【中国経済】中国の上海超日、本土社債で初のデフォルト状態−利払い不能[03/07]
1 :
壊龍φ ★@転載禁止 :
2014/03/07(金) 19:06:20.98 ID:??? 3月7日(ブルームバーグ):中国の太陽光発電関連メーカー、上海超日太陽能科技 は7日に予定していた社債の
利払いを全額は履行できなかった。中国本土の債券市場で初のデフォルト(債務不履行)状態が発生した。
上海超日の劉鉄竜副社長はこの日、上海本社でインタビューに応じ、債務返済に向けた資金を調達するため、海外にある
太陽光関連プラントの一部売却を目指していると述べた。同社は7日に社債利息8980万元(約15億円)の支払いが必要
だったが、4日の時点で400万元しか用意できないと説明していた。
国泰君安証券によれば、利払いが一部不能となったことで、上海超日債は中国本土で発行された債券で初めてデフォルトに
陥ったことになる。米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスのデータに基づくと、中国人民銀行(中央銀行)が
1997年に規制監督を開始して以降、本土の公募債市場でデフォルトとなったのはこれが初めて。
2017年償還の上海超日債は、昨年7月8日に取引停止となっていた。停止される前の利回りは22%だった。ブルームバーグの
データによると、上海超日は12年3月に5年債、10億元相当を発行。利率は変動型で、初回は8.98%だった。野村ホール
ディングスの今月5日のリポートによると、格付け会社の鵬元征信は同社債の格付けを「BBB+」から「CCC」に昨年5月に
引き下げている。
中国市場の発展
リーガル・アンド・ゼネラル・インベストメント・マネジメントのグローバル新興市場ストラテジスト、ブライアン・コールトン氏は「今回の
案件は今後見込まれる数多くのデフォルトの第1号となるだろう。しかし、これが債券市場で連鎖反応を引き起こすことはないと
考える」と指摘。「短期的には債券利回りが上昇する可能性が高いが、長期的には信用リスクの評価にとって、より良い市場を
つくることになるだろう」と述べた。
上海超日の社債目論見書によると、同社が一時的に資金不足に陥った場合は、広発銀行の上海支店と中信銀行 (CITIC
銀行)の蘇州支店が8億元を融資することになっている。12年のこの目論見書では、同社には債務返済に一部充てるため、
売掛債権の保険1億ドル(約103億円)があるとしている。
同目論見書によれば同社債の保有者は、社債管理者の中信建投証券に対して上海超日に返済を迫るよう求めることが可能な
ほか、再編または破綻手続きへの参加を要求できる。上海超日は利払い不能に陥った際やデフォルト状態が30日を超えて続く
場合は、中信建投証券に状況を文書で報告しなければならない。
「注意喚起」
中信銀の蘇州支店の担当者に7日に連絡したが応答はない。広発銀の上海支店に6日の業務時間後に連絡を取ったが、同じく
応答がなかった。上海超日の劉副社長は、流動性支援について両行と話し合っていると述べた。
ムーディーズは電子メールで7日に配布したリポートで、デフォルトが「注意喚起」となり、中国債券市場の発展を促すと指摘。
「金融市場改革を進める中で社債デフォルトへの許容度を高めている当局の姿勢を示唆している。また、より市場志向の政策を
導入するという中国当局の政策シフトにも合致している」と分析した。
Bloomberg: 2014/03/07 17:44
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N21TNW6KLVRD01.html 関連スレ
【中国経済】中国本土債券、初のデフォルトか−上海超日が利払い不能にも[03/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394023744/ 【中国経済】中国「影の銀行」新たに850億円回収危機 デフォルト懸念さらに[02/15] (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392478316/ ほか
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:07:06.13 ID:KcMwpldc
これは氷山の一角アル
ふぁいあー
これでチェックインだ!
