【日露】北方領土で本格議論　日露次官級協議がスタート[01/31]

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140131/plc14013110300009-p1.jpg
写真: ロシアのモルグロフ外務次官（左端）と杉山晋輔外務審議官（右端）が出席して行われた日ロ次官級協議＝
　　　３１日午前、外務省飯倉公館

　日露両政府は３１日午前、都内で外務次官級協議を開き、北方領土の帰属問題について本格的な議論を始めた。

　日本側は、日本固有の領土として帰属確認を求め、主張の正当性を訴える見通し。ロシア・ソチで２月８日に開かれる
予定の安倍晋三首相とプーチン大統領の首脳会談の環境整備も図る。

　次官級協議には、日露から杉山晋輔外務審議官とモルグロフ外務次官がそれぞれ出席した。

　外務次官級協議は、北方領土問題を解決し平和条約を締結するため、安倍首相とプーチン大統領が設置を指示した
もので、昨年８月以来２度目。


msn産経ニュース: 2014.1.31 10:28
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140131/plc14013110300009-n1.htm

関連スレ
【日露】ロシア外相｢日本は北方領土に関し第2次大戦での結果を認めよ」[01/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390311567/
【政治】安倍首相「日ロ首脳会談重ね北方領土交渉を進展させる。中韓は尖閣・竹島で条件つけるなら首脳会談応じよ」［01/19］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390126945/
【日露】来年１月に日ロ次官級協議開催　北方領土交渉･経済協力など協議[12/26] (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388026260/
ほか

非武装を条件に択捉あきらめて３島で手を打て

そういや互いにメッセージは送っていたけど
両者、席についての議論はなかったのか

　　　　 ,,,,,,,,,,,,,
　　　　ﾐ,,,,★,,;;ﾐ　　 　/ / / /
　　⊂（# ｀_っ´）　 ､,Jし //　 ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　.て.∧,,,,∧
　　／/'|ヽソ 彡 　 Y⌒Y∩；｀Д´>　ｱｲｺﾞ！
／ノ / ｜ ＼ 彡　　　 　ﾉ　　⊂ﾉ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/　　　　　（__￣） ）

面積的に等分なら択捉も２割返してよって話
それなら「４島返還」の大義名分もたつし、陸の国境作って
日本は緊張感もったほうが良い

>>2

帰属の確認の意味を理解できない馬鹿黙っていろ

個人的には2島プラスEEZの譲歩でも満足かな
3島帰ってきたら大成功くらいの気持ちで待ってる

アメリカは、小笠原諸島を始め五島返還してくれましたよ！

プーチン大統領の英断を！

北方は中韓の件が片付いてからじゃないと中韓が頭に乗るぞ

>>6
戦争で奪われた土地は戦争で奪い返すのが常識。
日本人に対露戦をやる度胸が無いのなら、
ある段階で諦めるのも十分選択肢の内の一つだよ。

竹島・尖閣問題では「絶対に引くことはできない！！」と息巻く嫌中韓が、
北方領土問題だとおとなしくなる不思議
中韓相手だと夢見がちだが、ロシアを相手にすると我に返る愛国者たちw

オバマが政治しないでアホやってるから
安部は見切りをつけてプーチンと本物の政治をやってんだよ

交渉難航しても話が通じるって素晴らしいな

正直、沖縄は米領の方がほとんどの日本人にとって幸せだったような気がする
膨張する中国と勝手に相対してくれるし

>>11
＞竹島・尖閣問題では「絶対に引くことはできない！！」と息巻く嫌中韓が

韓国→対馬強奪を計画
シナ→沖縄強奪を計画

ロシアとシナ朝鮮じゃ反日害悪度が違い過ぎるだろ間抜け。

日露印三国防共協定

レイムダックのオバマに恩を売っても仕方ないしな

正直もういいところで手を打って欲しい(´･ω･｀)

日露で平和条約が結ばれりゃ日本海の安全がどかんと高まるんで安全保障面で南鮮がほぼいらないなるんだよね。
だから、一押しなんだよ。

>>1
乙女の碑（北のひめゆり）Northern Himeyuri
http://www.youtube.com/watch?v=eSys0sbDZdM

１９４５年８月８日
ソ連は『日ソ中立条約』がまだ有効であるにも関わらず、日本に宣戦布告をし、樺太、千島、そして北海道を
奪う為に軍隊を上陸させてきました。しかも、樺太の真岡においては、終戦後の８月２０日。

日本軍は連合国に敗北し、武器を置いたのに、ソ連には目の前の日本の領土にしか興味が無かった。
ソ連は真岡の町めがけ艦砲射撃をし、なんの抵抗もしない一般住民に機銃掃射を浴びせ、虐殺を繰り返す。
真岡の日本軍は停戦を求める為に、軍使として村田中尉を送るが彼も殺害されてしまう。

