【中台】台湾立法院占拠の学生「今後も続ける」 ［03/22］

台湾立法院占拠の学生「今後も続ける」


【台北＝山下和成】
中台の当局が昨年６月に結んだサービス貿易の自由化協定の発効に反対し、
立法院（国会）を占拠している数百人の学生の代表は21日に記者会見を開き、
「今後も占拠を続ける」と表明した。
さらに台湾各地の与党・国民党の地方支部の前で座り込みを行うよう、
共鳴する学生たちに呼び掛けた。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGM2102E_R20C14A3000000/

>>1 乙。

このスレの次スレってことでOKかな？

【台湾】 「中台協定」反対の学生らが議場占拠　台湾　「産業切り捨てにつながる」[03/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395236419/

うーん、落としどころがあるんかなあorz

こんな野蛮な国とはできるだけ関係したくない
他にもっと大事にしなきゃいけない国があるだろう

>>2
お願いします。
本案件は泥沼化しそうですが。。

んで、関連ソースが産経にありましたので
こちらも落としておきます。
お目通しを。
http://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/140320/chn14032015430005-s.htm

手段はどうかと思うけど、ある意味こういうこと出来るってのは、まだ人権や自由の部分で救いがある気がする。
中国とかロシアならこんな物、多少死人が出ても速攻で鎮圧して事件終了だろ。

土日に国は動いてくるはずだ
土曜の深夜から朝にかけて、日曜日このあたりで
警察は何らかの動きを見せる
政治家が話し合う必要はないと言っている以上政治家は話し合いに応じない
動くのは警察になるだろう

>>6
確かに。
ま、台湾版天安門事件、と云われないように
繕う程度の恥は知ってるでしょうよたぶん。

台湾立法院（国会）を学生らが占拠　生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173117558
台灣-[退回服貿*捍衛民主]占領立法院實況
http://www.ustream.tv/channel/longson3000

>>1
乙

>>1
ニコニコ生放送(150万再生突破)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv173117558

●2ch関連スレ群●
【台湾】「中台協定」反対の学生らが立法院（国会に相当）議場占拠　「産業切り捨てにつながる」★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395312330/
【台湾】「中台貿易協定承認反対」　国会占拠を継続　学生ら政権に回答要求
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395399653/
【台湾加油】台湾の学生による国会占拠、ニコ生で生中継中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395233179/
中国企業誘致政策に反対する台湾の学生達が立法院を占拠中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395214292/
台湾人「助けて！ 中国に乗っ取られる！！」 中国寄りの法案採択で、反対派が国会を占拠
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395325457/

このままじゃ中国にどんどん取り込まれてしまって台湾が今みたいな台湾じゃなくなるって恐怖感や
危機感を肌身で感じてるからここまでやったんだろうな
日本としてもどんな形でもいいからこの人達を助けてあげないと、
こんな風に立ち上がって何とかしないとって人達の気持ちが折れてしまって
誰も何も行動しなくなってしまう

>>4
「野蛮な地域」でなく「野蛮な国」と仰いましたね
国としてお認めになられたと解釈して宜しいのでしょうか

>>4
ないな。
というか台湾の中国化なんて、日本には最悪のケース。
沖縄のサンプルとしても中国の動向がわかる。

むしろ報道ないのが怖い。

平時の侵略に対抗するにはこういうのしかないわな

ほえほえくまー！

それにしてもよくこんな怖い法案通そうとしたな国民党
次の選挙はもうない、なぜならば併合完了しているからだとか狂った考えに
いたったとしか思えんわ

日本でも移民二十万とか、とんでもない法案囁かれてるけどな。

中国から流入してくる漢人が激増したら、台湾でも学生が民主化運動
を起こしたら天安門事件のように戦車で轢き殺されるようなことになるんだろうな。

後のホエホエクマー革命である

>>1
台湾の声から転載歓迎のメールが来ていたので以下転載

【協力を】台湾と中国のサービス貿易協定に反対する署名！【歓迎転載、拡散！】
2014.3.22
【氏名は半角ローマ字でないと、無効署名とされるという情報がありましたので、お知らせします 】

台湾と中国とのサービス貿易協定に反対するよう求める
米国ホワイトハウスへの請願行動
１０万の署名で請願を受理
https://petitions.whitehouse.gov/petition/oppose-trade-agreement-between-taiwan-and-china/C80BsZ11

オバマ政権が請願に対してどのような態度をとるかは別として、台湾で立法院を守る学生たちへの共感の表明として、
署名しましょう！
４月１７日までに、１０万以上の署名を集めることが当面の目標で、すでに7万を超える署名が集まっています。
台湾の声編集部 2014.3.22

署名の手順：
1. 署名サイトを開きます
　　https://petitions.whitehouse.gov/petition/oppose-trade-agreement-between-taiwan-and-china/C80BsZ11

2. アカウントの作成：メールアドレスと氏名を記入してサイトへの登録を申請します。

3. 記入したメールアドレスを確認するためにメールが送られて来るので、その中のリンクをクリックします（これでメールアドレスの実在が確認されます）。

4. これで、署名できるようになるので sign this petition（この請願に署名する）というボタンを押します。

（なお、メールアカウント確認のメールの中にログイン用パスワードも書かれています）

>>17
危ない危ない
中華民国は国会批准の段階でホエホエクマー来たけど日本人は茹でカエル戦法に弱いからなあ

学生が勝利するにいは負けてもいいから
どれくらい長期戦に持ち込むことができるかだ
長期戦になれば馬政権にとって致命的になる
長期戦をするためには学生の数がキーとなる
警察は各地から動員されてるようだが、学生を止めるには学生の数の
３割４割は必要ではないか、そうさせない為にも人を集めるだけ集めることだ

>>13
馬英九体制では台湾は中国に飲み込まれる
と２年前に李登輝が予言した通りの流れだな

まあ馬英九は
・外省人であるが故の、生まれながらの中国への忠誠心
・外省人以前に、ハニトラに引っかかった為の操り人形人生

そのいずれかという事だろう、恐らくハニトラが一番の原因だな
いやどちらにしても、こんなのを選んだ台湾国民が一番悪いのは確か
台湾国民の自業自得ではある
それは朝鮮飲み帰化人を選んだ東京都民も同じ

日本としては台湾が中国に飲み込まれる‥‥
という最悪の事態に備えて
核保有の準備をしとくべきだな

中国人を大量に送り込まれたらもうアウトだね
日本にも同じ手を使ってくると思う
アホな政治家どもが国民党と同じ対応しないといいが…

台湾でこんなことしてたのか、知らなかった。テレビじゃ報道しないよね

馬は逮捕状出てるよな。異常だよ

>25
Tumblrではずいぶん前から台湾大学生らによる法案反対のよびかけと写真が流れてきたよ
反対デモを機動隊出動で強制解体されたから立法院占拠
世界の（ニコ動含む）主要ストリーム配信を利用して24時間全世界に立法院内部の模様をながしつづけてる

>>26
マジでか！？
馬英九に逮捕状出てんの？

警察は今の処冷静に対応しているが、馬が国軍に治安出動命令だしたらどうなるか

頑張れ台湾！！

>>18
香港は幸いにそういう状態にはまだなっていないが、台灣を併呑するまでの話だろうな。
台灣を併呑できたら、まず香港でそういう事態が発生しそうだ。

支那避けの御札

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre 
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 
大躍進政策 The Great Leap Forward 
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution 
人權 Human Rights　民運 Democratization 
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system 
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂 
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行 
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　人体の不思議展
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗 
  
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變 
激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨 
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略 
掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官 
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私 
毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩 
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China 
西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama 
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 
東突厥斯坦 East Turkistan 
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia 
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo 

>>25
１８日から拡散用動画出してるぜ

臺灣加油

>>32
なにこの文字化けの文字列は

>>35
設定が変わったのかな？ぐちゃぐちゃになってしまった

>>20
もうすぐ8万か　ペース速いな
漢字の署名が残念だけど

せっかくだから日米韓首脳会談の議題に載せるべし

そのあと韓国が中国と首脳会談するし（←よくわかってますｗ）

>>38
そこは日本の悪口言って終わりの会談だから。

>>1
Jimさんの商売はJASRACより酷いよ。
著作権を彼に譲渡してあるから、自分のレスを自己転載するのも禁止だぜ。
投稿の全責任だけこっちにあるから、無断転載で訴えられるのは書き込んだ連中だし。
公明党大臣の土建移民みたいに、金だけ毟って人を食い物にしてる。

「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動（署名活動）について
https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/0221/1386.html
(締切平成26年3月末日)

消費増税分の金が公務員の公共事業どころか外国（三国）移民の就労支援に使われようとしてる。
創価学会もブラック企業も、日本人を食い潰したら外人に集ろうとする。
国土強靭化なんて与党詐欺を否定するために、日本に寄生する嘘つきな裏切り者を追い出さねばならない。
朝鮮人の嘘も売国サイコパスの嘘も許すな。
与党に入り込んでいるセクトファシズムなスパイテロリストを追放するのに、韓国との関係見直しが必要だ。
台湾を見習って国会占拠くらいすべき。

頑張れ台湾！全力で応援するよ
明日は我が身…

そのまま、台湾独立支持！！！

国民党支配から脱せよ　臺灣

ほえほえくまー！！

ニコニコ見れなくなってないか

>>45
見えてるよ。

支持

>>3
ないでしょ
協定撤回するか批准するかの２択しかない

日本の報道が少ない！台湾学生の立法院占拠 2014-03-22 08:41:06
http://ameblo.jp/satomasahisa/entry-11801723852.html

>>48
学生のスローガンが協定撤回(ホエホエクマー)なんだから最終段階(馬による暴力的排除と民衆の武力抵抗)まで行くんじゃないの

>>46
そうかありがとう
見てくる

最大の問題は民進党が無能、無責任、じゃんじゃん汚職で日本の民主党のような政党だということだろうな。
国民党は自民の親中派のようで、政権運営能力があるので売国できる。
庶民からしたら、たまったもんじゃないだろうな。

ということは、再選挙とかなった場合、また馬政権側の人がトップに来る可能性あるってことなん？

ニコニコはiPad使って回してるから定期的に回線切れます

>>53
選挙の争点にすればよい
国民党内にも台湾派はいる

>>53
民進党は完全に支持を失ってるから、数少ない国民党の李登輝派を後継総統にする為に運動するしかないだろうな。

弁護士３００人が味方って凄いな

国民党ニュースネットワーク（一般ニュース）
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119

>>51
もし無理だったら、↓で。
http://www.ustream.tv/channel/longson3000

>>55
>>56
厳しそうだね･･･
差し戻して審議でいいじゃないかとか思うけど、撤回にこだわるのはそういうこともあるのかな？

てか日本がTTP強行されてもここ迄騒ぎにならないよね。
不思議な位無関心なのか想像力無いのか。
外国人労働者も入る事に決まったし聖域は有耶無耶になったし。
>>52
民主党は無能で無責任な素人集団だが、
最後のジャンジャン汚職は利権でズブズブの自民党の方やろ。

>>61
えTPP締結されたの？

安倍さんは支持率高いけど、馬は９％らしいからね…

馬英九側が完全沈黙している為、立法院占拠を継続するもよう

台湾の声ニュース 2014.3.22 13:00

学生による立法院占拠行動は、馬英九に対する回答期限が過ぎたため、学生たちは引き続き立法院占拠を続けること、
および、各地の国民党の事務所に対して抗議デモを行うことを決定した。

また馬英九は、王金平・立法院院長を含む院際会議を招集したが、王金平氏は憲法の規定により
院際会議に馴染まないという見解を発表して、権力の分立を守るために、出席に応じなかった。
また王院長は、馬英九に対して「与党の党首として、時局を理解し、民意に耳を傾け、
朝野がコンセンサスに達し、争議が解決されることで、立法院の秩序が解決されるよう」呼びかけた。

この間、立法院付近には、暴力団「竹聯幇」の創始メンバーで白狼というあだ名で知られる張安楽
（中華統一促進党代表）や、刃物を持った暴走族も現れ、中国国民党がまた暴力団を使って問題を起こし、
鎮圧強行の口実を作るのではないかと心配されている。なお竹聯幇は江南事件で暗殺を実行している。

日本の一部の報道は、「民進党が『中国企業に雇用を奪われる』などとして審査を妨害。
業を煮やした国民党は強行採決に打って出た。」と中国国民党に媚びた表現を使っているが、
立法院では去年の６月に、「逐条審査」をすると決議が出ており、
その合意を反故にして強行しようとしている政権・中国国民党側に問題があるのは明白だ。

学生たちへの共感・支持を表明する方法として、これまでにご紹介した：

・台湾と中国とのサービス貿易協定に反対するよう求める米国ホワイトハウスへの請願行動−
１０万の署名で請願を受理
https://petitions.whitehouse.gov/petition/oppose-trade-agreement-between-taiwan-and-china/C80BsZ11

・日本留学生[既/旦]社会人声援台湾占領立法院連署
https://docs.google.com/forms/d/1zsiHRdUZAOy2kI8RcN6rlqspXtb5AGUzJ76_iy9yz1M/viewform

>>64
情報どうもありがとう

>>64
＞立法院では去年の６月に、「逐条審査」をすると決議が出ており、
＞その合意を反故にして強行しようとしている政権・中国国民党側に問題があるのは明白だ。

民主主義の手続き上にも馬側に問題あるってことじゃん。

台湾でも日本の反日メデイアはばれてるのね

>>64
＞日本の一部の報道は、「民進党が『中国企業に雇用を奪われる』などとして審査を妨害。

さすがマスゴミ汚い

>>64の続きが、『さくらが咲いてますよと』いう表示が出て貼れない

１、日本在住者向けの活動

宛先：台北駐日経済文化代表処 
中国と台湾間の「サービス貿易協定」の撤回を希望します。
提案者：浅野 一郎（Sendai-shi, 日本）
参加・詳細 http://g●oo.gl/beJuyj

でも、選挙をやったら負けるからやりたくない、と

文字化けするなぁ、再度貼付、URLは●を外してね

１、日本在住者向けの活動

宛先：台北駐日経済文化代表処
中国と台湾間の「サービス貿易協定」の撤回を希望します。
提案者：浅野　一郎（Sendai-shi　日本）
参加・詳細　http://g●oo.gl/beJuyj

２、台湾人留学生向けの活動：
　　（これが貼れない）

>>62
毎日チョン帰れ連呼してる奴らが自民党様の外国人労働者政策はスルー

ここまできて馬を(公然)暗殺できないところが学生の限界だなぁ

Victoriaをやっているとそれがどれだけ国家の威信に傷をつけるかがわかるけど
それでもやっぱりそれ以前同様馬を排除できないところが学生の限界だなぁ
というか馬はどこにいるんだ？

軍が学生側についてクーデター起こすと理想的だな
そうなれば日本も台湾も核武装すべきだ

>>74
オバマが腰引けてるからなあ。
人様に色々要求するクセに肝心な時にアテにならん。

野党が学生に乗っかってるみたいだし
いい感じに馬を押し倒せたら万々歳なんだけどね。

ここまで日本で報道されないと返って不気味だな。

>>74
うーん、国民党政権倒したら中共が一気に攻めてくるぞ

>>78
そうなったらどうなるんだろうねえ

日本もアメリカも
・台湾（の国府としての価値）を認めていない
・台湾島の価値を認めている
・（民主主義国家として）民衆は認めている
という難しい立場だからどれだけ介入できるか

>>79
確かアメリカは台湾と防衛協定を結んでたと思う。
台湾が攻撃されたらアメリカは戦わなければならない。

>>80
それは台北政府(中華民国)との協定で肝心の中華民国政府を倒してしまったら米国も手が出せなくなるが
それやるとウクライナ騒動でプーチン非難できなくなるし

>>62
されてない

>>76
警察も学生よりで国民党にも王金平のような反対派も
いるんだっけ。
民意は学生側にあるんじゃないか。

>>83
馬が国民の一部であっても支持があるならもっと激しい闘争になってたと思う。
例えば、エジプトみたいな状態
馬は何処にも味方が居ない状態に見える。軍も動いた気配が無いし。

>>84
ウクライナ議会のように馬総統を罷免できるのかなあ

>>85
手段を考えると
合法的に罷免はかなり難しい。日本の憲法改正よりハードルが高い。
ついでに刑事訴追も内乱罪と外患罪しか受けない。

非合法であれば可能性はある。これで軍が馬を見放せば完全に孤立するので台湾には居られない。

>>86
ただ軍が動く事態は学生側は避けたいんじゃないか？？
周辺地域の安定を理由に国連主体といいつつ解放軍の駐留とか
あり得なくないか？？

>>78
>>79
そうなればかえって日本には好都合だよ
核武装は結果的になるからさ

>>87
まあ落とし所は馬の"自主的辞任"なんだろうけど、間違って馬を吊るしあげたら国民党大陸派の手先(暴力団)が暴発するでしょうね

>>87
状況的には馬派vs反馬派で内乱とかそういう事態ではなくて一方的に反馬派が優勢で治安上が崩壊してるわけじゃないので軍が動く必要が無い。
ただ、議会を占拠され続けるのはさすがに予算も作れないのでいつかは解散させないといけない。
その時、軍がどういう行動をするかかな

>>89
かと言って、このまま馬が力技で辞任に持って行かれると、それもそれで嫌な展開になりそうなんだよな。。



交渉のやり直しからの廃案だけなら何とか。。

>>90
馬がどうしたいかだなぁ。

893の頭目が出ばって来てるのはなぜなんだろうな？？
移民の利権がらみか？？

ここらへんからネット民が掘ってみて馬に当てられたら
罷免は無理でも流れは大きく傾くだろうに。

あの板住民も東亜コテを晒してんと、
こういうの晒して世界平和に役立ってみろよと。

>>89
吊し上げるのがどの勢力によるか？？
王金平あたりの国民党内部の反対派に期待したいんだが。
していいのか？？

タレント　鄭家純（iLi イリィ）さん
『昨日はチベット、今日は香港、明日は台湾です。』
http://i.imgur.com/aDNfb6X.jpg

ほえほえくまー

がんばれ　学生たち
馬は鹿だ

ニコニコの「ほえほえくまー」弾幕すげ〜

4月になると学生さん学校始まるやん
そこで結束が緩んでうやむやに解散しちゃうのを待ってんじゃねぇのか >馬側

ポトマック河畔別荘が関わりたがらなくても日米安保利用することはできるな
台湾海峡に海保・海自の艦船浮かべまくって、ちょっとでも乱暴接触あったら日米安保(棒
勿論、横須賀と打ち合わせ済みが前提だけどね

９月始まりらしいからそれはない

>>98
国会の周りに、3万人 他各地に相当数人が集まってるから、黙殺は無理だろうな。

まぁ、台湾くらいの距離なら
半日で20隻は派遣できる1日あれば50隻自衛隊だけで派遣できる能力が自衛隊にはある。

>>99
いや、新学期9月からなのはしってるけど、後期課程あるでそ
3〜9月までずっとバカンスってどんな学校やねんｗ

>>101
大学側もむしろ学生を支援してたような。

>>102
これに参加している学生には講義出席と見なして単位上げるでいいじゃん

なんで報道しないの？

>>104
中国・韓国に、都合の悪いことは極力報道しない日本のマスゴミ

>>103
学ぶ時期って得難いもので、(余暇も含めて)全うさせてあげたいんだがねぇ
実際のところ長期間の活動ができるのは学生さんか無職(プロ市民ｗ)くらいだから仕方ないけど

>>100
馬政権が倒れてからのー…中共進軍！だったら、介入するにはマジでそれしか思いつかん

中国にとって都合が悪いからでしょｗ
学生が政治行動とか天安門を思い出させるからね。

NHKでやったりしたらまたなぜかそのニュースだけ中国では映らないとかになる。

>>104
日中記者交換協定というのがあって、1968年頃から中国に関するネガティブな事は
報道出来ない事になってる

2012年の8月に石原慎太郎元都知事が定例会議で尖閣諸島等について語っている時に
中国人女性記者も話していた

石原慎太郎東京都知事　定例記者会意見　２０１２年８月３１日
http://www.youtube.com/watch?v=-ODDD1ju4C4
13：05くらいから

新唐人の記者かw
中共嫌がっただろうな

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プーアル茶 靴クリームで染色

http://jp.ntdtv.com/news/10577/%E3%83%97%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%AB%E8%8C%B6+%E9%9D%B4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%A7%E6%9F%93%E8%89%B2


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長江沿岸600kmに300種類の有害物質

http://jp.ntdtv.com/news/10584/%E9%95%B7%E6%B1%9F%E6%B2%BF%E5%B2%B8600km%E3%81%AB300%E7%A8%AE%E9%A1%9E%E3%81%AE%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%89%A9%E8%B3%AA


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「水滸伝」まで目の敵…「維穏＝社会の安定維持」に疲れ果てる政権

2014.3.20 16:16

今月１２日に閉幕した中国の全国政治協商会議の席上、委員の李海浜氏は「維穏」という政治的視点から、
古典小説の『水滸伝』を題材にした映画やドラマの放映禁止を提案して波紋を呼んだ。

「維穏」とは「社会穏定（安定）の維持」の略語だ。近年、民衆による暴動や騒動が多発している中で、
中央政府は口癖のようにこのスローガンを唱えるようになっている。

つまり「維穏」とは政権に対する民衆の反発や反抗を抑えて社会の安定を保とうという意味合いである。
前述の李氏もまさにこのような文脈において「維穏」の意味を理解しているだろう。

だからこそ彼は政権側の立場に立って、「下からの反乱」を描いた『水滸伝』を目の敵にしたのだが、
たかが小説がこうも恐れられていることは逆に、今の共産党政権が「維穏」にどれほど神経質になって
いるかを示している。

(以下略)

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140320/chn14032016190006-n1.htm


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中国の民族問題を研究する神戸大教授が訪中後に行方不明

ウイグル族など中国の民族問題を研究する神戸大学大学院の男性教授が、中国で行方不明になっていることがわかった。

神戸大学によると、中国出身で、国際文化学研究科の王柯教授は、3月1日、研究のため、中国に出発した。

しかし、帰国するはずの3月10日、「中国にいる母の具合が悪いので、様子を見に行く」と、王教授から、日本の家族に電話があり、
その後、連絡が取れなくなったという。

実際、母親は元気で、王教授は訪ねておらず、王教授が、21日に出席する予定だったシンガポールでのシンポジウムには、
本人の名前で欠席のメールが届いたという。

王教授は、ウイグル族など中国の少数民族問題を研究していて、大学が、所在の確認を急いでいる。

(03/22 17:53 関西テレビ)


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>>108
これに補足すると協定自体は国交正常化の時点で廃止されている『筈』なのだけど、
それを有耶無耶にしたまま隠れ蓑的に使い、ズルズルと続けているんじゃ無いかと言う事
それに自民党の田川誠一（2009年没）が関わっていたので、自民党が悪い！と言えるし

1972年の日中国交正常化を以って廃止され、この後に日中両国政府間の記者交換に関する
交換公文が締結された。 
同公文は「日中双方の新聞記者交換に関するメモ」から政治的色合いを除いた、
いわゆるジャーナリストとしての身分や行動を保証する協定となっている

>>113
自民党が悪い訳無いだろブサヨは巣に帰れ

総統府、「議場占拠の形での面会要求には応じず」／台湾 2014/03/22 17:36
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140322174640.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403220004.aspx

馬英九総統、「日本の協力を望む」 台湾のTPP・RCEP加盟で 2014/03/22 14:26
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140322143913.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403220002.aspx

>>115
ほう決裂したか

国会占拠の学生ら、「馬総統は全責任を負うべき」／台湾 2014/03/22 13:32
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140322135306.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201403220001.aspx

>>20
これって日本人が署名する事ではないよな

不法に国会選挙して自分らの要求を通そうとかｗ
発想がもうテロリスト
愛国無罪は中共の思想でしょｗ
台湾の学生馬鹿すぎるw

学生側の要求
1つは中台協定法案の撤回
2つ目は中国と台湾の監督に関する条約の合意

協定の撤回とは、行政委員会？へ戻せという意味

意味がよくわからん。

RTIの日本語放送（ストリーミング放送）、20時から21時まで。
rtsp://mediaserver.rti.org.tw/encoder/cbs5.rm
mms://media.ccdntech.com/wmtencoder/rti/cbs5.wmv
http://japanese.rti.org.tw/Others/HowtoListen.aspx

誰か知識がそこそこの人向けの拡散用コピペ作ってくれない？
超デフォルメでいいからさ
協力したくてもよくわからんのです

馬はバカ傀儡と思ってたが・・・
自由とは言い切れないな。
タイの座り込みも同じく。

もう何か閉会期限まで占拠状態にするしかなくなって来た？

｢向日葵学運｣の誕生 2014/03/21
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11149

馬総統が緊急会議を召集 2014/03/21
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11150

>>123
ここで勉強して自分で作ったら？

【生中継】台湾の学生が国会を占拠「サービス貿易協定」って何？
http://matome.naver.jp/odai/2139520992511412401

江行政院長、国会占拠の学生らと初対面も溝は埋まらず／台湾 2014/03/22 18:58
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403220005.aspx

>>126
1990年の3月に、数百名の大学生が｢三月学運｣の｢野百合革命｣を起したのに因んで、318学運行動家たちは国会議事堂占領を｢向日葵学運｣と名付け、徹底抗戦を続ける積りである。
三月学運では、抗議者たちが蒋介石メモリアルホール広場で絶食シットインを行い、台湾の万年国会を終結させるのに成功した。

