【日経ビジネス】防空識別圏で読み違えた中国、その中国に傾く韓国(鈴置高史)[12/05]

“防空識別圏”を宣言した中国は、冷戦末期のソ連を思わせる。だのに怯えた韓国は中国にもっと傾く――。
安全保障の専門家、C氏と急変する東アジアを話し合った。

C：空の縄張りを叫んだ瞬間、そこに米軍機や自衛隊機に入られてしまい、手も足も出なかった中国。
1970年代末から1980年代初めのソ連を思い出しました。

当時のソ連は指導者、ブレジネフの判断能力が衰え、米国の出方を見誤ったのです。
「デタント」に応じたカーター大統領を弱腰と判断して突如、アフガンに侵攻しました。
すると西側が団結して1980年のモスクワ五輪をボイコット。ソ連はアフガン戦争の泥沼にもはまりました。

さらに米国には対ソ協調派のカーター政権に代わり、ソ連を悪の帝国と呼ぶレーガン政権が登場。
大軍拡やSDI（戦略防衛構想、通称「スターウォーズ」）をしかけました。ソ連はこれに対抗するための負担に耐え切れず自壊しました。

鈴置：振り返って見れば、ブレジネフ時代の読み違いがソ連崩壊への伏線となったのですね。

C：今の中国に似ています。サリンを使うシリアへの軍事攻撃を計画していた米国ですが、直前の9月にオバマ大統領は中止しました。
米国は世界の警察官をやめるつもりかと各国が思い始めました。

「米中で世界を仕切る」という中国の主張する「G2論」を11月20日、ライス米大統領補佐官が容認しました。
ライス補佐官は「尖閣」に関しても「米国は主権の問題には立場をとらない」と表明しました。
これらを見た中国は「米国は弱気だ」と考え、尖閣諸島を含む東シナ海の上空に突如、“防空識別圏”を設定したのでしょう。
ちなみにそれは「領空の拡張」と呼ぶべき不法なものですが（「似て非なる中国の“識別圏”」参照）。

しかし、米国はすかさずそこに機動部隊を送って日本とスクラムを組んで見せた。さらには空軍機も送った。
というのに、中国はスクランブルもちゃんとかけられず、11月27日の外務省の会見で西側記者から「張り子のトラ」と馬鹿にされる始末。

鈴置：「米軍機に対してスクランブルした」という中国の主張は、やはりウソだったのでしょうか。

C：地球は丸いので、普通のレーダーではそう遠くまでは見通せません。
中国空軍に“識別圏”全体を見渡せる能力があるか、極めて怪しいのです。軍事的にも外交的にも、中国はすっかり面子を失ってしまった。
一連の中国の反応を見るに、共産党幹部ばかりか軍の幹部までも、
国際標準と比べた中国軍の実力のほどを理解していないのではないか、と思えてきます。

鈴置：中国は米国が強く出るとは予想しなかったのでしょうか。

C：これも読み違えた可能性が高いと思います。中国は米国に騙されたか、
あるいは米国務省とだけ「握って」いて、結果的に米軍部のワナにはまったのかもしれません。

23日の土曜日に中国が“識別圏”を宣言した後の米軍の動きは異常なほどに機敏でした。2日後の月曜日の25日には、
空母ジョージ・ワシントンを含む米日の連合艦隊が沖縄の南の海域で合同演習しました。
両国艦隊とも、フィリピンで台風被害の支援にあたっていたはずです。2日間で連合艦隊を編成し、現場に急行したとは神業です。

火曜日の26日には爆撃機B52を2機、中国の主張する識別圏内に送りました。B52は古くて大きな機体で整備も大変なのに、
これも実にいい手際です。国務省やホワイトハウスはともかくも米軍は、中国が宣言するのを待ち構えていた感じさえします。

鈴置：防空識別圏というと空軍の話に思えますが、海軍も関係するのですね。

C：もちろんです。大いに関係します。空母機動部隊の上には常に艦載機が飛び回って艦隊を守っています。
艦載機の行動半径は数百キロに及びます。
中国が東シナ海に“識別圏”を設定し、公表した運用方針通りにそこに入る軍用機は追い出すというのなら、
米機動部隊は同海に近づくことも許されないわけです。
公海上空の飛行の自由はもちろん、船舶の公海航行の自由まで侵害することになります。

(続く)

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131204/256668/?n_cid=nbpnbo_top_rcmd&rt=nocnt
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131204/256668/?P=2

【日経ビジネス】｢実際は領空拡張要求｣似て非なる中国の“識別圏”(鈴置高史)[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386128595/

>>1の続き

鈴置：今回の事件で何が変わるでしょうか。

C：世界の中国を見る目が変わりました。これまでは「日本と小さな無人島を巡って争っているな」
ぐらいに見ていた。それが、国際ルールは堂々と破るし、武器を振り回して脅す危ない国、という認識に変わりました。