ソ連にとって、軍隊の居ない日本は最高の餌食。
長年の夢だった不凍港の獲得のチャンス。

無理も無い･･･
軍使なんかの話を聞けば、そこで簡単に手に入る領土獲得の夢が途絶える･･･

そんな日本軍も止むに止まれず、武器を再度取って国民を逃す為に立ち上がった。

でも、立ち上がったのはなにも軍人ばかりではありませんでした。

日本の為に最後の最後まで通信施設の機能を守った、９人の電話交換手。
皆２０代前半、中には１７歳、１８歳の若き乙女も居ました。

彼女達は日本の北海道に向けた、通信機能を最後まで守る為に命を捧げました。

今までドイツや満州など、ソ連が占領した地域の女子供は辱めを受け、虐殺されて来ています。
だから、彼女達は用意していた青酸カリで自決の道を選びました。

彼女達は少しでも内地や北海道に正確な情報を伝える事で日本を守りたかったのでしょう。
そんな彼女達も靖国神社に祀られています。

しかし、まさかあの短命でお馬鹿な首相と思われた森が対プーチンで役立つとはな・・・。
オリンピック関連でも頑張るみたいだし。
人間わからないものだな。

>>1
莫大な経済援助とガスの購入と引き換えに4島返還
は流石に夢見過ぎかな？

とりあえず最初はでかく主張しようぜ！

>>1

反日の系譜！河野洋平一族の呪われた血！：イザ！
http://yohkan.iza.ne.jp/blog/entry/3186877/

「慰安婦の真実」国民運動が、河野談話撤回を求めるだけでなく、河野洋平を提訴する。1993年、宮沢内閣の官房長官として偽りの見解を発表し、
わが国が謂れなき非難を浴び原因を作った張本人だ。しかも、何ら反省の素振りも見せず、談話は正しかったと今も妄言を吐く。国民から厳しく
糾弾されて当然の売国奴だ。

随分、昔のことだが、河野洋平の実父にあたる河野一郎も売国奴と呼ばれた人物だった。スターリンを崇拝するバリバリの共産主義者で、戦後は
政治家として「上からの」革命政権樹立を夢想したらしい。日本を東欧諸国のようなソ連の衛星国にする狙いで、敵がそそのかすままに日ソ国交
回復交渉をはじめた。

河野一郎が外務省抜きでソ連に乗り込み、勝手な密約を交わしたのは有名な話だ。国交回復を果たさぬ限り、日本は北洋漁業に手が出せないと
云う密約だったが、実は本人がその旨、日本に圧力をかけろとソ連に懇願していた。相手側のブルガーニン首相の通訳が、なぜ河野は自国を貶める
のか？と首を捻った、と記録に残る。

その一方で河野は、喰うのに精一杯だった貧しい漁民など、日本国内の水産業界を煽り、「領土より魚」の大合唱を起こした。何の事はない。日ソ
共同宣言（56年）による国交回復への過程で、国内世論を梃に、領土問題を棚上げにしてしまったのだ。河野一郎こそ、ソ連に北方領土を貢いだ男
と呼んでも、過言ではない。

実際、鳩山内閣（河野）による対ソ交渉を指して、「つまらぬ交渉をせねば、国後・択捉だけでなく、南樺太含め千島列島も無条件で返還されたのに」
と、当時、最高のソ連通だった吉田茂がおおいに嘆いたと伝えられる。


さて父親の一郎も凄いが、息子の太郎も相当なものだ。巷の噂によれば、在日朝鮮人に審査無しで日本国籍を与える「特別永住者等の国籍取得特例法案」
を国会に提出するらしい。もともと閣僚の靖国参拝に反対したり、反原発運動を熱心に支持したり、河野太郎は自民党に籍を置きながら、左翼色の強い
議員だったから驚きはしない。しかし幾ら何でも、外国人を無条件で帰化させるとは酷過ぎる。

一郎、洋平、太郎と、爺さんから息子、孫まで、河野家の首尾一貫した反日姿勢に呆れるばかりだ。三代揃って墓参りじゃあるまいし、三代揃って売国行動
とは情けない。これも血筋か、DNAか。呪われた家系なんて言葉がふと頭に浮かぶ。

>>11
状況が異なれば対応が異なるのは当たり前

>>11
北方領土は（たとえ火事場のドサクサだとしても）ソビエトが太平洋戦争で獲った土地
竹島は連合国の意向を無視して韓国が侵略した土地
尖閣諸島は中国の単なる言いがかり


全部一緒にするなバカ

ロシアからパイプラインを引いて天然ガスを買おう
2島先行返還で経済協力はしてやるロシアよ

>>22
可能だよ。「拒否したら戦争するぞ」って脅迫とセットならね。

ホントロシアは漁夫の利を狙う国民性だなぁ…
アメリカがガタガタになるのを質素に堪えて待ってた感じだな

可能性は低いとはいえ、日露安保になればロシアは日本に電子・ソフト面で兵器の共同開発を申し入れるだろう
特に航空機や戦車の高性能化と、兵器全般の中国との差別化がロシアにとって急務らしいからな

