【中国経済】中国で「ビットコイン」バブル、取引量は世界の３分の１に[12/05]

北京（ＣＮＮ） 中国でインターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引が過熱している。取引量は日本などを抜き、
世界のビットコインの３分の１が中国経由で売買されるようになった。

雑誌編集者のリュウ・シンダさん（２３）は２０１２年に投資を始めた当初、株式や不動産への投資も検討した。しかし
「人民元より安全に資産を形成できる手段」としてビットコインを選んだといい、「その仕組みを信頼した」と話す。

購入した当初、中国での取引価格は６０元（現在のレートで約１０００円）、売却した時は７００元（約１万２０００円）
だった。現在まで持っていたとすれば、先週の時点で７０００元（約１２万円）に跳ね上がっている。

ビットコインの価格が金１オンス相当にも達する中、利益を期待してビットコインを購入する投資家はさらに増加。世界の
取引量の３分の１強が、中国最大のビットコイン取引サイト「ＢＴＣチャイナ」経由で売買されるようになった。

中国での取引量は、日本のマウントゴックスや欧州のビットスタンプといったビットコイン取引所を抜いて、１日当たり
１０万枚、取引金額は４億元（約６７億円）に達している。

この背景についてＢＴＣチャイナのボビー・リー最高経営責任者（ＣＥＯ）は、「ビットコインは新しいアセットクラスとみなされ
ている。しかも中国は貯蓄の習慣が根強い」と解説する。

中国はここ数年で人民元の国際化を推進し、国際市場での規制を緩めて価値を上昇させてきた。しかし規制はいまだに
存在し、個人が中国国外に投資するのは難しい。結果として多くがビットコインのような資産に目を向ける。

デジタル通貨は乱高下が激しく、１１月にはそれまでの最高値の９００ドルを記録した２８時間後に５００ドルまで下落した。
１１月２９日には１２４２ドルに上昇している。

中国政府はデジタル通貨を正規の通貨としては認めていない。中国人民銀行の易綱・副総裁は講演で、「中国の
中央銀行が近い将来、ビットコインを正規の金融商品として承認することはあり得ない」との見通しを示している。

ただし同氏は国民がビットコイン市場に参加するのは自由だと指摘。ビットコインのアイデアは興味深いと考え、長期的な
観点から個人的に注視していくと述べている。

ビットコインで決済ができる店や企業も増え、中国最大のインターネット検索サイト「バイドゥ（百度）」でも一部のサービス
で利用できるようになった。

しかし過去の投資で利益を手にしたリュウさんは、ビットコインバブルには距離を置く姿勢だ。「今のトレンドは誇大宣伝
でしかない。（中国大手通販サイトの）タオバオやアマゾンでの買い物に使えるようになるまで、ビットコインにこれ以上の
投資はしない」と話している。


CNN: 2013.12.05 14:10
http://www.cnn.co.jp/special/cnnasia/35040954.html?tag=top;topSp
http://www.cnn.co.jp/special/cnnasia/35040954-2.html

胡散臭い

シャボン玉飛んだ♪屋根まで飛んだ♪
屋根まで飛んで♪壊れて消えた♪

世界レベルの円天みたいなもん？

>>4
馬鹿はレスしなくていいよ

ナカモトサトシ

こりゃあ危ないなぁ

>>4発行者不明の軍票みたいなもの

ATMから偽札が出るような国だからなぁ
仮想通貨の方が遥かに信頼性が高いだろう

ビットコインて１ビットで使うのではなく１００とか１０００分の一くらいから使えるらしいね。
しかも世界通貨量を上回る量があるとか。

世界の３分の１が中国に、しかも元ではただ。
どこかの馬鹿に売りつければ、中国ウハウハだな。

>>5
いや、適切な評価だと思うが・・・。

鬼城建設に向いている？

早い話、元からの逃避なんではないのか？
中国人民自体が元の将来的価値に非常に疑問になっているとか。
純粋に投機してるようには思えん。
俺も、日本円も元もドルもユーロも正直持ちたくない。

CDSより臭うな〜

>>12
そこで韓国ウォンニダ！
円天と同様に将来有望ニダだよ？

中国役人が不正蓄財を海外に送金できますよとか言われて、詐欺にあってるようにしか見えないけど。
海外送金目的で中国国内の取引量が３分の一。たぶん海外の取引も中国人がメインだろう。

買い物に使えないんじゃ、投機目的いがいでは一般人に需要ないし。

銀行やカード会社が中抜きできないシステムだからこれ以上規模が大きくなると全力で潰されるだろうな。

マネーロンダリングのつもりか？
盛大にカモられて終わるだろw

豪ドルを元代わりに使っていたが、豪が右翼政権に代わったのでかわりに電子マネーに移っているのかもね。

要は、元を溜め込んでもイザというときには・・・って不安からだろうが、
金と違って実態がない仮想通貨じゃ、そのイザというときに誰がケツ持つんだという話に

ロンダリング目的で、元→ビットコイン→外国通貨ならわかるが
乱高下があるって事は、そういうのや空売りみたいなのもあるのかな

>>14
やめとくよ。またＩＭＦ管理になるの確定してるし。
スイスフラン位だなｗ

海外に送金しようと大量に買い込み、いざ海外へ送金したら買い手がいなかったとか？
最近、ビットコインを煽ってる記事を見かけるけど、換金に困った中国人が売りつけようとしてるんじゃないの？
とくに日本人に。

>>21
まあ、そんな所だろうね。

中央銀行を通さない通貨なんて、
いつ無価値にされても文句の持って行き場がなくて恐いよな

マネーロンダリングとか言ってるけと、要は不正蓄財の海外送金がメインだろう。
そんな需要では送金後に換金できないよ。どう考えても預金するようなシロモノじゃないし。

円天ｗ

ビットコインで音源買うとかゲーム買うくらいならいいけど、巨額の送金には無理があるだろ。
海外で現金化できるATMもあるらしいが普及するんだろうか・・・？

これ、なんか開発者に日本人の名前見かけた気がするんだけど、
最終的に
日本の詐欺ってシナリオじゃねーのかね

通貨不安なら貴金属とか宝石だろう。

万が一、中国が通貨不安に陥ったとして、その中国で３分の１もでまわってるビットコインを買ってくれる
お人好しの外国人はいるのか？

>>27
前WBSか何処かの特番で見たけど、日本人が開発に関わったと言われている
という噂があるだけでソース無しなのよね

為替相場のように価格が変動するそうだが、
中の人に操作されてる感が半端ないな

まあ、何か起こっても不幸な目に遭うのは大半がアメリカ人と中国人だろうが

中国人民は外貨を持つことが基本的にできないから、人民元を持ち出すのに便利なんだろう
人民元を駆逐する勢いで流通した後で、ある日突然弾けたら面白いんだが

>>4さん　確かに円天と同じだ
こんなの熱中したら最後はうみのもくｚ　wwww

中国で買って外国ですぐ売るという使い方で海外送金に使うならあまり問題はないだろうな。
貯金のつもりでビットコインを溜めてるやつがいたら馬鹿すぎ。

国民特性が「強欲」の中国人にはビットコインや理財商品は格好の餌ですな。

>>9
シナ自体が『どこかのバカ』さ

でも、FXとかで大枚積んでちんたら博打やってるくらいなら、１万円とかでも遊べるならこっちのが面白いかもな。

ハードが壊れたら無くなるの？
サーバー故障で大混乱とかありそう。

>>28
ネットの鉱脈で掘り出される金塊だからどうなんだろう。楽天スクラッチみたいなものか？w
物凄く胡散臭いが。

軍事力、資源、技術と知的財産、生産力：価値を担保してくれる力は何？
宗教としか思えない。

>>37
そのリスクは銀行も同じ

本当に円天だな

仮想通貨で貯蓄しても、仮想資産にしか成らんじゃないか。

>>37
分散処理だから、ビットコインを中央で管理するサーバみたいなのはないらしいよ。
PC持った人が苦労して計算して「採掘」すると、他のみんなが「うん。計算は正しいね。
じゃあそのビットコインは君のものだ。」と認めるしくみ。(ビットコインを「採掘」で作るの
は大変だけど検証するのは簡単らしい)

>>39
投資家の欲

中国での流通額？が気になる。額によっては…
シャドウバンキング以外にもこんな爆弾を抱え込んでいたとは。

>>39
みんなの「ビットコインが欲しい」と思う気持ちが担保というしかないな。

「これ、ただのデジタルデータだよな？意味ないよな。要らない。」と思う人が
多数派になった時点で崩壊。そんなものに資産を預ける気はしないな。

>>42
100万円をビットコイン両替したら、その100万円は「誰」のトコロに行くんだ？

>>45
まあ・・・greeだのモバだののカードとなんら変わりが無い気がするｗ

>>42
p2pかあ。
こりゃまた開発者は賢いな。

>>45
ネトゲのアイテムと同じだな

支那の円天か

換金を誰が担保してるの？ビットなんとかって言う会社？倒産したらautoですよね？

担保は人気だな

山高ければ谷深し　合掌をお願いしますｗｗ

民間のサービスなら、他の業者が同じシステムで参入してユーザーが分散することも有り得るのか。

>>46
最終的には、売りに出した人のところに行くよ。そういう意味では金と同じ。

鉱山から掘り出したら、金は掘り出した人のもの。鉱山の運営経費をかけて、
金を手に入れる。(ビットコインでは、PCで苦労して計算してビットコインを
「採掘」する。凄い性能の計算機が必要なので、PC代も電気代も莫大になる)

鉱山経営者は金を市場に売りに出す。欲しい人が買う。(ビットコインも同様)
買ったお金は鉱山経営者の手にわたる。鉱山経営者は、採掘費を引いた
分が儲かる。(ビットコインでは、PC代と電気代が「採掘費」)

もちろん、鉱山経営者から金を買った人は、別の人に売ってもいい。(ビット
コインでは「売ったよ〜」という証拠のデジタルデータが流される。これで、
「ああ、今このビットコインを持ってるのはあの人だな(実際は匿名)」とわかる)

>>51
つか現在の残高で3900億くらいみたいだが、1/3が中国にあるんだろ？

これシナから100億日本に送ったら、誰がその100億の払い出しのカネを出すんだ？
中国からソノ分の送金が日本にあるのかな？

あー、これは崩壊するわ
ババ引きそうなのが主に中国人でよかったとは思うが

日本で起きた事は
その規模を巨大にして
チャイナで起きるの法則

円天か…

マスコミがこういうニュースを流すんだから早く手を引けってことだ

ビットコインって何回説明を聞いても判らないな
国が発行し担保する通貨というより金(Gold)に近いよね
でも現状はチューリップの球根

>>51
金と同じで、どこかの会社が担保しているわけじゃないよ。

金の値打ちは、みんなの「金(きん)が欲しい」という気持ちで決まる。
どこかの貴金属会社が「もうやーめたっと」と言ったところで金(きん)
の値打ちは減らない。別のところで取引すればいいだけだから。

ビットコインも同じこと。誰かが「欲しい」と思っている限り値打ちはある。
逆に、誰も「欲しい」と思わなくなった時点で値打ちは消える。

>>55
その「採掘」って意味もイマイチ理解出来ないんだけど？

例えば君が「採掘」したビットコインを俺が100万円買ったとする。
3年後に君のPCが壊れた（夜逃げした）ら俺からコインを買った奴に
誰が、ソレを支払うんだ？

>>59
最近、不自然にビットコインのニュースが増えてるからな。「鴨募集中」ということだ。
こういう時には絶対に手をだすべきじゃない。

>>63
バブル崩壊前とか「財テク」のニュースよくやってたのを思い出すよ
投機はニュースになる時にはもう遅いんだよなぁ…

ビットコインに価値があったのは、それで麻薬の匿名決済が出来たから。
その一番大きかった取引サイトが閉鎖したから行き場を失ってるのが現状。
遠からず崩壊するのは確定済みのバブル通貨。
最近メディアに名前が出てきたのは、それが分かってない馬鹿に買わせるためだよ。

ま、博打の好きな支那人らしいニュースといえる。
マネーゲームに現を抜かしてくれてるほうが、中共も安心だろ。

>>29
うむ、だから「日本人に詐欺られたアル」って矛先を日本に向けようとする魂胆かと

あれ？中国共産党がbitcoin換金禁止したって昨日言ってなかったっけ？
んで、バブル崩壊したとかなんとか。

>>61
価値の問題じゃないんだけど？

金が１ｇ4000円だろうと、3000円だろうと金１ｇは金１ｇだろ？
君がビットコイン1億円分を取引業者から買ったとして、その業者が
夜逃げでもしたら、誰がソレを保証するんだ？って話だろｗ


中国が巨大な市場になっているらしいが、中国から500億分を
韓国に送金して、払い戻そうとすれば、韓国に実際に送金しなきゃならんだろ？
ソレを誰が保証するのか？って話に最終的になるじゃんｗ

まぁ、こういうのもありなんだろうけど、投資の基本は株や債券だろうな。

というわけで日本だけじゃなく、海外も含めた投資で安定した利益を目指そうぜ。

インデックス　分散　積立

↑これで検索して、投資について検討してみてくれ。

（新興国の投資先には中国や韓国も含まれるから、それが嫌なら日本と先進国の株と債券だけに投資するのもあり）

ビットコインってもっと学術的
円天とか言うなよ

Bitcoinの生みの親は望月新一京都大学教授であるとテッド・ネルソンが主張
　「Satoshiはアイザック・ニュートンに比するほどの人物だ。ノーベル賞を与えられるべきだ」
http://markethack.net/archives/51876229.html

まさに
バーチャルバブルだな

バブルの最大の悪罪は
崩壊したら多額の借金だけが残る

３９だけど分かったわ
金は有限だけど、これは有限ではない
マフィアの間だけでは有限だったんだな　世に出ると意味がなくなる
アングラマネーの元になるから潰した方がいいな
こんな物は宗教だな

【ビットコインを金に置き換えた説明】
『金』
1.地球上における金の含有量（総量）は決まってる
　　　↓
2.金の総量を増やすには？
　　　↓
3.地球を増やせばいいじゃない！

『ビットコイン』
1.取引ネットワーク上におけるビットコインの含有量(総量）は決まってる
　　　↓
2.ビットコインの総量を増やすには？
　　　↓
3.ネットワークを増やせばいいじゃない！（ネットワークコンピュータの増設＝採掘）

取引ネットワーク仮想世界を作るために増資した人には、
世界創造に関与した分の報酬が与えられるというインセンティブシステム

>>61
だとするとますます資産価値を持たせる通貨として信用ならないシステムって事だよね
決済機能を持った中枢が存在しない仮想通貨って危険極まりないと思うのだが、俺の頭が古いのか

まあ、総量規制がしっかりしているから、維持できているんだろうな

>>73 いや、総量を制限しているよ
その限界に達したら将来にわたり一切採掘できない

これってさぁ　ただの無限連鎖講だろ？

>>5
天才さんはどんどんレスしてくださいよｗｗｗ
まさかＩＤ変えてませんよね?

政府が信頼されてない証拠だね。いつ元が紙くずになるかわからんからね。

ビットコインは、現実的な使い道を考えると不正送金やアングラな決済以外は用が無い。
それに手を出す奴は、つまりそういう奴だって事だ。

わかんないのは、誰が管理(ビットコインの総量は決まってる)していて、
その管理費はどうなっているのか、だ。
金の総量は自然界に依存しているわけだけれど。

これが中国経済へのトドメの一撃になろうとは、この時点で誰も知る由もなかった・・・

中国が手を出すならやめておこうと思う。

>>62
「採掘」した時点で値打ちができて、それは「採掘」したPCが壊れても失われないんだ。

適当に例を作ると、たとえば、とても大きい(１億桁くらいの)素数を大富豪が欲しがって
いて「俺のところに持ってきたら300万円あげる」と言っているとする。

大きい素数を見つけるのは凄く大変。でも、誰かが「これは素数だよ〜」と言って出して
きた数字を素数かどうか検証するのはとても簡単。2,3,5…と順に力技で割っていっても
いいし、もっと効率がいい検査式にぶちこんでもいい。つまり、嘘つきは簡単にばれる。

で、「俺の見つけたこの素数、君に売るよ〜。作るの大変だったから100万円ちょうだい。
大富豪のところに持っていくと300万円になるよ。」と言われて君が100万円払ってその
数字を教えてもらった場合、その数字は何があろうと「とても大きい素数」のままだ。
売った奴のPCが壊れても関係ない。大富豪は君に300万円をくれる。

もちろん、この例だと素数はただのデジタルデータで、コピーもできれば盗むこともできる。
君に100万円で売った奴が大富豪のところに先に駆け込むかもしれない。だから財産には
ならない。ビットコインは、それができない(複製できないし、譲渡したらなくなる)ようにして
ある(←このへんが発明)ので、おかねと同じように財産になる。

>>83
トドメというか、こんな物にまで投資しなきゃならんレベルで国内に金の行き場が無くなってるって事だね。
クルミやニンニクバブルも大概だったが、これは末期状態。

>>71
望月ってABC予想を解明して今査読中の天才数学者だよな。へー。

>>82 ビットコインを採掘するプログラムで総量が規制されているので
人の管理はいらないはず

ウェブマネーみたいなもん？
ウェブマネーですら必要な分以上は持ちたくないんだけど

>>88
なる。
>>85
コンセプトがすごいのではなくて、実際に複製できないところがミソか。

>>77
発掘「しない」なんじゃないの？
金と同じとか言ってる人いるけど、現物があるわけじゃないんでしょ?

国際ニュース＋やビジネスニュース＋でこのビットコインの高騰の記事があったがこいつらが原因か。
円天と同じ結末になりそうな予感だな。

>>85
理論的な話はわかるけど、やっぱりその生成データの価値を担保していない時点で通貨と同じ財産扱いはできない詐欺まがいのシロモノだな
複製できない、譲渡できないと言うがそれは開発者が言っているだけで何の担保にもならないし

検査式が存在しているならそこから逆にコインとして認められるデータの生成も可能なんじゃないの？
各種暗号化技術だって演算から解明できるわけだけど、それが膨大な時間とコストがかかるから
暗号化した情報に費やす価値に見合わないってことで、安全性を確保してるはずけど、
生成されたデータが金銭的な価値を持つとなれば自己生成する奴が居てもおかしくないんじゃない？

>>85
で？その富豪がアメリカに行ってソレを1万ドルに換金するには実際の
カネも送金しなきゃんだろ？

実際に中国に集中しているんだから、中国で通貨不安が起きた時に
仮に500億分を韓国に持ち込んで現金化しようとしたら
実際に誰がソレを担保するんだ？って話なんだけど？

で、その例えじゃ例えになってないんで実際の採掘の意味を頼むｗ

人が増えていかないと儲からない
新手のネズミ講みたいなもん？

がんばれ〜
あと３分の２も中国人に買ってもらうんだw

>>91
理論的な総量が既に決まってる。

ビットコインとは違うただの例だけど、「１から１億までの素数を全部見つけよう」だったら、
その個数はどうやっても１億個以上あるわけがないのと同じようなもの。

どんな薬品にも犯されなく、劣化もしない、総量が決まっている金と
現物がなく、ネットによる、人の信用とか言うあやふやな物のみに頼ってるこれでは『同じ』とは言いがたいだろ。
それこそビットキャッシュやウェブマネーみたいなもんだろ、これ

中国人には必用なんだ
外貨の送金に他国からは外貨扱いでないＢＩＴＣＯＩＮが使えて
中国人同士なら元に両替できますよ

法をかいくぐる為なら何でもするな
他国が中国人の使用に限りＢＩＴＣＯＩＮを貨幣扱いにすれば消滅するな

電気無かったら終わりだろ

デジタルデータで複製が出来ないとか・・・アホか！ｗ

どんな暗号でも、どんなシステムでも、常に破られる。
究極の暗号と言われていた公開鍵/秘密鍵ですら、現在のGPGPUで数時間〜数日
となってる。

そのデジタルデータを発行元が不正した場合に即座に崩れる。

これまた、過去の詐欺と何も変わらない。

>>85のような馬鹿は常に居るしね。

>>98
ウェブマネーなんて所詮は決済手段の一手法とでしか使えんよね
その仲介をしてる為替問屋が潰れたらおしまい

要はbit torrentの貨幣版かw

中国では輸出入の会社でもやってないと外貨にして持ち出しは困難だけど
買付等で元が必要な外人が海外でビットコインを買う→中国国内で元でもいいよと売る
→金を持ち逃げしたい高官らが高値購入→海外で外貨でビットコインを売って海外貯金しても足が付きにくい

こういう構図で人気があるんじゃないのか？

なんとかカードもらえる！レベルだな。

不動産バブルもはじけて、投機対象がなくなりかけてるんだなｗ
いいよーいいよーそろそろだよーｗ

>>97
総量が決まっていると信じ込まされてるだけ。
紙の紙幣のような明確な信用元も無い。

銀行の残高や証券のデジタル化による価値は、信用元がちゃんとしてて
それをリアルマネーが補完してんだよ。

その補完関係はどこにあるのかね？

>>93
そのへんを突き詰めると「信じられないなら手を出さなきゃいいんでは。別に誰もあんたにやれとは
言ってないし。」ということになってしまうな。言ってしまえば、信じる奴らだけで遊んでるババ抜き。

ちなみに俺はビットコインを信じているわけではない。「なんか難しそうなことやってるけど、
どうでもいいや。手を出す気はないから、今後の推移だけ生暖かくウォッチしておくか(見るだけ)。」
という気分。

>>100 現在流通しているマネーもほとんどが電子的だぞ

>>108
なら、最初からそう言えば良い。
釣りとして扱うだけの話。

あまりに児戯というレベルの理論武装だったしね。

>>101
ぱぱさん、npvHk6Tuさんは仕組みを説明してくれてるだけだよ
早とちりの決めつけｲｸﾅｲ

npvHk6Tuさん、ありがとう
手を出したらダメなものだって良くわかったよ

>>107
国家が発行する紙幣ですら国家の信用度で変わって来るっていうのにね。

>>109
でも、その価値を国や公共機関など通貨の発行元もしくはそれに準ずる機関が担保してる。

単独で存在する電子マネーなんて、存在してない。

絶対に複製ができないという前提でなら
安全性においては、貨幣よりも、薬品にも侵されなく劣化もせず
総量が決まっている金に近い。
使い勝手は、流通が楽な貨幣に近い。
ただ、貨幣には発行元と言う信用があり、金には普遍的な需要という
信用がある。
これが解決できないと。

>>110
すまん。>>33読んでなかったのは僕か・・・

ごめんな。

>>111
すんません。

お金同様に無理やり価値をつけるやり方は旧いと思うんだが・・・。

人民元とか数年以内に紙くず以下になるからなｗ

リアルだろうがバーチャルだろうが、信用できないもんは信用できんだろ。
元はリアルだから信用できるけど、ビットコインはバーチャルだから信用できないって理屈にはならん。

裏付けのない信用をもとにした通貨モドキだろ。

円かドルかユーロに兌換出来ないと、まるっと価値を失う。

元締めはとりあえず元が手に入る。

>>107
すくなくとも、ビットコインの創始者は数学的な論文で「総量は有限」と言っているな。
別に俺がそれを信じているわけじゃないが、否定するだけの数学的知識もないので、
正直言ってよくわからん。

「総量が決まっていると信じ込まされてるだけ」と言い切るなら、それを証明する数学の
論文でも出して欲しいところだな。

>>101の馬鹿が誤解しているようなんで念のために言っておくが、俺はビットコインの
信奉者でもなんでもないよ。ビットコインについて読んで自分なりに理解したことを紹介
しているだけ。人に薦める気もないし、自分でやる気もない。ウォッチ対象としては面白い
と思うけど。