鈴置：東シナ海の上空は、世界のビジネスマンの主要な出張航空路の1つです。
これで、安保の世界以外でも、中国への懸念が一気に増しました。

C：もちろん、日本の世論にも大きく影響します。「中国と対立すべきではない」と主張してきた人々が、発言力を失うでしょう。

鈴置：日本の“リベラル”は「戦争は日本が起こしたのだ。だから日本が反省すれば2度と戦争は起きない」と思い込み、そう説いてきました。
しかし、日本がおとなしくするほどに中国が牙をむいてきました。韓国もその尻馬に乗ってきました。
この現実を見れば、“リベラル”の言うことを聞く人はいなくなってしまうでしょうね。

C：米国も同じです。中国とは共存できると考える融和派と、
いつかは対立するのだから準備せねばならぬと主張する現実派がせめぎ合ってきました。
でも、今回の事件で融和派は米国の意思決定過程で力を大きく減らすでしょう。

今後の展開を読む際に、注意せねばならないのは国際的に大恥をかいた中国がどう出てくるか、です。
自ら宣言した“識別圏”の中に日本や米国の軍用機や海軍の艦艇がどんどん入ってきて、
その画像が世界に流れ続ける――。これにいつまで耐えられるか疑問です。

共産党の一党独裁体制下では、対外強硬政策の失敗は指導者にとって致命的です。
キューバ危機でのソ連の敗北は、フルシチョフ解任につながりました。ダマンスキー島での中ソの衝突は、林彪の失脚を呼びました。
そして中国共産党は、発足以来、権力闘争激化や内政の失敗の際には必ず対外戦争を敢行しているのです。
大躍進政策の失敗の後は中印戦争、文化大革命当時は中ソ衝突、�ｹ小平の改革開放の時は中越戦争――といった具合です。

鈴置：確かにその通りですね。

C：ですから、中国軍の出方が気になるのです。ソ連軍は1983年に大韓航空機を、民間機と承知の上で撃墜しています。

今度は私が鈴置さんに質問します。ご著書『中国という蟻地獄に落ちた韓国』に書かれているように、
韓国は中国にすり寄っていました。でも今回の事件でさすがに中国の恐ろしさに目覚めたと思います。
これで韓国は米国や日本など海洋勢力側に戻るのでしょうか。

鈴置：むしろ、この事件を機に中国にさらに取りこまれました。韓国政府の対応を分析すると、それがよく分かります。

中国が主張し始めた“識別圏”の北端は、韓国のそれの南端と重なっています。
また、韓国が管轄権を主張している、黄海の離於島（イオド）という暗礁の上にも及んでいます。

名前は「島」ですが実態は暗礁なので、韓国は領土とは主張できません。
ただ、ここを含む海域に関しては、中韓は排他的経済水域（EEZ）の線引きを巡り争ってきました。
ちなみに韓国の識別圏は、この暗礁の上空を含んでいませんでした。

たまたま、11月28日にソウルで中韓国防戦略対話という軍首脳の会談が開かれました。
韓国はこの場で識別圏問題を持ち出したのですが、奇妙な言い方に終始しました。

・韓国の首席代表であるパク・スンジュ国防次官は、
中国が事前に協議せず一方的に宣布した防空識別圏に対し強い遺憾の意を示し、是正を要求した。

・パク・スンジュ国防次官は特に、中国の防空識別圏が韓国の識別圏と重なっているうえ、
離於島（上空）も含まれている事実を指摘し、識別圏を調整してくれるよう強力に求めた、という。

(続く)

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131204/256668/?P=3
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131204/256668/?P=4

>>2の続き

C：なるほど。中国は「識別圏の設定」と言いながら、実は「領空の拡張」を狙っている。
このため日本や米国は識別圏として認めず、一切無視している。だのに韓国はその存在を認めてしまった――のですね。

鈴置：そこに注目すべきです。「事前協議がなかった」とか「調整を要求した」とか、中国に文句を付けているように見えます。
しかし、中国の“識別圏”そのものには異議を唱えていないのです。それどころか調整を要求することで、その存在を肯定してしまった。

これに加え、韓国は危ない橋を渡り始めています。
中国に対抗して、離於島という暗礁の上にまで、自分の識別圏を拡張すると韓国は言いだしました。
中韓の識別圏がここでも重なることになるわけです。

これに対し12月2日、中国外務省は韓国の主張を認めると示唆しました。露骨な対韓懐柔策です。
こうなると、韓国も中国の“識別圏”を完全に認めざるを得ません。韓国はすっかり中国の手のひらの上に乗ってしまったのです。

問題はさらに複雑化しそうです。離於島上空は日本の識別圏に入っているからです。韓国の措置に怒った日本が、
今度は竹島上空を識別圏に含める可能性があります。中国や韓国の措置以前から、自民党はその方向で検討していたのです。
そうなると日韓が離於島と竹島に関して識別圏でも対立することになります。関係が極度に悪化した日韓を、
もっと離間させられるわけですから、まさに中国の思うつぼです。

