合体だから・・・とう説が羨ましくなってパクリ
たくなったか？
　

今の中国人は沢山の民族がまざっている。だからチベットも中国なのだってことですか？

異民族の政権のほうが多かったんだから当たり前といえば当たり前

人間全部混血だろ

右傾化する人達が根本的に分かっていない一つの事実（誰かが言わねば）
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1461.html

>>4
朝鮮の朝貢の品の中に、女性５０００人だっけ。
確かに漢民族の血に、朝鮮民族の血も入っているね。

みんな知ってたよね。

そもそも多民族国家だろ、中国って。
その中で漢民族が単一血統でいられると思う方がおかしい。
「漢民族」なんて言語も外見的特徴も多岐にわたるんだから、分類的には「アメリカ人」くらいの概念でしかない。

何を今更
歴オタには常識レベルの話だろ

>>1
晋以降に鮮卑族や匈奴の国家が建てられてるから
混血開始は、実際はもっと古代の話だと思うけどな。

いかにもベースは漢民族という論調だが
中国史の過半は被征服国家なんで、もう全くの別物だと思う。

・・・ていうか、日本の大学の東洋史学課じゃ、
1年時の必修の最初で習うぞこれ。

所詮、みんなアフリカ人だ

>>12
あとは元やら清やらの時は支配者が異民族だから、そいつらの血も混ざってるよね。
他にも南方やら北方やら色々〜。

北方騎馬民族の影響だろうな。同時期に朝鮮半島も主流が入れ替わっている。

古代の漢民族の血を濃厚に受け継いでいるのは客家人
いまの中国人は北方の遊牧民族に侵略されレイプされた末の末裔

中国人は中国大陸の歴史を全然知らないんだよね
政権が変わる度に歴史の改竄歪曲消去捏造を繰り返し、文革で資料も無くなって

曹操のせいで漢民族は激減して北方の野蛮人に征服された
そっからはどんどん野蛮化して戦乱の旅に１０分の一とか人口になってまた野蛮人に征服されるということが繰り返されてる

>>1
>過去と現在の中原地域の漢民族の形質には明らかな差異があり、
>宋代（10〜13世紀ごろ）から「混血」状態が始まったことが分かった。

いや、もっと前から混血始まってるだろ。

チョンは単独種だろ。あまりに一般性を欠いてるもの。漢民族もたぶん単独種
だぞ。あんなおかしいの、一般には見当たらないもの。

>>1
混血じゃない民族って居るのか。

>>16
その直接的な証拠が見つかったってことじゃないの、コレは

生物学的に漢民族を語ること自体おかしいのにｗ
あれはあくまでも社会学的な名称だから
そもそも、頻繁に異民族に支配されてた地域に
13億の単一民族なんてあり得ないから

北方異民族に征服されるたびに混血していたんでしょ？
今さら驚く情報ではないね

おいおい漢民族は紀元前の民族だぞ
宋代はずーーーーーっと後世の話じゃんｗｗ

何を今さら
新王朝ができると旧王朝の民族を根絶やしにするのを繰り返してるんだから
最近も文化大革命という名の大虐殺やったろうに

今は、DNAで検査するんじゃないの。
考古学調査って骨の特長とか？DNAが絶対でしょ。

実証って、お前ら今でも言語結構違うじゃん

アイヌ人とかインディアンは古代からほとんど混血していなかった民族だろうな
いまはほとんどいなくなってしまったが

現生人類とネアンデルタール人くらい離れていれば、
混血といえるんだろうけどな

>>24
チョンは
エベンキ族の中から基地外が追い出され
半島南部まで逃げ
原住民と混ざったあと
中国に朝貢で女を献上
女不足で近親相姦を繰り返し
基地外遺伝子が強調されて出来たヒトモドキ

なにをいまさらーって感じ

石勒や苻堅の時代で漢族と蛮族の住み分けはぐちゃぐちゃになってるからねー
五胡十六国は非常に面白いのですよ？

<丶｀∀´>ウリは生粋の純血種ニダ。
　　　　　　漢民族の幹民族は韓民族である韓国人ニダ。
　　　　　　

今だって広東語と北京語は明らかに別言語だろ。何の共通点も無い。容姿体格も違うし、元々の人種民族が違う集団だ。普通なら別の国になってる。

混血というより、本来の漢民族は匈奴や拓抜、北魏と混血したあと
南宋に追いやられ、中原はモンゴルやタングート、ツングースの土地に
なって混血してこいつらが漢人を名乗るようになった。
まあ、西遊記でいうとお坊さんを食って不老長寿めざすようなやつら。

<丶｀∀´>ウリは生粋の純血種ニダ。
　　　　　　漢民族の幹民族は韓民族である韓国人ニダ。
　　　　　　

>漢民族は「混血民族」

単に世界の血の宗主国で、
チベットウイグルの民族浄化を正当化したいだけだろ。

おまえらと血が混じってるのははチョンだけだよ。

シルクロードがあったから、西方から来た商人との混血もありそう。

征服王朝が何千年も続き、異民族の同化も凄い。
顔の特徴から日本人より蒙古系に近いことからやはり騎馬民族との繋がりが強かったんだろう。

今漢民族と言われてる人達と漢とか唐とかの偉大な民族との間に関連性が無いことがばれてきちゃったからな。
混血ってことでお茶を濁すことにしたんだろう。

「中華民族」の虚構を補強するための御用学説だろ。

いや、

春秋戦国のころだって、

「楚人は猿猴にして冠す」　なんて、異民族扱いだし、

秦は、トルコ系だったことに間違いなさそうだし、

そもそも、殷周の中心地以外は、ぜんぶ異民族だったんじゃないのか？

漢族を「黄帝の子孫」と思ってるやつが、いまだにいるのか？
もうすぐ「漢族など存在しない」が定説になって分裂すると思う。

今さら

純粋培養は朝鮮民族だけ

そりゃ支那はいろんな国と陸続きなんだから別に驚くことでもないよな

そりゃあの中原を色んな民族で獲り合って出たり入ったりしてんだから混ざるだろ。
支那の歴史は中原の歴史であって、一つの国や民族の歴史じゃない。
漢民族なんて名乗れるのは客家ぐらいじゃないの。

勝者の男系子孫でダントツの勝ち組はスペイン、イラン、英国。
すべての人種は彼らの穴兄弟ｗ
敗北者である女系子孫ではアジア女性だけがダントツで一位。
戦争に負け続けた証拠であり、アジア女性はアジア男性を古来から
見捨ててきたという冷たい事実もつきつける。

まあ中国人はたしかに顔立ちバラバラだよな

どっかの民族と違って

黄河の中原にしても夏と秦はチベット系だろう
長江地区がビルマ系
漢を造った項羽と劉邦もタイ系じゃなかったか？

宋なんてずーーと後の話だろう

>>47
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　　奏なんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

漢は、紀元前後の４００年ほど。
漢民族が１０世紀にできるのはおかしくね？

そりゃそうだ、てか今までその研究してなかったのか？

昔の漢人は髭が濃いのに今のはツルッツルだろ

漢字を発明したのも民族が入り混じり、言葉の齟齬が多かったからだろう。
互いに意思疎通できる文字が発明されることになったんだろうからな。
DNAという情報以上に重要なファクターが漢字という記憶情報えあり、
その漢字を異民族でも共有することで中国という概念も生まれたのだろうから。

開けた大陸で混血じゃないなら、その方が驚きだわ。
ちゅうか、朝鮮人は自らを純粋で汚れのない日本人以上の単一民族と見做してきたが、
大陸に住んでるんだから普通に日本人よりも混じってるはずだろ。
民族主義が異常に強いのは分かるが、現代人の思考じゃないな。

知ってた

五胡十六国の時代は殺す時にまだ外見で判断がついてたというからなあ。
やはり北宋が滅んだ時に皇后、皇女から下っ端官僚の妻女まで、全員売春婦に
されたというのが効いてるんだろうか。

じゃあもう「漢民族」って呼ぶのやめたらいい

>>57
おかしくないよ、少なくとも隋までには本当の意味での"漢民族"は滅んだし

漢の武帝の頃は匈奴を服属させても、王女を貢がせるより王子を貢がせて
お尻に突っ込む方が好きだったみたいだから、あまり混ざんなかったんだろうな。

そもそも、一般的には漢民族の王朝といわれている唐ですら遊牧民族の影響が大きいからなｗ
純粋な漢民族の統一王朝は漢が最後だろｗｗ

>>61
半島の歴史って常に侵略され常に負け常に混血してきたんだし
純血や単一民族なんてどう考えても無理だもんな

支那人自体が中華を理解できてないだろな。

漢民族と言える遺伝子があるかどうかって話で、
まあやっぱなかったって話だな

中国人なんて殺し合いやりすぎて何がなんだかわからないだろ

知ってた
特定民族じゃないのが漢族を名乗るのだ

安禄山ってなんでかしらないが、プロレスラーのブチャーとか、
ランプの精の容姿を思い浮かべるんだがな。

元の忠犬八王って居るのに、朝鮮が純血種ってお笑いだよねｗ

混血だから何なのさ

〜中国五千年〜

三皇五帝
黄河・長江文明
夏
商（殷）
周
春秋
戦国
秦
漢
後漢
晋
南北朝
隋
唐
宋←ここで混血
元
明
清
中華民国
中華人民共和国

実証するのは大事だろうけど、そんなの当たり前すぎ

「漢民族」なんてのは、たんに中原にいる奴ら、
ってくらいの意味しかないだろう
大昔から

>>74
漢民族純血主義者への嫌がらせ

晋の段階で漢民族は激減してた
曹操は北方騎馬民族の力をそのまま借りて三国志を制覇した
日本人が三国志好きなのはその時の生き残りが日本になだれ込んできたからだろ

>>78
なんでそうなる

豚との混血だろ
胡錦濤や江沢民見てみろ、豚そのもの

いつから自分たちが漢民族だと錯覚していた？

中華がまやかしだろ

モンゴルに征服されていこう混血がはげしくなったのか？
ということは韓国もおなじだが
韓国はジンギスカンの国になるのか？　それともジンギスカンは韓国人か？！

後漢の時代に中原人は人口激減して、大幅混血してなかったっけ？

日本人だって半島人と縄文人の合いの子だろ

知ってた
中華思想に取り憑かれて何度でも同じ失敗を繰り返して
進歩とゆう物が無いのが漢民族と分類されているまでの事

大躍進政策
文化大革命
六四天安門

支那人に見るべきものがあるのはせいぜい唐の時代までというのが昔の日本人

隋も唐も皇帝は鮮卑系だからなあ。

＞宋代（10〜13世紀ごろ）から「混血」状態が始まったことが分かった。

それまで純血か？北朝の鮮卑とかはどうなんだよ。とっくに混血してる。

民族は文化概念
人種民族肌の色国籍、皆別の概念だろうに
当たり前のこと、すでにわかってることを実証しただけなのに
何かおかしなレスがあるぞ

中国が低信頼社会なのは、本当は漢族はばらばらの多民族なのに、
「同じ民族のはず」と無理に思い込もうとしてるからだ。
分裂したほうが信頼社会になるぞ。

韓国は半島をまた半分にした国らしきもの

　なんだ1/4半島じゃねえか

隋・唐　→　匈奴の鮮卑
元　　　→　蒙古
清　　　→　満州の女真


記録がしっかり残ってるだけでも万里の長城の外からこれだけ侵略され混血化しているよ
　
有名な三国志でさえ他民族の侵略の歴史を作り変えて物語にしている
まあ支那人だから当たり前に作るし盛るしｗｗ
　

すごいうろ覚えだけど、この件はかなり昔に、
各地で発掘された頭骨の形状から
日本の学者が詳細に検証済みだった気がするんだよな・・・

中国は1600年間"占領国" 中国の歴史 1 4
https://www.youtube.com/watch?v=QzKv24sOr50&list=PLJpVJ9TuHZyabO4DSztLyE4-nGnypVxdz

中国の歴史はTVとは違うぜ、みとけｗ
漢民族は雑種で点と線しか領土でないドジンの国ｗｗ

>>94
戦後特に東大系の学者などは
「日本人と違って中国人は単一民族だ」とか真面目に言う民族学者が大勢を占めて来た
　
授業中に色々質問をすると教授室に呼び出され
「お前には単位やらないぞ！」とか脅かされたもんだったよｗ
　

カレーにクソをまぜてしまってクソ味のカレーになりましたとさ

色んな民族の王朝がそれぞれの習慣を上塗りしていって出来上がってるからね。
そりゃ純粋な漢民族とかほぼおらんだろうさ。

漢民族と言っているけど
話し言葉が違う時点で同一民族と言えるのだろうか

混血と言う言い方はおかしい
侵略されてレイプされた民族だ

黄河流域の中原しか領土でなかったのに、各地に侵略して従わない住民を虐殺
それが中国の歴史だ

当たり前だろ。

「中国の歴史」と書くと、中国という統一された文明が途絶えることなく
連綿と続いていたみたいな誤解を招くので、そろそろやめるべきと思う。
「中国大陸に住んでた人々の歴史」くらいにしてほしい。

今時人骨の形態でですか…
環境だけでかなり変わるんだけど。

日本人で二の腕の所に線が入るのって漢民族系なんだよね

今まで混血じゃないと思ってたのか？w

だから周辺の小民族も中華民族だと言いたいのか？

>中華民族として一体化する歴史的過程などの重要な問題について
>説明するもので、形質人類学関係の科学的な証拠をもたらした。


結局「中華民族」プロパガンダに利用するんだな。

五胡十六国時代からでしょ？

〜中国五千年〜

長江文明 ← 主にビルマ系で混血
黄河・二里頭遺 ← ツングース系で混血
夏 ← 主にビルマ系で混血
商（殷） ← 主にビルマ系で混血
周
春秋
戦国
秦 ← チベット族かチュルクで混血
漢 ← タイ系と混血
後漢
晋
南北朝
隋 ← 鮮卑で混血
唐 ← 鮮卑で混血
宋 ←ここで混血 と今回発表
元 ← モンゴル族で混血
明
清 ← 満州族で混血
中華民国
中華人民共和国 ← チベット、ウィグルを漢化中