これ2島返還で妥協したら
尖閣もくれてやることになるからな
bbcで譲ればいいとインタビューされたことを批判できない
国家の意思として領土放棄したらそこで終わり

>>27
世界で一番脅迫の通じない国になんてことを

>>11
このチョンに言い返すためだけに
北方領土放棄を正当化してるゴミカス死ねよ

キッチリ返せよロシア
なあなあはパスだぜ

>>25
しかしソ連が奪ったのはポツダム調印後だしなぁ
厳密に言うと太平洋戦争とは関係がないというか…

とにかくややこしいんだよなぁ、この辺りは
キチンと勉強しないと口出しできんｗ

>>30
つ キューバ危機
軍事力を背景にした取り引きはロシア人には有効だよ。
てかそれでしかロシア人を動かせないよ。

まず竹島を奪い返さないことには、話が進まない。
武力を持って奪い返すとまず宣言する、
　北の核に対抗して核武装するぞとアピールする。
　　それから韓国にどうするか尋ねる、戦うか？竹島を返すか？

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　北方領土は経済特区にして日本とロシアの経済と研究部門を集中させたら面白そうだな

>>31
そんな事を言ったって具体的に取り戻す方法が無いんだからしょうがないだろ。

>>34
あの時はアメリカがロシアより優位だったからなー

今の日本は優位なの？

ロシア的には南樺太と千島を手に入れてるんだし
（サンフランシスコ条約にソ連調印してないから、そもそもソ連の領土ではない）
それに日本は文句言わないから、四島こっちに返して〜とは言いたいが
まぁどこまで踏み込めるかといったところかねー

　
【チャンネル桜】 沖縄支局 『沖縄の声』
月〜金 19:00〜
ﾆｺ生 http://ch.nicovideo.jp/ch132/live
Ustream http://www.ch-sakura.jp/1428.html

>>38
自衛隊が韓国軍並みのハリボテ軍隊でなければ優位だよ。

ロシアは一島も日本に与えるつもりはないよ。
わかってるのかね。ネトウヨ諸君は
尖閣のこともあるから日本としても２島返還などで妥協はできない

ロシアも「安全保障と経済支援が四島で手が打てるなら〜」悪くない話で
要はセールストークだよね最初っから「四島返還するぜ！」っていうバナナの叩き売りは居ない

>>20
ご冥福を祈ります。
気の毒ではあるけど、ソ連が極東への参戦準備始めたと在欧の日本大使館が皆危険信号を発してたのを
不可侵条約があるからってそんな事はありえないと黙殺してたのが当時の日本政府なんだよ
御前会議で昭和天皇が何度ご下問しても、黙って答えなかったのが軍の大臣達なんだよ
少なくとも彼らが戦況を見て昭和２０年早い段階で終戦の決断をしてれば
中国の残留孤児、シベリア抑留、あなたが言う北方領土の哀しい出来事は避ける事が出来たかもしれない
俺の祖父母がソ連に占領された大連から引き揚げたのは昭和２２年だったよ

日本は放棄してる状態だが
そもそも南樺太も千島列島もロシアが領土とするのも国際的に不当。
話の根元も分からず四島だけこだわるな
アイヌに返してやれ

べつに領土問題の解決を急がなくていいぜ
日本とロシアが仲良く話してるだけでシナも韓国も気が気じゃねーんだし

>>41
そんな小国と比べても仕方ない
核兵器抜きにしてもロシアの方が優位だと思うよ自分は

まあ歴史は歴史として語り継ぐけど、チョンみたいに恨み千年とか言わんよ昔のことだ

>>46
「北方領土問題があるから日露軍事協力は無理ｗｗｗｗｗ」ってのがシナ鮮人の心の支えなんで。

解決なんてしなくてもいいだろう
カードで持ってりゃいいしロシア人は平気で後ろから刺してくるぞ

三島返還、択捉と樺太を円経済特区にして共同管理。
勝負けなしの両方ウインウインの双方1島損の大岡采配
で円満解決しろ。

>>49
シナはロシアとはいくら仲良さそうにしたって不倶戴天だし
韓国なんかはそもそも出る幕じゃないし

日本は交渉が下手だからな
資源開発に利用されるだけでなんの成果もないからな

千島は、占守島まで日本領土。樺太も我が日本の領土である。

とっとと解決してロシアと軍事同盟結ぼうぜ

さっさと問題解決すべきだ。

北方領土と引き換えに中国領土がもうすぐ手に入るだろ。

3島返還はよ。

それ以上望んでも永遠に返って来ないよ。

北方領土が解決すると米中韓の順番でビックリして腰ぬかす。

3島でいいとか意味分からん最低でも千島全域の返還を主張するべきだろ
ロシアが譲らないなら中国と一緒にシベリア侵攻するぞと圧力かければいい

ロシアにとって日本は金の卵を産む鶏でな、絞めたら肉しか取れないんだよ
絞めるんだったらもっと丸々太った鶏が居るだろう

>>60
ロシア「あっそ」

>>60
中国といっしょっていう時点で100%ない

>>21
人間には得手不得手、向き不向きがある
森元は裏方に回ってこそ真価を発揮するタイプ

相手は道理が通らない国だからな
あとプーチン以後はどうなるかわからない

そのあたりを考慮に入れて
限られた時間で最大限取り返してほしい

ロシアは中韓と違って互いに議論ができるからなあ

年エネルギー代金70兆だとして、
その1割の代金をロシア極東に振り向ければ、
年7兆円を極東開発費用にでき、
その7兆円で日本企業を丸々ゆう内出来るようになる。
アベノミクスも円経済圏拡大で東京五輪のような一時的な景気浮上じゃない
永続的な発展が望める経済成長が見込める。樺太に円経済圏のドバイ
にして日本を丸々輸出することの意味と意義は大きい。
日本人って中韓国民とは異質、チャイナタウンコリアンタウンにはなならない。
リトル東京を見れば、移民にするなら日本人に限ると思うぞ。