米国も韓国が中国に取りこまれることを心配したのでしょう。11月27日に急遽、
国家安全保障会議（NSC）のアジア担当先任補佐官を韓国に送っています。

中国の“識別圏”設定に関し、失策と見る日本の安全保障専門家が多い。
でも、韓国を米国から引きはがして中国陣営に引き込むという点だけ見ると大成功――ということになるのです。

C：韓国政府は何を考えているのでしょうか。

鈴置：とにかく、中国を怒らせたくないのです。下手に動いて日本と同じ立場と見なされれば、
中国から苛められると恐れています。そこで“識別圏”を暗黙裡に認めてしまった。

しかし、国民から離於島などに関して「弱腰」と批判されたくはない。
そこで「韓国と重なっていることなどには文句を言ったぞ」と広報したのでしょう。
もちろん、それにより米国に対しても「海洋勢力側にまだいます」と見せたつもりなのでしょう。

C：典型的な二枚舌外交ですね。

鈴置：中華帝国の王朝が明から清へと交代した時――17世紀の朝鮮王朝とそっくりです。
朝鮮王朝は滅びる明に賭けて失敗しました。

これは仁祖という王様の崇明排清政策の失敗です。
しかし、その前の光海君という王様は明と清の間で二股外交を繰り広げ、難しい時期をそれなりに凌いでいたのです。

清――まだ「後金」という国号でしたが――に対する攻撃に加われと明から命じられた時、
光海君は兵を送ったものの、積極的に戦わせませんでした。
明には「命令を果たしました」といい顔をする一方、清に対しては
「貴国を本気で攻めたわけではありません」と言い訳できるようにしたのです。

(続く)

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131204/256668/?P=5

>>3の続き

C：なるほど、今と同じですね。

鈴置：この二股ぶりが朝鮮王朝で問題となり、クーデターが起きて光海君政権は倒され、仁祖政権が擁立されるのです。
ただ、現在の韓国では光海君の二股外交が高く評価されています（「『沈む米国、昇る中国』に右往左往の韓国」参照）。

「明VS清」ならぬ「米日VS中」の争いに巻き込まれたくない、との思いからです。新聞各紙もその恐れを一斉に語っています。
例えば、東亜日報の「防空識別圏の葛藤」（11月29日）という記事は以下の言葉で結んでいます。

・韓米同盟も韓中関係もいずれも重要な韓国が、米中双方から「どっち側なのか」と選択を迫られるかもしれない。

C：米国の目には「二股」が裏切りに映っているでしょうに。米国は韓国を守っているのです。中国と等距離で扱われてはたまらない。

鈴置： ええ、米国はすでに「どっち側か」と韓国に迫っていると思います。
しかも、中国はいずれ黄海にも“識別圏”を設定すると示唆しています。そうなったら韓国の二股外交は完全に破綻するでしょう。

中国が黄海の上に“識別圏”を設定する際、それは韓国の識別圏と重なる可能性が極めて高い。
韓国の識別圏と言っても、もともと米国が定めたものだし、未だに在韓米空軍もいるのです。
今の地合いなら、中韓が黄海上の識別圏を交渉することになるのでしょうが、
米国が後ろに控える韓国は、中国と安易な妥協はできません。

一方、中国はそれを在韓米軍撤収や米韓同盟廃棄のテコに使おうとするでしょう。米中の板挟みです。

C：韓国政府の戦略は？

鈴置：目前の変化に条件反射的に対応しているように思えます。国家として思考停止に陥っているのかもしれません。
韓国紙には「大国の狭間に住む、可哀想な自分たち」を嘆く記事が目立つようになりました。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131204/256668/?P=6

日本は歴史の罪を潔くみとめ尖閣独島対馬への野望を諦め古のアジアの序列に回帰せよ

うひゃひゃｗ

5
元いた次元にお帰りください

あははははは、

また鈴置か。

この人の記事はわかり易くて良い。

まわる〜まわる〜よ 事大はまわる〜 ♪

これが右往左往か。

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250663
そうか!　公明太田大臣は中国スパイ!? 国交省幹部が認める!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=168169
そうか! ７７日間行方不明JK 家出動機は「母親がある宗教の熱心な信者」

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250344
中国人が認めた! これが中国空母の弱点だ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
ついにバレた　アメリカが婦問題　韓国の捏造を認めました!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=248941
< #｀Д´>ｸﾞｷﾞｷﾞ　アメリカ人が聖なる慰安婦を公開処刑したニダ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=248537
おーい! しばき隊などの在日　ちょっとこいやっ! このスレ見ろよ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247841
ｷﾀｰｰ 開戦に一歩近づく　米バイデン副大統領「防空圏認めない」(ｷﾘｯ

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247135
幻の超巨大潜水空母　日本の伊４００潜が発見されました【画像アリ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245435
韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎW

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=248523
Σd(ﾟ∀ﾟd)オーイエー!　アメリカンJK!【画像たっぷり!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=246991
連載小説　三国志　第4話

