【国防】F-35戦闘機、F-15代替に検討-中国への航空戦力優位を狙う[12/18]
1 :
帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★:
防衛省は17日閣議決定された「防衛計画の大綱」で、離島防衛のため、
航空戦力を優位に保つ方針が打ち出されたことを受けて、戦闘機部隊の能力向上に向けて、
旧型の主力戦闘機の代替として、次期戦闘機、F35を導入する方向で検討することにしています。
17日閣議決定された「防衛計画の大綱」では、海洋進出を強める中国の動きを踏まえ、
南西地域の離島防衛のため、航空戦力を優位に保つ方針が打ち出されました。
そして、大綱に基づいた今後5年間の「中期防衛力整備計画」では、航空自衛隊の主力戦闘機、
F15のうち、旧型のおよそ100機について、「能力の高い戦闘機に代替えするための検討を行う」と明記されました。
これについて、防衛省は戦闘機部隊の能力を向上させるため、
代替する戦闘機の大半をレーダーに探知されにくい「ステルス性」に優れた
次期戦闘機、F35とする方向で検討することにしています。
政府は退役が決まっているF4戦闘機の後継機として、F35を42機購入することを決めていて、
防衛省ではF15の代替として導入し、将来的に100機を上回るF35を保有することで、
軍事力の増強を続ける中国に対し、航空戦力を優位に保ちたいとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131218/k10013915281000.html
はやまるな そのF-35は 炎上中
1機種で固めるとマズイよ
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:15:00.70 ID:x01sq0Il
ププ、未完成品をぼったくり価格で押しつけられるジャップw
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:15:08.66 ID:FEmkq1m2
チョン国でも使うニダ。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:15:39.53 ID:ShJ3xI0Z
おいおい、また韓国が張り合って真似するぞ
おいおい、何の為の3ライン維持だったんだよ!
んだったら、今回イカ入れるかF-15SEで2ライン化でよかったろ!糞が!
それよりファントムばあさんを何とかしてやってください
マジで何年前の機体なんだ??
F3まで本気の魔改造でなんとかならんの
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:18:47.00 ID:lVhXzw6t
情勢が緊迫してきてんのにいつまでのんびり検討続けるつもりなんだよ
遺憾砲に次ぐ得意技だな日本人の検討しますは
PreMSIPの改修を諦めてF-35入れるのか。
そして調達機数が減らされて、F-4EJ改に延命工事開始のJ( 'ー`)しオカーン!
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:19:21.35 ID:a7viD1mh
朴クネ、反日へイト紙・朝日新聞もビックリ赤面!知らんぷり。あーあーきこえなーいw★クネパパが慰安婦の胴元?
いわゆる慰安婦問題、『全て韓政府の日本への責任転嫁だった!!』…韓政府と韓人元売春婦の闇…
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【慰安婦】→朝鮮戦争時の米兵向け売春部隊【韓軍特殊慰安隊】のこと→☆純粋な【韓国の国内問題】だった!!
慰安婦なる婆さん達の年齢が皆、太平洋戦争時には若過ぎる(10代半ばも!?)→朝鮮戦争時ならピッタリ!
ジープに乗せられた…よくある証言→戦中の日本軍にジープ無し。朝鮮戦争時の米軍、韓軍ではジープが大活躍…つまり…
【特殊慰安隊とは】:米軍、韓軍の恥部である。強制動員あり。慰安婦なる"造語""捏造"で日本に責任転嫁中
==☆【特殊慰安隊】で検索!【特殊慰安隊】で検索!【特殊慰安隊】で検索!==・・別名) 毛布部隊、洋公主
★韓国民主党のユ・スンヒ議員は朴正煕(クネ父)時代に米兵売春を直接管理し“慰安婦”と呼んだ資料を公開!
>>9 日本にF-35を魔改造する技術なんて無いし、
それ以前に日本が外国製の兵器を魔改造した例が無い。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:20:00.58 ID:SnMU5VhJ
いまから欧州メーカーと協力して次世代機の共同開発に注力しようよ
F4代替はF35でいいから
f3がいつできるか判らんし、ラ国の単価が下がるからいいじゃん
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:21:08.75 ID:6s0f12wL
防衛省は「F35」という機種名をだしたの?ホントに??
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:21:10.91 ID:cnz+4a8e
結局F15のプレ機は改修せず早期退役させるってこと?
それでも何年かかるんだか。
本気で中島飛行機が設計作成したら、1-2年で完成するぞ
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:21:31.34 ID:XGV2ag2u
いいかげんF-4EJ退役させろよ
F-4EJ退役
アラートはF-15・F-2主体で、
主力戦闘機がF-35って感じ?
F-22じゃイカンのか
F-35はJ-10に大きく劣る
2,3日後にこういう記事が中国から出ます
日本は、中国のJ20を輸入すればいいんだよ
>>20 F-35にした段階で退役が10年くらい遅れた
落ちるまで退役させないつもりだろうか、背広組の連中
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:22:49.28 ID:fc8sMS9A
単純に純増だな
F-15は退役しない
100機増えるだけ
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:23:18.17 ID:PZmVpmIq
いや時系列からしたらこういう予定だった
F-4→F-35
F-2→F-3(国産双発ステルス機6世代)
F-15→未定
ただ恐らくF-15のうちF-15AがアップデートするよりF-35に変えた方が現実的だと判断されたのでは
F15よりF4を退役させろ
稼働年数超えてるでしょうが
未完成のF35(ステルス)しか、選択肢がないのがなあ
スパイ防止法制定して、F22の導入を
>>23 双発なのにF-35の単発エンジンより推力のない飛行機なんか要らない
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:24:56.30 ID:IJWwl9NB
だから改造OKなユーロハリケーンにしとけとあれほど・・・
つまり極東最強はPAKFAになると言う事ですね
F-35がカタログスペックで最強?じゃあ、なんであんだけの費用と期間で遅延してるのと
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:26:36.73 ID:d90H7HtU
これで
Bも確定か
>>30 新規調達よか改造費のほうが高くつく?
あとF2ってF16の改造じゃね?