権力握ったのが単一じゃないからな

人の出入りの激しそうな場所、「中原を制すれば天下を・・」

とか言って争ってたんだ、そりゃ色々混じるだろ。四方に広がっても行ったんだし。

考古学で実証？
人種じゃなく民族だから別にいいのか

>>漢民族
そんな民族は存在しない。

北と南で偉く違うやん。

満州時代の日本人の血も混ざってる

中華民族とは血統の事ではなく、漢字を使う人達＝中華民族・と聞いたことがアル。

偉大な漢民族に混血したがって失敗した、哀れな民族がアジアに一匹いましたね。倭人とかいったっけ？ｗ
織田信長が子孫送りこんで混血したがったが、部下に殺害ｗ。子分の太鼓猿吉も圧倒的な明軍を前に憤死ｗ
無能倭人ワロスｗｗｗ

>>宋代（10〜13世紀ごろ）から「混血」
明らかに嘘じゃん。少なくとも、三国志やった後はもう五胡十六国でごった煮。

混血種が漢民族なんだろ

匈奴、金、遼、元、女真等の周辺部族に支配されてたんだから当たり前だｗ
もう、漢族なんていないｗ
チョンが日本人を騙るようなもんだｗ

>>113
ズーーと昔にはいたらしい

>>117
信長さんのころは日本人
白村江の敗戦で倭人から日本人に進化したアル、知らなかったアルカ？？

>>1
知ってたｗ何をいまさらｗ

>>85
>>日本人だって半島人と縄文人の合いの子だろ

所が、半島や大陸から大量の移住者が来た証拠は一切見つかっていない。
遺伝子を調べれば、弥生人は縄文人の子孫であるという結果にしかならない。
稲作が本格化し、食生活が変わり、骨格が大幅に変化したのがいわゆる弥生人。

むしろ、縄文人は、当時無人だった半島に移住した。
だから半島から縄文土器や弥生土器が出土するわけ。

>所が、半島や大陸から大量の移住者が来た証拠は一切見つかっていない。

日本書紀に神武が海を渡ってヤマト王権を近畿に作ったと書いてあるんだが・・
その侵入で邪馬台国は滅亡した。
九州かもしれないし中国だったのかもしれないがとにかく西から何らかの集団が来たんだわ。

>>123
いや大陸系は入ってる、チベット人と同じ系列。
多分中国南部に住んでた人が追い出されて、沖縄ずたいに。

現在の半島人は殆ど入ってない。
だから、
任那や百済が日本の植民地なのか　現在の朝鮮人は百済人とは別人
という議論になる。

漢民族というのは単に言語学上のシナ語族というだけの分類だ。

4世紀まで「日本」はなかった。
「倭」は中国南部とごっちゃだった。

古墳時代に入ってから閉じたらしいが。
日本の天皇は卑弥呼系統よりむしろ漢民族も末裔かもしれない。

というか卑弥呼が鬼道＝中国南部の宗教だったからな。
富士山から日本人が沸いて出たわけじゃないから
日本人の大部分はフィリピン台湾中国から来たってことになりますね。

その後世代間で遺伝子が変化して、大陸は混血が進んで
離島の生物が独自進化するように日本人特有の遺伝子になったと。
縄文弥生までは大陸と交流があった、その後は流入が減った。
異民族が常に流入し続けた中国とは逆の形

>>124
それ無理。別に人種が違うとは書いてない。
さらに言えば集団で入ってきたならDNAに履歴として残るはず。

>>128
日本人と中国人はサルとウニの関係じゃないから一部同じですけども
特有遺伝子が表れるのは、世代間の変異で説明がつく

遺伝子系統からも台湾方面からの民族流入説が濃厚

>>127
日本の古代様式である高床式自体が南方系なので
多分に南方系の人々は流入してるはず。
あと倭人のころは刺青をしていたらしいので、これも南洋文化っぽい。
農耕が始まると人間が固定化されて移動が減った。

大陸が宋の時代 日本にも宋の僧侶が来てるよね、 確か鎌倉時代に影響してるよ。宋の頃 荒れたことあるらしいね、南宋の時代あたりかなぁ？ 朝鮮半島にも、人が流入したんじゃなかろうか

>>129
人種と言ってはいけなかったか語族ですね。
つまり天孫降臨して、地の人を会話が通じない風は全く無い。
多分豪族とおしの権力争いに近いはず。

>>99
国家も次々変わり 支配層も下層民もどんどん入れ替わってきた
「漢民族」という仮想の括りを作らないと『中華四千年』を騙れない
築50年のアパート住人が50年前に同じ部屋に住んでいた家族を先祖だと言うに同じ

日本の下地は、南方系だろうけど・・・
朝青龍達が入ってきた時期って、何時なんだろうな　3000年位前？

たぶん 日本は、4〜5世紀あたりに、何かおきたんかもしれんね

>>1
>>4
間違いないな。
あの残虐性もそれを裏付けている。

雑種犬＝支那狗

知ってた

朝鮮人が大量に混ざったのが支那人の敗因だろうなｗｗ

ざまぁｗ

「民族は血統ではない。遺伝子でもない」ということを中国国内で
あらためて明示しなくてはいけないのが問題だね。
日本でも誤解してるやつがいるようだ。

ああ、股間民族よ、永遠なれ

＞宋代（10〜13世紀ごろ）から「混血」状態が始まったことが分かった。

そして、国がガダガタになり、モンゴル人に征服された。
古代の中国は消滅した。
そして現在に至るアル。

そもそもですよ、日本人がイメージしている典型的な中国人って
ラーメンマンみたいなのじゃん
ドジョウみたいな髭に、頭髪を一部だけ残して刈り上げ、残した部分を三つ編みに
しているやつ

あれってモンゴルとか満州族の伝統だろ？
漢民族じゃねーし

歴史をたどると漢民族がやってきた事は朝鮮人と一緒だからDNAも良く似てるらしいな
他民族を襲って若い女以外は皆殺にして全てを奪う
そして女を強姦して自分たちの子供を産ませる
ある意味混血民族なのかもしれないな

ちなみに今虐殺したら大変なことになるからチベットなんかは中国人送り込んで同化政策実施中
ただチベット人同士の夫婦が妊娠したら理由つけて捕まえて中絶させたりしてるらしいから本当は大問題なんだけどな

つか、五胡十六国時代に乗っ取られてるだろ

というより、古代シナ人と現代シナ人はほぼ別人種。
現代シナ人は古代シナ人がほぼ絶滅した後に移殖してきた北方遊牧民の子孫。

日本人で美人な女を見るとカレらの反応は整形だろではなく、混血だろって言うらしい。

>>144
満州民族も、漢民族が子供作らせて同化政策してるからね。

とことん腐った民族だよな。

こんなこと今さら改めて言わなくても中国の歴史と周囲の状況を考えれば
当たり前の話なんだけどねｗｗ
中央アジアなんて紀元前の時代からコーカソイドとモンゴロイドの
雑居地みたいな感じだったんだから。

>>1
何を今更。
歴史顧みたらもっと前から混血は始まってるだろ？

略奪、強姦、侵略。すべては民度の低い大陸から伝わった。

>>147 シナ人から見ると安部首相もロシア人との混血みたいに見えるんだろうな。

>>147 シナ人・朝鮮人には大久保利通、勝海舟、佐久間象山みたいな顔はいないしな。

残念ながら　とことん歴史を遡れば
漢民族も朝鮮民族も日本民族も同じ先祖に到達するんじゃないか？
まあ　これだけ発達に差があれば　もうそんなことに意味は皆無だが

>>154
同じホモサピエンスだからな。

漢民族というのは前漢を建国した王朝の中の人達であってとっくの昔に絶滅（皆殺しにされた）しているんだけど
故に漢民族など中国には存在しない
そこに居るのは、漢民族の残した漢字を使う漢民族とは何の血縁もない異民族の混血子孫が存在するだけ

日本も、江戸末期に日本に来た白人の一部が、日本は地方によって言葉が違い（単なる方言なんだが）
容姿も異なる（400年間移住の制限があったためローカル色が出来ただけ）ので多民族国家という説があったり
アイヌが先住民だとか反日の左巻説が出たけど、結局アイヌも琉球も含めて2万年前の縄文人を共通ルーツとする
単一民族だと言うことが解った、ただし民族国家が2千年以上続いて居るというのは世界史上類をみない例外

中国というのは殷の時代くらいまでは民族国家が乱立していたんだけど
周の時代になると覇権国家が小国を軍事侵攻して併合し、同盟国は配下とし、負けた国の民族は奴隷にした
漢の時代には既に王族は一族、王朝は一族が主要職を統べ、多民族から多様な人材を登用、庶民は前王朝から
引き継がれた多民族の住民という状態だった

逆に、新興国が興り、現王朝を侵略して政権を奪取したときは王族一族と王朝の幹部を皆殺しにした
王朝の主催民族は国が変わる度に、皆殺しにされ根絶やしにされるため
中国には何とか王朝の直系子孫というものが存在しない

政変がある度に、前政権の主催者と権力者が殺されるので、純粋な○○民族というのは消えて無くなる
その一方で、民衆は侵略してきた異民族の血で民族浄化され続けるので、代々混血が多様化して雑種化が進んだ

>>156
日本の場合南は大陸から遠い絶海、北は荒海の難所ってのが幸いしたんだろうな。
唯一活用出来たのが島伝いの穏やかな海の西南海域という。

そもそもモンゴルや満州族に支配された時点で混血だよ。

漢民族の起源は韓国人だろ

民族はともかく。。。

現代中国人はO系統が多いんだから、Y染色体では新しい遺伝子
古代遺伝子の日本、チベット、モンゴル、に多いC、D系統と混血した可能性は高いだろ

アルファベットが若い方が先にこの世に存在したんだから当たり前

>>1
そりゃ、王朝交代ごとに支配民族が
丸ごと入れ替わるんだから混血しない方がおかしい。

今更？
だいたい漢民族っていう定義が曖昧だろうに、混血を語るっておかしくないか？
昔の中原だって狭いもので現在の河南省ぐらいしかなかったのを
あとから定義広げて、華北平原一帯にしたり、そこはら外れた人等を勝手に東夷・西戎・北荻・南蛮にわけてたのを
時代くだって支那地域以外の人等を今度はそう呼んで支那地域を華人とわけたりと漢民族の定義なんて元から
非常に曖昧だろうに。

ちなみに時代下って範囲広げたりして定義曖昧だからそこを利用して朝鮮は孔子は朝鮮人などと主張したりしてる
昔の東夷は山東省あたり。時代くだっての東夷は朝鮮や日本。でも呼び名はどっちも東夷だから
孔子は東夷の人ということから朝鮮は自分らの血統だと言い張ってる

そりゃ漢民族じゃないと粛清、迫害の対象になったりするから
別の民族でも漢民族と名乗ってたくらいだし・・・
あとは強姦やら人身売買やら

韓と漢の雑種

いや　支那土人は

残虐非道の食人族だから昔から

そろそろ中共の支配も終わりかもしれないんでその時にばらばらにならないように
孫文が考え出した有りもしない”中華民族”と言う概念をもう一度引っ張り出してきたんだろう。

『食人　中国』
でググレ

昔々から伝統もＤＮＡも変わっちゃあいない

自称漢民族だってどれだけ蛮族と蔑んでいた異民族に侵略されて混血が進んだか、歴史をひもとけば理解できように。

今の西朝鮮人は北京原人なるクリーチャーから派生したデミヒューマンかもしれんが。

そりゃそうだろう。
中華民族が周辺蛮族に呑み込まれて「漢族」になったんだからさ

今の中国の漢族自体、言語も顔も地方によってバラバラで同じ民族と言えない状態じゃ？
例えば北京あたりの漢族と香港の漢族って別の国の人くらい違うでしょ

中国四千年の歴史はカップヌードル的なキャッチでお願いします。

北は黄河、南は長江、東は黄海
その中で中華文明は生まれた。
http://page.freett.com/rui/hani.jpg

本当の中華民族は蛮族の度重なる侵入や領域拡大の混血化で周辺蛮族の血の中に溶けて消えていった

いまでは周辺蛮族の子孫どもが中華民族の末裔気取りしてんだから笑えるよ

支那は　　リセット文明

>>1

一応、客家は、古代漢民族の血を引くらしい。

いまの「漢族」って「アジア人」で一括りするのと同じくらい
のあいまいさなのに、同じ民族として扱おうとして人間不信な社会に
なってるんだよね

中国は差別用語です。
支那もしくは　中共が正式な名前です。

ご存知のように宋は主なもので３度あり
�@紀元前春秋時代の宋（殷王朝の子孫）
�A南北朝時代の宋（東晋司馬氏から禅譲劉氏）
�Bモンゴルに滅ぼされた１０世紀から１２世紀の宋（チュルク系）

日本の天皇が官位をもらったのは漢民族の宋�Aまでです。
その後の時代は日本の大臣が国王になります。
つまり中華人民共和国はチャイナであって中国ではないということ。
天皇陛下に面会許されるようなやつらではない。

>>1
あいつら調べれば調べるほどわかってきて劣等感が半端ないの。
漢字も発音も日本で使われているもののほうが三国志の時代に近いの。
今の中国語は中央アジアから満州にかけての方言。
甲高い発音や抑揚は砂嵐や馬上で会話するから。

�Bの宋は日本に仏教の経典がないか問い合わせたくらいだからやっぱり
もう中国人王朝じゃないよね。

漢民族は「混血民族」…考古学調査で実証［4/19］

支那人のルーツなど、どうでも良い話だ。

>>天皇陛下に面会許されるようなやつらではない。

否、逆にそうであるからこそ
今は彼等の方が主席就任前に箔をつける為に挨拶にやってくるわけだ

支那人は雑種だからあんなに丈夫なんだね。
普通あんな空気と水になれば体調崩したり、死んでもおかしくないのに
きんぺーとかピンピンしてるじゃん。
雑種化した御先祖様に感謝しなくちゃね!

