【中国軍事】空母「遼寧」訓練は「第２段階初期」…中国紙[01/03]

　【北京＝五十嵐文】２日付の中国紙・京華時報などによると、中国初の空母「遼寧」は１日、
南シナ海での訓練を終えて山東省・青島の空母基地に帰還した。

　遼寧号は昨年１１月２６日に青島を出港し、台湾海峡を通過して南シナ海まで初めて遠洋航行
した。南シナ海では、海南省三亜に新たに整備された空母基地に寄港。遼寧に同行したミサイル
駆逐艦やフリゲート艦、潜水艦、航空機と連携し、「空母戦闘群」として試験航行するなどの訓練を
こなしたという。

　中国紙・環球時報は２日、空母の訓練には、〈１〉艦載機との連携〈２〉護衛艦など空母戦闘群内
での連携〈３〉空母戦闘群と全軍との連携――の３段階があり、遼寧は「第２段階の初期」にある、
との軍事専門家の分析を紹介した。


YOMIURI ONLINE: 2014年1月3日00時04分
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140102-OYT1T00337.htm?from=ylist

関連スレ
【中国軍事】空母とJ-15艦載戦闘機、南シナ海で実弾射撃演習へ[12/06] (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386342195/
ほか

そろそろ次スレの用意を

【国際】台湾の外交部が「遺憾」声明　新藤総務相の靖国参拝で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388670330/

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258841
【日本の空はおれが守る!】これが最新鋭Ｆ-３５Ａだっ!【5分でF35博士になれる!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258468
【尖閣防衛は任せろ!】最新鋭　これが機動戦闘車だっ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=257634
金正恩は豚に喰わせろ!!　北NO2 張は犬で処刑

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=255947
ｷﾀｰ! 北の暗殺特殊部隊が日本上陸か!?

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=181908
【動画あり】走り出したら誰にも止められねぇぜ　米軍用四足ロボ

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=252602
【やれんのかっ!】米巡洋艦と中国艦　450mでにらみ合い【こいやっ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250344
中国人が認めた! これが中国空母の弱点だ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=218501
AIPスターリング機関搭載　世界最強潜水艦「こくりゅう」発進!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247135
幻の超巨大潜水空母　日本の伊４００潜が発見されました【画像アリ】

もろに戦争準備じゃねぇか
どうなってんだよ！！

そもそもこれ爆装して発艦できるの？

自衛隊と対峙する東シナ海での試験航行は逃げた癖にｗ

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　ノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノノヽノヽノヽノ

ナンの第二段階だww

>>9
これ以上は技術的に向上しようもないので、
とりあえず艦隊行動に耐えられるかも同時に試験してみることにしました、を「第二段階へ移行した！」と嘯いているだけかと。

で、この空母は北海艦隊から、ベトナムやフィリピンをにらむ南海艦隊へ異動になりますた。
自衛隊の待ち受ける東海艦隊は外して。

スキージャンプ装備だから、艦載機は満タンにも、フル装備でも発艦出来ない。

空中給油を途中で行い、

軍拡だ戦争準備だっていつもの人達出てこいよ

嗤ってる奴が多いが、中国は段階的に経験値を上げて行ってる。この空母
を叩き台にして、少しづつノウハウを掴み、やがて国産の本格化につなぐ
算段だろう。決して侮れないよ。宇宙開発だって、そうやってきて月面に
無人探査機を降ろすことができた。中国は、当たり前だが日本と違って
いちいち米国の横やりは入らない。核開発でも、宇宙開発でも、空母の
保有でも自国の意思で遂行できる。このフリーハンドは大きいね、しかも
「朝日新聞」がないからねｗ

日本のことを海外にとやかく言いふらし、シナは着々と軍拡と周辺国の領土侵略の準備を進める。
シナのこんなとんでもない企てこそが、歴史に逆行し地域の平和と安定を乱す行為に他ならない。
チョンも同じだ。

わ、わかった・・・・

韓国のヒラマサ五輪のスキージャンプ台が第二期工事に入ったという事だなｗ

>>10
お前は深刻さが全然分かってない。
日本のシーレーンが通っているし台湾にも近い。
日中が本格的に対立した時に真っ先に現実的な問題になるのは尖閣諸島なんかじゃない。(島嶼防衛を軽視するという訳じゃないよ)
海上封鎖、つまり日本への海上輸送路に対する妨害だ。
日本は輸出入に頼っている国で米国の方針が変わったり、他の事で係りっきりになったりして、日本だけで対処しなくてはいけなくなれば大変な事になる。

1億段階あるうちの第二段階

>>16
深刻さもなにもさ、自衛隊はバシー海峡までだよ。
そこから先に出張ってどうこうするなら、それこそ米軍みたいにフィリピンまで出張って、そこに一個護衛艦隊でも組織せんとダメだわ。

とりあえず本気なら内容明かさないわな

>>2
このスレは伸びない

中共としては、情報小出しして相手がビビってくれれば良いな位の気持ちじゃねぇの？

熱気球愛好家助けてやれよ

鉄くずババア空母も30歳近いのに頑張るのうｗ

ミンス鳩山の黄砂対策援助1.5兆円で完成したコジキ空母でもあるｗ

（ #｀ハ´）海自のいかづちは大中華艦隊が演習中の海域に乱入してくるし、米海軍のカウペンスは遼寧艦隊にストーカーしてやりたい放題。
挙げ句に「公海だ」と開き直って、大中華を小馬鹿にしたアルよ
どうせ潜水艦もいたんだろうが探知できなかったのが悔しいアル、バカヤロー

あと艦載機のSu-30モンキーは売ってもらえるのか？ｗｗ

>>13
宇宙開発や空母保有ではもう米国は横槍はもう入れないよ
けど衰退する国力と決断力と判断力に欠けた迷走する政治で日本は結局中共に対処できないだろう
何よりも有権者に馬鹿が多いからね。
特に日本は左翼世代と、ネット上で目立つﾈﾄｳﾖが中共を侮って現実を見ようとしない連中が多いから深刻だ。
一方中共国内には日本の"脅威"を過大評価する人はいても侮る人は殆どいない。

中国製の空母はポンコツ、と言う書き込みがあるが
ポンコツだろうが張りぼてだろうが空母は空母。
日本にとって重大な脅威、中国に取って重要な威嚇手段。
こんな敵国に対してよく経済援助してきたもんだよ。誰が責任者なんだ。
田中角栄か？サヨクの人が中国に対して始終同情的だったな。
山本七平は警鐘を鳴らしてたがその通りに成っちまったな。
「日本人がピリ公に見える」至言であった。

8機しかない対潜哨戒機で潜水艦から空母艦隊守れるの？ｗ
早期警戒機も無いしｗ

いろいろ不足が多くて金が足らないよのぅｗ
エンジンや電子装備は全て輸入してコピーｗ
そして2015年過ぎると3流以下になる宿命ｗ

まあ散財できるのは今のうちだけだぜｗ

額面道理に評価して日本も軍拡して多国籍軍で当たれば圧勝だからなｗ

はたしてこの出来損ないのウクライナ製の中古で
アメリカまで到達できるかだが

中東最強のイラクの例があるｗｗ今無いけどｗ

装備が同様な支那必死だが、自国で生産できるのはドンガラだけじゃｗ

この問題は　説法　の陰謀だよ(大笑)

支那溶接でボッキン逝くぜババア空母ｗ

もしかしてこの空母
遅くて護衛艦の足手まといになったりしない?