なげーよ

おもしろかった
この人の記事は読ませる力がある

>韓国紙には「大国の狭間に住む、可哀想な自分たち」
大韓民国の”大”は大国の大ニダ！

犬韓民国　点をつけてみた。

なお狗と犬の違いは、犬は生贄用だということらしい。

ルール無用の悪党中国と世界に認識されました、めでたしめでたし

結論：韓国は全員の敵

中韓共にトーン下がってるよな

読みやすいな

２者が争うとき　中立は最悪の方策。
勝者からは評価されず、敗者からは恨まれる。

＞目前の変化に条件反射的に対応しているように思えます。国家として思考停止に陥っているのかもしれません。

最後のこの行が全て。

中国って読み当たった事ってそもそもあんの？

中国の戦略ってこういうメタボのコネ将軍が思案してるレベルだろ
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp392267357.jpg
http://news.searchina.ne.jp/2010/0802/national_0802_070.jpg

韓国はどんな戦略を立ててたんだろうな
現状で二股外交なんかが成功するはずないのに
仮に日韓関係が良好であればまだやりようがあるんだが

子供っぽい希望的文章に思えてしまう
バイデン訪中でアメリカがアメリカ民間航空機のフライトプラン不提出の
確約をとらなかっか時点で日本の一人負け
アメリカが日本絶対支持を実行しなかったからにはアメリカと中国で
何かしら手打ちがあった上での中国の行動って考えた方が現実的な気がする

>>24
クネクネが反日にご執心だから、よっぽど良いブレイン抱えていない限り
何も考えていないでしょ

>>24
勝ち馬に乗るって手段しか残されてないがｗ
ただ長期間に渡る場合、真っ先に干上がるけどね

やっぱりキンペーってバカだよな・・・。（´・∀・`）

>>27
手段も何も何時もソレばっかじゃん！半島は・・・。

民主党の媚中・媚韓で勘違いした中韓が尖閣や竹島でやらかしたのが現在の中韓のドン詰まりの原因だ。

天秤にかけるって言うとそれらしいが、実際には計られてるのは下朝鮮のほうだからな。
まぁ米中とも最終的には「どっちでもいい」から「はっきりしろ」と思ってるんだろうけどｗ

てことは、小浜のあとはレーガンが来るのか！
極端にどっちかに振れてる政権の次は、その逆になるんだろな
日本も民主党政権があったから、安部が復権できた

あと韓国だけど、もう数に入れてはいけない国だと思う
最初から存在しない、あるいは敵としてカウントするのが妥当

オバマ民主党は早く代わってほしい
オバマって明らかに日本を重要視してないよね

韓国は防空識別圏を広げたよ。

このことはどう解釈すればいいの？

＞中国の“識別圏”設定に関し、失策と見る日本の安全保障専門家が多い。
＞でも、韓国を米国から引きはがして中国陣営に引き込むという点だけ見ると大成功――ということになるのです。

これすげーなｗ

>>29
六十数年前の成功例が忘れられないんだよｗ

＞火曜日の26日には爆撃機B52を2機、中国の主張する識別圏内に送りました。B52は古くて大きな機体で整備も大変なのに、
＞これも実にいい手際です。国務省やホワイトハウスはともかくも米軍は、中国が宣言するのを待ち構えていた感じさえします。

やっぱり米軍は戦争を望む帝国だった
こんな国と手を組んでていいの？日本

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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尖閣が欲しいばっかりに大風呂敷（防空識別圏）を広げてしまった中共は勇み足でした。

「通りたければ手形を見せろ！見せないなら攻撃するぞ」だってさ、領空かよ

>>33

なにいってんの

ケネディーきてるじゃんアレがすべて

ケネディー一家はアメリカにとっての王室みたいな位置付け

彼女が日本にいる限り、アメリカ人の目は、常に日本に向くよ

これ前読んだような

＜　中華　思想　社会　とは？　＞
○　一般的な規範に依らず、個別の力ずくの交渉で物事を処理する。

○　規範が存在する（専制権力と友人・親族以外）関係以外に対して全て敵対的とみなし信用しない。

○　自国が直接合意・関与していない国際法・国際規範の存在価値を認めず、国際法を否定する。

○　外交政策を利害得失で判断し、価値的判断を行わない。

○　外交要求の適当な限度が理解できず、相手の譲歩に応じて無限に要求を拡大する。

○　個別の取引（条約）で力を誇示し、平等な主権国家が構成する秩序を理解しない。

○　条約条文につき詳細で技術的な主張を行うが、一般的秩序（慣習国際法）については曖昧な態度しか持たない。

☆彡　　「社会規範」は近代的「法治」の実現のための不可欠な前提である。

政府の統治・法制が機能するためには、国民一人ひとりの相互の合意・信頼の集積である「規範」・「秩序」が当然の前提であり、
近代社会の統治法制（憲法・行政 法）もいわば「社会「規範」」と言うOSの上のアプリケーションソフトとして機能しているのである。
即ち
憲法の定める「権力分立」は、『憲法以前の社会秩序』が存在して初めて成立し、逆に
　　　　　　　　　　　　　　「社会規範が存在しない状況」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で憲法の導入を宣言しても、立憲・法治は実現しない。これこそ が
　　　　　　　　　　『現代中国社会最大の問題』だ。