そういう夢のある話をしようぜ。

ロシアにとって北方領土は今となっては無用の長物だしな。
冷戦時代は東西対立の最前線だったが冷戦終了後はインフラ整備に毎年カネはかかるし
ロシアの台所事情を考えればとてもそんなカネは無いしで手放せるなら早いとこ手放したほうが得策。
日本に2島を返還、残りを日露共同開発ってとこが落としどころかな。

>>63
シベリア取れば日本の将来が大きく広がる
そのためには中国と組むのが一番いいんだが
一度感情論抜いて冷静に考えてみろよ

>>69
　↑
壮大なバカを発見

>>69
中国とかいうのイラネ

面積2分割で残りの半分はカネで買え
もしくは、999年租借しろ

北方領土には有望な地下資源とかあんのかな？

ロシア人は冷酷で卑劣な民族ので近寄らない方がいいと思う。

>>69

日本は中国の省になったほうがいい
一度感情論抜いて冷静に考えてみろよ


こういうことですねW

１９５６年　ロンドン
日本 重光外務大臣　　　アメリカさん沖縄返してよ

(アメリカの考え)　　　　　 ソ連と冷戦中だし
　　　　　　　　　　　　　 日本がソ連と平和条約を結んで
　　　　　　　　　　　　　 仲良くしないように
　　　　　　　　　　　　 　 日本に　ソ連が飲めないような要求を
　　　　　　　　　　　　　　させよう

アメリカ　　　　　　 いいよでもソ連に北方領土を返せ
ダレス国務長官　　　　 と言ってね(脅かされた)

日本外務省　　　　　　　分かった
いきなり　返せと　言うのも　問題だし
　　　　　　　　　　　　日本固有の領土　との　理屈を付けよう
　　　　　　　　　　　　北方領土　返せ　返せ　返せ
　　　　　　　　　　　　４島返還　４島返還　４島返還


アメリカ　→　日本の外務省を　操っていた
外務省　　→　日本国民を　操っていた

１９４５年から１９５６年まで
日本は北方領土返還の要求を行っていない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ヤルタ会談　１９４５年２月
ソ連　　　　北海道 北半分 よこせ
アメリカ　　ダメ　代わりに北方領土をもってけ

アメリカが　ソ連に北方領土を　戦利品として与えた
ソ連が不可侵条約を破って　日本に進出はウソ

中国と韓国が、妨害しそうだな。

うちの爺さんの口癖。

蒋介石も、トルーマンも恨んじゃいないが、ロスケだけは許せん。

>>58
永遠にチクチク言ってるだけでもいいんじゃね？　

島よりカードにしといた方がいいんじゃね？

>>69
　↑
壮大なバカを発見

>>73
世界有数のレニウム鉱床がある。

>68
俺も２〜３島返却、残りを共同開発が良いと思う
返却されても元島民や子孫はほとんど戻らんだろうし、それなら開発や水産権益確保の方が大切だと思う。


竹島と違って有人島だから追い出すのが忍びないと思ってるしね

>>81
さんくす！

そもそも、ソ連のゴルバチョフの時に返還は決まってたんだよ
ソ連崩壊したから反故にしたとか、そんな馬鹿な話はない

二島はねーわ
面積等分ならかまわないけど

もしくは三島でも我慢

こういう交渉が表に出て来るってことは、相当詰めてきてると見ていいんだろうな。
秋のプー帝来日で条約締結までいきそう。

ベールクト付けてくれないかなー

ロスケ（露助）ってよっく見るが
どういう意味なんかな？

四島一括にこだわってたのはアメリカの圧力があったからだろ

最近オバマと距離おいてるのは、四島一括で横槍りを入れられないためなんじゃないかな
本格的に解決あるかもね

アメリカ　　シュールガス　安い　大漁　→　中東の油　いらない
中国　　　　いくらでも　油いりまっせ

結果　中東では
アメリカが居なくなる
中国が　のさばる
中国　VS 日本　インド　韓国　他

日本にとって　ロシアの資源は重要

面積半分でいいよ
プーチン閣下の任期中に必ず解決しろ

>>89
さりげなく日本陣営にシナの犬であるチョンを入れないでくれない？

シナチクの犬どんどん増えるよな。増えるワカメちゃん状態。
チョンにダメリカ、ドイツ、イギリス、フランス(笑)
対するプー様ラブチームは日本、インド、ベトナム、これに南米入れたいね