ほうほう、こりゃ中華民国打倒まで行くきか

http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/
台湾は日本の生命線！

経済部、両岸サービス貿易協議をイラストで説明
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=215651&ctNode=1782
つ【 参考 】
http://www.ecfa.org.tw/ShowNews.aspx?id=870&year=all&pid=&cid

ニコ生で中継中

約170万再生中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173117558

>>129[追記]
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140322191103.jpg

>>125
落とし所が見つかればいいのですが……。

>>135
本当は馬は問答無用で制圧掛けたいけど、掛けられないからもう先に心が折れた側が負ける。。

>>135
台湾を独立国とする。じゃね？

>>137
中華民国打倒だと台湾人でも割れてしまうので難しいねえ

>>136
とにかく、台湾の民主主義に汚点を残す事の無い様、願っています。

>>137
つ【 無理ゲー 】

自主独立が危ぶまれてるから学生が動いてるんだしな、
支那との紛争は望んでいなくても、支那の支配を喜ぶ本省人はいないだろう。
馬は台湾で天安門事件を繰り返すつもりなのか、本当にやればただじゃ済まないぞ。

>>138
論点は絞り込まないとな。
「台湾独立」とか「原発反対」とかは、不要。

>>141
228……

>>142
そんな無理難題の看板より、「反馬政権」で戦うしかねーわな。。

>>32
そういや法輪功ってどうなったんだろうな

>>144
ただ、今の総統や立法委員を直接選挙で選んだのは台湾人なわけでして。
http://www.rti.org.tw/big5/2011Activity/2011president/ja/index.aspx

>>145
大紀元とか新唐人とか。

>>146
まあ言いたい事は分かりますが。。

こんだけやばい政党が幅を利かせたって事は
ようは台湾のマスコミも中国資本に掌握されてるってことだろ？
日本のマスコミ→愚民→民主党の流れを経験したからなんとなくわかるけど
此処持ちこたえても台湾はもうやばいかもしれんな

今占拠してる学生を台湾人がどうみてるのか？
台湾マスコミはどう報道してるのか？
これがもしも暴徒としかみていないなら台湾は終わりだよ

・








台湾を中国に献上するような法律を通そうとして、国民のデモが発生したそうだ。
https://www.facebook.com/junzaburoh.vonbraun?hc_location=timeline









・

外省系・国民党の馬総統が一線を踏み越えた売国法案を出したのか。
本省人や台湾生まれの新世代からすれば、売国奴そのものやね。

国民党政権の戒厳令下、中国化政策の強行で多くの同胞が虐げられ
たのに、なんでその国民党に政権委ねる判断したのだろう？？

>>151
なあ書き込みのはいいが無駄な改行はやめてくれませんかね
非常に見づらいのだが
見づらいならNGしろと言うならそれまでだが

東亜板の皆さんにお伺いしたい。
日本から台湾に出来る事の一つとして、水産関係からこの法案阻止の為に関わりを持ちかけるという事は出来ないだろうか？
以前何かのニューススレで「水産庁に切れ者がいる」「うまい対応を考えたものだ」「外務省よりもいい仕事してる」
というレスをいくつか見かけたのを覚えてる。
また、日台は領海内で漁業で関わっているし、先の２０日にも民間契約に調印している。

台湾と日本、海難事故対処と救難活動めぐる民間契約に調印
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403210003.aspx

日本は台湾の漁業・水産の根本に関わっている。
正攻法でもないし、この協定に直接関わる立場ではないのだが、こういう所から法案の足止めに食い込んでいくのは可能だろうか。

また、この法案には国民の７割が反対しているとの情報も見たが、
馬政権と対立している民進党がそれらの反対意見をまとめて行政院に撤回または差し戻しの要請は出来ないのか。
立法院に議長も先に与野党の意見が一致してからとの理由で議会を欠席している。
（学生側は民進党と関わるとクーデター被疑の恐れがあるので距離を置いているとの書き込みも見た）

東亜の情勢に詳しい皆さんの見解を聞かせて頂きたい。

台湾民族主義！
http://www.youtube.com/watch?v=Ut-PG0KzbBs

３０秒で結ばれた協定ってマジ？

>>154
持ちかけるだけならタダだからやってみれば？
ただ、それでこの法案阻止どうこうは可能性が低いと思うけどね。

仮に、この法案を廃案にしないと、その民間契約や日台漁業協定はなかったことに、と言った所で、
台灣にしてみれば昔に戻るだけだし、大してクリティカルな問題でもないのではないか。
台灣人の何パーセントしか関わっていないであろう漁業関係者のうち、
日本と関わりのある漁業関係者の利害と、
支那の機嫌を損ねたら、どうなるか判らない支那にいる台灣企業や、そこで働いている台灣人の利害、
どちらを犠牲にするかなんて、考えるまでもないでしょ。
下手したら日本が悪者になるだけで、余計なことしなきゃよかったなんてことにもなりかねない。


台灣に圧力をかけたいなら、日本よりアメリカのほうが言うことを聞きやすいと思うよ。
アメリカは台灣に武器システムを供与している立場だしね。
この法案を廃案にしないと今後武器システムの供与は差し止めさせてもらうとアメリカが言えば、
さしもの馬英九も考え直さざるを得ないだろう。
そういう意味では、>>20 のような署名によって、
アメリカがこの件について発言せざるを得なくなるようにするのは妙案だと思うけどな。
>>20にもあるように、オバマがどういう態度をとるかは別として。

しかし楽観主義の台湾の人たちにしては珍しい事件だ

火事場泥棒的にこういうことやるのは左巻き連中の特徴、
支那との対立は避けて融和の道を探ろうなどと耳触りのいい言葉を吐いて、
その実は売国が目的だからね、外省人の馬にすれば故郷に錦を飾るだけだからね。
支那から追い出された外省人はもとは反共だったんだけどね、今や親共に成り果ててるから、
民意とかけ離れたことをやろうとするんだろうな、それを見抜けなかった住民にも責任があると言えばあるが、
もう馬は引けないところに来ている、これを撤回すれば国民党が次期政権を取ることはできなくなるだろう。
民衆の信用を無くしてるんだから。

ホワイトハウスの署名、あと少しだな

署名しました！

わざと漢字で署名してる工作員が何人いるかわからんから
10万超えたからって安心しちゃダメだな

>>150
警察、教職員、医師などは今回の行動に賛成の立場を取っている。
市長はデモの許可申請に即座に許可し
国会の外では3万人近くが集まり、台湾各地でもデモが行われている。

台中融合派の馬は当選当初から中国共産党の息が掛かってると言われていたし
低い支持率からも国民の期待度が低い総統。
特に今回の協定は台湾側に一方的に不利な内容であり、充分な審理も審査も行わず
30秒で採決まで持ち込んだ曰く付きの協定。

明日の馬の記者会見待ちだな。

台湾加油！

馬英九、馬上來！

親にこの話ししてもまったく内容知ってない
マスコミ取り上げなさすぎだろ

しかし、これだけの事が起きたのに暴動・略奪が起きないってのも珍しい。
台湾もよく統制が取れてるな。

ＷＨの署名してきた。オバマ政権じゃ期待できないが…。

あと350ちょいだ
なんとかしてくれるといいけど…

年に一度の台湾旅行だけが生きる糧なんだ
西門町のメイドカフェ、士林夜市の食い歩き、淡水の渡し舟
頼むから、今のままの台湾でいてくれ

目標超えた！もっともっと欲しいけどとりあえず10万は超えた！

台湾の学生がんばれ　支那の横暴を許すな

http://i.imgur.com/hUyuLG1.jpg

>>167
現状は民間人一般の生活に直接的な打撃を与えたわけではないし、
事態は国政の場の中だけである限り暴動・略奪のような社会的争乱に発展することは
多くの国でも起こりません。

問題が未然に防げる可能性があるから行動に出た学生も必死ですし
社会全体も比較的冷静に見守れるから学生の活動に賛同する動きも出てきます。

下手に争乱が起こると逆に総統側が治安維持を口実に実力で運動の排除に出る可能性があります
そういう流れを作らない方が懸命だと台湾人の人々は判断したのでしょう。

あまり中共の影響なんて受けるようになるのは、台湾の今後の発展や社会的保安に良くない
中共なんて搾取しかないし、中国人の移民で自然環境まで破壊される

中共を受け入れ過ぎるのは、災禍をもたらす
政治家が甘い汁を吸うだけで社会悪が蔓延る

学生たちは自分達の未来の台湾を護ろうとしている

日本の報道は何故取り上げないのか？
台湾で議員が議会で乱闘したのは面白報道で取り上げていたけど、
こういうのは報道規制あるのかな

報道する為には意思が必要なんだよ。それは正しいのか悪なのか。牽いてはその論調が自国に良い作用をもたらさないといけない。
それが資本主義下のジャーナリズムなんだな。それに反するものは公的機関のマスコミは何であれ報道出来ない。
中国と台湾の経済効率を考えればわかんだろ？
でも民主主義下のジャーナリズムなら出来る。インターネットって素晴らしいですよねw

散々いろんなところで言われてるが、日本のメディアが報道しないのは、日中記者交換協定に抵触するからだろうね。
台湾の民主主義より支那から締め出されることの方を恐れてるんだろう。
こんな協定に同意したアカヒは売国メディアと認定されてるからそういうことなんだろうね。
昔はペンは銃よりもつよしなどとほざいていたのに、
圧力に負ける報道の自由ってもうマスメディアは死んじゃったってことだろうね、
今はマスコミの役割をネットがはたしてる、もう何の役にも立たない新聞の再販制度なんて廃止してもいいだろう。

台湾の中台貿易協定デモも報道しない
韓国パククネ解任デモも報道しない
マス塵関係者は恥を知れ

ニコ動で拡散希望として流れたアドレス


http://www.slideshare.net/noexcuse/ss-32581194
日本の皆様へ
今回の国会議場占拠事件について

>>141　>>140　>>142　>>174 >>167
鎌池和馬の、 ラノベ ｢へヴィーオブジェクト｣で、
軍国覇権主義侵略弾圧国である、
オセアニア軍事国を、 民主復帰派や少数民族への激しい武力弾圧を口実に
欧米あたりの大国連合が武力制裁で総攻撃、解体した。

だから、 この世界の警察気取りのEUとアメリカは、
いますぐ、 古くさい軍国覇権主義侵略弾圧勢力、
ブラック ロシアと、
ナチスシナ、チョンをいますぐ総攻撃と武力制裁で解体しやがれw

どうせ、キチガイシナがバックにいる、のうみそ空っぽな馬総統が
さっさと辞職もせず
>>1デモ隊を武力弾圧してきたら、日米の台湾空爆でよろし！

お願い　戦車の前に立って挑発はしないでね。

あなたたちの敵は軍隊ではない、ラジコン大国国民ならわかるよね。

ちょっと心配だったり
チャイナが治安維持とか言って乗り込んでこなきゃいいが
下手したら引き入れそうだしな馬

台湾国会を学生らが占拠、中国との貿易協定に反対 2014/03/18
http://www.youtube.com/watch?v=KCBOdJtiB_Y

台湾国会の占拠続く 2014/03/20
http://www.youtube.com/watch?v=2sEIxao6pp4

台湾の学生側集会に首相、対話は決裂　立法院占拠 2014年3月23日01時11分
http://www.asahi.com/articles/ASG3Q6DPFG3QUHBI00S.html

台湾土人ｗｗｗ
おまえらは中国人って自覚ないのか？

長野における五星紅旗の件、忘れていないからな。

>>177
日中記者協定なんか、半ばネタ扱いだったけど、マジでこの国の報道腐ってたわ・・
足並み揃い過ぎて恐ろしい

台湾の国会が学生占拠されるよりグルメリポート流してやがる

弱小産業保護の為？
学生の方が時代の流れを読めて無いんだな。

タイのデモと比較しても、適度に報道はされてると思うけど。
規模的にそう変わらないし、むしろ台湾は良くも悪くも暴動になってないのだから
報道の量も妥当だと思う
下手に大きく扱っても産業に影響出るし、台湾にとってもいいことはない。
デモの内容とこんなこと起きてます程度の必要な報道はされている。
日本のマスコミが煽るわけにもいくまい。

規模は全然違うかｗ
まぁ、台湾の学生に肩入れしたくなる気持ちもわかるけど
当事国でない日本にいて、
台湾だけを向いてしまう冷静さを欠いた状態は
危ないなと思ってしまう。

新聞のどこに載ってるのか説明してもらわないと解らんレベルが適度ねぇ・・

>>4
どこが野蛮なんだ？オマエの祖国はマジで野蛮だけどなw

ttp://www.bbc.com/news/world-asia-26679496

BBCなんかでも、一応触れとくレベルの報道ではあるな。

日本だったらウクライナニュースの流れで、
一方お隣台湾では、、、みたいな流れで扱い易いネタだとは思うんだけどね、
キャッチーな映像もあるし。

まぁ、日本の場合は台中以前に国際ニュースがこのレベルの国にしては少なすぎる。
ってのがそもそもありそうだけど。

動きが特にないからなぁ
これを積極的に知らせようとなると
一方の主張ばかり流すことになって無理があるし
馬が動かないからニュースにもならないという。
日本人の立場的にはしょうがない。

支那の主張ばかり垂れ流すマスゴミが何を今更ｗ

大変だぁ

日本も早く除鮮してトン飲みＢＢＡの国籍をトンスランドに変えて綺麗にしようぜ

>>191
日本の国防上、台湾の動向はもっと注目されるべきなんだよ。
ワイドショーで特集組んで流すぐらいにはね。

>>167
日本人からみれば「これだけの事」かもしれないけど
台湾人にしてれば、議員同士の殴り合いのほうが、はるかに凄いからｗ
国会での乱闘なんて、もはや台湾名物じゃん

それに凄く秩序立ってるし、学生たち凄いよ　日英中三ヶ国語で声明出してる
日本語版
https://www.youtube.com/watch?v=nCaQJCkt8wk

タイワンすきだから頑張ってほしいものです

11時（JST）から、何かやっているな。

国防の都合上、台湾は支那には渡せない
日本は直接何かする訳にはいかないからせめて学生たちが成し遂げてくれる事を祈るばかりだ

馬が出てきた？

>>202
中国が台湾に人民解放軍を出してくる可能性とかも視野に入れないとなー。

鵜飼　啓　@s_ukai

台湾立法院占拠を受け、馬英九総統が会見中。
法治が民主主義の基礎などどして占拠は受け入れられないと主張。
中国とのサービス貿易協定の必要性を強調しています。

11:11 - 2014年3月23日
https://twitter.com/s_ukai/status/447556140058955776

>>203
記者会見中
http://www.nexttv.com.tw/news

YouTube　馬英九の記者会見ライブ
https://www.youtube.com/watch?v=3Lnxq6i8tRQ

ニコ生　台湾立法院（国会）を学生らが占拠　生中継（少し翻訳してくれてる）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173117558

>>205
＞法治が民主主義の基礎などどして占拠は受け入れられないと主張。
筋は通っている。
ただ、民主主義って言うなら、
議会での議論ほぼなしで通過させようとしたのは
民主主義に反する。

＞中国とのサービス貿易協定の必要性を強調しています。
誰が得をするのかが問題。
一部の経済人と政治家と中国が得をして、
多くの台湾の人間が得をしないのであれば問題。
多くの台湾の人間が得をするように話あうのが民主主義の手法。

>>207
華視は知らなかった。�d。

馬英九の記者会見の全文（中国語）

http://www.nownews.com/n/2014/03/23/1161076

＞法治が民主主義の基礎などどして占拠は受け入れられないと主張。
じゃあ国民の7割が反対してる(らしい)サービス貿易協定のごり押しも当然アウトやな
ハイ、(馬政権)解散

>>204
あんまり考えたくないけど考えとかないとなぁ
ダメリカも多分動かんだろうし

>>211
一応地元選出の議員には台湾の情勢が不安定で、
これに乗じて中国が動くかもしれないから気をつけてとメール出してはおいたけどねー。

正直杞憂であってほしいよ。

>>157
遅レス大変申し訳ない！
見解有難う、やはり弱いし良い手ではないか・・・

台湾関係法でアメリカが動かざるを得ない状況を作るにはどんな策があるかな？

>>213
やれることはやってみるべきだと思うけどね。
ぼくらパンピーの知り得ない情報をあの人らは知ってるわけで、
それがきっかけで動いてくれたらめっけもんだと思うよ。

馬出てきたのか
さて、これからどうなるのやら

これで馬鹿英九が倒れて、国民党解体の切欠になれば
万々歳だけど、そうなると中共が黙っていないな。
そうなるとアメリカの出番になるけど今の大統領は「史
上初の黒人大統領」以外、ことごとく平均以下の能無し
大統領だからなぁ。
僕らで何かできる事ないかな。

>>216
国民党も自民党のように党内野党作って擬似政権交代してたからなあ

馬英九総統の記者会見要旨
https://pbs.twimg.com/media/BjYYtokCIAEY0g7.jpg:large?.jpg

>>214
そうだね、有難う！
一縷の望み、近い関係の中で企業の幹部や自衛隊の幹部に聞いてみるよ。
でも帰化人かどうか見極めてからでないと迂闊に聞くのも後後不安、でも一般人が市井でこんな話してても彼らは気に留めないからいっか。
一般人に話せる内容なんてたかが知れてるから、アイデアや知恵を借りられれば儲けもん、胸を借りる位の気持ちで聞いてくる。

>>216
共和党関係にメール送るとか。

>>205
自分の横暴はいい横暴、学生の横暴は悪い横暴ってか。
お前が法治や民主主義を語るなといいたいなｗ

今朝の読売新聞には載ってたね、でもなぜ学生が立法院を占拠しているのかって説明は全くなかった。
政府が協定の見直しはしないってことと住民は学生を支援してるってことを載せてるだけ。
これ読みようによっては議会で決まった協定を不法に学生がひっくり返そうとしてるとも取れる内容だね。
支那にかかわる部分には全く言及すらされていないいな、何故真相を書かないんだ読売。

>>222
読売が移民推進派だからでしょ

馬の会見の時　ニコ生見てたんだけど中国と競争がどうとかもっと国際的にとか自分の言いたいことだけ言って
記者が学生と対話しますか？の質問にまだ時間があるとか審議は続行中とか
完全に無視してたな・・・その時　台湾の学生は泣いてる人もいたし　すげえ落胆してた
あとコメで　日本SOSが流れてきたときは泣きそうになったわ

日本のマスコミはスルーだし　俺らに出来ることは拡散しかないよな
署名はしたけど・・このもどかしい気持ちはなんだろう

>>223,>>224
移民推進じゃないよ、日本侵略の間違いだろ？
スルーじゃないの、「あえて無視」してるんだよ、そもそも日本のマスゴミは中国・韓国の手先だからｗ
　
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
東亜日報　 　 　 　 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2

毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1
朝鮮日報　 　 　 　 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F

読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1
韓国日報　 　 　 　 　〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F

赤旗も無視してるね
移民反対は、支持者の帰化や朝鮮人の機嫌を損ねるし、中国支持だから載せないんだろう

しかし俺は無力だなぁ……出来る人は拡散に協力してくれ

台湾は中国なんかじゃない、台湾人加油！！！

出来ることあるよ。

■ 輸入品ブランド品差し止め2万8000件。過去最多、9割が中国
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/140313/fnc14031316450010-n1.htm

こういう事に厳格に対処する様、日本政府にちゃんと求めていく事、普段の生活でそういうものを「買わないこと」。
一見繋がりがない様に見えるかもしれないが、貿易は国家間で行うものなので、水面下ではキッチリ繋がっている。

それができなければ資本主義の本能に従うしかない。台湾政府は本能に従った。
しかし台湾の彼らは前述の両方やる事になったみたいだね。それが正しい選択である事を祈ってる。

日本が台湾放棄に同意したのは中華民国が西側だったからだ
しかし今、台湾は中共に飲み込まれようとしている
そしてアメリカは台湾に関心がないような態度である
アメリカが韓国を反共の砦として守るならば台湾も守れ
アメリカが台湾を中共に与えるならば、日本も韓国を助けない

竹島を盗まれても日韓基本条約を結んだり
解決済みにも関わらず戦後補償をしたり
日本企業の敵を日本企業が育てたのは
何のためだったか思い出せ

台湾近海は日本の重要なシーレーンだ
アメリカが台湾を放棄するなら
西側諸国のリーダーも辞めるという意味だぞ

内政干渉するなよネトウヨ共
キモいわ

台湾の抗議行動民度の低い国ならとっくに暴動が起き「破壊」や「略奪」が起きてるはず今回の台湾そのようなことは全く無い驚くほど大勢集まっているのに周囲に迷惑をかけないことを徹底反日デモの諸君、よく見ろ！

http://imglogs.com/c/264118

「サービス貿易協定の詳細」「何故学生たちが反対しているか」は記事にできましぇ〜ん

>>230
内政干渉は、先に中国に言えよ。

12 1 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: 投稿日: 2014/03/23(日) 15:54:35.87 ID: 1RNUeTkY0
92歳の台湾女性、日本で講演 「慰安婦の歴史忘れないでほしい」
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201307070001.aspx

今年92歳になる台湾人元「従軍慰安婦」の鄭陳桃さんは日本の人々に過去の歴史を忘れないでほしい、
戦時中の慰安婦の存在を二度と否定しないでほしいとはるばる日本に赴き人々に訴えかけた。

今月6日から東京都新宿区の「戦争と平和女性博物館」で台湾慰安婦についての特別展が日本の団体と台湾のNPO、婦女救援基金会によって共催されるが、
鄭陳さんはその高齢にもかかわらず、歴史の生き証人として名乗りを挙げ、同日午後都内で行われたオープニング・シンポジウムに出席、
自身の悲しい過去について涙ながらに語った。

この特別展は「台湾人『慰安婦』の証言 日本人にされた阿媽たち」と題されるもの。「阿媽」、台湾語の「阿[女へんに麼]」（アマー）は「おばあちゃん」の意。
シンポジウムの会場には大学生など若者を含む日本人が100人以上集まり、まず先日亡くなった台湾人元慰安婦の冥福を祈って1分間の黙祷が行われた。

鄭陳さんは壇上に立つと日本語で自己紹介、当時、高校への通学途中、突然警察官にジープに乗るよう強要され、その後海外に連れて行かれたと語り始めたが、何度ものどをつまらせ泣き出し、話を続けることができなくなってしまった。

19歳でインドの「慰安所」に送られた鄭陳さんはその後生きた心地のしない悲しい5年間を送る。自殺をはかり流産し、終戦後ようやく台湾に戻った時にはすでに妊娠できる体ではなかった。
一生消えることのない心と体の傷を抱えながら鄭陳さんは、当時の被害者が今まだここにいる、歴史の否定や抹消は許されないのだということを日本の当局に知らせたいと今回の日本行きを自ら希望したという。

この20年来おばあさんたちに寄り添ってきた婦女基金会幹部の康淑華さんはシンポジウムの席上、アマーが自分について語るのは大変勇気の要ることで、日本側が不当な言論でアマーたちを苦しめ傷つけ、
歴史の教科書では戦時中の慰安婦制度についての記述をなくして日本の若い世代に事実を知らせず過去の記憶を消そうとしていると指摘、人々の無関心に憂慮を示した。
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201307/20130707141516.jpg

馬総統、サービス貿易取り決めの通過は「台湾の未来のため」 2014/03/23 14:16
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140323142643.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403230002.aspx

学生の立法院占拠で 台湾駐日代表「理性的に処理すべき」 2014/03/23 12:07
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140323122103.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403230001.aspx

>>218
「s」を削って、最後に「:large?.jpg」で頼む。
http://pbs.twimg.com/media/BjYYtokCIAEY0g7.jpg:large?.jpg

3月30日午後　日比谷公園でデモ決定だそうです
台湾立法院からのニコ生主さんより

日本人も参加できるようですので、東京近郊の方は是非ご参加下さい

【国際情勢分析　吉村剛史の目】対中めぐり台湾立法院占拠　与野党駆け引き激化 2014.03.22
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140322/frn1403221140001-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140322/frn1403221140001-n2.htm

ID:N1Y5cVB3
↑
国民が生放送で現実に悲鳴上げてるのにどっからか
バイアスかかったソースばっかり拾ってきて
おまえは中国の回し者か検索達人ご苦労さん

>>238
へえ向日葵達は月末まで頑張るつもりなんだね

台湾立法院占拠　ニコ生視聴数204万人を突破する 2014年03月23日15時54分
http://yukan-news.ameba.jp/20140323-76/

台湾で学生らが国会を占拠し『niconico』で生中継！　話題の「ほえほえくまー」とは？ 2014年03月23日15時00分
http://news.ameba.jp/20140323-176/

>>235
不平等協定でなにが台湾の未来の為だよｗｗｗｗ売国奴がｗ

>>235
この絵面何かで見たと思ったらギレンザビのアジ演説だｗ
馬は得するんだろうがそれは果たして台湾の得となるのだろうか

KMTの日本語サイトが重くて開かないわ、DPPの日本語サイトは更新していないわ、TSUは日本語のサイトが無いわで （´・ω・`）

立法院占拠の学生団体代表、「馬総統の誠意を感じられない」／台湾 2014/03/23 16:57
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140323171058.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403230003.aspx

RTIの日本語放送（ストリーミング放送）、20時から21時まで。
rtsp://mediaserver.rti.org.tw/encoder/cbs5.rm
mms://media.ccdntech.com/wmtencoder/rti/cbs5.wmv
http://japanese.rti.org.tw/Others/HowtoListen.aspx

3月の玉山クイズの問題はこちら！
http://japanese.rti.org.tw/Content/WhatsNewSingle.aspx?ContentID=180057

>>247
ほえほえくまー！

頑張れ台湾！必勝祈願(-人-)