>>30 MSIP機あるしそっちのアップデートしてるから技術的には問題無いと思う。
単純に費用対効果の問題じゃないかね。
高い金かけてPreMSIP機改修するより最初っからF-35買った方がいいやっていう。
>>36 財務省が元の定数通りの更新を許す訳がないだろうに・・・馬鹿だ
使えない張子の虎を元の4割くらいでお茶を濁す未来しか見えない
ヴァルキリーVF−1Aはまだか
これ以外に選択肢が無いからとは言え、まだ開発途中の機体か。
最終的な費用がどうなることやら…下手するとF-22より高くなるのでは…
F-15どころかF-4をもう休ませてやってくれ
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:32:55.12 ID:Lug2x0er
ヘリ空母つくったのは、これが目的だったわけか〜 離島対処より、遠距離海外展開がホンネだろ。
オスプレイとF35があれば、作戦の自由度と効率性が高まる! なるほどね〜
どう見てもヘリ空母の輸送艦をつくりだしたのは、はじめから確信犯だったわけだ…
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:33:38.68 ID:o/yZnWHO
支那ブタのロシアのパクリ機のお陰で
B型も買えそうな勢いだな
>>35 新しめの機体を中途半端に改造するだけで一機50億くらいする。
それより古い機体をもっと金かけて改造したところで所詮F-15だし、
ならその2倍くらいかけて最新のF-35にしたくなってもしょうがないかと。
>>33 遅れた理由
@日本が共同開発国に参加しなかった→あとから泣きついて無料でラ国並の好条件
Aイギリスが共同開発に参加した→V/STOLのB型が大炎上して開発費が4500億ドルに
B更に艦載機のC型が設計強度不足→米海軍はスパホの魔改造に奔る
C炭素繊維一体成型技術がないのにムチャな形をしているのでイロイロひずみが→日本に土下座
Dエンジンも開発難航→タービン設計データが日本に渡りIHIが製作
>>42 つか、何年先を見据えるかで変わってくんじゃね
アメリカはF35F22で引っ張ってフッカケたいのミエミエだから
やっぱ新規自主開発のほうがいいんじゃねーのかなあ、んでそれに合わせる
>旧型のおよそ100機について、「能力の高い戦闘機に代替えするための検討を行う」
いつも思うけど、新型に入れ替えられたこの旧型100機は一体どうなるのか?
>>14 日本はF15を魔改造しててマニュアルからオートマに変更、操作性をキチガイみたいに上げてしまった。それをベースにアメリカが機体設計を対地用に改造下のがストライクイーグルだヴォケw
>>42 そんなことはない。
現代の空対空戦闘はミサイルの撃ち合いで決まる。
AWACS支援の元で、どれだけのミサイルを敵戦闘機群に集中できるかで勝敗が決まる。
F-35の追加導入は結構だが、合わせて既存のPreMSIP F-15Jの近代化改修も行って
ミサイル発射母機の数を増やさないと、増大する中国の戦闘機数に対抗するのが難しい。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:42:30.83 ID:qNp+uoA3
>>45 何機かは残りの機体のパーツ取り用に保管するんじゃね?
>>45 アメの了承があれば、フィリピンなどに譲渡してもよいかと
空自パイロット訓練用にも使う
戦闘機があっても、パイロットがいないとどうにもならない
いい加減、腹くくって金ぶち込んで国産機開発しろよ
本気出したらとか中二みたいな夢想は飽きたわ
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:44:03.31 ID:rhy+0jPP
>>45 偵察機にしようとしていた
けど東芝が失敗して裁判にw
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:44:18.57 ID:fc8sMS9A
間もなくはじまるアメリカの第6世代戦闘機開発に参加するか
それとも自国でF-3を作っちまうか
それとも両方か
このF-35の純増は保険だろうな、数はいるからね
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:44:49.43 ID:ldZtsf19
あっと驚くスホーイ購入、ってのは無理かね?
>45
Rfとか計画があるが予算が厳しい。あとは新型のリンク積んでつなぎ運用して退役。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:45:52.50 ID:fc8sMS9A
空自のパイロットは喜んでるだろうな
減るばかりだったパイロット枠がやっと増える
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:46:04.62 ID:w1qJoI7X
軍需産業って雇用拡大にも繋がりそうだし
公共事業と称して率先して拡大してもいい分野だと思うんだけどなぁ
生活保護費増やすくらいなら戦闘機を国産化して雇用増やす努力して欲しいマジデ
>>46 F-16C/Dも元はといえば日本のF-2を真似っ子したものだし、
F-2の改修AESAレーダー素子もアメリカに渡ってるしなあ。
もういっそのことLM買収して現地生産したほうがすっきりするなあ。
F-3(2035年頃配備予定)は純国産で行って欲しいもんだ。
>>45 退役したF-104Jはミサイルの標的機になったことも
一部はアメリカ経由で台湾行きとか。
後はRF-15へ改修とか?
>52
いつの話だ。偵察ポッドは完成してるよ。
F-35でスクランブルとか出来るのかなー
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:48:20.69 ID:9OcU2PIO
>>60 F-35の開発費なんて不良債権は入りません
>>50 そのために、武器輸出三原則の見直しを行うんだろ
これで、コストダウンできるしな
>63
迎撃装備ならイーグルと変わらん。要は外部装備の有無。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:50:27.15 ID:XGV2ag2u
F-4 すでに退役が決定、順次退役
F-15 preMSIP F-35に置き換えて退役
F-15 MSIP 近代化改修して使用
F-2 近代化改修して使用
F-35 主力戦闘機
こういった感じになるのかね?
>>47 レーダーの換装だけで25億円くらい
エンジンもデジタル制御にして20億円
データパスの追加は必須だし、今からだとIRSTなんかもいるね
コストに見合わないのは間違いない
>>31 しかもあの機体、デザインのせいで小さく見えるけど
結構でかいんだよねw
むかし模型で作ったけどデカかったわ
>>69 かといって今からスパホを30年使用はシャレにならない。タイフーンなんてもってのほか
他に選択肢が無いんだわな
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:55:30.13 ID:Q7N3T35F
>>45 超大型ジップロックで真空パックして過疎空港に動態保存。
とかいうのを提案したらBA省には一笑に付されたが,ONRは真面目に話を聞いてくれた。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 12:56:59.34 ID:Kv2UYhl2
コリア戦闘機になぜか怯えるネトウヨ
本当はF−2をもう少し(50〜100機)くらい調達してれば良かったんだけどな、ミンスの馬鹿がライン閉じちゃったし、あんまり他機種にすると整備や運用が大変だから今の3機種体制くらいが良いんだけどね。
>>74 コリア戦闘機についてkwsk
聞いたことすらないが
いまはミサイルの撃ち合いで昔みたいな空中戦(格闘戦)なんてやらないんだから、空対空ミサイルいっぱい積める大型航空機作るっていうのはダメなの?