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:10:34.22 ID:zvGfHdwC
始まったな。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:10:45.56 ID:8j/AVI3n
/⌒''''´: :.:.:.:. :.:.:.`'''''´ :.:.:.:.r'⌒ー-:.':.. :.:.:.:.:.::::::::::::::::::::.... :::::::ヽ、;;;;;;:::::-‐ . : : : :.:.:.:. :.:.:. :ノ.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.. ::::::::::::::::::::::::::::::::.... :::.:::.::.:::.:::.:::. . . : : :,:,:. :,:,:. :.. 風雲急を告げる ::::::::::::::::::::::::::::::::..... ::.::.::.:( : . : : : : :.:. :.:.:. :.:.:.::::::::.. :::::::::::::.. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... :. : . . : : : : : :. :.:.:. 特亜の最終章アル・・・。 :.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::.... . : . : : : : : :. :.:.:. :.:.:.:.:.:..:.. :.:.:.:.:.:.::.. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.... . : : : : : :. :.:.:. : : : : :::.. :::: : : : :.. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.... : : :: : : : : : :: ∧∧ :::::::::::::::::::::::::::::..:.:::::.:.:::.::..:... : .: :: ,:.: : : . : : : /中 \ : :: ::: .: .:.: .::: .:. :.:.: .: :. :.:.:. ... : : : . (`ハ´ ) ∧_,,∧ : : : : : : : : ∧北∧(~__((__~ )<`д´ > <`Д´ ; し―-J U_U,_)o と,,-ー''''~'"' :::: ~'''-,,,,-⌒''',,,__ ,,r'"~,,__,,--''''~~ -,,,,-"''''ヽ、__,,  ̄'"'ー‐、,., ,r',,r'"" :::,!´ "~~'"'─;:、_,.,,  ̄'"`ー `ヽ`i、::::: :::: :::::`、 r;::: '"7ー‐‐;::,.,....
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:10:55.69 ID:uZPNtjBT
債権者の取り付け騒ぎマダー?
8なら、中国滅亡!
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:12:11.24 ID:C0Rby34+
再生エネルギーか。w 所詮バブルだったな。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:12:15.73 ID:iXyOglOc
この会社名、まさか日本を超えるって意味?
ついにきたか!
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:13:47.97 ID:1FThGT7F
終わりの始まりか・・・・・・
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:14:53.98 ID:77qib+Tp
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:15:06.71 ID:5XInyBjc
支那経済チェックメイト
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:17:31.14 ID:uXtLSL5u
連鎖プヨプヨ
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:19:10.09 ID:/yX9iGAx
死を告げる時計がチクタクと 無慈悲にチクタクと
まずは無事第一段階をクリアしたか このまま順調に崩壊までの道のりを進めて欲しいものだ
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:24:01.83 ID:MYA6s40I
一角が崩れると連鎖崩壊するぞ
20 :
亜生肉 ◆fD0UyRfttY @転載禁止 :2014/03/07(金) 19:25:15.60 ID:YQq3+HUH
さて、それそろ支那は自分の罪を数えたほうが良いんじゃないかな
さて日本はそして世界はどうやって支那を世界経済からパージするのか見ものだな。 ヘタを打てば、暫く世界経済は停滞すんぞ。 全く、制御できない物を使おうとするから・・・
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:30:17.01 ID:LjXGVA8q
日本企業が逃げる時間くらいはあるのか?
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:37:24.68 ID:9JKtCMr3
>>16 何言うとんのや?
それを言うならチームメイトや。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:37:48.73 ID:0Fdeoaia
これは、シャドーとは関係ないただの社債のデフォルト 問題になってるのはシャドーのデフォルト 全部ダメじゃん、中国金融崩壊はすぐそこw
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:41:14.22 ID:77qib+Tp
経済活動が停止したら、Pm2.5も減るよ。 良かったじゃん。 100年ほど経済活動止めればいいよ。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:44:26.00 ID:e331PpM3
今回は企業規模が小さくて見捨てたか?
check auto
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:52:18.73 ID:UjetkYbt
アイヤー!!!
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:56:47.09 ID:VwRrB5Ek
来たな。これで日本もアッヒャーになるのか・・・・
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:57:31.97 ID:jMq3GLb2
遂に来ちゃったか
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:59:07.72 ID:NAsWtQ3e
奇跡のカーニバルのはじまりだー(棒)
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:04:42.35 ID:ipf+vt54
この泡銭のおかげでGDP世界2位になった これから中国経済はころげ落ちると思う 日本もただじゃすまない
34 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd @転載禁止 :2014/03/07(金) 20:08:44.29 ID:VxpqEqz5
まだまだ導火線に火が着いた程度だな。
見捨てる会社と見捨てない会社をわけて 経済調整してバブルを起こさないようにしてるんだ。独裁国家だからできること
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:13:32.41 ID:PBZCWKvi
中国は何時でも徳政令で全てチャラにできる国 まあ外国人からの投資は未来永劫なくなると思うがw
ただの社債だろ。なあにまだまだ慌てる時間じゃない。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:23:05.54 ID:CHsLZ2Ak
>>1 _,,.. -──‐- .、.._.
,. ‐''"´ ``'‐.、
,.‐´ `‐.、
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,i´ `:、
/ ヽ.
,i i、
.i i.
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. i、 ,!