今年、ハワイ沖で行われるアメリカ海軍主催のリムパックに支那海軍が参加することに成り
当然、中国空母｢遼寧｣は参加するだろうが無事にハワイ沖まで鈍足な遼寧がたどり着けるか楽しみである。
習近平、まさかドタキャンは無いよな?。

>>28

空母打撃群には、護衛艦だけでなく護衛潜水艦も随伴する。
戦略面は違うが、戦術面は米軍の模倣だからな。
あと、Z-9C対潜ヘリを大量配備始めてる。これ、中身は欧州製だから能力はそこそこ。
海軍だけでなく、海警艦艇にも搭載可だから対潜能力を以前と同じに考えてたら足許掬われるぞ。。

着々と戦争準備

空母機動部隊に潜水艦を含める意味がわかりません。

空母戦闘群の試験って、そこまで速力出るの？
空母が遅くて形を作るだけで試験が終わりそうな

この空母って商業用タンカーのエンジンを使ってるんだろ？

>>10

東海艦隊に１個。
南海艦隊に２個。

だっけ。
ま、敵ながら妥当な線だな。
どちらがよりリスクが少なく、効果が高いか理解してる。

訓練の状況なんて細かく報道しちゃっていいの？ｗ

こっちはそれで別にいいけど
それそっちに回したら引けなくなるぞ？

漁船が”中国の主張する”領海を侵犯するたびに、空母がスゴスゴ逃げ帰って護衛艦を呼ぶのか？　餌になるぞ
それとも打撃艦隊全部を毎度毎度そんな任務に使うのか？　物資の消耗と艦の老朽化が凄いことになるぞ
それとも空母から発艦させた機体で警告に回るのか？　警告の為の滞空なんてミサイルの格好の餌だぞ

放置するのか？　爆薬を積んだ漁船が突っ込んでくるぞ？

あちらに回すのはいいが、回したなら容赦なく叩かないと、それを潰したときの影響がでかい餌が無駄にうろついているだけという事になるぞ

>>36
>あと、Z-9C対潜ヘリを大量配備始めてる。これ、中身は欧州製だから能力はそこそこ。
ドーファン規模の機体だろ？単機じゃ駆れないジャン。

まあ
>護衛潜水艦も随伴する。
これがロシアの原潜とかくれんぼした日本の潜水艦とどれだけ使えるかだな。

ハリボテの艦隊だから、訓練もハリボテさ。中共が詳しい状況を報道するときは、大半が嘘。

それなら、こっちの「空父」ミサイルが空母に突き刺さるぞ。

>>41
>どちらがよりリスクが少なく、効果が高いか
これ、どうなんだろうね。

北東アジアの日本と違って東南アジアの場合、
他の国の反発も一斉に出てくるぞ。

>>38
米軍の真似。

>>41
予定は確かそんな感じ。

>>42
報道しないと国民には見えないもんで。


>>44
Z-9は中身はコピーだったような。

艦載機と連携しようとも
他の監と連携しようとも
全軍と連携しようとも
対潜能力と電子戦能力が無きに等しい中国は無力だ。

自動車教習所かよ
仮免ぐらいとってから公海に出てきてね

塗装の下どころか構造部材の芯までサビたポンコツで訓練しないといけないなんて・・・。
支那海軍の軍人ってかわいそうorz

遼寧停泊港に潜水艦でそぅっと行って機雷ばらまいたらどうかね？
中国海軍の掃海能力を把握してみんとね

どこが遠洋航行なんだ、太平洋に出てから言え。

中国製のキールがそろそろ折れそうなんだが

>>53
（ ;｀ハ´）陸地が見えないと不安アル

怖いなあ。
怖いから、日本も軍備充実させなきゃな。

>>10
解説、ありがとー！
今年もガンバってくらさいm(_ _)m

なるほど。
東南アジア諸国を脅すくらいには使える、てかww

またガンダムスレになるねか？

沈没する時の退艦訓練はいつやるの？

>>28
随伴する対潜護衛艦が質・量共に不足しているというのが正しい。
もっともそんな事は中共軍自身自覚しているはず。
だからとうの昔に練習空母として割りきっているはずだ。
しかし、台湾、ヴェトナム、フィリピンにとっては米軍抜きだと立派に脅威なのだが。
早期警戒機も4機予定している。
一方海自には艦載の早期警戒機はないしCTOL運用空母もない。
あと、機関と電子機器は全て輸入品やコピーと言うのも不正確。
機関は修復に際して独自の改良をせざるを得なかったのでオリジナルとは違う。
アイランド頂部の3Dレーダーのように、センサー等の電子機器にコピーもあるが、フェイズドアレイレーダーはウクライナの企業の支援を受けつつ独自開発したものだ。
海自も似たり寄ったりで、ガスタービン機関はGE製とロールスロイス製だし、FCS-3もタレス社のAPARシステムの技術を一部導入しているし、イージスシステムは米国製だ。
日本の方が独自技術の比率は高いとはいえ程度の差でしかなく、将来的に追い抜かれる可能性は決して低くない。

80年代にソビエトがウクライナで建造していた空母ワリヤーグが、ソビエト崩壊後も
ウクライナに放置されていた。それを支那が香港海上に浮かべてカジノにするという
名目で買い付けた。

当然エンジン無し、武装無し、電子機器無しの状態だった物を改造し、形だけでも
空母として動かせるようにしたものが「遼寧」である。アメリカの戦艦が積んでいる
馬力のあるガスタービンエンジンが手に入らないので、商船用のエンジンを積んで
動きはするが、機動部隊の中核としての運用などままならない、ハリボテ状態である

.
致命的欠陥を持つ中国空母・遼寧【川村純彦】 　元海上自衛隊　海将補川村純彦
http://www.youtube.com/watch?v=eNFzejw0V-g

>>34
蒸気タービン機関は修復済みで確実に25ノット以上出る。
満載状態でオリジナルのカタログスペック通りの速度が出るかどうかは不明。

英国はスキージャンプ式の空母を開発した、これはハリアーを運用するためのものである。
スホーイが22トンくらいであるのに対して7.5トンの軽量な機体で、ハリアーは垂直離着陸機
であり、また短距離での離発着も可能な機体である。

支那はこのスキージャンプ式をまねて作ってみたものの、スチームカタパルトが無いので、
兵装無し燃料も飛び立ってから着陸できるぎりぎりの量しか積んでいない身軽な状態で、
空母から戦闘機が離陸できる、というデモンストレーションしか出来ておらず、とても実戦で
運用できるような状態では無い。

インドは同じタイプの空母でミグ29を運用している、随分小さい機体だからうまく飛び立たせ
る事が出来るが、支那はスホーイ33をコピーして他国に売却して稼いだので、ロシアが
怒って新しい軽量な戦闘機を売ってくれなくなった。

お笑い「中国空母・遼寧の実力」
http://www.youtube.com/watch?v=DIYLhwnwt6g
元海上自衛隊　海将補川村純彦

甘寧なのか張遼なのか
紛らわしい名前だな

>>63
スキージャンプは元から合った物で中共が英国を真似た訳じゃない。
露クズネツォフのスキージャンプでフランカーはちゃんと運用実績を積んでいる
それなりの武装搭載して運用されており、中共の空母でもそれは可能なはず