古代漢人は何だったのか？、を都市形成をする文化人類学か何かの
観点から説明していたのを読んだことがあるけど、自然的で理としては通ってたよ。
いわゆる王朝史とは別での見方。


�@Ａ民族、Ｂ民族、が一定の距離を保って共同体（同文化/同言語）を形成し、一体性のある集団として存在する。
（Ａ民族・Ｂ民族＝一般的な土着民族）
↓

�AＡ民族とＢ民族は、お互いの共同体から離れて中間地点で交易を営む。
↓

�B交易が盛んになると、中間地点の交易所に移住するＡ民族、Ｂ民族があらわれる。
↓

�C一般的には交易所が発展し都市になっても、Ａ民族、Ｂ民族は
商売が上手くいかない者は故郷に帰るなど、元の共同体のルーツを忘れないケースが多い。
↓

�D【漢人を名乗る人間発生】
しかし、元の共同体のルーツを忘れたり、意図的に抹消し交易都市を共同体の拠点と
する集団がいたら・・・。
言語も文化もバラバラで成り立つと。

>>1
統一王朝のうち、漢、宗、明が漢族の王朝ではないかと言われていたが、
最近、宗もあやしくなって、漢にも疑問符がつくようになった。
＞中原地域
にいた民衆だったら、北方民族との混血は当たり前。
さらに南方を調べれば、南方系人種と漢族との混血のデーターが
大量に出てだろう。
中国大陸にいるのが、中国人と呼ばれるだけで、
ルーツは様々。

純潔民族は朝鮮人だけ、朝鮮半島で自然発生した1対のオスとメスのヒトモドキが
近親相姦を繰り返して数千万匹にまでなった

現行モデルの支那人はモンゴル由来の雑種だろ

漢民族なんて辛亥革命の為のでっち上げ

あの地域は統治する国が結構頻繋に変わるから混血も当然じゃないの？
統治国が変わる度に、以前いた民族を皆殺しにでもしない限り
そりゃ混血にはなるだろうし・・
現状だとチベットも混血は増えてるんじゃない？

朝鮮人はく熊を獣姦してできた混血だよね

人種を云々するならすでに別人種だろ。
文化も伝統も前漢時代のなにを継承してきたのか説明してほしいわ。

三国志の時代に本来の漢民族は滅んでいる。隋、唐の帝室は鮮卑系、宋の趙氏もトルコ系の可能性が高い。

>>180
自前の皇帝がいなくなったから陛下に謁見しないと拍がつかないんだっけ？
他国の帝に謁見しないと自国の中枢で権力維持できないってそこそこ国滅ぶ寸前だよな
日本が隣にいなかったら内乱起こすんだろうし
あいつらとことん日本に依存しているな

異民族に侵略され混血になっただけど
古代漢族と漢民族は遺伝子的なつながりは薄い

混血じゃない人間て存在すんの？
プラナリアみたいに増えんの？近親相姦？

>>192
クローンとか？
半島のチョンはある意味純血だがw

日本人だって元を正せばそのルーツは朝鮮にあるからな
だから我々日本人には韓国人の血とＤＭＡが脈々と受け継がれてるんだ

混血じゃなくて異民族だって言ってるだろｗ
どんだけ他国に征服されていた期間があったと思ってるんだよｗ
あ、文革がありましたっけｗ

純血とか特定の遺伝子とか信じてるやつ、それ「民族」とあまり関係ないからな
まちがえるなよ

>>194
その理屈だと日本に天皇はいなくなるし、はげ山や汚染された大地に海、腐敗した政治とかで国として維持ができるわけないんだが？
そこらへんきっちり説明してみろ

>>182
つづき


何のことはない。

中国大陸場合は、東夷・西戎・南蛮・北狄という親元から分離して、帰属意識をなくした者・グループよって、
新しく作った共同体が古代漢人の始まりになる。

交易都市を形成した為政者が、例えば（南蛮・北狄間など）の混血が進みにつれて、
子孫は元々帰属していた共同体から離れ、別の新たな共同体のトップになりたいと、
ある時代から野心的な人が出てきたとしても不思議はない。

漢人の言語も文化バラバラで、コミュニケーションの漢字が上流階級のポテンシャルにし
文字を特別視していたのも頷ける。

古代漢人が異常に四夷を敵視していたのも、古代漢人為政者は真実の歴史を知っていたからではないか。
東夷・西戎・南蛮・北狄それぞれを別だと敵視させなければ、古代の交易所移住者は故郷の四夷に帰ってしまう。

古代漢人は大陸の革命と乱世の繰り返しで、もともと脆弱だった共同体は破壊され滅んでしまった。
中華思想という差別意識だけで残して・・・そう思うと漢人は哀れな集団かもしれない。


ただ、古代漢人をも、土着民族の四夷から孤立した集団だから、
今でも上手く行かないのではと、少し思えたね。

■■■中国の鳥インフルエンザ ■■■

上海で鳥インフルＨ７Ｎ９型感染者　中国衛生当局発表[01/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388828808/

中国２省で新たに５人感染　鳥インフルＨ７Ｎ９型[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389972398/

医師が鳥インフルで死亡＝感染経路は不明−上海[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390222087/

鳥インフルエンザH7N9型、上海・浙江で６人感染確認[01/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390484931/

中国３省で４人の感染確認、１人死亡１人重体　鳥インフルＨ７Ｎ９型[02/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391980653/

【中国】１月のH7N9型鳥インフルエンザ死者は31人、感染者は127人[02/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392039943/

マレーシアで中国人の鳥インフル感染確認[02/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392325852/

【中国】鳥インフル新たに４人感染　中国・杭州市、市場を閉鎖へ[02/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392509841/

【中国鳥インフル】吉林省で初の感染者確認　鳥インフル、Ｈ７Ｎ９型[02/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393031526/

中国の鳥インフルエンザ、226人の感染者のうち72人が死亡…感染が拡大している実態が浮き彫りに[03/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394501838/

■■■ 韓国の鳥インフルエンザ ■■■

【鳥インフル】韓国で鳥インフル検出＝高病原性Ｈ５Ｎ１型[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389970218/

【鳥インフル】韓国のアヒル農場でＨ５Ｎ８型検出、感染拡大も[01/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390083033/

【鳥インフル】野生カモからも検出＝鳥インフル拡散で緊張−韓国[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390220612/

【鳥インフル】 韓国の首都圏でも渡り鳥の死体見つかる〜全国各地で死ぬ渡り鳥、感染経路把握できず[01/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390695239/

【韓国】 鳥インフルエンザ、犬の間で伝染？また１２匹感染〜養鶏場主が犬に死んだ鶏や鴨を食べさせた疑い[03/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395748135/

【韓国】鳥インフル：被害規模は過去最悪か[04/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397554142/



■■■北朝鮮の鳥インフルエンザ ■■■

【防疫】北朝鮮で鳥インフル拡大　Ｈ５Ｎ１型で数万羽被害［04/09］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397045069/

>>1
こんな事、調べるまでも無いだろ？
地続きの中国大陸の生き物が混血で無いわけがない。

日本列島の日本人だって、予想外に混血が進んでいるのにな。

血が濃いのは、あの半島それも南の奴らじゃねえのｗｗｗ。

>>191
>異民族に侵略され混血になっただけど
>古代漢族と漢民族は遺伝子的なつながりは薄い

そもそも、混血化する前から、血が繋がってないんですよ。
紀元前200年前の前漢と、紀元200年の後漢で、
完全に別の民族です。400年間の隔たりもあるし

紀元200年の後漢は、北方の異民族が起こした国家だけど、
紀元前200年前の前漢の皇帝の血筋を、プレゼントしてもらっていたので、
その末裔を皇帝に据えて、「漢帝国」を、再建しました。
と、いってたそうですが、重臣も国民も北方の異民族

>>201
http://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg
その集団の血統がどれだけ固定化されたの話ですよ。
犬、猫、馬でも、特別な仔が産まれたら、
近親相姦を繰り返して、その特長を固定化します。
これをインブリードといって、馬のサラブレッドは、
こういった近親相姦で、早く走るためだけに特化して
作り上げた奇形馬なわけです。
人も、その集団の中で、どれだけ血統が固定化されたか？
の話かと思います。
その意味では、中国はどこよりも、雑種化してる民族という話では？

>>182
それって、部族レベルの話じゃね、、氷河期明けの１万年前くらいとかの、、、
その後、部族国家が形成され5000年前位までに民族として分離する。
そして、中華のぶんどり合戦が始まったんじゃね。

宗主国様を大中華と讃え、
自らを小中華と誇った半島人も
閉じた暗黒大陸＝中原をあてどもなく略奪し合い殺し合って歴史を繰り返してきた支那人と大して変わらない

いや　小中華の方が低い　劣る　卑しいかｗ
自分らでそう認めているから




歴史は繰り返される

>>194
日本人にＤＭＡとかいうモノは存在してないな
カラオケ？ＤＬ販売？

>>194
DMA？朝鮮人にそんなメモリ転送するほどのデータ量があるのか？

韓国人は何処から来たか

http://www.youtube.com/watch?v=HsDDzE5Gao4

>>1
【漢朝の学者】 中国文化を正当に継承しているのは日本である

清朝末期の学者である辜鴻銘は、中国文明の真髄を継承しているのは日本人であって
中国人ではないと言っている。漢唐時代に形成された中国文明は、
元朝の侵攻およびその後の遊牧民族の流入によってその伝承が途絶えた。

一方海を隔てた日本はフビライの侵攻を食い止めることに成功し中国文化を守ってきた。
彼は”日本人こそが本当の中国人であり、かつ唐代の中国人だ”と断言している。

ソース
http://book.sina.com.cn/excerpt/sz/rw/2011-03-14/0954284080.shtml

────────────────────────────────────

◆中国人「日本を訪れ古き唐朝の息吹を感じる」　（中国人の反応）
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51920661.html

>>209
それって「日本の文化に独自性なんてない」と断言してるんだよ

>>194
支那朝鮮文化の根幹である宗族社会が日本にはまーっっったく存在せず、過去宗族社会の影響を受けた痕跡もないことをどう思う？
宗族社会の影響を受けた痕跡がないというのは日本と支那朝鮮との付き合いはごく表面的な浅いものでしかなかった、
婚姻関係を結び子孫を作るなどの血の繋がりを持ったことはなかったということなんだが

>209

石平氏の自伝を思い出した。
継承し独自に発展させた、だな。

>>162
漢民族の定義は、「自分が漢民族だと思う人間が漢民族」ってくらい、曖昧らしいな。

>>213
民族は基本自己申告制だよ、主観の問題だから
というか民族って概念はつい最近のモノで曖昧な状態

漢王朝時代に中国にいた人間を漢民族と呼ぶのなら、
三国、晋を経て五湖十六国時代の頃にはもうあいまいな存在でしかないんだよなぁ。

隋を建てた楊堅は後漢の官僚の子孫を名乗っちゃいるが、
元いた北魏は鮮卑の国だし、鮮卑の可能性は高いんだよね。
その後に唐を建国した李淵も鮮卑の可能性が高い。
こちらも漢民族を自称したけど。
宋を経て元になるともう完全に他国の支配下だし。
それ以前はどうだかハッキリしない部分もあるが、元以降は別物だろうね。

>>198 多分言語面では西戎の言語の一種が共通語となったんだろうな。漢語もチベット・ビルマ系だそうだし
さすがにどこの語族にも属さない、エルフ語やクリンゴン語のような全くの人工語を一から作って、口語として
普及させるのは至難の業
今だったらジェダイ教徒がいるくらいだから、クリンゴン語の母語話者がそのうち現れても不思議ではないが
(エスペラント?あんなもんはスラブ風ロマンス語。ありもんをちょっといじったくらい)

漢民族なんて命名されたその時点から既に混血で、周辺の非漢民族と大差なかろうて
漢に属してたかどうかだけの違い

>>194 朝鮮人もシナ人、倭人、モンゴル人、ツングースの雑種だ。

>>1
中華民族なんてあるわけねえだろｗ
シナは分裂しろよ

あんだけ広いんだから混血くらいするわな
中国語と漢字使ってる限り漢民族の末裔でいいんじゃね？
簡体字はなんかハングルみたいで嫌だけど

漢族があんなおおざっぱだと、日本の血液型占いみたいに
「あなたは漢族の何型？２４の種族で適性・恋の相性がわかる」みたいな本
はやらせればすぐ分裂しそうだな

ショウミンヒミツのごちそう

広東ショウミンは、野生動物ハクビシンを食べる

こんなパクリ番組はとっくにやってるかな

始皇帝が外部の西戎。
呉越同舟と本来の漢民族は大量に日本に逃げて100の神がｗ。
神様や支配者が１００なんて普通あり得ない。

日本の文化に独自性なんてないだろ？

すべて外国からいいとこどりの天才。

＞漢民族が確かに多くの民族と融合して
＞形成されたことを証明している

漢民族が戦争によく負ける弱小民族で、
強者である征服民族に娘を差し出して機嫌を取ったクズだ。
って正直に言えば

>>223
取捨選択にも個性があるのよ
いいとこどりが的確にできる好き嫌いの激しいこだわり派なんだ
中国がいいと思ったものも「クズ」と断じて捨ててきた
中国が「クズ」と思ったものも、いいと思ったら採用した
その結果がいまの日本の文化だ

>>154
到達しません

>>194
嘘乙

>>223
＞神様や支配者が１００なんて普通あり得ない。
多神教文化は世界では普通ですよ？
ってか一神教の三大宗教の方がむしろ種類的には少数派で異様だった訳ですが