. ヽ ハァ・・ハァ・・・...:::::/
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\ ...::::(il`八´):::::/ リ・・リーベン・・・
`‐、 ....::::(,,ノ; )ノ ちょっ・・と・・急ぎで話がアル・・・
` '‐.、 _ ......:::::( ヽ;ノ: そろそ・・・ろ限界を感じるアル・・・
`` ‐-----‐ '"´ し〈_,); しゃ・・・謝罪は・・いいか・・ら・・賠償・・・
ガタッ!始まってしまったのか
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:24:10.03 ID:+iXCiXE0
俺の下半身はチャックアウト
中国も、巨大な不発弾。 自爆、誘爆、御用心。
インターバンクに火がついたら本番だな。 Shiborはおかしな動きをしているようだが。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:30:53.70 ID:YNq1JuND
初のデフォルトは3回目?それぞれタイプが違うのか?
これからこれから もっと大口がどんどんデフォって行きますよ 最後はチャイナボカンで国が分裂するのがメインイベント
>>44 最終的にいくつに分裂するかで
イギリスで賭けが始まるんですね。
>>41 ボトムズ予告デスカ
中国にも酸の雨が降ってもおかしくない状態デスナ
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:39:21.69 ID:YNq1JuND
中国人が全員豊かになったら地球が持たないって、シャアみたいな心配しなくて すみそうだな。結局人口も国土も捨てられず、平等に豊かにもなれなかったがなかったが…
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:39:48.98 ID:CHsLZ2Ak
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:40:48.22 ID:faCJXWM8
今回はもうダメなのかね?
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:44:15.05 ID:pMrspWY6
☆ ゚ ゚ ☆ ゚ ・。 ゚ ☆ ゚ ☆彡 。 ___ _ //  ̄ ̄\ ( ゚∋ | |∧ _∧ | │| | |(o,, `ハ´).| │| まったく何度も何度もバブルが弾けるって弾けてないアルヨ! .ゝゝ| |( つ┬つ│ノ .| ヽノヽ ( ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丿 ノヽ ノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノノヽノヽノヽノ
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:44:32.11 ID:YNq1JuND
クメン編は毒の沼かなんかで、紙でも装甲が必要だったが、中国編では毒の霧で 紙装甲が必要なんだな。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:45:30.01 ID:u3TOHopl
キター
まぁ、図体がデカいから中々死なないのは確かだが 末期の肝硬変なのに毎日3ℓ酒を喰らってるような状態だから 案外逝くときは悪あがきせずあっさり逝くかも?
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:50:34.41 ID:3cvjmbWE
淘汰が始まったな。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:52:15.72 ID:uqBpB74z
共産党なんぞに経済の舵取りができるわけが無い。海外からの投資、一般市民から集めた金をキャッシュフローを全く生まない 誰も住まない土地と建物につぎ込んで不良債権化しない道理は無い。国を挙げてねずみ講をやって いるようなもので、必ず経済破綻する。しかも集めた金を不正に蓄財し海外に持ち逃げした共産党幹部は 中国共産党が正式に発表した数だけで3万人。1人平均10億円として30兆円。日本の土地バブルのときも ひどかったが、中国大陸の共産悪党の連中はやることの桁が違う。 温家宝なんか2800億円の蓄財をしてさっさとオーストラリアに尻尾を巻いて逃げた。トップから腐っている国だ。 必ず崩壊して血の雨どころか流血の惨事になり、中国大陸に複数の民族国家が誕生する。香港系、台湾系の 良識ある民主主義を知っている連中が主導権を握ることを祈るばかりだ。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:53:57.28 ID:HGyCHtt1
>>1 お(・ω・)め(・ω・)で(・ω・)と(・ω・)う!
なんでも一番になるのは難しいからね。誇っていい!
さあ、二番、三番と後に続くのは誰だ?まだまだいい席が空いてるよw
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:55:01.00 ID:guZ4oHi8
中国経済は、偽装バブルと語った方が筋が通ると思う 2008年北京オリンピック辺りだろうね バブル崩壊が
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:55:19.98 ID:HGyCHtt1
>>55 良識の無い人間が中国のトップにいた方が日本にとってはありがたいんだよ?
>>1 ( ^ハ^ )<そうだ、いいこと思いついたアル、関係者を「行方不明」にしてなかったことにするアル♪
今回は、謎の投資家が現れなかったの? 幹部が買ってなかったのw
先にドイツの太陽光発電が中国製の安い製品に食われて破綻。 今度はその元凶の中国がか。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 21:02:49.46 ID:wQmVGvYl
元刷りまくって国内で暴動起きたら皆殺しですんなりやり過ごしそうで怖いわ
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 21:05:11.57 ID:guZ4oHi8
温家宝、指名手配犯だったような
そういや、4月末は償還がいっぱいだねぇ。 支那畜は頑張ってね。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 21:15:42.85 ID:+AolUHye
てゆーか、新唐人ではシナの経済成長率は実質マイナス2%とか言ってたぞw いやまあ、いろいろ観てると俺もそういう数字が妥当なんじゃないかと思うけどw
リザインカー
Chaina Out!