対空時間も長そうだし。
>>43 F-35の機体は複合材一体成形じゃない。
炭素繊維を主な材料にしてるのはF-2くらいだよ。
>>77 相手がステルスだと一方的にぶん殴られて終わりだと思う
>>77 ミサイルは撃ったら必ず当たるものじゃなくて、できるだけ有利な位置から打って誘導する必要がある
その大型機だとそれが難しいでしょ。むしろ撃ち落される
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 13:12:03.86 ID:w1qJoI7X
お前ら詳しいなぁ・・・スレ見てて超勉強になるわ
やっぱ「軍事研究」が愛読書だったりすんのか・・・?
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 13:12:14.64 ID:nNQaxrCY
FACOの投資回収が150〜200機くらいと言われてるしいいんじゃねーの。
どうせ純国産戦闘機とかあと20年は無理だろ。
>>84 F-3は2022-2031の初飛行が目標だからねー。
台湾とか東南アジアがF-35導入して日本のFACO使ってくれればなぁ
>>80 B1とかB2みたいにこっちもステルスにすればいいかなあと。
>>82 なるほど、空を飛べてミサイル撃てればいいってわけじゃないんだね。
>>83 愛読書はジェーン年鑑です(キリッ
嘘です暇な時に図書館で読むくらいです
日本は技術の点ではちょっと歪な感じだけど凄い国なんだよなぁ
アメリカだって完全にケチると日本が自作しちゃうから、程々の値段で戦闘機回してくれるんだろ?
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 13:30:01.87 ID:9dE0KVmf
>>71 EUは次期主力戦闘機の開発をやっているのかな
>>47 なあ、大型機に大量のミサイル積んで飛ばすってのはアリなの?
中国軍が驚異なのは兵器の性能では無く
その物量と無鉄砲な軍部の方針
あと、核兵器を使ってもおかしくないほどの身勝手さ
兵器の性能でカバーできるとは思えないんだけどな
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 13:45:06.05 ID:Y74XWJ60
ファントムの代替だろ、アホ
中華民族と朝鮮民族を根絶やしにするためには必要ってことか
>>91 お前さんが言う「大型機」ってのは、輸送機みたいな奴に腹一杯ミサイル積んでるのを想像すりゃいいのか?
そうだとしたら、そんなもんは役に立たん。
ミサイルを当てるには、スペックで示されてる射程距離より短い、「有効射程」内で敵を捕捉する必要があり、その為の機動性を有してる「戦闘機」である必要がある。
撃たれないようにするためにも、機動性は必要だしな。
>>77 同じ飛距離のミサイルでも発射時の飛行速度によって飛距離が異なるんだそうだ
なので最高速度も重要なんだとディスカバリーチャンネルでラプターやってる時に言ってた
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 13:51:44.38 ID:9nW1OcJO
>>92 日本の兵器が旧式だったり
シナの兵器より見劣りするようだと
ただでさえ無鉄砲な軍部に歯止めがかからなくなる
日本が積極的に兵器の更新や高度な演習を行う事で
無鉄砲ながらもちっとは考えるようになる
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 13:52:02.89 ID:PDwdBx7F
F-15Jの代わりにF-35だと役不足に思える、F-4の代わりなら分かるが。
F-22程度の戦闘機を自前か売ってもらうかしなと駄目だと思う。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 13:54:53.01 ID:532P+1P1
P-38ライトニング
F-35ライトニングU
ご先祖が戦ったり機銃掃射受けたP-38と同じ愛称なのが、なんだかな
雷電とか紫電とか、日本名にしてほしいな
>>99 そんな戦闘機はラプタン以外存在しないし、ラプタン購入は現時点では不可能だけどな。
>>99 F-22でさえ一部F-35に劣ってるんだよな
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 13:57:07.94 ID:Y74XWJ60
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 13:58:49.21 ID:9nW1OcJO
>>99 F-22はライン閉じちゃったからなぁ・・・
しかしF-35完成前に閉じちゃったし
F-22にはなにか致命的な問題があるのではないかと疑ってる
それも設計の問題とかでなく「人体に与える影響」みたいな
今無人機に力を入れているのも
F-22と同等かそれ以上の機体で有人は無理という結論がでているからかも
アメリカだけの秘密にしていた方が得だしな
日本もF-3の開発で気付くのかもしれん
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 13:59:39.58 ID:3bdlPsup
つーかF35はエンジン1基だから。
エンジン故障=即墜落の欠陥機。
>>99 ラプターは突出しすぎて替わりになるものは存在しない
そのラプターに一番近いものがF35だろ
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:00:39.24 ID:/05aGjGs
>>98 つくづく平和の維持には、カネがかかると思うよ。
実際に戦争になれば、人命が失われるし、経済的な損失も大きい。
それと比較したら、軍備にカネをかけるほうが、安いのだよね。
FX計画で一気に変えると次回困るだろ。
>>105 陸海空で兵器開発絶賛迷走中だからなあ…アメリカ
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:04:09.70 ID:7abNn2SA
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の国士舘生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な国士舘入試を突破してから2年。
合格発表の日のあの喜びがいまだに続いている。
「国士舘大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
国士舘大の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい?伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
国士舘大を卒業し社会に出ることにより、僕たち国士舘大生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき国士舘大学。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は?」と聞かれれば「国士舘大生です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な国士舘ブランドの威力。
繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そして街を歩くたびに味わう圧倒的な国士舘パワーの威力。
国士舘に受かって本当によかった。
>>108 ロシアのPK‐FA次第かな?
支那のはしらん
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:05:55.01 ID:VG6onDyJ
作戦行動範囲のこんなに狭い戦闘機で
どんな防衛を考えてるんだ?
行動範囲は700km位しかないだろ
ID:7abNn2SA
追うも国士、追われるも国士w
116 :
(笑):2013/12/18(水) 14:07:49.33 ID:IUqMR624
心神がラプター超えることを熱望。防衛費増のためなら 消費税増税も容認する。但し 外国へ武器輸出可能にすることも条件
>>113 ぱくふぁがプラズマステルスと言ってたのは、売国韓国のなんだったけ?
プラズマステルスと言えば、オーロラってどうなったんだろ?
>>116 心神は戦闘機開発計画ではないから無理。
>>117 φ-プラズマだったっけ?地球製UFOの動力源?