ロシアには実際にぶん取られてるし力の差がありすぎるからな。
竹島はアメリカに遠慮してるだけで機が熟したら海上封鎖でもして
実力行使にでる選択肢もある、尖閣は現状維持で中国が大人しくなるのを
待てば良い。

竹島は訴えたらいいんだよな。

ロシアは極東、シベリア開発したい
が、現実はシナ人が流入してきてどうにもならん状態
これまで何度もシナ人の不法入国者を万単位でたたき出し、シナ人街も燃えているｗ
イナゴの大群のように貧民シナ人が入り込んでくるから往生している

ロシアは人口も減少し、資源売り経済では先行きが見えない
なんとしても日本の協力がほしいが4島は返せない
一方の日本もロシアとの関係強化は必須ともいえるが4島返還は譲れない
両国との悩ましいところ、引き続き協議という形でとりあえず経済協力だけ進めるのか？
まあサハリン2のようにオランダなど欧州の会社も入れてという選択肢もあるが、
ロシアもまたシナのように持ち株比率とか強引なことやってくるしこれも悩ましいとこ

悪意の塊みてーなシロアリ朝鮮とズブズブなのに、ロシアにのみ
過剰な警戒煽るのはどう考えても不自然なんだよｗ
韓国切ってロシアにまわすだけなら微塵の損もない

３島で手をうってやるから早く返して軍事同盟組もうで
もともと冷戦時代にアメリカが対ソ連用に北方領土返還を日本に焚き付けて言いだしただけだしな

アメリカがどうというより、日本の主張は最初の日露和親条約。
もう獲ったり獲られたりはやめ、そんなことやってたらまた戦争で取り返すことになる
その連鎖を断ち切る平和の象徴こそ、日露和親条約に戻ること。
これで完全解決。それでも日露ともに領有を定めなかった樺太は放棄してる。
ロシアがいまだに戦利を主張するのなら、70年近くの支配と日本からの経済協力で。

2島返還、残り2島の領有主張を放棄する引き換えにその2島の施政権を日本が購入

引き分けの条件としては妥当だと思うんだがプーチンはどう捉えるか

ロシアは返還された島に米軍基地ができる可能性を言ってたよね

一度、騙されたのにまた懲りずになにやってんだよ
点数稼ぎにつまんねーことすんなよ
北方領土には、たいした価値なんてないし
あそこに住んでるロシア人の面倒までみることになったら大変なんだから
ほっとけよ

>>45
ひとまず樺太と千島列島を返すように言って
どうせ返さないんだから

返すまでは、一切に開発なんてやれませんと
断絶しとけば、いいんだよ

ソチオリンピックの後とか
中国がく相悪くなった後とか
もうすぎソ連は、貧乏になるんだから

資源なんてカナダやメキシコにもある

>>102
チョンだかチュンだか知らんがご親切にアドバイスありがとう。

ロシアと直接仲良く出来るんだったら、
大東亜共栄圏なんてものは要らなくなる。
福沢諭吉の遺言、脱亜入欧が完成できる。
新幹線でドイツまで繋がろうぜ。
良い事ずくめだぞ。

>>11
2国間の関係が良好だと譲歩する気にもなるよ
中韓が譲歩してほしいと思うならこれまで反日を行ってた期間の二倍は親日的な時代を作らないと
まぁその前に解決させますが

これって非常に難しい問題だからなあ。
日本は一時的に領有権を放棄している。
ロシアはここを突いてくる。
ま、決定は先延ばしでも良いと思っている。

　
【2月1日（土）中野！高円寺！阿佐ヶ谷！荻窪！】　
田母神としお・街頭演説予定！是非お集まり下さい！　
東京を守る！東京を育てる！ 強く、たくましく、優しい『心のふるさと東京』を！

12:00〜　≪街頭演説≫　中野駅　北口・南口
13:15〜　≪街頭演説≫　高円寺駅　北口・南口
14:30〜　≪街頭演説≫　阿佐ヶ谷駅　北口・南口
15:45〜　≪街頭演説≫　荻窪駅　北口

主催: 田母神としお事務所・東京を守り育てる都民の会
http://www.tamogami-toshio.jp/view/22
　

占守島を返せ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

慰霊に行かねば・・・慰霊に！！

島より漁業権の方が欲しいんだけどね
とりあえずロシア人はそのまま住んでていいから漁業権

売国奴のレポ船漁師どもに漁業権を与えちゃダメだろ
そういうのは国が召し上げないと

4島に拘る人は随分減ったねー
いいことだ

北方領土はロシアの内政でどっちが主導権握るかによるよ。
・・・国防省は、やや日本よりで反中。
資源の宝庫シベリアは人口５００万人に対し、満州の中国人２億人。
ロシアは人口減少社会で国境警備が弱点となりつつある。
しかも瀋陽軍区は中共軍でも最強。尖閣で日中が揉めて目線が南方に行ってくれたほうが助かる。
日米とは、着かず離れずで中国をけん制したいところ。
北方領土は軍事的に費用対効果が得られずメリットなし。シベリア経済援助と交換なら返還も容認。
・・・外務省は親中というか、ソ連の戦勝国利権は守りたい。当然、北方領土返還は反対。
靖国参拝で安倍を批判したのも外務省。
プーチンと習近平の会談でも中国側の言い分をねじ込んだのも外務省で、国防省は反対だった。
プーチンはオルガリヒを追放した反グローバリズム。
資本家に操られ外務省の言いなりだったエリツィンのロシアと今では状況が違う。
ナショナリストの安倍とは経済面でも何かと気が合うだろう。
プーチンが外務省を掌握できるかどうかにかかってる。