中国内部も、　　（法治の欠如）　　を指摘している。しかし、中国で法治を実現するためには、まず
国内的には権力分立を達成し　　　、統帥権（解放軍）を押さえ込み、　　　　　　　　　　国民の参政権
　　　　　　 （民主主義）を導入する必要がある。これにより、初めて＜国際法の遵守＞が確保できるようになるだろう。

普通に考えるなら、日米中の国力と韓国のそれを客観的に見たら日米に追随する以外の道ないだろうに
何で中国に今さらおもねるという思考が出てくるのか
北朝鮮にかなり浸食されてるとはいえ、こうもあからさまに中国の属国へ戻りたがるのは理解不能ｗ
中国は崩壊の危機なのも見えてないのかねぇ

なるほどね

チンピラとわかっていながら離れられないDQN女みたいだな、大便民国

粛々と拡散

https://www.youtube.com/playlist?list=PLz2FHGxPcAlhlobcx-uY95TgNJKJ3zJmR

>>43
DNAの染み込まされてる中華思想への畏怖だろうねぇ
でないと理屈に合わない選択をし続けてる

中国についた場合「中国についで2番目の序列」のお墨付きがもらえるかもしれない。
米国についた場合、べつに韓国の国際的地位がハネ上がるわけではない。
中国にムチで脅され、あまつさえ「アジアで唯一の国際規範を守る平和志向の国家」などとおだてられたら、
韓国人の感情としてどちらに加担したくなるかは火を見るよりも明らか。

>>40
外交の素人を日本に押し付けてるだけだろ
ケネディって名前でお茶を濁してるとしか思えない

アメリカもあてにならないし
９条破棄、核保有しないと日本は生き残れないと思う
だが、そこまで行くのにあと何年かかるんだが・・

レームダックのヘタレオバマ政権と、米軍は別物と、考えてなかった中国の失敗…

>>49
外交の素人でもネームバリューがものを言うからな。
ケネディ元大統領の娘という肩書と
菅元首相の息子という肩書とでは雲低の差だ。

韓国は元々中国の一部だったんだから、元の鞘に収まっただけ。

>>50
そりゃそうだ

確かに日本はアメリカと軍事同盟を結んでて、日本がどっかと
戦争すると自動的に米軍参戦ってことになるだけに、仮に尖閣を
シナチクに盗られたとしても、場合によっては我慢させられると思う

実際のとこ、アメリカとの友好は大事で、それほど悪いわけでもなく、
これからも維持すべきだろうけど、常に誰かの顔色を伺うってのは
疲れるよね

>>25
それ日本の一人勝ち。一人で中共の面子を踏みにじったことになるんでね


オバマ政権・国務省は初めから中共と連絡取ってたさ
つまりは差し金元ロスチャが大恥かいたんだ。これほど日本に舐められるとはな。

ロスチャの頭脳レベルの劣化がひどい。何があったんだろうね

ともかくロスチャの伝令=英国首相が中共を持ち上げねばならなくなった
特に重要なのはチベットの領有権が中共にあることを確認した事だが
あいつらチベットと日本の血筋を滅ぼすまでは片意地になって支那を利用するつもりか

米国防省の方は国務省とは別の国に属してるようなもんだな。遊んでやがる

2012
【竹島問題】竹島、「中国の罠」にはまった韓国　東南アジア諸国から「結束して対処を」の声相次ぐ[08/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345201203
【南沙・竹島問題】東南ア諸国、対中結束を強調･･･元外交官らは韓国は中国のわなにはまっている」と指摘[08/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345340578

【東南アジア】“対中国”で同志　各国、日本の軍備強化に期待[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355367618/
【国際】日本の軍事的強化「歓迎」＝「中国の対抗勢力に」と要望―フィリピン外相★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355137548/
【国防軍】 フィリピン外相が日本の再軍備を支持 「非常に歓迎する」、報道官 「日本は自衛隊を格上げすべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355192561/
【日比】フィリピン外相「日本の再軍備を歓迎」　尖閣問題で中国と対立する日本、フィリピンと軍事協力[12/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355228291/
[FT]日本の再軍備を支持するフィリピン、中国との均衡探る
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO49419940R11C12A2FF1000/　（2012年12月10日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）

【領土問題】「尖閣で中国完勝」と読んだ韓国の誤算〜『従中卑日』に動くも「黄海のEEZ」で中国から脅し★２[10/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349344908/
【日中韓】産経新聞「靖国放火犯引き渡し、『冊封国』韓国が中国にひれ伏し始めた」[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357647907/

2013
【外交】東南アジア諸国、日本の「国防軍」保持に期待 南シナ海など中国の軍事進出に危機感[01/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359541231/
【東亜日報】「南シナ海などで中国対抗へ『過去の敵』日本の改憲武装に賛成、東南アジア４国が反中連帯」[01/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359591306/