戦で難民を出す→政府も亡命→追撃を受ける→逃げた先の国家民族が負ける
を繰り返して今の状態になってるんだから
中華民族なんて最初から居ない

>>223
日本の神様も名前があるのだけで数えても百人どころじゃないよ
同じく多神教のギリシャ神話じゃ文芸を司る女神は9人もいるし、
海の神の夫婦が3000人も子供産んでたりするし、多神教は神の規模が大きい

あと外国の宗教から影響を受けたり、外国の神を取り入れて増えるのも
日本特有じゃなく、ギリシャとか他の宗教でもやってるよ
神々や怪物が元は別の宗教、国、民族の神だったという説は世界各地にある
ギリシャ神話の髪の毛が蛇のメデューサ、ギリシャ悲劇で有名なメディアなどもそれで元々は神だったという説があったり、
むしろ他の宗教の影響を一切受けてない宗教なんてあるのか？

>>223
あと世界史で診ても国内に複数の国や領邦、有力者がいるなんて珍しくもない
とくに古代ではいま一つの国になっている地域に複数の国や部族があったなんて良くある話だろう
中近世でも神聖ローマ帝国なんて帝国を自称してはいたけど実際は沢山の国の集まりのようなもので、
神聖ローマ帝国の○×候と神聖ローマ皇帝とが戦争したり領土奪いあったりなんてこともあったり、
国内にその地域の支配者が沢山いるような状態だったぞ
そのうち宗派が変わったり他の国の王侯を兼任したり
他の国と同じ君主を持ったりするような領邦もあったしな
としても支配者が皇帝ただひとりとは言えなかった

大抵、皇帝ってのは、中東からやってきた部外者が名乗っていたんだよ

そして、バックに必ず中東本部がいて、いろんな物資や武器を密に供給していた

シナもイルボンもチョーセンも全て、同じ展開

その証拠に始皇帝の悪政の後にも、政治、すなわち、悪政は現在に至るまでずっと続いている

本当に始皇帝を打倒するなら、政治というものを完全に排除していたであろう

実際には、増えすぎた人口を減らしたり、政に従わない者を殺したりなど、政を維持強化するための別の目的があったのだ

よって、漢の皇帝やそのほかの不動産農業を重視した豪族も始皇帝と同じ類の人種、すなわち、中東からやってきた侵略者であったと考えられる

イタリア、スペイン、メキシコ、この辺りも中東色が極めて強い地域である

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　…わかった　韓国の話しはやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',

平原で幾つもの民族の王朝が何百年にも渡って入れわかりまくりなのに、混血じゃ無いと考える方が難しい。
漢民族っていうのは血じゃなくて思想だから遺伝で考えてもショウが無いｗ

漢民族原理主義カルトだな

中原を乗っ取って前王朝を皆殺しにしたら漢民族

文化人類学者の大林太良氏は著書「東と西　海と山」で中国（漢族）の文化領域を
大きく１０個に分けた。
こんな特集本をカラーで売り出したら、ビジネスマンも買うんじゃないかなぁ

劉備は漢室の末裔

つまり漢民族てのは民族名ではなく、中原で多数を得た民族の総称に過ぎないって事ね
漢民族なんて一族はとうの昔に滅んでると

北や西から異民族侵入→南に逃げるの繰り返しだから
中国人のオスの遺伝子は北方騎馬民族優位なんかね

純粋な民族なんてありえない。
どの民族でも、程度の差はあれ、異民族の血が混じっている。

>>228
ローマやギリシャも神様は沢山いたもんね。

当たり前だわな　何回征服されてんだよ漢民族

>>223
中国の独自文化なんか、ほんとにわずかなもんだぞ。古代の思想家と道教関係ぐらいのもんだ。

自慢の麺文化なんか、中央アジアのもんだ。そもそも、中国で小麦なんか収穫できないんだから。
炒飯とかも、普通にアラビア系の料理だ。黍とか高粱のお粥を食ってたくせに、炒飯の本場とかｗ
音楽も格闘技も健康法も、たいていはインドからのパクリ。

文化ってのは、そういうもの。日本と中国の違いは、日本は外来文化を意識してること。
中国は外来文化を全部、自分で作り上げたと思ってるのが致命的。

>>223
>>神様や支配者が１００なんて普通あり得ない。
たった一人の支配者に牛耳られた世界の人間には
神の数が万単位に及ぶ可能性なんか想像も付かないのだろうねwww
中共？？
>>244
その残り少ない「中国独自の部分」も日本に伝わらなかったものは王朝交代の際に
きれいさっぱり滅んでるというのが笑えません

>>244
「すべての文化はワシが承認することで完成する」

と思ってきたんだよ　いやだねー

モンゴリアンにやられてる率は高いだろうけど
まあ支那人と朝鮮人を構成する要素のルーツは似てるっしょ

古漢族の由緒正しい末裔とされる客家も、どうもミャオ・ヤオ系(特にシェ族)がかなり同化してるみたいだな

ミャオ族じゃなくてモンゴルや西域から来た騎馬族に民族浄化されまくったんだよ

リアル漢民族はそれ以前に皆殺しにされたから、どっちにしろ支那に漢民族など存在しない

今のシナにいるのはシナ語族という集団だけだ。

中国語って北京官話が起源だっけ

満州語系統の言語を標準語にして、ますます文化要素は北方系に従属して
何がしたいのか分らん
ペ・キンは

北朝鮮人は黒い山葡萄人の直系
韓国人は熊の直系
漢民族は北京原人の直系ってここで習った。

2013年に、ロイターは「普通語は７割しか普及していない」と報じたけど、実際は
2010年の記事が正しいと思う。普及率は53％。中国では半分の人しか理解できない。
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2010-09/13/content_20920551.htm
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE98504U20130906

日本人だって北から、チョウセンから、南洋から来ているよ。
純粋日本人なんていないよ。

歴代王朝はモンゴル族や女真満州族だったりする。

漢民族＝漢字を使う民族っで良いのではないかｗ
由緒正しい漢民族は台湾人に日本人ってことで終了だな。
中国4000年の歴史と文化を継ぐ民族ということで、
恵果が認めた度量を持って、日本が空海だという事を認めるべきだろう。

>>254
3000年前の話だろ。飛鳥時代の渡来人は遺伝子ポケットにほとんど影響与えてないよ

>>254
Y-DNAでは、日本は朝鮮に集積してる遺伝子がまれだから、朝鮮からは来てないんじゃないかな？

「 偉大な中華民族の復興」の為に一貫した修正行動に出てるのよ。

漢民族が大和民族真似た間抜け行為だったのよw中国大陸内部の血統論は羊と貝龍の子孫が本質

孔子や三国志の英傑たちと今のシナ人とはもう違う人種ってことだな

地球が今よりも温暖だった時代、日本人のご先祖様はバイカル湖辺りで狩猟をして暮らしていた
バイカル湖はモンゴルの北部に位置し、現代では極寒の地であるが
当時はこの辺りの緯度が最も人間の生活に適していた

寒冷化が進むと、狩りの対象であったマンモスが南に移動し、ご先祖様もマンモスを追いかけて
遼東（朝鮮半島の付け根の西）辺りまでやってきて、朝鮮半島を通過し、北九州にやってきた
別グループは同じ理由で樺太から北海道に入った

当然その時代は日本列島が最も暮らしやすい気候に変わっており、さらなる温暖化により日本列島は海によって隔離された

そう言う意味で日本人は朝鮮半島からやってきたというのは100％間違いではないが、その時代の朝鮮半島に
当然文明のかけらも存在せず、長い旅の通過点に過ぎなかったわけだ
有るとすれば日本人の遠い祖先が残した痕跡くらいだろう、これは2万年以上昔の話しだ

因みにこの時代、モンゴル人や支那人や朝鮮人のルーツとなる北方系新モンゴロイドはまだ地球に誕生していない
この新モンゴロイドと区別する意味で、日本人の直系ご先祖様である縄文人の系統を古モンゴロイドと呼び区別している
古モンゴロイドは東洋系（所謂モンゴロイド）の顔ではなく、彫りの深い顔立ちをしていた

現代日本人の顔のタイプを形成したのは後発の新モンゴロイドの流入による混血化が原因であるが
この新モンゴロイドも、上記新モンゴロイドとは別系統の人種であり、南方系新モンゴロイドと呼び区別される

長い年月を経れば、純粋な人種なんてあり得ない、と思うよ。
日本だって、世界中の人種とのハーフが沢山いるじゃないか。
問題は、その集団が持つ文化が重要なのであって、血統ではない。

>>260
五湖十六国〜南北朝時代に周辺の連中と混じりあったんだろうけど
以前から続いてた人口減少で軍事力（兵隊）が不足してた事もあって
後漢末の戦乱時には異民族を兵力として使う事が半ば当たり前になってたから
一連の流れを見ればなるべくしてなった事とも言える

漢民族＆中華民族も、中共の「政治都合」で作られたフィクション民族だから、
論理的に説明できない代物なことは当然

混血以前の問題に、漢民族も中華民族も近代用語の「民族」の概念から離れすぎてる
つまり、漢民族＆中華民族は存在しない

アメリカ民族という一つの民族がこの世に存在しないことと同じ
存在するのは、出自の違う「アメリカ国民」

腐血または不潔ﾐﾝｼﾞｮｸが正しい。

つか唐の時代で既に色んな民族混合国家だったやん
漢詩にも胡人を歌ったものがあったり、ペルシャ人も沢山移民してた。
当然、中には漢人との間に子を成した人もいただろうし

>>262
日本人の先祖にペルシャ人もいたかもしれないというのはロマンを感じるな
まあ、割合としては僅かなんだろうけど

>>262
>問題は、その集団が持つ文化が重要なのであって、血統ではない。

学問的には、疑問がない結論だよね。
特定の遺伝子とか純血とかは「民族」とは関係ない。
わからないままレスしてる人がいるようだけど。

民族は政治パワーででっち上げるもんだからよ実際の血統文化とは違う部分が出て来る。一旦民族分離すると不可逆性が在るし領域によってわパワーゲームの側面を帯びる。

東シナ海の様にな

そういえば少し前に
「韓国の女性は最高！なぜなら歴史上幾多の強姦にも耐え忍んできたから」
みたいなニュースなかったっけ

今の時代となっちゃ純血民族の方が圧倒的に少ないんじゃないか？

>>270
そもそも純血民族ってなんぞ、って定義づけのところから議論が必要なんじゃね？

>>271
朝鮮人みたいに血が濃くないと無意味

犬だって雑種のほうが繁殖力があるだろ、それと同じだよ

>>260
東京国立博物館で「中国、王朝の至宝」って特別展やってたけど、
楚の展示物とか、誰が見ても別の文化圏のものだった。
それらが一つになったんだから、混血してて当然かと

4000年の歴史の中で何度も周辺民族に征服されてるんだもん
中央の権力者は異民族の血が入ってあたりまえ

中国の習主席が訪独の際、ドイツのメルケル首相が清朝時代の中国地図をプレゼント！
その地図にはチベット自治区・内モンゴル自治区・新疆ウイグル自治区などは入っておらず
尖閣諸島も地図記載さえなかった。

『あなの国はこの範囲ですよ』というメルケル首相の強烈な意思表示！

>>275
4000年の歴史というのは日本のインスタントラーメンを作っている企業が
インスタントで本格中華を売り出すときに作ったキャッチコピーであって
継続する民族や王朝や文化は存在しない

存在が確認された最古の王朝は殷王朝で、紀元前13〜17世紀に相当する
殷の遺跡からは甲骨文字が発見されこれが漢字のルーツであることが解っている
甲骨文字とは神官が骨を使って占いをし、その結果を骨に刻んだ文字であり
占い以外では使用されなかった

同時代、周という国が勢力を拡大し、他の国を配下に置き殷を滅ぼした
周は甲骨文字を他国に対する伝令（御触書、命令）や、物流の記録などに使用し始め
配下の異民族の国（勿論言語も人種・民族も違う）への甲骨文字が広められ
この共通文字を回することで、異民族との交流が一気に拡大された

甲骨文字は基本的に絵文字であるため、使っている言語や発音とは関係なく使い回し
かつコミュニケーションツールとして活用することが出来た

例えば「山」という文字があって、これを「サン」と読もうと、「やま」と読もうと、「マウンテン」と読もうと
筆記すれば会話が成立したから

これは中国大陸に物流革命を巻き起こした
甲骨文字はやがて旧字体の漢字のようなスタイルに進化していったが
部首と作りを組み合わせればどんな意味でも表現できるため、色んな民族地域で好き勝手な漢字が創作された
今度は同じ意味で違う漢字や、同じ漢字を違う意味で使ったり、混乱が生じ始めたため
前漢時代（紀元前2世紀頃）に、漢民族の偉い人が漢字の標準化を進め統一漢字が制定された

それ以前、漢字を何と読んでいたがは不明だが、統一化以降、「漢字」と呼ばれるようになった
さしずめ、漢王朝編纂による統一標準甲骨文字　→　漢字みたいな

漢王朝の時代、王族と主要官職は漢民族だが、異民族からも多数官吏に登用されているし
民衆は既にカオスな多民族で形成されている

今は北京語が標準中国語とされているけど、漢字を主要文字とする支那人であっても7つ以上の言語が存在し
いまでも筆談以外会話が成立しない

漢の時代から2000年以上経っていても、同じ漢字を使っているのに、未だに言語が違うんだよ
日本で言う津軽弁とか琉球語のような方言とは違うわけです、完全な別な言語、漢字を使っているだけ

関係ないけど、日本人の女ってすごく世界中のそれも僻地の人と結婚してない？
マサイ族と結婚して息子が吉本で芸人やってたり、温暖化で沈むっていう
ツバルに嫁に行ったり。