日露和平条約が出来たら、北海道の陸自とウラジオの極東ロシア軍は、大リストラだな。

いいのか？北海道とウラジオの景気悪くなるぞ？

地元の立場からすれば、「我プロレスごっこの継続を望む」かもよ。

>>111
最近は何故か厳しい反ロシアが増え始めているから、そうでもないぞ

最も日本が軟化していた時期は、麻生政権のころから
メドベージェフが北方領土に上陸なんてアホなことやる前くらいの期間だとオモ

>>111
千島列島全部と樺太全部？

日本以上に中国を怯えているのがロシア
国境線の長さも極東での中国経済の影響も脅威
日本は功を焦る必要はないよ
中国包囲網に一番入りたがってる国かもな

ひとまずロシアの経済がダメになるまで
交渉なんてせずに待てと
だいたいオリンピックやると何処の国もだめになる

北方領土ってロシアでは裕福な方じゃ無かったっけ？

>>111
控えめに得撫島まで返還要求で(震え声

南樺太を入れて交渉しなおせよ

占守島を是非取りたい

北方領土に使う金がないんだよ…

とりあえずこのままで。

となると
四島返還の交換条件は対中共同戦線とシベリア安堵か？

ていうか、外務大臣である麻生さんは、本格的に裏方に回って頑張ってくれてるのか

日露戦争で奪った土地は露のものでいいよ
それ以前の状態にもどせ

中国はウラジオストクは中国の固有の領土って言い出しているからな

日本はアメリカとの仲介役もできるんじゃない
サミットで日米露でG3首脳会談ができればな
中国涙目だなw

日本が「第二次世界大戦でソ連軍による北方領土占領は合法」
と認める代わりに
ロシアが「北方領土の占領を解除し、日本に返還する」と
公約してくれるかな・・・？

ちょっと前まで、俺も面積半分や３島返還で解決してもいいかなー
なんて思ってたけど、よく考えてみたら南樺太や千島列島をWW2でロシアに
奪われてるんだよなーって思い出して、無性に腹がたってきたｗ
尖閣や竹島よりもずっと大きな領土を盗られているのに忘れていて、
俺の頭の中は親露になっていたｗ
２ちゃんやマスコミが反中反韓ばかりやっているから忘れていたよ。
メディアの影響力って怖いねｗ

>>129
その気持ちは理解できるけど､現状の日本の防衛力を考えると
現実的な選択肢としては､2島を合意返還で
残り2島or1島は､シベリア再開発とバーターで取引するのがいいのかなぁ?
ってな具合に考えてしまう｡
樺太はロシアと陸続きになるので､陸上の防衛コストを考えると
一先ずロシア側に渡して､都市･資源開発で協力しつつ､ソコにできた都市を
親日都市にするor資源購入先にするのが合理的かなぁ?

南樺太については､現状無主地を貫いて､じっくり攻めても良いとは思うけどね。

>>89
最近シェールガスに陰りが見え始めました
採掘し続けるのに思ってた以上にコストが掛かるんじゃないかとか、そもそも思ってたほど無いんじゃないかとか

今ロシアの存在感がものすごい勢いで高まってるな。
それと真逆なのが米国。米国の日本に対する悪意と敵意にはもう反吐が出そう。
オバマの米国なんてどーでもいいって感じだ。

他の隣国と比べロシアには尊敬すべき文化や技術がある
ロシア人とは仲良くしてほしい

>>130
それなら自民の一部の戦法のがもっと合理的だなあ。
全島の　本来の帰属は日本である　と露西亜に認めさせるって遣り方。
返還云々の話の前にそれを認めさせる。
返還を即座にしろって事は言わないが…とゆー手法。


まあ、どうであれ、なんらかの条約も結んでない露西亜と、やっとこさ
長い長い話し合いが始まっただけだし、その間にメタンハイドレートとかが
実用化されたりすりゃ、露西亜としてはひたすら下手に出るしか無くなる
…んだが、本質がマフィアに過ぎないロスケにはその辺が理解出来て
ないから早々にまたおかしな発言を始めるだろうなあ。

話し合いが始まったんだから日本は投資しろ！とかね。

アメリカ外交に何の意味もなく形骸化したから、ロシアを巻き込まないとアジアの安全保障もままならんわ
アメリカが短い間にここまで衰退するとは、10年前に誰も予想できなかったこと
仕方がない、ロシアを引き込まないと仕方がない