>>65
ちなみに陸上運用で8千kg、空母上では6千kg。
62の動画は2011年時点でもかなり古い情報に基づいている。

>>60
中国が西側に追いつくかなあ？

動力が貨物船のエンジンだって・・・。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>26
将軍と称する方々が思いっきり侮った発言を連発してるんだが・・・。

とりあえず、お前は解ってないと言われたんだから、それについて意見したので、返事して欲しいもんです。

シナ十八番の爆発はまだか？

結局、この船にはキールはあるの？

売却時にキール切断して修復不能状態にしたというのはガセ？

ナショジオとか見て、空母の製造過程見たことあるけど、キールらしきものなかったんだよな。
全部輪切りにしたのをくっつけてたよ。

海軍は、チャンコロには無理、金の無駄、止めれ

>>27
地中海でこれだから、行き足止まるとやばい自動車運搬船が台風で流されて大島に漂着炎上て有っただろ
第四艦隊事件だと龍譲が艦首大破してる

http://www.youtube.com/watch?v=qmKzXemeooc

>>72
無いよ。儀式みたいな物で起工するときにキールを据えるて言うらしいが鉄板置くだけ
キールてのは針葉樹しか無かった北欧の建造技術で中央を縦貫する骨に外皮を張っていく方法
その縦貫材をキールて呼んでた。でも太陽の船にも竜骨らしき物が有った様な？
平底では有るが

ガスでノッチ入れてスクラップて名目にしたのは確からしい

>>65
成る程そういう事か。支那の技術力で空母の先端にあんな構造のものをくっつける
なんて可能なのかと、ずっと疑っていたのだが、古くからあったわけか

>>60
>アイランド頂部の3Dレーダーのように、センサー等の電子機器にコピーもあるが、フェイズドアレイレーダーは
>ウクライナの企業の支援を受けつつ独自開発したものだ。
>海自も似たり寄ったりで、ガスタービン機関はGE製とロールスロイス製だし、FCS-3もタレス社のAPARシステムの
>技術を一部導入しているし、イージスシステムは米国製だ。

ウクライネ製のAPAR？
APARについては日本の場合今度の25DDで国産化するようだし、さがあるでしょ。

タレスのＡＰＡＲって、FCS-3の隣のイルミネータのことじゃないかなと。

あれってそもそも、FCS-3がアクティブレーダー誘導式のRIM-4（AAM-4）から
セミアクティブレーダー誘導式のESSMスパローに切り替えたから、至急追加で
レーダー照射機を追加、しただけなんでしょうね。

そりゃ用意整えば自製しますよ。

現代の艦艇は全通キールを持つものは無い

ブロック構造の溶接工法が主流、ただ剛性をもたせるための構造を
キールと称することがある
溶接の発達でリベットもあまり用いられることもなく、工期短縮にｗ
反面、溶接不良でボッキン逝く危険は抱えている
だから検査は念入りｗ

>第２段階初期

実戦運用には、あと９８段階。
あと１０００年は必要だけど、中国じゃ問題ないｗｗ

まだ仮免手前かｗｗｗ

中国軍＝曹操軍、日本軍＝孫権軍、
海戦すれば船酔いで勝負にならず

大連に戻ったんだ…
南シナ海に向けて、海南島常駐と思ったわ…

　　　　　∧_,,∧
　　　　<* ｀∀´*>　　　ウリナラも大型空母造るﾆﾀﾞ
　　　　（　　x　 ）
　　 　　 し-っ,Ｊ



　　　　 .∧∧
　　　　／支＼　　 　　/ / / /
　　⊂（ #｀ハ´ ）　 ､,Jし //　 ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　.て.∧,,,,∧
　　／/'|ヽソ 彡 　 Y⌒Y∩；｀Д´>　ｱｲｺﾞ！
／ノ / ｜ ＼ 彡　　　 　ﾉ　　⊂ﾉ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/　　　　　（__￣） ）

なんかやたら大慌てだけど

そんなに戦争近いのかねww

>>47

残念ながら、ASEAN諸国が仮に大同団結できたとしても、人民解放軍海軍に対抗するには能力不足。
それが現実。


まっすぐ尖閣や沖縄に侵攻するなら、これほど楽なことはないが。


中国は、ベトナムやフィリピンを実力で駆逐しながら、支配島嶼を拡大してきた過去を忘れてはいかん。
近年だと、マレーシア海軍やインドネシア海軍とも衝突寸前の事件を起こしてるな。

>>87
>残念ながら、ASEAN諸国が仮に大同団結できたとしても、人民解放軍海軍に対抗するには能力不足。
>それが現実。

今は、えっと、国連ってのがあるようで、”能力”有無に関わらず、抗議って奴は出来るようなんですがね。


>中国は、ベトナムやフィリピンを実力で駆逐しながら、支配島嶼を拡大してきた過去を忘れてはいかん。
>近年だと、マレーシア海軍やインドネシア海軍とも衝突寸前の事件を起こしてるな。
で、インドネシアなどは涙を呑んで撤退だろ？

その繰り返しで、その内、北朝鮮と同じように非難決議など出されるのがオチだろ、”中国”は。

本当、自重とか学習能力って物を持ってないんだな、蝗さん達は。
過去も何度も調子に乗りすぎて、暴動やら虐殺やらされてきたのにねえ、そのASEAN地域で。

今年、ハワイ沖で行われるアメリカ海軍主催のリムパックに支那海軍が参加することに成り
当然、中国空母｢遼寧｣は参加するだろうが無事にハワイ沖まで鈍足な遼寧がたどり着けるか楽しみである。
習近平、まさかドタキャンは無いよな?。

>>88

国連の非難決議？(笑)
それにどんな効果を期待しろと？

そんなもので、核保有国の侵略を止められるなら苦労しない。

今、ASEANに必要なのは速やかな軍拡と別の核保有国の明確な支援だよ。
米国を引きずり出す意味では、日本にもその役割を期待できる。

Q.空母であるならば、東海か南海艦隊に所属するべきだが、
なぜ北海艦隊なのか？

A.ポンコツだから。
すぐ壊れるので、ドッグが近くに無いと運用出来ない為

>>90
>国連の非難決議？(笑)
>それにどんな効果を期待しろと？

考えてみれば、何で中華人民共和国（今は”中国”って自称してるらしい）、って
国が常任理事国をやってるんだ？

＞そんなもので、核保有国の侵略を止められるなら苦労しない。
核保有国？きたちょうせんみたいなやつか？ｗ

>>87
ASEANが大連合すれば南シナ海を海上封鎖する事はできるんじゃね
中国は大軍であるが故に兵糧責めに弱いだろ
国内の物資を７軍区で奪い合いになるんじゃないかな

ん？まだ仮免も取れてねえのか？ｗｗｗ

国連は支那非難決議は出せないよな、支那が拒否権行使するから。
もうとっくの昔に国連なんて形骸化してるんだよね。

>>16
南シナ海が戦闘地域(海域)になって困るのは支那ではないだろうか？
南シナ海が民間船舶が航行出来なくなった場合、日本は太平洋側に迂回出来るが支那は迂回出来ないのではないだろうか？
支那の民間船舶だけ航行出来るという仮定は無理があるのではないだろうか？
更に対日戦の為にASEANを敵に回すのは如何なものであろうか？
なお、南シナ海が封鎖されて一番涙目なのは韓国なのではないだろうか？