秦
漢
新
漢
晋
五胡十六国＆南北朝
隋（鮮卑・モンゴル系）
唐（鮮卑・モンゴル系）
宋（突厥・トルコ系）
元（モンゴル系）
明
清（女真）


まあ、驚く話じゃないな。

>>279
秦はペルシャ系じゃないかといわれているよね
唐の時代には中東やヨーロッパからも異民族がやってきている

>>280
秦も周も西方からやって来た異民族なんだよね。
大陸だから民族が移動したり混血して当たり前と言えるよ。

>>280
秦の始皇帝の目は青かったという説は根強いね。波斯よりもっと北欧系だったかもしれん。
漢以前の中国大陸はコーカソイド系だったという説もあるし。今のモンドロイド系中国人だと
昔の中国人のような立派な髭は生えないんだよね。

そういや、呉の孫権は三国志演義だと「碧眼児」で、目が青く赤ひげで、アゴがごついって
ことになってるな。完全に西洋人なんだよな。

古代エジプト人もローマ人ももはや消滅して存在しないんだから
古代漢民族だけがそのまま残ってるわきゃないわな。
三国時代までの中華文明の中心地だった華北はその後異民族に荒らされまくってるし
華中や華南は元々「蛮夷」の住んでた「化外の地」だったんだから。

毛沢東 ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Mao_Zedong_portrait.jpg
江沢民 ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/6c/f856a256a1b6e3eff19857d4a9797389.jpg
胡錦涛 ttp://jp.eastday.com/node2/home/xw/zg/images/00042832.jpg
習近平 ttp://j.people.com.cn/mediafile/201211/16/F201211161355486165138502.jpg
　総じて四角い顔だよね、普通の日本人とは全く違う骨格

孔子　　ttp://photocdn.sohu.com/20090331/Img263124001.jpg
　後世の想像図なので、歴史改ざんが得意な中国ではキリストが黒人になるくらいの脚色は有るだろう
兵馬俑 ttp://takusen.up.n.seesaa.net/takusen/alisan/heibayou-1.jpg
　歴史ドラマに出てくる中国人のイメージ、現代の中国人にも似た顔はいる

兵馬俑を見ると色んな顔があり、多民族で形成されていたことが伺える
しかも始皇帝と実母は碧眼だったと言われているから、兵士がアジア系の顔をしているからと言って
王族が同じと言うことはなく中東からの遠征進駐軍だった可能性は十分ある

モンゴル帝国が最大領土を誇った時代の西の辺境地の軍隊は現地人やその少し東の民族だったわけで
モンゴル人は将校クラスに数10人居るかという状態だっただろう
これは傭兵軍みたいなもので、進駐軍による直接占領ではないので本国からの支配力は極めて小さい
よって中央の力が弱まればあっという間に帝国は瓦解する
ローマ帝国の軍隊がゲルマン人傭兵で成り立っていたのと同じ構図だな

始皇帝は聖域から圧倒的な最新兵器を持ってやってきた侵略軍で兵器の破壊力は桁違いであったわけだが
占領軍と言えるほどの規模を持たなかったため、現地人や周辺民族の人間を兵士として採用し大帝国を築き
そのピラミッドの頂点に君臨はしたが、トップの力が衰えればあっという間に帝国は瓦解する

そりゃそうだろ
タイ系からツングース系、イラン系まで混ざりまくりじゃん

民族は、混血してても当然ながら成立する。
ただ、中国の漢族が、「漢族特有の遺伝子」とか「純粋漢族」とか「黄帝の子孫」
とかの幻想をいまだに常識にしてたように見えるのが、驚きなのだ。
そうじゃないことが明らかなら、地域ごとに言語習俗が極端に異なるんだから
いっそ分裂すれば楽なんじゃないか、と思うんだよね。

半島はどうなんだろうね・・・結構他民族に征服されて混血されてるだろうが
近親交配で劣勢遺伝逆純血化されてるのかね

民族というと、血すじ、言語、文化、習慣を等しくするかどうかだろうね
宗教は文化の大きな部分を占めるが日本の場合は選択肢の一つということか
特に日本人の場合は外来文化を既存の文化にミックスさせて来たから
宗教によって日本民族が分化することはない

琉球は日本語の方言と言えるがアイヌ語はかなり異なる
アイヌ人は容姿もかなり異なる、故に別種の民族かと思われてきたが
縄文人を日本人の土台とすると、同じカテゴリーに入る日本人と言うことになる

本土日本人が縄文人と弥生人の混血であるように、アイヌには北方民族の血が入っている可能性がある
言語について言えば今の日本語が縄文人由来のものなのかは不明ですね
むしろアイヌ語の方がオリジナルに近くて、流入文化ともに日本人の話す言語が現代の日本語にシフトしたのかも知れない
しかし人口規模でメジャーな言語が残ってきたであろうから今の日本語がオリジナルの本流なんだろうね

北京原人の血も大分混じっているだろ。

もともと中原のあたりにいた民族だけが漢民族じゃないの？
それ以外の東西南北はそれぞれ東夷西戎北荻南蛮って言われてたし。

北方系にレイプされたただの雑種でしょ。

古代中国というのは部族国家だったんじゃないのかな？
ちょうどアメリカインディアンみたいな、色んな部族がテリトリーを作って分散していた状態
インディアンの場合は同じ民族の派閥みたいなものだけど
中国の場合は色んな人種・民族がそれぞれのコロニーを作って共存していた
今の山岳地帯の少数民族がそれぞれの文化・伝統を継承しながら距離を置き合って生きて居るみたいな状態

ところが西域から、どどどどどーっと異民族が攻めてくるから征服されて奴隷にされたり
強国が周辺国を支配下に置いたりで、やがて覇権国家というものが誕生する
殷周の時代には既に、多民族が割拠していたわけだ
ちょうど今のアメリカみたいな状態で、色んな民族が居て、一部の勢力が国家を支配しているイメージ

漢民族というのは前漢時代に中原を統一支配した一族のことで、それが明確に独立した民族だったのか
単なる大家族集団だったのかは明らかじゃない

殷周以前の群雄割拠の多民族・多国共存時代を除いて、中国には民族国家というものは存在しない
ただし中原の外から異民族が侵攻してきて覇権を取った場合のみ、王朝の中枢だけミニ民族国家となるが
国家自体は王朝にも異民族が登用され、民衆はまぜこぜの先住民集団となる

漢王朝の中に漢民族という独立した血統、文化、言語を持った固有の民族が存在したのか？
ということがそもそも疑問だよね
しかも王朝が変わると前王朝の中の人は皆殺しの根絶やし、文化遺産は全て破壊、財宝は全て略奪だから
仮に固有の王朝民族が存在していたと来ても、痕跡すら残らないｗ

色んなところからギャングが押し込んできて、前の主を殺して居座ってを繰り返している
そして文化遺産は全て略奪
それが中国4000年の歴史の内容だろ

孟子・孔子や始皇帝の存在は自分たちの先祖の偉業としてちゃっかり盗んでいるけど、精神文化は何一つ継承しない
全ては侵略者・略奪者・破壊者のご都合主義だけ

日本人も混血でしょ。朝鮮人との。

>>293
日本人が純血だ、なんて誰が言ったんだっけ？
「民族」は血統と関係ないって
純粋なほうが上位だという幻想が抜けない人多いね

>>293
朝鮮人だけは人類のカテゴリーから外れている

日本人と朝鮮人の遺伝子距離は人間とゴリラよりも遠いよ

漢族は、内モンゴル人、満州人の男を皆殺し、女を全て強姦した。そして現在チベット人、ウイグル人をそのようにしつつある。かってのスペインのように。

>>292
>漢王朝の中に漢民族という独立した血統、文化、言語を持った固有の民族が存在したのか？
ということがそもそも疑問だよね
しかも王朝が変わると前王朝の中の人は皆殺しの根絶やし、文化遺産は全て破壊、財宝は全て略奪だから
仮に固有の王朝民族が存在していたと来ても、痕跡すら残らないｗ

仮に桃源郷みたいに隔絶して存在する「古漢族」の集団が見つかったとして、その言語はいわゆる今漢語とされてるものの特徴とは
全然違うかもな。それこそ入声がｐ,t,k以外にもあったりとか、語頭の子音連続とか、名詞の格変化があったりとか
そしてめでたく56番目の少数民族として認定。ペー族がまさにそうではないかという説もあるな。
それこそ上古音の特徴を持った「方言」が存在してない時点で、今の漢族って、どう遡ってもせいぜい隋唐止まりだな
民族名を漢族じゃなくて唐族に改めた方がいいんじゃない?中華街を唐人街と言ったりするし

日本人というのは、縄文人を共通祖先とする血統、日本語という共通言語、自然信仰を土台とした神道
プラス外来の仏教を共有する世界でも類をみない単一民族国家と言える

中国の場合は複数の北方騎馬民族、西域由来民族、などがカオスに混血していて
共通祖先と言えるような血統的ルーツも文化的ルーツも存在しない
漢字を共有する自称漢族ですら、共有できるのは漢字だけで互いに会話の成立しない言語が7つ以上もある
少数民族に至っては文字も言語も異なるので除外、そもそも勝手に侵略して併合しただけだし

結局、支那大陸という地名を指して、支那人と呼んでいた戦前（江戸〜昭和）の日本人の見解は正しいと言える

アメリカ人というのはアメリカ民族が存在するわけではなく、アメリカ大陸が存在するからアメリカ人と呼ぶに等しい
アメリカは一応国名だが、USA人とは呼ばない

中国の場合も、支那（大陸）人と呼ぶのが正解何じゃないのか？
今後中華人民共和国が侵略併合した異民族地帯を除いて、自称漢族の居住エリアが5つ以上の国に分裂したとき
何て呼ぶのか？北朝鮮人と韓国人みたいに国名で呼ぶか？総称して朝鮮人と呼ぶのか？
民族名＝国名ではないので、やはり○○国の支那人と言うのが理に適っているのではないかと思う

思考実験として、仮に日本が中国を征服したとする。
そうすると、伝統的歴史観の中国人は
「王朝名は「日本朝」で新しい中国王朝。列島も中国の支配に入った」
とみなすだろう。
これは中国人の詭弁ということをよく認識しなくちゃいけない。
「中国」という言葉に騙されてはいけない。

>>297
漢民族なんて、黄巾の乱やその後の三国時代で大激減してるらしいからね、孔明が
「人口が10分の1になってしまった」と嘆いてたくらいだし。

>>298
あんまり言われないことだけど、民族って言い方は日本独特なんだよ。
英語のethnic group、ethnos、nation、people、raceを全部、民族に訳してる。場合によっては、tribeまで民族。
はっきり言って、日本には有史以来、日本人しかいないから成立する単語なの。

これが中国語にも輸入されてて、そのまま「民族」なんだが、あいつらは都合のいいように使い分けてるわけ。
漢民族とか中華民族というときは、国内的には「nation」、欧米人には「people 」、日本人には「ethnos」の意味で
わざと錯覚させたりする。「チベット民族（ethnic group）を差別するな！」と言われたら、「我々は同じ民族（nation）だ」
と答えるのが普通。チベット人は歴史的に、ずーっと中国人だったいう言い方も、それで可能になるわけ。

要は、中国人相手に、語法の厳密さを求めても無駄。

>>282
青というか碧なら灰緑で北欧でなくても存在している。
中央アジアでも割りとある。
ウイグル人
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-46-26/sakurai4391/folder/1200327/34/31359134/img_20?1280912662

日本でも遺伝の確率としてたまに見られる。
碧眼や毛深さをコーカソイドに限定する必要もないし、孫権をコーカソイドとしなくてもよい。

ま、台湾や香港の人々が台湾人、香港人という帰属意識を持っている現実は
今後も拡大こそすれ解消されることはないだろう。
大陸の漢人もその土地土地の地縁や習慣に帰属を求めていくほかなくなるさ。
そのほうが高信頼社会になる。

漢民族というと、一般的には漢王朝を築いた民族であり、漢字の生みの親というイメージだよね

日本の学校では嘘を教えている
まるで中国には漢民族という民族が居ていま現在も続いているかのように
そして今の中国人がその末裔であるかのように

これは大嘘だｗ

むしろ侵略者である中国人の先祖達が漢民族を皆殺しにし、漢字文化を盗んで自分のものにしてしまった
これが正解だよね

しかしだ、そもそも本当に漢民族という民族は存在したのか？
漢王朝を築いた人たちは確かに存在しただろう、そして彼らを漢民族と呼んでいるけど
それは後世、漢王朝時代に漢字が標準化されたことから漢字と呼ばれているように
漢王朝が存在したから中の人を漢民族と呼んでいるだけであって
漢民族などと言う固有の民族は果たして存在したのか？
問題はそこだよね

客家がそもそもの漢字考案者でなかったけか？

連中の語感が
日本語に似ていてビックラコイタって
シナネットで見たぞ？

>>305
大嘘です

漢字のルーツは甲骨文字です
殷（今の中国人とは血統的にも文化的にも全くの無関係）の時代の神官（国の神事や行事日程などを決める
占い師）が動物の骨を焼いて入ったヒビを見て国事を占っていた

その占いの結果を骨に記した記号が甲骨文字
殷の遺跡から発見された膨大な数の甲骨文字を分析していったら古代の漢字と一致した
甲骨文字を漢字に変換して解読したら、ほとんど全て読解することが出来たので
甲骨文字が漢字のルーツであることは確定している

この時代、宮中行事、お上から下々への御触書、配下の国への命令、物流の記録などにおいて
まだ文字は使われて居らず、口頭の伝達のみ
物流の記録も　絵＋数量のチェックのみだった
甲骨文字は神官が神事に使う秘伝の文字だった

ところがある時、殷のこの神事を他民族のものにも教えてしまった
すると周の人間が甲骨文字を、指示命令、通信、物流の記録に使うようになり
周と交易を持つ国にも瞬く間に広まっていった

時代を経て、甲骨文字は古代の漢字へと洗練されていったわけだけど
部首と作りを組み合わせれば、どんな意味の文字でも創作できる利便性から
色んな民族が好き勝手に新しい文字を創作していったため、整合性がとれなくなってしまった