ビットコインは安易に偽造できないから中国人向けじゃないか
人民元よりずっとまともだ

>>115
俺も>>120の「>>101の馬鹿」発言を謝っておくよ。馬鹿呼ばわりしてすまん。

円天はまず通貨を円天紙幣に換えて円天専用のショップで使う。
１０００円天の商品を買うと、商品と共に１０００円天紙幣が戻される。
システムとしては無尽講と変わらないんで、商品を仕入れる現金が底をついて破綻した。

今回は現金→ビットコイン→現金なのでライフサイクルは短いと思ったほうがいいよ。

3年前ならともかく、今となっては俺たちにはビットコインなんて
買えないから、どうなるかを見物するしかないわけだが。

これが潰れただけで中国崩壊するんじゃね？ｗ

少なくとも３分の一を、おそらくは海外を含めると３分の２以上を中国人が所有し使っている。
ほしいと思う中国人が減るか、中国政府が規制した時点でダタの電子のシミになる運命。

そんなに儲かるモノを中国人が他人に紹介するのか？パチンコの必勝法みたいな話だな。

>>113
大元はソニーの技術だよ。

>>120
一度使用して消滅したとされる生成データの管理も怪しいもんだな

驕れる者久しからず
チャンコロのごとし

フランス？だったかで警告されたように、不正送金やマネロンの道具にしかならない。
まっとうな堅気の人には縁遠い話しだし、手を出しちゃダメ！

商品はだれが用意するの？

>>130
結局、理論的、システム的には優れてるものなのかもしれないけど、
所詮は「いいも悪いも使い手次第」って事だよね

>>104
そうとしか思えないなあ
読んでいると
中国人ネットワークの地下送金システムをより簡易にして
本土でも利用しやすくなるって点では意味がありそうだけど
外国人には縁のない世界としか

>>120
総量を規制してやってたリンデンドル（セカンドライフ）の換金と同じだろう。
考え自体が2番、3番煎じの意味の無い行為だな。

それと基本的な見落としがある。

>「総量が決まっていると信じ込まされてるだけ」と言い切るなら、それを証明する数学の
>論文でも出して欲しいところだな。

総量が決まっているというその数式が、発掘される通貨の発行基準となっている事を、
明示的に公開し、発掘作業自体がちゃんと偏りが無い事を公開するのも当たり前の事。

実際にはそれすら出来てないのに、論文云々なんて意味も無いし、判断基準でもない。
詐欺師は、「何々に基づいてこうしてます。だから安心です。だから儲かります。」が
常套句だろ？！

判りやすい例で言えば・・・

民主党の海江田が詐欺師のお先棒を担いでたが、あの馬鹿党の党首は「某詐欺農場の
理論は完全であり、絶対に損はしない。」とほざいてた。
その信用の基は、牛（仮想通貨）の数と牛（仮想通貨）の肉自体の価値と数、そしてそれら
の信用元にしていた外部への販売数さえ誤魔化してた。

仮想通貨である牛の数は水増しされ、肉のレベルは低く、販売数さえ嘘だった。

理論が示されたといっても、その理論が間違っているのかどうかも１つの解への辿り方で
はあるが、その理論自体が使用されているかどうかすら信用できないわけだ。

あんたは理論の実装を確認したのか？
まず、解への辿り方が間違ってると思うよ。

そういう無駄な理論の検証を考えるなら、もっと金にもなるし、もっと自分を成長できる時間
の掛け方があるって思った方が良い。

>>85
> ビットコインは、それができない(複製できないし、譲渡したらなくなる)よ
> うにしてある

これが本当なら、動画コンテンツの暗号鍵に同じ仕組みを使えば、
著作権保護が技術的に可能になって、法規制が不要になる。

というか、複製できないデジタルデータなんて存在するのか？

今日本円相当でいくら分存在してるの？

P2Pで繋がった多数のコンピューターが相互監視してコインデーターの正当性を保障するシステム。
不正をするには、相互監視してる多数のCPU群を同時に騙さないとならない。
不正な処理をするCPUを、正規ネットワークを凌駕する程にぶちこめば理論的には可能だけど、
計算量的に現実的では無いというのが現在のところの評価。

仮に、もし簡単にネットワークを騙す方法が見つかったら、その時点でこのシステムは崩壊する。

>>127
フェリカのことか？

全く違うよ。
仮想マネーとしては、日本国内では存在しない。

電子化されたマネーとして、金の流れを堅牢なサーバ内で対応する技術自体は
1970年代に米国と日本で開発されてる。
それも共に官庁系・銀行系だ。

それを僕らは常に使ってるじゃ無いか！ATMで。

仕組みも何も、単純なバブル商品にしか見えないわけだが。
オランダのチューリップバブルとか、日本の万年青バブルとか。
信じている人間にとっては価値が有るものだけど、バブル崩壊すれば、単なるゴミ。

>>135
復号させない前提のデータなら複製できない（複製する意味が無い）かもねｗ
その行為に何の意味があるかわからんけどｗｗ

信用してイイのか？ww

こんなものに釣られる位なら、印刷のずれた王冠に十万払ってコレクションしたほうがまし

おっと、素手で触るんじゃねー！！！

日本なら江戸時代にあった米切手バブル。その米切手を電子化したようなもので、裏付けの現物も信用も無い分、それよりずっと質が悪い。

日本版作って日本企業の中国脱出に使おうず

>>137
VM技術って知ってる？もしくはサーバのロバスト系技術って。

1台のサーバに2重化してて何かあれば相手が知らずに故障箇所を他系に置き換え
る事が可能。
高可用クラスタなんかは切り替えに数分の時間が掛かるが、フォルトトレラントの
サーバや高速なVM切り替え技術を利用し、適宜に切り替え（切り替えの制御する
別PCが必要だが）れば、いくらでもできる。

CPUのコアまで完全に2重化され、電子証明書や送受信の手続き（プロトコル）を
使ってコネクションを確立したあと、騙くらかせばいくらでもｗ

遊戯王カードのほうがまだ現物がある分価値があるんじゃねーの

金儲けに利用しようとするのが邪道。
使い勝手の良い電子マネー扱いで良いじゃない。

>>145
一部を騙して切り替えたところで意味がないし、
だれでも接続出来るんだから、そもそも他系に切り替える必要すらないんだよ

株券や金の取引だって、実物をその都度移動させてるわけじゃないからビットコインというものが出来ても不思議じゃないんだね。現在の株券も電子証券化されてるわけだし

金の鉱山主が鉱夫雇って掘らせても、鉱夫がチョロまかさないように色々工夫しないといけないから、それらをPC上で出来るなら確実かもね

>>147
加盟してる店舗もブランドも少なすぎてお話にならないレベルｗ
こんなの電子マネーとしても信用するのは、元から頭のネジが足りない子だと思うぞーｗ

なんの裏付けもないからな
金との兌換性、または政府の信用力のどちらも

>>134
人をいきなり馬鹿呼ばわりして、こんどはこれかよ。

なんだか喧嘩腰だな。俺は中本哲史じゃないしビットコインの信奉者でもないんで、
そう突っかかられても困るんだけどな。「薦めない」とはっきり言ってるし。

なんか、大学の輪講を思い出すよ。俺が選び出した論文ならともかく、教授が持って
きた論文を読み解いているだけなのに、あたかもその論文の著者が俺であるかの
ように突っかかる馬鹿。（そのときは「表・グラフに省略されているデータがありますね。
実データはどうなんですか。」と言われて困ったぞw 俺が持ってるわけないだろうにw)

中国は村そのものが株式上場してたくらいいい加減だからこの程度では驚かない

金なんかもう要らんよ日本に住んでりゃ死ぬまで安泰
中国じゃそうもいかんのかね

>>148
なんで1台と思うの？

今ならソフトでいくらでも可能だよ。
TCPレベルのプロトコルスタックにドライバベースで割り込みを掛けて
内部ストリームを乗っ取っちゃえば簡単に誤魔化せる。

だから、数千万掛ければ数万台どころか数十万台の偽P2P参加PCを
定義できるし動作もする。

VMならVMをコピーすれば、手間は数時間。
それを防ぐ事ができないんだからこのシステムは最初のレベルでお話
にならないわけで・・・

>>149
通貨の価値ってのもまあ最終的には何の保障もないわけだけど、
一応国家が担保しているってことで信用を得て作用してるわけだが、
このビットコインとやらは誰が担保しているの？って話なんだよね

先の説明をしてくれた御仁は”みんなが欲しがるという信用”と言ってたけど、、、


ところでこいつの相場変動ってどうやって管理してるんだ？
モリタポみたいにオークションでもしてるの？？

>>154
カネを安全に逃がすところが欲しいんだろう。人民元など共産党の意向ひとつで紙くずだし、
不動産も最近怪しい。ビットコインなら、不動産と違って小額から取引できるし、海外にも
持ち出せる。中国で受けるのも無理はないと思うよ。

>>5
買ったのかｗ

為替だの金利だのユダヤの金融システムを導入すると碌なことにならない

>>152
喧嘩腰でもないんだけどね・・・ｗ

まぁ、ロジックを振り回す際は、そのロジックさえ抜ける算段をする相手が
居る（つまり、同じ土台に立たない）と言うことを理解して貰えば。

詐欺師なんて、正にそういう世界の住人ですもん。
この板にも混じってたけど。

信用作るために勝手に開発者に日本人の名前使ったんだろ
２００％ぽしゃるわ

石を拾ってきます。
「これには価値があるぞ」と吹聴します。
同じような石を持ってきた者から高額で買い取ってやります。
これでなんでもない石に価値が生まれます。

なんでビットコインなるものを使用しなければいけない？
やっていることは、元が世界中に普及させた、「為替」そのものじゃん。
為替を電子化すればいいだけだ

>>155
そう考える人間は多いだろうが、現実にはまだ破られてないんだからそう簡単にはできんのだろ。
可能性だけで言えば、明日には破られてるかもしれんが。

中国から海外に資産うつす目的なら手ぶらで持ち出せるメリット半端ない
暴落して半値になろうが持ち出せたら勝ち組
日本企業も撤退のとき使えば面白いことなりそうw

>>156
はっきり言って、「誰も担保していない」のが正解じゃないの。

日本がジンバブエ状態になったら「おのれ日本政府め」だけど、
ビットコインが大暴落しても、「おのれ中本め」にはならない。
もともと匿名だし、「責任を負う」と言っているわけでもないし。
結局「信じた奴が馬鹿だった」で終わる話。

流通貨幣量の調整ってどうやるんだ？

>>164
単に電子証明書という信頼性の高いモノによる担保だけだよｗ

>>162
石をひろってきます。
「うちの商品Xはこの石と交換します。」
「そのかわり、あなたの商品Yもこの石と交換できる様にして下さい。」
これでこのなんでもない石に価値がうまれます。

石じゃなくても、貝殻でも金属でもなんでもいいのさ。

為替が暴騰暴落する事自体がおかしいんだよ
つまりはこれは為替に似せた単なる紛い物、と言うより悪質な何か

>>155
誰も一台なんて言ってないし、数十万台程度じゃ一部にしかならないよ。
（「採掘」の為にどれだけのコンピューターが使われてると思ってるの？）

決済の処理妨害程度にはなるかもしれないが、不正な決済をするまでには全然いかない。
まぁ、それでやれると思うならやってみれば？
数百億円、儲かるかもよw

中国で「ビットコイン」バブル、取引量は世界の３分の１に[12/05]

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%95%86%E4%BA%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%95%86%E4%BA%8B

>>162
実際、宝石なんてそんなもんだよな。

ルビーなんて人工で天然物より完璧で大きい結晶(天然より澄んでてきれい)が
できても、それの値打ちは天然物よりずっと低いんだぜ。もうわけがわからん。
結局、みんなが「値打ちがある」と認めちゃえば勝ちなんだよ。

えーと…、こういうのよく分からないんだけど、ここの親元の会社にハッキングしてアボンしたら大量の中国人が破産するの？

>>163
中国の特殊な国内事情あっての需要のようだから
金融を自由化した途端に不要になるね
中共が存在し続ける限り完全開放はされないだろうけど

>>173
しかし、その認識が世界で共有されるとは思わないな
中国のヒスイブームが他国に伝染しなかったように

1か月で上がり過ぎたんだから丁度いいよ
今はまだ発掘段階だろ
通貨として機能するのは先の話しさ

>>174
ハッキングを中国共産党本体がしたりして

>>164
お札だって「ただの紙切れ」と思えば偽造簡単そうだよな。
でも実際にはみんな「そう簡単には偽造できんのだろう」と思って使ってる。

ビットコインもそんなものだろう。ある人には日本のお札並みの偽造困難なものに見え、
またある人にはケロロ紙幣(もちろんコピー簡単だが、なんと韓国の自動販売機で紙幣
として認識されちゃう)に見える。

>169信長が茶器に価値とステータスを付けて土地の代わりに家臣への褒美にしたのと同じか

ビットコインを偽造するためには
・ネットワーク全体を超える規模のコンピュータ
・ネットワークにアクセスし、常時稼働させるだけのエネルギー(電気代)・インフラ(ネット通信費)
を揃える必要が有る

んで、今んところはコレをやるより普通に｢発掘｣した方が儲かる仕組み

ただし、電気代とネット通信費とパソコン投資を安上がりにする｢何か｣が見つかれば、
ブレイクスルーされるな
あとは、実体貨幣との交換時に細工されるとか

>>171
2つ問題点があってねぇ。

地デジは無事かい！？
今やなんの制限も掛かってないと同じ状況が技術的に産まれてる。

今の時点で数十万台可能なら1年後は数百万台、数千万台が可能になる。
数名で数万台用意できれば10人で、100人で何台になる？

そして、採掘のためのPCの台数がどれだけ使われていようが、計算資源を基にした
キュービックって概念が出た時点で、その意味すら否定されてる。

つまり、その発掘という作業にPCが使われたという事実を担保に金としてカウント
してるというわけで、そんな計算作業自体が何も産みだしていない。

元々、1980年代のサイバーパンクでも、いや1960年代の渡り鳥シリーズでも計算資源
の担保としての仮想マネーには意味があっても、結果としてのマネーには全く意味が無い
と、たかが1作家の考察レベルで否定されてんだよ。

儲かるというならその数百億円の仮想マネーをリアルマネーに換える術を示して欲しいね。
システムとしてお話にならんのだよ。

偽造する必要すらない
暴落させれば、発行元は濡れ手で粟

>>181
だから、もし騙す方法が見つかったらシステムが崩壊する危険があると言ってるんだけど。
あんたの方法じゃ無理だと言ってるだけで。

>>174
p2pで分散処理されているから、そうはならん。天才数学者が出てきて、ビットコインそのものや、
ビットコインの取引データを簡単に偽造できる方法を発見したら崩壊する。

ただ、そうなったら同じ方法を使ってインターネットで広く使われている暗号技術も破られる可能性
が高いから、まっとうな銀行のオンラインバンキングも崩壊するかもしれんw 副作用でかすぎww

>>183
個人で騙す方法が見つかり、公開されたら崩壊すると言ってんだｗ

僕が個人で壊すとかではなく、数台〜数十台規模で、しかもCPUのレジストリの値を
書き換える割り込みなんて、いくらでも作れるぜ！？

何日か前、NHKかどっかのニュースで取り上げてて、冒頭だけ見た時点で、
つまるところチューリップバブルか、と思いながら、風呂場に向かったのであった
だから、どういう報道の仕方になったかは知らんけど、俺の受け止め方で当たってるっぽいな

>>185
うん見つかって公開されたら崩壊するよね。
最初からそう言ってる。

＞数台〜数十台規模で、しかもCPUのレジストリの値を
＞書き換える割り込みなんて、いくらでも作れるぜ！？

それがネットワーク全体を騙す方法なの？w

信ぴょう性なんぞどうでもいい
現金出してポイント買った奴に対して、そのポイント「今日から1/10の価値になりました」とやったらどうなるのかと一緒
投機の対象だということは、これが出来るということなだけ

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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で、結局リアル通貨との兌換って誰がどこでやってんの？

>>184
あのね・・・・

P2Pで分散処理されているからと言うけど、md5のチェックサムとかに頼った
ロードモジュール検証と電子証明書の接続検証は全く違うの。

暗号化技術であるAESやRSA自体を短時間で破る技術はそれなりに信用度
が高いけど、ロードモジュール検証で使ってるハッシュキーによるチェックサム
技術なんて、既に弱点が見つかってる。

ATMのプログラム書き換えが出来ないのは、物理的に遮断されるか、通信経路
の多重保護・排他保護によってのみなの。

つまり、このシステムで使用するP2Pのソフトの不正書き換えは可能。

既に天才は要らないレベルなんだよ。
単にエンジニアリングレベルで、こんなシステムは崩壊する。

>>188
ポイントは期限があるものもあるよ
企業会計上は未払金として処理されてる

なんか胡散くせぇんだよなこれ
情弱カモにしてやろうって感じがプンプンするわ

>>1
これ、円天と何が違うの？

>>187
はぁｗ
なんか勘違いしてるねぇｗ

P2Pが絶対とか思ってたり、ネットワークの暗号化強度が絶対とか思ってる
単なるおつむテンテンさんなんだね！？ｗ

なんで銀行のシステムや証券のシステムがセキュリティの脅威を分析し、
多重の防御を敷いてるの！？

P2Pのソフトの書き換えなんて、発行元でなくても簡単にできる。

現実にネットワークゲームでRSA暗号キーを使って安全といってるソフトでさえ
LMの書き換えには無防備だったという事例ならいくらでもある。

>>193
いくら理論上無理と言われようが、原初レベルでは複製が用意なデジタルデータで大丈夫大丈夫と言われても信用ならん罠ｗ

>>191
だから一部のクライアントを不正改造したところで、
あらら不正だねーって他から弾かれるだけなんだけど。
何がしたいの？

>>191
だから現実には崩壊してねーじゃないか。
君のような悪意を持っ人間なんて、きっと何万人もいるはずだぜ？

>>191の修正ｗ
>暗号化技術であるAESやRSA自体を短時間で破る技術は
敗れないだ・・・ｗ

中国で「ビットコイン」バブル、取引量は世界の３分の１に[12/05]

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%95%86%E4%BA%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%95%86%E4%BA%8B

>>190
銀行はないから、基本的には個人間の取引になる。

誰かと「ビットコインを○○円で(売り/買い)ます」という取引をする。でも、その
「誰か」を見つけるのは大変だから、仲介をしてくれる取引所がある。MtGoxとか。

>>1
すごい値上がりだなｗ

なんだかわからんが身内同士でキャッチボールして値段釣り上げ
撒き餌にしたとかあるのかね

>>194

名前は違うね！

通貨の信用性が無くなったら、この手のがボロボロ出てくるんだよな
それ自体は起こりえる話だから、これ自体は問題じゃ無い
重要なのは、通貨の代替として何を選ぶかって事

昔の日本人はその点で偉かったな
自国で通貨を発行してなかった戦国時代、中国の銅銭の信用が失われた混乱期に、
米を通貨代わりに選び、並行して、それまで通貨としての流通は無かった金と銀を使うに至ったんだから

>>94
簡単な事だ、金ではありえないほどの暴落するだけ

>>197
一部クライアントが正常化どうかの判断はどうやるのかね？

チェックサムによる検証自体が既に崩壊してるわけで。
まさかLM同士の相互認証とか言い出すの！？ｗ

そのベース技術が崩壊してるといってるわけだけど、それすら判らないの！？ｗ

>>198
単にエンジニアリングレベルで実施したところで、単純に個人の利益につながらないから。
ただし、既に穴が存在してると言ってるわけですけどねぇ。

やるかやらないか？！ではなく、やって意味があるか意味が無いかでしかない。
ただし、後者の場合、いつ”何の意味があるのか”を超える馬鹿（価値の無い悪意のある奴）
が出てくるか判らないと言ってる。

俺は、システムを大まかに説明して、
現在、現実的なクラックする方法は見つかって無いという事実を言った上で、
もし、ネットワークを騙す方法が見つかったら崩壊すると言ってるだけなのに、
ID:sz19Sp4uは何が気に入らないのかな？

崩壊する危険があると言ってる時点で、
俺がP2Pが絶対だなんて思ってないのは明らかなのだが。

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>>206
論文公開されてるんだから読めばー？
チェックサムによる検証だとか言ってる時点で、ちょっとレベルが・・・

金の採掘で例えている人が居たようだけど、ビットコインてのはデジタルデー
タであって現物ではないよね？

実体のないデジタルデータの流通を、実体のある現物としての金で例えるのは
正解なの？

一般の人々が価値を認める金ではなく、価値を認めないライター石を用いて、
価値の流通と現金化を図るパチンコ屋の換金システムの大規模バージョン？

聞くと延命できる（実際の効果は不明だが効果を信じている人は存在する）音
楽データの流通みたいなもんなの？


誰か生活に密着したうまい例え話で説明してよ。

>>209
あれ？
ソース公開はされてないの？

>>207
クラック可能な方法が見つかっていないという一言に噛み付いてるだけ。
ベースの技術が絶対では無いのに、数、量といったマターに対してある意味、絶対だと言ってるからね、君は。

その認識が間違っていると言ってる。

>>171での君の儲けてみれば？！という言葉に対してのじゃあ、換金できる場所は？という当然のロジック展開
にも回答できてないよね！

>>207
何故だかわからないけどID:sz19Sp4uは突っかかってくるよな。
ビットコインを全否定しない奴は全員敵に見えるのかな。

俺だって、「ビットコインはこういう仕組みだ」とか「こういう理由で安全だと
ビットコインをやっている奴らは主張している」と言っただけで、「ビットコイン
安全。超おすすめ。」なんて全く言ってないのに喧嘩売られたぜw

>>209
プロトコルでAES使ってようが、同じ事。

元のLMの正当性確認にチェックサム以外の検証方法があるなら、是非、お示しください！！ｗ
是非！

>>211
されてない。

これさあ、支払いを保証するものは企業の信用だけでしょう。
何の保証もなくいくらでも発行可能な電子マネーに投資するのは怖いと思う。
純金ファミリー証券以下だな。

>>213
>>184で知ったかのデタラメを書いたからね。

それを否定しただけ。

>>204
米は食えるし金は耐腐食性素材として使用価値があるし銀は殺菌および毒物検出の使用価値がある
ちゃんと価値の実態があるのさ

現在の貨幣の価値は国家が提供する安全保障とその上に成り立つ経済活動
世界最強の米軍が使ってるから米ドルは価値がある

つーか十万台の不正PC参加は、まあまだまともな提案だったのに、
なんでクライアント書き換えなんて原始的な話に後退してるんだよw

経路の暗号化、アクセスキーの暗号化とその方式の違いと、動作するモノの検証方法を
ごっちゃにして語るから、否定することになる。

ごっちゃにしてる時点で、その要素技術を語る意味が無い。

ビットコインがやばいって話ではなく、ネットワーク技術自体がやばいって言ってるだけにしか見えんが。
ビットコインとは別次元の話だろ。

>>210
ビックリマンとか、遊戯王カードの類じゃないかな

子どもには貨幣価値があるけど、大人には通じないみたいな

絵画や陶器は大人にも通じるのでちっと違いみたいな

>>221
ビットコインがヤバイという話は>>134で僕としては終わってる。

中核部分のソースも公開されてない、信用の担保保障も無い、そして公的機関
によるチェックも無い時点でお話にさえならない。

儲けりゃアブク銭 損すりゃ泣きわめく どうぞ御勝手に
アメリカが取引禁止したらオシマイでしょ

>>210
ビットコイン自体が、デジタルデータをモノ(物体)であるかのように扱うシステムだから。

デジタルデータは、簡単に複製ができる。複製したらどっちが偽物ということもない。
データそのものはまったく同じもので、同じように利用できるんだから両方本物といえる。
でも、お金として扱うにはそれじゃ困る。「本物」がコピーで際限なく増えるんでは駄目だ。