121 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2013/12/18(水) 14:14:12.57 ID:1+ASVLGi
>>118 画期的な新型エンジンが出来そうな予感。
>>116 心神ってモックアップだけの名前なんじゃ?
つーか、出来上がってないF35にクレームつけて、F22のライセンス買ってこい。
>>122 ステルス機開発の為のデータを取る為の実証機。
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:18:24.66 ID:SXNNtPzx
予言。
明日、沖縄の左翼新聞が騒ぎだし、韓国猿が2週間後に真似をしますw
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:19:13.13 ID:UfXhKrYg
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:21:30.73 ID:UfXhKrYg
無人機の開発が進むと、今度こそ本当に通信系のジャミングでミノフスキー粒子が出てくるかも…
あ、でも中国は現在進行形で都市群には散布されているんだっけ?
市街戦になったら最新兵器が使いにくいじゃないですか、やだー!
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:24:10.32 ID:djyvvQ/o
>>122 うん。モック+ラジコンまでかな。
いまはATD-Xって言ってるが
それも、とある固体の名称じゃなく
次世代支援戦闘機のプラン名みたいよ
まあ順当にいけばF-15未改修機→F-35だろうね
で、残りとF-2(半数程度?)が次期国産機と
複座型ってどーすんのかねぇ?次期国産機は複座型も作るの?
>>94 米英からレーダー導入すればすぐにでも完成しそうなものだが?>トランシェ3
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:28:16.06 ID:9nW1OcJO
>>127 シナでいうところの「精密」ってどのくらいの精度よw
レーダーもロクに作れないくせに笑わせんなって話しだ
>>128 韓国は確かにカギだな
なんとかしてシナの側にまわってもらわないと
勝てるものも勝てなくなっちまう
134 :
アップルがいきち ◆SEGAx78B26 :2013/12/18(水) 14:28:22.01 ID:Ypui/mmn
ボーイングとロッキードのバランサー理論か。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:29:39.40 ID:kvGXEk3U
>>129 やはりコレからは無人のロボット兵器だな。
いよいよアニメ特撮の世界が現実のものと成る時代が来ているんだ。
憂国の士を育てるにも限界があるし、戦う者が居なくなってしまっては
元も子もない・・・。
>>132 元からイギリス製です…
機首が細くて大型レーダーが入らん上にアビオニクス区画もクソ狭いために、
そもそも高性能な機材が積めない状態らしいよ。
F-2とかF-16より狭いとか。
機首直そうとすると全体の構造いじらんと無理だし。
そこに各国の思惑が入り交じって大変なことに。
>>127 中国がなんで、それを宣伝しないか知ってる?圧力かけるの避けてるだろ。
日本もミサイルなんてすぐ開発出来るし、脅かしすぎると核武装しかねないからだよ。
あまり楽しい話題じゃないが、そうなるだろうな。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:32:29.89 ID:UfXhKrYg
>>121 夢みてんじゃねーよ
「心神」に搭載される国産最強エンジンのスペック知ってんのか?
なんとびっくりポンコツF-4の推力と同レベルなんだぞ
「その気になれば」なんて前提はまるで意味はない
分野は違うが、「その気になれば」作れたはずの高性能国産スマホはどうなったよ?w
みーんな作れずに撤退したじゃねーかw
まぁ現実的にF35に突っ込むぐらいしかないんじゃねぇの?
・・・現状では
>>1 これは予想されてたよな
とりあえずi3を全力で頑張ってくれ
>>133 明確に敵側になっていて貰わないと、i3ファイター計画がある程度進んだら「連携の為にも、韓国と情報を
共有するべき」と言い出すバカが絶対出てくるしな。
>>144 固体燃料の衛星軌道投入用の国産ロケット持ってるのだから、通常弾用の弾道弾はもう持ってるのと同じだよ。
液体燃料のロケットでえっちらおっちらやってる北朝鮮とは違う。
>>86 20年後にはF-15J改がじいさま扱いされて代替機探しされるのかw
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:53:02.67 ID:MLuEN9IE
>>127 巡航ミサイルやシェルターを整備すべきって言うなら賛成だけど
なぜかその2つは軍板でもツイッターでもすごく人気がない
>>140 心神は小型のモックアップだぞ、当然エンジンもモノホンより小型なんだぞ
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:55:25.83 ID:RUxRC1RR
アメリカからの請求書だよ
中国から守ってほしければ金だしな
TPPにも難癖つけるんじゃねえ
なんなら沖縄米軍を引き上げるぞ
>>140 心神の次のスマートハイパワーエンジンの開発に予算付いたけど?
民主党時代に予算削られて遅れてるだけだぞ。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 14:57:06.93 ID:PSsWzmi5
見た目重視でスホーイも入れようよ
つか、本当に民主って売国奴だったな。
あいつら全員逮捕すべきだろ。
三菱をはじめとした日本の軍需企業は大もうけだよ。
FACOでアジア全体のF-35整備と部品生産、レーダーやエンジン、
機体の一部もつくるからステルス戦闘機のノウハウがいっぱい貯まる。
それらの特許を回避しながら独自の技術を開発するのが難しいんだけど、
エンジンなら12t級のをイギリス・ロールスロイスと共同開発中だ。
157 :
◆AXELA.pkX6 :2013/12/18(水) 15:02:37.26 ID:Ct8zNrFu
まだエンジン出来ないなんて言ってる人がいるんだ。
>>156 F-3を日米英の標準戦闘機になんて意見がチラホラ聞かれる訳だが。
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 15:06:56.59 ID:xAgv1Jbj
100機のF35を追加して計142機
ちょっと多すぎるから、そのうち42機はB型にして水陸両用隊へ
一方退役する100機のF15、、、
もったいないから40機は戦闘爆撃機へ魔改造
で、残った60機は台湾、ベトナム、フィリピンへ20機ずつ供与
どうよ?
>>159 空自の第4世代機が300機あっても、今後増加する中国の第4世代機に比べたら全然足りないんだぜ?