【外交】中国メディア「右傾化急ぐ安倍首相の対中包囲網、応じるのはフィリピンとベトナムだけ」★4[01/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358150224/

【外交】日、豪、印、米で中国包囲網　安倍政権が掲げた「セキュリティー・ダイヤモンド構想」[01/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359390204/
【論説】古森義久氏「東南アジアは安倍首相の改憲に賛成で日本が『普通の国』になるのを願う。アジアは中国･朝鮮半島だけに非ず」[01/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359559052/

【日米中韓】鈴置高史氏「属国意識が染みついた韓国、離米従中し中国ににじり寄っている」[02/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361792864/


2013/11/29
[FT]中国の防空識別圏、日本を後押しする東南アジア
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2804H_Y3A121C1000000/

かつて侵略されたアジアの国々が日本の再軍備を歓迎することは意外―英紙
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20131130/Recordchina_20131130011.html
アジアで孤立した韓国と中国＝侵略の被害受けた東南アジアまで日本支持に―韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131204-00000021-rcdc-cn


【日中韓】防空識別圏でも日中に挟まれサンドイッチ状態の韓国[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385513698/
【コラム】中国との個別取引がもたらす結果＝韓国
2013年12月04日10時20分
http://japanese.joins.com/article/027/179027.html
http://japanese.joins.com/article/028/179028.html



【中国】 政変計画に反日デモ利用？　周永康氏が習近平指導部発足妨害を企て
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386586427/

【国際】ライス大統領補佐官、��米中の二大大国で世界を仕切るＧ２論�＠e認を示唆 　尖閣主権「立場取らず」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385275441/
【防空識別圏】「中国の横暴に世界が反発」という見方は的外れ。米中は来週にも和解、最後は日本の一人負けだ … 天木直人 ★３ [11/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385808430/

韓国は今回の韓国の識別圏の拡張で漁夫の利を得たことは確かで

しかしかえって中国との緊張関係の火種をつくり
火事場泥棒的に利己的に振舞う国として
日本や米国には不信感をいっそう強くさせた
つまり周りから、どこからも孤立する道を選んでしまったわけだ
そうなってくると一層反日に走って取り繕うのか、逆に融和に振れるのか見ものだね

>>52
アメは厄介な国には実務者を大使として送り込み、
友好国には名のある人物を名誉職として送り出すらしいね。

＞中国が“識別圏”を宣言した後の米軍の動きは異常なほどに機敏でした。2日後の月曜日の25日には、
＞空母ジョージ・ワシントンを含む米日の連合艦隊が沖縄の南の海域で合同演習しました。
＞両国艦隊とも、フィリピンで台風被害の支援にあたっていたはずです。2日間で連合艦隊を編成し、現場に急行したとは神業です。

米軍は昔からいざと言う時の動きは神業級、かつて日本はミッドウェイで、その神業級の動きによって分水嶺とも言える大敗を喫した

<丶｀∀´>宗主様についていれば間違いないﾆﾀﾞ｡宗主様がもうﾀﾞﾒそうになったら日米側に付くニダ(ｳﾝｺﾊﾟｸｰ

トンスラーのチョイスは、常に最悪なものを必ずピックアップするって法則があるでしょ(笑)

わざわざワサビてんこ盛りの寿司を選ぶドＭみたいなモン

＞ 米国務省関係者は、「駐日大使のポストは英国、フランスとともに羨望の対象に挙げられるのが事実」と話した。
＞ 「駐韓大使のポストはまだ中間レベルに分類されている」というのが彼の説明だ。
＞ 在米韓国人らは「いまや韓国も経済力や国力に見合った重みのある人物を大使に迎えなければならない」と主張している。

>>60
神業じゃなきゃできない行動だから、
むしろ事前に準備された疑いについて話してるんだよ

>>58
韓国が得た利って何？
煽りとかじゃなくて本当にわからん。

>>55
会社乗っ取られたうちの死んだじいちゃんが良く言ってた。
たいした見返りもないのに持ち上げる奴は信用するなと。
油断させて寝首を欠く準備をしている可能性が高いってね。