ロシアとは仲良くしとけ
シナが黙るからな
そしたらチョンも黙る
チョンはそのまま叩き潰せ

ソ連が日ソ不可侵条約を違犯して侵略してきたことを持ち出すべきではないか。

それとシベリア抑留、強制連行と奴隷労働もね。

ロシアを怒らせるのは得策ではないかもしれないが。

こちらが弱みさえ見せなければ、ロシアは信用できる
利得を計算している限りは相手しやすい

核を持たないとまともな交渉はむりだろうな

こういう話題になると
『南樺太と千島列島全域が日本領』とかいう人が現われたりするけど
これってのは共産党系の『SF条約を認めない』という立場なんだよな。
この論に乗っかっちゃうと
『第二次大戦の終結は為されておらず、当時の連合国と現在も交戦状態であり、
　日本の領域もすべて未確定、SF条約以降に締結された諸々の条約の存在も微妙』という

日本の国家主権の回復すら無効とされる状況に繋がりかねない。

俺はプーチンは四島返すと思うよ
彼は日本人の精神性をしってるから
変に一島返さないような妥協をさせるより、
四島気前良く返して、ロシアとプーチンに感謝させて、対露の友好度を高めて
とびきりの経済援助と技術支援を受けようと思ってるだろうし
そのほうがお互いにメリットがあるのはわかってるから、しこりを残すようなことはしないよ

北方領土の返還が為されるとしたら
日露の安全保障の協定締結とセットになるんじゃねーかな。
海洋での安全保障と経済協力という日本側への要求と
極東地域の陸上でのロシア側による安全保障協力みたいな。

>>132
悪意と敵意なんてねーよ
大げさ

安部ポチがポチらしくないから躾の途中のつもりなだけ
オバマは日本が離反するなんて思ってもない
安牌扱い

北方領土の件だけは、共産党を支持する
但し、その主張では100％帰ってこないけど＾＾；

だから現実的には北方4島をどうするかなんだよね
面積で等分が現実的なんだろうな・・・

アメリカが許可するかどうかの話だな。
日本が他の国と仲良くなってアメリカに仕返しをするのではないか
ということをアメリカは一番恐れている。
特に中国と仲良くなることを。
そのため中国と独自外国を進めようとした、角栄や小沢は政治的に
抹殺されてしまった。

交渉終了
ロシアは１０年持つかな？

どんな内容で交渉してるのか分からないけど、中韓やオバマとの会談よりかは日本に実がある機会になりそう。
現状北方領土に住んでいる人達をどうするのか。
漁業や地下資源などについて。
いろいろありそうだけどな。
白黒つけるられたら肩の荷が下りる。
弱っているときにつけ込んで領土を得てもしこりが残る。
ロシアもソ連崩壊から資源で持ち直してるし。日本も落ち着いている。
領土問題解決に向けて交渉するには良い頃。
ロシア人もプーチンの決定には異議を挟まないだろうしな。
日本も安倍政権時の決定には納得するだろう。

ロシアは昔から周囲の小国をつまみ食いして敵だらけ
日本に甘い手を打つと崩壊しかねない

日本の資本は一切投下しないことが決定
もう経済崩壊しそうだね

樺太と全千島返せ！

>>149
技術力もね。
ちゃんとした対価を払わない限り。


でも、そうなると露西亜って途端になーんにも出来なくなるんだよなーｗ

「北方領土で」なんて書か方すると
わざわざ現地で協議してるみたいじゃん

露助なんて信用できへん

>>87
>ロスケ（露助）ってよっく見るが
どういう意味なんかな？

明治以来、ロシア人を侮蔑する呼称になっているが、佐藤優によれば、
ロシア語でロシア人を＜ルースキー＞という。それを聞いた日本人の耳には
＜ロスケ＞と聞こえ、＜露助＞と表記するようになった。ということらしい。

不本意だが金で解決できないのか？

いつ裏切るかわかったもんじゃないロシアに無駄金払って脅威を増やすより
その金でわが国の軍備を増強するほうが圧倒的に得ですし

３島返還で手打ちしてくれ
択捉島は維持費がかかり過ぎる
余力があれば日本もロシアも中国に矛先を向けろ

もう終わった話
ウジウジ気持ちわりーな

>>158
双方がそれぞれ根拠をもとに領土主張してる限り終わらない
嘘の根拠しかされてない竹島と尖閣とは違う

>>159
もう終了でいいです
バッサリ切り捨てろ

サハリン2のやり口でロシア側の魂胆は見えてる
ロシアは信用できない独裁に近い国家
けどプーチンは反グローバリズム、ロシア型の自由経済を模索している
少なくともプーチン時代に一歩踏み込んだほうがいいのは間違いない
アメリカはかつてのような外交力はない、世界のあちこちで失敗している

ロシヤの人口も日本と１千万人ほどしか違わん。
日本の４６倍の領土をあの経済力で如何やって守れるか。
日本に千島全島か樺太を返還しないとやってけんだろう。
千島樺太交換条約は如何する？