>>23
元日経新聞幹部 水木揚が、
１９９９年に著した、
｢２０５５年までの人類史｣の２１世紀前半の予測が
変則的にリアル化しつつあるんだ、もう現実を受け入れよう。

アメリカ 民主党の黒人大統領が出現
リベラル放漫財政、麻薬合法化でグダグダに。

アラブ、シナ、ロシアの扇動で、イスラム原理主義化が加速。
カダフイ大佐が暗殺される。産油国でイスラム革命相次ぐ。

２１世紀前半、
ヨーロッパ、船頭多くして山に登り、
移民大流入でグダグダに。
ヨーロッパ経済危機を招く。
ナチス化したロシアのウクライナ侵攻を阻止できず、｢お空きれい状態｣に

日本、リベラル風潮の蔓延。
２０１Ｘ年には少子高齢化が加速、移民受け入れすら始まる。
東アジアでの重大原発事故多発、アジア大戦のとばっちりから、
２０１Ｘ年に、１ドル＝３００円に

２１世紀前半、巨大環境破壊、金融経済の焼き付きが限界に達したシナ沿岸各地で巨大暴動多発。
シナ軍がなりふりかまわず、武装ヘリでの機銃掃射、野砲の砲撃などの
空襲で複数の都市ごとジェノサイド。

これに驚愕して決意した台湾が
分離独立宣言、
シナ軍が国家分裂法発動で台湾侵攻、
南シナ海ブロック。アジア大戦へ突入。
２０１Ｘ年に、シナ大崩壊。
チョン、ロシアも巻き添えで連鎖国家巨大崩壊を起こす。
アジアは、羅生門の描写が２１世紀に再現され、まさにマッポーの世へ

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆


中国依存のサービス貿易 台湾学者が憂慮

http://jp.ntdtv.com/news/10585/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BE%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E8%B2%BF%E6%98%93+%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%81%8C%E6%86%82%E6%85%AE



★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆


【外人が見る台湾】NYの台湾人留学生 台湾学生にエール2014年03月22日

http://jp.ntdtv.com/news/10586/%E3%80%90%E5%A4%96%E4%BA%BA%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%82%8B%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%80%91NY%E3%81%AE%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E4%BA%BA%E7%95%99%E5%AD%A6%E7%94%9F+%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AB%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆


中台貿易サービス協定で得をするのは

http://jp.ntdtv.com/news/10587/%E4%B8%AD%E5%8F%B0%E8%B2%BF%E6%98%93%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E5%8D%94%E5%AE%9A%E3%81%A7%E5%BE%97%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF

大朝鮮よばわりされる中共wwwww

西朝鮮とも言う

週末の台湾旅行から今帰ってきた。
HiNet規制で向こうからは書き込めなかった。
今朝の馬の演説までは聞いたけど、その後なんか展開あったのかな。

台北は昨日まではすごく寒くて今日から急に暑くなった。
物資の補給は充実してて昨日はホカホカカイロ配ったりしてたし、
食べ物も十分なようだけど学生はお風呂に入れないのがつらいらしい。
これから暑くなるらしいから延長戦になると厳しそう。

>>255
町の雰囲気とかどうだった？
つっても漠然とした質問過ぎるかもしれないけど

政府がばかだからじゃね

自分は21日金曜日に立法院に行ったので今は雰囲気変わってるかもしれない。
周辺以外の台北駅前なんかはごくごく普通の日常でいつもと変わらなかった。
立法院は周りの道路が封鎖されてて相撲ののぼりみたいな旗が並んでて
「台湾独立」って書いてあった。出店屋台も出ててお祭りの人並みみたいな感じ。
立法院には自由に入れて建物の入り口を盾持ったオマワリが封鎖してた。
その前の敷地でいろんな人たちがかわるがわる演説。音響スタッフなんかもいて
支援の厚さを感じた。物資供給ステーションも水なんか山済み。

封鎖された道路はボランティアの名札をつけた学生がロープを持って規制してて
整然と通行人を流してた。テントや寝袋置いてあったりしたけど
ゴミなんか散らかってなくて本当に整然としてた。皆ひまわり持って座り込み。
ワロタのは大きなパラボラアンテナ積んだメディアの中継車が一列にきれいに
道路わきに停められてたけど、中天の中継車にだけベタベタ張り紙されてたこと。

行政院　リアルタイム　革命だわｗ　これは
http://www.youtube.com/watch?v=uTxGjgRu3Xs

↑　立法院の敷地内には自由に入れるって意味ね。
建物の中には入れない。でも中の学生の演説外にも聞こえていたけど。

行政院　すごいなあ
革命前夜の様相だなあ

現在、台湾で学生が国会占拠、日本のマスコミはスルー。
ライブ中継あり


【話題】台湾で学生らが国会を占拠し『niconico』で生中継！　話題の「ほえほえくまー」とは？
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395568321/

>>86
大統領制って、やっぱ問題だよな。選ばれたのがルーピーでも、誰も止めさせることが出来ない。

>>258
＞中天の中継車にだけベタベタ張り紙
その気持ちはわかるwwwww

ニコ生で見ているのだけれど、馬のスピーチが掲載されていた。

>このサービス貿易協定は、台湾の未来のためです。
>韓国も１つの自由貿易協定から最終的に１１の協定を締結したことによって、
>韓国メーカーを世界各地に進出させることができ、関税を優遇されています。
>しかし、私たち台湾メーカーは競争力が衰えつつあり、韓国に１０年の遅れを取っています。

韓国のまねしていいことあるの？産業の構造が違うと思うんだけれど。

>>259
>>261
＞行政院
こっちは、暴徒じゃねーか。

台湾総統、退去呼び掛け　議場占拠の学生反発 2014.3.23 22:37
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140323/chn14032318000005-n1.htm

台湾の学生ら、行政院敷地に突入…一部は建物に 2014年3月23日22時48分
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140323-OYT1T00411.htm

>>265

その演説内容、マジ？？

韓国は破綻崩壊カウントダウン中だろ？
真似したらヤバくね？

>>265
＞ニコ生
他のソースも用意しなよ〜。

RTIの日本語放送（オンデマンド放送）3月23日分
http://crs.ccdntech.com/rds/rd.htm?file=vod09/wma/5_20140323_1900_73.wma
http://crs.ccdntech.com/rds/rd.htm?file=vod09/rm/5_20140323_1900_73.rm
http://japanese.rti.org.tw/Others/HowtoListen.aspx
特に、前半30分は↓が担当されているので、わかりやすいです。
http://japanese.rti.org.tw/Program/HostSingle.aspx?HostID=139

>>269
ニコ生の「湾立法院（国会）を学生らが占拠　生中継」のところの表示部分の下のほうに
番組説明があるのだけれど、そこに
「現地時間 3月23日（日）午前10時に行われた 馬英九 中華民国総統 記者会見 要旨」
ということで記載されていた。

265に貼ったのはその中の一節

>>270
ソースを複数用意しないと質問してはいけないの？

>>272
ご自由にどうぞ〜♪

そりゃ日本とも中国とも言えないだろ。韓国あたりの落とし所ぐらいが丁度良い、ってこったろ？空気読んだ馬は中々だw

>>269
>>271
あくまでも例示だろ。
周辺ではTPPやらRCEPやら話が進んでいるのに、台湾は遅れ気味という話。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/img3.png
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/img4.png
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/rcep.html#part03

例示する相手が破綻まっしぐらじゃ説得力も皆無だわ
当事者にしてみりゃ「大陸に併呑される目的ありき」で語られる後付けの理屈にしか聞こえないのも無理はないわな・・・

だからって支那に国を売らなくてもいいのになｗ
だから馬鹿永久なんだよ。

>>276
南韓が破綻まっしぐらなのは認める。
＞大陸に併呑される目的ありき
ECFAから始めて、東アジアにおいて経済的な孤立化を防ぐ事が目的では？

ここは「アジアの虎」の出番じゃないか？

日本を始めとした一般国は国際条約とか国際常識にがんじがらめで動けないだろ
例の国はそんな常識の枠外で生きていると思うんだ

「北京照準の弾道弾」と「元-ウォンスワップ無効化」を取引材料に外交
割譲を認めさせた後に、独立させる

成功の暁には君がアジアのリーダーだ

どこの国とはいわないが蛮勇を見せて欲しい

＞＞大陸に併呑される目的ありき
＞ECFAから始めて、東アジアにおいて経済的な孤立化を防ぐ事が目的では？

異国に住んでいる俺にはよく理解できていないのかもしれないが
現地の方々の理解がどちらなのかが問題だと思う

>>280
＞現地の方々の理解がどちらなのか
サービス貿易協定の個別項目についての詳細を把握していないような希ガス（読んですぐに把握できるような代物ではないのも推測できる）。

韓国なんてもう中国に飲み込まれてるようなもんだろ
クネはキンペイの駒だろ自称バランサーだそうだが
やってることは告げ口外交という名の中国のお使いだし

寝るタイミングがつかめねぇ……。台湾が心配すぎる。

>>259
これは革命じゃないよ、革命ごっこだ。

軍や警察が動かないのは革命じゃなかったからだけど、
戦線を拡大させるなら真面目に相手をせざるをえない。

革命として見られて暴力対決になったら勝ち目がない、
行政院占拠した時点でもう負けるのが確定した革命ごっこだな。

誰なんだろうこんな負けシナリオ書いたのは。

>>283
　だなあ。現地１１時に強制排除とか言ってたが、どうなってんだ？　ガセ？

>>234
日本軍が使ってないジープと日本軍が到達してないインドの慰安所に泣いたｗ
あまりに酷い話だ

馬は最終的に鎮圧狙いなんかね

>>285
ガセ

いまニュースでやってたけどまるで学生が悪いみたいな感じだったわ

>>277
いや、TPPみたいな協定そのものが一強独裁フリーダムを作るための売国協定だから、
どの喩えを引っ張ってきても売国には変わりないですね。

>>234
>>286
つ【 http://megalodon.jp/2014-0324-0208-47/japan.cna.com.tw/news/asoc/201307070001.aspx 】

台湾のチベット化・ウイグル化を許すな！
がんばれ台湾学生！！

立てこもりの犯罪を応援する気分にはなれないな
学生の言い分は分るけど、民主国家なのだし、こんな過激なことする必要はなかった

民意ガン無視の馬にもなんか言ってやれよ

落とし所が難しいな。
いつまでも引き延ばしつづけるのも難しいし。もう一枚切り札が欲しい。
日本人はなんか協力出来ないのか？

日本政府としては、表立っての協力とか難しいだろうね

馬・総統「条文ごとの審議を」、学生は拒否 2014/03/23
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180120

>>296
できるのは、注目する事ぐらいだと思う。
そうすれば、非道な手段に対する間接的な抑止力くらいにはなってくれると信じて。

あとは、そんな手段を取る馬鹿が発生してからのお話。

行政院周辺の抗議者、一部を強制排除 2014/03/24
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180125

行政院、学生の突入による機密流出を否定 2014/03/24
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180126

行政院での座り込み、放水車などで5時に排除 2014/03/24
＜前略＞
馬英九・総統は24日午前8時45分に、呉敦義・副総統、江宜樺・行政院長らと、今後の対応に向けて会議を開き、話し合うと伝えられている。
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180128

台湾 学生ら 内閣の建物にも突入 3月24日 4時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140324/k10013182711000.html

そのほか
http://news.google.co.jp/news/story?cf=all&ned=jp&hl=ja&topic=w&ncl=dmni0jLuXPl-rvMUbKF3ZEtg4vGSM

大変な事が起きてる割には動きが無い。
いいことなのか悪いことなのか…

馬が民主主義のルールを破った
ルールを破ってやった事は国を他国に渡す売国協定に調印した事だった

国民がこの事に対して抗議をする
相手は権力者でルール違反をするものなのでこれ以上暴挙させないように売国を決定する場所を占拠する
完全非武装である

馬が国民側に民主主義のルールを守れと言う
さらにルール違反で結んだ売国協定を撤回しないと明言


悪いのはどっちだ？
民主主義の国民なら分かるよね

>>305
その理屈だと『売国奴の馬を選挙で選んだ台湾国民が悪い』になっちゃわないか？

民主主義なんて参加したやつだけの多数決だから最初から工作目的だと脆いもんだな
この板の＠転載禁止もしかり

日本の靖国参拝に口出すオバマダメリカはこんな大変な事には知らんぷりーーーーー

>>305
それは違うと思うぞ

馬は当選当時「中国とは一定の距離を置く」と言ってたし

民主主義国家で民主主義にのっとって教育され民主主義にのっとって選挙をしたわけで
民主主義を破る事を想定出来るわけがない

考えが甘かった事はあるだろうが、国民のほうが悪いって事は絶対にないだろう

マジでそう、民主主義は脆いと思い知らされるよ

転載禁止は知らん

>>308
ごめん

>>306
な

馬は独断で不平等条約締結しようとしたんだろ
しかも批准という大事な事を
審議打ち切りで通そうとした

そりゃ蜂起されるわ

これで割食うのはこれからの若いやつだしな

．
台湾のデモ隊を支持する。内省人のための台湾を作るのは今しかないだろう。外省人を追い出す革命には絶好の機会だ。
ことは急を要する。中国に干渉されないうちに独自憲法を宣言してしまえ。是は最後に残されたチャンスだ。そして是は革命であらねばならない。


.

>>312
＞内省人
本省人の意か？

>>310
＞審議打ち切り
そこに至る経緯は>>270の前半30分。
文字に起こす気力は無い。

日本でも報道されだしたな。

馬・総統「条文ごとの審議を」、学生は拒否 2014/03/23
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180120

>>316
審議始めたと思ったらいきなり打ち切りとかされたら話にならんもんなーｗ

台灣がＴＰＰ参加への支持を日本に訴えているようだが、
支那に一方的に有利なこんな協定を結んだ台灣のＴＰＰ参加を認めたら、
事実上、支那がＴＰＰに入ってくるようなもんで、
支那包囲網という側面もあるＴＰＰが形骸化する恐れがあるよなあ。

>>317
昨年6月21日に両岸間で調印
　　　↓
昨年から台湾にて公聴会
　　　↓
3月12日から審議入りの予定
　　　↓
民進党が立法院でやらかす
　　　↓
3月17日委員会審議打ち切り
　　　↓
委員会審議から院会へ
　　　↓
3月18日立法院占拠される

>>319
前科あるんかいｗ

tsmc大丈夫かな？
学生だかプロ市民も、そこまでアホではないか。

台湾立法院（国会）を学生らが占拠　生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173117558
解説動画 http://www.nicovideo.jp/watch/1395286432

>>320
国民党が多数を占めているので、審議すると可決する。だから民進党は審議させない様にする→国民党、激おこ。

>>323
ふむ。
なんにせよ台湾が中国にべったりになってきてたからちょうどいいかもねｗ

もう遅い。
馬総統を選んだ時点で第２のクリミアだろう。

>>324
詳しくは>>270の前半30分で〜♪

>>325
＞馬総統を選んだ時点
二回選んで、現在二期目の中盤。

>>325
旧ソ連の衛星国の出身の知り合いが居るが、

ロシア復帰を望んでるし喜んでる。なんだかんだで資源国だし。ロシア。

台湾人も中国復帰を喜んでるならいいんじゃね？別に。
中国はあれでも、ロシアの4倍もGDPがある。超大国。

>>326
今聞きながら文字起こししてみてます。
飽きたり疲れたら途中でやめるかも知れんけどｗ

>>275
そもそも正式な国家承認がされてない状況で十全な外交をしようというのもなんかおかしい
台湾はまず独立を承認してもらうところからやるべきだろ

>>328
大多数の本省人は喜んでない
一部の外省人が喜んでる
そういう話

>>330
独立を承認以前に台湾は中華民国から独立してないし
そもそも独立国の中華民国の一部だし
中華民国は独立国として承認されているが日本やASEAN諸国と正式国交がないだけだし
色々と認識間違ってますよ

>>330

中国にとって、尖閣諦める事になるからムリポ

>>328
え？台湾が今みたいに自由に暮らせると思うの？
香港みたいに政治家も中国が決めた人にしなさいって通達されるし
結婚就職も自由にならなくなるけど？

>>334
中華人民共和国(中共)と中華民国が合作されれば中共に飲み込まれますよ
その時になって香港人のように独立を叫んでも手遅れです

学生たちがヤバイなあ

【中台】行政院占拠学生ら強制排除　放水で１３０人超負傷　議場占拠続く[03/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395631323/

>>328
喜んでたらこんな事態になってない。

>>270の奴を聞きながら文字起こしを遅々として進めてるけど、
これ、馬が中国で調印してから議会にかけるとかいう馬鹿な真似してたのね。
そりゃ反発起こるわｗ

>>338
条約ってみなそうだよ
調印して国内で批准されて実効される
批准されないままの条約なんて結構ある

馬の写真にシカの角のイラストが描いてあった
一瞬、？となったが、　馬鹿ってこととわかって大笑いした

>>340
そう言えば馬鹿は支那の故事成語だったね
本来は莫迦と書くのがアホ皇帝の行為で馬鹿と書くようになったっと

民主主義選挙で選ばれたのがまさしくナチス党だったわけで、
民主主義で選ばれたんだからそれに従うのが当然と言うなら、
ナチスを否定することは民主主義を否定することになるんだけど。
たとえ民主主義で選ばれたんだからもどんな暴挙にも目をつぶれって言うのは間違ってる、
民意を無視した行動をとる政府を止められるのは国民だけなんだから。

元々外省人が大多数の国民党は支那本土に帰還するのが長年の念願なんだから、故郷は支那本土に有る。
外省人は台湾のことを考えているわけではない、しかし支那本土をめぐって争う敵同士だったから融和することは無かったが、
第二第三世代になり支那に敵対するより支那におもねる利益に目がくらみだしたってだけだろうね。

マザーボードにハッキング仕込まれたらお終い

>>336
まぁ、本丸の立法院じゃないし、行政院を占拠されて行政滞ったらそれこそ革命になって軍が出てくるし。

排除されてむしろ良かったんじゃね？？

>>342
国共合作は過去二度あるし、今回のが三度目というだけの事でしょ

「台湾として独立宣言させない」で利害が一致してる
さらに利益誘導で骨抜き

>>345
三度目だとするとずいぶん間が空いてるね。
その間はまさしく敵対していたんだけどね。
融和が進んだのは馬が出てきてからだし、そういう任を馬が受けてるんだろうな。
>>346
中共と国民党は支那の正統政権の座を争っていただけだからね。
もう武力での奪還が叶わない状況だから、融和売台で支那への帰属を画策しているんだろう。
多数派の本省人の民意は無視してね。

>>347
オバマ政権による中共宥和政策で中華民国が見捨てられたから三度目の国共合作なんですよ

>>348
そうだね、アメリカが腑抜けちゃってるから特亜のやりたい放題。
アメさんは台湾失ってもいいのかな、台湾失うと沖縄も危うくなるのにね。
沖縄米軍基地もアメさんにとってはさして重要じゃないってことなのかオバマ。

>>349
マリアナ諸島ラインまで引く予定だからいずれ沖縄からも引くよ
もう東アジアは中共のご自由にってことでしょ
後は朝鮮人の扱いだけで韓国が中共に入りたいなら静かに撤退するだけ
オバマが恐れているのは中共と喧嘩し始めた北朝鮮の暴発だけ

>>350
そうなると日本も国防のためにマジで核武装考えないと駄目だな。
なんせアメちゃんが全く頼りにならないんだから。

北は現状どれくらいの武器弾薬、燃料や食料の備蓄あるんだろう。
それ次第では北に韓国制圧されちゃうだろうな。

>>351
米軍撤退前の北朝鮮暴発がヤバイのよ
米軍が巻き込まれて自動参戦になるから
そこでハーグでの日米韓首脳会談なわけ
なんとか北朝鮮を抑えて時間稼ぎしたいだけ
米軍がマリアナ諸島ラインまで完全撤退した後なら朝鮮半島は中共の好きにしたよい

この学生達にはグリペンを提供すべきだと思うんだぜ

アメリカが日本に持ち込んでいる核兵器を買い取れば良くね？？

>>352
もうアメさんもローマ帝国の衰退状態になりつつあるな。
一時的に危機を回避しても、支那の脅威が増大していくことに気づいていないのか、
次は緩衝地帯の同盟国は無くなってアメリカ本土が危機に陥ることになるのにね。
オバマみたいなインテリが考えそうなことだな。
軍人ならそういう考え方は絶対にしないんだけどね。

>>355
世界帝国を維持する為の軍事費がもう出せないのよ
ローマ帝国も軍人への給与が払えなくなって貨幣を改悪し続けた結果、貨幣経済が崩壊して文明そのものが滅んだ

>>355
問題はどこまで中共が国として持つか？？なんだよなぁ。

その昔、五藤勉がノストラダムスの大予言で「世界大戦で赤い国が勝ち世界の覇者になる。」とか言ってたけど、それ以前に持ちそうにないんだよなぁ

まだやってるんですか？

後の歴史に禍根を残さないように、厳しく処罰してほしいですね
できる限り残虐に、それが島中華のためでもありますね

親日派の処罰、これはアジアの安全保障で最重要課題ですね
私たち日本の再侵略をアジアは許さない

>358
結構こういうのが釣りじゃ無かったりするんだよな。

工作員って、マジ頭可笑しいのだから。

>>357
まあせっぱつまってるから台湾を取り込もうと必死になってるんだろうな。
台湾が持ってる資産で一時的に破綻を回避しようとしてるんだろう、
焼け石に水だろうけどね。

CNN news
台湾の行政院周辺の暴力的な民間人排除に関するニュース

学生や民間人に対する暴力的な排除行動（動画）
Violent eviction against students and civilians
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1111342

Ma Cracked Down Protesters to Dictatorship
March 23, Taipei, Taiwan
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1111051

武装警察による強制排除を天安門事件に例えて、民主主義の崩壊・独裁と説明している。

>>361
二二八事件も持ち出せばよいのに

台湾はクリミア化される前に手を打てよ！

>363
今に戦車でひき殺されまっせ

>>339
それ以前の国内議論が殆ど無かったみたいなのよねー。

>>365
逆に言えば、議論しない国会なら占拠しても問題ない罠ｗ

>>365
公約にもないことでしょ
だから馬の騙し討ち
でもこういうトップによる独善外交って鳩山由紀夫の例もあるし
民主主義って国民が愚かだととんでもない事になる見本

民主党政権でもいろいろな規則を改悪変更して仕込んでたみたいだから、
二期やってたら日本は本当に滅んでたかも。

外交は国内問題とイーブンなのに先に条約締結してる時点で馬を擁護しようがない。
クネタンも国内が反日だから反日ブーストやめられないのに、
国内の立法無視して条約結ぶなんて馬のやってること無茶苦茶、とても擁護できない。

>>368
日本の民主党政権は最初から全開やったので滅んだが、馬は一期目は大人しくしてたんですよ
そして二期目で一気に国共合作を仕掛けてきた

反日教育・反日報道・反日謀略 etc 反日立国を国策とする韓国は日本の敵。
韓国は　反日教育・反日報道・反日謀略　を　即時停止せよ。
アメリカは韓国の反日教育・反日報道・反日謀略活動を扇動するな。
日本人は偽りの河野談話を継承することは出来ない、真実を究明して韓国や
アメリカの欺瞞を全世界に周知徹底せよ。

>>370
一期目は布石を張りながら台湾の経済を活性化させて二期目につないで、
二期目に一気に爆発させた感じだよね。

>>370
1期目はそれに加えて、元々決め手のない政策の民進党を、
内部から切り崩してたのかもね

>>270の書き起こしだけど、14分そこらまでしかできてないのに結構疲れたｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さて、この一週間ですね、やはり一番注目を集めましたのはこの事件です。

台湾の大学生の人たちが、台湾の議会ですね、国会に当たります立法院を占拠する、という事件が起こりました。

この事件は日本でも報道されているようでして、
世界的にも有名な話題となっているようなんですけれども、
何故学生がこの立法院を占拠したのかということになるとですね、
これはなかなか分かりにくいんじゃないかと思うんですね。

ですから、一般的に学生さんたちがですね、こうした権威に立ち向かうという姿を見ると、
応援したくなるような、そういった気持ちが起きるかとは思うんですけれども、
実はこの事件そのものはですね、与党の国民党、それから最大野党の民進党、
この両者の間の、対立。
さらに台湾と中国大陸との間の関係。

これらが複雑に絡み合って発生した今回の事件ですね。
非常に複雑な状況の中で起きた事件と言うことで、
これを今日はこの時間で考えて見たいと思います。

まず、この事件ですけれども、3/18ですね。3/18に発生しました。
では何故この学生さんたちが国会に当たります立法院、
これを占拠するにいたったかと言うことなんですけども、
最大のテーマとなっていますのは、台湾と中国大陸が、結びましたサービス貿易協議ですね、
サービスに関する貿易、これについてですね、台湾と中国大陸の間で結ばれた協議があります。

この協議は昨年6/21に調印をされたものです。

ところがですね、今になっても台湾側で立法院で協議が通過していないんですね。
一般に国と国との間で結ばれた協議っていうのは、
国会で批准と言う手続きをとって初めて成立するわけですね。

それぞれの国で批准をして初めて成立するわけですけれども、
台湾と中国の間で結ばれましたこの協議もこれに準ずる手続きが必要と言うことで、
台湾の議会の立法院で批准が必要なんですけれども、
昨年の6/21に調印されてからこれまで反対の声があるということによってですね、
ここまで延びてきていました。

これをですね、今回の、開催されています立法院の会期で与党の国民党側は、
これを可決しようとしました。

その審議なんですけれども、3/12から始まりました。
それまでにさまざまな公聴会が開かれたわけなんですけれども、
やはりこれは賛否両論あるということでですね、なかなか、いきなりこれを批准するのは難しかったんですね。