そこで、デジタルデータなのに、実体のあるモノと同じように、複製ができないように
してしまったのがビットコインだ。デジタルデータの「簡単に複製できる」という特徴を
あえて殺しているんだから、モノに例えるのは正解だよ。

不正PCで異常なものははじかれるって話だったけど逆に正常なものを異常としてはじくPCがあったらどうなるんだろうね
多数決で決まるのかな？

>>225
管理元によるコピーは考えないの？

その時点でお話にならない。

>>226
MAGIシステムっぽく否決・否決・可決ででっかく否決！って出たりするんだよｗ

中央銀行もない、信用を保証してくれる機関もない以上
何かの切っ掛けで簡単に崩れる

パソコン一台と円天のカラクリで一財産築けそうだな

で、結局換金はどこでやってくれるん？

>>225
いや、あの・・・。
p2pで分散処理されようが、ソースが公開されてない時点で命令全部を調査出来ない訳だが・・・。
彼らが言っている事と、事実とを分けて話した方が良いのでは？

元から他の通貨に交換する繋ぎで使ってるだけなのに割られて暴落するリスクなど誰も考えてないんじゃ便乗して投資してるのもいるかもしれんが
高騰してるのは資産移動する中国人がいっぱいいるだけ

>>231
換金というか取引所がある
Mt.Goxってサイトで日本の渋谷にある
最近中国のBTCchinaに抜かれるまでは世界最大の取引所だった

だから管理元なんて最初から存在しないんだろ？
保証する人/機関も存在しない。
担保も無い。

それ自体を非難するのは空気を読まんアホだ。

まぁ正確には、不正PCをはじくんじゃなくて不正コインをはじくんだけどね
不正コインを作るには、システム全体を騙す計算量がいる
だから、クライアント書き換えなんてのは的外れな話

>>219
どっちもビットコインが価値の無い時点で意味が無い。
しかも、両方の技術ともに普遍化した技術だと言ってる。

つまり、守られても居ないし、保証も無い以上、セキュリティの面で無防備と同じということ。

>>231
相手が、そのビットマネーとやらを買ってくれたら金になるんだとｗ

>>224
米愛国者法の影響で闇の組織のマネロンや取引が困難になってるから
かなり黒い金が入り込んでるらしいからね

これってさぁ、そのうち国家による規制が入るんじゃねぇかな。

>>235
アプリケーションの管理元が存在しない・・・？？
つまり、誰も開発してないって？

ソースが公開されてなくてもWinnyのときみたいに力技で逆アセするだけじゃん？
CPUの命令セットとOSのAPIは分かってるんだから

>中国は貯蓄の習慣が根強い
メンツを気にして金使いまくってる印象だけどな。

円天

>>235
つまり、空気を読んだ馬鹿だけにあんたの至言金言が理解できると！？ｗ
僕は全て普遍的技術とロジックだけで君の発言を否定してたんだけどねｗ

>>236
あーあ、痛い！ｗ

言い方を換えよう。
複製できないと誰がどう判断したの？！

そもそも計算量で産みだしたなんの価値も無い、ある意味CPUのスピンロックと一緒の
何もしていないモノに価値があるとでも！？

なんでソース公開されてない事になってんの？w
オープンソースで誰でも見られるよ？

github.com/bitcoin/bitcoin

>>236
正規のコインを不正コインとしてはじいたらどうなる？

>>245
ググったらこんなのが出来てきた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
>Bitcoinは中本哲史[要出典] (Satoshi Nakamoto)[7] と名乗る正体不明の人物によって投稿された論文[8]に基づいており、2009年に運用が開始された[9]。

ただマネーロンダリングに使われているんだよ

現在の所有者と流通経路も記録されるシステムだから偽造は困難だろう
発掘からやり直して、流通経路も偽装してって
京でもレンタルするか？
コストが見合わないよ

日常的に決済で使えないなら意味はないな、トラベラーズチケットのほうがマシなくらい

中国では偽金が多いから
仮想通貨の方が信用おけるのか
それともマネロン？
仮想通貨よく知らんけど

>>238
FBIがSilk Road(違法ドラッグを売る非合法オンラインマーケット)を摘発したら、
15%も暴落しちゃうんだもんな。普段どんな奴らが使ってるかお察し

>>244
だからリアル世界ではそうなってないんだから、君の悪意は簡単には実現できんのだよ現実では。
君は自分が一握りの頭の良い人間だと思ってるようだが、君レベルの知識と能力を持った人間がリアルに何万人いると思ってるんだ。

>>248
煽ってるサイトも
セールスポイントが『国家に資金移動を追跡されないフンダララ』
だもんぬ。

>>245
オープンソースと言って自社で公開してるだけだねぇｗ
そのコミュニティの参加者の総数は何人！？
その技術レベルは、どこかの評価機関で評価されてるの！？

喩えになるけど、韓国のロボット用AIのソースは、建前上オープン。
コミュニティの参加者は1万人近い。

でもソースコードの更新投稿は、数日に1回。
それもくだらないバグの吸収だけに特化して、アーキテクトが皆無だから
同じところをぐるぐる回ってる。

この開発も投稿見るだけで、それ以下の存在だねぇ。



更に何もしていない、何も生産していないのに価値があるの！？
再コピーできないとか検証が走ってるの？！

何もしてないなら、そんなもんはオープンソースでもなんでもない。
むしろ、ApacheファウンデーションやFireFoxなどの本当のオープンソースに
対して失礼なお話だよねぇｗ

>>254
いや、そもそもビットコインは資金じゃないからな・・・。
一企業が管理しているネットワークに過ぎない訳だし。

>>249
偽造は困難だろうけど、ウイルスとかでシステムを破壊することはできるかもな。

恐ろしい国だな
次の世界恐慌はかならず支那発になるだろう

いったい誰が発掘とか言うことをしてるんだ？
無から有にしてるそいつが犯人だろ

ビットコイン関連のスレは理解せずに語る人の誤解が著しいんだよな
ビットコインを一企業や団体が運営してると思ってるし、
プログラムが非公開で運営者がチートで増やせるとか言っちゃう奴も居るし

>>260
増やせないという証明すらされてないんだけどねー？！

論文が公開されてる！？
その論文はお話にならないレベルじゃね！？

検証さえされていない。

>>253
ID:sz19Sp4u が思いつく程度のことは、開発者だって当然思いつく。
そしてその穴をあらかじめ塞いでからリリースする。当たり前だよなw

>>260
いや、そもそも仮想通貨を売っている所は何処？
って話じゃね？
ネットワークに干渉出来る所。

>>225
データをコピーできるかできないかではなく、そのモノとしての利用価値がな
ければそのモノとしてのデジタルデータに誰も見向きもしないよね？

そのモノとしてのデジタルデータに、多くの人々が興味を示す、例えば生命維
持に繋がる価値や、精神安定に繋がる価値のようなもんが備わっていたりする
の？

なんでそのモノとしてのデジタルデータに価値を認める人が出てくるの？

ビットコインの利用者？購入者？の心の中に、そのデジタルデータを持ってい
れば儲かるという裏づけのない期待感があるから、内輪で現金化できているの？

御守りを持っていれば病気にならないと本気で思っているような人たちによる
御守りの流通なの？

いまいちよくわからないな。

金にはつきもののトラブルが起きたときに実力で保証してくれる法権力が無い限り
文字通り単なるゲームの賭けコインだよ

仮想通貨をリアルマネーに換金してくれることを保障するところがないと成り立たないシステム

P2Pの認証システムなんて幻想
それがわかってない中二病の発想が情けないだけ

>>262
だから、穴を塞いだという検証は誰がしてるの！？

MSのパッチ類だって、セキュリティ検証を4重に実行してる。
その上で穴の確認と塞ぎ方の確認を、米国、ロシア、欧州、たまに日本の検証機関に
公的に依頼し、確認してるけど。

或いはLinuxのパッチも、セキュリティに関してIPAがトレースしてて技術として検証し、
ReｄHatが1次確認。ベンダーのR&Dが2次確認（建前的な会社もある）、SIerなどが
3次確認してるのが現実。

で、誰がどうやってるのかね？！

>>259
犯人も何も…

「犯人」はある意味、勝手にそこいらの石ころを拾ってきてるだけ。
それをカネを出して買う馬鹿がいるからいけない。買う馬鹿が
いなけりゃ「お疲れさん。無駄なことしたね。」で終わるのに。

>>268
制作の責任者が不在なんだよね。
開発者すら未確定。

>>261
>>263
こういう書き込みの事

ネトゲのインフレの話を思い出した

>>268
IPAが確認してるのは日本国内で・・・という意味ねｗ

>>271
なんだ、売っている所を知らないのか？

>>274
知らないのはお前だけだろ

>>271
君の発言の元である全てを検証し、確認してるところはなんという国のなんという機関なんだい！？

Apacheファンデーションもその派生のモノも、或いはFireFoxも米国の機関の検証や欧州、日本の
機関の検証を通ってるんだぜ？！

是非、検証機関名を教えてくれ！

>>275
だから、犯人を分かりやすく説明した訳だが・・・。

>>275
あははははははは

騙るに落ちたなｗ

「銀行強盗」が相次ぐ仮想通貨：被害額も巨額に
http://wired.jp/2013/11/28/bitcoins-skyrocketing-value-ushers-in-era-of-1-million-hacker-heists/

電子マネー「Bitcoin」の欧州最大の取引所が、100万ドル相当のBitcoinを盗まれたと発表した。
この攻撃は、Bitcoinサーヴィスを狙った大規模盗難事件としては11月以来3件目だ。

>>264
たしかに根拠は全くないんだけど、実際に売って現金にできるんだからしかたない。
「誰かがかならず買ってくれる」という(根拠のない)信念が値打ちの元だろう。

なんで「将来も誰かが買ってくれる」なんてのが信じられるのかは、俺はビットコイン
持ちではないんでわからない。

>>277-278
なんだどこで買えるかも知らないのか
パチンコの換金所とでも思ってるのかな？

さあさあ定期的に出てくる詐欺がまたはじまりましたｗｗｗ

こういう実体のない物は、システム的な欠陥がなくとも
風評によってあっさり崩れ去るところなんだよね。

そもそも実体のあるものでさえ、風評で市場は乱高下するしな。
今高騰してるっていうことは、逆に下落することもありえるということだからな。

>>281
いや、あの・・・。
本当に分かってるのだろうか？

>>281
ビットコインで検索すれば判るが、その売買の場所で換金してみたのかい？

そして公的検証はどこで行われているんだい！？

P2Pに夢を見ていたのは2000年代はじめかな
それも資金も人材も集められない貧乏学生だったことの裏返し
だから今更な気がする

世界はクラウドという名のC/Sシステムに回帰しようとしているのに対抗馬としてはあまりにもグレーすぎる

>>286
だね。

トレンドが逆風なのすら気が付いて無い。

円転を仕掛けたヤツラが元締め

結局Mt.Goxも知らない奴が喚いてるだけか

全ての詐欺のベースはねずみ講である

>>7
わかりやすいｗ

>>289
知ってるよ。

では聞こう！
Mt.Goxの企業規模は？
資金量は？
その資金元は？
管理会社として利益はどこから生じるの？

この当たり前の4点を明確に答えてくれ。

AKB４８のビジネスモデルと同じ臭いがする

投機目的でやってんのかこいつら

さっさと滅べ

>>283
お札みたいに中央銀行が市場での流通量を管理しているわけじゃないからな。

「採掘」でだんだん量が増えていくとはいえ、基本的には有限。増やすこともできないし、
減らすこともできない。量が決まったものの取り合いなんだから、外部から資金が流入
すると簡単に値上がりし、外部に資金が去るとあっさり値下がりする。

今は、資金を流入させて高騰させた奴が、逃げる(現金化して出て行く)ために
鴨を探してる段階だと思うよ。最近急にニュースになりだしたのがとても不自然。

わかった、これはババ抜きだな
最後につかんだ奴が負けか

カタチを変えたねずみ講です

よく見たら、一企業がサーバールームをフル回転させるだけで管理者として機能しちゃうじゃねーか・・・。
ビットコインの生産も思いのままか。
延々と内部で空取引するだけで・・・。
(税金無しなので、無限に取引可能)

シナ共産党からすれば
地下経済に貯まってた金が吐き出されるだけだから
絶賛放置プレイ中なんじゃないか？

答えられないだろうから書いてやる。

管理会社としては未公開。
資金量も非公開。
資金元も非公開。
利益の源泉も非公開。

メインサーバは64コアのPCサーバ1台。
クラスタ構成でバックアップが1台。
ストレージは12Tのちゃちなのが1台で、しかもRAID５って、金融じゃねーぞｗ

ユーザは2012年に192270名。

言ってる事とやってることが違いすぎるほどショボ〜！ｗ
主要取引先がSMBCとHSBBCで、単に会社登記の際の当座口座のある場所だけｗ
自主資金は一切公表されていない。

セキュリティパートーが電子証明書の発行元であるベリサインとProlexicだけｗ
換金のためのサービスプロバイダがまた・・・ひでぇ！ｗ

これ、公開された地下銀行以外の何物でも無いｗ

『偽造できない（作るのが難しい）』だの『絶対量が定められてる』だの『真贋は検証してるしぃ』だの
美術品の取引のようなもんかぬ？
で、その美術品の相場が高騰してる、と。

ただのバブルやん

>>300
何となく、創造経済という単語が頭に・・・。

>>300
世界的ババ抜き大会か
ギャンブル好きな人には楽しいんだろうな

>>302
中本哲史なんてもろ在日ネームな時点で気が付かなきゃｗ

>>302
確証は取れないけど、この会社のサイトは自社サーバじゃなく、クラウドサービス臭い・・・ｗ

えーと、まるっと詐欺！？ｗ

破綻前提で誘導されている？

黒社会の資金洗浄にはもってこいですもんね

>>302
>>303

つ　>>304

一ヶ月くらい前にはじめてビットコインを知ったばかりなのに、中国ではもうすでにこれか・・・。

日本では流行らないな。

これは、手を出さない方がいいな。

>>306
いや、責任を取る形が全く見えないので、信じる馬鹿は居ないかと。
問題は、中国元が吸われてるって所かな。

銀行がなくて、基本的には２者間の取引になるから「売る人」と「買う人」の
両方が揃わないと駄目ということをきちんと意識しないといけないな。

「ビットコインを買いたい」という人が誰もいなくなれば、いくらビットコインを
持っていても意味がなくなる。誰も買わないんだから実質的に無価値。

ちなみに12TBのRAID5って、ぼくんちのNAS（PC)のサイズと一緒・・・・ｗ
方式も一緒ｗ

コア数が64コアなら、うちで動いてるPCのコア数と一緒ｗ

>>1
支那中共、仮想通貨への投機熱に警戒　金融機関にサービス禁止通知 

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGM0503I_V01C13A2FF2000/

人民はビットコイン使わないで、中共系シャドウバンキングに突っ込むアル！
マネロンは(党幹部以外)許さんアル！
中小銀行潰れてんのにwww報われねぇなぁ〜wwwwwww

ビットコインってのは、多国間での決済や両替などの煩わしさを補うために
利用されているのではなく、裏づけの無い儲け話に乗っかる形で多くの人々
が利用しているって感じなのか。

こりゃ危ないな
手を出してる人はさっさと換金しといたほうが良さそう

>>314
理財商品はいいけど、これは駄目なのか。

要するに、中国国内だけにカネを突っ込め(そして溶かせ)という命令だな。

>>313
確かにしょぼいが、これ、ネタとしてチェックするのは結構楽しいぞ？
ttp://gigazine.net/news/20131206-bitcoin-worth-1300-dollar/
>2013年11月27日に対ドルの交換レートが1000ドル(約10万2000円)
>現時点で流通しているビットコインの総価値は12億ドル(約1223億円)

一気に潰れたら、大笑いできる規模に達してる。
まあ、笑えなくなるのは100億ドル超えてからかな。

シナ人どもが手持ちの純金を売ってビットコインを買い漁りますように…

>>314
会員用のURLじゃんｗ

こっちだね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0503I_V01C13A2FF2000/

>>315
多国間決済というか国際決済の機能は個人向けにもあるのです。
SWIFTとかでも個人で対応できる。

結構、サービス料が高いけど。
単に中国で利用できないだけ。

>>318
＞現時点で流通しているビットコインの総価値は12億ドル(約1223億円)

駄目だこりゃ。こんな規模では大きい所が手を出したら簡単に相場いじられておもちゃになる。
個人は養分になるのがオチだな。

>>318
まぁ、中国人がどんどん騙されているというわけでｗ

1年前に購入していて今売るのが勝ち組

385 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2013/12/07(土) 12:57:27.05 ID:fSdQavu+
ちゃんころが為替介入したぞ！

【新華社北京12月6日】中国人民銀行（中央銀行）など５機関は５日、
インターネット上の仮想通貨ビットコインについて、
通貨と同等の法的地位がなく、通貨として市場で流通、使用することはできない
とする文書を発表した。
http://jp.xinhuanet.com/2013-12/06/c_132945753.htm

最終的に裁判沙汰になり弁護士だけが無傷で丸儲けできる仕組みの弁護士ビジネス？

崩壊する前に逃げ切れば大勝利！が好きな中国人向けな仕組みやね。

>>317
大型理財商品も焦げついてるからW

中共ファンド「ＯＤ０５」に異変、日本株を大量売却か？

ソースはモーニングスター

http://www.morningstar.co.jp/msnews/news?rncNo=1195893

4兆2000億円から半分近く売却してるW
時期考えても「すぐ使える」現金が必要だったんだろーなぁwwww

>>325
誰を訴えるんだ？匿名の数学者が作ったシステムで、誰が保証しているものでもない。
ビットコイン銀行なんてのもない。基本的に個人間で「ビットコイン」という得体の知れない
デジタルデータを勝手に売り買いしてるだけ。「信じた奴が馬鹿」で終わってしまう。

まともな金融機関が「ビットコイン口座」なんてのを作ったら、「なんてものを薦めたんだ」
とその金融機関を訴えることもできるだろうけど、そんな間抜けな金融機関はないだろう。
「円天口座」を作るようなものだからな。

>>320

ありゃ ありがとうさんですW

龍が死んだ
ってことは、中国はもうおしまいだ
ってことですか

まあ、あれだよね。

偽のタイムスタンプサーバの出現とか、
ハッシュアルゴリズムの脆弱性とかを
突かれたらやばそうだね。

つーか、元の「論文」って、安全性に関わる証明が見当たらないよね。

>>331
そそｗ

正にそこが致命的ｗ

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　__
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.斗ｧ'´:::::::｀ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:／.::::::::::::::::::::::＼__　　　　　　♪　呼んだ〜？
.　　　　　　 　 　 　 　 ､_,ｧ'::::/::ｉ{ ::::::i::::::::::::::::(｀Y^ｰ-ミ_
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　　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|||||||／|　:| |　 /　 /　　./‘,　　　 |/|
　　　　　|￣￣￣￣￣￣||||／　 |　:| | 斗┐|　　　| ∧　 　 |｜

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>300,313
RAID5 は、リビルドに時間が掛かるので、
正直いって、あまりお勧めしないですよ。

>>300
その部屋を
物理的に乗っ取れば
終わるって事？

ザパニーズが日本風の名前で信用させて世界的な詐欺を働いてるかと思うとなあ……

・通貨への換金性（もしくは電子通貨対応取引の増大でも可）
・企業による勝手な発行

これだけでめでたくインフレになります。（既存の通貨制度の崩壊ｗ）
この悪魔のささやきに中国人のモラル感で耐えられるか？ｗ

よーし、じゃあ、「京」使ってビットコインを大量に採掘して暴落させてやろうぜ

なんかまたぱぱさんとかいう専門家面した痛いのが暴れているのか。

bitcoinの欠陥を指摘したければ元論文の理論的欠陥を具体的に示せば
それで終了のなのにしない(できない)時点で聞く価値ないので注意しような。
まあWikipediaレベルの知識じゃ無理だと思うけど。

>>331
偽物作りにかける設備投資と資金と労力が割りにあわないんで、
自然収斂淘汰されるだろー

というのが論文に書いてあるな

ハッカーはbitcoinを無効化するより
セキュリティの弱い取引サイトを狙ってbitcoinを奪う事を選んだ
bitcoin自体は当面は安全だという事さ

詐欺が横行



　

やっぱ、
仮想通貨と現実通貨の交換の陥穽つかれることの被害の方がデカイと思うけどな

おそろしいことに、
単なるデジタルデータとしての投機対象としてビットコインがもてはやされる限り、
相場変動はともかく、その真実性はむしろ担保されると言う事なんだよな

口座の金額データとビットコインデータが、相場によってこちゃこちゃするだけだから
フェイクマネー問題増幅するだけｼﾞｬﾈ？という気も

>>340
論文もソースコードも公開されてるんだから、そこの穴を指摘すればいいだけだよな。
もしできたら日本中、もしかしたら世界中から論文投稿と発表のお誘いが来ると思う。
一気に一流数学者(暗号学者でもいい)の仲間入りだw

途中からNG突っ込んだので読んでないけど、仮想化技術で複製だの、チェックサムだの
言い出したところで「こりゃ駄目だ」と思ったよ。欠点を指摘するなら、せめて現代の暗号
理論についてまともに話ができるだけの数学知識がないとな。

>>342
出来合いのビットコインを奪うのでもいいし、(可能なら)相場をいじるのでもいいよな。

ビットコイン偽造より簡単に儲かる穴がもしあるなら、馬鹿正直に偽造を頑張る必要はないわな。

>>286
時代はクラウドだー、とか言ってドヤ顔してる上司に
目新しくもない外部インフラに依存したサバクラですよと言ったらやな顔されたｗ

まあ機器管理も含めたアウトソースで、中小規模の企業なんかは負担軽減できるのは理解できるけど、
これでかつる！！みたいなことになっちゃってる人のなんと多いことか・・・

さらに言えば個人が使うクラウドシステム（例えばiCloudみたいなもの）も結局は取り仕切る企業の胸先三寸で
サービスがどうとでもされちゃう代物で、そこには別にバラ色の未来があるわけじゃないのにね

こんなんが何時迄も続くとは、到底思えん

>>347
クラウドの根幹はJavaScriptによるブラウザのリッチクライアント化とSOAPによる非同期通信がOS非依存で実現できるところかな
流行るのにはそれなりに理由はある

>>345
いや、だからビットコインは「発行」する必要が有る訳ですが・・・？
馬鹿だから分からないのか？

理屈を超えたマシンパワーの投入が出来るのであれば
｢偽造は可能｣
ただし、
｢割に合わないからやるヤツがいないだろー、だから安全だろう｣

ここら辺の論理的峻別は必要だと思う

ただ、取引回数が重なるほど信用度は担保されてくはずなんだよな
後追いで偽造しようとすると、タイミング遅れるほど偽造コストは高まる
リターンが少ない

やっぱ、リアルマネーとの交換の陥穽ついた方が楽だわ

>>351
いや、数というか単位時間辺りのビットコインの取引量かと。

ID：OSiq+hDt＝P2
ID：npvHk6Tu＝固定

同じリモートホストなのはなんでですか？

>>353
いや、違うが？
こっちがP2だけど。

>>351
＞取引回数が重なるほど信用度は担保されてくはずなんだよな

だれもろくに取引しないまま、みんなが「これは資産だ」と金(きん)と同じ
ように死蔵してたら、いつのまにか計算機の能力の進歩に追いつかれて
偽造され、みんなで揃って資産ゼロへ転落という未来が…