B型ではさすがに力不足。帯に短したすきに長し状態。
>>1 まあ妥当だな
F-15Jも近代化進めてほしかったが贅沢はいわん
個人的には別にどっちでもいいや。
防衛費も増やすべきだと思うし。
ただ、韓国がこれにつられて無理して増やすのを期待してるw
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 15:12:34.07 ID:RJFzypGX
>>156 >エンジンなら12t級のをイギリス・ロールスロイスと共同開発中だ。
サラッとしょーもない嘘つくな
しかし、運用が複雑怪奇になって行くなぁ
>>159 F-15J/DJは、日本以外じゃ飛ばせないと思うぞ
製造年的な理由で
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 15:23:53.98 ID:w1qJoI7X
>>127 尖閣紛争の話の時に「中国の核が〜巡航ミサイルが〜」とか言ってる奴はアホ
“隣家の土地所有権争いで殴るか殴られるか”って話してる時に
「相手の家に放火して一家全員焼き殺せ」とか言い出すようなもの
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 15:25:58.04 ID:jn4umLTG
韓国ご自慢の練習機に武装積めばいいジャン
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 15:28:53.95 ID:tUKdEQpf
>>50 言いにくいことだけども
その「腹くくって金ぶち込んで国産機開発」ってのが
まさに「中二みたいな夢想」なんだけどな……
F-2がまさにそのいい例
一から開発するつもりが、技術力か政治力か、結局F16の魔改造になった
次もどうせ同じことだし、それでも国防という目的が果たせるならそれでいい
アメリカがどうしてもF-35を売りたい、ってんじゃどうしようもないけれど
F-22は無理でも、F-15SEあたりからの魔改造とかのほうが
「一から国産機」よりはまだ現実的だと思うよ
純国産機が欲しいのはやまやまだけどさ
171 :
ぬこ大好き3匹目 ◆YL2WBq55YzJ9 :2013/12/18(水) 15:28:56.30 ID:OdUZBR8b
>>132 もともと、イギリス製.....
AESAがダメダメなの
レーダーのイギリスなのに
だから、何度も日本にラブコール送ったのは
喉から手が出るほどほしいから>日本のお家芸AESA
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 15:30:48.10 ID:2H0dN95I
心神はよ
>>1 まぁ妥当…というか他に選択肢が無いからなぁ
今更超蜂やら台風でも無かろうし
174 :
ぬこ大好き3匹目 ◆YL2WBq55YzJ9 :2013/12/18(水) 15:33:36.74 ID:OdUZBR8b
>>167 それにメンテができないし
運用費でパンクすると思うにゃ
あめちゃんから中古のF−16メンテナンスリースが
頑張って理想かにゃ?
>>168 戦争ってのはとどのつまりたくさん殺したもん勝ちなんだよ。
全面戦争になれば中国は日本に核攻撃できるけどアメリカは中国を核攻撃しない。
これが本質。
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 15:37:10.16 ID:RJFzypGX
>>168 策源地攻撃能力って重要よ
敵の基地等を叩いて補給を遮断して、敵の継戦能力を断つって事だけどね
その場合叩くのは軍事目標のみだよ
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 15:59:33.96 ID:sGetTh38
>>175 ただその理屈も、爆心地の映像が全世界に流れた時点で核攻撃側は負け確定
昔と違って、映像がミニコミレベルの情報網で全世界に配信できる時代だからね
それも民間人無差別大量虐殺でしかない核攻撃、どんなに理由づけしようともね
核保有国が通常兵器に対し核じゃなく通常兵器でしか応戦しない理由はそこだぜ
>>1 スレタイ見て韓国のことだと思ってびっくりした。
「F-15K退役かぁ。韓国すげぇ!!」と思った。
心神ってパンダの名前みたいでイヤだな>シンシンw
180 :
ぬこ大好き3匹目 ◆YL2WBq55YzJ9 :2013/12/18(水) 16:05:30.71 ID:OdUZBR8b
>>175 その代わり、核撃った時点でシナは全世界を
敵に回して戦うことになるけどいいのにゃ?
そんな度胸あるはずないよにゃあwww
F=15MJはデマだったか
182 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:9) :2013/12/18(水) 16:12:41.74 ID:leshYl0J
>>175 そのミサイルは日本向けですと誰が保証するの?
上がった時点で報復決定だけど。
ラプターなら文句なしなんだけど無理だもんな
184 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0:9) :2013/12/18(水) 16:17:41.77 ID:leshYl0J
>>183 アメリカ経済が悪化すれば可能性はあるでしょう。
ある程度のモンキーでしょうけど。
>>171 え?でも南朝鮮のF−16の新型レーダー選定、イギリスでしたよね?
>>171 先生!ミサイルにAESAレーダー搭載しちゃうは反則ですか?
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 16:26:11.56 ID:FWemLXx0
完全な飛ばし記事‥‥巨額だけにいろいろ蠢く、まだ決まってもいないFーX商戦で接待攻勢が始まったのかな。
188 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/12/18(水) 16:28:07.50 ID:FzKKR6DS
こりゃ空母・F35B来るな!
支那畜・朝鮮人脱糞発狂確定www
>>183 その場合日本と共同で費用的にも使いやすい航空支配戦闘機の開発じゃないかな?
まあ、100機も作れば単価もだいぶ薄まるわな
本気で日本と戦争する気もないくせに、妄想の中で勝つために同じ兵器が欲しいわけよ。
アメリカは1700機位配備するのか。
なんか、異次元すぎてもうどうでも良くなる。
>>47 AWACSを爆装させるのが手っ取り早い
それなりの改造は必要だけど
40〜50発くらいならAWACSにミサイル積めるだろ
>>184 もうライン閉じちゃってて米空軍が再供給をしたいって言っても容易には生産再開できない
閉じたラインの再開ってそれこそ一斉解雇した人間を全員呼び戻すのと同じぐらい難しいのよ
米空軍としてはそうしないために空自仕様を作らせたかったってぐらいなんだけど
輸出に関する米議会側の反対をクリア出来なかった
ぶっちゃけ導入交渉に失敗したのは特定秘密保護の不備を問題視されたのが大きかったし
防空識別圏拡大なんかもF-22導入で固まってたら中国側がもう少し及び腰になった可能性すらある
過大評価と思うかもしれんけど、このつまずきは結構今に引いてる
拡大じゃないや、設定だな
>>193 P-2 でも、最大8発の対艦ミサイルなどを装備できるとあるから、AAM4 も可能じゃないの?