そのために3/12からですね、「これまで予定されていました全ての公聴会が終わった」と
審議に入るということになっていたんですけれども、
このサービス貿易協議の批准に反対する最大野党の民進党がですね、
立法院で乱闘などを繰り返してですね、議長席を占拠してこの審議に応じないと、
この審議を進めさせないという行動に出ました。

そのために、このサービス貿易協議ばかりではなく、
全ての立法院の議事が空転してしまうという状況が続いていました。

（続く）

(>>374続き)
これに痺れを切らしました与党の国民党はですね、
つまり現在の馬英九政権ですね、馬英九さんが総統を勤めていますけれども、
馬英九総統の政権、これは中国大陸との間の関係緩和を進めてきた政権でして、
2008年から続いている政権なんですけれども、
このサービス貿易協議はこの馬英九政権、非常に重要な政策の一環でした。
ですから国民党は、与党の国民党としてはこれは何とかして通過させなければいけない
これは馬英九総統の号令の下にですね、この馬英九総統自身は、
6月までの可決を希望していると、いうことを言っておりまして、
この方針に基づきまして、国民党のほうはですね、17日になってこの審議をストップさせる。

これは今まで委員会審議が行われていたんですけれども、これは全然進めることが出来ないということで、
これをですね、本会議、こちらでは院会と呼んでおります、立法院の院会と言いますけれど、
この本会議のほうに送るということを決めてしまいました。

この立法院の中ではですね、現在、与党の国民党は過半数を占めていますので、
多数決をすれば、当然、与党の国民党の考え方が通るわけです。

そのためにですね、議事をボイコットするという行動に野党の民進党の側は出たわけですけれども、
野党がボイコットを続ける中で与党の国民党は、委員会を強行突破しまして、
本会議のほうにかけると言うことを決定いたしました。

これが3/17のことです。

これで国民党のほうが一旦ですね勝ったかなと、
つまり本会議にかける前の委員会を通過させることに成功したわけですから、
これがこのまま本会議に行けばですね、可決か否決かと言うことしかないわけですから、
つまりこれは国会、立法院で多数を占める国民党の多数で可決するという事になるわけでですね、
これは間違いなく、野党がボイコットをしているので時間はかかるかもしれないけれども、
そのまま行けばですね、最終的には可決すると言う状況になったんですけれども、
その翌日ですね、18日になりまして、事態が一転しました。


このサービス貿易協議にですね、反対する学生さんたちですね、が居まして、
この学生さんたちが、警官隊たちが押しとどめるのを突破しまして、
その間かなり揉み合いになりまして、さまざまなものが壊れたりしたんですけれども、
この立法院の、本会議場に入りまして、其処を占拠するという事を行いました。

台湾でですね、立法院がですね、つまり国会の殿堂がですね、学生さんたちに、占拠されると、
これは学生さん達だけではなく、ほかの人たちもそうなんですけれども、
この議場が占拠されると、議員以外の人たちに占拠されると、いうのは、
実はこれは初めてのことでしした。

この国会をですね、人々がですね、選挙、投票によって選んだ議員さんたちがここで審議をすることが出来なくなったと、
議事を進めることが出来なくなったと、いうことで、
非常にこれは台湾として初めての出来事、非常に大きなですね、民主主義の台湾の中ではですね、
一体こういうことが発生して良いのか悪いのかと、いうのは実はよく分からない状況ですね、
今も、続いているわけですなんですけれども。

と言うわけで、学生さんたちが、この立法院を占拠すると、いう事態になりました。

（音楽）

(続く)

>>370
そこそこうまくやって、うまく行かなくても世界的な不況だからバレない程度にして、
「もう一期やれたら、もっと台湾のために中国から仕事とってこれますよ〜」って
ポーズが成功したんだね。

これを受けましてなにが行われたかと言いますと、
この学生さん達の行動に対して、さまざまな政治勢力が加担するようになります。

この学生さんたちですね、立法院の占拠をした後ですね、
声明を発表しまして、三つの要求を出しています。

一つはですね、学生が人民を代表して立法院を奪い返したんだと、いう風に言っています。
どういう人民を代表したのかは分かりませんけれども、
人民が選んだ国会議員つまり立法院の人たちを国会から追い出してしまったと言うことになるわけですけれども。

二番目はですね、野党の人たちがこの学生の行動に参加するのを歓迎すると。
この野党でですね、この学生さんたちの主張に同調しているのは、
当然、サービス貿易協議の審議をボイコットしてきたこの野党民進党ですね、最大野党の民進党、
それ以外にもありますけれども、政党として一番大きな政党は、最大野党の民進党ですね、
に、学生さんたちが一緒にやろうということを呼びかけたわけですね。

三番目ですけれども、馬英九総統、それから与党の人たちがですね、自らこの国会つまり立法院にですね、
足を運んでですね、人民の要求にこたえる様にと、三つの宣言を行ったわけですけれども、
これに対してですね、早速、この最大野党の民進党の方はですね、
支援を、この学生さん達の行動を支持するという声明を行いましてですね、
党のですね、主だったですね、首脳陣ですね、蘇貞昌主席、党首の蘇貞昌さんを含めて様々なですね、
政治家が、この立法院のほうに赴いてですね、中には入りませんけれども、学生さん達に行動を支持すると、
いう態度を示しました。

この他にですね、この民進党だけではなくて、様々な政治勢力がですね、
政党以外でもこの流れに加盟してきまして、入ってきていましてね、
この立法院の前の道路に行きますとですね、旗が立っていましてですね、
その旗はですね、なんと書かれているかと言いますと、
台湾独立ってですね、書かれているんですね。

ですから、この運動はですね、どちらかと言うと台湾の主体性をですね、
重視して中国大陸とは余り付き合いたくないという人たちがですね、
主に起こした運動だと、言うことが次第にですね、はっきりとしてきます。
これは学生さん達が元々ですね、要求していたのは、このサービス貿易協議
このサービス貿易協定っていうのは中国大陸との間で結ばれたものですね。
その流れから言うと、中国大陸との関係がですね、どうするのかと、台湾としてどうするのかというのがですね、
段々、この運動のテーマとして集約されてくるという傾向にあります。

これがその運動自体にとってですね、運動の今後の流れにとって良いのか悪いのか、
これはちょっと良く分からない事なんですけれども、
これは、おそらくですね、現在の台湾の多くの人たちの感じているこの中国大陸との関係におけるですね、
このストレスのようなものをですね、発散する一つの場となっている。

そういう風に、位置づけて良いんじゃないかという風に思います。

そのためにですね、この運動に様々な反中国勢力ですね、及び台湾の主体性を重視する、
これは表裏一体になっている面もあるんですけれども、必ずしも一致しているわけではないんですけれども、
そういった流れになってきていると言うことが次第に鮮明になる傾向があります。

この学生さん達の要求には、サービス貿易協議についてですね、
それぞれの項目をですね、一つ一つ審議するようにという要求もあるんですね、その中に。
このサービス貿易協議を一つ一つですね、一つ一つの条項について一つ一つ審議して、一つ一つ可決否決を取って行くと、
いうですね、方法を取るべきであると。
これは、何故かって言いますとですね、サービス貿易協議の中にはですね、
どのような項目を解放するのかと、解禁するかと、それぞれ違うわけですね。
それぞれの業種によって解放した場合ですね、台湾が中国大陸からの資本を導入してもいいということになった場合、
影響を受ける人たち、あるいは影響を受ける程度というのがですね、それぞれの項目について違います。
そのために一つ一つ審議するようにという用件。

（続く）

（>>377続き）

これは民進党も、野党の民進党側もしていたんですけれども、
それを今回国民党は強行突破するために一つ一つのですね項目について審議をしなかったと、
それに対して非常に大きな反発を起こしているわけなんですけれど、
ではこれを一つ一つ審議して、もしですね中の幾つかの項目が否決された場合どうなるかということなんですけれども、
これはすでにですね中国大陸との間で調印をしているわけです。

で、否決するとどうなるかって言うと、
これはもう一回中国大陸に否決されたものをこれでいいですかってことを確認して、
もう一回協議をやってですね、もう一回調印をやり直さなきゃいけないということになりますんで、
すでにですね結ばれている協議は一旦反故にしなければいけないと、いうことになります。

一つ一つ審議をしていった場合にですね、可決されるのかされないのかというと、現在のですね国民党が多数を占めている、
与党国民党が多数を占めているこの立法院の中では、これは間違いなくこれは可決されるわけですね。

ですからこれは、実は矛盾しているわけで、民進党が一つ一つ協議しろといいながら、
実はやってしまうと最終的に可決されるということになりますから、
民進党としては審議を行ってはですね、負けということが最初から決まってしまうわけですね。
ですからボイコットという行動に出たわけですけれども、それが失敗したということで、
次をこれを受けて行われたこの運動、というのが学生さんの運動ということになるわけですね。

立法院という正式の国会の場ですから、ここはですね世論の支持つまり選挙の票によって選ばれた人たちが
正式に法律に基づいて協議するという場だったのが、
これがですね、全くの法外、法律外の行動によって占拠されると、いった状況になっています。

（音楽）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一応書き起こせたのはこの程度。
あとは誰かお願いｗ

>>374
すばらしい訳なので、こちらのスレなどにも翻訳を投下していただけませんか？
転載禁止なので。

国民党政府によって台湾が中国に返還されそうになっているらしい
http://awabi.o●pen2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395198222/
●を除く

スレタイや趣旨が好みでないなら、関連スレはたくさんあります。

>>379
いや、音声めっちゃ日本語だよｗ

>>380
うを！ｗ

じゃ、ソースの方を広めてこよう。
ありがとうございました。

>>382
がんばれーｗ

あと、凄い中立視点で状況説明してるのがこの人凄いなーと。

ほえほえくまー

>>374>>375>>377>>388
ものごっつう、乙であります。

>>1
政府が弾圧暴挙にでないか、あと現実問題で
単位落とさないかが心配だ

立法府占拠は警察も軍もスルーしたが、行政府占拠は排除に向かった。
民意も行政府占拠は望んでないっぽい。

>>383
http://taitsu-news.com/front/bin/ptlist.phtml?Category=304081

>>385
14分程度までしか書き起こせてないからねー。
でも現状把握するには十分じゃないかなと思う。

>>388
いや、どんなことやってる人なのかってのはともかく、
解説に思想を混ぜてしまわない中道性ってのがすごいなって思ったのさ。

台湾の抗議学生ら行政院にも突入 警察の強制排除でけが人や逮捕者 2014/03/24 13:30
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140324133722.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403240001.aspx

国会占拠の学生ら、授業ボイコット呼びかけ 首相らへの傷害告訴も／台湾 2014/03/24 15:13
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140324152343.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403240002.aspx

台湾の江首相、逮捕の学生に配慮 刑事処罰軽減の考え示す 2014/03/24 17:03
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140324171948.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403240005.aspx

>>389
どうもありがとうございました。

>>391
行政府の占拠は馬は許さないってことだろうな。
これは動きとして重要

>>390
＞解説に思想を混ぜてしまわない中道性
確かにこれは感じます。

>>393
なにへたれてんのか

>>395
中共のスパイに潜り込まれて、機密文書の持ち出しとかされたら一大事ですからね。

台湾加油！

>>398
むしろ中共のスパイに潜り込まれて機密文書が持ち出しされてる事実が公になる方が一大事じゃね？

学生抗議運動の変質と自制欠如に遺憾＝江行政院長 03/24/2014
http://taiwantoday.tw/public/data/432416495071.jpg
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=215719&CtNode=1782

経済部、両岸サービス貿易協定に関する誤解を解く 03/24/2014
http://taiwantoday.tw/public/data/43241611871.jpg
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=215716&CtNode=1782

>>381
とりあえず、貼ってみる。
http://japanese.rti.org.tw/Japanese/formosa/index2006.htm
http://japanese.rti.org.tw/Japanese/formosa/index2007.htm
http://japanese.rti.org.tw/Japanese/formosa/index2008.htm

>>352
>>355
台湾とアメリカの関係だと、「TIFA」「牛肉」「ラクトパミン」を思い出す。
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=146216
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=146703
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=146781

台湾の江首相、逮捕の学生に配慮 刑事処罰軽減の考え示す 2014/03/24 17:03
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140324171948.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403240005.aspx

行政

NHK、やらかしたのか？

台湾の江首相、取り決め反対派に前提条件なしでの意見交換の意向 2014/03/24 18:57
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140324190427.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403240007.aspx

台湾の株式時価総額、約1.8兆円減少 学生の国会占拠で 2014/03/24 18:33
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140324183726.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/aeco/201403240006.aspx

>>407
懲りもせず、中国側の報道で公平性のない報道

>>410
これ？

台湾議会占拠 事態収拾見えず 3月24日19時18分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140324/t10013205131000.html

冗談抜きにシナチョンはこれ日本でもやろうとしてんだよね

>>411
これだと学生たちが訴えたい
「中国側に有利な不平等な協定」 や 「馬英九が裏で中国と交渉していた」 事が伝わらない様に思うが？

中国側寄りの報道と言われても仕方ないんじゃないか？
台湾側の言い分は無しで事情を知らない人が見たら学生の方が悪く見えるない。

>>319[追記]
＞民進党が立法院でやらかす
中国大陸との貿易取り決め、初日の審議が空転、流血騒ぎも／台湾 2014/03/12 19:50
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140312195141.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403120009.aspx
つ【 附記 】
台湾の学習指導要領改訂問題 6県市が実施拒否表明 2014/02/05 20:04
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201402/20140205200743.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201402050009.aspx

いま台灣の声で回ってきた。あと数時間で締め切りだそうだ。
URL長すぎるので切ってる。署名してくれる人、お手数だがつなぎ合わせてくれ。


【残り数時間】Change.org「サービス貿易協定」撤回を求める活動

2014.3.24 20:07

主催者より残り数時間という連絡がありました。日付が変わると締め切られます。目標が１万人のところ現在9058筆。あと約942筆の署名が必要です。
ぜひ、御協力ください。

活動・署名ページ：
https://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/
%E5%8F%B0%E5%8C%97%E9%A7%90%E6%97%A5%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%96%87%E5%8C%96%E4%BB
%A3%E8%A1%A8%E5%87%A6-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%A8%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%96%93%E3
%81%AE-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E5%AE%9A-
%E3%81%AE%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99

台湾で起きていることをサザエさんに例えてみた
http://chakappo.com/archives/100

台湾の大学に勤務しているものだが、どうも情報が錯綜してるようなので。
（代行サービスなので上手くカキコできているかどうか……）
なぜ行政院では排除されたか。これは、強制排除するかどうかは、行政院長の権限。で、これが馬ちゃんの手下。
立法院長の王金平は、ちょっと前に馬ちゃんが更迭しようとバトルした、馬ちゃんの政敵。で、本土派（国民党の中の、統一反対派と思えば良い）
今にして思えば、馬-王のバトルは、この協定を通過させるために、馬ちゃんが立法院を掌握しようとしていたんだろう。
で、その王金平が学生の排除を「わざと」していない。馬ちゃんも王を飛び越えて排除を命令できない。そんな事情がある。

>>417
ちょっと聞きたいのだが、警察や軍ってのは本来行政の下の組織のはず。
なので王金平が"排除しない"と決定を下すのは越権行為になり、本当にそこまでの力が彼にあるのか疑問なんですが。
台湾ってそういう"融通"が効く社会構造なんですか？

単純に条約の批准は立法府の問題で行政府にケチを付けるのはお門違いですよって判断だと思ってたのですが。

>>418
日本でも国会衛士は警察官じゃなくて国会職場
立法府に行政府は介入出来ないから
国会衛士で無理な状況になったとき議長権限で警視庁へ要請する事になる

>>328
民主主義を知らない奴だな

>>419
そうなのか、知らんかった。台湾のそれは調べ中。
どっちにしろ非常事態宣言(日本には無いけど)を出せばひっくり返せるだろうけどね。

>>421
戒厳令出さないと憲法停止できないので非常事態宣言だしても立法府の独立は守られるよ

どうやらカキコできたらしい。
>>417
>>418が答えてくれたように、立法院は独立した存在なので、立法院長が全権を持っていると思って良い。
で、馬ちゃんは今、びっくりするくらいの独裁状態。
ここまで目茶苦茶やったら、次の選挙で国民党は下野が濃厚になってくるが、自分が「最後の中華民國総統」になるつもりなら、別に構わないのだろう。任期はあと2年あるから、「一国二制度」への移行は十分できる。
が、よくわからないのは、国民党の中の人たち。このまま馬ちゃんについていく＝中華民國に幕引きをするのか、国民党を守るために馬ちゃんを切捨てるのか。
が、とにかく馬ちゃんが国民党主席も兼ねていて（ホントはダメなはずだったんだが）、とにかくやりたい放題。王金平以外にも反馬はいるんだが、あまりの強権の前に、沈默状態。
まぁ、台湾が中共の勢力下になったら、次はいよいよ沖縄だし、そもそもシーレーンを失った日本は1300年ぶりに册封体制に入るしかない。
これ、今後の東アジア情勢の分水嶺になりそうだよ。

>>422
非常事態宣言も戒厳令も通常は憲法や法律で規定された施政者の権限じゃね？
一般的に非常事態宣言は期限付きで与えられてる場合が多いみたいだけど。

>>419
＞衛士
つ【 衛視（えいし） 】

>>423
とりあえず、日本と同様に議会内での警察権は議長権限ってことなんですね。
馬の一手として非常事態宣言の可能性はどうなんでしょ？台湾はその法律どうなってるの？

馬は王金平氏に対する盗聴で起訴されてるっていうし
支持率的にももう終わりでしょう

ああ、レス番号間違った。
それと台湾では、戒嚴令は国民党の独裁時代の象徴であり、
かつての228事件に代表されるように、台湾の本省人を弾圧（虐殺）したことが思い出される。
なので、これを抜いたら、どうなるかわからんし、抜いたら馬ちゃんは本気で統一（というか、中共への身売り）をしていると思って良いだろう。
軍が全く動く気配を見せず（どころか、警察
がんばれよ、と表明）、警察も手温い（日本で流れているのは、ほとんど唯一の過激な部分）のは、やはり228の再現を怕れているからだろう。
また、全国の大学の校長（＝学長）が、学生の支持表明も出しおり、弁護士、医者などの台湾社会のエリートが、やはり続々と学生を支持表明。ちなみに逮捕された学生の両親は、ともに国立大学の教授。
そんなわけで、学生のバックアップには名士が結集している。

>>423
話が逸れてしまうけど、台湾の大学に勤務ってことは、教育者として？
答えたくないならすみません、無視して欲しい。台湾の大学で勤務ってどんなルートでなれるんだろうと思って。羨ましいよ。

個人的メモ
非常事態宣言や戒厳令を行う権利を国家緊急権と呼ぶらしい。
日本国憲法にはこれが明確に規定されてない。例の自民党の改憲案()には明記されてる。

民主主義のルールで選ばれた議員と政権は民主主義のルールで倒せというならナチスドイツを正当な政権と認めていないドイツ国民には民主主義を語る資格は無くなってしまうし、フランスの五月革命も無効になるわな

>>423
ホント、日本にとって他人事じゃないのに意識低すぎ。
台湾が落ちたら次は沖縄だぞ。

>>428
ぶっちゃけ、今回の騒動って「国内で成長が難しいから市場開放して自由経済世界を目指そう」といういつものアレのような。
たまたま？相手が悪い上に毒素条項が含まれて騒動が大きくなっただけで。
産業界がそういう方向性を持っているのは世界共通なんで今後、こういう事例は増えると思う

で、戒厳令だが軍が味方に付いてないとすると発令した瞬間にクーデターとか起きかねないから事実上出せない状況って感じなんかね？
曲解すぎ？

で、金美齢婆さんのコメントは？

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

私は、台湾人です、私は、この国の民主の歩みと共に成長しました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23151629?group_id=deflist


反服貿立法院外側現地撮り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23160938


★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

馬を選んだ有権者の責任
次は注意しろといいたいが、次があるかｗｗｗ
共産党に支配されてるかもなｗｗ

>>433
て言うより、あまりにも中国に有利な協定。

>>435
垢無しの人向け
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm23151629?group_id=deflist
http://dic.nicovideo.jp/v/sm23151629
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm23160938
http://dic.nicovideo.jp/v/sm23160938

台湾株は下落進行中

笑う香港市場は台湾の占拠事件を「クーデーター」と報道ｗ
今後、投資も似た市場の香港・韓国市場に有利になる

経済損失もでるわけだが、学生はわかってやってるのか

「革命ごっこ」のツケは大きいかもしれない

全土でデモっちゃいなよ

撮影隊が画像を世界にぶちまけろ

国歌
https://www.youtube.com/watch?v=p1QYt0oexp8

>>436
悩ましいところではあるんだよな。
実務能力のある売国奴を選ぶか、実務能力の無い愛国者を選ぶか。

日本は幸いにして実務能力の無い売国奴だったからよかったが。

>>439
加権指数
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=TWSE:IND

>>440
賛成

この際、行くとこまでやって来月まで占拠していればいいと思う

台湾投資の一部が日本に流れてくるかもしれないし、
台湾は危機みたいだがら、台湾島全土でじゃんじゃんデモやら占拠して
世界に広報した方が台湾のためになるよｗ

>>443

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0MH1BI20140320
台湾株式市場・大引け＝大幅続落、加権指数は1.06％安

自由時報(台湾で2番目の大手新聞) 世論調査 【2014/3/23 11:44】
http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?type=%E6%94%BF%E6%B2%BB&no=973577

・馬総統　支持率　　　　　　　支持　0.3％　不支持　81.7％
・台中サービス貿易協定　　支持　21.8％　不支持　54.4％
・協定の可否　国民投票　　賛成　　9.1％
・協定の見直しと再協議　　賛成　77.2％
・強行採決は手続き違反　　賛成　67.8％，不賛成　15.3％
・学生の抗議活動を支持　　支持　63.0％　不支持　28.1％
・サービス協定の説明と理解　十分　2.3％　不十分　87.7％
・江揆行政院院長　支持率　　満足　12.1％　不満　68.4％
・今後2年間の馬総統の方針　信頼する　13.9％　信頼しない　79.0％

訂正・・・　1が抜けた
馬総統　支持率　　　　　　　支持　10.3％

>>446
10.3％なんて菅・鳩山以下じゃん

>>445
そのページに記載の関連記事

台湾株式市場・大引け＝続伸、加権指数は0.37％高 2014年3月18日
台湾株式市場・大引け＝反落、加権指数は0.61％安 2014年2月20日
台湾株式市場・大引け＝続伸、加権指数は0.24％高 2014年2月19日
台湾株式市場・大引け＝反落、加権指数 は0.48％安 2014年1月9日

今の状況下では、こんなもんでしょ。

>>446
>>447
自由時報だと、まぁそういう結果になるでしょうね。

なんか、騒がしくなってるけど･･･
なにかあったん？

>>451
回線の調子が悪いみたい。

>>452
おｋ！　把握

馬はやっぱり売国奴だったか。支持率１０％てｗ
親中共の政権は日本でもオーストラリアでもすぐ倒れたから、もうフラグ立ってるな。

>>447
びっくらしたよ竹下内閣を下回る数値出たのかとw

>>446
＞・馬総統　支持率　　　　　　　支持　0.3％　不支持　81.7％

台湾熱いな
台湾加油！
超可愛
http://www.youtube.com/watch?v=dASBMVWQ4q0

>>439
>>444
いまいち、日本のテレビ局は、
｢台湾国会周辺２００００人占拠事件>>1｣
へのスポットが小さいよなw

｢ホエホエクマー｣とかふざけた
キモオタ集会>>1じゃなく、
政府軍からぶんどった戦車、RPG、自動小銃を一斉に天に突き上げて、
｢シナ傀儡国民党政権打破革命、
台湾共和国の独立宣言｣とかにしないと、
日本のテレビ局も、
連日トップニュースにしないんだろうがw

>>439
>>444
いまいち、日本のテレビ局は、
｢台湾国会周辺２００００人占拠事件>>1｣
へのスポットが小さいよなw

｢ホエホエクマー｣とかふざけた
キモオタ集会>>1じゃなく、
政府軍からぶんどった戦車、RPG、自動小銃を一斉に天に突き上げて、
｢シナ傀儡国民党政権打破革命、
台湾共和国の独立宣言｣とかにしないと、
日本のテレビ局も、
連日トップニュースにしないんだろうがw

88.美麗島の名無しさん2014年03月24日 23:03 ID:..24DDqt0 ▼このコメントに返信

協定の内容は４０項目ぐらいあるのだが、どこも詳細は発表してないな。
アメリカは無関心でゼロ、台湾のマスコミでさえ詳細発表なし。で、イギリスの新聞で
読んでみた。　多分正しいと思うが、

１　台湾、中国で相互にサービス関連の出資に便宜をはかる
２　200,000ドル(２千万円、日本円）を銀行に貯金すれば多大な権利が発生　↓以下
３　以下、無数だが、省略

で、問題は２の条項なのだ。
200,000ドル預けると、なんと「参政権、居住権」が得られる。居住権は最初は３年という縛りはあるが
更新は無期限で、最後は、市民権と永住権がセットでもらえる。
参政権がもらえるって事はものすごく大きいことだ。中国人が市長や総統になれるってことだから。
いや、実際中国はそれを狙っているのは間違いない。
そこを、台湾人の知識層は反論しているんだと思う。