>>353
あ、ごめん。ID間違えた・・・orz

>>355
まるでダイヤモンドの未来だな・・・。

>>353
自演か何か疑ってる？俺はホストさらしても困らんから節穴してみようか？

間違えた。

まあ人を小馬鹿にしつつスゲーもんなんだよ、って連呼してる怪しげなのが居るのを見ても、
このビット某の胡散臭さが見て取れるｗ

【Bitcoin】 中国がビットコインの市場流通・使用を禁止
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386388276/

>>352
あー　ビットコインの経歴というより、ビットコインの取引実績＝信用なのか


あと、ネットワーク全体を乗っ取られる事態にも言及は為されてる
そういう超科学をそなえた悪者が出てきた場合、
そいつらが胴元になってビットコインの流通管理始めるから、
結果的にビットコインの存在自体は担保されるんじゃね？と

もう、既存の国家とか善悪とか関係ないよな
ネットのデジタルデータに限ればの話だけど
これがリアルマネーに変換されるときのリスクは知らん

ようわからんけど円天みたいに胡散くせー

>>361
これだけで、相場が17%暴落したみたいだなw
昨日の時点でコレだから、今日は面白い事になってそうだ。

NHKが広報してたねwww

>>361

あぁ。とうとう規制か…

このデータだけブロックできればいいのかな？
システム崩壊できるかな？

>>345
ぱぱとやらの駄コテも、 ID:npvHk6Tu のでたらめな論理展開を突いてるだけだろ。
あの馬鹿な駄コテが突いたのは、あんたの立脚点が論文（笑）とソースコード（笑）だと。
実際にそれを誰が検証したのか？の回答はどうしたんだ？
馬鹿コテは、その上で実装技術の矛盾も指摘してる。
傍で見ても、あんたのお粗末な論理展開は笑える。
あの馬鹿は、馬鹿なりの説・論の展開は筋が通っている。ただ常に最初から偏向が入る点が嫌いだ。

ID:npvHk6Tu は一度精神科で検査受けてきてみる事を勧めるね。

>>368
いきなり現れて一体どうした？

例えば、金（gold）の価値は地球上に有限であるからついている訳ではない。
金は実際にアクセサリーや電子回路に使われるから価値がある。

有限の電子データというのは、金と比べればまったく使用に価値がない。
単純に有限なものとしか言えない。

この電子データが価値を持つには、なんらかの担保が必要になる。
お金（money）の価値は国家という存在が担保になっている。国家の信用である。
この電子情報の価値を担保しているのは一体誰なんだ？
担保できなくなったときにその誰かさんは、一体何の保証をしてくれるんだ？

これは円天とまったく同じものだ。データの管理を数学を用いてユーザーにさせるか、
ホストコンピュータでやるかの違いに過ぎない。

>>369
馬鹿と基地外が争ってるのがおもれーｗ
論の立脚点が他者判断ってのは楽だね。
相手に自ら検証もとめる自体、自分が負けてると自白してるのにさ。

虚業への投資はやめろとアレほど・・

>>368
俺は、「ビットコインとはこういう仕組みだと説明されているよ。安全と提唱者が
言っているよ。」と言っただけだぞ。俺自身が「安全だぞ」とは言っていないし、
「ビットコインはお薦めだぞ」とも言っていない。俺はビットコインの提唱者でも
信奉者でもないからな。

例えるなら「朝日新聞にこんな記事が載ってたよ」というのと同じようなものだ。
それに対して「その記事には矛盾がある。お前にはその矛盾を説明する義務が
ある。」なんて言われても「知らんがな。記者に聞けば。」としか返しようがないよ。

ねずみ講や通貨乱造みたいなクライシスポイントに到達してアウトだろうｗｗ

>>374
新しい資金の流入が止まった時点でアウト、という意味ではねずみ講と同じだな。

あと、数学に依存するのはとても危険であると言っておく。
巨大な素数を言うサヴァン症候群の人がいるように、人間が現状の数学的常識を使って
すべてを理解していると言ってるのはかなり無謀だ。

ノイマン式の計算機で計算してっていう前提に立っているが、
量子計算機が実用化された時点で、様々な計算問題が一瞬にして解かれていく。
この円天まがいのものがどうやって計算されているのかは詳しく知らないが、
現状の常識に大量の金を突っ込むのは恐ろしくて普通はそんなことできない。

>>375
このシステムには流入してないよ
交換希望者がいるだけ

まてよ
ネットワーク維持用のＰＣと電気代が消費してるか

俺がぱぱとやらの論を突くなら、あいつが出してきたもののソースは確認できるから論理展開の矛盾を突く。
コピーできるという事もできないという事も確認できないわけだ。
どちらも推測での話しだからな。
それをやったとしても、このビットコインとやらの信用がない時点で弁護側の負けは確定してる。
その技術解説と擁護なんてのは最初から負けを自ら宣言するようなこと。
だから基地外。

ぱぱが馬鹿な駄コテなのは、あいつが嫌いなやつの共通認識。
それはあいつが常に自分の論を正論と信じている部分にあるわけだ。

>>378
いや、既に実害が出てるぞ？

>>373
言っただけ？
それを論じてただろ。

自分の書き込み読み直せ。
間違った認識をしたり顔で書く時点で、お前は駄コテ以下のナマモノ。

いや、ちょっとまて。
実害じゃないな・・・。
なんせ、ビットコインが取られたってだけの話だからな・・・。

>>379
実害？2chで実害ってあるのか？

>>381
あぁ、実害ってのはビットコインの方か。
あるなぁ。俺らは笑ってみてればいい。

現金で品物買って
他人とビットコインに変換したとする

ビットコインを現金にしない限り
経理上赤字なのだろうか？

>>380
駄コテで悪かったな！ｗ

>>384
お前、正論のつもりで吐くから嫌いなんだよ！
他にも論はあるだろ。
それぞれの人間や立場で正論はあるし、否定はできない。

それを平気でやるから嫌い。それだけだ。消えろ！

ちょっとまえに セカンドライフ ってのがあったなぁ

>>384
まぁまぁ。
ぬるい目で見守りましょう。
ttp://www.bitcoin-info.com/

これはコレで面白い見物です。

>>386
両さんは大儲けしてましたよｗ

ビットコインなんてものをつい最近知ったよ。日本人には無縁だな。

>>386
リンデンドルの交換もヤバくなって調査が入ってたな・・・ｗ

>>387
駄コテですからｗ

東亜のナイタイと最初から宣言してますもん。
求めるのは娯楽ｗ

こういうのって実体の裏づけとかどうなってるの？

>>386
それそれｗ名前でてこなかったが思い出したわ
急に出てきて急速にしぼんでいったよな

>>391
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.　　／　　,'　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ／　　　　　　
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　 　 . 　 ﾚ'´_ヾｪ､,_　　 ,,､ｒ〆＿_`'　';::::::`':.､,│　　い　　　ん
　　　　 r|. ヽ ﾓl~ﾌ 　 / ヾ、ﾓl ,､ 　　|;:::::::::::::`i 　　で. 　 　な　
　　　　 l l　　￣　l　 .'　　　￣　 　 　|　 ヽ:::::::::l 　 ゲ　　　も
　　　　 ヽ! 　 　　!　　　　　　　　　　l:!l'　 l:::::::::::',.　ソ　　　の
　　　　 /::ゝ､.＿ L.._＿_　＿＿__....ノ::l　ノ:::::::::::::ヽ.　　　 　は
　　 　 /::i:::::r'"´￣　 　￣　　｀`ヽ;:::::::l´!:::::::::::::::::::ヽ　　　　　 　　　　　／＼　　　　
　　　 ,'::/:::::i, 　 ー‐───-　 　 l::::::::',';:::::::::::::::::::::l　　　　　 　　　 ／ ::::::::::＼　　　　　　
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. /::/,'::::::::::::::::::::::::ヾ‐-‐''"::::::::::::::::::::::::::::i;:::l/＼＼ :::::::: ＼ 　 　 　 ,／ :::::: /
. !:/ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||::/　　＼ヽ､::::::::::｀ー一 ´ ::::::: ／

システム的なことはよくわからんけど、｢価値｣というのは
どれだけ多くの人が欲するかであり、｢担保｣はそれに｢価値｣を
見出す人が行うという点は今までと変わっていないわけで。。

RTMの大規模なやつと思えば間違いないね。。。

>>394
価値には交換価値と使用価値の二種類があって云々…というのがマルクスのとっかかり

円天とかいうやつの外国版？

リアルタイムで見たい方はこちらで暖かく見守りましょう。
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1386164097/

今現在は700ドル辺りで攻防が有った模様。
650ドルが見えたそうです。

>>391
P2Pの性質を利用している。
コインの保有者がP2Pのノードで全て繋がっていて、
誰から誰へ動いたか筒抜けになって相互監視が働いている。
だから偽造防止と総量規制が可能になっている。
相互監視の作業のリソースを参加者のPCのGPUとCPUから割いてもらっている。
検算みたいなもの。運営は検算を「発掘」と呼んでる。

流通する前の信用はどうなっていたかというと、
コイン自体は買う事が出来るのでドルやユーロなど各国の通貨を裏付けにして信用を付帯していた。
欧州金融危機で非ユーロ通貨国家の弱小通貨が信用危機に陥り、そこで注目を集めたのがBitcoinだった。
そして、ここ数年の主要各国の中央銀行と通貨制度による大量金融緩和によって、
システムによって総量が決定されていたBitcoinは相対的に高い価値を持つことになった。

中国の場合は資産の避難先としての利用と、
元の2割以上が偽造通貨と言われていることから需要が拡大したんでしょうね。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374717567/
それと元々、麻薬や覚せい剤の取引に利用されていたので
中国でも密売買や脱税、マネーロンダリングなどの闇取引に使われるでしょうね。
あと、シャドーバンキング問題で人々が金融機関に疑心暗鬼になっている事もありますし。



厳密に言うと、通貨に限りなく近い金融商品と考えた方がいいんですけどね。

これ作ったのって確か日本人なんだよなｗ

中国人は投機好きだよな

これって各通貨との交換レートそれぞれ設定してるの？
何に応じて変動するんだろ

>>391
｢実体の裏づけ｣は何もなくて、国や企業も補償してくれないけど、
それに｢価値｣を見出す人が｢担保｣することで成り立ってる。

労働の裏付けがどんどん減ってるぞ。
早く仕事辞めろお前ら。

インは分かるけど
ビットコって何だ？

数学的に有限であることが証明されているアルゴリズムで、ネトゲの
レアアイテム（ただし何の役にもたたない）的なデータを生成させて
その所有権移転を厳密に管理するような感じのシステム？

そのアイテムを持っていること自体がステータス、みたいな感じになれば
何の役に立たないものでも「価値」が発生して通貨として扱われるという
社会実験みたいなものかね。

ひょっとこにヒントがある

　　　∬　　　　　,＿＿
　　　 ∫　 　＿l≡_、_|＿　
　　 　　~━⊂（ヽ　�兪/ つ-、 　楽しんでもらえるかな？
　　　　　 ／／/　　./_/::::::/ 　　ﾞ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>405
それであってると思うよ。多くの人が｢価値｣を認めた段階で
実験は成功。システムのプログラム云々はそれを実行する
ための道具みたいなもんだね。。

>>405
通貨の核心は信用（クレジット）であってこれがなければ価値が無い
どうなんだろうなこれについては

>>404>>406
ずばり美男（びおとこ）がなまったものだな

>>410
｢信用｣はビットコインのユーザーの｢価値｣感によって保たれる。
つまり、利用者それぞれがが｢これは使えると｣思ってる間は安心
ってこと。

この手のスレになるとパパとか言うキモイコテが荒らすのな。
何がしたいのかよくわからんｗ

>>412 ちと修正。。

>>410
｢信用｣はビットコインのユーザーの｢価値｣感によって支えられる。
つまり、利用者の多くが｢これはいいものだ｣と思ってる間は安心
ってこと。

このスレの殆どの人はビットコインには懐疑的なのに
一般的な背景を説明する人に噛み付くんだよね

バブルを起こす典型的商品の一つですね。
トレーディングカードの様に一瞬にして無価値になってしまうでしょう。
・・・まあゴミが出ない分良いのかもしれませんが。

そんななったら「俺は前からパパさんの様に思っていた」って連中がわらわら出てくるんでしょうね・・。

>>412
宝石だって(ダイヤが研磨剤になるとかいう話は置いておいて)、基本的に
は何の役にも立たない石ころなのに数千年間価値を認められ続けている
から、ビットコインもそんな感じになれれば安泰だな。

俺はきれいな貝殻と同じで、「確かに昔は貴重で通貨になったけど、今は
誰も見向きもしねえよ」となる可能性のほうが高いと思うけどな。計算機も、
科学も進歩するから。計算機パワー馬鹿が力技で攻め、頭のいい数学者
が頭脳パワーで攻めれば、いつかは偽造ができるようになるに違いない。

ID：OSiq+hDt＝P2
ID：npvHk6Tu＝固定
ID:WuBj4edK＝携帯

一人で芝居たいへんですね！

小池だろ、これｗ
粘着質、追い込まれると草生やしとか、無駄な改行とかｗ

>>416
＞そんななったら「俺は前からパパさんの様に思っていた」って連中がわらわら出てくるんでしょうね・・。

それはないだろ。ビットコインが無価値になるのはありうる。
でも、それはあの馬鹿コテが言った理屈によってではないから。

>>417
ならないよ
資本の移動の自由がある国でわざわざこれを選んで投資するメリットがない

>>418
自演には見えないしぱぱさんもちょい感情的で粘着すぎるよ
面白い人なんだけどプライド高すぎるんだよなー

>>418
IPの見えるスーパーハッカーまで現れたか。
妄想おつかれｗ

金と違うのはデータ上の存在なのでいくらでも分割できるとこだなー

仮に
１ビットコイン＝１億円
位になったら取引に使えたモンでないが、
０．０００１ビットコイン＝一万円
に分割すれば使える

なんか「アキレスと亀」的な詭弁の危険臭を感じるのは俺だけ？

うええｗ
シナでバブルとか触りたくもねえｗｗ

>>424
難しい理論はともかく、

・それ自体は何の役にも立たないデジタルデータ(偽造が難しいというだけ)
・中国人が手を出している

この２点だけで、うさんくせえ、やめとこ、となるなw

>>415
そもそも一般的じゃないからなコレｗ
セカンドライフと一緒で詐欺師がカモ捕まえようと
必死になってるようにしか見えないというｗ

一般人にスカトロについて説明してもドン引きされるのと同じ
「こんなもの」に詳しい時点で
こいつ怪しいと疑われるのは仕方あるめいｗ

バブルはいずれはじけるもの。反動で死ね

>>420
ぱぱが指摘してるのは、信用の担保が無いという点だけだと思うが。
システムの話は単なる嘘の指摘だな。
おまいさんがいう指摘と何が違うんだ？

他の人間が理解できるよう、説明してくれ。
納得できたらお前の味方してやるぞ。

信用創造、貨幣価値の哲学的実存が問われてるのは確かだな
パルスのファルシのルシがパージでコクーン的な（混乱）

てかぶっちゃけこれ、ユーロみたいな壮大な社会実験みたいなもんだろ？今度はそれに中国が選ばれただけとｗ

モバゲーに課金しまくるくらいなら、こっちの方がいい気もするけどなー
カードをビットコインと連動させてガチのレアカード作れないかな？

「艦これ」あたりを実験場にして課金制レア強化パーツ配布するとか
勲章システムとかにも使えるよーな
アイマスでもいいけど

なんか、希少性認証を別のことに使える気がする
主に二次元萌えに
他のことはどうでも良い

ハックされて捏造、ハイパーインフレで価値が無くなりいきなり終了ｗ

だからNHKで朝から特集してたのかあ。
妙に納得した(^_^;)

398に書いてあるのが本当なら、ユーロ危機の時に注目されて、（小国とはいえ）
政府が一応価値を保証する通貨よりもビットコインの価値が上がるっていうのは、
ハードカレンシー以外の通貨の信用の担保なんてそんな程度なんですよ？って
警鐘を突きつける社会実験にも見えるな。

>>428
ごめん。あの馬鹿コテにあわせて説明するのは無理。
ビットコインの「ブロック」の採掘とは何かも知らないままで適当なこと言ってるんだもん。

「ブロック」の採掘とはある特定の条件に合うハッシュ値が得られるようなデータをしらみ
潰しで探していくことなんで、「希望するハッシュ値を出すようなデータを簡単に生成でき
る方法が見つかったら崩壊する。しかしそれは実は簡単。だから信じられない。」という
ような論法で攻めてこられたら「それが本当なら凄い」と言えるんだけど、よりによって
「VMがあれば複製できるかも！」「レジストリいじればごまかせるかも！」だもん。
的外れもいいとこ。

中国ポータル「ビットコイン使用禁止」。800ドル台に急落
2013-12-07 10:18

中国の代表ポータルサイトが自社サービスの仮想通貨「ビットコイン」の使用を
停止した影響で、ビットコインの価格が6日（現地時間）800ドル台まで急落した。

米国の金融専門メディアマーケットウォッチによると、日本の東京ビットコイン
取引所マウントゴクスのビットコインの取引は、当日の最高値より24％下がった
877.46ドルで取引を終えた。

これは、中国のポータルサイト百度が自社の音楽サービスからのビットコインを
使用する前に許可していないと発表したことによるものである。

http://blockchain.info/ja/charts/market-cap

これはひどいｗ

ハッシュアルゴリズムノの信頼性／堅牢性と、シナのような通貨危機が
危ぶまれる大国の存在で、ビットコインの価値は維持されますｗ

ふむ、主要市場の中国で金融機関だけでなくポータルでも使えなくなったか。
一気にきたって感じだな。

これをチャンスと見るか崩壊と見るか。
中国、いや中国人に変わるユーザが見つかれば売り抜けられる。

ビットコイン、禁止
スレまだ立たないの？

>>435
採掘がどうのじゃなく、偽クライアントを突っ込める可能性を論じたんだがな！

元々、採掘という行為が意味の無い計算でしかなく、それが胴元で弄れるかどうかについても
まともに論文を検証した人が居たのかね？！

単に異端であり、誰も見てないだけのマイナーな話であると突っ込んでも居る。

１つとしてお前のID：npvHk6Tuでは反論できてないがなぁ！？ｗ

なぁ、無能な半月禿げ！

>>435
ぱぱがなにを持ってなりすましてるか判ると言ったことが理解できた。
特徴的ですね、あなたの書き込み。
痛いよ。

シナチクの肥やしになるなよ！

>>441
なんだか喧嘩ごしな人だな。まあ馬鹿コテといったこっちも悪いが。

証拠の出しようがないから言っても意味があまりないけど、俺はID：npvHk6Tuでもないし、
半月禿げでもないよ。

>>444
wwwww　バレてないと？ｗ

>>444
ほうほうｗ

要チェック！

4287ジャストプランニング
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=4287
新聞内容
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201311190004.html

１１月下旬に新聞にも紹介され、12月に入り上げ上げ！上昇モード開始！

>>444
違うんだ〜？
第三者として書き込みの癖とかみるとそのものだが！？
証明はできないからと高をくくってる？

きっと違うんだよ。
安心した。

馬鹿すぎて。

違うよ。

仮に俺が、OSiq+hDt＝npvHk6Tu＝WuBj4edK＝ID:ExG2QF/e
だったとしたら（そんな自演できたら凄く器用だと思うけど）、何か
影響あるの？

語るに落ちたな・・・・

>>450
いや、同じ奴だと思ってるだけだよ。

軽蔑する対象としてｗ

おもれー！

自演と言うことにしたいんだな。とうとう俺が半月禿になっちまったw

まあいいや。このスレでは全力でビットコインをアホな理屈ででも否定
しないといかんのだな。すこしでも仕組みを解説すると同一人物扱い。
あほらし。

ラズベリー賞もの！

>>454
あほらしい？

一つも指摘に反論出来ない馬鹿を相手にしたことがあほらしいわ！ｗ

このニュースから１日で当局から禁止令とか仕込みじゃね・・・

どう考えても、ばばの負けだろ。

ビットコインはこういう仕組みと説明することと、ビットコインはいいよと
薦めることと、ビットコインを否定するにしてもその理屈はおかしいと
指摘することは全部別の話でしょ。

このスレでは、ビットコインはいいよと薦めた奴はいないけど、なぜか
ぜんぶまとめられて、俺一人だけの自作自演と言うことになってる。
わけがわからんよ。

もしかして、俺がマルチか何かをすすめるようにビットコインを売り込みに
来てると思ってるのか？違うよ。

>>458,459
ニヨニヨ

こちらの出した質問。
1　セキュリティ的なリスクを軽減する対策はどこで取られているんだね？！

2　胴元が増やせないというビットコインの正確なロジックと複製ができないという点で
　　誰がどう検証し、それを第三者機関が証明しているのか！？

3　オープンソースとして第三者なりちゃんとした機関の検証はどこでされてるんだね？！

１つとして明確な答えが無いけどねー

こんなの出てたんだ。ビットコイン採掘用マザー。

ttp://www.asrock.com/mb/Intel/H81%20Pro%20BTC/index.jp.asp

>>459
上については最初に答えが出てる。

それでも、その数学的理論とやらは正しいとか抜かすから、その正しいという主張に
ついて、主張者が証明する義務を負うと言ってる。

このスレで証明できたのかね？

>>461
GPUでの演算ライブラリが出た頃に出た。
まぁ、変態なマザボメーカだからねぇｗ

昼からずっと日本語通じてないな。
朝鮮人かよ。

>>464
だから自ら証明できないなら、誰かが証明したということがあるわけだろ！？
第三者機関が証明して無いのなら、本当らしいと言う雰囲気に騙されているだけと言ってる。

数学者が研究テーマにしてそれを証明したのかね？
ハッシュライブラリの脆弱性は既に知られているが、それとは全く無縁のものなのかね？！

ハッシュ値ベースの計算では、既に問題点はLMの話で終わってる。
君ら正しいらしい派は、こちらの質問に一切答えられていない。

>>464
はあ？

自分の論理破綻は？

チューリップの球根とどっちが価値が高いかな

>>467
それ以下のアホの戯言レベルｗ

>>460
論文とか解説記事が出てるからそれをちゃんと読めばいいのに。

オリジナルはこれ。
ttp://bitcoin.org/bitcoin.pdf

あと、しくみの簡単な解説はここがわかりやすい。
ttp://d.hatena.ne.jp/syncn/20130416/1366121458

どうせ「答えになってない」とか言うんだろうけど、俺はあんたの先生じゃないんで
解説なんかはしてやらん。「穴がある」といって攻撃したいなら、そのケチをつける
対象を勉強すべきなのは、ケチをつける人だからな。なんかよく理解してないけど、
欠点があると思います、では話にならん。

>>469
解説記事なんてモンは、ビットキャッシュが出た頃に読んでるし−！

それで眉に唾付けたんだが、何一つ改善されてねぇ！ｗ
馬鹿の盲信って奴だと言ってるんだが？！

是非、数学界で著名なテーマとして取り上げられ、論文検証されたソースや
公的第三者機関なりセキュリティベンダの検証結果による脆弱性やそれを胴元自体が
突いていない、或いは突き得ない方策を採っているシステムの説明を出せ。