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 21:29:26.79 ID:hCY1yDlP
人件費が上がったら、そりゃどの産業も詰むだろ。 アドバンテージがそこしか無いんだから。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 21:29:34.64 ID:Ftyo2cCQ
額がしょぼいぜ ケチケチせずにはよ発表しろ 影銀行が500兆円くらい抱え込んでんだろ
まだ中国てやってんの バカじゃん♪
>>24 理財商品というのは社債組み込んでるのよ。
それを売ってるのが影銀行。
つまり、これを組み込んだ理財商品が元本割れとか紙屑になって、
怒り心頭の庶民投資家が影銀行やそれを販売した大手銀行を囲むのよ。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 22:48:04.89 ID:7o3j3f1e
大丈夫。 韓国さんがスワップで何とかしてくれるよ。
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 22:53:04.83 ID:77qib+Tp
そうだ!中韓はスワップがあったな。 安心、安心
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/07(金) 23:04:59.84 ID:DXY0Lrtv
>デフォルトとなったのはこれが初めて。 一回でも前例が起れば、後はみんなで気楽にデフォルト。 さあ みなさん奮ってご参加ください!
グローバル経済において、国家間摩擦を起こすバカを主席にする恐ろしさと愚かさを理解できただろ。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 00:13:30.74 ID:1ZlLzmdc
中国の場合は約束が守られない方がデフォルト状態 「標準仕様」とか「通常時」とかいう方の意味ね。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 00:14:54.64 ID:Bbm4zaRo
これが後何千回も続くのかw バブル崩壊って大変なんだなw 所詮他人事だけどねw
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 00:30:02.46 ID:ugoYTf2M
ドミノ倒しマダー
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 00:32:20.73 ID:M9d3cxxJ
まあいいじゃん
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 00:47:21.83 ID:zJU8AAal
(´・ω・`) 支那人民全員で影の銀行を全力で支えれば、バブル弾けない可能性はあるんじゃないかな?
元本割ってないなら、まだ大丈夫
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 01:55:47.29 ID:p5tKa/34
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 02:04:11.14 ID:Xmlh7ZrN
行動で返そう! 台湾いいぞ、
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 02:10:43.03 ID:5tGvsGM8
>> > 同社は7日に社債利息8980万元(約15億円)の支払いが必要だった > が、4日の時点で400万元しか用意できないと説明していた。 たったの15億円が調達できなかったのかwww
>>50-78 【ヒトはなぜ同じ過ちを繰り返すのか】
20世紀初頭、覇権軍国主義と巨大軍拡のはて
第一次世界大戦を起こした
イギリス帝国、ドイツ帝国
20世紀半ば、
過剰国威高揚、覇権軍国主義と
巨大過剰軍拡、巨大過剰公共投資のはて、
第二次世界大戦を起こしたドイツ、
イタリア、大日本帝国
国際覇権共産主義、
巨大過剰公共投資、巨大軍拡のはてに
全世界に、同時多重巨大紛争のタネをばらまいて自己崩壊した、
旧ソビエト連邦含む、ヨーロッパ共産圏。
21世紀前半から、
まさに、強欲搾取 暴力覇権 強権独裁に走り、狂信国威高揚、巨大軍拡、
アジア巨大環境破壊を起こして、
アジア同時多重巨大紛争を起こしつつある、
シナ、ロスケ、イスラム、チョン
いよいよ来るか 日本のバブル崩壊と桁が違うからな おそろしい
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:31:14.48 ID:usbzUde6
バルス ( `ハ´)人(`ハ´ ) バルス
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:35:15.82 ID:lBJIQT0e
( `ハ´ ) いつから個人資産を認められたと勘違いしていたアル?
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:35:30.04 ID:IEhoUUDO
>>81 理論的には可能だが(お札を刷ればいいだけだし)、政府の救済を投資している人民の目にはこれがどう映るかが重要。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:36:32.72 ID:GDVeJKqd
いやいや、今年度の中国の経済成長は政府発表で8%に戻ったぞw 本当にあの国のGDPはどれだけなのか想像もつかない。 貨物運送量もエネルギー消費も減っているのにGDPは毎年8%以上・・・ もしや錬金術・・・
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:37:05.73 ID:ZSkdD2ch
大中華民族は小日本人よりはるかにずっと頭が良いアル!が口癖の支那の皆様だから自力で何とかできるでしょー(棒) よしんば何とかできなくても支那より頭の悪い日本風情では力不足のため事態好転には役立たず協力できませんので悪しからず
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:37:35.52 ID:IEhoUUDO
>>91 ヒント:GDPは為替介入で人民元と交換したドルもカウントされます。
>>90 人民の90%はさっぱり意味が分からないだろうから騙すの簡単とかなんじゃね?