２千万円を銀行に預金のハードルは高くないか？　と思う人。それはない。
中華政府が、浮浪者に２千万円貸し付けて（勿論かたち上）大量の人間らしきものを台湾に送り込む。
大量の中華人民共和国が中華民国を潰す計画が簡単にできてしまう。
これは絶対やってはいけない協定だな。

サービス貿易協定は不平等条約である〜
http://ch.nicovideo.jp/reberazu/blomaga/ar488919?cc_referrer=nicotop_blomaga

>>458
ぶっちゃけこれ日本も同じのあるよね

>>451
大陸に危機感いだいた学生さんが多くいたってことじゃね
一言で言えば

>200,000ドル預けると、なんと「参政権、居住権」が得られる。
あーこれ、EU某国でも聞いたなあ。法案通ったのか提案段階か、記憶があやふやだが。
金額も確か日本円にして二千万だった。全く同じだな。
中共が世界各国に提案→中国人の大量移民→クリミアの再現！
だな。

ニュースで見たけど、今日も学生らは立てこもりを続けてるみたいでした。

こういった違法な強硬手段で政治要求を突きつけたり、政治家の辞任を強要するやり方は、
非民主国の国民がそれしか方法が無いため行う、比較的過激な手段。

日本でも1960年代に学生運動の末国会へ乱入する事件などがあったけど、
社会が民主主義に変わったという意識や理解が足りていなかったことが、複数ある原因の一つと思ってます。

特定の政治思想を持った集団が国会などを占拠し、一方的に要求、ましてやその要求が
当然の如くまかり通るようになったら、政治の合法的な手続きが空虚となり、社会は不安定に陥るだろう。


台湾学生らの言うサービス貿易協定への反対や中国への不信感は共感できるけど、
社会運動のやり方を間違えてると思います。

というか…立てこもり事件だから明確な犯罪です。

テレビ局が学生が占拠以上の内容を流さないならそのテレビ局の実況スレッドには
内容を簡潔にわかりやすくまとめた文章と署名ページの説明を貼ってやれ

>>462
じゃあどうすれば良かったの？？

偽政者が民主主義の手順を踏まずに暴走してる状態で、
何ができるの？？

解決策を提示してごらんよ。

>>462
立てこもりを続けてるも何もニコニコでずっと中継されているわけだが。
日本のニュースでうわっぺらだけ見ても本質はわからないのでは？

>>463,>>464
こういう奴に説明したり相手にする必要はないよ。無意味。
より多くの人にテレビで報道しない実態を知ってもらう方がより大切。

学生いわく、
「台湾人にはＩＤカードがあり、それによって選挙権があるが、
この法案では移民した中国人にもカードが与えられる。
予測される移民は１８０万人。
選挙権の関係で簡単に統治されてしまう。」

ぶっちゃけ、そんな協定を審査打ち切りで採決したのでは
占拠されても仕方ないと思います。
国家の第一の権力は国民だと思い知らされる事でしょう。

もしニコニコのアカウント持ってる人は
ここで↓政治系生主がわかりやすく簡単に解説した動画上げたみたいだから良かったらどうぞ↓（動画時間も短いし）

中国が狙う台湾乗っ取り政策「中台協定」の中身がとんでもなくヤバい件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23163199

>>467
国が転覆するような、そんな大事なことを30秒で審査通したらしいからな。
しかも>>458のようにほとんど一般国民にはないよう知らせないで。

日本もTPPとか移民法とか国民みんなが内容を熟知したうえで議論しないとだめだわな。

>>464
デモで終わらせるべきでした
ましてやもうすぐ一週間も占拠していることになる

一週間も違法占拠する理由などありませんよ

何より犯罪の正当化は危険思想です
テロ犯罪をどう思いますか？
正義主張のために犯罪を肯定しますか？

■　番組のお知らせ

いま台湾で何が起こっているのか？〜学生の議会占拠と中台関係を解説〜 (番組ID:lv173688999)
2014/03/25(火) 開場:19:20 開演:19:30

[解説]
　澁谷司（拓殖大学 華僑センター長）
[司会]
　角谷浩一（政治ジャーナリスト）

http://live.nicovideo.jp/watch/lv173688999

>>470
そのデモを偽政者が禁じたからこその行動ですが？？

>>465
自由主義に重要なことは人々が平等に権利や自由を得るために、
反対派でも賛成派でも平等なくてはなりません

順法が基盤に無ければ民主主義も壊れます
占拠を続ける台湾の学生達は民主主義を壊そうとしています

反対だから違法しても良い
賛成だから違法しても良い
こういった人治主義は独裁や衆愚政治の基盤です

法とはいかなる言論であっても平等公平に、法律に沿って犯罪を取り締まることで秩序を保ちます

学生の人権を重んじ、手荒な真似は推奨されませんが、その社会の同情を逆手にとって
犯罪を続ける学生達は、過激な集団です

>>470
一応、ここまで大きくデモが繰り広げられたからこそ、撤回再交渉にまで進んだわけで成果そのものはあった。

＞台湾国営通信社の中央社によると、台湾の国会に相当する立法院の内政委員会など８つの常設委員会が２４日、
＞合同審議を行い、大陸との間のサービス貿易協定について、行政院（政府）に対して「撤回し、大陸側とは
＞改めて交渉するを求める」決議を行った。

もともと馬自体はこの協定を批准しないことには世界の信用を失う、
学生と話し合うことはしないと完全にシャットアウトしてたんだから。

台湾の国体の根幹から崩れてしまうような内容を国民無視してあっさり30秒で片づけたんだから
学生たちの気持ちもわかるわな。

>>472
学生はデモの最中、過激化したのですよ

行政院の方も生中継見てたけど、
ガラス割って窓から侵入した程度だったぞ？＞暴力

>>473
その「民主主義」だの「法治国家」というのを盾に権力側がやりたい放題やった結果がこれなわけだ。

まぁ、もう少し情報を仕入れたほうがいいね、君は。
今、ネットで中継されている人たちはものすごく理性的だ。

本当の倒さなければいけない悪は何か考えればそれ以外の事をどうこう言っている段階じゃない
侵略も同然なんだから綺麗事は終わった後で好きなだけやれ
相手がルール無視して権力振りかざしてるんだから相応の手段を取らないと打つ手はない

一時はスローガン叫んで盛り上がってたけど、しばらくたったら
警備の警察、取材のカメラマンたち、それに抗議の学生たちが
一ヶ所に居ても距離を置いて静かに話してるくらい落ち着いてた。

救急車が来た時も玄関の前までスムーズに来て、
周りは道を開けて暴れたりしていなかった。

排除の武装警官は無抵抗の台湾人を盾で殴ったり蹴ったりしてたな。
見たぞ。

国会占拠の学生等の抗議活動の様子を見たが

入口を警官から守る為バリケードで塞いでいた。食べ物や洗面トイレはどうなっているのか？

ボランティアの医師団が入れ替わってるくらいだから、物資の受け渡しは出来てるっぽい。

昨日は医師団から差し入れのフレッシュジュースやミルクも来てた。
食事のほかに、よく果物のアナウンスもある。（欲しい人は取りに来て〜など）

風呂やトイレは使える。
エアコンも復活したらしい。

支那人スパイみっけ

民主主義と言うのは、国民が権力を選別するというのが根本。国民が土台なわけね。
法というのは国の土台の上に積み木のように乗っかっているもので
民主主義でない国の法治は成り立ってないでしょ。
中国で共産党が、数多の人権無視のかどで…
例えばチベット人への行いについて法により有罪判決を受ければ考え直すがｗ

十分な審議無しに短時間強硬で決めるのは民主主義では無いよね一応

日本で民主党政権時に大ごとになった
”人権侵害救済法案”は、そのほかにも
似たような名称で複数の法案が出されていた。
法案の名称を正確に書いて反対要望出さないと、
取り合ってすらもらえなかった。
しかも、明示的に廃案にしない限り、また息を吹き返す。

同様に台湾にも同じことが言えると思う。
馬は油断できない相手。
気を緩めてはいけない。

馬さん打つ手無し
リコール制度とか無いのかな？

占拠しているのはその通りだが、
立法院トップの王金平（国民党）が認めてくれているから
完全違法というものでもない

>>487
そうそう。これ認められてんだよね。

>>477
もう少し勉強するべきはお前のようなアナーキストだろう

理性的な集団なら一週間近くたつ前に、犯罪していることを自ら自覚して
自主的に退去するでしょう
長期化している時点で、学生達の正当性はゼロに近しいです

ただ、認められてるのは国会の周辺のデモで、内部は合法とは言い切れないらしい。
しかし中に居ると大人の事情で少しは安全。

>>489
おいおい、馬９たちは売国の自覚があるけど開き直ってるぜ？ｗ

おつに澄ましたお花畑

の振りしたスパイ
まだいたのか

>474 撤回再交渉にまで進んだ
手放しでは喜べない。行政府は「立法院がどう判断するか」とボールを投げた。立法院は国民党多数だし、政権は王金平の足も引っ張りたい。

>>489
短期間で強行採決するのが民主主義？？

>>489
なんで長期化してるだけで正当性ゼロで犯罪者なんだかｗ
すぐにひっこめれば正当性あるってのか？
君の言う民主主義っていい加減だねえｗ

行政院側デモのリーダーも保釈金なしで釈放されたし
流れは良い方に向かってると信じたい

ほえほえくまー

>>493
確かにそう、道筋としてはまだまだ。
でも、馬の民衆無視の売国暴走はいったんブレーキがかかったわけだし、
これだけ問題視されたことで国民も具体的な内容を知ることになったわけだからね。

とりあえず王金平をはじめとしてかなりの協力者がいるのは大きいね。

>>475
確かに立法院になだれこみましたけどきちんと統制とれてますけど？？
暴動が起きてるわけでもないですし、でなければ台湾の多くの人の支持を得られるわけがないでしょう？？

偽政者が党内の反対派を違法行為によって失脚させた上で、
民主主義を無視した暴走によって国を売ろうとした。

そこに危機感を持った若い人たちが民主主義的に抗議をしようとしたのを中止され、仕方無しに考えうる最小限の違法行為で理性的に行動して阻止しようとしている。

非難すべきはどちらなんでしょうか？？
民主主義を無視しているのはどちらでしょう？？

ヒトラーも民主主義の暴走の結果だからね、
台湾の憲法ではそこらへんどうなってるの、
国民投票で政権を無効化できるならそちらの手段をとるべきだけど、
そういった手段がない場合は非常手段としては仕方ないだろう。
民主主義も全能では無いってことだ。

>>489
まず馬が正当性が欠片もないことしてるわけだが
どうすりゃ馬の暴走止められるのかご教授願いたいな

だから　ご教示　だっての

馬鹿学生達はいつまで「革命ごっこ」続けるのかな？

>>500
馬鹿政権は選挙で選ばれたんだから、そりゃ台湾人の責任でしょーが

台湾で起きていることをサザエさんに例えてみた
http://chakappo.com/archives/100

>>499
それを言うなら、民主主義ではなく「大統領制」が、でしょ

直接選挙で選ぶ大統領（台湾は総統の名称だけど）は民意の否定になるから、なかなか罷免できない
これは以前から大統領制の欠点と言われ続けたわけだし、今更じゃね
一般常識の範囲内

それが嫌なら議院制にすればいいと思う
君主のいない議院制ってどこだが忘れたけど、一応あるみたいだよ

でもこの馬鹿学生は建設的な議論より暴力的解決を望んでるよね

このスレから共産党のニオイがプンプンするぜ

>>486
あるよ。弾劾制度。
でもかなりハードルが高いので、国民党が見限らない限り、
立法委員の過半数が国民党員である現状では発動は事実上ないだろう。

台湾にはまだ民主主義は早すぎたんじゃね
中国みたいにまだ独裁が似合いな民度だったんだよ
今回の立てこもり事件が何よりの証拠

>>508
独裁だったらこんな事件が起きないとでも思ってるのかね。
自爆テロなどもっと酷いことが起きるかもしれないのに。支那みたいに。

海峽兩岸服務貿易協議全文 2014/03/24 17:59:00
http://img1.cna.com.tw/www/WebPhotos/tbWebSource/20140324/23632492.jpg
http://www.cna.com.tw/topic/newstopic/471-1/201306210037-1.aspx
http://www.cna.com.tw/topic/newstopic/471-1/201306210037-2.aspx
http://www.cna.com.tw/topic/newstopic/471-1/201306210037-3.aspx
http://www.cna.com.tw/topic/newstopic/471-1/201306210037-4.aspx
http://www.cna.com.tw/CNA_html/海峽兩岸服務貿易協議-附件1(上網版).pdf
http://www.cna.com.tw/topic/newstopic/471-1/201306210037-5.aspx
http://www.cna.com.tw/CNA_html/海峽兩岸服務貿易協議-附件2(上網版).pdf
http://www.cna.com.tw/topic/newstopic/471-1/201306210037-6.aspx

>>506
五毛党（現実の書き込み単価はアップして五毛から10元以上になっているらしい）は
今でも活動してるからね

ネット右翼の不思議なダブルスタンダード（ｗ

・クリミア
→クーデーターは違憲だ！暫定政権に正当性は無い！

・台湾
→学生の立てこもりはやむを得ない。じゃあ他にどうすればよかったんだ！

>>509
台湾人は民主主義が理解できていないんだから、独裁で取り締まるしかないっしょ

逆にＣＮＮだと馬氏の暴力的弾圧を民主主義の崩壊・天安門事件の再来として報道してるけど？

Ma Cracked Down Protesters to Dictatorship
March 23, Taipei, Taiwan
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1111051

学生や民間人に対する暴力的な排除行動（動画）
Violent eviction against students and civilians
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1111342

馬政権が正当ならヒトラー政権も正当だぜ
ヒトラーを民主主義ゆえに倒せなくて欧州を戦火に包んだドイツ人ってかw

馬氏の支持率は5％くらいと聞いている。

この支持率なら学生側はやりたい放題できるはず♪

保守速報が否決されたってデマ記事で拡散してるな
台湾におめでとうツイートしてる人たち大量発生で現地組困惑してるぞ

行政院で抗議の学生ら、早朝5時に排除 2014/03/25
＜前略＞
なお、行政院に突入した学生たちは、立法院で抗議を続ける学生グループの一部ながら、突入は立法院で指揮を取るリーダーたちによる指示ではなく、自発的な行動だという。
しかし、立法院における学生グループも行政院突入については尊重するとしており、今後再び歩調を合わせた動きとなるかどうかが注目される。
学生たちには、大学の授業をボイコットして集まる人もいるがそれを認め、応援する教授らもいる。
しかし、国立台湾大学の学長は24日午前に声明を発表、学生は法治の精神を守り、政府は寛大な態度を持つよう呼びかけた。
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180176

総統府：政府機能をマヒさせること許さない 2014/03/25
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180175

文化部、抗議時の古跡破壊回避呼びかけ 2014/03/25
台湾海峡両岸サービス貿易協定に抗議する学生たちが23日夜、立法院に侵入。
建物の一部が破壊されたことに対し、文化部は24日、古跡の破壊を避けるよう呼びかけた。
＜後略＞
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180173

中国が無ければこんな悲劇は生まれなかったな。

オバマがコメント発表したとか言ってたけど、だれかソース知らない？

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

私は、台湾人です、私は、この国の民主の歩みと共に成長しました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23151629?group_id=deflist


反服貿立法院外側現地撮り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23160938


馬総統「学生との対話意味ない」
http://jp.ntdtv.com/news/10596/%E9%A6%AC%E7%B7%8F%E7%B5%B1%E3%80%8C%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%A9%B1%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D


放水車で学生ら強制排除 台湾警察
http://jp.ntdtv.com/news/10598/%E6%94%BE%E6%B0%B4%E8%BB%8A%E3%81%A7%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%82%89%E5%BC%B7%E5%88%B6%E6%8E%92%E9%99%A4+%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E8%AD%A6%E5%AF%9F


★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

U.S. hopes for peaceful, civil debate over China trade pact 2014/03/25 08:24:15
http://focustaiwan.tw/news/aipl/201403250001.aspx

>>522
オバマのコメントというのはガセで、アメリカの上院議員と下院外交委員長の談話のもよう

以下台湾の声より
【映像・米国会議員】台湾の学生たちの行動は理解できる

２０１４年０３月２５日

>以下の映像はアメリカの上院議員Sherrod Brown氏と下院外交委員長Ed Royceの
>台湾学生国会占拠に対する談話です。

>二氏は学生たちの行動は理解できるとしながら馬英九政権の強権的な姿勢を批判しています。

ttps://www.youtube.com/watch?v=ZzCT57Suyjg#t=11

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

【台湾】台湾警察が無抵抗な一般市民を暴行・攻撃【ほえほえくまー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23163718?group_id=deflist


台湾のテレビ局「FTV」の記者が警察による暴力行為
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23164173?group_id=deflist

>>525
ありがとうみてくる　
ノシ

下げちゃまずかったかな
台灣加油

台湾がどれくらいヤバイか日本に置換えると、在日と帰化が1割以上を占め、半数近くが何らかの形で韓国と仕事で関わり
ビザなしで相互交流が可能になり、そのついでに投票権ももらえるというくらいきつい

台湾は中国土人のやった、反日暴動を笑えないな
結局、自分達の不服となったら犯罪犯してよいって集団

馬総統って糞だな

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

★★☆☆【白金台】３・２６　頑張れ（加油）台湾民主運動！ 緊急国民行動！ in 白金台　★★☆☆

平成２６年３月２６日（水）１５時３０分集合、１６時００分開始（〜18時）

台北駐日経済文化代表処前　（東京都港区白金台5-20-2）　地下鉄南北線・三田線「白金台駅」１番出口から徒歩５分

※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。

主催：頑張れ日本！全国行動委員会・台湾研究フォーラム

注：追加関連情報は、下記サイトをググってください。

※チャンネル桜イベント情報
※そなたが来るのを待っておった
※行動する保守運動のカレンダー全国版
※保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！(up主療養中のため更新休止）

>>530-531
支持率をみてお察しください

台湾の学生がんばれ！応援してる。
加油！

馬総統と国会占拠の学生代表ら 前提なしを条件に対話へ／台湾 2014/03/25 17:01
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140325171342.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403250006.aspx

臺灣加油！退回服貿 ほえほえくまー！

行政院に大量の“太陽餅”が殺到 副秘書長は受け取り拒否／台湾 2014/03/25 16:55
（台北 25日 中央社）中国大陸との「サービス貿易取り決め」に反対する学生らが立法院（国会）の議場などで抗議活動を続けている中、
23日夜に建物が占拠された行政院（内閣）の蕭家淇副秘書長が、
パイナップルケーキと並んで台湾の有名な菓子として知られる“太陽餅”を学生に食べられたと不満を漏らしたところ、
太陽餅が大量に送りつけられる騒ぎとなっている。
＜後略＞
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140325170350.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201403250005.aspx

学生らの行政院突入 “首謀者”の男性を釈放＝台湾・台北地裁 2014/03/25 16:47
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140325165222.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201403250004.aspx

ほえほえくまー

台湾加油！

運動するのは構わんが命は大事にな
死んだら何にもならん

>>537
> 学生に食べられたと不満を漏らしたところ
こうなるよな。
> 太陽餅が大量に送りつけられる騒ぎとなっている
人間が卑しい奴だな、食べ物の恨みは凄いといっても。

台湾総統 議会占拠の学生と対話へ 3月25日 18時04分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/t10013230851000.html

>>543
いい方向に動くといいな

>>533
支持率って何？

テロリストは支持率で合法になるの？

いま台湾で何が起こっているのか？〜学生の立法院占拠と中台関係を解説〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173688999

まもなく開演

>>544
だよな。

>>546
当方、ニコ垢無し。

本省人と外省人が、どうだらこうだらと言っている人がいるが、そんな問題じゃないだろう。
学生全員が本省人か？　不利益を被る中小企業の人達全員が本省人か？

これは、台湾が民主国家崩壊の瀬戸際なんだ。
台湾にいる外省人にしても、自由に物が言えない国家になるのは嫌なんだ。
だから馬鹿マーの支持率が下がる。

>>508
同意

いっそのこと民主国を切望する香港人と台湾人を総入れ替えしたほうが
台湾島にはまともな国家が出来ると思う
あ、でも原住民は権利の問題から台湾島に残すだろうけど

>>549
省籍は無関係だよな。

台湾で起きていることをサザエさんに例えてみた
http://chakappo.com/archives/100

>>506
中共臭は嗅ぎ分け出来るwwwww

台湾人はパワーあるなぁ
日本人も本当に見習うべきだと思うわ

つ【 附記 】
http://japanese.rti.tw/

>>554
時間に余裕があれば、聴いてみてください。

二二八の思ひ出
殺されも殺しもせずに生き延びし落人の我一九四七
北門の物見の衆に急掃射命拾ひし韋駄天我は
義勇軍の有りと聞きしも来て見れば伍長囲みて二十幾たり
機銃すえし憲兵隊を襲ふとか震へつつ聞く雨の冬の夜
日軍の埋めたるといふ手榴弾唯一の武器と心して持つ
思ひきやかの医学士の酋長の他日睨まれ露と消えんとは
基隆と高雄に大軍上陸と報せのありて衆心揺らぐ
奪ひたる銃持て集ひし角板山勝目なしとて解散となる
二二八の我は落人故き友と銃持て捨て難てに野をさまよひし
銃肩に夕陽の浅瀬を渉りにきそのせせらぎの澄める思ひ出
rtsp://play.ccdntech.com/vod09/live/formosa090406-0214.wma
rtsp://play.ccdntech.com/vod09/live/formosa090406-0221.wma

>>517
AUのニュース配信に流れてきてたから、何処かの通信社が流した嘘ニュースなんだろうなぁ。

静観して台湾人が決めた事を尊重するってのが隣人の良識だろ
内政不干渉が原則だし

台湾総統 議会占拠の学生と対話へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013230851000.html

日本もやっと報道するようになってきたけど、「台湾のサービス産業が
打撃を受ける可能性があるため…」としか言わず、肝心なところ、
中国人の大量移民の可能性を言わないのな。まったく腐れメディアだぜ。

>>559
話し合いするのはいいことだけど、これって話し合いしても平行線で終わるんじゃないの。
馬側は貿易協定の撤回は支那の同意取り付けないと無理だろうし、
学生側は移民の選挙権に関する項目を削除しなければ到底受け入れられない内容だし、
どう折り合いをつけるの？
貿易協定の一方的破棄は宣戦布告と同意義の行為なんだけど。
国内のすり合わせをせずにこんな協定にサインした馬に一番の責任があるんだけどどう収めるつもり？
第二の天安門事件が台湾で起こることになりそうだね。

破棄じゃなくて批准しないってことじゃん

>>562
未だ批准していなかったんだね。
でも貿易協定の白紙化なんて馬には飲めないだろうし、どう折り合いをつけるんだろう。
２年後選挙すれば国民党を支持する台湾人はほとんどいないだろうし、
そのための移民に選挙権なんだから、そこは絶対譲れない、
譲れば馬は亡命しなくちゃならなくなるかもって瀬戸際だしな。
打開策は武力鎮圧しかないだろうがそれやれば台湾が内戦状態になるぞ。
左巻き政権ってホント害しかもたらさないな。

会見の動画 拡散希望

https://www.youtube.com/watch?v=R4om9VVdPoI

>>563
F16を売って貰えなかったから自国で戦闘機を作った国にそれはない
半分以上の国民が反中なんだよｗ
でなかったら、今回みたいなクーデター擬が起こってない
だから、今回のクーデター擬も起こったと言える

あ、擬って、もどきな
日本語というか漢字も知らない人のために断っておくｗ

臺灣加油

ろくな国会審議もせずに中国とのサービス貿易協定を締結しようとしている馬英九と、
閣議決定だけで憲法解釈を変えようとしている安倍晋三はそっくりだな。

台湾大好きなネトウヨは台湾の学生たちを見習って国会に突入するべきじゃないのか。

>>568
安倍晋三の馬鹿を指摘している所では同意
けど、ここは台湾の学生たちの行動を支援しているスレよ？

>>568
昨年6月21日に両岸間で調印
　　　↓
昨年から台湾にて公聴会
　　　↓
国民党が多数を占めているので、委員会で審議をすると可決するのは明らか
　　　↓
3月12日から審議入りの予定
　　　↓
民進党が立法院でやらかす
■中国大陸との貿易取り決め、初日の審議が空転、流血騒ぎも／台湾 2014/03/12 19:50
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140312195141.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403120009.aspx
　　　↓
民進党は審議させない様にボイコット
　　　↓
民進党は他の全ての委員会もボイコット
　　　↓
国民党、激おこ
　　　↓
3月17日委員会審議打ち切り
　　　↓
委員会審議から院会へ
　　　↓
3月18日立法院占拠される

馬・総統、混乱収拾に学生との対話に乗り出す 2014/03/25
＜前略＞
これに対し、学生グループの代表は、総統府の招きを受け入れる立場を示しながらも、
両岸協定の監督を法制化する必要性および、サービス貿易協定の審議前に、両岸協定を監督する法律を作るべきかどうかは議題にすべきと述べた。
また、もう一人の代表は公の場での対話を希望、総統府の門前を場所として提案。
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180215

大統領制って弊害が大きい
台湾も韓国もそしてオバカが大統領してるアメリカも

行政院突入のリーダー、証拠不十分で釈放 2014/03/25
＜前略＞
一方、協定に反対して立法院を占拠し続けている学生グループは24日、馬英九・総統の他、国会議長である王金平・立法院長との対話の可能性も排除しない立場を表明した。
王金平・立法院長は、事態打開のため25日午後、24日に続いて与野党協議を開いたが24日に続いて決裂した。
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180213

経済部長：服務貿易協定の内容は問題に非ず 2014/03/25
＜前略＞
張・経済部長は、台湾が中国大陸に開放する事業64項目のうち大部分はすでに開放されているものだと説明。
早くから開放しているにもかかわらず、中国大陸からの投資で台湾で開店したレストランは10軒にも満たないとして、台湾のレストランの競争力の高さを称えた。
また、投資に伴う中国大陸の人の台湾移住に関しては、開放後今年1月までに中国大陸からやってきたのは264人で、投資件数は495件にすぎず、
中国大陸から大量の人が投資の名を借りて台湾にやってきている現象はないばかりか、これらの投資によって、台湾で雇われている人は9624人に上ると説明した。
＜後略＞
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=180214

まあ、ミアシャイマーがこないだ言ったように早晩飲み込まれるだろうがな

中国政府、否定できず・答えられず―台湾で猛反発、経済協定「挫折」の影響
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1002652

台湾国会内のニコ生より
（記者会見してたらしい）

昨日我々の記者会見後の与野党の会議がまとまらなかったのです
我々の訴えは、早急に両岸協議の監督条例を成立すること
監督条例が成立する前、サービス貿易協定の審議を進めないこと
委員たちに監督条例の成立に進めること

本日、委員たちのところにその要求の承諾をもらいに行きます
馬総統に誠意をみせてもらいたいです

総統との会談に関して、場所、時間などの詳しい内容はまだ決まっていません
監督条例の成立、協定の撤回について総統と対談したい

党紀と関係なく、与党の皆さんに我々の提案を支持してもらいたい
昨日の我々の会見後、与野党の会議が流れました
馬総統がなんらかの関与をしているではないかと思います
与野党の委員たちに我々の訴えに承諾してもらいたい

我々は最後まで頑張ります
総統との対談を通じ、問題解決に進みたい

前提条件を設けているのは我々ではなく、馬総統のほうです
引き続き、馬総統の反応を待ちたいと思います
委員たちの応援を待っています

記者会見終了

お前らに台湾人からメッセージだ。感動するぞ

私は、台湾人です、私は、この国の民主の歩みと共に
https://www.youtube.com/watch?v=nCaQJCkt8wk

行ってみて思ったけど台湾の若い女性はかわいい。
自立していて生意気で、髪を染めてなくて
整形手術をしてなくて、自然で元気で美人が多い

臺灣加油
臺灣加油
臺灣加油
臺灣加油
!!!!!!!!!