出せないんなら何一つ反論にもなってない。

＞解説記事なんてモンは、ビットキャッシュが出た頃に読んでるし−！

それならもっときちんと反論できるだろ。「第三者が検証してない」なんて
曖昧な話じゃなくて、ブロックの生成アルゴリズムのここがおかしい、とか、
半数以上が結託するとこのように破れる、とかいう話ができるはず。

それができないんじゃあんたも同じレベルだよ。俺も含めた「一応穴はない
らしいよ派」にも具体性はないけど、あんたの話にも具体性がない。

だれが決済してるんだ？胡散臭ささにも程がある

>>469
それにハッシュ値の計算なんてのはKDDIの前身であるKDDの研究所、NTTの研究所で
研究されていた頃の話から何一つ育ってない。

すばらしい計算でもなんでもないんだぜ、これｗwww
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

どこが素晴らしいのか説明してみろよｗ

単にハッシュ値の生成ロジックを複数の装置を使って組み立てました！
そのハッシュ値の計算は既存のものですけどね（ﾃﾍ）ってレベルの論文。

個々の計算は既存の脆弱性の存在するハッシュライブラリで構成されており、全くもって
無駄な計算だが、悪意のある者はそれを突くことが可能。
胴元が悪意のある者では無いという証明も検証もされていない。

それを防ぐシステム構成も一切不明の家庭用PCの豪華版レベルｗ

あとな・・・
数学的にどうであれ、価値の無い計算結果でしかないビットコインに何か価値を与えるのは
人間の論理でしかないが、本来のキュービックというSF的な仮想通貨のオリジナル（小説の
ネタ）では、それは計算資源を売り買いするための仮想通貨なんだよ。

もう単なる馬鹿を晒すの止めとけ！

しかし、なんで俺が肯定派で、ビットキャッシュをひろめるために一人で
孤独な戦いを繰り広げていることになってるんだろうなw

ちっとも肯定してないっての。ビットキャッシュってのはこういう仕組み
だよ、だから否定するにしても根拠が少し変だよ、と言っただけなのに。

『ビットコインという名の商品を安く買って、値上がりしたら売って
その差額が儲けになる。』っていう理解で宜しいのかな？

なんだろな？
何で論文ソースがでていて、ここまで議論錯綜してるのか分からない

＊間違いなく偽造は出来る
＊悪人が胴元になることも可能

その旨、ソース元に書いてある

ただし、手間暇掛かるし、突っ込んだコストの問題が発生するので、
そんな子とするならビットコイン体制の維持やマイニングに協力したりする方がマシなので必然的にそうなる『だろう』
悪人が胴元になったらなったで、その胴元のもとでの秩序有るビットコイン流通が行われるだけ『だろう』
とも書いてある

んで、現実の物質介在するリアルな取引にどうコミットさせるか？は、
ビットコインを介在にして着実にブツやサービスを受け渡しするという双方の同意や信用によるモノとしか言いようがない
金が余ってるヤツならともかく、一般人にとっては投機対象でしかないだろうし

なるほどね。このスレの前の方で、一億桁の素数に価値を見出した大富豪云々は、はっきり言って
詐欺だね。

分散コンピューティングによる低コストで責任の所在があいまいな地下銀行による貯蓄及び送金システム
と俺は理解した。分散コンピューティングの部分での安全性のみは、それなりに確保されてるみたいだけど。
これはバブル崩壊しなければ、遠からずマネーロンダリングを理由に、各国の国家権力が連合して潰しにくるね。

しかしまー、人民元が信用できなくて、海外に資産ヘッジしにくい中国国内の中国人が飛びつくのも分かるわw

２ちゃんの市況１ではほとんど話題にならない理由もなw


2013年10月07日 09時01分03秒
仮想通貨「Bitcoin」とは一体何か、どういう仕組みかが一発で分かるまとめ
http://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/

ビットコインネットワークは、専用ソフトminerを使う人のシステムパワーによって運用されています。
つまり、ビットコインをマイニング(採掘)している人にはネットワークを維持する見返りとして、
ビットコインが与えられるという仕組みです。もっとも、マイニングには非常に強力なスペックのPCや
専用チップを搭載するハードウェアが必要であり、またマイニングに必要な電気代は与えられ得る
ビットコインの市場価値ではまかなえないとも言われています。

>>474
仕組み自体が胡散臭い上、デタラメだと言ってるのに、正しいんだ的書き込みをするからだろうｗ

ぶっちゃけ、黎明期のUNIX設計やロバスト系のハード/ソフト開発の経験さえあれば、その胡散臭さ
が見ただけで判る児戯レベルと言ってるんだよ。

>>475
一般人としてはそれで正しいよ。すごく強力な計算機を持ってる人なら、「採掘」して
ビットコインを自分で作るということもできる。でも、あほみたいに莫大な計算が必要
なんで、計算機代と電気代が割りに合わないレベル。

>>477
そそ。

その理解が基本的に正しいと思う。

>>478
ほんとうに感覚的なことしか言わないんだな。
あんたが感じる「胡散臭さ」なんてどうだっていいんだってば。

胡散臭いというなら、第三者にもわかるように論文でも書いてくれ。
そしたら納得する。

>>481
まだ判ってねーな！？ｗ

正しいと主張する以上、正しいと証明するのは主張した側の義務。
こちらは証明する義務も無いし、証明できない理由（既に使い古されたロジックを使ったものという説明）を
記載している以上、君が正しいことを証明すべき。

それができないから馬鹿扱いしてるんだ！
判るか？

>>481
論文なんて要らないよ。これは責任の所在があいまいな地下銀行の一言
で終わるぜwwww

>>482の証明というのはハッシュ値を基にしたビットコインのシステムが駄目だと言ってる。
しかも論文のベースが画期的な数値演算でもなんでもないと言われて、完全にコピーでき
ないと言う事が嘘だと指摘されてることも理解できてないんだな・・・・ｗ

>>479
その「採掘」と言ってる行為は、地下銀行の維持に手を貸す、自分のコンピュータ
の処理能力を提供するってことじゃん。

ここに最大のウソがあると思うよ。

>>>473
>(((((((　・Д・)　　　っていうか････ハッシュ値の計算ロジックは何使ってるんでしたっけ？
　　　　　　　　　　　　ちょっと前に簡単に衝突させる方法があったような

めずらしく？ぱぱが正しいなw

数学的に素晴らしい仕組みだったとしても、
沈みかけてる船では浮き輪が重宝だろう。

>>486
これを見る限り、既存のハッシュ値（LinuxかWindows）ライブラリですね。
もう数秒〜数十分でコピー出来ちゃう。

ちなみに論文発表されたころにはクラックされてたから、完全に詐欺目的ですな。

>>487
煩いよ！ｗ

＞完全にコピーできないと言う事が嘘だと

そんな指摘どこにあった？元の論文には、過去からの履歴全部を捏造することで
コピーはできる。つまり悪人は存在できる。しかし、それは莫大な計算能力が必要
だから現実には無理。と書いてあるけど、それに対する反論はまだ出てないよな。

>>489
>>(((((((；・Д・)　　　mjd？　え、もしかしてMD5？

>>491
なぁ、LM（ロードモジュール）の話の時から言ってるんだが、ハッシュ値によるチェックは既に
意味が無くなってる。

なんせハッシュ値ライブラリを誤魔化すには数秒で済むだから。
つまり計算資源を多用して生成するという前提すら崩れてると言われてるんだが？！

その時点で理解できてなかったの！！！！！！？
え？馬鹿？ｗ

>>492
うぃｗ
そのベースライブラリｗ

>>491
その通りだと思うよ。

でも結局、仮想通貨を扱う、責任の所在があいまいな地下銀行だよね。

仮想通貨で取引することで、各国の既存の銀行関連、為替関連の法的規制を
回避してるだけじゃないのか？

>>492
>>(((((((；・Д・)　　　とうの昔に突破されてるじゃん！？
　　　　　　　　　　　　セキュリティもへったくれもねーｗｗｗｗｗ

日本が年金や郵貯をこいつに注ぎ込んでないことを願う

ちょっと待ってくれ、いつの話をしてるんだ？

そりゃあ、いまどきMD5を使ってたら俺だって「安全じゃない」と言うよ。
ビットコインが使ってるのはSHA-256だ。

http://www.moongift.jp/2013/01/20130102-2/

一般のサイトだけでもクラック情報が平気で出てる。
ちなみにこの1月の記事が出る1年前には既知化してる。

ハッシュクラックの問題点は生成より解析の方が短時間化しちゃったこと。
だから桁数というかbit数を幾何級数的に上げていく必要があると。

相手に無駄と理解させないといけないからｗ


そうすると、家庭用PCのP2Pソフトなんかじゃ対応できなくなるｗ

ビットコインが｢終わり｣を迎えるケースとして考えられるのは
1.バブルの崩壊
2.よりよいシステムによる駆逐
3.クラッキングによるテロ
だと思うけど、３のクラックの手段が解明されてもそれが
一般に公開されて誰もが可能にならなければ破綻する可能性は
低い(偽札などがいい例)ので、まあ１が妥当なところかね。。

【新華社北京12月6日】中国人民銀行（中央銀行）など５機関は５日、
インターネット上の仮想通貨ビットコインについて、
通貨と同等の法的地位がなく、通貨として市場で流通、使用することはできない
とする文書を発表した。
http://jp.xinhuanet.com/2013-12/06/c_132945753.htm

>>494
それはその通りだと思う。ビットコインが完璧に安全でも(別に俺はそんな
主張したつもりはないんだが、なぜか狂信者ということになってるようだw )
これは誰も責任をとらない、信用できない銀行もどきであることに違いはない。

>>(((((((　・Д・)　　　ちなみに････膨大な計算量が必要、というのはあまりアテにならなかったりします
　　　　　　　　　　　　Hadoopで1000万件一晩で処理するのと比較すると････ねぇ？ｗ

自国の通貨制度に悪影響がでると判断して、中国みたいに国家が規制した時点で終了でしょ。

下手したら「採掘」に関わったら、銀行法や外国為替及び外国貿易法違反で
犯罪に関与したとして、自分のコンピューティングパワーを提供した人は、
応分の責任を追及されるかもなあ。

>>499
１でしょう。政府の規制が厳しくなって、アングラマネーにとって使い勝手が
悪くなったら、みんな抜けていって相場が下落してお終い。

>>497
SHA-2の256bitはAESレベルだと言いたいんだろうねｗ

いやぁハッシュクラックはSHA-1(128bit）はコンマ以下になってるし、SHA-2(256bit）でも
クラックされてる。

実際にPHPやRubyなんかのまともなオープンソース団体はその脆弱性を理解してて
既にSHA-2を2013年を目処に廃止してるんだがねぇｗ

しかもSHA-2をSHA-256と書く時点でだめだねぇｗ

>>502
Hadoop自体・・・・ｗ

シナ政府はBitcoinが人民元を潰しかねない脅威だと認定したのかな

>>507
>>(((((((；・Д・)　　　しー！ｗ

>>505
考慮すべきは「人民元」より「ビットコイン」に賭けたい中国人がいっぱい居るってことだな。

・・・元はこんなものより信用が少ないと。まあ偽札だらけだし。

RAINBOW Tableが整備され、行列の効率的なデータ突き合わせのライブラリが整って来ちゃった
から、SHA-2が同じように瞬時にクラックされるのは時間の問題。

そーいや、京で行列式の並列計算ライブラリの更新が済んで、実効性能が格段に上がったねぇ・・・

>>506
何にでも難癖つけるんだな。もしかして喧嘩するのが目的な人？

SHA-256という表記が駄目なら日本政府も叱ってやってくれw

「電子政府における調達のために参照すべき暗号のリスト」
ttp://www.cryptrec.go.jp/images/cryptrec_ciphers_list_2013.pdf

>>508
政府としては、自分が制御できないものに資金が逃げるのは嫌だろう。

>雑誌編集者のリュウ・シンダさん

すでにフラグがｗ

これたまに思うんだけど、現物がない分チューリップの球根よりタチ悪いんじゃ…

資金洗浄蔓延りアメリカあたりに目をつけられて
圧力かけられて一旦は下火になるのが見えてる

>>512
枝の論はどうでもいいから、本論の証明まだー！？

2013年内に完全瞬殺クラック予測されてるライブラリ使ってて、計算資源を浪費してまで・・・って
前提が嘘であるってことも最初からこちらは主張してるわけで。

P2Pソフトのハッシュ値以外のLMの正当性確認にも回答は無いね。
更にハッシュ値に頼ってる事にも、そしてビットコインが頼ってる技術そのものにも、その論文にも
嘘が入ってると言っているのだが、それにも反論できてないねぇ。

つまり、１つも有効な反論が無いのだが、まーだ馬鹿だと認めないの！？

>>515
トレカやピックリマンシールと比べたらゴミが無い分すぐれてるよ！

球根は家一軒買える価値はなくなったがオランダを綺麗に彩ってるし。

なんの信用もないのに何で大金突っ込めるんだろーか
ただの円天と同じにしか思えねえんだが、

なんだったら、金融庁にメイル出して、現行法による規制つーか、ビットコイン
殲滅が可能かどうか尋ねてもいいな。

フランス中央銀行は既に警告出してるね。

規制されるのはそう遠くないと思うよw

それを分かった上でババ抜きに参加するのも楽しいかもね。株式市場では
お父さん企業の株にも値が付くしなあ。

あ〜大笑いwwwwwwww

>>436
＞取引を終えた

おい！

>>518
どちらかと言うとどこぞの絵合わせケータイゲームの画像データに近いのかなw

しかしどこの誰が考えたかしらんがうまいこと仕組むもんだ
円天作った人は逮捕されたけど時代を先取りしすぎたのかもなw

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>519
自分だけは周りを出し抜いて儲けられると
欲望に取りつかれた己を信仰してるからでは

>>519

（｀ハ´；）　共産党の一存で無価値になる人民元よりはまだマシアル・・・・

>>515
株や証券も破綻したらゴミでしかないので。。

流石に幾らなんでも、今回ばかりは爆発しないだろうと思うが、その斜め上を行く中国だからな。

【中国経済】中国で「ビットコイン」が爆発。仮装通貨発行元は「ネット上の仮装通貨が何故爆発するのかわからない」とコメント[12/xx]

このスレ最初から読んだ感じだと、ネットワーク上の骨董品市場みたいなものに思えた。
ネットワーク上なので国境を越えて取引できるのが受けてるのかな？

そろそろビットキャッシュが割られるんじゃね？

>>526
そういやデータ化されたしな
昔は証書と総会目当てで一株だけ買うとか言ってた人もいたが

お馬鹿軍団撤退？ｗ

あー！出てきたらfusianaさんしてもらおうかなぁｗ
こっちがやっても良いから。

ID換えてるなら、もう二度とできないしねぇ。
P2の方もfusianasanしてねーから、そっちもやらせるかｗ

ところでこのビットコインの「価値形成のバックグラウンド」って、何？

>>532
皆のスレ読む限りでは、取引してる人間の「欲望」「妄想」「幻想」かと。

市況１住民の俺なら「ビッコインが政府に規制される！！」という噂が立って、
相場が大暴落したら、そこで少しだけ参入してもいいなwww

今、ビットコインの価値をここで声高に説く奴は、まず間違いなくビットコイン
を売り抜けたい奴のポジトークとみなして間違いないねwwww

>>533
ガキの頃きれいにできたどろだんごバブルがあったのと同じか…
転売屋いたな

>>517
最初に枝の話(SHA2)でけちをつけてきたのそっちじゃん。

あんたの口調だと喧嘩を売りたいだけにしか見えん。俺は喧嘩は買わないので、これまでだな。
勝ち誇っていいよ。おめでとう。

>>534
10円の株とかでみんな遊ぶからなあ

>>536
SHA-2でも256でも良いが、全く有効な手段では無いと言ってるわけだが！？

ま、指摘に反論出来ない時点で君は土俵にも乗ってないんだがね。
SHA-2が完全に駄目になる2014年前半に、ビットコインはコピーし放題になるわけだが、
それの対策はどうなってるのかね？！

是非、それを答えてから消えてくれよ！ｗ

>>535
俺らはなぜか牛乳ビンのフタが流行ったな・・。
ま、でも元に不安を持つ中国人が買い占めて暴落して終わりでしょう。

>>536
セキュリティ論で本職に喧嘩売ってる時点で・・。

ネトゲで廃課金している連中にうまく売り込めば類似のシステムが作れそうだ

>>534
誤解してるみたいだけど、ここにビットコインの価値を説いてる奴はいないよ。

「仕組み自体はとりあえず安全だよ」派、「仕組み自体にも穴があるよ」派には分かれてる
けど、「ビットコイン有望だよ、ぜひやろうよ」派は皆無。全員「うさんくさいぜ、やったら駄目」
派だから。

>>537
ライブドア株の阿鼻叫喚は、傍目にも楽しいものでした。

結婚資金飛ばしたとかねw

「損切りは覚悟しますた。せめて○○円で売り抜けたい！」
「それはあなたの損害の一緒に被るボランティア募集と同じですよw」

とかね。

>>538
たぶん、みんなこう考えてる
「そんなことどうでもいい」と

今利益を上げて抜いておけばそれでいい商売の邪魔すんな、と
ババを引く最後の人には俺はならない理論だな

>>542
ニッポン放送株の時の「ナイアガラの始まり」の瞬間は会社で見てたw

>>543
あぁ、これまた詐欺師の理論っすね・・・ｗ

もう騙されないぞ→損しないうちに・・・となってとりあえず安全ということにしたい
連中なのかなぁ？！

>>541
へ〜、このスレの前の方にビットコインの仕組みを解説するフリをした
ウソツキがいたみたいだけどwwww

>>541
たまに「仕組み自体は安全だよみんなやろうよ派」の仮面をかぶった
「祭りはでかければでかいほうが楽しい踊れ踊れフリークス地獄をみせろこの私に」派がいたりする

日本語でこういうのを「悪魔」と呼ぶwww

>>546
なんか別人らしいよ〜（棒

癖とか文脈とか改行とか句読点とか気にしないであげてｗ

>>519
ネトゲのレアアイテムが金になるのと同じ。
金出してでも欲しいと思う奴がいるから、金になる。
信用性なんて関係ない。

まぁ、普通は触らんわな。

シナ版円天

そういや以前どこぞのケータイゲームで激レアカードが大量コピーされて
相場が死んだこともあったな

>>539
え、あれで本職だったの？すまんがそうは思えなかった。

本職なら最初から「ビットコインはハッシュ値に安全性を依存しているが、ライブラリの実装や、
SHA-256というアルゴリズムそのものに穴があり、そのため安全とは言えない状態である」
とか筋道立てて言えばいいじゃん。それなら「さすが専門家」と思っただろうに。
あれじゃ喧嘩目的で挑発してるようにしか見えん。

失礼だが、誰か(俺じゃないぞ)が「プライドの高い馬鹿コテ」と言ってたけど、言われるだけの
ことはあるなと思った。今後はNGにするからお互い幸せだな。

>>548
見え見えのポジトークで、自分がうっかり高値掴みした株を売りぬけよう
とする奴いくらでもいますからねえ。

最近ではミクシィ株かなあw

これって日本国内で完結するようにやってたら出資法違反か何かにかかるん？

>>552
はいはい君がそう言うんだったらそうなんでしょう。
でも技術屋でも何でもない私が理解できた文章が理解できてないように思いましたんでねえ。

>>552
筋道というか、君は専門家ぶって話ししてるから、トラップをそこら中に仕掛けて
見えるように爆弾置いたのに、全部引っかかって呆れてたんよｗ

まぁ、馬鹿に付ける薬はねーなｗ

>>553
ですねぇ。

馬鹿なのに馬鹿じゃ無いふりをするから大笑いですけどねｗ

>>552
え？
420 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 17:02:33.86 ID:ExG2QF/e [1/21]
>>416
＞そんななったら「俺は前からパパさんの様に思っていた」って連中がわらわら出てくるんでしょうね・・。

それはないだろ。ビットコインが無価値になるのはありうる。
でも、それはあの馬鹿コテが言った理屈によってではないから。

>>554
トレカとか切手とかに高値を出す連中がいるんで、「これだけ儲けられます」といった
明らかに誤認させる事を言わなきゃあオッケーなんじゃないでしょうか。

・・・アグラでさえ海江田が捕まってない（ちょっと不満）。

>>558
あれ、逮捕すべきだよねぇ。

一通りスレを読んでも、どうしても安全性が理解できない。
価値もよくわからないし、使い道も限られているみたいだし。

>>541
仕組みが完全に安全だといってる奴なんて、見た限り誰もいないよ。
「名目上安全だとされてるよ」と言ってる人に、
何故か「絶対に危険だ」とレス返してる人がいるけど。

「名目上安全だよ」と言ってる人のレスを見て、
「おお、これはいける」と思う奴がいたら、とてつもない馬鹿だろう。
逆さに読んだって危険性を説いてるようなものなのに。

それとも自分が勝手にエスパーしてんだろか？

システム的には穴が開いたら塞いでやればいいような気もするけど、
そう簡単にはいかないのかね。。

>>558
昔「月と雁シート」を家人が「切手がないから」つってペリペリっと切り離して使って
離婚申立に発展した話があってな

このスレの最初の方と比べて、どんどんトーンダウンして行くなwww

>>564
中国で兌換禁止だからなｗ
そら相場も駄々下がりで
やる気もおきんだろ。

>>550
今から捕まえても誰も文句言わないと思います！
>>562
まあセキュリティーがしっかりしてても中身が無価値だからどうしようもないわけですが。
>>563
金額よりも「旦那に対する理解の無さ」が原因ですねそれ。
でもうちの嫁がビットキャッシュなんかにはまってたら絶対止めるなあ・・・。

ビットコイン限定AKB48ニューシングルとかになったら相場がえらい騒ぎになるんだろうな

>>560
不正は仕組み上できなくはないけど、それをやるには膨大な計算量が必要で、
それを現実に用意するのは無理と思われるからまあ不正はないでしょ、という話。
価値は、「それを欲しがる人がいるから価値がある」としかw

手をだすものじゃないと思う。

>>562
生成物・成果物がその穴のある技術に依ってるから、基本、それが突破されたら
価値は下がる。

そして、その価値がゼロにちかくなる日が予測されているということ。

来年の夏以降のある時期には、その依って立つ要素技術がクラックされ、堂々と
コピーできる事になると技術を開発してる連中（PHPやRubyのコミュニティ）が言っ
てるし、第三者機関も警告してる。

つまり、「名目上安全とされているよ」という言葉自体が既に嘘吐きで他人を嵌めようと
してる行為だと言ってるのですけどね・・・

んで、穴を塞ぐというのは、ビットコインの場合、クラック以前に全てを取り替える必要
があるということ。
基の論文の基礎技術が駄目なわけで、それをやるとビットコイン自体、完全に無意味
と化すわけ。

>>564
最初から同じだろ。誰も「やろうぜ」なんて言ってない。

>>565
あ、それで日本国内で売り抜けたい、と画策する奴がいるわけか。

納得wwww

すでにバブル崩壊の序章は始まってるわけか。

>>568
これ主催者が誰か知らないけど
「うははビットコインは紙くずじゃあw」つってある日突然日銀も脱糞モノの金融緩和したりできないの？

>>568
その膨大な計算量が必要だと言う嘘をこのスレの先頭から、いろいろとまぶして書いてるんだがねぇ。

まーだ、理解できないの？
それとも膨大な計算量が必要だという証明してくれるの！？

はよ、証明だせよ。
何度も言ってるよねぇ。

>>570
「やろうせ」なんて、そんなあからさまなwwww

>>568
どうも。
知人に「ビットコインってどうなの？」と質問され、答えられなかったので。

結論としては、気に入らない香具師におすすめ、かな。

>>572
説明するとまた「いいぜ、やろうよ」派だと誤解されるからあまり言いたくはないが、
一応それはないことになってる。発行量の総数はあらかじめプログラムされて決まってる。