>>93
まあ他の大国、日本やインドやアメリカが出てくれば「あの」地域からの貿易の流れを
止める事は出来るでしょ。
必死こいてミャンマーにパイプライン作ってるようだけど、それじゃ外貨稼ぐための
物品は運べないしな。

まあ、やってることが浅はかなんだよ実際
…今更、対費用効果がどんどん低下していて、しかも沈めば国威などに途轍もない
ダメージを与える飛行機運搬船の拡充に、躍起になってたりしてるのと、同じでねｗ

>>95
>国連は支那非難決議は出せないよな、支那が拒否権行使するから。

拒否権発動できるのかねえ中華民国は
…あれ？違う名前の国が常任理事国にいるようだけど、何奴？

>>28
潜水艦で空母を攻撃しようなんて特攻も良い所だな(^o^)

>>1
何だよ第２段階って・折りたたみ式の艦でもしたんかいな。

アジアだけでフラットトップは30隻あるｗ

たったの1隻で孤独に何するんｗ

>>99
あんまり冒険にならないとは思うんだ？
あれだけ無警戒だと。

第三段階は沈没だろ。

>>72
キールと竜骨は違うのが正解なのではないだろうか？
キール＝竜骨だと思うから混乱するのであろうか？
間違った表現ではあるがキール≦船底と考えた方が理解し易いのではないだろうか？

フォークランド紛争でイギリス原潜がアルゼンチン海軍の空母を港から
出られなくしとるがｗｗ

あと中華人民共和国空母の訓練をアルゼンチン海軍がしとるｗ

ベトナム・インドネシア・フイリピンは５年後・１０年後に
必ず中凶も無視出来ない国力を手に入れる。
日本は全力で協力しなければならない。

>>93

海上封鎖するだけの戦力がない。
ASEAN限定ならば。

>>104

現在の溶接技術見て全通キールがまだあると思うのは素人
韓国なんかドックじゃなくて陸上で組み立てとるわｗ

ブロックの強化骨材とでも言ったほうがよいだろうｗ

あんた某研究者？ｗ

>>99
> >>28
> 潜水艦で空母を攻撃しようなんて特攻も良い所だな(^o^)

護衛の駆逐艦の対潜能力と対潜ヘリの能力次第だよ。
中国の潜水艦への対応はどうも甘い。

ベトナムは原子力発電はじめるから核武装は覚悟しとけよ中共ｗｗ

中越戦争のうらみとひとさらいの恨みは深いぞｗ
毎年10万人のベトナム女性を騙して中国はひとさらいしとるｗｗ
摘発は毎年5万人

悪の国全開だぜ支那ｗ

>>108
キール≦船底は間違った表現と前置きしているのを無視するのは如何なものであろうか？
所詮、竜骨やキールという表現がノスタルジックなのではないだろうか？
あるいは、竜骨のある船舶が無くなった訳ではないのが誤解の本なのではないだろうか？

>>95

おそらく、中国への非難決議自体は可能だと思う。
国連憲章第２７条あたりだったと思うが、紛争当事国は投票を棄権しなければならない規定があるから。
よって、拒否権の発動自体有り得ない。

ただ、避難決議にどれ程の効果があるかというと･･･

>>109

深度が400ｍ程度しかない大陸棚付近なので支那は沿岸警備隊だろうねｗ
潜水艦は旧式含めて100隻があるが何してんのかｗ

沖縄付近突破したとたんに日米の潜水艦が襲いかかるｗ
新型は米潜水艦より静かで2週間潜れるぞｗ

>>109
大戦中の日本みたいな感じ？

>>112
重要なのは、常任理事国の中の、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス
以外の一国とは”何”か、考える機会を与える事。

その後、検証すればええよ

>>96

中国対ASEANならば、戦闘が発生しても一週間もかかるまい。
形は、中国による島嶼攻略になるだろうから。
有効な海空勢力を有しない国家は、そもそも戦闘に参加すらできない。

一番の障害は、台湾だろうな。

>>111
まあ、此れ、論より証拠というわけだろうが（失笑）ｗ

英国　クイーン･エリザベス級 航空母艦　建造中
http://www.youtube.com/watch?v=H1adKve4CxY

>>116
>中国対ASEANならば、戦闘が発生しても一週間もかかるまい。
>形は、中国による島嶼攻略になるだろうから。

イラク戦争みたいな感じかい？
…その後、アメリカはかなり長い間戦力割かれてたようだけどねえ

>>92

北朝鮮は、非難決議はもとより制裁決議を喰らいながらも屈服しとらんぞ。

>>119
>北朝鮮は、非難決議はもとより制裁決議を喰らいながらも屈服しとらんぞ。
制裁決議？

貿易できないでも大丈夫な体制（石炭ベースとか）だからね北朝鮮…
某国に、それが出来るのか、教えてくれる？

>>106

正直フィリピンが成長した姿が想像できないｗ

アメリカをスービックに引き込んだ時点で安心してなにもしなそうｗ

>>114
> >>109
> 大戦中の日本みたいな感じ？

日本は、あれでも色々考えて艦隊を整備していたんですよ。
中国の場合は、何処かおかしい。

お手本にすべきは、ソビエトのやった対艦ミサイル飽和攻撃＋潜水艦戦力の拡充だと思うのですが、
そんなそぶりはない。
はっきり言って空母なんて後回しにすべき。

多国籍軍は北京を週間で落とせる

中国共産党は逃げまくって補給線を叩く戦略だろうが
軍事クーデターを起こさせるのさ♪ｗ

多国籍軍は被害ゼロ、あとは人民に始末を任せて撤収ｗｗ
軍閥が中国をつに分けて統治ｗ

第二砲兵とかは多国籍軍が念入りに空爆で消去ｗ

>>122
ちゃんと考えてたのね。被害が目立ったから甘かったと思ってたわ
まぁ隣と一緒で見得が大事だから空母とか優先しちゃうんじゃないでしょうか

>>116
> >>96
> 中国対ASEANならば、戦闘が発生しても一週間もかかるまい。

一週間で済むかどうか判らないが、現在の貧弱な航空戦力や海軍の状況を考えると、
ＡＳＥＡＮだけで対抗するのは難しいでしょう。

>>118

戦場は南シナ海なんだが。

>>122
>日本は、あれでも色々考えて艦隊を整備していたんですよ。
掃海艇に爆雷載せたり生産性の高いディーゼルエンジン積んだ
駆潜艇積んだり…まあフィリピン位までの航続距離しかなく、しかも
戦前にあまり作れなかったから艦艇は全然カバーできなかった…

>お手本にすべきは、ソビエトのやった対艦ミサイル飽和攻撃＋潜水艦戦力の拡充だと思うのですが、
>そんなそぶりはない。
>はっきり言って空母なんて後回しにすべき。
何でソ連のデッカイ対潜ミサイルをコピーしようとしなかったか、それは分からないんですよね。