そこで前漢時代に、度量衡の基準と、漢字が統一された

漢字は成り立ちが表意文字であるため、所謂絵文字なので、言語に関わりなく使うことが出来る
そのため交易のある民族や国の間で広く使われるようになった
日本で使っている音読みにも何パターンもあるわけだけど
その理由は漢字を使う大陸の人間だけど、異なる時代に異なる民族が日本にやってきたため
漢字は共通でも言語が違うため発音が全然違っていたりするわけ

「行」→ギョウ・コウ・アン　日本語読みだと「いく・ゆく」

>>306
今の漢字音の元が日本に入ったころには、すでに海外からの大量の移民流入はないでしょう？
文字を輸入しただけ。

２０００年前の都市の遺骨とか調べると
今の中国人とは全く違ったりするらしいな
中央アジアの人々のが人種的に近いとか

紀元前1700〜1000年前くらいに栄えたのが殷王朝
（700年間も栄えたのかというとそれはないだろう、時代考証に幅があると考えた方が正解か？）
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~k-hina/images/inryou1.jpg（←なんか日本にやってきそうな場所だよね）

黄河文明というのがは紀元前5000〜2500年くらい（黄河河口域）
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110403/15/tomoaki-akashi-ken1102/2c/42/j/o0780054011142828468.jpg

因みに、縄文文明は1.5〜2万年前ですから
日本人のご先祖様の文明は世界四大文明よりも遙かに古代から存在していました
しかも直系子孫は現存する日本人です（DNA解析で証明済み）

黄河流域の遺跡から出てくる人骨
2500年以上前（秦の時代）　→　コーカソイド　　　現在のヨーロッパの白人に近い
2000年前（漢の時代）　　　　→　中央アジア系　　トルコ人とか
紀元後（魏・呉・蜀の時代 ） →　現在の支那人に近い

これは一体ｗ

今の支那人の先祖は後漢の時代より後に北アジアとかから侵入してきた新参蛮族なのでは？
と言うことは春秋戦国時代に活躍した哲学者の孔子って何人だったのでしょう？
（一説には身長が2ｍを超える巨人だったという話しもありますが）

確かに漢字は使ってますが、漢字を発明したのはそもそも支那人じゃないし（漢民族も支那人じゃないし）
その頃、支那人はまだ中原には居ませんからｗ

>>307
小学校で習った遣唐使の話し

文明の劣った日本から先進国である唐に役人を送り、先進文化を学んで帰り、劣った日本人に文明を広めた
みたいなイメージを植え付けられているけど

実際は唐から日本に来ていた役人・留学生の方が圧倒的に多くて
渡来人街みたいなのが都に作られていたそうです
本当は唐から日本に勉強に来ていたわけですね

ではなぜ日本から唐に人を送っていたのかというと、唐には中東やヨーロッパから人が来ていたから
彼らから情報を収集したり、交易のために行っていたと考えた方が正解でしょう
しかし唐などに行っても何も得る物はないということで遣唐使制度は廃止になりました

>>1　知ってた

>>223

日本人と中国人、外見は似ているものの遺伝子レベルでは大きな差異―中国科学院
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=73749

>>293

【韓国】韓民族のルーツ[12/12]
「韓民族の祖先は、南方農耕民族と北方騎馬民族 の遺伝子が6対4の比率で混ざり合っている」
http://www.chosunonline.com/news/20091212000041

韓民族が北方騎馬民族の後裔であり、単一民族だという事実に変わりはないのだろうか。
答えはノーだ。檀国大のキム・ウク教授は04年、韓国をはじめとする東アジア11カ国の民族集団の遺伝子を分析し、
「韓民族の祖先は、南方農耕民族と北方騎馬民族 の遺伝子が6対4の比率で混ざり合っている」
という研究成果を発表した。

北方民族と南方民族が韓半島に移動し、その血が混ざり合ったとすれば、
韓民族はかつての教科書に記述されていた通りの単一民族ではないことになる。
しかし、容姿や体型だけで、あの人は南方系、この人は北方系などと決めつけるのは間違っている。
韓国人は済州道の出身であれ、平安道（北朝鮮）の出身であれ、
長年にわたって混血を繰り返し、遺伝子が同質化したためだ。

だが、国際結婚が急速に増えつつある今日、
「民族（nation）」という単語自体、19世紀の欧州人が作り出した幻想だという考え方に立脚すれば、
単一民族かどうかという論理をうんぬんすること自体、時代遅れの発想なのかもしれない。

朝鮮人の５割は高麗のときに半島に入植した漢人系、３割は日本にも来た江南の稲作人系、２割がツングース系
済州人はモンゴル系。
そして、彼らはだいたい李氏朝鮮時に今の構成になったようです

>>310
それ、たぶん渤海使のことだと思うが、あそこは今風に言えば満州だ。
唐とは敵対関係にあった。何か大きな勘違いをしてるぞ。

>>309
縄文人の子孫が弥生人だからね。
以前は南方と西方2つのルートでアジアに入ってきたと考えられていたけど、
最新の学説では南方ルート一本。
インドシナ半島辺りから東南アジアへ行ったり、
日本からアラスカ方面や大陸に行ったりしている。
そして大陸に入った後、あちこちに散らばっていった。
縄文式土器が弥生式土器より古いことからもわかるけどね。

｢アジア通貨危機でも『IMFには感謝、日本の支援は迷惑』」 韓国ODAに吸い尽くされた日本の血税“23兆円”[02/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393388807/

【日韓】「支援しても感謝はなし」…韓国に吸い尽くされた日本の血税２３兆円［02/22］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393050903/

【日中】｢打ち切りの声に親中派議員が抵抗｣中国ODAに年間300億円！日本政府「盗人追い銭」実態[02/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393241986/

中国の学者って楽だの…

圧倒的に異民族王朝時代のが長いんだぞ。

>>309
ギリシア人です＞＜

骨って土に還らないのか

そもそも春秋戦国時代、揚子江流域の民族は黄河付近とは異民族だったからね。
それが2000年ほどかけてグジャグジャに掻き混ざった、かといって
それで単一民族になったわけではない。いまだに内部はバラバラのまま。

いわば支那大陸で2000年前にグローバル化が起きたんだ。その結果が今の支那。
民度が低く自分さえ良ければそれでいいという、この世の地獄だ。

大体優秀な民族は、出る釘で周囲から叩かれて、成熟していない世界だと
戦争を起こすことになるのよ・・。ドイツ、日本しかり・・、イスラエルだって
そうでしょ・・。

日本ガラパコスとかいうけれど、優秀な遺伝子の純粋培養よね・・♪
しかも、謙虚・・。

シベリアで発生した形質なんだからあたりまえ
イヌイットとかエスキモー見れば今のアジア人は南下してきた人種だとわかるだろ

東南アジアも先住民はネグリトだけど今はシナから南下したマレー系になってるし

また「民族」を特定遺伝子や純血が関係すると思ってるやつが・・・
どうしても捨てられない幻想みたいだな
こわいこわい

【週刊新潮】　日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210331297/

日本で急増する詐欺販売サイト、振込先口座の9割が中国人＝大半が留学生・技能実習生名義[01/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390298829/

２府１１県で１億５０００万被害　広域窃盗、中国人摘発　４人のうち３人は留学生として来日し、１人は密入国[02/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391771418/

窃盗未遂･偽造在留カード所持で、元留学生の中国女(不法残留)を逮捕-愛知[02/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392309809/

大阪府警、不正送金口座からの現金引き出し容疑で中国人留学生2人逮捕-国内で800万円の被害[02/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393566208/

兵庫県警、偽サイトの口座開設容疑で中国人留学生ら2人送検[03/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394625416/

【産経新聞】八木秀次「徴兵される在日韓国人・中国人らは相手国の『潜在的兵士』。参政権付与は論外」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390027729/

【論説】年間２９３億円！ 手厚い外国人留学生への支援 日本の若者にもっと投資せよ...海外では３倍の授業料を払う留学生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368417795/


【豪中】オーストラリア連邦研究機関で勤務の中国人学生、スパイ容疑で調査[12/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386214244

【社会】独情報機関「独在住の中国人はみな潜在的スパイ！」　18日発表した国家安全リポートの中で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342749135

【レコードチャイナ】インド当局が中国語のエキスパート募集、観光客装った中国スパイ摘発のため―インド紙[09/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378246727

【カナダ】造船関連の機密情報流した疑いで中国人スパイ逮捕-環球時報｢騒ぎ立てるのは西側の中国差別｣[12/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386036865


【日中韓】日の丸ハイテク技術を狙う中韓「産業スパイ泥棒軍団３０万人」［4/1］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396309888/

>>246
>「すべての文化はワシが承認することで完成する」

「猫カフェは台湾が最初に始めたが、完成させたのは日本じゃー
日本で認められたから、世界に広まるんじゃー」
という感覚ですね。中国は。

いままで純血種だと思っていたなんて事はないよね？
無いよね？

中国も２５００年前あたりに黄河河口域に現在の東アジア系の集団が移住したようだ
でもこういった研究は中国ではタブーなんだろうなぁｗｗ

古代中国人類集団の遺伝的多様性とその変遷ならびに生活史の解明
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/hyouka21/shinchoku_gaiyo/summary_62_ueda.pdf

２５００年前の春秋時代の人類集団は現代ヨーロッパ人類集団と極めて近縁な関係を示していた。
多次元尺度法による分析でも全く同じ結果が得られた。
これにより、現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が
今から２５００年前にはユーラシア大陸東端のに存在していたこと、
２５００〜２０００年前の間に現在の東アジア系の人類集団が移住してきたこと、
移住してきた現在の東アジア系の人類集団に吸収される形で両集団の間で融合が起きていたこと、が示された。

>>328 しかしロシア人にはモンゴル系の容貌をもつ人間が多いが、シナ人にコーカソイド系の容貌をもつ人間など見たことがないな。

>>329
秦の始皇帝とかはそれに近いといわれてるけどね

移住してきた東アジア系の人種が、ヨーロッパ系を圧倒するほどの数だったとか

二等漢民族の木偶島の倭猿たちはお猿さんと混血してキーキー鳴いて
漢字も少し書くのだな
そしてF35に乗って、糞（木偶島）の周りを蠅みたいにブンブン飛ぶのだな
本当にけしからんな、木偶島の倭猿たちは
縄で巻いて中国ニ等人民にしないとな
神妙にせよ
分かったな？

>>331
日本人とお前みたいな支那チョンとは差異があるってさｗ
さっさと大陸に帰ってまたモンゴルに奴隷にされてな



日本人と中国人、外見は似ているものの遺伝子レベルでは大きな差異―中国科学院
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=73749


中国人には韓国人と違ってこういう日本人の遺伝子は入ってないしね
↓
>　「一般的に集団が移動すると、起源地から離れるにつれて、もともと持っていた塩基配列の多様性は減少する。
>　Ｍ７ａの集団は海に沈んだ起源地から琉球列島に来た後、南九州に入ったのだろう」
http://ime.nu/www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1/M7_no_bunnpu.jpg


琉球諸島周辺で発生し沖縄から九州に入ったmtDNAが九州に12％で韓国にも3％あるから日本から韓国への移住があっただろう
これだけじゃなく他のmtDNAも日本から入っただろうしたぶん父系はさらに多い


まぁ斉藤成也みたいな日本の左翼学者や朝鮮人はタブーで言えないだろうけど

>>332お猿さんに近いから、漢字全部覚えられなかったのだろうねw

遺伝的に漢民族って日本人よりもベトナム人とかのほうが近いしな、広東なんか特に。
北はモンゴル人かツングース

漢族は同じ漢族同士で互いに地域差別しあってるそうだ
言葉も習慣も違うのに「漢族」にまとめてるから無理があるんだろうな
自分たちのどっちが純粋な中国人か、都会人か経済力あるか、
差別語や侮蔑後が増えるのも「漢族」ひとまとめの弊害だな

>>331
読んだ人に、もの凄く頭が悪いんだろうなと思われる書き込みをして楽しいの？

ハーバードのケネディースクールで医者でもある哲学者の人気教室で
世界中のリーダーの卵達に講義する教授がインドだったか女性指導者の
戦後の日本の高度発展にどんなリーダーだ居たのかの質問の答えに驚いた、

教授曰く、日本の事は詳しくは無いが江戸時代から続く人々の文化的生活や
日本人のDNAと言った、これじゃ発展途上国の人はリーダーシップ発揮じゃ
追いつけないな。

>>329 鳳蘭、ローラ・チャン
とはいえこれくらい

>>338 鳳蘭はインド人、ローラ・チャンはウイグル人とのハーフだろ。

>>330
ゲルマン大移動によって、ゲルマン族が中東方面からヨーロッパに断続的に大規模に流入することで
ローマ帝国のローマ人と衝突、その後ローマ帝国の傭兵となって全ヨーロッパにゲルマン族が広がり
イギリスでは先住民のケルト人を駆逐し、ゲルマン人国家にしてしまった

ところがこの当時のヨーロッパの人口構成を塗り替えてしまったゲルマン族が一体どこから来たのか
解っていないんだよね
例えば、人口1億の日本に2億人の××人がやってきたのに、その××人がどこから来たのか？
どこでどんな国で生活していたのか？なぜ大挙して移動してきたのか？何も解らないみたいな状態

中国の場合も、西域とか北アジアとかから、繰り返し大人口が流入してきて、それまでの王朝や国家を
一気に滅ぼして外来種国家に変わってしまう

黄河流域はそれなりの人口規模を育むことのできる肥沃な土地だったが
その人口を駆逐するような大群がどこで誕生して、何をしていたのか？
小さな里に山から山賊が下りてきましたとかとは規模が違うんだよな

中央アジアと東欧の間に、巨大な蛮族繁殖センターがあって
定期的に大人口を放出して、既存の世界を破壊させるプロジェクトでもあるのかとさえ思う
それだけ世界の歴史を激変させてしまうパワーがあるのに、その地域の歴史って
ほとんど不明なんだよね