「そのプログラム書き換えちゃったらどうなるの？」という疑問には、「分散処理してるすべて
のノードのプログラムを自前の不正プログラムに置き換えないと不正がばれるけど、全部置き
換えるのなんて現実的に無理。できないだろう。」ということで対応している。

(言っとくけど、「ビットコインではそれで安全ということになっている」という話だからな。俺が
そのしくみを安全だと信じてるとか、だからおすすめ、とかいう話じゃないからな。)

>>576
ID換えてまた書き込み？

そして別人だ〜！？ｗ
笑わせんな！wwww

ありゃ・・・・ID換わったのか・・・わりいｗ

これは詐欺目的で作られたのかねえ？
純粋な学術的理論研究のフィールドワーク的な試みなのかねえ？
結局、発起人が不明なあたりが致命的なんだけど

俺は、貨幣取引やら信用創造やら、異なる貨幣間に生じる相場問題やら金本位制やらフェイクマネーに対する
カウンター的な命題提起として非常に面白いと思うんだが
実際、偽造貨幣やら通貨が流通しまくりの中国においては、
詐欺的な側面よりも固定相場元の金融市場開放圧力になりえるとして制限されてる気がする

なお、興味はあるけど手は出しません
つうか、出せないし出しても使えないよな
実際に商取引に使われてるのか？という気もするし
どうかんがえてもアングラ主要

金に色や顔はないなんてのは昔の格言だけど、
その虚飾が思わぬ出来事で剥がれた格好だな

>>575
不正なドラッグのオンライン取引をやってたSilkRoadが摘発されたとき、相場が
15%も下落したことからわかるように、アングラマネーが入り込んでるということも
知っておいたほうがいいかも。

>>576
P2のLMの正当性確認を簡易ハッシュと電子証明書と暗号キーに頼っており、その簡易ハッシュは完全に
クラックされてるわけだ。

その要素技術の状況を知ってて、安全だと言う事自体がおかしい。

更にビットコインの依って立つ技術要素もアウトだと言ってるのに、それをまるで安全だと主張してる自分の
書き込みに違和感はないのかね？

そして突っ込まれると、

>(言っとくけど、「ビットコインではそれで安全ということになっている」という話だからな。俺が
>そのしくみを安全だと信じてるとか、だからおすすめ、とかいう話じゃないからな。)

と逃げを打つ。

論文出せば信頼性が高まるごときに金科玉条として出しても、こてんこてんに馬鹿にされてるのにねぇｗ
マジで馬鹿だろ！君ｗ

だから現実にそういう不正を働いた人間がまだいないんだから、
いまのところは安全だって。
将来的やぶられる可能性はあるけど。

敗れるってなら、それこそそれを証明してみせろや。

発行総数上限と発行スピードに関するルールを信頼性の根源としているわけか
でもって、ふつーの電子マネーより手数料かからんよみたいなので価値の根源が生まれてんのか

暴騰するような代物とは思えんけどな
ビットコインの大破画像とかがあるわけじゃないんだろ艦これみたいに

専門的なことは門外漢だからよく分からんけど

要するにぱぱは「俺がやろうと思えばビットコイン無限増殖はできる」つってんの？

>>579
サトシは儲けたよね
換金すればだけど
ここまでのことができたんだから
後は神になるか
歴史上最大の詐欺師になるか
同時代に生きていて幸運だったと思う

>>583
数が限られているんだから、欲しいという人が殺到すれば暴騰するよ。

今は中国人が海外送金のためか、値上がり期待で持ちたいのか知らんが、
とにかく殺到しているから値上がりしてるんだろう。

>>584
言ってない。

そうなる時期が目の前にあるのに、安全安心とか抜かすな！と言ってる。
それに、ちょっとだけお金を掛ければ完全崩壊につながる作業を今でもできる可能性があると
指摘しただけ。

安全そうだよ〜ってのは嘘だと。

>>580
やっぱり、この手の仮想通貨には関わらないほうが良さそうだね。
そもそもネットのセキュリティなんて、今年の八月末に全2ちゃんねらーがひどい目にあったばかり。

あれ以来、アマゾンで買い物するときもコンビニでアマゾンのカードを買って決済するようにしているし。

>>569
なるほど。。もっと堅牢な暗号化を実装しとけばよかったけど、
ここまで大事になるとは思ってなかったって事かな。。。

>>587
危険だよーって穴がぱぱには見えてるからだよね
で、それをどうこうする方向性が見えてるからいろいろ言ってたわけでしょ？

>>586
暴騰すると言ってるが、コピーツールが年明けにでもばらまかれたら、どうする！？

その指摘を保証していた要素技術が崩壊してると指摘されてるのに。
そして、暴騰すると言ってる事自体が風説の流布になるんだがな！

どう逃げても、言い訳出来ない状態なんだぜ、お前ｗ

>>589
完全な暗号もシステムも未来永劫存在しないんじゃないかな

こないだどっかの面白軍団がアナログ手法でハッキングだいせいこうwwwとかやってなかったっけ

>>590
ハッシュベースの論理演算で作り出したユニークさが、単なる行列突き合わせでコピーできると
なったら、それこそ瞬時に崩壊だろうよ。

で？

>>593
てことは「俺でもやろうと思えばできるセキュリティホールが存在する」ってことなんじゃない？

>>594
違うね。

可能性が極めてたかいという蓋然性の指摘をしてるだけ。
それを僕がやらなきゃいけない理由でもあるの？

まとめらしきもの
http://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20131126

>>595
専門の仕事してる本職って誰かが言ってたからそれくらいのことやるのかと思ってさ
なるほどね。スーパーハカーならやるかもって話か

完璧な暗号つーたらワンタイムパッドだけでは？

中国が投資したうちの何割かは
BitCoinじゃなくてPitCoinとかの
パチモンなんだろうな

>>599
BitchCoinとかかw

中華人民共和国、なんて国家は存在しない。
国民、も居ない。居るのは人民だ。塵民に等しい。

統治機構、権力と法制度、政府の発表する数字、人民解放軍の能力、経済発展の可能性、民生・保健衛生、
それらすべてが幻であったことが、来年以降あきらかになる。
内紛、内乱で数年内に共産党は瓦解する。
そのときは共産党のキの字も出てこないだろう。幻だったのだから。

>>598
ガッチガチのスーパー暗号で送った情報が相手方が居酒屋でだだもらしにしてたなんてなったら
暗号屋は泣くに泣かれんなw

>>598
RSAもbit数が低いと破られる。

更に脆弱性も指摘されてて、ワンタイムパスワード生成型のトークン発生器もクラックされて、
初期の銀行配布とか証券配布のキートークン生成器が交換されてる。

2007年とか2008年頃のことだよ。

>>603
いっそのこと乱数表と解読ワード表を郵便で送ったほうがいいんじゃねえか？

>>592
絶対に解読されない暗号はないかもしれないけど、より堅牢で
あれば解読されるまでに時間的な猶予があるので次の｢より堅牢｣な
システムに徐々に移行することも可能だけど、今回のビットコイン
にはその時間的余裕はなさそう。。

FFとかのトークン器も確か交換されたことがあったはずー・・・・

支援くんとか交換しなくちゃと言ってたしな。

>>604
それを入力させるようなダミーサイトを立ち上げて詐欺ってる奴らが大勢居るから。
ウガンダとかあっちでは、それが産業になってたり・・・

>>605
スパコンでも解読に数万年かかりますとか言ってたのがスパコンがえらいことになっちゃってるけどな
特に日本何してくれてんだw京ちゃんが「私の変身はあと２回残されています」とかフリーザ様みたいなこと言ってたぞw

>>608
3回のうち1回使って、実効性能世界1位になっちゃいました！ｗ

>>607
メール見て手作業で翻訳したり電話でやれ二次大戦時みたいにw

>>602
人が漏らしたらどれほどの暗号でも・・・・
>>603
論理的に完全な乱数発散装置開発したらノーベル賞ものでないかと。

>>609
量子暗号とやらも時間の問題だな

>>611
そのための特定秘密保護法だと思ってたけど、漏らす奴は死刑でも漏らすからな

だいたい「プログラム書き換えたら一週間分が一日でできちやいますキャハwww」って何なんだよw
この国はバケモノかw

>>610
wwwww

死ぬるｗ

>>611
かも。

>>612
いや、あれはちょっと性格が異なるから。
どっちかといえば、盗聴とかで中身が変わってしまうので、安心だよって。

>>605
そうなると中央銀行がないというのが弱点になるな。

お札なら、新札を発行して今度からこれ使え、ができるけど、ビットコインで
同じ事をしようとすると難しそう。なにせ管理してる奴がいないから。

>>614
ベクトル計算においてSXシリーズなどのベクトルチップの有効性が無くなったということで。
京の機能上昇にともなって、地球シミュレータの価値が一段と下がったね。

>>615
あれ盗聴解読はできなくても邪魔はできそうな気がするな

>>617
あと３年もすりゃまたどっかの帝大が「こんなのできちゃいましたクス」とか言いそうだ

>>618
確かに指摘の通りです。

ただ量子コンピュータの世界の話だからねぇ。

JNBのトークンも交換あったな
あれも不定期に交換される事になってる

中国人が海外送金に使ってんのか…
中国人同士でババ抜きを始めたな

>>616
時間さえあれば移行はそんなに難しくはなくって、そろそろ
セキュリティに不安が出てきたビットコインをより堅牢な
新ビットコインに交換しますってことを運営側がやれば
いいだけ。ただ、その前にバブルで破綻しなければだけど。。

>>623
でも、そうすると供給量調整とか発掘とか言う詐欺元の嘘がばればれに・・・ｗ

一括で置き換え〜＝いつでも好きなだけ発行できる！とｗ

>>623
そんなめんどうなことをしなくても

「ただいまよりビットコインやーめた」ってすれば全て解決w

>>624
まあたしかに運営性善説ではありますが。。

どこかの機関が貨幣に交換を保証するわけでもない
何の価値の裏付けもない通貨
数年以内に10分の1以下になるのが見えてるわ

>>623
ビットコインには運営がいないから、誰が交換の面倒を見てくれるの、という話になるな。

誰か親切な人が、新ビットコインシステムを立ち上げて、旧ビットコインを持っている人から、
決まったレートで旧ビットコインを買い上げて、新ビットコインをその代金として渡す。そんな
人いるんだろうか？手数料次第では出てきそうな気もするけど、「その新ビットコインを立ち
上げた奴は信用できるのか」という問題もあるし。

>>628
「旧ビットコインを新ヒットコインに両替するﾆﾀﾞ」

これ、誰かが第２のビットコインを作ったら暴落するのでは？
教えて偉い人。

>>630
ビットコインと同じしくみの奴が既にあるよ。LitecoinとかNamecoinとか。

このビットコインの面白いところは、運営が担保しているのは
｢取引状況｣のみで｢価値｣に関してはユーザー側が担保するという
点なんだけど、これは運営性善説だと運営側に何のメリットも
ないんだよね。。これが逆に怪しさを醸し出しているんでは
ないかなと。。。

>>626
運営性善説と言うより、効率収斂説だと思う

論文にも書いてあるけど、悪党がネットワーク乗っ取っても、
手間暇コストかかってるから、それを取り返すために新たなビットコイン保証元として振る舞う様になるから
ビットコインの流通上の価値は毀損されないというのがビットコイン価値保全の根拠だし

>>63３3
>>(((((((　・Д・)　　　いやその理屈はおかしい(AAry
　　　　　　　　　　　　保証しないでしょ。短期で利益回収してドロンすればいいんだから

>>1
世界規模の円天だよなあ（・´ω・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中国人が「円天」詐欺に引っ掛かかってるのか？・・・・ｗｗｗ

>>634
もし真札とまったく同じものが刷れる機械が手元にあったら、
大量に刷る事でそのお札が流通する経済を破壊するよりも
破壊しない程度に刷って長く利益を得た方がお得と思うよ。。

>>636
うん、シャドーバンキングでもそうだけど

中国人はマルチ商法や仮想通貨、金融商品に対しての耐性が少ない
アルゼンチンもそれでデフォルトしたんだけど
＞国民の90％が入ってるドル建て保険商品の破綻

>>634
まー、
ネットワーク乗っ取りコスト（現金化までの短期運営含む）　>　短期換金

だろうというのが根拠みたいなんだけど

ビットコイン、バブル弾けたらただのデータだぞｗ

あ、>>634氏にたいしては>>637氏のような事をいいたかった

>>637氏の意図するところは違うかもしれんが

goldfyinger99

>>633
中本氏の論文には

＞攻撃者が正当なチェーンよりも速いスピードで偽のチェーンを作成しようとするシナリオを考えてみる。
＞仮にそれに成功したとしても、コインを無から創り出したり攻撃者自身が所有したことのないコインを
＞盗んだりというようにシステムを自由に操れるようになるわけではない。ノードは無効な取引を用いた
＞支払いも無効な取引を含んだブロックも拒絶するからである。攻撃者にできるのは自身の取引記録を
＞書き換えることで、最近支払った金額を取り返そうとすることだけである。

と書いてあるから、凄く手間が掛かる割には最近支払った金額を取り戻すことができるだけでコストに
見合わないということじゃないの？(たぶん、その手間で真面目にビットコイン採掘をしたほうが儲かるとか)

これ中国の資産を海外に持ち出すためだよな
中国が崩壊したら、反日中国人が日本に永住しようとは思わないだろうから
換金通過はドルかユーロ。つまり円安になるってことか

>>637
>>(((((((　・Д・)　　　長期維持できるなら、ですねー
　　　　　　　　　　　　どー考えても先が長くない以上、とっとと利益回収した方が得でしょ

>>639
>>(((((((　・Д・)　　　そー上手くいきますかねぇ？
　　　　　　　　　　　　年々コスト下がってる分野ですよ、そこ

>>645
うん
マシンパワー、設備投資費、電気代
これらがクリアできれば>>645の方式はなりたたないよね
たとえば、電気代タダの国でマシン走らせるとかね
この理論は、現実における条件差違を考慮してないんだよな

まー、それ以前にビットコイン換金におけるリスクのほうが高いと思うけど

>>643
これについてはビットコインの高騰まで予測してたか判らないので
コストをビットコイン初期の価値で換算してるかも。。ここまで
価値が上がればそのコストも十分ペイできる可能性はあるよね。。。

>>646
訂正
これらがクリアできれば>>639の方式はなりたたないよね

>>648
>>(((((((　・Д・)　　　換金リスクは法制度および警察制度の問題になりますなぁ････
　　　　　　　　　　　　流石にそれは国によってまちまちなので、なんとも

>>647
>>(((((((　・Д・)　　　忘れてはいけないのは、中国人の偽物にかける熱意はスサマジいということ
　　　　　　　　　　　　いつぞや樹脂から米作ってましたよね、あいつらｗ

>>530
一度返却し、処理が完了した上で証書寄越せと言えば、無効化された証書を返してくれるよ。

>>4
なるほどこの胡散臭さは円天と言えば良かったのか

騒がれ始めたらバブル崩壊の序曲

怪しすぎる
が、人民元よりましかな

>>652
2ヶ月で10倍まで跳ね上がったのが、3日で1/2下がってまだ下落中だそうです

これ暗号鍵に使ってるのは何暗号でしょうねえ。。。

>>654
接続時にAES（ベリサインの電子証明書）。
データはハッシュ(SHA-2）ですよ。

AESはまだまだ強くて安心ですが、SHA-2は寿命が見えてます。
更にP2Pの認証はSHA-1とmd5相当。

もうね、何をもって安心とか言ってるのかとｗ

>>654
＞これ暗号鍵に使ってるのは何暗号でしょうねえ。。。

デジタル署名がECDSAで、ハッシュ関数がSHA256。

確かに自分が送金したコインだということをECDSAの署名で証明し、取引情報の
改ざんがないことをSHA256で計算したハッシュ値で検証すると言う感じ。

>>655
AESが既にＲＣ６使ってるんだったらまだ解読法は確立されてませんが

現行ので一番短いのは、もう結構な所まで解読されてた気がする
＞どっかで読んだ科学誌で

>>657
まぁ、電子証明書の電子署名がECDSA(Curve P-256, SHA-256)で通信データの暗号化アルゴリズムと
してAESですから、そういう面ではちゃんとしてますね。

問題はロードモジュールの正当性確認をPCI-DSSを基準としたStorong Algrithmライブラリを使ってる
みたいなんで・・

あと通貨自体がサーバ側管理では無くP2Pでやってるっぽい（大体のソース確認レベル）ので、やはり
置き換えとSHAでのクラックには脆弱性を抱えたままの実装ですね。

大体、仮想通貨とか電子マネーとかはサーバ側で管理してこそのセキュリティの脅威に対する堅牢性
ロバスト性の確保が可能となるわけですが、5カ所の交換所のサーバは家庭用PCレベル。

何も信用ができないですよ。これ。
しかもサーバの運用費が年間5万ドルとかｗ

通貨を担保しているのが国や中央銀行というけれどそれって国内だけだよなあ。
結局決済手段を担保するのは利用者間の信頼しかないのではなかろうかと思ったりもする。

エロゲでも買うんか？

>>656
・・・・
自分の言ってる矛盾に気が付いてるかな？！

>確かに自分が送金したコインだということをECDSAの署名で証明し、

おもしれｗ
いつから認証局の電子署名とその子証明が無料になったの？
教えてください。

>>661
認証局から発行されるのは親の署名だけだよね？！
何か問題でも？？？

>>656,658
3桁の楕円暗号ですか、なるほどどうもです│ω　）

>>661
クライアントの署名は親の複製だから無料と・・・
だけども、それをCA局を利用する訳じゃ無いから、正当性は無効だね。
秘密鍵と公開鍵のセットを持つ事になるから、それを利用すると当然、クライアント数分の料金が発生する。
だから、P2Pのクライアントが無料な訳が無い。

彼の説明だと公開鍵の運用で大きな費用を抱えるか、無視してものごっつい脆弱性を抱えてることになるな！
或いはクライアントを立てる度に料金が発生しうるということか。

確かにｗ

>>661
好き勝手出来るシステムで、理論を目くらましに使ったただの詐欺以下・・・
信用があるように見せかけてるわけだね。

いや、>>656がソース見ろとか論文が−！で誤魔化してたけど運用自体を
全く理解してない・・・が正解なのかな！？

tkRAZSwa
中国人

>>666
へぇｗ

チョンだったり中国人だったり大変だねぇｗ

>>661
ユーザが自分の秘密鍵を使って、ECDSA方式の電子署名アルゴリズムで署名をするというだけだよ。
公開鍵に認証局からのデジタル署名は必要ないし、匿名だからそんなの貰うわけもない。

>>668
P2Pで自らが公開鍵を配布しないのかい？
その証明は誰がするのかい！？

やはり矛盾に気が付いて無いね。

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

受け取った公開鍵の相手先の正当性証明が無いものをそのまま使う。
匿名だから・・・じゃあ匿名で正当性も確認出来ない者を使うのかい！？

復号できるから正当だと！？
そしてハッシュでその担保してる！？はぁ？ｗ

もうさ、端から論理破綻してんじゃんよ。
ビットコインって。

いや、違うなｗ

例の馬鹿が破綻してんのかｗ

まあ、人民元よりは将来性はあるわな。

これって人民元の信用が全くないって宣伝してるだけだぞ！
しかも、９割方中国人みたいだし！
運用を考えても何をどう信用しろと言ってるのか全く判らん！
どう見てもネズミ講にしかみえん！

理財商品も限界っぽいし、余ったカネが流れ込んだんだろうなあ。

>>673
>>(((((((　・Д・)　　　今、全力で納得しましたｗ
　　　　　　　　　　　　必要だね、ビットコインｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　おやすみなさい

>>673,676
真面目に考えるとどうなんだろうな。

人民元は：偽札が多い。価値はいちおう中国政府が保証している。でも、ある日突然「今日から
無効」と言い出す可能性もある。そこまでやらなくてもいくらでも刷れるからインフレになる。国外
に持ち出せない。

ビットコインは：偽コインは仕組みを信じるなら存在しない。価値は誰も保証しない。ある日突然
全員が「やーめた」と言い出したら終わる。発行量に上限があるからインフレにはならない。国外
への持ち出し自由。

うん、人民元より多分ましだなw

業績が後ろ盾になる株式とは違い、これは上がっているのと同じ力が下がる時にも働く。
金地金のようによほど固定した信者を抱えていないと、単なる乱高下に終わる。

元みたいなもんか、ウォンよりは安全だな。

>>68
ビットコインの換金ってのは
ビットコインをリアルマネーに変えることだろ
ってことは、一般人に禁止して
共産党員だけ、現金化急いでんだろ

>>231
日本の場合はだ、ビットコインをリンデンドルwに変えて
リンデンを売り払い、ドルにして、ドルで円でつかえるポイントをかって
換金するらしい、
ドル口座があれば、換金はできるみたいだな

>>681
ここでセカンドライフのリンデンドルですか・・・

そういや「ユーザー不在」と言われた、セカンドライフは、バブルを見越して
仮想空間の土地購入した人たちが物故居ていたけれど、まだ損害は数十万〜
数百万だったからかわいいもんだよね。

トヨタを始め、電通に騙された企業がいくら突っ込んだかは知らんw

実体がないものに価値を見いだすプロセスを構築しようとしているのか？
それは実験としては悪くはないだろう。
しかし、あくまでも実験に止めておくべきであろう。
バブルやらロンダやらの問題も出てくる。

しかし、中国人はもっとシビアな価値観で動いていると思っていたから以外。
博打にしても、競馬やカジノみたいに実体があるものに賭けると思っていた。

操作されてんじゃね？香港ドル買えば

>>179
おのれ〜俺のビットコインは渡さんぞ
首に掛けたデスクトップが爆発。熱いな中国

ビットコイン自体はどうでもいいけどソースコードが公開されてるんなら
2chで誰かが立ち上げて採掘ゲームとして遊べないかな？

バブルを狙うのなら形の無いやつの方が都合がいいからな

>>683
最初にこの仕組みを考えた奴は大したもんだと思うよ。

分散コンピューティングで、コンピューティングパワーの提供者が、仮想世界
の中での通貨発行権を得る、というわけか。

この仕組みを世に拡げようとした奴は、最初は不正送金やマネーロンダリング
の場を提供しつつも、国家権力が動き出す前に世界に広げてしまって、金融
業界の合法的な銀行・証券も関わってしまってる、世界への影響が大きくなり
すぎて、もう潰すに潰せない、という状況に持ち込もうとしてるのかもね。

リーマンショックの前後も、「影響が大きすぎて潰せない」と盛んに言われた
からね。

「サブプライムローン」の仕組みみたいなもんかもね。

ええと
これのことか？

2カ月で10倍になっていたビットコインバブルが崩壊　今度はたった3日間で半額に！
http://getnews.jp/archives/470831

少し前に、PCの性能狂騒で話題になってたやつかな？

http://getnews.jp/archives/470831
ほいさ

>>689
この記事は、昨晩の夜10:40頃に配信された記事だね。直近の状況が分かりやすくまとまってるな。
なんだもう阿鼻叫喚はあらかた終わってたのかw

暴落相場は「半値八掛け二割引」と申します。つまり、0.5×0.8×0.8で、あっという間に
ピークのおおよさ1/3にまで価格が下がるということ。

まさに今、その過程の最終段階というわけか。

400ドルくらいで底打ちするといいねw

中国で「ビットコイン」バブル、取引量は世界の３分の１に[12/05]