やっぱ、空母と違って、あんまりカッコ良くないから？

反戦団体の皆さん中国で出番ですよ。

>>117
ブロック工法はﾆﾐｯﾂ級もｵｰｼｬﾝも同じ そんな有名な動画で何をしたいのであろうか？

海上自衛隊のｽﾀｰﾘﾝｸﾞ機関の実証も潜水艦を輪切りにしたのだから現代の大型船舶に竜骨やキールという表現自体が古くさいということであろうか？

最初から空母(大型船舶)に竜骨はオカシイ、キールもオカシイと書いてあるのを何故読めないのであろうか？

>>124
> >>122
> まぁ隣と一緒で見得が大事だから空母とか優先しちゃうんじゃないでしょうか

見栄え優先というのもあるでしょう。どうしても派手な物を好みますから。
それと台湾を軍事的に脅そうとしていたら、米空母が台湾海峡に侵入して威圧されたトラウマもあるのかなと。

９９段階くらいまで必要そう

わかったけど
全部で何段階あんのよ？(´･ω･｀)

>>116
マラッカ海峡を封鎖されたら支那は長期に渡る戦闘は困難なのではないだろうか？

>>126
>戦場は南シナ海なんだが。
うん、そうだと思うよ

…後、どうするんだい？
島を占領して俺たちが勝った！で終わり？

それらの国を奴隷化するならともかく、以前の
ようには貿易は出来ないし、さすがにそこまで
行けば（海上で戦闘が続く可能性もある）、
他の先進諸国との貿易も減る。

今、棒一党独裁体制国（共産主義国なんだが
なぜか格差が絶望的に広がってて、不満解消には
とにかく成長し続けるしかない）には、貿易が減る事等
出来ない相談だが、どうするんだろうねｗ

>>130

そして空母3隻建造中に中華人民共和国は崩壊するのであったｗ
あのソビエトが倒れたのに、劣化コピーの国が持ってたまるかよｗｗ

インド海軍にも勝てない支那だろうがｗｗ

>>120

現在の中国に、国連が制裁決議を出せるか？
天安門の時とは、危険度が段違い。
仮に、できたとしよう。
君の質問に対する答えはNOだ。
しかし、決議への賛成国は中国の実力を伴う報復措置を受けるだろうな。
共産党体制崩壊ならば、戦争のほうがマシだろうから。
それだけの覚悟を持った国が、どれだけ出てくるかが問題だな。

>>133
> >>116
> マラッカ海峡を封鎖されたら支那は長期に渡る戦闘は困難なのではないだろうか？

１　ＡＳＥＡＮの航空戦力が貧弱で海軍もあまり整備されていない。支那が本気になったら封鎖を維持できるか。
２　ロンボク海峡も抑えないと穴が空いたままになる。

>>133

どの"国"が封鎖するのか？
それが問題だな。


それやったら、中国と戦争必至。
それだけのリスクを負える国とは？

周辺国が嫌がるだろうなｗ

しかし経済崩壊、経済封鎖はありだｗ
何も困らないようにして封鎖すれば人民が共産党を滅ぼすｗ

第二列島線とか気違い沙汰を目論む支那ｗｗ

>>126
砲艦外交特化形空母で実戦を想定するのはﾅﾝｾﾝｽではないだろうか？
むしろ戦争や紛争にならない程度の衝突を想定しているのではないだろうか？

>>137
>現在の中国に、国連が制裁決議を出せるか？
>天安門の時とは、危険度が段違い。
あれ？北朝鮮みたいに”タフ”じゃないことは、認めてくれた？

で
>しかし、決議への賛成国は中国の実力を伴う報復措置を受けるだろうな。
>共産党体制崩壊ならば、戦争のほうがマシだろうから。
実力行使って、具体的になんだい？

あと、>共産党体制崩壊ならば、戦争のほうがマシだろうから<
共産党幹部が子弟を海外に逃がしているのに（出れないはずなのに
2004年の時点で外国名門校に”Mainland Chinese”が沢山いた）
そこでの関係を著しく悪化させかねない実力行使など、出来るのかな？

>それだけの覚悟を持った国が、どれだけ出てくるかが問題だな。

何て言うか、あっち（の執行部）の方が、覚悟無いと思うよ？
昨年、ステルスもステンレスもない、馬鹿でっかい爆撃機二機が
自分たちが設定したばかりの防空識別圏に侵入しても、
なんにもできなかった玉なしこっかだからね

…安心できないかい？ｗｗｗ

遼寧で悪徳警察官が紛争地域に出向きます

>>139
>それやったら、中国と戦争必至。
>それだけのリスクを負える国とは？

普通に、インドとアメリカ、あと腹くくってしまった日本等は
出来るのに、て海外のブログに書いてたな。

そして、それをしない理由が分からないが、どうかしたの？

>>129
今はキールや竜骨とは言わないで縦方向の骨はロンジと言うよ
少なくとも自分が仕事していた周りではね

>>142
> >>126
> 砲艦外交特化形空母で実戦を想定するのはﾅﾝｾﾝｽではないだろうか？

他人を恫喝して儲けようとするのは、中国人のやり口だからな。
甘い考えで恫喝に出てくる可能性はある。

>>146

ありがとうｗなんか動画見るとペカペカの商船構造状態で
どこにあるのかわからんけどｗ

≫甘い考えで恫喝に出てくる可能性はある。

尖閣のことだねｗｗ

ロンジでぐぐると
鋲接と溶接

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/weld.html

>>139
戦争にならないのなら封鎖しないのではないだろうか？
逆に戦争になったら封鎖を躊躇う理由は無いのではないだろうか？
そもそも、支那の戦略は戦争や紛争を回避しつつ小規模な衝突を繰り返して実利を得るのではないだろうか？

>>138
マラッカ海峡やロンボク海峡、マッカサル海峡まで遠征して制圧する能力が無いのではないだろうか？
遠征が可能だとして安全な航行は結局不可能なのではないだろうか？
南紗諸島を望んでもASEANとの本格的な衝突を望んではいないのではないだろうか？

恫喝コジキの脅し道具と見て間違いなかろうなｗｗ

おっきいヤクザは食うのに大変ｗｗ

>>137
…お前も、そのたまなしの一員じゃないだろうな？ID:gS+PEEJ+

どちらかというと裏金作りというか予算横流しのための言い訳というか

>>142

戦争や紛争にならない"衝突"とは？
尖閣の事例からみるに、中国は戦争にならないレベルの軍事力行使を画策しているように思うが。
つまり、事変だ。
これは、旧日本軍が多用した宣戦布告無き戦争。
この非対称戦争の追求は、21世紀初頭からのそれらを構成する要素への多大な投資に裏付けられてる。

日本であれば防衛出動、米国ならば宣戦布告。
これらを下命できないギリギリのラインを探りながら、一歩一歩踏み込んできていると思う。
その意味では、小規模な軍事衝突に終わることが確定している、離島や礁の奪取こそ空母運用の試験にうってつけではないかと考えてる。

>>148
商船も艦艇も構造にそんなに違いは無いけどね
１：２９辺りになると大組工程になるから判るね
それ以前の特に0:44は中組工程前だから何処の部位か判れと言う方がムリ
下手すれば壁があってもおかしくないｗ

>>155
>戦争や紛争にならない"衝突"とは？
>尖閣の事例からみるに、中国は戦争にならないレベルの軍事力行使を画策しているように思うが。
>つまり、事変だ。

なぜかそこに居合わせてる米国は、”演習”するだけの話だろ。
で、トップガンよろしくなぜかBounce onされて、自衛のために、
人によっては過剰と言うかもしれないけど、行動するだけ