台灣人加油！！
台灣人加油！！
台灣人加油！！

打到馬賊！
打到中共！

雖我身在遠方，永遠支持台灣人！！

>>579
しかし台灣人女性と付き合うとかなりめんどくさそうではあるんだよなあｗ
日本人女性と付き合うのすらめんどくさいと言ってる男性にはおそらく無理ｗ

いつ頃、警察隊は来るかな

>>579
大陸系は、典型的な中国人だよ
アグネススタイルが多い
細身でロングストレートは危ないから気を付けとけ

>>563
左巻き？
国民党は右派だろ？

台湾学生加油！
でも自分たちが選挙で選んだ人なんだから、大人の対応してな。
そろそろお互い’落とし所’を見つけて、今回はもうやめた方がいい。
民主国家は選挙なんだから、次の選挙で加油！（すまん、中国語は加油と謝々しか知らない。）

>>586
解からないんなら、無駄レスするなよ。カス

日本ではあまり報道されませんね

>>588
報道されないのではなく、報道しないが正しいな。

これが何を意味するかわかるか？
http://www.pandora333.net/masukomi_jyusyo.html

>>586
次の選挙の前に台湾を消滅させる戦略だからみんなで騒いでるんだよ。

中国周辺はもめてるなぁ
そろそろ中国軍が外国に展開する気配

>>581
裏を掘れば中国共産党がいるわけなんだが、
現状、台湾は国際情勢的にいろいろと難しいしがらみがある。

あくまでも台湾人の主張する「民主主義（の健全化）」の視点で応援してやってくれ。
頼むよ。

馬や中国を倒すのではなく、民主主義に乗っ取った手続きを取るように
要求するのみ。
（もちろん、そのためには結局・・・となるけど）

物事には順序と戦略が必要。
ココまで大きくなってもなお、うかつな行動をすれば一瞬でひっくり返される恐れがある。

彼らの命を危険にさらさないでくれ。
今でも充分に危ないのだから。

いい前例になってほしい
台灣加油！

《主要な台湾メディアは、中国寄りの企業に乗っ取られている。
日本のマスコミと同じように偏向報道が行われている》

日本の岩塚製菓との提携をきっかけに成長を遂げた台湾の旺旺集団
（ワンワングループ）。
今や世界一の米菓メーカーにまで上り詰めているが、その背景には
中国での事業展開の成功がある。

そこで「東洋経済」（二〇一一年十月一日号）は、同集団を率いる
蔡衍明董事長のインタビュー記事を掲載し、中国ビジネス成功のポ
イントを語らせたのだが、実は台湾ではこの人物、中共の取り込み
を受け、その傀儡に成り果てていることで知られているのだ。

例えば二〇〇八年、同集団は台湾の中国時報、中国テレビ、中天テ
レビなどの主要マスメディアを傘下に置く中時集団を買収（旺旺中
時集団に）。
その直後に蔡衍明氏は、中国の高官と会見で、「上層部の指示に従い、
祖国の繁栄ぶりを大々的に報じる」と約束している。

ここで言う「上層部」とは中国の上層部。「祖国」とは中国のことだ。
つまり蔡衍明氏は、台湾国民が中国に好感を抱くような報道を行い、
中共の台湾併呑戦略を翼賛すると誓ったわけだ。
実際にこれらメディアは、そのような報道を強化し、今日に至っている。

馬総統と抗議の学生団体代表 話し合いの調整つかず／台湾 2014/03/26 18:36
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140326184705.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403260007.aspx

>>594
>>589

>>586
＞次の選挙
台湾、11月29日に7つの地方選挙実施へ 2014-01-22 17:48
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201401/20140122175233.jpg
http://japan.cna.com.tw/search/201401220004.aspx

台湾立法院占拠の学生たちに　中国政府沈静化求める 03/26 13:00
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000023866.html

>>598
ついに大陸棚から内政干渉きたか

〜☆‥Ｔ…＊〜‥…★〜‥〜◆…〜‥〜☆・〜

現状維持とか、一つの中国‥ってゆう意味不明な玉虫色表現
こうゆう中途半端さがダメなんだよ台湾人

「俺達は独立するぞ！」そういうハッキリしたスジを通さなかった台湾人にも責任がある
それが周り回って、今の危機を招いたんだよ

この危機を脱したら、もう二度と「一つの中国」なんて意味不明な事は言わず
独立を掲げる民進党に入れ続けろ台湾人
少しぐらいの汚職には目をつぶれ
それで独立できるなら安いもんだ

〜☆‥‥＊‥〜◎…‥〜…●‥〜…‥

>>599
中共に言われても説得力無いよな。

>>600
＞少しぐらいの汚職
多々あったじゃねーか

これ、チベットやウイグルとかだったら、写真一枚出るか出ないかの状況だっただろうな。

>>586
台灣も日本と同様、選挙権は２０からだから、
前回の総統選当時、彼らの大半は選挙権はなかったと思われる。

>>597
これが控えてるから、馬英九政権は思い切った行動に出れないんだよな。
ま、どっちにしろ、支持率ヒトケタの馬英九では戦えないと思うけどね。

馬鹿永久が国会通過を焦ってたのはこれか。くだらない。
こんなことで自国の将来を棒に振ろうとするとは、
さすが再選を気にする必要の無い低支持率の総統はやることが違う。


中国、台湾の抗議に不快感　初の首脳会談に冷や水
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140327/chn14032700150000-n2.htm

> 　今年秋に北京で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）では、
> 習近平国家主席と馬英九総統による初めての中台トップ会談の可能性が
> 報じられている。習主席も馬総統も会談に意欲を示しており、現在は条件面での
> 調整が行われているとの情報がある。
>
> 　中台双方の関係者はサービス貿易協定の発効など「中台交流の実績」を積み
> 上げて、首脳会談の雰囲気づくりに役立てたいとの思惑があるだけに大規模な
> 抗議活動で思わぬ“冷や水”を浴びせられた格好だ。

>>600
台湾の経済は対中依存度が高い
しかし、中国の対台依存度は低い

台湾経済は中国経済が潰れれば共倒れするが
中国は台湾経済が潰れても痛くもかゆくもない

一言で言えば、中国は台湾を軍事攻撃し焼け野原にしても実は影響が少ない
この不利な危険な状態を改善するためには、

�@日本のように内需経済にする
�A貿易相手を多極化する
�B中国に台湾投資を行わせてバランスを取る

�@はやっても台湾の市場規模からそれだけは台湾経済は衰退するから×
�Aはすでにやって失敗している、1990年代李登輝の時期に試みた、×

ということで、馬は最後に残されて�Bを選択したら、台湾の政治音痴住民が反対して
今失敗しようとしている

台湾はこのまま解放軍がいつ攻撃しても大丈夫な状態を選んだため、危険地域のままだろう

台湾の学生は本当に台湾のことを考えてるのか、誰も疑わない
平和ボケなのかね

>>607
この協定に対しての台湾の世論調査ではかなり不支持が高かったんだが？？

>>607
投資だけならいいんだよオマケ(実はここが主題)で大陸から移民が押し寄せること
しかも参政権まで与えてしまうとなったら軍事侵攻よりも簡単に台湾は征服されるわな

ずっとこの件追ってきてるけど
与党側と占拠側で、そろそろ着地点を模索している感じかな

>>608
それもどこまで本当なのかね

協定前にアンケートした支持率を新聞で確認したが賛否は約半数で分かれていた
僅差で反対が少し多い程度だね

徐々に反対が多くなったのかもしれないが

>>609
参政権与えるなんて、協定を確認したけど、どこにもなかった
別の権利を勘違いした人、もしくは反対派を多くしたい人が意図的に歪曲したんだろう

日本の情報でもツイッターや個人ブログでは話題になっても、一般メディアはほぼ扱っていない
信憑性はないね、その話

>>611
学生が立法院占拠するまでほとんど国民に知られずに可決されそうだったものだろ？？
中身を知ればそりゃそうなるさ。

>>613
馬の国共合作、大陸復帰作戦ですから
馬は台湾を手土産に中華民国を終わらせる為に台湾へきた中共工作員なのさ

>>613
確か台湾の在日大使館に当たるHPが、協定前のことを記事にしていたから読んでみるといいよ
国民党目線だけど、海外広報で大嘘は書かないだろう

事前に説明会を何度も開催し、政府HPでも協定説明を作って広報していたとのこと
チラッと見たけど協定説明HPは今でも有ったよ

全く説明も無かったという反対派の意見は誇張されてるんじゃないかな

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

台湾、行政院突入の学生らを強制排除　１００人超負傷　香港でも関心

【大紀元日本3月24日】
台湾の警察当局は２４日未明、中国と台湾が結んだサービス分野での市場開放を進める「サービス貿易協定」に反対し、行政院（内閣）
に突入した学生や市民を強制排除した。警官隊が棍棒などで学生を殴る場面があり、放水車も投入された。
江宜樺行政院長（首相）は同日の記者会見で警察官を含む１０７人が負傷し、６１人の逮捕者が出たと発表した。

昨年6月に中国と台湾が結んだ「サービス貿易協定」は中国側が金融や医療など８０分野を、台湾側が運輸や美容など６４分野を開放する
内容で、台湾の中小企業が中国企業に呑み込まれることが懸念され、野党や市民が反発している。立法院は１７日、協定の批准に向けた
審議を委員会で行っていたが、与党が時間切れを理由に一方的に審議を打ち切ったため、反発が広がっていた。１８日夜から批准に反対
する学生ら数百人が立法院の庁舎内に入り、議場を占拠していた。２３日の深夜になって、立法院から数百メートル離れた行政院に侵入
した。

史上初となる議場占拠について、馬英九総統は２３日の記者会見で、北京政府からの圧力はないとし、「国家発展のために、選択肢はない」
と強調、協定の早期承認を目指す姿勢を示した。しかし、馬総統の支持率は昨年秋にはわずか９％まで下がり、今回の騒動に適切に対応
しなければ辞職に追い込まれる恐れがあるとの見方が出ている。

一方、台湾と同じく北京政府が影響力を強めている香港でも、今回の騒動が注目されている。一部の香港市民は台湾に入り、「明日の香港
にならないように」と抗議活動に参加した。評論家の李怡氏は香港紙・蘋果日報２２日付けの記事で、「民主主義の発展で市民は自らの
手で台湾を守る意識が高いのに対し、香港市民は経済利益を重視するあまり、道義を忘れている」と指摘し、「経済力のある中国にひれ
伏すのか、それとも台湾のような自由社会を目指すのか、どちらか選択をする時がやってきた」と呼びかけた。

１９９７年、香港が当時のイギリスから中国に返還された際、中国政府は香港で実験的に「一国両制度」を行い、最終的に台湾を同様な
手法で統一すると明言していた。近年、北京政府の影響力増大に台湾市民は「香港のようになりたくない」と警戒を強めている。今回の
反対運動の中でも「今日の香港、明日の台湾」というスローガンを掲げた。

一方、中国メディアは反対運動を「両岸の合作を妨害した」と批判し、参加した学生を「暴徒」と強く糾弾した。１９８９年に起きた天
安門事件でも、中国政府は民主化を求める大学生を暴徒と非難し、武力弾圧に踏み切った。

参政権＝選挙権、被選挙権の話は

中国起業家2000万投資
↓
３年間移住することが可能。ビザの更新も無制限に
↓
住民登録カードも発行？
↓
カード発行てっことは選挙権もとかになるんじゃね？

って内容だと記憶

>>607
経済の事だけ考えて政治を行うとこういうアンポンタンな意見になる
商人が政治に口を挟むなってのは実に正しい
金勘定だけが国益じゃないからね

>>618
経済＝経世済民は政治の要諦なんだがねえ
経済と金儲けの違いが分からん馬鹿が増えたって事でしょうか

>>612
そも選挙の事すら一般メディアはほぼ扱ってないわけですが

>>617
隠してるよね。

日本も別の言い回しで内容を隠したまま外国人参政権を通過させてるところが結構ある。

これ、どこの局の車？
http://img1.cna.com.tw/Www/ChiMPhoto/20140325/20140325000040M.jpg
http://focustaiwan.tw/news/aipl/201403180044.aspx

国が存続出来るかどうかの瀬戸際に民主主義がどうたら言ってる場合ではない。
民主主義国家であるスイスやアメリカでは、売国奴や工作員、基地外等に政権を乗っ取られたと判断された場合、
武力、暴力によって打倒する事が法によって認められてたはず。
国民皆兵も、銃の所持を認められてるのも、外敵に対するものばかりではないって事だろう。

>>621
＞日本も別の言い回しで内容を隠したまま外国人参政権を通過させてるところが結構ある。
それ以前に、帰化の条件が緩くなりすぎている。日本国籍の鮮人が増えすぎ。

おや参政権のこと持ち出したら馬(中共)の工作員が消えたw

>>622

>>622
TVBS

【速報】米国政府「我々は台湾の民主運動を全面支持する！両岸サービス業貿易協議に関してはきちんとした話し合いを行うべきだ」
http://hosyusokuhou.jp/archives/37169792.html

>>628
経済制裁レベルのTPPを密室協議でごり押ししてる米国が何をほざいてるんだかｗ
まあ台湾人にとってはいくらか心強いだろうけどな

ミャンマーも民主化以降はあれだけ仲が良かった中国からの投資を絞ってて
国内投資比率が１％切っちゃってるね

この学生さん達が２０年〜３０年後には、台湾の指導者層になるのか。胸が熱くなるな。
台湾の未来は明るいな。

大昔の共産主義に煽動された日本の学生運動と違って、国益を考えての行動が
とにかく立派だ。

>>628
台湾の学生たちは、民主主義社会の国際的タテマエをうまく使って
賢く運動を進めているね。

>>632
それは、感じるね
ニコニコ動画といい、その他SNSの使い方といい、医師団、弁護士、アーティスト、etc.
うまく利用してると思う。大人に踊らせられてるって意見もチラチラ見受けるけど
個人的にはうまくやってるんじゃないかと思う

〜☆‥Ｔ…＊〜‥…★〜‥〜◆…〜‥〜☆・〜

現状維持とか、一つの中国‥ってゆう意味不明な玉虫色表現
こうゆう中途半端さがダメなんだよ台湾人

「俺達は独立するぞ！」そういうハッキリしたスジを通さなかった台湾人にも責任がある
それが周り回って、今の危機を招いたんだよ

この危機を脱したら、もう二度と「一つの中国」なんて意味不明な事は言わず
独立を掲げる民進党に入れ続けろ台湾人
少しぐらいの汚職には目をつぶれ
それで独立できるなら安いもんだ

〜☆‥‥＊‥〜◎…‥〜…●‥〜…‥

>>634
そのクソコピペやめろや

>>634
君の意見はわかるが、今回のデモを勝利に導くためには、それは触れないほうが良い問題

>>626
>>627
レス、�d。

学生団体代表との対話、依然調整つかず 馬総統「台湾の利益損なう」 2014/03/27 12:45
＜前略＞
政府は米国やEUとの協議実施、環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）や東アジア包括的経済連携（RCEP）への参加を目指しており、今後の展開によっては中国大陸との「物品貿易取り決め」に影響が出ると危機感を募らせている。
＜後略＞
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140327125228.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403270001.aspx

米下院で「台湾関係法」重要性確認決議案が通過 2014/03/26 19:35
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140326194242.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403260010.aspx

>>639
ん？いい動き？

>>639
アメリカとしては、中国だけなら放置しても、
もしもここで日本が台湾を国として認めて急接近したら？ってのがあるのかな？

結局、戦争やって独立保つか、飲み込まれるかしかないんだよね
この法案に反対するなら、究極のところ中国とドンパチってことになると思うよ

台湾立法院周辺で「自殺する！」、５０代男性がガソリンかぶる―中国メディア 2014年03月25日
http://www.xinhua.jp/resource/2014/03/33-12.jpg
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/377496/
http://www.xinhua.jp/resource/2014/03/3312.jpg
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/377496/2/

中国、台湾学生を批判…両岸の経済協力妨害 2014年3月27日08時55分
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140327-OYT1T00012.htm

>>640
>>641
台湾にとって良い動きなら良いのですが、どうなることやら。

>>642
今の台灣の人が戦争望んでるわけ無いだろう？
すぐ極論に走るなや。だから今、民主を唱えてこうなってるんじゃないか

>>642
経済的植民地の線はどうよ？

日本政府はコメント出さないのかね。

>>646
いや、台湾人が望む望まないに関わらず、中国が台湾飲み込もうとしてるんだから
それが嫌だっていうなら戦争になるでしょ

>>647
中国人は普通に台湾は中国の一部と思ってるから
最終的にはひとつの国にさせるところまで考えてるでしょ
その前段階として、完全に中国に依存しなきゃ国が成り立たない経済植民地にしなければいけない
そのための法案がこれ

>>648
内政干渉はしない

この問題に関しては、安部ちゃんはどういう立場なのかしらん。オバマさんも。
学生の味方するのかな？

一応日本は角さんの時に台湾を裏切って中国のみを認めたんでしょ。政府の立場は
事実今もそうでしょうから。質問されたら、なんてコメントするのかしらん？

庶民みたいにうーん？わかんない、保留。とか言っているわけにはいかないから
指導者って大変だよね。

>>649
しかし「ならば戦争だ」と言った瞬間に台湾は負ける。地上から消える。

台湾の勝つ目は、あくまでも民主主義にこだわって
非武装非暴力を貫くことにある。
その方針で行き着くところまで行ってからでないと、
その先を考えるのは無理。

今回のは、うすっぺらい正義感じゃなくて、
高い知性に支えられたかなり高度な戦略。

なのに頭が悪いのが独立だー戦争だーって喚いてジャマしてるんだよね。

>>648
中国の真似して日本が宗主国ヅラすんの？ｗ

>>652
同意

台湾・立法院占拠の学生代表、取り決め監督制度の法制化など要求 2014/03/27 16:47
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140327170159.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403270006.aspx

>>652
「サービス」の次には、「物品」や「金融」が待っているはず（うろ覚え）だからな。

>>656
物品の前に何故サービスから？っていってたね台灣の学生さん

ニコ生の運営翻訳からコピペ

�@台湾と中国との協議監督条例の法制化を成立してほしい　
�A条例法制化の前にサービス貿易協定について審議しないでほしい　
�B議員の方々は妨害しないでほしい
・・・立法院占拠から10日。議員からの署名が集まれば占拠を止めます。3/30に総統府前を占拠します。

>>652
その台湾の戦略はわかるけど、実際問題、中国ってそんな紳士な国じゃないよ
中国としては、せっかく平和的に併合してやろうとしてるのに、なにいっちょまえに盾突いてんだよ、
台湾ごとき飲み込めないようじゃ、オレのメンツ丸つぶれじゃねえかってなもんでしょ。
で、しびれをきらせて軍事力にものをいわせにくるのはわかりきってる。
頼みの同盟国のアメリカも、中国と戦争するデメリットは大きすぎるし
台湾守るほどのパワーもガッツもなくなってきてるから、黙認するでしょうし、日本も追従するでしょう
で、そうなっても、台湾は自衛戦争する覚悟があるのかって聞いてるんだよね。

>>659
戦争するには大義と勝算が必要だと思うし、台灣の歴史とか今現在の立ち位置とか調べれはわかると思うけど単純な話じゃないよ
それに台灣の覚悟をここで聞いても誰も答えられないと思う

理性と寛容さで分裂と対立に代えよう 03/27/2014 （2014/03/26　工商時報）
http://taiwantoday.tw/public/data/43271404071.jpg
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=215852&ctNode=1777

>>659
多数を占める本省人に台湾=中国という意識はないよ。
外省人にしても自由民主主義を謳歌してたのに、
今更中共に取り込まれることを良しとするかな？？

もともとロシア領だったクリミアとはわけが違うよ。

サービス貿易協議却下や再交渉は台湾の利益損なう：馬総統 03/27/2014
http://taiwantoday.tw/public/data/432713483071.jpg
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=215851&ctNode=1782

.
*****************＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
★アメリカで、竹島の領有権を巡って、日韓どちらを支持するかWEBアンケート（HUBUB）が行われています。
現在、日本：韓国がほぼ同数ですが、現在韓国が拡散中にて日本苦戦。
サイト左上の方の 「ＪＡＰＡＮ」にクリックをお願い致します。
https://www.hubub.com/topic.php?id=107464&utm_source=taboola&utm_medium=referral

>>659
あと、中共が台湾侵攻なんてやったときに日本の政権が台湾を見捨てたらそれがどんな政党でも支持率を無くして即詰むよ。

東日本の震災以来、日本人は台湾という国の存在を知ってしまったんだから。

警察の抗議者排除は「血なまぐさい鎮圧」に非ず：行政院 03/27/2014
＜前略＞
また、行政院内で座り込み、スローガンを叫んでいただけの、武器を持たない学生たちに対し、警察は武力を以って対応したとする一部の言い方に対しても、孫報道官は、抗議の民衆が警察官を攻撃する写真を公開し、警察に対して不公平な言論だと反論した。
孫報道官は、24日に江宜樺行政院長（首相）が行った記者会見のもようを紹介、当日警察が行った排除行動の標準的プロセスの映像も公開し、特定の人や一部のメディアは、一部の映像や情報だけで事件について論じないよう呼びかけた。
＜後略＞
http://taiwantoday.tw/public/data/432713393971.jpg
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=215849&ctNode=1782

>>665
＞東日本の震災以来、日本人は台湾という国の存在を知ってしまったんだから。

なんじゃそれ
自分は物心ついた時から台湾(中華民国)はしっていたよ
己の認識を全体化するのはみっともないぞ

全国商業総会、抗議活動の収束求め提言 03/27/2014
http://taiwantoday.tw/public/data/432715173653.jpg
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=215865&ctNode=1887

>>667
大阪万博には中華民国が参加していたよな。

>>665
中華民国台湾については、義務教育ではスルーだからな。
試験にも出ないし。

>>667
台湾という国が沖縄の南にあることは知っていても、
日本にとってこの国がどういう存在で台湾は日本に対して
どういう思いを持っている国か？？

そこまで物心ついた時に知ってたのか？？
すごいな、あんた。

小林よしのりの台湾論読むまでそんなこと知らなかった
自分が恥ずかしいわ。

江宜樺・行政院長：群衆が行政院に進入占拠したことは遺憾で心が痛む 2014/3/26【行政院　２０１４年３月２４日】
http://www.taiwanembassy.org/JP/ct.asp?xItem=487821&ctNode=1453&mp=202

>>670
一応、中学の歴史で国民党がらみでさらっと習ったけど、
日本と国境を接する隣国なのに余りにも知らなさすぎたよな。

中共と半島は自虐史観から反日国家やらなんやら習ったのに。

>>670
へえ支那事変は何処と戦ったと教えているのかねえ

外交部：国民は自由と民主主義を享受する権利があると同時に、法を遵守する責任と義務を果たさなければならない 2014/3/26【外交部　２０１４年３月２６日】
http://www.taiwanembassy.org/JP/ct.asp?xItem=487632&ctNode=1453&mp=202

外交部：台湾の学生らによる立法院（国会）議場占拠事件に関する説明 2014/3/27【外交部　２０１４年３月２６日】
http://www.taiwanembassy.org/JP/ct.asp?xItem=487949&ctNode=1453&mp=202

>>674
20年以上前なら、
蒋介石と毛沢東→国共合策→内戦→蒋介石は台湾に・・・
で、台湾は反日国家と習ったな。

日本の台湾統治とか習った覚えがない。
だいたい児玉源太郎を知ったのは高校卒業して軍事関係の
本を読んでからだ。

>>674
ちょいと言葉足らずだったか。
「日華国交断交」「日中国交成立」あたりぐらいからかな。

>>673
結局、自分で調べないと判らない状況下だったな。
今はネットがあるから、マジで便利。

>>679
小林よしのりあたりが台湾を取り上げてなかったら、
そのネットの情報ももっと乏しかったと思う。

あの「台湾論」はそれだけインパクトが大きかったし、
自虐史観に疑問を持った人が台湾の歴史を通じてその欺瞞を
知ることができた。

あの一冊を世に出しただけでもおのAKBオタは評価されていい。

40代後半からは今でもTV中心世代だし
Youは何しに日本へ？みたり、苦労してる外人報道すれば
可哀そうだし移民賛成とかそんなレベルだからな・・・・
ロンドンはじめ欧州のムスリムとか知れば移民国家の末路はわかりそうなもんだがな

台湾・立法院占拠の学生団体代表、30日に総統府前でのデモ呼びかけ 2014/03/27 18:33
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140327183818.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403270008.aspx

李登輝元総統、涙ぐんで“ひまわり学生運動”の学生ら「忍びない」 2014/03/27 19:00
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140327190727.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403270010.aspx

塾長も歳をとられたなぁ。
これでこの協定が通ったら塾長、死ぬに死にきれんよなぁ

>>662
いや、半ばクーデターの様な形での混乱が起きて、正当性のない政権が暫定的に樹立された場合

・・・ウクライナみたいなどさくさに紛れた海峡沿岸の中国編入とかが起こるかもしれないと思うと、ぞっとする。

藪を突いて蛇を出すような、ウクライナの二の舞はやめてほしい

>>685
だからこそ学生さんたちは細心の注意を払ってやってるんだろう？？わけのわからん勢力を入り込ませないようにしてさ。

ただ、総統府前で抗議はやめた方が良いと思うけどね。

世論や公権力まで味方につけつつあるんだから、
それこそ11月の選挙までやるぐらいの長期戦で占拠するだけで
いいと思うよ。

>>686
うん、何とか選挙まではこのままで行って欲しい

『・・・が、若いものはどうも性急でなぁ、母さん。
あの子は、フレデリカは許してれるだろうか』

>>653

台湾を属国にするつもりはないが、

連邦なら、組んでも良いぜ。

.