>>328
秦の始皇帝もペルシャ人だとか日本も東北日本海側の人にヨーロッパの血が入ってるとか言うよね

>>340
ゲルマンはもともとスェーデンかノルウェーじゃないの？

>>341
当時は温暖で生活に適していたバイカル湖（モンゴルの上）の周辺で、古代人の人口が増え
寒冷化によって南に移動
今は砂漠だけど、この頃の中国西部は森だった
因みに、中国の砂漠はほとんど森林伐採が原因

古代人の人口密度は多くないけど、中国大陸全体に広がっていたんじゃないの？住み易い緯度帯域に
小氷河に入ると大陸と日本列島が陸続きとなり、彼らの一部が日本列島にやってきて定住し縄文人になった
縄文人の先祖は現在のモンゴロイドとは形質の違う種族で、古モンゴロイドと呼んで区別されている

東アジアでは古モンゴロイドが最古の種で、この時代、まだ白人種の先祖であるコーカソイドは誕生していない
縄文人が誕生した後、東アジアにはコーカソイドがやってきてしばらく繁殖するが
中央アジア系の種族が流入すると駆逐され
その中央アジア系も、今の支那人の先祖となる新モンゴロイドによって駆逐されてしまった

古モンゴロイドは海によって隔離された日本列島にだけ残され、彼らが縄文文明を築いた

新古モンゴロイドなんて言ってんの日本の一部の左翼学者だけだよ

人類最古の文明が縄文文明であることは明らかなんだけど
一応日本以外では誰も認めていないわけで

混血じゃない民族なんてほとんどないだろ

直系だとか傍系だとか混血とか純血とか意味ないよ
男子直系相続を信じる人には、直系以外論外だけど
もし世界が女系相続が主流だったら、世界は不純に見えるだろうよ
特定遺伝子ってミトコンドリアDNA？あれ女系しかわかんないよな

遺伝を語るなら天皇家の鷲鼻について説明しろ。
言語系統がキルギスタンの中央アジア系が有力。
文字は漢字の中国。曽我氏仏教派と中臣氏ら神宮（アミ　ヤコネ）の対立。
日本の歴史の闇　中国にあった中山国＝「琉球」突厥国＝「岡山」

これは日本に実在してた国、史実だが歴史上消され文献も少ない。

今の国境線で中国語るのはおろかだな
万里の長城から南で台湾の対岸付近が昔の中国
モンゴルやウイグルとか北のほうはまた違う種族だろ
西のチベットも別

今の中国大陸には４，５万年前から人が住んでるけど染色体０は２万年前に発生したわけで
つまりシナチョンに古い血なんて残ってないわけだよ


米中共同の論文
↓
チベットや日本のD系はO3よりも遥かに古く、D2は約３万５０００年前の日本に起源を持つ
http://www.biomedcentral.com/1741-7007/6/45

>アジアにおけるY染色体の系統地理学は、アフリカ起源の現生人類が最初、
>東南アジアの大陸部に定住し、それから約25,000〜30,000年前には北方へ移動し、
>東アジア全域に広がっていったことを、これまで示していた。
>しかしながら、このようなシナリオでは、
>東アジアに特有のY染色体系統（すなわちD系統ーマーカーM174）が、
>チベットと日本列島およびアンダマン諸島にだけ、
>高い頻度で見出されるというような分布の断片化を説明することが出来ない。

>われわれは、73の東アジア人と東南アジア人の集団から、5,000人以上の男性のサンプルを採取し、遺伝子分析を行った。
>主要なD系統のY染色体のSNPとSTRデータと主なD系統の推定年代に基づいた分析から、
>われわれは次のことを提唱する。すなわち、旧石器時代に東アジアの現生人類（D系統）は、
>これまで提示してきた北方への集団移動（O系統を含む）に先行して、独自の北方移動を行っていたと。
>D2系統は、日本人だけが保持している。これは、他のD系統のサブ・ハプログループに比べ、
>この系統が早い時期に分岐したことを意味する

>D系統が北方起源であるという仮説は、われわれのデータではまだ支持出来ない。
>何故なら、D系統は、中央アジアの集団において稀にしか認められないからであり、
>わずかに認められる中央アジアのD系統もすべて、Y-STRネットワークの周辺のポジションにしか存在しないからである
>北アジアでYAP+が欠落していること、中央アジアでD系統が散発的にしか出現しないことを考慮すると、
>D系統の北方起源説を説明する代わりの言い方はありそうにない。
>それから導かれる結論は、D系統が南方起源であることに導く。

>アフリカでだけ観察されたDE*系統が、チベット人の中に2人見出されたという発見は、
>D系統の古さの証であり、D系統が東アジアに最も早く到達した現生人類の移住者の中の一つであることを示している。
>さらに、D系統の偏った分布と分岐前の時期の古さは、東アジアの現生人類の集団の中で、D系統が、
>旧石器時代に他の系統とは独立して移動した集団であったことを示している。

>O3系統に関するわれわれのこれまでのデータは、
>東アジアの現生人類が有史以前(約25,000-30,000年前）に北方への移動をしたことを示した。
>それは、主要な東アジアに特有のY染色体の系統(O3、O2、O1)の現在の系統地理学的分布を説明することが出来る。
>しかしながら、D系統のデータのほうは、移動パターンの仮説を説明することが出来ない。
>まず第一に、D系統というのは、東部アジアの中心地域、とくに中国漢民族では稀な存在である。
>これは、たとえば、現生人類の北方への移動の間、O3系統と一緒にD系統も移動したと仮定して、
>その間の遺伝的浮動でもって説明できたが、チベットや日本でのD系統の勢力拡大を説明するには、
>突然変異が重なって起こるとか、D系統独自の偶発的発展が起こったとかが（あまりありそうにないが）必要である。

>したがってわれわれは、D系統が他の系統とは別に独立して、早い時期に北方へ移動したとすることが、
>東アジアにおけるD系統の現在の分布を合理的に説明できると考える。
>すなわち、O3系統がD系統より遅れて北方へ移動し、新石器時代になると漢民族（O3が中心）が膨張したことにより、
>東アジアの中心地域のD系統の痕跡は、
>遅れてやってきた、おそらく非常に大きな規模のO3系統の移動によって、一掃されたのである。
>東アジアのD系統の現在の周辺地域への分布パターンは、以上の考えと一致する。
>また、その推定される年代は、D系統の北方への移動が、O3の移動より年代的に遡りうることを支持する。

>考古学データは、約30,000年前の日本列島に、現生人類が初めて到達したことを示している。
>これは、D2系統のわれわれの推定年代(37,678 ± 2,216 年前)と一致する。

遺伝子の優秀さが、民族の優秀さの証・・・みたいなのはもう勘弁してほしい

近親相関で劣化しまくりの民族はDNA恐怖症なのね

>>347
y染色体を調べるらしいです。
ミトコンドリアDNAは普通の遺伝子より変化が大きく遺伝子マップには向いてるんですけどね。

>>343
情報古いよ。
氷河期にも大陸と地続きになったのは北海道だけで、本州とは生物相も異なっている。
現在の所人は南方から海路で来たという話。
モンゴロイド、コーカソイドなどの分類も使わない。
遺伝子解析で意味がないという結論になった。

>>350
ソース元をちょっと見たら、２００８年発表？されたようだが、
それ以前にいろいろと遺伝子の本を読んだり、
ネットで見たりしていて、
そんなふうではないかと考えていた。
今は当然ながらより詳細にわかってきているようだ。
アフリカから中東を通って､スンダランドで暮らしていた、
Ｄ（２）系のＹ染色体を持つ日本人の祖（の大きな一つ）が、
＞約30,000年前の日本列島に、
到達していたわけか。
そして、
>これは、D2系統のわれわれの推定年代(37,678 ± 2,216 年前)と一致する。
Ｄ２系は日本人しかない理由が,
日本列島でＤ２に変異したためという説明がつく。
疑問点がだんだんと解けてきた。、

>>348
鷲鼻の天皇って誰？
というか、昔の天皇の顔ってデフォルメされた絵しかないけど…
写真が残ってるような時代になったらもう母方や祖母方から色んな家の血入ってるからそっちの遺伝子もあるし

>>343
それはかなり古い学説だよｗ

今は南方からアジアに入ったという説が主流。
アフリカのソマリア半島から中東、東南アジアへ海沿いに移動。
そこからミクロネシア方面や日本列島へ。
日本列島からアラスカ方面や大陸方面に移動した。
大陸でさまざまな地域に散らばる。
その先で色々な集団が生まれた。

秦王朝の皇室はチベット族
漢王朝の皇室は越族
隋と唐王朝の皇室は鮮卑族
宋王朝の皇室は突厥族

漢民族の王朝って何だろうね

中国語方言
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Map_of_sinitic_languages-ja.svg
北方官話
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Mandarin_in_Chinese_Mainland.png
この方言ごとに分かれるといいんじゃないかな？

漢民族の混血なんてもっと前からだろ
五胡十六国時代とか

魏志倭人伝が書かれた西晋時代には匈奴など異民族に中原を侵略されて
大量の難民が南部に逃れた。中原に残った一部の漢民族の女は
胡人に強姦されたり結婚したりで混血が進んだ。

もっとさかのぼって秦始皇は金髪碧眼だったという話もある。

随も唐も鮮卑族、テュルク(当時のトルコ)族だからな。

曹操も「白面郎」ってあだ名させるほどの色白だったというからねｗ

日本人だって長江流域から島伝いにやってきて九州南部スルーして北部から
瀬戸内海沿いに近畿、陸伝いに浜名湖、黒潮に乗って東京湾周辺に定住した
弥生人と縄文人との混血だろ。

>>359
小学（中国で漢字を研究する学問）的には
1899年に竜骨に何か文字のようなものが書いてあるとして甲骨文（Oracle）が
発見されるまで漢民族は甲骨文字の存在を知らなかった。
このことから殷人と漢民族は別の種族だと判る。

孔子が収集したといわれる詩経の中には
「ここに」と訓読される漢字「言、薄、皇、思」が何回も出てくるが
現在でも意味不明なので孔子と今の漢民族には文化的断絶があることから
異民族である可能性が高い。
《詩経．周南．芣苢》:"采采芣苢，薄言采之。"
《詩経．大雅　文王》:"思皇多士"

>>363
「混血だからダメ」　というよりも「「漢族」ってウソっぽい概念に縛られてる」
って意見と思うんだ。
「日本人が純血だからすぐれてる」って意見は俺も無視する。

>>358
それを全部含めて形成されたのが今の「漢民族」ってだけだろ

オレのものはオレのもの
オマエのものもオレのもの
他国を侵略したら、その土地は数千年前から漢民族のものだったと大嘘を吐き
その土地の持ち主である異民族は漢民族の一部といいつつ皆殺しする

それが漢民族と称する基地害思想だよ

日本人がイメージする民族とは根本的に異なる言葉の概念だ

漢民族というのは漢王朝を築いた中の人だけを指すべきであり
既に絶滅してこの地球上には存在しないとはっきりすべき

中国というのは1500年以上前から日本の中国地方のことを指すわけだから
支那は中国ではなくて支那人民共和国、略して支那が正解
漢民族じゃなくて、支那諸部族が正解

漢及び匈奴鮮卑突厥越満チベット朝鮮その他諸民族に拠る共産主義と言う名のオレオレ国家

支那人って「古代日本人は中国人だ」とか勘違いしてるけど黄河文明等の古代中国文化を作ってたのは今のベトナムやタイだよ

>>369
東夷族とかねwww

>>369
支那や朝鮮て、すぐ「日本に文化を伝えたのは俺達だ！」「天皇も元は朝鮮人」とか上から目線で言いたがるよね
でもレスにあるようにその支那や朝鮮だって他から文化が伝わってきたんだし、その日本を侵略して滅ぼそうとしたのに・・・
元は同じ動物でも植物でも、隔絶された地域で独自の進化をすれば固有種と判断されるように、
「嘘つきは泥棒のはじまり」「武士は食わねど高楊枝」て日本と、
「泥棒をしてばれても弁明する」「泣く子は餅を一つ余計もらえる」朝鮮では、もう全く別の文化や民族と考えていいと思う

>>370
地域を指す東夷を「東夷族」なんて言ってんのは朝鮮人だけ


>>371
っていうかもとから民族違うから
お前シナチョン臭いね

>>372
まぁ父方の祖母がどうも朝鮮系らしいからねorz
その俺からあえて言わせてもらうと、面白半分や興味本位で朝鮮人と関わってはいけない

>>373

死にたいだろうが、もとからチョンと日本人とは違うってことを受け入れなよ
>>371みたいな事言ってたらすぐ在日だってバレるから

>>374
分かった・・・これからは在日と思われてもいいから>>371に書いたことを周知徹底していくように頑張る
嘘も100回言えば本当になると本気で考えてるような嘘つき民族の朝鮮人と、
神道や土器をはじめとして独特な文化を育み、縄文の時代から太平洋を渡っていた勇敢な日本人は違うもんね

>>375
まあ、頑張れ。あんま縄文人は関係ないけどなｗ

>>375
日本語もわからないんだなお前
朝鮮人と日本人は特異
日本人は縄文人を基盤として成立した集団
もとからチョンとは違う

ソースありのこういうコピペされるだけだよ＾＾


日本人の先祖
↓
国立科学博物館の研究結果
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ainu/dai5/5siryou.pdf
１．アイヌも本土人も、縄文人を基盤として成立した集団で、共通の祖先を持つ。
　したがって両者を人種的（生物学的）に区別はできない。

「他の３０人類集団のデータとあわせて比較しても、
日本列島人（アイヌ人、琉球人、本土人）の特異性が示された。
これは、現在の東アジア大陸部の主要な集団とは異なる遺伝的構成、
おそらく縄文人の系統を日本列島人が濃淡はあるものの受け継いできたことを示している。」