…誤射もひとつやふたつやみっつはあるんじゃね？

>その意味では、小規模な軍事衝突に終わることが確定している、離島や礁の奪取こそ
>空母運用の試験にうってつけではないかと考えてる。
へえそうなんだ？

>>116

いや、

南シナ海の島嶼だけ占領してもだなｗ

相手国が敗戦を認めなければ、戦争が長引くだけなんだぜｗ

下手するとガダルカナルが複数できることになる。

一方的に、こことここを空母戦力で叩いたから、戦争はチャイナの勝ちね、と宣伝してみたって、

宣伝は宣伝、どうやって、ベトナム、フィリピン、インドネシア他の国を和平交渉にひきだすのかなｗ

全中共海軍より、先の大戦の米第５８機動部隊の方が、よっぽど打撃力があるわけでさ。

１５００機による空爆は脅威そのものだったが、

遼寧と改良型国産空母の１〜３隻で、どれだけの打撃力があるのか？

空母艦載機で、アセアン各国の本土を空襲すれば、

迎撃戦闘機と、対空ミサイルと、対空砲火にさらされることになるのだがｗ

米国空母機動部隊の北ベトナム空襲よりは分が悪いんじゃないかい？

今年、ハワイ沖で行われるアメリカ海軍主催のリムパックに支那海軍が参加することに成り
当然、中国空母｢遼寧｣は参加するだろうが無事にハワイ沖まで鈍足な遼寧がたどり着けるか楽しみである。
習近平、まさかドタキャンは無いよな?。

>>155
それが今の嫌がらせでしょ<<実戦に発展しない衝突
これ以上やればアメリカも黙ってないとくぎ刺したし
まぁ中国側は民間人ということで気球でなんかやろうとして失敗したようだけど

何て言うか、レーダー照射”程度”で何であんだけ叩かれるのか、
理解しなかったのかねえ…
まあシナ人の脳味噌ではその程度の空気も読めないかｗ

>>151
> >>139
> そもそも、支那の戦略は戦争や紛争を回避しつつ小規模な衝突を繰り返して実利を得るのではないだろうか？

そんな感じですね。

> >>138
> マラッカ海峡やロンボク海峡、マッカサル海峡まで遠征して制圧する能力が無いのではないだろうか？
> 遠征が可能だとして安全な航行は結局不可能なのではないだろうか？
> 南紗諸島を望んでもASEANとの本格的な衝突を望んではいないのではないだろうか？

まともな思考が出来ることを期待したいが、最近の中国の動向はどうも経済発展で軍備も整って
恫喝を繰り返せば何でも可能という驕りがある。

尖閣の一件で冷や水を浴びせられて、多少落ち着いたようだが、懲りてはいない。

大鳳ほしくて、資材を総て飛ばしました・・・・

>>159
さすがに鈍足と言われてるだけで、航海はできるでしょ
国威発揚としても威嚇としてもこれ以上ないわけだし

>>145

インドとアメリカね。

その二か国は、中国が南シナ海の島嶼攻略を開始したらマラッカ海峡を封鎖するのか？

可能性は０ではないが、限りなく０に近いと思う。

インドにはインドの戦場があり、カシミールは元よりやヒマラヤ地域も穏やかではない。
何より、インドは南シナ海に核心的利益を有していないと思うが。
俺の知識不足かも。


アメリカは、準備不足。
それを別にしても、米比相互防衛条約を締結していたフィリピンが実効支配していたミスチーフ礁が強奪された時、動かなかった。

まして、同盟関係にないベトナムや台湾の支配島嶼の危機に、米軍を派遣するとは考えにくい。
米国の大規模な国防費削減も懸念材料。


過剰な期待はできない。というのが俺の持論。
もちろん、南シナ海を海上封鎖して中国船舶以外の航行を認めないとかなら、話は別だが。
そういう条件なら、米国は激怒して米軍を派遣するよ。

>>165
>インドにはインドの戦場があり、カシミールは元よりやヒマラヤ地域も穏やかではない。
>何より、インドは南シナ海に核心的利益を有していないと思うが。
まず、それについては既に部隊を増強してあるし穏やかでないって何処相手？

あと、”核心的利益”…それはそもそも”何”？
シナ国人みたいな事を言ってるようだが、どのような利益あれば行動すると”お前”は考えているのだ？
多分、日本人一般には核心的利益って何か理解できないから、教えてちょーだい。

>俺の知識不足かも。
インドはベトナムに共同で軍備を拡充させたりしてるし、何かあった場合は進出する
話が去年出てる。
知らないの？知識不足なんて逃げてないで、答えてみて。英語なら、色々話は出ているが。

＞アメリカは、準備不足。
＞それを別にしても、米比相互防衛条約を締結していたフィリピンが実効支配していたミスチーフ礁が強奪された時、動かなかった。
フィリピンがアメリから自発的に離反していたその時の話なんだが、
何でそれを持ち出すのか、答えて？理由はあるんだろ？何かしら。

＞過剰な期待はできない。というのが俺の持論。
あの、斑な知識しか持ってない人間に俺の持論、とか言われてもねえ。

>>158

ん？

南シナ海に存在する島嶼及び礁の完全制圧。
これで、充分。

中国は、いつでも米国の衛星国である日本･台湾･韓国のシーレーンを絶てる能力を手に入れる。
それを実効しなくとも、その影響は海底資源と合わせて、外交交渉の場に表裏に渡って影を落とす事になる。

かつて中国は、ベトナムを西沙群島から実力で駆逐したが戦闘が長引いたか？
中国はその結果、永興島を入手する事で海南島の基地と合わせて南シナ海全域に、エアカバーを提供できる能力を手に入れた。
空母艦載機の、中継基地としても使用されるだろうな。


中国は、けして場当たり的に攻略目標を設定している訳ではない。

>>167
>南シナ海に存在する島嶼及び礁の完全制圧。
>これで、充分。

>中国は、いつでも米国の衛星国である日本･台湾･韓国のシーレーンを絶てる能力を手に入れる。
どーやってそれを実現するんですか？
…日本がガダルカナルを占領して分断しようとして餓島なんて状態を生んだわけだが、あそこまで
酷くなくても島なり礁なりの維持にはエネルギーがかかる。これについてはまだまだぎもんがあるが


あと、衛星国って何？ひょっとして、”愛国者”の間じゃそう呼ばれてるのかな？うちらは。


＞かつて中国は、ベトナムを西沙群島から実力で駆逐したが戦闘が長引いたか？
ベトナムなんてアメリカの敵だし、誰も助ける訳ないじゃないか！
…その、「当時」は。

阿呆？

＞中国は、けして場当たり的に攻略目標を設定している訳ではない。
歴史や選択肢について、深刻な歪みがあるようだな。

…お前のような阿呆じゃないことを、少しは祈るよ。

日本は空母いらないけど、メガフロートは必要かもな。

攻撃されても空母よか安いし、簡単だし、いいことずくめ。
外洋にでるわけじゃないしね。

>>169
外洋に出ないでどうする。
洋上防空の傘を護衛艦隊群に掛けることが必要。

あまり喧嘩腰の議論は好きじゃない。

私の考えは、

１　中国のやっていることは、計画的なようで場当たり的だと見ます。
２　当座の欲望を満たすため、南シナ海に存在する島嶼及び礁の完全制圧を目指す可能性はあります。
　　これまでうまくやれたので、今後も同様に占領できると考えるでしょう。
３　南シナ海などの島嶼の占領は、シーレーンの分断も考慮しているでしょう。
　　本気でやらなくても、韓国や日本を脅迫するネタが欲しいですから。
４　アメリカがあてに出来るかどうか判らないというのはあります。
　　軍事予算削減をされており、今後弱体化します。
５　今後のＡＳＥＡＮ諸国の海軍の整備や空軍力の整備が進めば、中国の動きを掣肘できると期待しています。