　　　日　台　併　合



東日本大震災のお礼だ



.

>>688

正直な話・・・属国と言うか、併合できるならばしてしまった方が良いと思うんだけどな。
将来的に石油の代替エネルギーが日本の主流になるまでは、台湾は日本の死命を制する地だから。

俺が中国人で、日本を攻めるとしたら、まず台湾を落とすね。

>>690
EUのような極東連邦を樹立したいな。
日本区と台湾区それと連邦政府。

日本にない攻撃力と台湾に乏しい侵攻を防げる防衛力、
内需だけで回せる二億人近い市場、お互いにの弱点を補える産業。

文化的基盤はだいたい大丈夫だしあとは言語の問題をどうすべきか？？ぐらいかな。

素朴な疑問。

国会ってそんなに簡単に入れるもん？
セキュリティ万全じゃねーの？　普通。

しかも、なんでこんなに簡単に占拠を許してるんだ？

どこかに詳細書いてるページ無い？
誰か教えて。


今回の一件で一番の謎。

>> 691
台湾人は日本語できる。台湾を拠点にして、日本は中国戦略をねった方が良い。
日本の先端技術と、台湾の安価量産技術はマッチすると思う。

>>692
簡単に入ってなかったぞ。
怪我人も出てるし。

上で言われてたのは立法院長の王金平が国民党内の台湾派で馬の政敵。
だから学生を支持してて排除することを積極的にしない。

因みに馬はこの人を盗聴した疑惑が出てて起訴されてる。

>>693
台湾にとっても日本の市場は魅力的だよな。
日台の内需だけで中共依存を抜け出せる。

馬は政治生命終わったな

誰かに暗殺されて終了

>>692

数に任せて無理やり入ったのか。
でも普通、国会に入ったら連れ出されるのが普通じゃね？

>>692 じゃなくて　>>694な。

よくもまあ、簡単に国会の中で何日間も居座らせ続けてんな。
他人を簡単に自分家に入れてるようなもんじゃねーか。

政府側の意図がよくわからん。

>>697
だから立法院長の王金平が学生支持してるから排除しないんだってばさぁ！！
で、立法院長を飛び越して馬が排除を命令することは今のところできないんだそうな。

馬は終わりだな

馬を議員辞職させる発議したら？

>>701
国民党を割らせればできるかも？？
だけど現状無理っぽいそうな。

それこそ日本が台湾国を承認して国交を開きたい
とか言えば一気に話が変わるんだろうけど。

>>699
そかそか。理解力なくてすまん。
そういう事かぁ。　学生側のリーダーが王何とかって院長に支持されてる事を
わかってた上で行動を起こしたのかどうかはさておき・・って感じだな。

リーダーが政治家に利用されない事を祈るよ。

>>703
これ日本にとっても国難なんだよな。
俺らは積極的にこれを拡散していかなきゃいかんと思うんだわ。

>>704
サービス貿易協定の事か？
その辺は正直よくわかんないだが、ニコニコで十分拡散されてるんじゃね？（笑）

政府も普通に動いてるだろ。
無問題ですよ。

>>704
ソースは俺の知り合いになるんだけどね
香港の学生が興味を持ってジーと見てるようだよ

>>705
ニコニコは観ない人は観ないから自分はSNSに上げたよ。
政府も動いてくれとマジで思う。

>>706
香港もややこしいものなぁ。

>>707
そうか。それはありかもね。
政府は今のところは静観って感じなんかね。

まぁ、ただ占拠してる学生達は、戦略を持って戦って欲しいなと思ふ。
８対２の法則じゃないが、本気でやってる奴らがどれだけいるのかと思うわ。
ニコニコ見る限り、占拠を楽しんでるんじゃねーか？と錯覚してしまう。

結局他人事になる訳だが、本気でやれよ。と思うな。

>>708
いや、本気でやるよりもあくまでパフォーマンスに徹した方が良いだろ
今回の場合。

>>709
パフォーマンスに徹するのはいいんだが、その先まで予測してやれてるのか
って事だよ。

占拠した結果、どういう事が起こって、周りにどう波及していくから
結果、いついつのタイミングで自分の主張が通せる・・みたいなね。


よくあるじゃん。


今回の行動は本当に賞賛されるべきものだから
後は頭脳戦だと思うよ。

寝るわ。　あとよろぴく。

(・(ｪ)・)＜ほえほえくまー

ある程度楽しんでやらないと精神的にもたないんじゃね？
なんせもう一週間やってんだぜｗ

総統府に大型トラック突っ込む／台湾・台北 2014-01-25 13:45
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201401/20140125140553.jpg
http://japan.cna.com.tw/search/201401250001.aspx

>>686
＞総統府前で抗議
これ、不味いよな。
場所が場所の上に、無許可だし。

臺灣加油！

>>713
「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを」
にならないことを祈るよ。

>>687
すまん、銀英伝は守備範囲外だった( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)

台湾議会占拠の学生 直接対話を拒否へ 3月27日 20時54分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140327/k10013299361000.html

無期限の国会占拠を宣言　台湾の学生ら、総統批判 2014.3.27 22:38
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140327/chn14032722390011-n1.htm

朝起きたら、状況が悪化していた。
https://news.google.com/news?ncl=d8wzx9KgGCiGgXM4oX1PWT0uxfI2M&q=%E7%AB%8B%E6%B3%95%E9%99%A2&lr=Japanese&hl=ja&sa=X&ei=IoU0U5WHNoTvlAWA0YGgBA&ved=0CC0QqgIwAA

つーか馬を選んだのは台湾人自身だろ
昔から中国に迎合してたわけだし、何れこんな事が起こるのは予測できたろうに
何で支持してたんかね？

>>719
もう11月まで引き伸ばすつもりかこれを契機に独立運動までいくつもりか？？
直接対話から動いても良かったろうに。

>>720
日本でいうと
野田豚がいつのまにか
中国人が富士山に登頂したら家族含めて５人まで選挙権与えます
っていうのを、秘密裏に調印しちゃったようなもの
馬がやってることは無茶苦茶だよ
ちょっとは調べた方がいい

>>720
経済上では支那なしではもはややっていけない台灣としては、
支那に政治上も擦り寄られるリスクはあるが、支那との経済関係を重視する馬と、
支那との関係を壊すかのような言動をする現実離れした対立候補、
どちらに票を入れるかというと……まあ苦渋の選択だったんじゃないか。
それでも馬の再選は僅差だったんだから、当時から馬に否定的な台灣人も半分近くはいたということ。

>>713
学生の占拠現場の外では、暴走族が出没したりしてたんだよね。
そのトラック突っ込みも、学生排除の雰囲気作りのための演出って線は無いのかな。
習近平は、中国に逃げてきてた外省台湾マフィアの重鎮を逆輸入させたりして
裏社会から乗っ取ってる面もある。

もともと中国人なのだから自治区が統治されるという話だろ。
日本政府は台湾を国と認めていない。
日中平和友好条約だ。

台湾加油、日本からもみんな応援してるよ

【加油台湾】3.26 頑張れ台湾民主運動！緊急国民運動[桜H26/3/27]
https://www.youtube.com/watch?v=L45h5LjYyLw


【台湾チャンネル】第24回、国会占領！台湾の学生、民衆に声援を！[桜H26/3/27]

https://www.youtube.com/watch?v=cm03_H9UxXk

>>723
台湾人の半分は売国と経済を秤にかけて経済を選んだんだから仕方ないな
選びたい候補がいない中での選挙程虚しいもんはないわな

まあ個人的には実際に投票したであろう大人が傍観でガキにケツ拭かせる図ってのもどうかと思うけど

>>721
直接対話を馬が拒否し続けるからこうなったんでしょ

>>725
台湾が中国だったことなんてないよ

馬が嘘言った。
個別採決で審議していて、直前になって一括採決に変更しやがった

>>727
全面衝突の殺し合いになった過去があるから、
大人たちは慎重に動くことで学生たちを守ってるんだと思う。

それなら、これを期に中国でいいんじゃないの。
実効支配は中国だし。
国際的にもわかりやすい状態になる。

>>731
それだと下手したら学生が殺しあいに巻き込まれる可能性があるってことだろ
何やらせとんねんって話しだな

そもそも馬が今回みたいな事をした場合、大人達はどうするつもりだったのかってことだな
学生主体で動いてることから頼りにならん存在だったんだろ

>>731
殺し合いとは人聞き悪いな。まるで台灣人同士で殺し合いしたことがあるみたいじゃん。
あれは完全に国民党、つまり支那人の虐殺行為だ。


>>732
> 実効支配は中国だし。

あなたのいってるのはどこの中国のことかしら？

>>732
どこをどう実効支配してるのか、
ちょっと詳しく聞かせてくれ。

また中華民国をしらない無知が湧いてるな
中華民国＝台湾じゃないぞ

>>732
台湾人と会話すらしたことないだろ。

中華人民共和国と中華民国は違う。

日本の敗戦後
中華民国側と共産党側で内乱が起きた。
中華民国側は負けに負け、台湾に逃げてきた。

元々台湾に住んでいた人と
中華民国政府と共に中国大陸から台湾に逃げてきた人と
今でも溝はあるんだろうと思う。

だが中華民国が台湾を実効支配しているのは事実。
今回の立法院占拠だが、中華民国さえ追い出したいと主張してないなんだろ？

>>725
中国=中華民国というなら近現代の話だし、日本政府は中華民国を国として認めていない。

清朝時代は流刑地ではあったけど日本が併合するにあたっては化外の地として自国領土ではない。という見解だった。(はず、うろ覚え
)

少なくとも清朝いらい台湾が大陸政権の領土だったことはない。

>>728
馬が拒否し続けたのが軟化したのを今度は学生側が拒否したんだよ。
駆け引きなんだろうけど、世論的にどうなんだろうね。

>>740
馬が言ったのは「話してやるから出て来い。（意訳）」じゃなかった？
でも受け入れるとは言ってない、的な。

で、メディアでは学生が子供だから勘違いしてるだけで話せば分かるみたいなこと言ってるんでしょ？
協定は台湾ためになるの一本張りで。

王・立法院長、混乱打開に「現実的な案出す」 2014-03-27
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1471

学生グループ、30日に総統府前で大規模抗議活動 2014-03-27
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1470

馬はもう同じことしか口に出せまい
別のことを言えばぼろが出るからな

総統府、抗議学生らとの対話の返答待つ 2014-03-26
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1465

サービス協定めぐる混乱の影響で3月のCCI悪化 2014-03-27
台湾海峡両岸サービス貿易協定をめぐる混乱の影響で3月の消費者信頼感指数(CCI)が悪化している。
国立中央大学台湾経済発展研究センターは27日、3月の台湾における消費者信頼感指数(CCI)の調査結果を公表した。
それによると、3月の消費者信頼感指数は80.96ポイントで、2月比で1.97ポイント下落した。
＜後略＞
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1469

金美齢さんってなんか発言してるの？？

落としどころ、なかなか見つからないっぽいね。
http://www.rti.org.tw/player.php

台湾を中国共産党から守りたいよ
日本のテレビは本当に大事な事を何にも流さない(ﾟДﾟ)ﾉ　

解散総選挙して民意を問うのがベストだが、
まあ、負けるのわかってるからやらないだろうねｗ

>>747
台湾派にとってはこんな危機的状況がくるの分かってて日本国籍とって逃げた裏切り者と思う人もいるだろうから、
発言は控えてるんじゃないかな？？

ECFAなんて発端は2008年だし、CEPAなんて2003年。
今頃さわいでもなぁ・・・って思った。
台湾立法院に立てこもってる学生はかわいそうだわ・・・
もっと上の世代の責任じゃないか。

中国の経済は不動産に税金がかかる6月過ぎになるとかなりやばくなるだろうし、
まあ、長期的にのんびりと占拠するのも手だろうね。
立法院占拠の様子を観光地化するのもいい手だと思うが。

>>753
中国の経済は不動産に税金がかかる6月過ぎになるとかなりやばくなるだろうし、

中国で6月に不動産の税金知らなかった。
情報ありがとう。
ニコ生で台湾女子にデレついてる情けない野郎どもを見てこっちに来たんだけど正解だった。

>>754
昨日金曜日の放送、時間がありましたら聴いてみてください。
http://japanese.rti.org.tw/schedule/

>>755
せっかく教えてもらったのに、私の端末では放送を聴くことができませんでした。
せっかくいいサイトを教えてもらったのに残念。どうもありがとう。

学生らは、馬氏が要求を理解していないと批判。
「あきらめて出て行くと思ったら間違いだ。政府への戦いを宣言する」とした。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014032701001793.html

だめだ
もう吹くわ、この事件ｗ
中二病炸裂しすぎだろｗｗ
台湾ｗｗ

私は、台湾人です、私は、この国の民主の歩みと共に成長しました
http://www.youtube.com/watch?v=nCaQJCkt8wk

だって、中国との極端な不平等協定の見直しと
その審議のための民主主義的システム作りを！って要求してるのに、

「ＯＫ！じゃ次からは審議するね。だからこの協定はそのまま通す！」

って、何も聞いてねーだろボケ！っていう・・・＞馬

.




　馬、　政　治　生　命　終　了




.

>>758
この動画見て思うのは
学生は「政府が民主的プロセスを無視した」と非難するけど

国会占拠（つまり暴力）に訴えて、政治家に要求するのも、
民主的プロセスじゃない

という矛盾

支那人が帝国主義非難しながら、他国侵略する身勝手さと同じ
支那人みてえｗ
でも、顔はフィリピーナｗ

台湾の中小企業の社長さんの意見がわかりやすくてすごい

台湾速報
http://taiwansokuhou.blog.jp/archives/4670333.html

>>761
おまえバカだろう

ってリアルでよく言われない？？

台湾がどういう地域かすら知らんなら、
歴史を勉強しなおしてから書き込めや。

>>763
察してあげようよｗ
自分の書いた文章の矛盾に気がついてないみたいだし

>>762
興味深い記事の紹介ありがとう。
755さんが紹介してくれたラジオ台湾の放送が、うちのポンコツ端末で聞けなくて
台湾情報に飢えてたんだよね（笑）

経済面での台湾人経営者の生の声がきけて面白かった。
ホントに皆さんの情報収集能力には驚くばかり。

>>765
まじめに明日は我が身（日本）だから真剣にみまもってるよ

>>764
どっちかってぇと、シナの侵略を現時点で受けてるフィリピンだよなぁと。

>>763
論理で返せない人にレス返す義理も無いけど・・・

国会占拠の暴徒が民主主義語るのは
「泥棒が「泥棒するな！」という」のも同じだぞ

>>762
これは具体的でわかりやすくていいな。

支那人は台灣での仕事をバカにしているとあるけれど、
それでも協定が発効したら陸続と台灣に乗り込んでくると思うけどね。
特に、支那で食い詰めた、より程度の低い支那人が。

今でさえ香港で好き放題やってる支那人が、台灣でそうしないわけがないし、
そんな未来が来ると判ってて傍観しているほど、台灣人はお人よしじゃないということだろう。

台灣人学生が立法院占拠しているのを嘲笑う奴がいるが、
そういう未来が我が身に差し迫っても同じように嗤っていられるかどうか。
ま、そういう奴は真っ先に国外に逃げるんだろうから、考えるだけ無駄かｗ

>>762
これは読むべき！

他の人にも教えて。

>>762
俺もオッサンだから、読んでたら泣けてきたわ

台湾と国交がある国が気になったので調べたら詳しいサイトがありました。

台湾と国交を結んでいる国
http://blog.oitablog.jp/takaakira/archives/2008/05/post_468.html

参考にしてください。

>>772
台湾とじゃなくて中華民国とでしょうが
台湾は中華民国の一部に過ぎない

>>773
勉強不足でした。
申し訳ありません。

台湾加油

・中華民国の存続なのか
・国共合作或いは協商による中華人民共和国への統合なのか
・台湾の中華民国からの独立なのか

>>776
だよね。その辺りは、台湾に住んでいる人にとって難しい問題というか微妙かと・・
ものすご〜く大雑把に書くと

もともと原住民族が住んでいた
↓
反中共の人（内省人）が移民、台湾誕生
↓
現中共からの移民（外省人）

なので、独立っていっても・・・もうしてるしーみたいな感覚かと
※認識まちがってたらレスください

台湾学生を見てると、民主主義の実現ってただ選挙に行けばいいってだけじゃないね。
主人は自分たちであると、戦車で轢かれても中国政府の主(あるじ)になろうとした
天安門の学生は偉かったんだと、
改めて思う。

ツイッター広い情報貼っておく
内田樹のブログ
佐藤学先生の台湾速報（その４・最終報）
http://blog.tatsuru.com/

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

「軍史上最大の汚職」谷俊山中将、死刑になるか

【大紀元日本3月27日】
香港紙・明報は２７日、汚職容疑で失脚した中国軍総後勤部の谷俊山・元副部長（中将）が死刑になる可能性が大きいと報じた。

谷氏自身は「軍史上最大」と言われる汚職容疑で取り調べを受けているほか、最近になって、強力な後ろ盾となる中央軍事委員会
ナンバー２だった徐才厚・前副主席も調査されていることが明らかになった。後ろ盾を失った谷氏は、自身の容疑の悪質性から、
裁判にかけられれば死刑判決が出る可能性が大きいと同紙はみている。

谷氏は２０１２年２月にすでに失脚しているが、その後の約２年間、調査の進展はほとんど報じられていない。
香港英字紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは最近、情報筋の話として、谷案件の停滞は徐氏の抵抗があったからだと報じた。

その徐氏が昨年１２月、取り調べを受けていることが伝えられた。直後の今年１月、谷氏の実家で行われた家宅捜索の様子が
中国国内メディアで詳しく報じられた。差し押さえられた物品はトラック４台分で、純金製の毛沢東像や金塊、数箱の軍部特別供給
の茅台（マオタイ）酒などが含まれていたという。

総後勤部の実力者だった谷氏は兵站建設や装備調達などで絶大な利権を握っていた。これらの特権を利用して、谷氏は北京の中心部に
数十の物件を所有し、軍用地を民間に払い下げする際に得た莫大な利益を着服していたともされている。

谷氏が徐氏に巨額の賄賂を送っていることも伝えられた。サウスチャイナ・モーニング・ポストによれば、徐氏の娘が結婚した際、
谷氏は２０００万元（約３億３０００万円）の預金が入った銀行カードを祝い金としてプレゼントしたという。

今月に入って、徐氏が末期がんで入院していることが明らかになり、また２０日には、病院から徐氏が連行され、妻や秘書と一緒に
拘束されたことも香港メディアに報じられている。これで援護をなくした谷氏に今後、厳しい裁判が待ち受けていることが窺われる。

>>779
内田樹さんがブログでレポートされていたなんて気づかなかったです。
事細かに書かれているのでびっくりです。

佐藤　学先生、感謝！感謝！ですね。
情報ありがとうございます。

>>777
ひどいな。大雑把にすらなってない。
黄文雄先生の台灣関連の著作を片っ端から読むことをおすすめする。

まとめwiki

台湾ひまわり運動
wikiwiki.jp/taiwan/

>783 台湾立法院（国会）を学生らが占拠

売店とかでてない？

結局、台湾人が国民党与党にしちゃったのが問題なんだよなぁ
これで台湾は、中国に飲み込まれるって言ってた人多かったし
それでいざ飲み込まれそうになったら、国会占拠してやっぱり白紙にしようってのはかなり苦しいだろう。
だから、選挙は本当に良く考えて投票しなきゃいけないんだよ

>>782
そうかありがとう、本買って読んでみる

>>768
いや、バカすぎて笑ってごめんよー
台湾が多民族地域ってのも知らないバカを発見して笑ってもたのよー

まぁ、占拠した学生は立法院長から許可を得てるようなもんなんでーー

ついさっき配信された「台灣の声」の記事。
台灣民衆の大部分は学生支持の模様。
面白いのが、支那よりの台灣人は、学生の行動は民主主義を毀損していると思っていることｗ
ここで学生に批判的な奴らがどういう奴らか、見えてくるねｗ

-----------------------------------------------------------------------
台湾世論は学生の立法院占拠を支持

＜民進党民調中心の世論調査結果＞

民進党が27日に発表した世論調査結果によれば、今回の学生の「協定撤回、交渉やり直し」という主張について
71.7%が支持し（支持しないのは16.6%）、調査を行った25日の時点で、政府の学生に対する対応について83.3%が
不満を表明した。

また、国会占拠行動については、支持が55.6%、不支持が37.3%。67.0%が今回の事件を通じてサービス貿易協定に
ついて理解が深まったと回答している。そして「政府が譲歩すべき」が61.5%、「学生が譲歩すべき」が18.2%であった。

＜台湾指標民調による調査結果＞
これとは別に「台湾指標民調」が28日に発表した調査結果によれば、３月１７日の立法院合同委員会での議事運営
などについて、54.9%が国民党が民主的手続きに違反したとし、特に20代の人々ではそれが68.1%に達しているという。

また、国会占拠について63.0%が「学生が民主主義の発展を守っている」と考えている。またブルー陣営支持者の中では、
54.0%が「学生が民主制度に傷つけている」と考え、評価が逆転している。全体では「学生が民主制度に傷つけている」と
考えるのは19.6%である。

また、サービス貿易協定について立法院で与野党が膠着した場合、国民投票で決定することについて、74.2%が賛成し、
16.9%が反対している。

また台湾の経済状況について、肯定的な評価は8.1%、否定的評価は84.9%。

馬英九への信任度は、肯定が16.0%、否定が69.4%。
馬英九への満足度は、肯定が12.3%、否定が75.4%。
与党国民党への好感度は、肯定が17.8%、否定が58.7%。
最大野党への好感度は、肯定が31.9%、否定が37.3%。

台湾指標民調による調査は、3月24日から26日に行われた。

>>777
元々原住民が住んでた
→日本人、中国人が流入
→オランダ植民地化
→国姓爺合戦(鄭成功は漢民族と日本人のハーフ)
→清朝統治(ただし原住民のぞく)
→日本統治
→国民党が逃げてきて居着く。
→民主化・・・現在に至る。

大雑把に言えばこんな感じ。
あと、国民党以前、日本統治時代からいる人を本省人、
国民党とともに渡ってきた人を外省人という。

そもそも、あの地域に「台湾人」という統一したアイデンティティーができたのは、日本統治時代。
日本統治による統一された教育によるものなんだよ。

>>780
相変わらず内紛状態だね。
汚職汚職って言ってるけど、内実は派閥や軍区間の争いだと理解してる

「以前の２ちゃんねる」は自由に書き込み自由に閲覧できた。

「今の２ちゃんねる」は折角の書込みも僅か数分で消滅する。

せっかく書込んでも「言論の発信」に繋がらない。

自分自身の損得や外国絡みの利権に左右されない日本人に

「第三の２ちゃんねる」を立ち上げていただきたい。

>>788
こういうメールマガジンあったんだね。登録してきた

>>789
解説さんくす！

台湾の大学学長ら、馬総統と懇談 政府と学生に対話呼びかけ 2014/03/29 12:59
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140329130321.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201403290001.aspx

向日葵学運の黒シャツ軍団街頭デモ 2014．03.28
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11188

カネーションとヒマワリ ２０１４・３・２８
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11185

両岸サービス貿易協議の3度目の朝野協商も破局 2014．03.28
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11189