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:40:32.07 ID:IEhoUUDO
>>94 一行でも救えば人民の目には、政府が救済してくれると映るから、何の解決にもならない。
むしろ、特定の銀行や企業を救済すると救済されなかった人民が暴動を起こし政権が揺らぐ。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:40:44.73 ID:P017dICf
さすがに、支那も救済をあきらめたのかねえ。 まあ、太陽光発電は、実際のところ、家庭用の小規模ならよいが、 発電事業には向かないことを認識して、支那も救済しなかったのじゃろ。
97 :
稗田朝臣無礼@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:50:04.41 ID:Uk3BrY6Z
もう糊塗しようもなくなったのだろう。 これをやれば、あれも、ということになる。 問題は業種。 不動産や株関連になった時にどうでるか。 おそらく必死にはなるだろうが、早晩タオルを投げ、 共産党上層部は海外逃亡という成り行きになるだろう。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:59:46.63 ID:pbYUxyNO
中国政府が無法の限りを尽くして誤魔化してるにしたって限界はくる。 今年が山田。
外国人はどんだけ中国企業の債権もってんだろうなぁ。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 12:05:14.17 ID:ZI3EqFUL
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆ 「昆明も香港も犯人は江沢民手先の警察」 江一派、新たな政変企む 【大紀元日本3月7日】 大紀元がこのほど入手した情報によると、1日昆明で起きた無差別殺傷事件も、先月末香港紙・明報の前編集長が襲われる事件も、 江沢民一派が勢力下にあった武装警察を使い仕掛けたものだという。 派閥重鎮の周永康氏の陥落が決定的となった今、江一派は各地で混乱を起こし、新たな政変を企んでいる。 指導部の内情に詳しい消息筋によると、昆明で起きた殺傷事件の犯人は、報道されている「新疆ウイグル分裂勢力」ではなく、 江一派の手先の武装警察だという。また事件は昆明のみならず、5つの都市で同時に起こさせる計画だった。 事前に報酬を渡された「実行犯グループ」の警察らは、犯行が始まって15分後に逃走を助ける人が到着すると伝えられていた。 しかし来たのは助っ人ではなく、現地警察であり、4人はその場で射殺された。 16歳の女が逮捕されたのも、事件は「新疆ウイグル分裂勢力」によるものにより真実味を持たせるためだと同筋は明かした。 中央指導部も昆明の殺傷事件は江沢民一派によるものだと把握しており、同様の事件が予定されていた他の4都市では、 関係メンバーは中央指導部により拘束されたという。 事件にかかわった武装警察グループは農村出身で、報酬や事件後の昇進が約束されていた。これまでも、このような「自作自演」に 参加し、逃走も成功させたことから、今回も大胆な行動に出ていたという。 さらに先月末、香港で起きた有力紙「明報」の劉進図・前編集長が襲われた事件も、同様に武装警察によるものだと同筋は話す。 香港当局は事件後、犯人はすでに内陸に「逃げ戻った」と発表し、内陸から来た者による犯行だと認めた。 江一派は、昆明の殺傷事件で「新疆ウイグル分裂勢力の暴挙」にでっちあげることで、国内外の世論を政権の民族政策の失敗に向か わせた。一方、香港の襲撃事件では、香港の言論自由に視線を集め、香港市民や内外メディアの怒りの矛先を北京に向けた。 周永康氏への処分が間もなく発表されるとの見方が強まるなか、江一派は死力を尽くし、習陣営に襲いかかった構図となる。 逆襲はこうした暴力事件のほか、メディアに習氏に不利な情報を流すこともその一環だ。国際的なジャーナリスト組織ICIJは1月、 習氏を含む中国指導部の親族らが、海外の租税回避地に隠し財産を保有していることを報じた。だがICIJのリストに、不正蓄財で 知られる江一派の名がないことから、調査元となったデータは江一派が故意に流したものではないかとの疑いが上がっている。 5日には、香港の人権団体が習一族による汚職を全人代に対し調査するよう訴えたことが明らかになったが、両陣営のせめぎ合いが 白熱化するこの時期の訴えは、江一派が仕掛けたものとの見方が出ている。 江一派はかつて、周永康氏や薄煕来受刑者を中心とし、次期指導者とされた習氏を転覆する政変をはかっていた。この情報は 本紙や米情報サイト(ワシントン・フリー・ビーコン2012年2月14日付)などが伝えていた。この政変計画が瓦解し、窮地に 陥った江一派はこのたび、暴力事件や情報戦で新たな政変を仕掛けている。 習氏の失政や不正に見せかけ、最高指導者の座から引き下ろすことが最終目的であるが、周永康氏への処分に手を緩め、江沢民氏 までメスを入れさせないようけん制する狙いもあるとみられる。 ★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 12:05:34.88 ID:TRnEgU3s
>>1 の記事は日本の罠だ、騙されるなよ。
日本は技術や経済ばかりでなく政治や外交で中国に完敗した。
その日本が中国を蹴落とすために仕組んだ罠なんだ、騙されるなよ、おまいら。
102 :
大和武士@転載禁止 :2014/03/08(土) 12:28:26.57 ID:8xYo5Fcb