韓国に利はなかったと思う
日米が妥協できる程度に、自重はしたんだろうけど、
日本もアメリカも反対してたからな
対中国を考えて容認せざるをえなかったわけで

日米から感じ悪い、と思われても不思議ではないし、
シナチクとしても、とりあえず難所をクリアしたから、韓国の
立場なんてのには気を使わないだろう

まぁ 人間クオリティーとしては中韓は一番近い族でしょう

鈴置さんわかりやすいな

鈴置は結論あり気の人だろ

対談だといつも論破されてる人

>>65
少なくとも彼らは念願だったんじゃないの　彼らにとって拡張は
しかし周りが見えていない　相変わらずの井の中の蛙状態で
絵に描いた餅なんだけどね

>>48
東方礼儀の国って褒められたニダー

B52飛んだ結果
「適切にモニターしていた。」

>>3
＞兵を送ったものの、積極的に戦わせませんでした。
明には「命令を果たしました」といい顔ry

…だから朝鮮戦争のとき形ばかりの参戦で、武器満載の運搬車をおいて朝鮮人が敵前逃亡するとか、UN軍米軍の足を引っ張るようなことばかりしてた逸話が今に残ってるんだね。
朝鮮戦争中に、李承晩ラインとか言い出して、竹島を占領したり島根県漁民を殺したり、対馬に侵略しようとしてGHQに怒られたって話だけど、それも宗主国様に
「貴国を本気で攻めるわけではありません。自分たちは、（敗戦で軍隊をもつことを禁じられてる）日本国こそ本気で攻めたいと思ってるんですから」って言い訳できるようにしたかったわけなんだね！
謎が解けたわ〜

ウリもウリもー、ニダー！

死ねクソチョン！

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

わが日本に勝てると考えるのが愚かで哀れな朝鮮脳
わが日本に勝てると考えるのが愚かで哀れな朝鮮脳
わが日本に勝てると考えるのが愚かで哀れな朝鮮脳

>>51
アメの一貫した外交政策は国防総省がやってるようなもんだからな。
政権交代しても国の方針がぶれないアメは羨ましい。

韓国は今や中国なしじゃ生きていけないし中国もそれを分ってるから韓国機を撃ち落としたりしない
でも中国は、アメリカとも繋がってる八方美人の韓国が敵か味方か微妙にわずらわしい
中国はあとから別の子分、北朝鮮を韓国に向けるだけ

鈴置さんのような国際情勢をわかりやすく伝えてくれる記者がもっと何十人、何百人と増えてほしいね
それでこそメディア間、記者間での競争が生まれて、記事のレベルも上がるし

オバマなんか共産主義のイルミナティ騎士団だから中華帝国共産党の親友だろｗ
中国語ができず中国人の地域的な軍閥や地域秘密結社のことを知らない朴クネだけが
中国とアメリカの間を右往左往して次の民族浄化のターゲットが韓国に来るように命令されてる
韓国は八方美人じゃない、アメリカと中国しか見てない
中南米や東南アジアでは憎悪されてるだろ
日本も反日韓国人の安倍晋三は早く暗殺しなくては！

＞ 韓米同盟も韓中関係もいずれも重要な韓国が、米中双方から「どっち側なのか」と選択を迫られるかもしれない。
まあ米国側からは選択を迫られたしなあ。

最近は中国ずっと顔真っ赤だもんな。韓国に防空識別圏拡張されて、もろに被せられても、
領空と防空識別圏の区別の付いてなかった失態を隠したいから、それを受け入れざる得ないと言う赤っ恥かいてもうてもうｗ

そういや米軍の動きは早かったね
青山がラジオで言ってたドラゴンスレイヤーさん頑張ってんの？

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/f547b0d3cc1741913d86f9878ba38dccf18d4b69.20.2.9.2.jpeg

この辺の先見性の無さは民主党に通じるものがあるな。

>>83
せめて記事読んでからコメしろよ

韓国が中国と同じレベルで助かるな
日本には好都合な展開

読み違えた？
日経ビジネスが、中国の世界の何を読み取れると言うのだ

中国は防空識別圏を設定しても運用出来ない事を知っている
尖閣をその中に収めればいいだけ
米国はＢ５２を送ったが肩すかしだった。形だけと認識した
米国にとって尖閣などどうでもいい。中国市場の方が大事なのだから

米国は、日中で危機管理メカニズムの構築が必要と言う
尖閣共同管理と言う事だ

ふざけた発言だ
今こそ、日本は米国占領から本気で独立する時なのだ
独立国家に、他国の軍隊がこれほど駐留する国が有るのか
首都圏の空域を自由に出来ない国が独立国家なのか

いい加減、米国占領下に今もあると認識しよう

>>1にある鈴置さんの推測通り、中共はきっと国務省とは握っていたんだろうな。
米国内部で、国務省と国防総省の対立があるんじゃないか？
中共朝鮮がそれを煽っているのか、それとも逆に中共朝鮮はこの対立の駒なのかはわからないけど。

思えばスノーデンの亡命やNSAの盗聴がばれたことも、伏線だったのかも知れないね。

>>60
米の地上基地か空母を攻撃するか迷って、何回も爆弾と魚雷を交換して、時間を浪費した日本。
日本は勝つチャンスはあったのに決断できずにそれを逃した。
米は普通に戦っただけ。

>>89
日米安保破棄してアメリカから独立したとする
中国韓国は敵のまま場合によってはロシアも敵に回るかもしれん
当然軍備拡張しなきゃならんし核もいる
かかる金は国家予算の85％くらいかね