どうせ沈められるのにねぇｗｗｗ

>>166

"核心的利益"の意味を理解できない？
国の存立に関わる事案、といえばいいのか。
"生命線"とも呼ばれるが。


ミスチーフ礁が強奪された時、フィリピンが離反していた？
米軍基地は撤退したが、米比相互防衛条約は維持されていた。
信用の問題だ。


インドとベトナムの軍事協力の話は知っている。
では、インドは海軍艦艇を南シナ海に派遣したのか？また、ベトナムはインド海軍の受け入れを決定したのか？
それが問題だ。

インドは、マダガスカルに海軍基地を設けると共に海上勢力を増強し、真珠の首飾りを無効化する戦略だ。
南シナ海の領土紛争が原因で、インドがマラッカ海峡を封鎖するだろうか？

給油ポッドを搭載したJ-15
ttp://alert5.com/wp-content/uploads/2014/01/b13e9081-823e-490f-a35a-9f8d17eaf4d5.jpg

>>173
> >>166
> "核心的利益"の意味を理解できない？
> 国の存立に関わる事案、といえばいいのか。
> "生命線"とも呼ばれるが。

中国人が、そう言うことを言っているのは承知しているが、どの程度真剣に考えているのかは疑問。


> ミスチーフ礁が強奪された時、フィリピンが離反していた？
> 米軍基地は撤退したが、米比相互防衛条約は維持されていた。
> 信用の問題だ。

基地を追い出したことで重要度が下がってしまったわけだね。

> インドとベトナムの軍事協力の話は知っている。
> では、インドは海軍艦艇を南シナ海に派遣したのか？また、ベトナムはインド海軍の受け入れを決定したのか？
> それが問題だ。
> インドは、マダガスカルに海軍基地を設けると共に海上勢力を増強し、真珠の首飾りを無効化する戦略だ。
> 南シナ海の領土紛争が原因で、インドがマラッカ海峡を封鎖するだろうか？

現状では、やらないだろうな。

>>168

島嶼の維持には、金が掛かる。
おっしゃる通り。
ただし、南シナ海に点在していてかつ軍事的に利用できる島嶼はそれほど多くない。
逆に、それらを征すればいい。

中国は、西沙と南沙で支配する島嶼や礁の実効支配を何十年と続けている。
事の正邪は別として、彼らは彼らの支配領域を維持する為に、これからも必要なコストを払い続けるだろうね。
ある意味、その執念は日本も見習うべきだと思う。

>>173
>"核心的利益"の意味を理解できない？
>国の存立に関わる事案、といえばいいのか。
>"生命線"とも呼ばれるが。

何で尖閣諸島がシナにとって核心的利益になるのか、
説明してみて？　理　解　できないんだけど。

>ミスチーフ礁が強奪された時、フィリピンが離反していた？
>米軍基地は撤退したが、米比相互防衛条約は維持されていた。
アメリカの影響を排除しようとしてたのに、彼らの為に行動できるか？
その、
>信用の問題だ。
その通りだと思うが、この場合の判断するのは、アメリカだ。で、今は
訓練したり定期的にスービックに行ったりなど、再び関係を密にしている。
政治情勢、変わってるよ。

あと
>では、インドは海軍艦艇を南シナ海に派遣したのか？また、ベトナムはインド海軍の受け入れを決定したのか？
>それが問題だ。
お前が何を知ってるか、書いてみ。
”それが問題だ”、て何で書けるのかのかもね。

>インドは、マダガスカルに海軍基地を設けると共に海上勢力を増強し、真珠の首飾りを無効化する戦略だ。
アメリカとの協調深めて、か？
何て言うか、インドの場合、単独でする必要は無い訳よ、日本と同じで。

>南シナ海の領土紛争が原因で、インドがマラッカ海峡を封鎖するだろうか？
さて、どう考えるかね…お前の言ってる事、特に制約条件にならないと思うが。

１年前のネトウヨ「中国人に空母の運用なんて無理だしｗｗｗワイヤーがｗｗエンジンがｗｗ外洋にｗｗｗｗ」

>>176
>ただし、南シナ海に点在していてかつ軍事的に利用できる島嶼はそれほど多くない。
>逆に、それらを征すればいい。
あの、ちこっと上に書かれてる、維持の話は？問題は消えないぞ。
そして

>中国は、西沙と南沙で支配する島嶼や礁の実効支配を何十年と続けている。
>事の正邪は別として、彼らは彼らの支配領域を維持する為に、これからも必要なコストを払い続けるだろうね。

　平　時　の、（外から、あとそこを利用するための内部からの）軍事的圧力も状況でね。
実力行使の段階でそれも変わるよ。
日本がマーシャル諸島等をオーバーランされた、と言えば極端だが。

>ある意味、その執念は日本も見習うべきだと思う。

その程度で「執念」、て言うなら間違い無く見習うべきでないと思うよ？

>>178
未だにそうだろ・・・。m9（´・∀・`）

バージョン０．２１Aくらいか

ようは遼寧は将来の本格空母導入のための練習台なのかな？
ある意味計画通りに進めてるとすると厄介だよなぁ

こんな不倶戴天の敵国に色々援助したりして日本ってドMすぎるだろ・・・

>>178
実際もてあましてねーか？

国産空母、１４年に建造開始　中国紙報道
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/131230/chn13123023100010-n1.htm

>>178
> １年前のネトウヨ「中国人に空母の運用なんて無理だしｗｗｗワイヤーがｗｗエンジンがｗｗ外洋にｗｗｗｗ」

まあ、爆装した戦闘機の発艦が見られてからそこら辺の批判は聞きましょう。
戦闘機の運用って大変なんですよ、在日朝鮮人には理解できないでしょうけど。

だが日本も空母欲しいよなぁ、金食い虫だろうが何だろうが・・・。
国防の専門家たる田母神さんだって必要だって言ってるんだから必要なんだろ？

むかしは二段階終わると仮免だったな

>>186
> だが日本も空母欲しいよなぁ、金食い虫だろうが何だろうが・・・。

優先順位は戦略原潜の方が上だが、上陸部隊への近接航空支援が必要なので軽空母が欲しいねえ。

>>188
軽空母じゃ艦名に鶴や鳳の文字が使えんだろが！
アメ正規空母級の巨大艦で　“─ かく”　と付かなきゃイヤじゃ！！ヽ（`Д´）ﾉ

>>188
乗せる人が足りないので今は要らないですw

>>189
結核とか失格とか

>>189
気持ちはわかるけどそんな大きいの使い道ないし
人もお金もないじゃんよｗ
遠方はアメに任せて日本は今のヘリ空母（正式名称忘れた）
を増やしていく方向が精一杯じゃないのかな。

>>175

中国が1978年に｢改革と解放｣を始めたが、その経済が成長するに従い、市場と天然資源、
特に金属と化石燃料への確実なアクセスへの依存は、中国の戦略的行動を形成する上で、重要な要因となっている。