*ST上海超日のデフォルトは中国金融にちょっと知識のある人間には当然の事だよ。 中共は今まで、海外投資家主体の香港上場の本土企業には冷たく、 社債デフォルトや倒産なんてよくある事だったけど、本土市場は国内投資家主体なんで 投資家に大きな損失が出ないように救済してきたけど、キンペーちゃんになってからは バブル崩壊懸念により、本土市場の自立正常化を具現化するようになってきた。 ただし、シャドーバンキングがらみの理財商品は別ね。 それらの資金の行き先は地方経済発展の名の元に、ほとんどが不動産開発や鉱山開発等に流れてる。 これらの理財商品の返還がデフォルトになる事は不動産バブル崩壊につながり、行く先は 共産党政権の崩壊に繋がるんで、これらのデフォルトは何としても食い止めようとするだろうね。 肝心の銀行は資本主義国と違って、政府の管理下なんで、政府の命令ひとつで団結するところが強み。 おまけに紙幣発行も政府の思うがままだ。 しかし、中国といえども今やグローバル化してるんで、今回の金融危機は簡単には乗り越えられないんじゃないかな。 ただし、まだ当分、時間を凌ぐだけのストックは持ってる。 キンペーちゃんのお手並み拝見ってとこだね。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 15:14:39.08 ID:+0HqZ6Cl
夜逃げの準備できたアル(`ハ´; )
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 15:22:46.27 ID:9M/2VimF
> > > > > 今週末、中国の貿易統計が出されたがすごく悪い数字だった。 週明けの相場が楽しみだ。 zerohedge.com/news/2014-03-07/chinese-exports-collapse-leading-2nd-largest-trade-deficit-record?page=1
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 15:24:19.15 ID:msxFuqzR
その調子でドンドン駄目になればよいアルね
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 15:34:27.95 ID:LwrO/i3G
(# `ハ´)中国のデフォルトはいいデフォルトアル! 欧米諸国を基準にして語るとは無礼アル。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 17:37:10.23 ID:8T3Klces
>>22 どういう意味で?
逃げるってことは損きりすることになるけど、
さらに撤退料と中国人従業員の数年分の金を支払わなきゃ撤退、出国できない。
むろん設備は全部置いて丸損。
逃げるの意味にもよるけど、身包みはがされるんで会社としては逃げて回避ってことにはならない。
日本人社員の身の安全という意味ならまだ間に合うだろう。
もっとも体はすでに汚染まみれになってるかもしれんがw
状況はリーマンと変わらんよね 正確な額なんて中共でさえ把握してないし 監査も賄賂で何とでも操作出来るし でも表に出てきだしたって事はいよいよ操作出来なくなったって事か
よっしゃ、これでチャックウィルソンだ。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 18:19:12.68 ID:bCf0Z0+l
中国は民主主義じゃないからいくらでも国民に負担を押し付けられるので マジで限界寸前まで平静を保てる マネーゲームで火遊びしてる奴等はそこんとこよく頭に入れておけよw
>ムーディーズは電子メールで7日に配布したリポートで、デフォルトが「注意喚起」となり、中国債券市場の発展を促すと指摘。 ムーディーズを格下げした
115 :
真紅 ◆SinkuGb0j. @転載禁止 :2014/03/08(土) 20:20:11.85 ID:gJaRVakv
>>23 それを言うならソウルメイトだろ、俺とはお前は。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 21:13:41.11 ID:yWpvZ1yK
上海が終われば中国は終わり。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/08(土) 21:17:47.01 ID:MN44o5Z+
400/8980で一部返済ねw ほぼ全て返済出来なかった、のほうがしっくりするけどw
119 :
真紅 ◆SinkuTs3pw @転載禁止 :2014/03/08(土) 22:26:16.05 ID:gJaRVakv
121 :
ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc @転載禁止 :2014/03/12(水) 00:15:37.77 ID:jTspeUn+
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/12(水) 00:27:00.23 ID:D8WdXI0k
利払いすら滞っているなら、元本返済はとうてい無理だな。
123 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 @転載禁止 :2014/03/12(水) 01:07:36.99 ID:jTspeUn+
/:;: : : : : ;': : : ;': : : : : : : : 、:: : :ヽ:∧: : ::/ ___,
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_,.-:‐';: : : :/゛´`´`´`´`"::ヘ‐-:|: : : : ∧: :‐lニ}
 ̄ ̄/: ; : : :| V::l:: ::|: : :|: : ∧::/:::|
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l' |: ::::|、 ヒ;j` ´ ヒz:;ソ,' /: :;ハ:: : |::::::::::::l: : : 〉
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フ ̄/ | ̄ ̄ ̄/ _| / ,'| / |::::∨
ソーラー終焉&支那市場終焉でソフトバンクが切られる日も近い?