千島全島といい続けてれば4島返還で折れてきたかも

>>162
ロシアなんて資源を売るだけの貧乏な国のまんまにしておけばいいんだよ

いっそ、日本はウズベキスタンやウクライナなどを助けて
独立させてロシアをさらに追い込んでいけば
自然と崩壊するだろう

アホかロシアが崩壊したら中国のアジアにおける地位が極大化するわ
そんなことすりゃ日本は何から何まで中国の生かすも殺すも勝手な地位に
堕ちるだけだろが。

橋本-エリツィンと同じだろｗ
北方領土という餌を見せながら日本に金をせびりに来るだけ
橋本は1兆円以上の金をロシアにつぎ込み、まんまと騙されたｗ

ロシアは経済ぼろぼろ、ルーブル暴落、テロも頻発してるし、社会不安も増大している
だからここでロシアが倒れるのもまた日本にとってよくない
東アジアのバランスが崩れ混乱する、シナが増長してくる
まあすぐには日本も金を出さず、いよいよ弱りまくったとこでもう4島買い取るぐらいの交渉がいいかな


ロシアは信用できない国だが、

>>166
ロシアは自国の利益に忠実なのだから、むしろ予測がしやすく付き合いやすい

それゆえ、肝心のときに裏切るとわかりきっている悪魔と、付き合うやつはいないのさ

日露首脳会談きたか、安倍ープーチン体制の内に一気に解決してもらいたいもんだ

EUとアメリカが出席拒否してるソチに行く安倍ちゃん
これだけでも凄いことｗ
しかも秋にはプーチンの来日が
とにかく離米の日本外交に踏みだしたことは大きな前進
国務省が相当ムカついてるかもｗ

>>166
日本もロシア弱るのを待ってるほどの余裕はないんだけどな
やはり動くとしたら今のタイミングしかないよ

>>171
現状維持で
別に問題ないのですが？

核保有国になってロシアと友好締結じゃ
アメリカは邪魔じゃ

なんで２チャンネルって外交の話になると子供じみた人間ばかり発言するのか
大事なことなんだからもう少し真剣な議論もあったほうが良いんじゃない？

ロシア側は極東をどうしたいんだろうね。
日本と対話しつづける事で何を求めているのか。
日本は中韓と違うんだからもう戦後は終わらせないと。
戦前の禍根まで次世代に残したくない。
戦後の禍根はまだ癒えないが。

道民に是非聞いてみたいものだ。
道民のねらーの声が伝わってこないからなぁ。
稚内の人たちは実際ロシア人に迷惑してるだろwwwww
野蛮人ってwwwwww

ロシアは今後のキーポイントのひとつだが、やり方を間違えないように

>>1
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺での演習や
旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
軽視してはならない。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても
同様の妥協を迫られる材料となる。

甘い言葉に
騙されてはいけない !!!

アジアの血が流れてるというのは、
ヨーロッパ人に対するロシア人の強烈なアイデンティティ。

アジアの貴種である日本への憧景は相当なもの。
仮にも戦闘で刈り取った土地をほぼ無償で返そうってんだから。

友好条約を結んでビザなしで往き来できるようになるだけでも
周辺国には相当なプレゼンスになると思う。

エイズ持ち来るな

たった４島というハードルですら最初から譲歩してるとうまくいかない
クリル全島とシベリア奴隷の謝罪を要求しとけば
もう少しマシなオチがついたんじゃないのか

樺太千島交換条約の境界に戻りたい。条件は何だろうと希望をはっきり伝えた方が信用されるでしょ。
まあロシアが好意を示して同意してくれたら、バラマキとか無駄遣いは一切出来なくなりそうだけど。

4島を返す、もしくは返還はのちでも帰属ははっきりさせるとか、
ロシアはそこまで引いてこないだろう。
日本もこれ以上は引けない条件で交渉してたから結局は何事も進まずかな。

４島以外は却下。
99年後でも良いって言えばプーチンも首を縦にふるだろ。

>>170
靖国失望発言やら防空圏識別圏問題でのヘタレっぷりを見る限り、米国務省に偉そうな事を言える資格はない。

北方領土の前に、シベリア抑留と日ソ不可侵条約破りの精算をした方が良いと思うがなあ。

別に、謝罪と賠償はいらない。「悲しい過去」「忘れよう」ぐらいでいいから。

それやってからなら、日本人の対ソ感情も変るだろう。

　
【東京都知事選挙】 田母神としお候補街頭演説【銀座〜水道橋〜】
http://com.nicovideo.jp/community/co123557
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http://com.nicovideo.jp/community/co1702946 (ﾐﾗｰ
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http://com.nicovideo.jp/community/co1804340
　

サハリン2をソ連時代の出来事と思っているお花畑が多いな
ロシアに有効なのはモスクワへの核弾頭と少数民族の離反だけ。軍事同盟？中国の同類なんかと組んでどうすんのかと

軍事同盟なんて誰が言ってる？アホか日本がロシアに求めるのは
極東情勢の安定と少数民族の宥和政策だろうが。

2島返還なんて面積が狭すぎるだろ

もう終わった話し
後からウジウジ五月蠅いよ

シベリアはアジアの地、ロシアはウラル以西に戻れ。