AWACS の支援を受けて、空中に浮かべておけば、かなりの抑止力になるな。
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 17:43:46.41 ID:WS/fq5ap
日本はケネディカードもっと上手く使えよ
ケネディからオバマにF22を日本に売るように説得させろよ
何時完成するかも分からんF35に日本の安全保障の要を任せるとか正気の沙汰じゃねえわ
安倍政権は中国を抑えるのにF22がどれだけ必要かってことをケネディ大使にしっかりと説明しろや
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 17:51:36.78 ID:87SdOKnK
中国軍兵士達は 米国と権力を分け合うんだ!とかナントカ言ってるらしいじゃないか、んで 心情的には、あまり米国を信用してないみたいだ
ファントムの入れ替え以外に100機だから、揃えば140機近くF-35になるのか…
まぁA型はその頃にはなんとかなるだろう
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 18:06:18.30 ID:87SdOKnK
ソフト面では 国内テロ対策用に、消防小型航空機とか 凄いの開発してほしい
国内の不逞輩の放火や、災害にも便利に使えるやつ
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 18:13:43.62 ID:42XVAJ0w
>>199 世界の半分を手にした後の行動が丸分かりですよねーwww
>>200 冷戦真っ最中の時代でも、最初に導入した F15 は、100機だったのにね。
>>193 そんなことして何の意味がw
中国を笑い死にさせる気か…
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 18:25:52.66 ID:2y/zOJBD
100機全部がF35Aだろうか。半分F35Bにして。
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 18:28:59.18 ID:RIGqMDg9
>>197 F-22はもう無理だよ。
そもそも、アメですら生産終了。
製造ライン(作るための専用工場)も無くなった。
製造ライン復活させようとしたら莫大な費用かかるし、アメも端金しか儲からない輸出の為にそんな費用は出さないよ。
>>206 航続距離と搭載能力をロマンの代償とするには、高くつきすぎる。
>>196 昔、オライオンにF14で使ってたフェニックス積んで飛ばしとけって話はあった
実行に移されなかった辺り、なんか問題があったか、戦闘機普通に持った方がマシで引き合わなかったのか
>>209 そもそも、フェニックスは、本当にそんな距離から当たるのかって話があったよね?
索敵能力が圧倒的に高い AWACS があるなら、索敵範囲が一定角度しかない要撃機に哨戒機が回りこむのは容易な気がするが。
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 18:37:09.68 ID:kY0NjMEX
やっぱ欧州とはうまくいかん。
次は日米だけでうまくやろーぜ!
>>209 だってそれ爆撃機みたいな大型機に対してしか使えないし
ミサイルの値段も結構お高いのでコストパフォーマンスが悪すぎますわ
いまから新型戦闘機をアメリカと共同開発すると日本の技術の持ち出しのほうが多そうだからなあ。
>>212 戦闘機は、80kmも射程があるミサイル避けられるとでも思ってる?
高度が低いところから発射すれば、射程が近くなるだけだと思うが。
(高台から打てば、野砲の射程が伸びるのと同じ)
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 18:59:41.60 ID:0iLQannd
代替とか言ってるけど
実際にはF-15だってさらなる近代改修して残すだろ
要するに保有機数を増やして戦力増強
さぁパイロット育てねば
>>214 80kmも離れているなら、戦闘機に対してミサイルは普通当たりません
その後の文章は意味がわかりません
>>213 エンジンと実戦データ、後意外な所で試験場
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 19:14:16.96 ID:AHpmgKzn
F-35追加導入はええけどその前にF-4EJ更新のためにF-16かF/A-18E買わんとダメな気が…
個人的にはF-2再設計してF-2'開発欲しい
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 19:18:47.18 ID:UfXhKrYg
>>211 えー、むしろFS-Xで日米共同開発こそ鬼門ってわかったじゃん
防衛ドクトリンが真逆同士でうまくいかないんだし
F-22と言ってる奴は情弱。
F-35Bと言ってる奴は無知。
F-15の代替えにF-35と言ってる奴はほら吹き。
単純な比較なら、F-35よりF-15の方が強い。
>>216 撃ち放し能力以前の技術を前提としてるのかな。
>>219 AMRAAM も AAM4 も回避されちゃうんだね。どうして欠陥がバレないのかな?
224 :
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 :2013/12/18(水) 19:36:16.59 ID:Hdum6IB4
F-35を42機買うなんてのは世界的に見ればぜんぜん大した購入数じゃないんだよ?
それなのに日本に破格の条件出してくれてるのはF-15preMSIPの後継をF-35にすることを見込んでのこと
当然日本の側だって了解済みだった。いまさらどうこう言ってる奴は頭が回らなすぎ
>>221 強いって言ってるのがよく解からんが、
今は機動力で敵と戦うって思想で運用する時代じゃないからなあ・・・。
別にF-35を買うなとは言わない。むしろ機数が増えるなら大歓迎だ。
ただ、pre MSIPのF-15Jをそのまま退役させるべきではない。
仮に1機50億円の改修費だとしても、100機で5000億円。
安くはないが戦闘機の頭数を確保するためには必要な出費だと思う。
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 19:44:35.43 ID:cexmclz0
純国産戦闘機の開発も継続して行なわれるということが前提であれば、悪くない話だと思う。
F-2の置き換えまでアメ公の戦闘機で・・・となったら、猛反対するけど。
228 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 19:44:48.22 ID:UfXhKrYg
>>223 最近のものは、相手にそこそこ振り回されても追従できるようになっている。
誘導部だけでなく、ミサイル本体も高機動が取れるように設計されてる
フェニックスは40年近くも昔の技術水準で開発されたもので、
誘導部はもちろん、単純に「飛行体」としての性能もぶっちゃけ宜しくない。
F-35のエンジンとAESAレーダーだけは評価するけどねえ。
4機先行取得したのを使い倒してからpreMSIP後継をどうするか考えても遅くない気がする。
下手すると韓国が購入したあと(笑)に配備と言う事も無い訳じゃないし。
(韓国に販売許可が出て購入資金があればの話)
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 19:50:07.44 ID:UfXhKrYg
>>227 「アメ公の戦闘機」で充分じゃん、身の程を知らないと後で痛い目にあうよ。
F2開発の際、純国産に拘ってたら今のF2性能はおろかまともに飛ぶ物すら作れなかったのが実情だし。
日本の航空産業をこれからもずっと過信してホルホルしたいなら、特にねw
>>222 知ってると思うけど、打ちっぱなしのミサイルでも誘導してやんないと命中しないよ。よほど近いと別だけど
んで、遠いとそこまでに燃料をいっぱい使っちゃうから戦闘機の機動についていけないのよ
あとフェニックスは機動性が皆無です
>>170 あれをステルス機にするぐらいなら1から開発した方がましだ。
>>181 F-15J改=F-15MJ
>>185 大型のAESAはできるけど。小型が無理なんじゃあない?