>>90
第二次大戦の昔からアメリカには外交チャンネルが２ｃｈねるあって
国務省は反日、米軍は親日
もう伝統の領域になってるから変えるのはなかなか難しい

民主党が中韓からの指示で動いてる様に、なんか同時期に大統領になったオバマも少し怪しい気がする。

最近は、ほんとあまり見かけなくなったしなぁ・・・

>>90 >>93
日本でも外務省は相手国の意図を伝える伝言役で
基本的に交渉相手国のスピーカーになるので
日本でも「外務省は売国奴……」みたいに言う人がいる

最終的な意思決定は行政（大統領、首相）か
条約などが絡むなら議会の承認が必要でそれは国際常識だが
中国側は国務省と昵懇になったところで抱き込み成功と思って
一人で勝手に舞い上がってたんじゃないかと。

政権が民主党から自民党に戻った機会だからついでに頼みたいのだが、
日本国内でコリアンが猫を飼うのを禁止してほしい…
うちの町内に何件かコリアンの家族が住んでいるんだが、
こいつらみんな猫を飼っていて、その猫の糞害がひどいんだよ…
町内会の会長の人が日本人住民の意見を代表して何度か話をしに訪問したんだが
最初の頃は「どう飼おうと内の勝手だ、他人の家庭のすることに口出しするな！！」
「猫ってこんなに可愛いのに日本人は嫌うんですか？ウンチぐらい認めてくれてもいいじゃないですか」
と気が狂ったように逆切れされて、会長さんは殺されるんじゃないかと怖い思いをさせられたそうだ。
だが、自民党政権に戻ってから今年に入ってからまた会長さんが勇気を出して話に言ってくれたところでは、
今度はどのコリアン家庭も逆ぎれはしなかったものの、
どの家庭もみんな同じセリフを言ってみんなで泣きわめいて大騒ぎしたそうで、そのセリフは
「私たちをいじめないでください！！これ以上言うなら猫を殺して私たち家族もみんなで自殺します！！」
と言ったらしい。どうもコリアンたちが集まって「こう言おう」と対策を立てていたらしい。
こうなるともう、法律で規制してもらうしかない。
民主党政権じゃ話にならないだろうが、なんとか安倍政権は聞いてくれないだろうか？
２ちゃんの皆さんもどうかひとつ官邸にメールしてください、おながいします。

>>93>>95
冷戦時代のFBIとCIAの対立みたいな事をイメージしてました。
米国政府も一枚岩じゃないし、その対立が激化しているのかなと。
ポストオバマもそろそろ意識される時期で、オバマがこの対立を上手くコントロールできるとも思えない。

ま、深読みしすぎならいいのだけど。

>>70
結論ありきな人なら、孫崎も同じ
いかなる情勢になっても反米の一点で変わらない

評論家は、変わりゆく時代の情勢によって、近い将来や時勢を語る
孫崎の主な読者は反米が好きなだけで、分析が読みたいわけじゃない

前置も毎回同じ、ある意味同ジャンル
いかなる情勢でも韓国と中国をくっつけるだけ
分析じゃない
主な読者はよく分からんが、ちょっと脳足りない気もする

>>95
外務省というか、外交官の役割の一つは「探る」ことだな。
もちろん本国との疎通役もあるけど。

現代ほど情報化社会じゃなかった昔は、
他国の情勢を「本国に伝える」重要性がより大きかった。
今でもその役割の本質は変わっていないと思う。

そのため関りを深く持ち、懐に入って「本音」や「現状把握の実態」
を探れる外交官の方が優秀とも言える。
そういう外交手法は帝国時代からだし、それを中共や中国人が誤解しているなら
「政治を知らない」としか思えない。

そこまで馬鹿だろうかｗ

ライスはG2 構想を容認してないよ。
と思ったら日経かよ、バカらしい。

ライスが日和ってるわ　オバマは存在感ないわ
アメリカが舐められるのも仕方ない

だからさっさとチョンは中国側につけよ

韓国通信網に中国機器 米が懸念の報道　12月5日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131205/k10013588761000.html

米国が中国の通信機器を排除しているのは前からのニュースでもわかるけど
米国はこの2年くらいずっと対中警戒というか「信用していない」ということを露わにした規制を続けてる。
「戦争する気はないが全く信用していない」っつーのが米国側の現状。

G2構想って人民日報や環球時報、韓国の新聞あたりには「アメリカは中国と同意した」云々と良く出るのだが
アメリカ側からそういう同意が出てきたことは一度もなく、
むしろ上述のような対中警戒政策を地味に打ち出してるのが現状。

中国側が自分の思い込みでタコ踊りしてるようにしか見えないのよね。

>>25
有事の際、在中米人の脱中国作戦の一環でしょ？
フライトプラン提出した以上は、どんな政治的状況であっても
飛ばさせてもらうぞ！邪魔したらわかってんな？
って話じゃないのアレ。

>>1
日経がここまで叩くとはｗ

中国の経済減速はかなり深刻なんだなｗ

>>5
まず韓国が正しい歴史認識とアジア諸国での蛮行を詫びる事を率先してやるべきだな

まあ、鈴置氏は一服のガス抜きでもあるからなんとも言えん