"持続する経済成長"は、中国共産党戦略の成功の為に死活的に重要。

これが頓挫すれば、戦略の失敗だけでなく共産党体制自体の崩壊にも繋がりかねない。
役たたずとなった共産主義イデオロギーに代わる党の国民的正統性の基礎であり、その軍事力を保障するものだから。


南シナ海における軍事行動は、自国の資源ルートを確保するための行動と位置付けられる。
当然、関係各国が容認できる訳ではないが。

>>193
>南シナ海における軍事行動は、自国の資源ルートを確保するための行動と位置付けられる。

馬鹿な頭で、適当に思いついたこと（空母ってAwesomeじゃね？）実行してたらダメだけどね。
Hyperactiveに無能な働き者、だとか思わね？

本格的な避難訓練を始めたｱﾙね

PM2.5の汚染がじわじわ来ている感じだ
中国は危ない

ネトウヨがいうように沈むのはいつだ

>>189
鳳翔、祥鳳、瑞鳳＜え？

>>197
まずはネトウヨの定義を教えてくれｗ

>>177

"尖閣"が核心的利益。
と私が述べた覚えはないが？
"南シナ海"の動向は、中国の核心的利益に繋がると言えるが。


クラーク空軍基地返還が91年。
スービック海軍基地返還が92年。
｢訪問米軍の地位協定｣締結は、98年。
ミスチーフ礁強奪は、95年。
自国の能力不足を認識して自助努力を怠ったフィリピンの議員に主な責任がある。
だが、米国も第四条違反ではないのかという疑問がある。

インドとベトナムの軍事協力だが。
07年に、両国を戦略的パートナーシップ関係に格上げ。
10年に、インド軍によるベトナム人民軍に対する装備品の整備にかかる能力構築支援などを通じた防衛協力の拡大に合意。
また、インド海軍の親善訪問や南シナ海で石油･天然ガスの共同開発を行ってる。
私が知ってるのはこの程度。


それから、中国が74年に西沙を実力で奪ったが、その時の相手は南ベトナムだ。
アメリカの敵である北ベトナムではない。

88年に、ベトナムと南沙で軍事衝突した事と勘違いか。

>>167
南シナ海は支那にとって絶対に必要なｼｰﾚｰﾝなの間違いないが
日本､韓国､台湾にとってはあれば経済的に助かるｼｰﾚｰﾝという点を忘れてはならないのではないだろうか？

支那の思考は南シナ海の海洋権益とｼｰﾚｰﾝ防衛なのではないだろうか？

>>189
CVN､CV､CVVのどれでも律令国名になるのではないだろうか？
鳳や鶴は潜水艦か試験艦に回されルのではないだろうか？

味方艦艇と衝突するに1ウォン

>>200
核心的利益って何？それだったら。
定義してみてよ。
>"南シナ海"の動向は、中国の核心的利益に繋がると言えるが。
で良いから。
実のところ、これだけ経済政治が様々な外的要因で敏感に動く時代に、
ここだけ抑えれば大丈夫、なんて事はないんだがね。

>自国の能力不足を認識して自助努力を怠ったフィリピンの議員に主な責任がある。
「侵略」の「意図」があるとの認識不足、だろ？
普通は占拠したりとか19世紀的な拡張策を露骨にする国なんてあるとか、思わないから。

あと、何で今IDが変わってるの？ID:gS+PEEJ+ [17/17]の中の人？

>10年に、インド軍によるベトナム人民軍に対する装備品の整備にかかる能力構築支援などを通じた防衛協力の拡大に合意。
>また、インド海軍の親善訪問や南シナ海で石油･天然ガスの共同開発を行ってる。
あの、何で10年以降の話を書かないの？
>私が知ってるのはこの程度。
今調べているとか、そういうことじゃないだろうな。

>それから、中国が74年に西沙を実力で奪ったが、その時の相手は南ベトナムだ。
>アメリカの敵である北ベトナムではない。
おい、それって米軍がほぼ完全に撤退し、元々碌に海軍力のない南ベトナムの
話か？

＞第２段階の初期

全部で何段階あるの？１０００段階くらい？

西紗諸島の戦闘は米軍のﾍﾞﾄﾅﾑ撤兵からサイゴン陥落までの間の期間な上にｳｫｰﾀｰｹﾞｰﾄ祭の最中
西紗諸島の戦いを持ち出して米国が動かない云々を言い出すのは間違いではないだろうか？

強大な中国軍には屈服するしかない
尖閣など捨ててしまえ

>>207
三が日?すんでから初夢を語るなアホ

支那が勝ってる項目は人数だけだろうがｗｗ

タンカーの速度に合わせて航行したら、空母艦隊なんてタダの的だろ(笑)
それと、艦載機どうした？

中国軍は日本海軍（自衛隊）の潜水艦位置を捕捉できない。
米軍ですら日本海軍（自衛隊）の潜水艦位置を捕捉できない。
よって海からは日本は攻められない。

13億人が黄海泳いで日本に着上とか冗談があったなｗ

中国初の空母「遼寧」の軌跡

ソ連海軍実験空母としてウクライナで建造＞ソ連崩壊で７億８千万ドルの建造費払えず各国に身売り打診
＞ロシアとウクライナ所有権争い＞引き受け国なしでウクライナ所有＞ウクライナ鉄くずとして処分＞2000万ドルで香港の業者落札
＞黒海海峡を鉄くずとして通過、香港の業者消滅＞いつのまにか中華人民共和国海軍保有ww

こんな恥ずかしいものが中華人民共和国の誇りだってｗｗｗ

>>208
たぶん旧正月に見るのが初夢
知らんけどw

> だが日本も空母欲しいよなぁ、金食い虫だろうが何だろうが・・・。
＞＞＞
垂直離着陸戦闘機が先だ

最終段階は「爆発」で決まりでしょ

F-35A量産開始ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=0rwTBegFs98

脅かしたり内政工作で他国を侵略する支那は軍事が欠点ｗ

3流装備では世界征服は無理だぞｗ

>>18
自衛隊は台湾南部まで出かけられるの?
台湾北部で終わりだと思ってた。

＞南シナ海まで初めて遠洋航行

日本人ならハワイとか赤道越えるとかインド洋まで行ってやっと遠洋になるわけだが。
ハードル低すぎないか？ こいつら。

海自はアフリカの海賊退治やってんだが？ｗ

支那海軍は襲われて身代金4億払ったよなｗｗ
弱いｗｗ

>>219
そこまでは防空識別圏入ってる。

防空識別圏は領空外も入ってないといけないｗ
領空侵犯される前に対応しなきゃならんからなｗｗ

これが常識ｗ

>>215
水上艦艇（空母以外）と潜水艦艦隊とF-35AとP-1とC-2を規定数揃えてからな

１年前のお前ら「中国人に空母は運用できない。着艦に成功したJ-15のパイロットはロシア人。」

支那空母からJ-15が離昇して戦闘、爆撃すんのをノーカットで見せてくれｗ

支那自体練習空母と言っとるわけだし、ロシアの空母のSu30も
燃料減らしてミサイル爆弾なしでないと危険で飛べないわけで
まだまだだなｗ

40機そろうのはいつなん？ｗ

インド海軍のMig-35はアメリカ海軍の訓練終えて飛んどるぞｗｗ
姉妹艦をタダで取得しとるしｗｗ