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%95%86%E4%BA%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%95%86%E4%BA%8B

拾い物

自分は、この話題の時に知ったのかも
バカだなあと思ってた

仮想通貨「Bitcoin」とは一体何か、どういう仕組みかが一発で分かるまとめ
http://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/

>>691の続き

ただ「半値八掛け二割引」の話は、そもそも商品先物の世界で言われだした
ことで、金にしろ原油にしろ小麦から、コーヒー、冷凍エビに至るまで、
なんだかんだ言っても、最後は実需が下支えする。

ビットコインはそれがない、もう中国では決済に使えない。

ビットコインの取引所で空売りできたかどうか知らんが、空売りがなければ
買い戻しもないから、その買戻し需要を当て込んだリバも期待できまい。

それでもなおかつ、ビットコイン復活のシナリオがあれば聞きたいところ
ではある。

>>689
俺も今開いた。
それでageだったかと思いきや、>>1は昨日の時点の記事だな w
CNNはなにを企んで記事にしたのやら w

>>695
逃げ遅れ涙目w

膨大な計算量は必要ないｗ
膨大な取引記録も必要ないｗｗ

だれがどれだけいくらで持ってるかｗこれが破綻すれば終わるｗ

>>686
ただのデジタルデータが手に入って何が面白いのかという問題があるな。
デジタルデータをカネに直結させてしまうと結局ビットコインと同じになってしまう。

普段からはったりかまして業界通の振りしているぱぱ氏も
数学ははったりでごまかせないので無様だな。
色々キーワードちりばめてなんとかとりつくろおうとしている姿が実に面白い。

>>699
前半はともかく、後半では内容自体はそんなに変なことは言ってないと思うけどな。
普通にこうだよと説明すりゃいいものを最初から馬鹿呼ばわりするから荒れる。

「ビットコインのセキュリティは○○というしくみに頼ってるけど、○○はみんなが思ってる
ほど安全じゃない」と説明してくれれば「そうなのか、さすが専門家」で済む話だ罠

>>85の説明は間違ってるのに、そこに突っ込まなかったのも謎
ビットコインはハッシュ値による検証が肝(素数が肝じゃない)

>>691

400ドルっていつ頃の値段だか知ってるかw

バブルから一転して価値が急落。Bitcoinって何？
http://www.gizmodo.jp/2013/04/bitcoin.html

「Bitcoinバブル」が崩壊、6時間で価値が半分に
http://wired.jp/2013/04/12/bitcoin-crashes-losing-nearly-half-of-its-value-in-six-hours/

みんな物覚えが悪すぎるw

>>703
こんな安定しない通貨は嫌だな
決済用ならいいけど、長く持つものじゃない

最大の取引所とかいうマウントゴックスで、アメリカドルとの取引が8万枚程度か。

ttps://www.mtgox.com/?Currency=USD

株式市場や為替市場にいる仕手筋が本格参入してきたら、めちゃくちゃにされるな。

>>702
知らないよ。

ただピークの約1/3で底打ちするかどうかを言ったまでで。

>>705
市場規模小さいからな。でかいとこが参入してきたらいいおもちゃだ。

案外小さな存在だったんだな。

なあんだ、という感じ。

ネット証券の私設市場とどっちが大きいかな？

もっと小さいよ
2億円規模くらいだろ

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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孫は帰化してるから通名使えるわけねーだろ。
コピペにマジレスもなんだが。

しかし、みんな多かれ少なかれ、「お金ほしー」と漠然と思ってるわけなんだけど、
そもそもお金ってなんだろう？と考えるきっかけにはなるかもね。

大昔の貝のお金や大きな石のお金は、遠いところから運ばれて、加工される、
というその手間隙かかったシロモノを所有するというステータス性が価値の
源泉だったそうだ。

それがビットコインでは、コンピューティングパワーというわけか。

そういう点では、一国の中央銀行が発行する通貨は「納税に使える」という点
に価値があるのかもね。

お札はただの紙切れだけど国家への信頼があるからお金として通用する。
ビットコインはただのデジタルデータだけど、○○への信頼があるからお金として通用する。

○○って何だ？数学？暗号技術？p2p技術？中本とかいう人？ビットコインやってる人は
何を信頼してるんだ？よくわからん。

>>713
中国では国家への信頼はありませんが

>>714
なるほど。中国みたいな国家よりは、まだ相対的にビットコインのほうが
信用度が高いのかも。そう考えると、信用は完璧でなくていいんだな。
とりあえずこっちのほうがマシだから預けちゃえ、的な。

>>714
人民元と言う通貨は中国政府の保証でしょ？
それが他の通貨に両替できるって事は、信頼があるのよ。

>>715
今の米国で政府停止したらビットコインが値上がりしたりしているから
ゴールドみたいな位置づけ
しかも重さが無いからスマホで持ち運びできるしｗ

>>717
金は腐食してなくなったりしないけど、ビットコインはどうなんだろ。

コンピューティングパワーを根拠にして、「これだけ大変な計算で作ったから価値のあるデータだよ」
とか、「偽造するにはこれだけ大変な計算が必要だから現実には偽造できないよ」とかやってる
わけでしょ。

10年後くらいになったら、「その程度のコンピューティングパワー、屁でもないぜ」なんて状態になって
いそうだし、そうなったらどうするんだろう。新札みたいに新ビットコインに移行できるのかな。

>>713
そういや紙幣というのは、権力が商人からお金を借りたり、兵隊を養う穀物を
借りたりした際の借用書がお金の代替物として流通したのが始まりらしいね。

殿様が江戸城内で脇差抜いて暴れた赤穂藩がお取り潰しになる時、藩札を額面
の6割で償還したから、たいそう良心的だ、さすが裕福な藩と言われたそうで。

>>718
保存してなければＨＤ破損で消える
暗号化されたただのＰＣデータだしね

>>713
その○○は、

「犯罪で得たお金を足がつきにくい形でロンダリングできる」とか
「足がつきにくい形で違法ドラッグの取引ができる」とか

と思うよ。今のとこ。

ただ案外市場規模が小さいから、小さい組織や個人が使っていたんだろうね。

そういう点では中国人民銀行の動きは早かったね。

中国人民銀行が動いた、ということは既に数千億円くらい毎日動いてるのか！？
と、とっさに思ったよw

>>719
普通ドボンだけど大石が塩の専売まわして償還したんじゃなかった？
財務省印刷局と個人で２枚しかない赤穂藩の藩札
それで大阪商人の間で芝居がはやった

誰も保障してない担保もないビットコインなんて落ち始めたら数日で終わるのに

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>715
いやいや、ビットコインの市場規模から言えば、99.99%の中国人は人民元
の方がマシと考えている、と見なして間違いないと思うよ。

中国人の中でも、英文の読み書きに不自由がなくて、なおかつ裕福な物好きが
お小遣いを飛ばした、くらいのもんでしょ。

>>722
その赤穂塩が赤穂藩の経済力の源泉だったしね。

>>699

>>655のこれとか
＞接続時にAES（ベリサインの電子証明書）。
＞データはハッシュ(SHA-2）ですよ。

よくわからなかったんでちょっと調べてみた。

https://en.bitcoin.it/wiki/Transactions を見ただけだけど、

BitcoinではVerisignの証明書は使ってない。p2pだからサーバに接続して身元を証明するような
ことはない。ユーザの公開鍵のハッシュである「bitcoin address」でコインの送り手を確認する。

AESはユーザがローカルに持ってる「Bitcoin Wallet」へのアクセスに使う(ただしオプション)で、
Bitcoinネットワークに送られる情報は暗号化されない。（" It is not encrypted (nothing in
Bitcoin is encrypted)"と書いてある。）送るデータはハッシュで書き換えから保護する。

ということらしい。なんか、この人の言うことあまり正確じゃないなという印象。

>>723
もしかしたら、退避できるルートに制限があるのかもな。

>>723
みんなが「やめた」と思った瞬間に終わるな。

だから最近ビットコインの記事が多いんだろうな。
注目して新規に入ってきてくれないと既に持ってる奴が困るから。

中国人や欧米人、あるいは最近の渋谷系日本人（）は円天事件て知らないからな

>>123
ビットコインよりも円天のほうが優れた仕組みをもった偽通貨だな。

>>600
違法な売春に使えるんですね？けしからん

あと、まだこの指摘はなかったと思うけど、ビットコインがまるで仕手株のようにランコルゲするものなら、
ビットコインでアルパーカの靴下が買える、と言っても、売る方は、ビットコインを受け取るリスクをヘッジ
しなくてはいけない。

つまり消費者は、割高なもんを買うことになると思う。

暴落時に、たまたま安くビットコインを入手して、たまたま売り手が捨て値で在庫一掃をしてる商品を買えたと
しても、それはただ単に運が良かっただけ。

ビットコインと長く付き合いば付き合うほど、そういう運は平均化されるから、フツーの消費者として、
トータルで考えると既存の通貨の方がお得になるんじゃないか、と思う。


もちろん、麻薬や武器の違法な売買をしたい、とか特殊なニーズがあるなら話は別だけどねwww

>>732
物の価値も一定じゃないよ
いらないものは安く
欲しい物は高い

>>732
商品を売ってBitcoinを入手しようとする人は、基本的にBitcoinがデフレすると考えている。
だから、商売人は基本的にはBitcoinでなら割安で物を売りたいと思うインセンティブが働くよ。

消費者はBitcoinで買物をすれば安く買えてトク。商売人は安くBitcoinが手に入ってトク。Win-Winだよ。
将来、Bitcoinが値上りすれば、結果的に消費者の負け。値下がりすれば商売人の負け。

インセンティブとヘッジのコスト、どっちが大きいかは商売人それぞれの判断だね。

バブルはいずれ崩壊するもんだし
加熱して上がれば上がるほど下がるときのダメージはでかい
中国人はそのことをまだはっきりと認識していない
またひとつ大きな爆弾を抱えることになったなｗ

【中国経済の低迷、今後10年は成長率6％台半ばに】−ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9B601B20131207


内閣府は１３年下期の世界経済の報告（世界経済の潮流）を公表、
中国の今後１０年間の成長率が６％台半ばまで低下するとの見通しを示した。

これまで多くの途上国が一人当たりＧＤＰ１万ドルを境に中所得国入りしてきたが、
発展パターンや戦略を転換できず、成長率が低下し、長期低迷する国もあったとしている。

日本や韓国はその後も安定的な発展を続けているが、中南米諸国ではその後伸び悩んでいる国もあるという。

中国の潜在成長率は、２０１３年から２２年にかけて６．４％程度になると試算。
アジア開発銀行や経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）などの試算より１％程度低くなったとしている。

>>734
仮にそうやって、相対的にビットコインの価値が商品に対して上がる、とする
じゃん。そもそも、この前提もおかしいとは思うけど。

そうなればなるほど、結局、このお金は誰がどういう形で担保してるの？
商品と違って、実需もないし。

という市場心理が強く働くよ。

その辺は全ての相場で言えることだね。既にビットコイン相場がランコルゲ
してるのがその証拠。

>>734
Bitcoinが下落中の場合、「Bitcoinも受け付けると言っちゃったからしょうがなくBitcoinでも
売るけど、換金時には更に下落してるだろうからそれを見越して値付けをちょっと高めに
するよ。それが嫌なら現金で買ってね。」なんてこともあると思うよ。

どっちにしろ、Bitcoinが今後どう値動きするかを考えて値段をつけなきゃいけないんだから
邪魔くさいわな。せめてもっと相場が安定していればな。

インターネットの宗主国、韓国ならビットコインの偉大な仕組みを理解できる。
日本のような後進国でステマ宣伝してもダメだろう。ビットコインの開く新時代は韓国にある。

>>734
>>737の続き

あとそれから商品の売り手がヘッジすべきリスクは、ランコルゲだけでなく
政府や中央銀行の規制一つで、その国ではいきなり取引できない通貨にされる点も
あるな。

すでに中国では、中国人民銀行が「ビッコインは決済に使ってはダメ」と
決定したね。

北朝鮮では政府が信用を担保している通貨でそれをやったけどw

まだ流通する国で取引すればいい、と言うかもしれないが、それに伴う
コストがまた発生するな。

フランスの中央銀行も既に警告を発したし、どんどん違法化する国は増える
と思うよ。

まあ、これは人によって考えは違うだろうけど。

モバコインみたいなものか？

で、結局ビットコインの発行元（責任者）はどこなんだ？
北かチョンか支那か？
まあこの三国人の国だったら、
おまえら、悪いことは言わん、すぐに逃げろ！！！

デジタルデータ販売に使えばいい

>>734
>>740の続き

結局、お金の価値は、信用力のある、国民から税金を取る権利、つまり徴税権
を持ち、他者の通貨発行権を実力行使で潰せる政府が信用を担保してるから
なんだけど、さらに、

「そのお金で、どこでも何でも買える」

という点もでかいわな。

ビットコインはそういう点では明らかに見劣りすると思うよ。

さらに>>740で書いたけど、どこでも何でも買える、点においては今後の
拡大が期待できるとはとても思えない。ビットコインが無視できない存在
になった瞬間に潰しにかかる国は多いと思うよ。

中国人民銀行の対応は早かったね。おそらく大手サイトの「百度」がビット
コインでの決済を認めたのがきっかけだろうね。

もちろん、この点については異論もアリと思うよ。相場はそうやって形成
されるからね。

>>740
それならカナダやドイツでは課税対象になってる件も忘れずにね。
これから各国政府がどういう政策を取るかは、まだ分からないよ。

大体中国政府が規制したから流通が止まるってw

他の先進国で許可されていて、中国政府が禁止しているものが
中国民衆に支持されないはずがないw

>>726
へぇｗ

じゃあ、看板に偽りありだね。
人を貶す前に調べてみろよｗ

このサイトの記載はなんだ？！
https://support.mtgox.com/entries/20395323-mt-gox-now-verified-by-verisign/

ちなみにTwitterでも話を出してて、既にソース解析がはじまったから嘘はどんどん暴かれる！ｗ
要は、お前は常に嘘吐きだということだ、小池！

そしてまた、小池が小池じゃ無いと主張する無駄なレスが付くんだろうね。

>>742
責任者はいないよ。匿名の数学者が考えた事を参加者が勝手に実行して意味のない
デジタルデータを作ってp2pでやりとりしてるだけ。

>>745
なるほどね、課税対象か。

そういう国があるなら少しは信用力が上がるな。

もっとも俺に言わせりゃ、市場での出来高、売買代金がこうも少ないんじゃ
流通量もたかが知れてるから、商品の売り手としては、手形での支払い以下
の扱いが関の山と思うけどw

>>749

だから旨みがあるのさw

>>750
小さいとこはそうかもね。

でもビットコインが大きな存在にはなれないというははっきりしてると思うよ。
徴税権と同様に、通貨発行権は国家主権の中核を成すから、これに対する挑戦
は戦争行為と見なされることがある。

米国財務省は、北朝鮮のスーパーKは戦争行為と断言していたからね。報復は
空爆じゃなくて、北朝鮮の権力者の口座の事実上の凍結だったけど。

地域への勤労奉仕でお金が貰える、地域通貨当たりで黙認してもらうのが
せいぜいでしょうな。

>>726
Pay-to-PubkeyHash

scriptPubKey: OP_DUP OP_HASH160 <pubKeyHash> OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG
scriptSig: <sig> <pubKey>

A Bitcoin address is only a hash, so the sender can't provide a full public key in scriptPubKey.
When redeeming coins that have been sent to a Bitcoin address, the recipient provides both the signature and the public key.

The script verifies that the provided public key does hash to the hash in scriptPubKey, and then it also checks the signature
against the public key.

まず技術面の話
トランザクションのデータ構造とその中の暗号化/複合化だけの話ですな。
電子署名の使い方を理解してないということでよろしいな！

そして、ソースのどの部分を見てどう判断して、その書き込みになったの？

是非、教えてよ。我々にはそれを出す事が可能だけどもねｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかも、上にも書いたけどこのトランザクションの管理方式では内部データの暗号化はSHA-2だけで、これは来年には
破綻すると予測されてる。

基盤の論理的な破綻や不正コピーを防ぐには、どうやってもコインのIDを全て書き換える必要があるが、この書き換え
の実行は、ビットコインの管理元でやるとなる。
これは供給量を保って、コピーできないという前提を自ら反故にすることに。
更に、SHA-2からSHA-3に変更すると計算量が級数的に上がるんだが、PCでそれが処理できうるのかね？

さーて、この矛盾も説明願おうか？！

まだこちらの質問に何一つ答えてないよね！
是非、答えてからほざいて貰おうか！>>699と共にｗ

そもそも中本の本名が金とか朴とか李だったらどうよ？
それでも信じる？

>>748
人を貶したんだから、貶したなりの説明か謝罪を要求するぜ！ｗ

>>699
ちなみに元の論文だが、数学的な論文でもなんでもない。

単なる方式説明でしかなく、ぶっちゃけSEやITアーキなら誰でもかける低レベルな
ドキュメントでしか無い。

これを踏まえて説明してくれたまえ！
どの辺が凄いの！？

>>748
まぁ、説明できないのなら、ソース名とソースツリーを明示してくれるだけでいいよ。

あと、そのソースの呼んでる関数名と含まれるライブラリ名。
それとnmの突き合わせ結果も必要かな・・・・ｗ

あ、ベースはLinuxでもいWindowsでも構わんよ。

>>751
株や債券の売り買いには法規制がある。「紙切れ(今はデジタル化されてるけど)を
売り買いしてるだけだから、ちり紙の売り買いと同じだろ。自由にやらせろよ。」なんて
言い分は通らない。

それと同じように何か規制は入るだろうね。「ただの無意味なデジタルデータを売り
買いしてるだけなんで、自由にやらせてください。」が通らなくなる。

現時点で破綻してないところ
ぱぱ ◆KLC27tVU6cXfさんには崩壊させる気がないところ

>>746のURLはサイトで使用しているということらしいなｗ

https://www.mtgox.com/press_release_20120201.html

この頁のPDFの9頁目にはx.509の公開鍵方式を使用してると明記されてるなぁｗ

おや、おやおやおやｗ

早く答えてあげてください。ぱぱさん、ソースコードの一覧と資料を開けて待ってるそうですよ！



何をもって電子署名を使用していないと判断したのかを説明する義務があるでしょ。
出来ないなら謝罪しなさいよ。

>>758
どうしました？

公開謝罪しないの？

>>758
謝罪は？

核心に来たら逃亡って惨めすぎてw

なんかすごく円天くさい臭いがする

>>758
規制と言えば、すでに散々指摘されているマネーロンダリング問題だな。

ドイツやカナダが課税対象にして、半ば公認しても、「アメリカ様がテロ組織のマネーロンダリングで、
激おこです。やっぱり規制します。てへっw」というリスクは無視できない。

米国は、テロ組織のマネーロンダリング問題でスイスすら屈服させたからね。おかげで、それまで
「絶対に損はしない、させない」と伝説的に語られてたスイス銀行の資産運用術は化けの皮が剥がれちゃったw


やっぱ、ビットコインは「どこで何でも買える」というお金として普遍的な存在にはなれなくて、黙認
されても地域通貨どまりがせいぜいかな。

その地域というのが、世界中に散らばってる変な人たち、ということなんだろうね。

グローバルだなあwwww

またID換えて戻ってきてわいのわいの書くんだろうね。

一応、連中（安心安全、でも信用しない。ただし高騰するから自分は儲かる！的派）が
後出しじゃんけんをやるだろうから、問題点・疑問点を明記しておく。

こちらの出した質問。
1　セキュリティ的なリスクを軽減する対策はどこで取られているんだね？！

2　胴元が増やせないというビットコインの正確なロジックと複製ができないという点で
　　誰がどう検証し、それを第三者機関が証明しているのか！？

3　オープンソースとして第三者なりちゃんとした機関の検証はどこでされてるんだね？！

4　元の論文は数学的な論文でもなんでもない。単なる方式説明。
　　素晴らしい数学的見地とやらは論文のどの頁、どの記載なのか、是非、説明を！

5　ハッシュがーとか暗号が〜とかは副次的な話。
　　このスレで明確になったのは、ビットコインが頼っている技術は陳腐化している部分が
　　あり、もう技術的崩壊が目前。
　　その崩壊を防ぐには、”発掘（爆笑）”されたビットコインのハッシュ値であるIDを安全な
　　ものに置き換える必要があるが、置き換えをするとコピーできない・乱造できないという
　　前提自体を否定することになる。
　　崩壊選ぶの？発行元の嘘を認めるの？

6　もし置き換えを実行した場合（サーバに全てのコインを集めて、登録制にしてデータを
　　置き換えれば可能だが、匿名性は一切失われる）、ハッシュのBit数を増やすことが
　　必要になる。
　　この場合、PCベースのP2Pでは処理しきれない可能性が高い。
　　つまり”発掘（爆笑）”が意味の無い行為となり、汎用性が失われサービス継続が出来
　　なくなる。
　　これについての回答は？

実は１だけは回答できる答えなんだけど、それすら回答してないんだよねｗ
こちらを貶す奴は2から6の全てに回答をお願いしますねー　＞＜

>>766
地下銀行ですよ。匿名性を持った。

それ以外の何物でも無いです。

>>768
ぱぱさんは
通貨として認めるの？

なんだ？

まだ戻ってないのか？謝罪またー？

>>768
「物好きたちのネット上での遊び」の枠を超えたらアウトでしょうな。

代理。


ちょっとお願いが・・・・ｗ

猿でバイバイになっちゃったので、誰か代わりにカキコしてー＞＜
お願いします　m_(_ _)_m


【中国経済】中国で「ビットコイン」バブル、取引量は世界の３分の１に[12/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386372561/

書き込み内容
>>769
価値の無いモノに価値を与えるのは使用する側ですからね。

それが成り立てば通貨といえるのかもしれませんが、乱造・コピーが可能なモノで、
しかも管理者も居ないシステム。

こんなものを通貨と言えるのか！？といえば、Noです。

>>767
自分で欠陥を立証できないから他の人に正当性の証明を強要するとかアホか。

普段から取り巻きにちやほやされていい気になって基礎教養に欠いとるな。

>>773
>>(((((((　・Д・)　　　少なくとも5と6は明白に欠陥を立証してるじゃん････
　　　　　　　　　　　　アホ？

>>773
当初から僕は、ハッシュ値での管理は無理があると指摘しているし、それが明確に指摘されている
確認出来るソースを提示してる。
つまり、欠陥は立証済み。

そして、それについての反論ができないのがお前ら。
基礎教養と常識に欠けてるのはどちらかね！？

反論してみろよ！

>>772
ありがとう！

カラーコピー機つかえば偽札を作れるから、紙幣は欠陥品いずれ破綻する。
って言ってるようなもんか。

現状で、偽物を作る手間暇かけるくらいなら、もっと効率の良い犯罪に手を染めた方がマシってレベルなんだろ？

>>775
> つまり、欠陥は立証済み。
ダメだこりゃ

>>777
いいや。

多分、2014年の前半にコピーには数秒という状況になる。これは既にIPAのセキュリティ勧告でも、
或いはPHPのコミュニティでも、Rubyのコミュニティでも明確に記載され公示されてる。

”発掘（爆笑）”に数日かかって出来たモノが数秒でコピーされると言ってるんだが、それすら理解
出来ない愚か者！

>>775
>>(((((((　・Д・)　　　基礎教養というか、技術的素養というか････ｗｗ

　　　　　　　　　　　　エンジニアの端くれとしてあんまり言いたくないですが、現実に疎い技術者らしい制度設計っぽいのがなんとも

◆◆◆◆―――◆◆◆◆◆―――◆◆◆◆◆―――◆◆◆◆◆―――◆◆◆◆◆


◆◆挑発行為強める中国は、経済損失を招く−Financial Times
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0401M_U3A201C1FF1000/


◆挑発的な中国は何も得られない

中国の防空識別圏（ＡＤＩＺ）の設定はあきらかに挑発的だ。日中の識別圏が重なっている。

自己主張の強いナショナリストである習近平氏が率いる中国、同様に自己主張の強いナショナリストである
安倍晋三氏が率いる日本、そして日本を防衛する条約を結んでいる米国という国際環境を考えると、
破滅的な紛争の危険が存在する。

それは必然とは言えない。
しかし、ありえないことではなく、１カ月前に比べると可能性は高くなっている。


なぜ中国の国家主席は挑発的な行動を取るのだろうか。

習氏は国内での立場を強化してきたようだから、彼は意識的に今回の決定を下したのだろう。
だが、中立的な立場から見ると、少数の無人の岩礁を支配することで得られる利益は小さく、
失うものがあまりにも大きい。

ただの非生産的な事務作業にいかにも生産的であるかのような名前を付けて虚栄心をくすぐるのがポイントだ

>>778
SHA-2が危ういという事実すら、ググっても見つけられなかったのかね？！ｗ

>>726
難しくて一般人には理解できんなw

単純にコピーしても、すぐバレてお仕舞いだろ。
何がしたいんだか。

>>766
アメリカ様はもう1年以上前からマネロン関係でBitcoinの取り扱いについて文書や指導を出して規制かけてる。
規制をかけるってことは、いつでも潰せるってことにもなるけど、逆に言えば「ルールを守ればOK」ってこと。

こないだの公聴会でも前向きなサイン出したことになっちゃったから、当面はNG出せないと思ってる。
このタイミングでそんなこと言ったら、中国の後追いで方針変えたみたいで面子丸潰れだし、
政府の都合次第でイノベーションも潰すってことになれば、国内のベンチャーマインドにも悪影響だ。

そんなみっともない真似をするくらいなら、もっと早い段階で禁止してたはず。
SilkRoadとか、格好の生贄もあったんだしね。

もう一回り規模がデカくなったら方針変更するかもしれないけど、
今回のバブル崩壊で当分その心配はなさそうだ。

>>746
これで得意気になっているって英語もろくに読めないってことがわかって
かなり恥ずかしいよね。

>>783
> SHA-2が危ういという事実すら、ググっても見つけられなかったのかね？！ｗ
もう無理するな

>>778
2次ソース類

例えばWikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/SHA-2
In 2005, security flaws were identified in SHA-1, namely that a mathematical weakness might exist, indicating that a stronger hash function
would be desirable.[2] Although SHA-2 bears some similarity to the SHA-1 algorithm, these attacks have not been successfully extended
to SHA-2.