縄文が関係大ありなんだな

漢字のルーツである甲骨文字を作ったのは　殷　＝　今の支那人とは血統的にも文化的にも無関係
漢字を標準化し、度量衡制度を定めたのは　漢　＝　今の支那人とは血統的にも文化的にも無関係
中国を代表する思想家である孟子や孔子は巨身族と言われ、今の支那人とは全く形質が異なり
文献の記述表現も今の支那人とは異なる体系　＝　漢字は使っているが支那人とは異なる言語

そもそも孟子孔子の哲学を真摯に学び、人生の規範とし、実践してきたのは日本人だけ

混血だの純血だのアホかと
何をもって純血とするか定義も何もないのに
今現在○○人だの○○民族なんていわれてるものも長い歴史のなか
さまざまな人間が混血しあって後一時的にそう思ってるだけの幻想
遠い未来で見てみればさらに分布図は変わりそこに居る人間も変わる
それだけのことだろ

そらそうだろう…としか言いようがないニュース

バカボンっぽいな

儒教は血族のためのカルト宗教だからな。
日本にまるまる入らなくて幸い。

支那人にはピラニアの遺伝子で混じってないかい？

>>381
学問なんてたいがいは当たり前のことの実証の積み重ねだよ。
そうそう奇抜な結論が出るものではない。
でもそういうのを積み重ねておかないと「騎馬民族日本征服説」とかのトンデモ論に騙されやすくなってしまう。

>>379
＞そもそも孟子孔子の哲学を真摯に学び、人生の規範とし、実践してきたのは日本人だけ

いや、神道は縄文からあったもんだよ
馬鹿な老人だなあんた

>>380
だってシナの教科書にはシナ人の先祖は北京原人でそこから中国人が誕生したと書いてるんだぜ…

>>380
未来も過去もそんなに変わらないよ
支那人がモンゴル人にはなってないだろ？

それに今を生きるしかないんだからお前みたいな三国人は三国人でしかない

>>380
おおむね同意
「民族」は自分がどこに帰属するかを意識する、思想と同じ。
遺伝子でも血統でもない。

>>380　一時的といっても千年単位くらいは同一性を維持しているやろ。

　日本人、シナ人、朝鮮人は1000年前からそれぞれの民族性はあまり変わってないやろ。

>>389
違うなぁｗ
単にそれは思い込みと願望
お前が移住者ならこっちは移住者としか見ないから
だからどこでも移住者はアイデンティティに悩むんだよ


イギリスでの移民のアイデンティティ
僕の故郷が生んだイスラム過激派の殺人犯 　
http://www.newsweekjapan.jp/joyce/2013/06/post-67.php

不満を抱いている人の多くは移民２世や３世のようだ。不思議に思えるかもしれないが、
移民１世はたいていイギリスに強い愛国心を抱いている。イギリスを自分の故国と考え、
よりよい生活を送るチャンスをくれた国だと信じているからだ。しかしその子供たちには喪失感を味わう者もいる。
彼らは自分がイギリス人として認められていると思えず、差別されていると感じる。
かといって、祖先が暮らした故国とのつながりはほとんどない。例えばアデボラージョは、ナイジェリア移民の息子だ。

>>390
そもそもシナチョンには過去にも縄文系の遺伝子が無いし

>>386
日本語が理解できないのか？

孟子孔子の起源を主張し、確かに実際孔子村とかあって、子孫を名乗る人たちはいるが
看板だけを自慢して、その思想を実践するものは中国には昔も今も存在しない

一方、日本では漢語の論語が早くから伝わり、人生の規範として勉学の教材にしていたということ
上では中国の話しをしているわけで、神道の話しなど微塵も触れていないんだけど
オマエは脊髄反射で何に噛みついてるんだ？

混血したんじゃなくて根絶やしにしたんだろ。

孔子なんてあんま日本に関係ないでしょおじいさん

日本人が「人生の規範とし」てるのは神道であって孔子や儒教ではないと言ってるのにジジイってアホだな

教養がないって恐いもの知らずだな　これがゆとりかｗ

そう、日本においては儒学は教養でしかない。
あんな腐れ宗教そのまま入れたら、中国みたいになっちゃうから。

反論もできないお爺さん
儒教の影響が強い国は朝鮮だって覚えておきなよ

>>399
ウリナラ儒教な
ってなんでもウリナラだけどな、ウリジナリティー

>>391
アイデンティティに悩むなんて人類の歴史からしたら短い期間だ
そんなことが１０００年も続くと思ってるならおまえおかしいわ
奇妙な願望で自分を慰めるんじゃあない

>>401
お前の願望だろ
惨めな現実を直視しなさい

>>402
お前がちゃんとした反論ができないのが、よくわかった

>>403
反論も糞も、人類が始まって何万年経っても今アイデンティティに悩んでる気の毒な奴がいることがその証拠でしょ

>>380 >>今現在○○人だの○○民族なんていわれてるものも長い歴史のなか
さまざまな人間が混血しあって後一時的にそう思ってるだけの幻想
遠い未来で見てみればさらに分布図は変わりそこに居る人間も変わる

・・・そういうことが起きるのは有力民族が他民族を戦争によって征服する場合がほとんどで、平和的に融合する例など無いに等しいやろ。

>>394
今の半島人の遺伝子が日本人と相当異なるってことはそういう事だろうな。
古代は倭人が相当住んでたはずで、倭人や、倭人と混血した連中は根絶やしにされたんだろう。

中国四千年の歴史ってトンでもないステマだよね。

歴史と伝統の国イギリスとか自由と正義の国アメリカとか、

全部ウソよ、そんなもん、そらそうよ。

>>406
アホ、縄文人と弥生人の混血の結果を考えろ。

日本人が好きだった中国はとっくに滅びていて
今の中国に居る連中は単にその上に乗っかっているだけの連中だってのは
とっくに既出なわけで。日本でいう背乗りみたいなもんだ。
韓国だって実際は高句麗とかまっったく関係ないけど自国史に組み込んでたりな。

>>383
儒教は大陸の方でも賛否両論、墨子なんかの批判もあったしなあ
自分も正直好きじゃないや

http //ja.wikipedia.org/wiki/墨子

>>409
血統的な繋がりは希薄でも文明の担い手がかなり多く残っているだけマシなのよ
荒廃し、搾取され、洗脳されつくしたメソアメリカと比較すると特に

>>370
東夷に族をつけるって・・・

って言うか、漢民族って感じで結ばれた文化的集団の総称だろ？

血統的には混血でおかしくないじゃん。

鮮卑、突厥、契丹とか、中国の歴代王朝を作った民族はどこに行ったんでしょうか…

>>408
アホはお前。日本の混血は平和的に行われたものだけど半島の混血は高麗の時代に支配、被支配の状態で暴力的に行われたもの。

というかもともと半島は倭人ではなくツングースと同じだっただろ
日本と同じく水稲持った民族が半島にも移民しただけで

今出てる「朝鮮人の遺伝子」って南朝鮮のでしかないから北朝鮮はもっとシナ東北部に近いだろうし

>>408
縄文人と弥生人は混血していない。長く並存していた。

>>417
ソースよろ

>>417
混血しているよ。長い間共存していくうちにな。
DNAによると、たいていの日本人は縄文と弥生の混血だし。

>>350によると日本と違って大陸は遅れてやってきたDNAが全てを占めてる
まぁ支那朝鮮はモンゴルや東南アジアとの混血だな

>>407
中国4000年というのは、語呂がいいからと、糸井重里が作った中華麺のキャッチコピー。
それまでは、中国3000年と言っていた。それがいつの間にか5000年w
これ、ここ30年位の話。

>>421
あれ、中国の日本コンプレックスなんだよな。
もともとは歴史の長さなんか自慢でもなんでもなかったんだが、日本が皇紀２６XX年とか言ってるのが
羨ましくてしょうがなかったから、中国３０００年と主張してた。ちょっとだけ長いというのがミソｗ

>>421
>中国4000年というのは
中国3000年　殷が滅びたのが紀元前1046年以降、周代から
中国4000年　殷から　紀元前17世紀頃〜　まぁ4000年
　　　　　　夏（三代）　紀元前2070年頃〜紀元前1600年頃
　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/夏_(三代)
中国5000年　長江文明まで　http://ja.wikipedia.org/wiki/長江文明

最近は、こんな理解で5000年の方が正しいらしいね。
少なくとも「中国3000年」というのは殷墟発見の1928年のしばらく後には
捨てられた古典的な表現だろう。　

斎藤成也著「DNAから見た日本人」
篠田謙一著「日本人になった祖先たち-DNAから解明するその多元的構造-」
↑
これらの本を読んでからでないと、意見がかみ合わないな

>>404
アホだ・・・

>393
孔子直系の子孫は台湾で健在。
中国本土のは、古い時代に偽の家系図どうたらが殆どだろう。

中国人は混血民族、日本人は混浴民族、朝鮮人は乱交民族アルよ

>>425
反論は？

斎藤成也と篠田謙一てブサヨ学者か


篠田謙一の著書から直接引用

「ミトコンドリアDNAのハプログループ分布が、朝鮮半島や中国東北部の集団とそれほど違っていなかったことを考えると、
これらの地域と日本のY染色体DNAのハプログループ頻度が大きく違うのは奇妙な現象です。

単純に考えると、渡来系弥生人の多くが女性だったということになるのですが、その説明には説得力がありません。
むしろ、その後の歴史時代を通じて、この差が生じたと考えるのが自然でしょう。　

その差の最大の原因であるハプログループDについて考えて見ましょう。とりあえず状況証拠から、
このハプログループが縄文人に由来すると仮定します。そう考えると縄文・弥生移行期の渡来人の流入が、
平和的に行われた姿が浮かび上がってきます。南米の先住民に、ヨーロッパ系のDNAがどの程度流入しているかを調査した研究があります。
具体的には先住民の社会における在来のミトコンドリアDNAの比率と、Y染色体同士の比率を比較するのです。
するとヨーロッパ系のミトコンドリアDNAよりも６〜９倍高い比率でY染色体が流入していることが明らかになっています。
実際には流入後の増加率にも違いがあるので、流入した男女数がこの比率であったわけではないでしょうが、
征服による融合では、Y染色体DNAの方が多く流入するのです。もし渡来人が縄文時代から続いた在来社会武力によって征服したのであれば、
その時点でハプログループDは著しく頻度を減少させたでしょう。
縄文･弥生移行期の状況が基本的には平和のうちに推移したと仮定しなければ説明がつきません。

また日本では、その後の歴史の中で特定のハプログループが特に拡大することもなかったようで、
そのあたりの事情の違いが大陸のハプログループ頻度との差生み出しているのでしょう。
大陸と日本に見られるY染色体DNAのハプログループ頻度の違いは日本ではなく大陸の方に原因がありそうです。
ハプログループＤが、日本とチベットに特異的に集積されているのは、もともとユーラシアのステップ地域を中心に存在していたが、
（地理的に隔てられていたため）大陸における他のハプログル張の影響を受けずに、そのまま残ったのだと考えるとうまく説明できそうです。
また日本人のＹ染色体ＤＮＡは、日本の歴史のなかで、
その頻度を大きく変えるような激しい戦争や虐殺行為がなかったことを示しているようにも見えます」
http://minumablog.exblog.jp/m2007-04-01/


もとからいた大陸人は激しい戦争や虐殺行為で滅ぼされちゃったんだとさ
まぁ日本周辺のどこにもDが無いから当たり前だな

涙拭けよシナチョン

＞日本人は、大陸の中国ハン民族の五地域集団とは系統遺伝学的にも遺伝構造的にも明らかに要素を異にする集団であることが示された。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/17390200.ja.html


日本人と中国人、外見は似ているものの遺伝子レベルでは大きな差異―中国科学院
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=73749

＞2013年6月26日、中国科学院上海生命科学研究院計算生物学研究所の徐書華研究グループはこのほど、
＞中国の漢族と日本人は外見などは似ているものの、遺伝子レベルでは比較的明確な差異が存在していることを発見した。
＞これらの研究結果は「医学遺伝学雑誌」（電子版）に発表された。

＞研究グループは、DNAマイクロアレイ（細胞内の遺伝子発現量を測定する機器）を使用して、
＞漢族と日本人の遺伝子の分析を行った。
＞その結果、漢族と日本人は外見上・遺伝上では比較的似通った部分が多いものの、
＞遺伝子レベルで見ると明確に区分できることがわかった。

>>410
儒教は1970年代の批林批孔運動（＝キャンペーン）で徹底的にこき下ろされた。
もっと前には「打倒孔家店」というスローガンが叫ばれた。

>>429
えー？
ブサヨ学者？
そんなレッテル貼って追い落とすような姿勢は、お勧めしないなー
学問ができない韓国人がよくやるから
頭の悪さが伝染しそうだ

>>432
本を勧める前に自分で回答できるように頑張ってね
英語も勉強して外国の論文>>350とかも読むと知識がつくかも！がんばれ〜

在日三国人は反論できる頭もないんだな
日本人のアイデンティティを持つことは死んでも無理だよそこのキミ

>>433
もしや本当に韓国人だったか？
悪いこと言っちゃったなぁ　しっかり英語勉強がんばってくれ

>>435
で、反論は？

もはや大朝鮮人になった支那畜に漢民族の血なんか無いだろうね　漢字の開祖の民族は何処へ行ったんだろうね

>>429
弥生人は南方から。飛鳥時代の渡来人は遺伝子ポケットに影響与えるほどの人数ではなかったということだな。

>>423
歴史と考古学の区別がつかんアホ発見

中華民族の偉大な復興でもなんでも良いがもう中国大陸は羊血統の邦だからよ琉球どうので東シナ海に出ようとするな琉球血統と何ら関係無い。

中国社会科学院よ羊が貝血統名乗っても良いがアフリカ戻る真似は止めろよ。

満州族の人の姓らしいのを今は聞かないような気がするんだが、
漢民族風に変えてるのかね？