ばよえ〜ん ばよえ〜ん ばよえ〜ん ばよえ〜ん ばよえ〜ん
>>21 世界で唯一、新興国を収奪ではなく成長させる事のできる日本に頼るしかない(そもそも支那の成長もそれだったし)。
軍事的にもアジアを支那の脅威から守るにも重要だしな。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/12(水) 21:16:04.21 ID:ptXo7Ko5
終わったか。
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/12(水) 21:42:17.22 ID:ivJtIuvi
アメリカは中国と韓国にあほほど入れ込んでやがるから、うまくやれば、アメリカまで倒せるかもしんねーぞ。 慎重にやろう。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/13(木) 17:46:47.16 ID:KpgAZm4c
中国の首相がデフォルト容認したようだが、規模の大きさに匙を投げたか。
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/13(木) 18:05:40.95 ID:sZEcOMDg
ついにはじまったか・・
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/13(木) 19:24:11.98 ID:s2tjdydI
世界ナンバー2がデフォルト容認しちゃあ駄目だろww
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/13(木) 19:36:19.36 ID:TsgizYoz
マイカル債がデフォルトした国は世界ナンバー2だったような
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/13(木) 21:00:27.72 ID:ihvC0w9b
支那の次のディフォルトはマダァ? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン 支那は夏までに次々と理財の償還が続くよねw +(0゚・∀・)+ wktk +
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/13(木) 21:13:49.27 ID:Vge3B0vq
幕が開いた
金融商品に組み込まれてないなら単なる企業倒産で大丈夫だろ 組み込まれてたら連鎖もありうるが
ついに始まったか
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/13(木) 21:26:27.03 ID:tk2gJ14f
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140313/t10015936361000.html 南シナ海の比妨害で中国を批判 3月13日 6時06分
中国とフィリピンが領有権を争う南シナ海の南沙諸島の海域で、中国の海洋当局の船がフィリピンの船の物資の輸送を妨害したことに
ついて、アメリカ国務省の報道官は「緊張を高める挑発的な行為だ」と中国を批判しました。
アメリカ国務省などによりますと、中国とフィリピンが領有権を争う南シナ海の南沙諸島の海域で今月9日、中国の海洋当局の船が、
物資を輸送していたフィリピンの船を武力で威嚇し、引き返させたということです。
フィリピンの船は、フィリピンが実効支配する環礁で警備に当たっている軍に物資を補給するため、現地に向かう途中だったということです。
これについてアメリカ国務省のサキ報道官は12日、声明を発表し「緊張を高める挑発的な行為だ」として中国を批判しました。
中国と、フィリピンを含むASEAN=東南アジア諸国連合は2002年、南シナ海の領有権問題の平和的な解決を目指す「行動宣言」
に署名しています。
これについてサキ報道官は、「フィリピンは行動宣言の署名より前の1999年からこの環礁を実効支配してきた」としたうえで、
「行動宣言よりも前から維持されてきた現状を一方的に変更するべきではない」として南シナ海のほぼ全域の管轄権を主張し活動を活発化
させている中国を強くけん制しました。
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆
応答がないって事は、死んでるのか
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/14(金) 03:40:36.33 ID:/uKjCQ1I
勝手にやった事にして地方都市は切り捨てて 共産中央だけは生き残ろうとしてんのか 生き残れるわけねーだろ
日本が経済成長した時は少しずつ稼いだ乏しい資金でつましく成長していくしかなかったのに 中国がこれだけ大建設発展した膨大なお金はどこから出てきてるの? それがいつも不思議で不思議で・・
141 :
半万年ロマー@転載禁止 :2014/03/14(金) 06:31:28.15 ID:HWjhE1Sd
>>140 うちの国に投資をしませんか?