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 19:56:36.83 ID:UfXhKrYg
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 19:58:15.25 ID:DXxw1WbT
F4・・・・退役かファントム
そしてめでたくF-35が100機そろった頃には支那は内戦真っ盛りだったりしてねw
心神(F-3)の次、F-4の愛称はゴーストにしよう
>>127 この意見、よく見かけるけど、こんなのが本当に有効なの?
こんな単純な作戦でどうにかなるとか到底思えないんだけど。
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 20:08:30.08 ID:UfXhKrYg
>>238 せっかくのツイッターなんだし、直接聞いてみたら?
240 :
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 :2013/12/18(水) 20:11:59.83 ID:Hdum6IB4
>>239 ご冗談を
そんなことした日にはお友達やこれを気に覚えめでたくなろうってのを狙う人たちが
ドカドカ沸いてきてネトウヨだなんだとボコボコにされてトゥギャッターとかで晒しものにされるのがオチですがな
国産にするにも何らかの形で段階を踏まないとねぇ・・・・
ミサイルを撃ち込んで敵が降伏するんなら、大英帝国は第二次大戦でナチスに負けてたわな。
243 :
ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2013/12/18(水) 20:13:35.63 ID:8NL7UFNv BE:2596752959-PLT(12408)
まあ、核とは言わないまでも弾道弾に夢を見過ぎている人は多い。
>>243 核+弾道弾で絨毯爆撃でもしないとむりでにゃー?
>>240 沸いてこなくても、当事者が晒し者にするでしょうよ
246 :
ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2013/12/18(水) 20:18:20.66 ID:8NL7UFNv BE:1384934483-PLT(12408)
>>244 全滅戦にでもなればそういうのはどこかで見かける光景なのかもしれんけど、今はそんなもんなかなかない。
>>232 撃ち放し能力を誤解してるんじゃないかと、、、
>>234 単なる誤解。
>>210 でフェニックスが怪しいと書いてるし、何で今更、製造してないミサイルを前提に議論しなきゃならんのか?
248 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 20:27:04.28 ID:UfXhKrYg
249 :
ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2013/12/18(水) 20:30:52.14 ID:8NL7UFNv BE:3231514278-PLT(12408)
>>248 核兵器を過大評価し過ぎじゃないかなあと。
その人。
>>248 そら左巻きじゃなかろうよ
知識はあるのに人を見下すことにしか使わん人なんて思想がどうだろうと好感もてるわけがないわ
それ差っぴいても真ん中気取りって個人的に一番嫌いな人種だし
ん?グラサン氏ひさびさに見た気が…
252 :
ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2013/12/18(水) 20:36:19.00 ID:8NL7UFNv BE:1038700692-PLT(12408)
>>253 「撃ち放し」の意味は、撃った後に誘導しなくていいミサイルの能力で、誘導が必要と思ってるのなら語義に反してる。
航空機のレーダーに捉えられなきゃミサイルを撃てないのは、当たり前のことだし。
>>255 打ちっ放しと銘打ったミサイルでも本当に発射後母機が誘導しないと、途中まで中間誘導せずにまっすぐに飛んでいって
からミサイル搭載レーダーの終末誘導になるから命中率は低下するよ、という意味なのかも知れない。
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 21:13:18.82 ID:dZwpOK8z
また落ちたのか
>>255 基本的に発射後も誘導してるぞ>AAM
相手も動いているんだからレーダーの情報を電波に乗せて誘導してる。
AIM-7などとは違って完全に誘導する必要がないってだけで誘導は必要、一応完全打ちぱなしモードはあるがその場合の命中率と射程は大幅に墜ちる。
そのためにバカ高いAWACSを2機も買ったんだし
261 :
ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2013/12/18(水) 21:24:02.84 ID:hYBFSQ2a BE:346234223-PLT(12408)
>>255 いやいや、打ちっぱなしのミサイルでも遠いと誘導してやんないと当たらないよ。
ミサイルに搭載しているレーダーの性能は低いから、ミサイルのレーダーが敵を捉えるまでの中間誘導はほぼ必須。
AMRAAMでもAAM-4でも中間誘導してるでしょ。
慣性誘導も使えるけど、それだと命中率はお察し。
>>262 韓国軍のF-16だとまともに誘導できる範囲がミサイルの誘導のほうが長いから最初から打ち放しで発射しているとか聞いたことが
あと噂だと韓国のF-16はC型のAIM-120をほとんど運用できないとかにゃーとか(聞いただけなのでソースなし)
>>259 ミサイル撃つ前と撃ってからしばらくは、ミサイルのレーダー誘導に切り替わるまで、航空機のレーダーで誘導するのは理解してる。
航空機で誘導する時間が長くなればなるほど、「撃ち放し度」は下がるけど、十分早い段階で、航空機側の誘導が不要になるから、
「撃ち放し」と言ってるんだから、あんまり本質的な問題じゃないでしょ。
撃ち放し可能なミサイルって、80kmぐらいの射程があったとして、戦闘機ぐらいに機動性能がないと、命中率が下がるほど誘導が必要なの?
80km 先の敵機が、そんなに速く視野角が変わるほど動けるもんなの?
>>266 aewの支援は最低でもあと5年はうけられないんでにゃー?
>>264 スホーイ除けばグリペンは見た目もいいよなぁ…アグレッサーで空自に何機か入ってこないかなw
>>269 忘れがちだけど最近入れたばっかりだから>E-737
F-4が老朽化が原因で墜落したらどうするんだろう
スパホでもリースするのかなあ
F-15の改造遅れすぎだろ
予算回せ
馬鹿なことにラプター導入の予算編成なんてしたから...
>>265 >戦闘機くらいの機動性がないと命中率が下がるほど誘導が必要なの?
必要だから戦闘機が存在しているんじゃないのか?
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 21:42:25.99 ID:mt9ILVV+
>>270 1機完成品、2機プラモデルで買って
プラモデルが組み立てられず、完成品の部品取りになっているとかいうやつ?