2005年には、セキュリティ上の欠陥は、より強力なハッシュ関数が望ましいであろうことを示し、SHA-1で同定された数学的な弱点が存在する
可能性がある。
SHA-2はSHA-1アルゴリズムにいくつかの類似性を持つ、これらの攻撃はSHA-2に拡張されていない。（2005年時点）

例えばNTTPCコミュニティ用語解説辞典
更に今年の6月頭。
http://www.nttpc.co.jp/yougo/SHA-2.html
しかし SHA-2 は、SHA-1 の延長上にある技術のため、やはり同様の手口で解読される可能性があると指摘する声もある。そのため、2013年をめどに、さらに新しいハッシュ関数を開発しようという動きもある。

その他3次ソース類
初級エンジニアさんのお勉強サイト
http://qiita.com/tabo_purify/items/7fb077ddeb06dbe427ff

SHA-2

このSHA-2と呼ばれる sha224 とか sha256 とか sha384 sha512 はまだ破られてないみたい。
でもSHA-1 の後継だから同じ手口で破られるのでは？と言われていて、2013年をメドに新しいのを開発するかも知れない。って書いてあった。
shaの後ろの数字はビットの長さを表しています。


更にLinuxのSSHコミュニティの記載
SHA-2のハッシュ衝突については、SSHのコミュニティでもHA-1 の後継だから同じ手口で2012年中に破られるのでは？と明記さていて、
2013年をメドに新しいSHA-3の非拡張ロジック開発するかも知れないと記載されてる。
（現状のSHA-3でも同じ拡張ロジックで対応できてしまうので）

>>787
あはははっはははははは！！！！！！！

ばーーーーーーーーーーーか！ｗ

>>785
コピーされたモノと原本と何が違うのかね！？
どうやって判定するのかね？！

>>786
馬鹿っぽい言い方だけどそれならやっぱり中央銀行の発行する通貨が一番だね
中国は共産主義国家だから保守主義者はいないのか

>>(((((((　・Д・)　　　SHA-2の安全性についてですが、傍証でこんなのありました

http://sourceforge.jp/magazine/05/11/08/0213251

＞SHA256の欠点は、何よりもSHAファミリの一員だという事実である。暗号解読の進化で、SHA系の保護力は
＞蚕食される一方である（すでの最初の24ラウンドは突破され、さらに蚕食は進みつつある）。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞SHA系アルゴリズムを破るのに現在使われているツールをSHA256に試したところ、多くは限定的な結果しか
＞返せなかった。したがって、SHA1と同じ運命をたどるまでに、まだ多少の時間があるとは言える。ただ、新しい
＞ツールや解読手法は続々と生まれつづけており、SHA256も、もっと堅固なソリューションが得られるまでの
＞時間稼ぎ以上のものにはなりえない。

>>(((((((　・Д・)　　　2005年の記事なので、もうそろそろ限界が来てもおかしくないかと
　　　　　　　　　　　　CPUパワーが当初の予想ほど伸びなかったのに救われてる、といってもいいですが

>>792
今の予測では2013年年末か2014年の遅くても3月までには作られちゃうらしいですよ。

だからIPAも警告を出してます。

>>787
公開謝罪してもらおうか？

>>790
コピーが流通してるってバレた時点でアウトだろ。
判定する必要すら無い。

>>792
ちなみにコア単位での性能は2.0倍程度ですが、並列ライブラリと並列行列処理が進んでて
ぶっちゃけ、ここに来て当初の伸びを上回りました。

なので予測は多分、正しいとなるでしょうね。

>>793
>>(((((((　・Д・)　　　ま、そんなところでしょうねー。またセキュリティ証明書入れ替えの仕事が来るのかなー。

　　　　　　　　　　　　IPAのサイト漁ってるんですが、見つからないんですよ････。記事にはなってないんですかね？

>>795
アウトだよ。

だけども、犯罪で作ったモノか通常のモノか判定できない。
よってビットコインなんつーもんは、崩壊すると言ってるんだ。

スレ読んで、それすら理解できないの？

>>797
記事じゃなくセキュリティ勧告ですな。

SSLの記載の一部に英文のまま（またかよｗ

>>791

まぁ、それだからみんな現金がいろいろと不便でも高コストでも
目をつぶってるんだろうね。お金は安心感が大事だ。

>>796
>>(((((((　・Д・)　　　やっぱ、MapReduceだのHadoopだのの発明が響いてるんでしょうなぁ
　　　　　　　　　　　　まぁ、半日で1000万件の業務データ処理するんだから当然っちゃ当然ですが

>>790
コピーしたものは同じだが＞バックアップ
使ったら、もう一つは無効になる
テロメアが短いから
よって複製は無駄だ

>>801
そーいうことです。
あとMPPライブラリもインターコネクトが10Gとかになりつつあるので、並列処理の
高速化が・・・ｗ

>>786
その言い分は前にも書いた「物好きのネット上での遊び」なら黙認

という見方を補強するだけの材料と思うよw

いずれせよビットコインは一国の政府の徴税権、通貨発行権に裏打ちされて
ないし、流通量も少なく、流動性に乏しい。

そういった点では新興国の通貨以下だね。

>>802
>>(((((((　・Д・)　　　ヒント：その場合複製が使用された時点で原本が使用できなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　複製されるのが当人の所持するものだけとは限らない

>>802
テロメア・・・・ｗ

お前、ビットコインのハッシュ値にテロメア入れてると！？
しかも、単にCopyコマンドがそれを見て、コピーしないとでも？！

バカすぎて・・・ｗ

>>798
あたかも簡単にできるように言ってるけど、現実では今の所そうなってないって何度も言ってるだろ。
机上の空論なんだよ。
論理的に可能ってレベルと、現実的それをやって意味があるってレベルに剥離があるって散々指摘されてるだろ。

>>803
>>(((((((；・Д・)　　　なにそれこわい
　　　　　　　　　　　　基本的に処理時間が長いことを利用するアルゴリズムは詰むってことになりかねませんなー

俺は中国とヤクザの通貨と思ってるから信用しないぜ。

>>807
机上の空論だと！？

既に寿命が宣言されており、それがクラックされたらどうやってビットコインを
延命するんだね！？

机上の空論ではなく、クラックされたら即時にコピーが出回ってしまい、換金
が完全に成り立たなくなる。

バカすぎるな、お前！ｗ
あはははははっはははははは、自分がどのくらい愚かであるか、今、宣言
してんだぞ！衆目のあるところでｗ

>>718
デノミ

>>808
カナダの量子コンピュータ（1台100億だそうですがｗ）ができましたので、
それこそあっという間でしょうね。

確かぐーぐる先生が買ってますｗ

>>162
実際に石に価値付けて取り引きされてるからね〜
河原散策が日課な人達いるしw
流木もしかり
奥の深い世界だよ
お宝鑑定団に出品された事あったね

ブリキ製オモチャの取り引きと何ら変わらないね

二人以上の愛好家いれば市場が形成される

バグのないプログラムは存在しない

>>804
大体の奴はお遊びレベルで十分満足だろうね。アナーキストとかリベラリストみたいな連中はともかく。

>>805
Bitcoinは全員でコピーを共有する仕組みだから、コピーされればさせるほど信頼性が上がる仕組み。
参加者は自分が原本を作る能力だけ守っていればOK。
コピーされたら問題だとか、言われたほうが困ってると思う。

>>812
>>(((((((；・Д・)　　　2011年････やべぇ、全然知りませんでしたｗ
　　　　　　　　　　　　本気出せばすぐですなーｗ

>>815
>>(((((((；・Д・)　　　？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　自己証明ができないコピーを大量に作らせれば信頼性が上がる？？
　　　　　　　　　　　　何言ってるんですか、あなた。それなら暗号化技術なんかドブに投げ捨てた方が価値上がりますよ？(某

>>810
現実には、各国政府の意向やら需要と供給のバランスによって下落したり急騰したりしてますね。
通貨と言うより、投機性の強い株や債券のような感じですが。

>>(((((((　・Д・)　　　と、ちょっと、外出。
　　　　　　　　　　　　日曜に家事しないといけないから一人暮らしは不便だなぁ

何かいいなぁ
こういうの今だけしか語れないから

>>816
どうも米国とロシアも買ってるらしい・・・ｗ

もうね、量子暗号以外の暗号自体が成り立たない状況になりつつあるんですよ。

>>815
は？ｗ

それ、認識違いだよ。
ウォレットに持ってるのは自分が所持してるビットコインだけ。

>>818
何を言ってるの？！

元の機能そのものが、機能が利用している基盤そのものが壊れて使い物にならないと言ってるんだ。
投機も何も、意味の無いBit列になると言ってるの。

否定もできないし、こちらのソースも目に入らない！？

>> 821
> それ、認識違いだよ。
> ウォレットに持ってるのは自分が所持してるビットコインだけ。

ごめん、なんか邪魔したみたいだわw
聴きかじりで適当ぶっこいてみただけから、ほっといてもらっていいよw

>>821
だから現実はそうなってないだろ。
セキュリティの問題より、各国の政府を敵にまわしてる事の方がやばそうだよ。

>>21
ビットコイン自体、中本って言う日本人の発明とされるのも大きいんじゃないかな？

各国政府を敵に回してたら、米国が世界政府作らないとだめだとか言ってきて、全利権を独り占めしちゃいそー。

>>822
いや、それは単に仕様の問題だから気にせずにｗ

本質はなんの信用も担保もないモノで、所詮、匿名地下銀行ってことだからｗ
しかも、フランスとかは禁止だし、カナダと中国もでしょｗ


>>823
現実としてそうなりつつあると言ってるの。
しかも、3月までにな。
技術的な話で言えば、既に崩壊しており、即時崩壊してもおかしくないということ。
何から何まで詐欺なんだよ。

そして技術論でソースは出してる。
で、反論は無いんだな！？

それと>>807のビットコインの犯罪が割に合わないと言う説だがな、今、発掘に12万
位の金が掛かるそうだが、コピーできると1コイン0.01円とかのレベルだからなｗ

暴落するもので儲ける方法なんてのもいろいろとある事を知っておけ！

>>826
>>今、発掘に12万位の金が掛かるそうだが、
ダウト

>>827
やったことねーから知らんよ・・・ｗ

ごめんｗ

長々と楽しそうだけど、システムをクラックできるかどうかって
実質どーでもいいことじゃね？
バブル商品なんて共同幻想が崩れれば終わりだし、
システムが安全でも危険でも、現物も政府保証もないモノに
手を出すのはおバカさん、てのがわかってればいいことで。

２日もかけて何やってんの？

ん？バカッターつれないから暇つぶしｗ

土地バブルならまだわかるがよ。
投機はどんなネタでもいいとは言え手元に何も残らんとはな。
豊田商事でも紙切れは残ったってぇのに。

シナ政府と共産党がビットコインを放置するのは
地下経済に滞留する金が表面に出てくると踏んでるからだな

Bitcoinからの出口戦略が第三者に転売しかないってのが恐ろしいな

>>833
>>(((((((　・Д・)　　　よーするに、リアルマネーを賭けた全世界規模のババ抜きでしょ

参加者が減らない限り価値は暴落しない訳だから、どちらかというと有限資源の土地投機に近い。
土地が現物として存在する代わりに、ビットコインは決裁機能があるということか。

電子マネーの世界で、金本位制を成立させたければ、こういうコインが必要だというのは理屈として成り立つ。
しかし、電子マネーの方向性は無限のマネー発行ということを否定しないという時間軸的展開が予想されて、
最終終着点は金本位制ではなく、賞味期限付きのマネーという方向性になると予測しておく。

人民元よりマシ
これが中国当局の規制態度の根幹だと思う

他のまともな金融経済諸国とは事情が異なる

あと、中国の地下銀行の存在も絡んでるんでないかなー？

・上限の定まったゼロサムゲーム
・Bitcoinからの出口戦略が第三者に転売しかない

コール／プットオプションである程度まとまった額の決済ができれば別だけど、
そんな火中のgreeを拾うヘッジファンドがあればいいけどな

>>779
> 多分、2014年の前半にコピーには数秒という状況になる。これは既にIPAのセキュリティ勧告でも、

具体的にどれ?

SHA-2の脆弱性についての解説記事ではなくて論文のリファレンスは出せないの?

> 或いはPHPのコミュニティでも、Rubyのコミュニティでも明確に記載され公示されてる>
具体的なアナウンスやMLのアーカイブ等のリンクは出せる?

RubyやPHPじゃなくて大元のOpenSSLについては何と言っている?

もっとエンタープライズ分野で重要なJavaについてはOracleのアナウンスは出てないの?

>>812
> カナダの量子コンピュータ（1台100億だそうですがｗ）ができましたので、

一般向け解説記事でもこの「量子コンピューター」の限界については
解説してあるのでそれぐらい読んだほうがいいのでは。

>>746
> このサイトの記載はなんだ？！
> https://support.mtgox.com/entries/20395323-mt-gox-now-verified-by-verisign/

これって要はMtGox自体の安全性・信頼性をVerisignに認証してもらいました
というアナウンスなのでbitcoin自体の信頼性の話とは関係ないんだけど理解できてる?

>>840
すっちゃかめっちゃかなバカな文だね。ひでぇ、文章だｗ
もう相手を貶めたくて貶めたくて、でも知識も経験も論理展開する脳みそも無いｗ

少しは自分の文章や論理展開について、考えた方が良いぜ。

上
論文のリファレンス→セキュリティアドバイザリは論文ではなく、それよりよりハッキリした
実務の世界（しかも信頼度は論文以上に遙かに高い。理由は即、お金に跳ねるから）
での話。

中
>具体的なアナウンスやMLのアーカイブ等のリンクは出せる?

確認すりゃ出ててくるだろ。確認するためのキーワードもあるしメーリングリストにも
流れてる。

でも、そりゃ自分で確認する世界だね。
こちらは既にセキュリティアドバイザリの存在、そしてキーワードも確認できている
以上、こちらがおんぶにだっこで対応する”義務も必要も無い”。

なぜなら君は既に論破されまくってるからｗ

>RubyやPHPではなくOpenSSLについては・・・

自分で調べたら！？ｗ
それすらできないのなら、エンジニアリングに口を出すレベルじゃ無いと自白してるわけだね。

下
はい？負け惜しみはそれだけ？
少なくとも>>(((((((　・Д・)　氏に話しを出している段階で、読んでるとは思わないの？

>>841
次のスレで訂正してるねぇ。
しかもソースツリーのどの部分でどう使ってるかも、関数・ライブラリとソースも示せると言ってる。

相手の発言を貶すなら、それくらいだしてみろ！たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこ！ｗ

屑以下の屑。エンジニアにもなれない屑！ｗ

>>840-841
単に負けを認められないゴネでしかないと誰でも認めるよｗ

お話にならないねｗ

>>840
あとバカのために言っておく。

>重要なJavaについてはOracleのアナウンスは出てないの?

Javaが重要？
数で言えばJavaはいろいろな場所で使われてる。

でもOracleがセキュリティホールに対応する事が遅い・しないと問題になっており、
Rubyなどで置き換えて対応する事が多い。

だからエンタープライズでもJavaは最近忌避されてる事実さえしらないのなら、
お前は初級エンジニア以下だ！ｗ

さて。、>>767の質問に全て回答してみろ！たーこ！

>>840-841
ああ、どこがどう酷いかすら理解できないだろうから、指摘しておく。

指摘された内容について一つも反論ができておらず、疑問に疑問で返すだけだと
それはディベートで最低の行為だということ。

しかも、下の相手の発言を貶すには、相手の理解度を確認して話をすべきだが、
それすらしてない。
しかも、相手の専門分野が何かもなｗ

この時点で君はルール違反の上に、敵わない相手を貶すディベートや討論での
最低最悪の手段を取ったわけ。

通常、ディベートで判定委員が居ると、その時点でマイナスどころか下手をすると
退場の状態。

つまり、どう見ても、誰が見ても君が負けなんだよｗ

相手のロジック、ソース（確認出来ない場合など）を付けないといっても、みっとも
なさ過ぎる。

東亜に書くレベルじゃねーなｗ

ということで、>>767の質問への回答を出せよ！

>>840-841

>>845
下の方
付けない→突けない

ミス。

上げておくかｗ

あと、今後、このようにみっともない ID:mrksNTqA のようなことをするなら、当然、
相手も第三者も発言のトレースが取れるトリップを付けような！ｗ

それが匿名板でトリップがある理由だし、東亜でコテが増えてる最大の理由。
その人間の無責任な ID:mrksNTqA などのID誤魔化し、発言を右に左にクルクル
換える卑怯な人間を忌避したいがため。

最低の行為の上、自分の発言がトレースされることを避けるとか、あり得ないねｗ

追記・・・

Javaのセキュリティ面の対応についての問題点はカスペルスキーからOracleへの
抗議と同じくカスペルスキーからその他セキュリティ団体などへのJavaの管理を
Oracleから取り上げるべきという勧告が上がってるから簡単に調べられる。

それとJavaがPHPやRubyより重要と判断する基準があやふやすぎるな。

PHPもRubyも世界中で重要な部分で使われている。
エンタープライズの分野でもな。

それすら理解していないで書いている時点で論外だ。

ばば氏
このビットコインは中韓工作員が上げ工作活動してますね。
私もビジ板で工作員のカスとやってますけど、ちょっと突っ込むと鮮人特有の空想妄想連呼、
馬鹿すぎて工作員丸出しなのが笑えますわ。

どころでここには書込みしますが、ビットコインはもう駄目です。
昨今の激しい上下動はＨＦＴが入ってきてるのが明白です、短期間で異常に取引高が増えます、そしてどがっと落ちるでしょ？
これは「致命的なシステムの破綻と同義」です、もう上下動は(国際金融資本の仲間の)ファンドの思いのまま。
完全に弱気トレンド入りｗ
「潰す！」彼らの意図は明白です、もう上昇トレンドは無く、システムのクラッシュまで逝く可能性すらあります。

こんなもん日本人を嵌め込もうとしてるのがありありなんで私もむかつきますわ。

>>840
少しは自分で調べて発言したら？
馬鹿じゃないか？！

中国が本気で潰すつもりなら、Bitcoin関係のぽっと出の企業なんて、とっくに潰してる。
前にもQなんとかっていう電子ポイント企業がバブルを起こしたが、あっさり潰された。

今回の通達は「金融機関は手を出すな」「取扱業者は登録してマネロン対策をやれ」
「Bitcoinは通貨ではなく商品」
これの意味がちゃんと分かっている人は大喜びしてるよ。

>>849
これは同意だな
コテハンはともかく、スレ内で同一性の保たれるステハンくらいは付けた方が良い

>>851
こんなのに日本人は釣られませんよ。
あと、チョンが必死なのは地下銀行として、使うためなんです。本国への送金と本国からの送金に。

そして、日本人とアメリカ人には関わって欲しくない。だから、信用しないけど安全安心派に半月の馬鹿が出てきたw

在日の間では理論派らしいのでw
おかしくて、おかしくてw

以下、陰謀論ではなく、事実からの推測を書きます。

ビットコインはアメリカや欧州が国際決済の透明化をSWIFTに要求してアメリカデータセンターのデータを抑えこんだ結果、
スイスやケイアン諸島から逃げた脱税者や工作員が作り出した虚構。

目的はアメリカ、或いは先進国の目を逃れるため。

フランスや中国が割といち早くぬーけた！ってやったのは、大した金をこんな信用のおけないところに通す必要がないから。
中国は使ってて、1/3を簡単に超えちゃったから、捨てたわけです。

必死なのはSWIFTを利用した決済ができない上、送金の透明化が怖い勢力。
つまり、北朝鮮！w
在日工作員の総動員で必死な訳ですw

あとお馬鹿な話も聞きました。
このバカな国のバカな工作員どもは、自分達も儲けられると踏んで、私費を突っ込んだり、公金（工作費）も突っ込んでるそうで。

更にもう一つ、あなたの説を補完する話を。

国際決済を司るSWIFTは本部がベルギーにあります。
そのSWIFTが、各国の捜査機関に圧をかけ始めました。

これはSWIFTのお偉いさんのブログやTwitterから明らかに追えます。

あと豆！
なぜベルギーなのか？
ベルギーはユダヤ人が作った宝石なとの服飾品や金の市場があり、欧州でのイギリス以上の金融の中心。
つまり、このビットコインはユダヤ人へ喧嘩売った馬鹿な国があるとw

上も下も想定外の馬鹿でしたとさ、チャンチヤン！

>>855
>こんなのに日本人は釣られませんよ。

これは油断だと思う
ここ数日の報道で、逆に興味持ってるヤツが増えてる
半端にゼニ持っててトレードしてる奴等
で、パパ氏の様に技術的側面から否定できるソースに簡単にアクセスできる環境にいるヤツは少ない

これ、日本マスゴミがどこまで繋がってるか分からんけど、
確実にカモ狩りにきてる奴等がいる

すくなくない数で被害者がでると思う