今は金が有りませんが人件費の安い労働力があります。
ただ技術が無いので少し使わせてください。
あなたの会社はきっと中国にとって親しいものになるでしょう。
この手で誘い込んで撤退が出来ないようにしている。
デフォルトはまあ想定内だが >同社は7日に社債利息8980万元(約15億円)の支払いが必要だったが、4日の時点で400万元しか用意できないと説明していた。 何この…何?詐欺?
中国の場合、デフォなら銃殺だろ
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/15(土) 09:13:26.62 ID:R40VfWLD
中国不況五輪開幕
145 :
笑うせぇるすまん@転載禁止 :2014/03/15(土) 10:06:47.09 ID:d2VakkoD
利息を払えないなら、元本はどうなる? 倒産キタコレ。
昔の中国にとって日本は森を照らす太陽だったけど 公害が進んで 今じゃ砂漠を照らす太陽
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/15(土) 10:35:49.31 ID:FLdmWtNV
↑ニポンゴになってねーよwww テョンwww
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/15(土) 22:23:15.11 ID:LeWCqMzc
崩壊したな。
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/19(水) 22:18:08.10 ID:n8dDbHpv
上海が終われば中国は終わる。
>>150 ┃))
∧,,∧∩
ミ..Θ。Θミ 1、2の、シャン、ハイ!
(ミ;;;;;;;;;;ミ
〜ミ;;;;;;;;;;ミ
∪"∪ シュゴー
(((∈三三∋ノシ...。,
∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ 中\ < お前、監獄行きアルね。
>>151 ( `ハ´) \____________
( ))) )
| | |
(__)_)
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/20(木) 04:30:54.23 ID:Vi42z0pr
素人にゃ読めん だって使える数字が無いんだもの
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/20(木) 09:23:29.38 ID:CWGPaCJe
いやでも利息も払えないって書かれると日本人の友人との金の 貸し借りだと元本だけはどうにか用意できたけど利息はまけてよって 感じがしちゃうんだよなあ・・・ 利息分の金(数%セント)すら残っていないって詐欺だよなあ
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/20(木) 09:25:28.45 ID:CWGPaCJe
いやでも利息も払えないって書かれると日本人の友人との金の 貸し借りだと元本だけはどうにか用意できたけど利息はまけてよって 感じがしちゃうんだよなあ・・・ 利息分の金(数%セント)すら残っていないって詐欺だよなあ
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/20(木) 09:49:15.12 ID:/LP/gppN
中国終わった
数字を小さく見せようと必死なのか? 返済しなきゃならんのは利息だけじゃなくて全部なんじゃ・・・ 15億が22%なら 80億円ぐらい
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/20(木) 10:01:51.77 ID:aawDA77i
社債市場の債権不履行! これが破綻例として一番分かりやすいわな! 借りた金返せない 小さい破綻がポロポロと出て今年中には大きい破綻がでるだろうな
まあ、あんな無茶な開発続けてれば 拡大路線が止まったとたん一気に来るわな
共同通信でも報道があったのだが 「経営破綻」というわかりやすい一言を使いたくない一心で 記事内容が無駄に長くなっていたな〜〜♪
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/20(木) 13:34:51.81 ID:qYFsaBG1
韓国さんは中国に頼ってくださいね。 過去最大の国債償還がこれからだそうですが、日本は知りませんよw
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/21(金) 20:56:57.27 ID:TIbAktsG
終わりの始まりか。
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/23(日) 23:35:52.75 ID:I/g+wlCM
これから色んな企業が出て来るんだろうな。
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/24(月) 01:19:06.21 ID:ENaq1AJZ
なんせ中国からは使える数字が出てこない。 その時点でジャングルなんだけど。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/24(月) 05:31:06.75 ID:DI6ToYMz
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/29(土) 21:48:07.77 ID:8OgAeYEK
>>163 アメリカさんが「日本に対する謝罪と賠償」を許してくれないから無理だろうなぁw
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/03/31(月) 23:48:56.74 ID:Ae658Gdp
【試し腹】 朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。 「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具(女)が不良品(不妊症等)であってはならない。 故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。 これを「試し腹」と言います。 産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。 自分の娘を血縁の近い男(兄や叔父)に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。 日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。 wikipedia 削除済み 米人類学者Cavalii−Sforzaの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな Genetic Drift(少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成)か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。 (文献:The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0) 韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :2014/04/01(火) 22:01:00.02 ID:c9scFbMY
数字自体が信頼できない。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載禁止 :
2014/04/02(水) 21:16:03.24 ID:UUusE57h デフォルトが相次いでるね。