>>273 もしそうなら、ミサイルを発射する時に機動力が必要になる理由が分からんのだが。
地対空ミサイルの場合、空対空に比べて、高高度まで持ってくのが大変なだけで、機動力とかいらないし。
>>276 ミサイルって命中が期待できる好位置ってやっぱりまだ狭い範囲だから、絶好の射位置に素早く発見されずに回り込むには
まだまだ機動力が必要よ。
ミサイルの回避も、ミサイルにまだ燃料が残ってる状態で追いかけられたら何やったって無駄だが、ミサイルの燃料なんて
20秒くらいで燃え尽きてあとは慣性で飛んでるだけだから、そういう状態では回避できる可能性が出てくる。アメリカが
コソボだかのときに射程ギリギリで発射してずいぶん逃げられてるそうな。
>>276 ミサイルを撃つ前と撃たれた後の問題
運動性が低いと、運動性に優れた敵に対してはミサイル発射位置までもっていくことがまず難しいでしょ
敵だってバカ正直にまっすぐ飛んだりしませんし、ロックされたら必死に回避します
こっちの運動性が低いと、敵は好きな位置からミサイルが撃てます
P-1なんかに対空ミサイル積んでも、敵戦闘機に発見されると逃げられません
日本もAWACSに関してあんまり他国バカに出来ないんだがな...
E767は何せバブル時代のアメリカ圧力で買わされたもので札束撒きながら飛ぶようなものらしい
だから格納庫でお眠りがほとんど
日本もE737早く買おうよ
281 :
ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2013/12/18(水) 22:33:19.76 ID:bGzzh904 BE:1211818537-PLT(12408)
>>281 あ、夜食w
∫ ∫
∫ ∬゚ ・。
ミ∧。・∧゚∬・。・。
・。(▼Д▼;)∫
∧__,,∧ 〔_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〕
( ´・ω・) \___ / ぐつぐつ
( つ¶と ) _〔 从从从 〕_
と_)_) | 【○】|
>>281 足りてないから飛ばせないんだよ
何せ4機しかない
だから早期警戒機を追加調達するんだがこれ以上買うのは厳しいのでE-2DかE-737のどっちかを買うはず
>>280 E−767って米空軍も欲しがってたんじゃない?
285 :
ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2013/12/18(水) 22:46:21.23 ID:bGzzh904 BE:2596752195-PLT(12408)
>>283 あのー、おいらが東シナ海の上空で見かけたAWACSはなんだったんだろうね?
>>283 最初から4機で足りると判断して4機しか購入してないだけ。今度E−737購入検討してるのは現在のE−2Cの代替機
探してるだけで足りないから数を増やすわけじゃない。
・・・というのは知ってて書いてるんだよな?
>>236 >そしてめでたくF-35が100機そろった頃には支那は内戦真っ盛りだったりしてねw
1.5兆円で、開国攘夷騒動あるいは、元寇クラスのピンチを、戦死者ゼロで回避できれば
安いモノ。
20年後にf3
30年後にf4
290 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/18(水) 23:42:01.95 ID:v1YDUzeS
>>288 F5を既に実用化して更には毎日何万も使ってるる韓国に比べてなんと遅れていることか…
F-15MJを156機って話はどーなったの?
そう言えば、現行機のF-4と形式番号が被るF-4って形式番号どうすんだろ?
293 :
イムジンリバー:2013/12/18(水) 23:50:21.88 ID:OLjKRPhg
>>280 物知り顔して偉そうにw 関係者でもない君なんかがそんな裏話を知っているわけないだろ?
他所の国なら笑い話で終わるけれど、
日本なら、チョコッと稼働する両腕付けるだけで
中韓をビビらせることができる。
296 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/19(木) 00:32:08.80 ID:MLnFkSwD
>>292 とっくの昔に退役しているから問題はない
>>292 空自の規則だと、日本が使用したのは番号が飛びます
>>247 撃ち放しをわかってないのはお前だアホw
300 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/19(木) 02:42:55.57 ID:kIyiJR6v
チョンがイッパイいるが、韓国は経済破綻するから関係ないw
世界一の戦闘機は日米欧連携で作るからなw
日本は米国、フランスと武器開発提携発表wつまり中華人民共和国と韓国のタレスの
やっていること、技術泥棒防止と現状把握ができるw
韓国のサムスンタレスが画像認識システムを発表したから帰化在日ー>韓国の
三菱サーバーハック時間が暴露されるから楽しみにしとけよww
あの東芝原子炉HD事件同様の流れww
あとアカチョンが叩く機体は名機に育つから「これも法則」ww
開発中の事故は当然だろうがアホ、韓国みたいに18年放置はないww
301 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/12/19(木) 03:03:49.12 ID:kIyiJR6v
現代の戦闘機の能力はFCSとアビオニクスでICやCPU等の開発能力と情報処理、通信が優劣を決めるw
ロシアや中華人民共和国は数世代遅れた技術しかなく、差はドンドン広がっているわけでww
F-35の次がいけるように、ちゃんと研究予算は盛ってほしいねえ
韓国の6割だっけ?いくらなんでも絞り過ぎ
お陰でP-1/C-2の開発も遅いし(試験機がそれぞれ2機だけ)
なんだか昨今の中韓の情勢見てると、F-15JPreMSIPがF-35に置き換わる頃には、中韓共消滅してそうな気が・・・
北朝相手なら、F-15JPreMSIPでも十分な気がするし・・・
>>303 敵失に期待せず、できることをやるのが王道ですよ。
F-35は2019年引渡しで戦力化は2023年くらい?
それまでF-4EJが持つ訳ないよね?
やっぱりF-2を20-40機くらい増産するべきだったのでは?
RE-4EJの後継分もあるし。F/A-18Fにする手もあっただろうけど、
F-2と大差無いならF-2でよかった。
>>306 空自のF-35は2016年度末(2017年3月)まで引き渡し、その後、アメリカでの訓練を経て、
2019年に三沢に配備される見通し。それまでF-4EJを極力使わないように騙し騙し運用するしかない。
つか、それより前に偵察隊を戦闘機に変えて
ファントムを出戻りさせるんだけど、そのファントムは戦闘機としては老朽化と性能の陳腐化がひどいからこいつを優先したほうがよくね?
>>280 ホークアイじゃ能力不足だったからだよ。
そう言われてるのは政府専用機のジャンボ
>>302 事業仕分けとかでもわかるように、研究開発は無駄って考える意識が強い財務省がな…
昔からアメリカの圧力にも弱すぎる。
何でもアメリカから買ってこればいいって考え
>>306 結果的に津波で流されたものもあるしね
実はさらなる改良の話もある