国会ハイジャックで賛否同等 2014．03.28
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11190

読売新聞の取材で、民進党立法委員が警備警官を打擲 2014．03.27
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11177

白色正義連盟「国会を返せの運動を展開」 2014・3・27
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11180

彭淮南サービス貿易協議を支持 七点を提言 ２０１４・３・２８
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11184

政府はしっかりしろ！ 2014・3・27
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11181

王卓鈞：強制隔離は自分の絶対的責任 ２０１４・３・２７
王卓鈞警政署長は昨日，暴力で窓や戸を壊し，不法に行政院に侵入して公共物を壊すことは，紛れもなく法治国家の公権力および社会秩序に対する挑戦であり，警察の元締めである自分は法治と社会秩序を維持する義務がある，
一部分の人間がいろいろ文句を言っているが，警察に関する限り一切の責任は自分が負うと語った。
＜後略＞
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11182

国台弁：両岸サービス貿易協議に心配すること無し 2014．03.27
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11178

馬総統が学運学生に公開会談を呼びかけ 2014．03.27
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11176

総商会、五十公会、十二労働組合リーダー出る ２０１４・３・２7
＜前略＞
許舒博保険業公会理事長は，自分の二人の娘は毎日学生の抗争について質問する:
「サービス貿易協議についての業者の声はなぜ学生の声より小さいのか？」
これに対して自分は学生の声はもうすでに政府に渡ったのだから一日も早く国家の体制に従って運営すべきであると述べた。
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11183

米国務省：両岸サービス貿易協議で｢協和的討論｣ 2014．03.26
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=11172

両岸サービス貿易協定に関してアジア・リベラル民主評議会が声明を発表 2014年3月25日火曜日
http://dppjapanese.blogspot.jp/2014/03/blog-post_25.html

藍vs�香A収まる気配無し。

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

４人の人権弁護士に拘留処分、当局「法輪功に関わった」＝黒龍江省

【大紀元日本3月25日】
黒龍江省で不法に拘留された法輪功学習者の釈放を求めた４人の弁護士が２２日、社会に危害を与えたとして１５日間の拘留処分を言い渡された。

香港紙サウス・チャイナ・モーニングポストによると、人権弁護士の江天勇氏、唐吉田氏、王成氏、張俊傑氏ら４人が２０日、不法に拘留された
法輪功学習者の家族とともに同省の「法制教育基地」に出向いたが、翌日宿泊先から全員が連行されたという。

法制教育基地では主に法輪功学習者と陳情者が収容されている。法的な手続きがなく、いわゆる「闇の収容所」である。

当局は４人が「法輪功の活動に関わった」「法輪功を利用して社会に危害を与えた」として１５日間の拘留を言い渡した。一部の弁護士は、
当局が中国国内で非合法化した法輪功を利用して人権弁護士を弾圧するのかと懸念している。

６０人近くの弁護士は４人の拘留を受け、拘留の違法性の調査と「法制教育」を銘打った不法刑務所を取り締まるよう最高人民検察院などに
呼びかけた。

法輪功は１９９２年から中国で急速に普及し、全盛期に愛好者が１億人いると言われている。人数の多さに当局は脅威を感じ、１９９９年７月に
活動を禁止し、関連書籍を焼却するなど非合法化した。１５年間にわたる弾圧の中で、数十万人が刑務所などの施設に入れられ、確認できた
だけで４千人近くが拷問などで死亡し、現代中国の最大の人権侵害と目されている。

>>762
http://livedoor.blogimg.jp/wozaitaiwan/imgs/d/9/d9a307d1.jpg を見る限りPTT（ telnet://ptt.cc/ ）っぽいな。

>>811[追記]
http://www.ptt.cc/bbs/index.html
http://www.ptt.cc/bbs/welcome_NHK/M.1289562007.A.A3F.html

>>765
ちなみに、ブログの方は絶賛放置中。
http://blog.goo.ne.jp/rtijapaneseblog

>>788
>>792
そこはガチ�高ｾからな。
ニュースソースは複数確保する方が良いかと存じます。

>>813
＜インターネット放送不調のおわび＞の件ですよね？
わざわざありがとうございます。

引き続き学生達の応援に向かいます。

>>815
ここも無理？
http://crs.ccdntech.com/rds/rd.htm?file=vod09/wma/5_20140323_1900_73.wma
http://crs.ccdntech.com/rds/rd.htm?file=vod09/rm/5_20140323_1900_73.rm

>>816
上のリンクで聞くことができました。
今聞いています。

本当にありがとうございます。

民進党は独立派だからね、
支那との軋轢を恐れた台湾人が独立を維持しつつ支那との関係を改善させると言っていた馬を支持した事は理解できる。
ただ最初から懸念されていた通り、馬は独立を形骸化させる移民の参政権認めた条約に署名する売国奴だったってことだからな。
学生たちには頑張ってほしい、応援することしかできないが台湾の言論の自由を守るのは占拠してる若い人たちにかかってる。

米NYタイムズ、台湾“ひまわり学生運動”支持の意見広告掲載 2014/03/29 17:41http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140329175119.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403290005.aspx

>>817
ちなみにそれは平成26年3月23日（日）放送分（オンデマンド放送）です。
20時から日本語放送（ストリーミング放送）です。
mms://media.ccdntech.com/wmtencoder/rti/cbs5.wmv
rtsp://mediaserver.rti.org.tw/encoder/cbs5.rm

立法院
http://www.ly.gov.tw/jp/innerIndex.action

>>818
いや、そうじゃないよ。
民進党が一時期優勢だったのに調子に載って汚職しまくって
たのがバレて自滅したんだよ。

李登輝さんまで疑われ(なんかやってたかな？？)、党首だった陳水扁が汚職で逮捕されるぐらいに真っ黒だった。

>>820
2014年3月23日の前の方30分を聞き終えました。

台湾の学生達が立法院にたてこもった経緯、ECFAの概要、世論調査とその結果内容など、
そのほかにもいろいろ勉強になりました。
細かい部分も自分なりに調べてみようと思います。

あと
mms://media.ccdntech.com/wmtencoder/rti/cbs5.wmv
これはライブ放送ですよね？
台湾語（？）は超絶バカ頭の自分にはちんぷんかんぷんです（笑）
でもいろいろ教えてくれてありがとうございます。

>>823
20時から21時（JST）は日本語放送ですよ。

>>822
＞調子に載って
呉淑珍さん、買い物好きだったよな。
＞陳水扁
前総統兼受刑者だもんな。
＞逮捕
しかも、最高法院検察署特別偵査組にwwwww

>>824
上の方のレスを見たら、824さんがいろいろな記事のリンク張ってくれてたんですね。
少しずつ見ていきます。

日本語放送聞いてます。
太陽餅の話題やってます、面白いです（笑）

>>826
当方も聴いていますよ〜♪

国会占拠の“ひまわり運動”に対抗、“カーネーション運動”／台湾 2014/03/29 19:09
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140329191917.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201403290007.aspx

チョンの成り済ましに気を付けてね。

カーネーション革命は、1974年にポルトガルで発生した軍事クーデター。同革命はヨーロッパで最も長い独裁体制をほとんど無血に終わらせた。カーネーションが革命のシンボルとなったので、このように呼ばれる。別名「4月25日（25 de Abril）」、「リスボンの春」。

政府の官製デモか。色々仕掛けてくるね。

馬総統、中国大陸とのサービス貿易取り決め「撤回は賛成しない」 2014/03/29 19:53
＜前略＞
馬総統はさらに、いかなる政治的な要求も法治の基本に拠って行われるべきで、あす総統府前で行われる3.30抗議活動が平和的・理性的な形で進められることを望むとした。
また、学生らの意見表明の行動に対しては肯定的な立場を取りつつも、議場の占拠や公共物の毀損は不適切な行為だとし、特に行政院への強行突入については憂慮を示した。
その一方、12日間にわたる国会議場占拠について、学生らの努力によってサービス貿易取り決めの重要性が一層注目され、
両岸間交渉についての監督体制も今後行き届いたものとなり、国民は学生たちの情熱を忘れることはないだろうとし、そろそろ議場を明け渡すことを考えてもよいのではないかと述べた。
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140329195736.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403290008.aspx

今日の立法院の雰囲気は



　学　祭　み　た　い　で　す



　

3月の玉山クイズの問題はこちら！ 2014-03-24

【3月の玉山クイズ】
毎月第二日曜日、ミュージアム台湾の後半は『玉山クイズ』をお送りします。
台湾に関するクイズが一問。正解したリスナーの皆様から20名の方を抽選して、台湾ならではのプレゼントをお贈りします。
今月（3月）の問題は以下の通り。おわかりの方はどしどしご応募下さい！
（はがき、封書、ファックス、電子メールで受け付けます）

●3月のクイズ
（問題）
今、台湾で大ヒットしている映画、『KANO』は、1931年、台湾の学校の野球部が日本の夏の甲子園大会で準優勝した歴史を描いています。
この学校の名前は何でしょうか？通常漢字四文字で表されます。

締め切り　：　3月末必着
郵送の場合　：　中華民国台湾　台北市北安路55号　中央廣播電台　日本語課
電子メールの場合　：　＜甜菜省略＞
ファックスの場合　：　＜甜菜省略＞
※ 電子メールやファックスでご応募の方は、当選した場合の賞品発送のため、ご住所を明記してください。

http://japanese.rti.tw/whatsNew/?recordId=536

ここのところ、自分の国よりも台湾の方が心配で堪らん。

>>833
明日、デモ関連で死傷者（特に死者）がでない事を、切実に願っております。

【痛快！テキサス親父】台湾よ、民主主義を守り抜け　人々をダマす政権には断固抗議だ 2014.03.28
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140327/dms1403271745006-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140327/dms1403271745006-n2.htm

>>835
他所の国の出来事だからこそ、客観的にみれて・・・じゃ日本はどうだっけとかあるよね

考えさせられます

>>837
それ以上に日本の分水嶺と分かってると心配でならんよ。
現地の人にとってはメリットが全くないものではないからね。

台ｗ湾ｗ土ｗ人ｗｗｗｗｗ

台湾人の礼儀正しさ、真面目さ、熱意と知性に感銘を受ける。
ずっと仲良くしていきたいので、中国にならないで欲しい。

>>829
なんで関係ない所に湧いて出るんだろうね。
日帝の支配を受けたのに親日なのが気に入らないのかな

行政院長、両岸協定の4段階の監督法制化の意向 2014-03-28
＜前略＞
江・行政院長は、「政党の議員団と協力して、与野党協議で法制化の具体的な方式を検討してもらう。皆が合意できれば、担当部署にそれを進めさせ、両岸間の協定に対する監督をよりはっきりさせるための根拠とする」と話している。
しかし、江・行政院長は、サービス貿易協定を撤回することについては、国際的な協定交渉に対する影響が大きいとして否定的な態度を示した。
なお、協定審議のやり方について、立法院の王金平・院長が28日に与野党の議員団の代表を招いて開いた4度目の協議では双方の意見が一致せず、27日に続いて物別れに。野党・民進党の議員団・立法院党団では、今後の与野党協議参加を拒否する動きも出ているということ。
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1577

帰宅できない警官のため、家族が「混乱終結」デモを 2014-03-28
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1573

馬・総統：自由貿易協定は台湾を救う 2014-03-28
馬英九・総統が、自由貿易協定が台湾を救うと強調した。馬英九・総統は28日、総統府で、日本に住む台湾同郷会のメンバーと会見した。
馬・総統は、ここ6年間の、日本との関係発展を振り返った他、台湾の現況も説明した。
＜後略＞
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1576

30日に大規模デモ、江・行政院長は「平和的に」 2014-03-28
＜前略＞
江宜樺・行政院長は28日、記者会見を開き、政府は公民が意見を表明する権利を尊重するとする一方、民主と理性、平和の原則を守った上で主張すべきだと述べた。
江・行政院長はまた、「この抗議活動を行う学生グループのリーダーたちは社会的な責任を負わなければならない。この活動を計画通り、平和裏に終わらせる責任がある」と述べている
江・行政院長は、政府は抗議活動が制御されなくなったり、秩序を欠いたり、暴力的な衝突が起きることを望んでおらず、内政部警政署、台北市警察局の人員には冷静で自制した行動を求めていると述べた。
なお、学生グループは30日の抗議活動には終了時間を設けないとしている。
台北市警察局・中正第一分局によると、ケダガラン大通りの30日の使用権は最大野党の民進党がすでに取得していたが、その後学生団体の代表に変更されており、集会の人数は10万人と報告されている。
警察では、人々の言論の自由は尊重するが、この道路使用権は午前0時から午後0時までの24時間で、翌日は出勤日でもあることから、夜の12時以降、人が残っている場合は現場を離れるよう声をかけていくとしている。
それでも離れない場合について、中正第一分局の方仰寧・局長は、法律に則って対応するとだけ話している。
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1574

これは他人事の話じゃない
何か支援できるなら支援したい

http://blog.goo.ne.jp/rtijapaneseblog/e/733ab2dba2bd5c97437a7fb1326d8197
https://www.google.com/search?q=%E9%82%B1%E6%AF%85&rlz=1I7GGNI_jaJP565&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ygY3U6SZJobxkAXywYCIDw&ved=0CDQQsAQ&biw=1366&bih=616&dpr=1

>>846
外国人の支援は不要。

中華街も占拠されてるようなものだから、早く華僑は帰ってなｗ

>>847
当たり前じゃね
なんで日本が台湾の内政混乱の尻拭いしなきゃいけないんだ？
自分達でなんとかする問題だろう

甘えんぼ台湾人は日本から出て行って欲しい
台湾人が日本で嫌われてるのはお前達のせいだよ

>>849

地震等の災害なら援助は必要だが
政治的な問題だから台湾の人達が考え行動しなくてはいけないな。

台湾で困っている人もまあ気になるが
それよりもこれを見ている人のすぐ側に困っている人はいないか？
その人を助けてあげることが大事だよ。

>>849
台灣の部分を支那韓国に置換するとまんま現実な件ｗ
支那人・朝鮮人こそ日本から出て行け。

台湾での「ひまわり運動」のまとめ

http://wikiwiki.jp/taiwan/

これ、馬辞任しかもうない気がするんだが･･･
学生側が馬の辞任を全く口にしないのはどうしてなんだろう？
野党がだらしないから？
国民を信用していないから？
今、学生が主張している要求を政府として認めるのは
無理があると思わない？

>854
具体的に頼む。
馬を辞任に追い込む、条項があるのか?
現時点で警察が強制排除していないのは、
場所の権限が別人にあるからだ。正確には王氏にあるからだ。
実害が出ると判断すればいつでも警察が排除する。

「若者のすることだから」という温情で放置されているだけだよ。
この集団に何かの実行力はない。
いついつまで占拠すれば破棄されるというものではない。

単純に「力ずくで排除すればけが人が出る。自主的に離れてくれるかも」で、
眺めているだけだ。

自ら辞任って意味っすよ
このまま国際的にも国内的にも政府として機能するのは、信用度からいっても厳しいのではと。
そうなれば、自然と周りからも馬下ろしが始まるもんでは？
馬がへばりついたとしても限界がある
学生側に口にしないのは、実行力がないからというのはわかる
客観的に今後の見通しをみんなはどう思っているのかと。
学生の要求を政府が全呑みできますかね？
現実的ではないと思うんだが

「サービス貿易取り決め」撤回求め、きょう総統府前で抗議デモ／台湾 2014/03/30 13:59
＜前略＞
デモは午後1時〜同7時の予定で開催される見通しで、警察側は同10時以降、総統府前に残っている学生や市民などの解散を促すとしているが、仮に31日午前2時以降も会場周辺にとどまり続ける人がいた場合は強制排除を行い、同6時までに道路封鎖を解除するという。
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140330140621.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403300002.aspx

台湾、TIFAの議題にTPPを加えるよう働きかけ 2014-03-29
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1580

総統府前の大規模デモ、警察2千人体制で警戒 2014-03-29
＜前略＞
デモは夜12時までしか許可されていないが、学生たちは「無制限」としている。警察側は、夜12時以降も残る人たちにはまず帰宅するよう声をかけ、それでも離れない場合の対処方法については、警政署と台北市警察局と検討中だという。
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1582

馬・総統が要求に回答、学生らは30日のデモ決行へ 2014-03-29
＜前略＞
馬・総統は、同協定は、ECFA（両岸経済合作枠組み協定）の一部で、ECFAはまた、世界貿易機関（WTO）に基づく二者間協定だと説明、
同協定が立法院で批准されなければ、台湾の国際的な信用と貿易自由化に向けた努力が著しく損なわれ、TPP（環太平洋パートナーシップ協定）やRCEP（東アジア地域包括的経済連携）参加にも影響すると強調した。
学生グループは夜10時半に記者会見を開き、馬・総統は具体的な約束をしていないとして、30日の大規模なデモを決行すると宣言した。
http://japanese.rti.org.tw/news/?recordId=1583

駄馬はダメだ、国民党軍残党の末裔はクズばかり。

抗議の集会に対応した交通管制
http://www.rti.org.tw/upload/cache/material_20140330000009M_400x300.jpg

狡兎死良狗烹だよ
台湾は馬に売却されたのだ

警察発表で２１万人　入れなかった人もあわせると３０万人以上集まったらしいぞ。

>856
自ら辞任はあり得ない。
まず「国際的」だが、具体的に批判している国はあるか? あるなら教えてくれ。
次に「国内的」だが、こちらはまったく問題ない。
そもそも今回デモを起こしているのは総統選で負けた側の支持者たちだ。
総統選の時から接戦ではあるが、所詮、数で負けた側だ。
現に雑務は動いている。

「馬はへばりついたとしても」が誤りだ。
今、馬は権力を使わずに我慢している。使えば警察が動く。
わざと警察を動かしていない。これは会見でも述べている。
つまり「学生が自主的に解散することを望む」だ。
学生の要求に対しても明言している。
「サービス貿易の細かな部分や、これから決める法律に関しては可視化する」だ。
そしてサービス貿易そのものに関して撤回の意思はまったくない。

最後に>856は「現実的ではない」というが、
具体的に馬が強行するとどのような障害が生じると考えているの?
近隣諸国は日本を含めて手を出さないよ。
台湾国内で何かが起こるという情報でもあるの? 具体的に頼む。

馬は辞任しかないだろ
何故なら既に大罪を犯したから
秘密裏に重大な協定に調印したんだ
国民の信頼を裏切ったんだから辞任しかない

>>849
バカが。
台湾人達で決めたわけじゃないからこんだけ大事になってんだろうが

>>841
どちらかというと中共とか左の書き込み要員じゃないか？？

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

★★☆☆【東京・大阪・広島】 ４・２７　中監会「支那中共をぶっ潰せ！」デモ行進！ in 東京・大阪・広島 ★★☆☆

平成２６年４月２７日〔日〕（雨天決行）

【詳細】後日発表

【関西・関東・広島の３都市開催・予定】

※日章旗　旭日旗　Z旗、・プラカード、・拡声器、横断幕持参歓迎！
※中監会は協賛団体を募らない事を了承ください。
※デモ参加者はスタッフの指示に従って行動してください。
※撮影入ります。
※撮影される方は申請をお願い致します。
※撮影は集会が始まってから開始してください。

【主催】日本民族による中国共産党監視委員会〔中監会〕

【共催】愛国矜持会

注：追加関連情報は、下記サイトをググってください。

※中監会ホームページ
※チャンネル桜イベント情報
※そなたが来るのを待っておった
※行動する保守運動のカレンダー全国版
※保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！(up主療養中のため更新休止）

>>855
勘違いしない方がいい。
学生がなぜ排除されないかは「若者のすることだから、という温情」などという正もない理由じゃない。

立法院長の王金平が国民党内の台湾本土派で、馬の最大の政敵。
つい最近まで王と馬の政争が激化し裁判にまでなっていた。
結局、現在は王に有利に展開していて、馬が逆に追い詰められている。

ほぼ独裁者になりつつある馬に唯一対抗できる彼が立法院長だったのは台湾にとっての最大の幸運だったんだよ。

>>859
うーん、だんだんと過激化してきたな。
学生の利点は「時間があること。」なんだから、
持久戦しいて運動を台湾全土に広げていけば良いのに。

警察の善意に期待するしかないな。

50万人も集まっては警察でもどうにもならん。
12時で解散と言ってもこんなに多くては帰る手段がない。

トイレとか飲み物の補給とか、周辺ビルの協力や下手したら
軍の補給部隊に応援を頼まないと深夜以降群衆の安全と治安が
維持出来るのか心配だ。変な工作分子が入っていなければいいのだが。

>>871
千早城籠城戦ですなあ

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避

朝日新聞昭和二十六年五月六日記事「マッカーサー元帥は四日の合同委員会で、次のように言明した。」

「台湾の法的地位についていえば、日本の多くの部分はまだ正式に帰属が決定されていない。ヤルタ協定、その他の協定による取り決めはあるが、
法的には台湾はなお日本帝国の一部である。連合国は日本の管理を米国に移管したと同時に、台湾を中国の信託統治下においたということができる」
（引用終わり）

そうです。マッカーサーは台湾がまだ日本領土であることをきちんと理解していたのです。中華民国軍はただ単に占領軍として進駐しただけです。
そうであるならば、昭和２２年２月２８日に始まった、三万人が虐殺されたといわれる２．２８事件は、台湾人であっても純然たる日本国民が大量虐殺されたということになります。
スケールは通州事件どころではありません。

>>874
二二八事件当時の台湾人は日本国籍持ってたんですわ
ですが連合国占領下にあった日本本土と同様に同じ連合国の中華民国によって占領されてしまった

極端な例えで言えば、
日本占領中の米国で南北戦争再開して南部連合国にアメリカ全土を掌握されアメリカ合衆国政府が東京に政府を移動して現在も日本を占領下においているようなもの

李登輝元総統、国是会議などの開催呼びかけ／台湾 2014/03/30 16:36
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140330164401.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403300004.aspx

20時から21時まで（JST）、日本語放送（ストリーミング放送）です。
mms://media.ccdntech.com/wmtencoder/rti/cbs5.wmv
rtsp://mediaserver.rti.org.tw/encoder/cbs5.rm
＞日本語課website
http://japanese.rti.org.tw/

>>873
スリーハンドレッドにならないことをただただ祈るよ。

>>878
聞いてまーす。

集会オワタ

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>>880
聴き応えのある放送でした。
ちなみに、最後にかかった曲は「陽明春曉（ http://www.youtube.com/watch?v=-3AtQ5czg_c ）」です。
なお、台南にある短波放送の送信所にお世話になっている（ http://www.rachi.go.jp/jp/shisei/radio/index.html ）のは公然の秘密です。

「サービス貿易取り決め」撤回要求デモ 参加者11万人突破／台湾 2014/03/30 20:17
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140330202144.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201403300006.aspx

>>884
これは黄巾ではないか

台湾版「文化大革命、咲いたひまわり」

映画化頼むわ

>>883
気づくのが遅くて前半聞き逃してしまいましたが、台湾プラスチック社の話などなかなか興味深かったです。
音声がプツプツ途切れてしまうのでノートを取るのに苦労しますが・・・（笑）

「陽明春曉」いいですねぇ。
音楽は、クラシック、ロック、テクノ、民謡、筝曲・・・とにかくなんでも聴くので中華國樂團はどストライクです（笑）
nico生で立法院の中継を見ていたときに、学生の応援に来ていた＜cicada＞というバンドも最高でした。

下のリンクの件に関してはびっくりです。ぜんぜん知りませんでした。
いま、ラジオ放送「ふるさとの風」平成25年度の第51回の放送を聞いている途中ですが、なかなか内容が濃そうですねぇ。

いつも貴重な情報ありがとうございます。

>>867
「台湾内政問題に日本が尻拭いをしなければいけないのか？」
の答えにはないってないんじゃね？

日本にまで拡散必死な台湾人見ていると、巻き込まないでほしいと思う

>>888
誰も日本に「解決してくれ」とは頼んでないだろ
国際世論を味方につけることで行動の正当性を訴えるのが目的

日本という国に支援を求めてるわけではない
日本国民から賛同を得るためにやってるんだろう

>889
違法行為だ。国際世論は味方にならない。

日本国民の賛同を得る利点を教えてくれ。初耳だ。

工作員くさくて草生える

>>890
国際世論は意味が正確じゃなかったかもしれんが
少なくとも賛同者が多くなると学生たちの行動がしやすくなる事は確かだろ
台湾内で意見が二分している問題であり、だから支援者が多く居て行動を継続できる
ただの不法行為と切って捨てるのではなく、その正義の本質を問うてるんだろ

>>890
日本、フィリピンに同情の動きが出れば、オバ馬も得点稼ぎに動くだろう。
オバ馬は中国に対して動くことができない、などと思ってはいけない。そんなに賢くない。
次の中間選挙に向けて、票になれば何でもやる。ただし、すべて失敗する。

まぁ、これでほぼ民意は示されたと考えていい。
国民党はこれをどう判断するかね？みんながみんな馬の手下って訳でもないだろう

>>888
台湾華僑は初っ端らからニュースが足りないとか文句ばっかじゃね

国内事件のニュース
日本に重要なニュース
日本が絡むニュース
世界的に注目度が高いニュース
世界的に重要が高いニュース

ニュースでも優先度があるし、国内行事もニュースで流す
その中で台湾の反政府運動は優先順位が低いだけのこと
あらゆるニュースより、どうでもいい台湾ニュースを流せと
台湾華僑は常識が無い

これ意外と大きなニュースだと思うけどな

台湾では大きなニュースかもね
でも、日本では大きなニュースではない
それだけのこと