【環球時報】「日本の国産ステルス試験機(ATD-X)は中国のJ-31戦闘機に酷似、パクリ疑惑が浮上」[12/06]

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1帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★
中国メディアの環球時報は6日、日本の国産ステルス試験機(ATD−X)について、
「わが国のステルス戦闘機・鶻鷹(J−31)の外観と酷似しており、
ATD−Xは鶻鷹のパクリではないかとの疑惑が浮上している」と報じた。

ATD−Xは防衛省技術研究本部が開発している戦闘機で、
主に日本が開発した航空機のステルス材料、先進的機動性、エンジン、レーダー、
飛行制御など数々の技術検証に使われる。
エンジン2台、三角尾翼、推力ベクトル、先進的なアクティブフェーズドアレイレーダーを装備する先進技術実証機だ。

一方、中国のステルス戦闘機・鶻鷹は中国瀋陽飛機製造公司が研究・開発しているステルス戦闘機だ。
すでに初飛行にも成功している鶻鷹は、将来的には中国空母の艦載機になる可能性が高いと指摘されている。

記事は、ATD−Xの外観が鶻鷹に酷似しているとし、「わが国の鶻鷹が初公開された際には、
米国のF−35戦闘機のパクリだと騒がれたが、今度は日本のATD−Xにパクリ疑惑の矛先が向かった」
と報じた。(編集担当:村山健二)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1206&f=national_1206_018.shtml

J-31
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130910/001ec94a25c51398c41c02.jpg
ATD-X
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7543b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7543c.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7543d.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7543e.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7553f.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d75540.jpg

【軍事】中国紙「日本が“将来戦闘機”の基本構想を発表、F-22やJ-20に比べ後方ステルス性能が弱い」[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386165736/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:33:00.12 ID:Rv2wKeTd
設計図の段階でパクってた中国がいうな
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:33:02.25 ID:ZNtc/S/y
だから機密法作ってんだよw
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:33:12.15 ID:lxBhpeU/
戦闘機の形なんて昔からあんま変わってないんじゃ
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:34:33.57 ID:4BPxGGxk
ばかばかしい。

技術の劣る中国をコピーする馬鹿は

いねーよwww
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:34:55.14 ID:O9wuFuJM
模倣の中の創造ね。 魯迅も言っていただろ
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:35:29.30 ID:/HERkk5J
あー出来上がれば性能断チだから
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:35:55.78 ID:yaH7/Mzl
日本人にパクられて嬉しいか支那畜www
先に盗んどいて、言ったもん勝ちだからな。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:36:01.45 ID:nBAtnOjk
そもそもお前らのがパクリだろうがwwwwww
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:38:10.44 ID:0yK2yQtk
笑わせんなwww
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:38:22.95 ID:sVj7qm/F
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:38:53.55 ID:HSjUeMPy
F22のパクリであることには異論はない
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:38:58.39 ID:BSWXHSGL
>>1
戦闘機って内部構造が重要だから、外見が似ているのはあまり重要じゃないんだよね

というか、仮に中国の重要機密の戦闘機をパクれたら、(特に内部構造)有る意味逆に日本の情報機関を誉めたいわ

実際、日本は情報戦では中国の足元に及ばないからな(主に政治家のせいだけど...)
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:39:12.26 ID:vC+rgU8X
結局23DMUのモデルはF-22?それともATD-X?
どっちにせよ、J-20ではないわな。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:39:57.07 ID:OYxGBD08
国境なき強盗団=虫獄狂惨党=ごろつき暴力団国家
国境なき強盗団=虫獄狂惨党=ごろつき暴力団国家
国境なき強盗団=虫獄狂惨党=ごろつき暴力団国家
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:40:00.59 ID:2/E6u1QG
>「わが国の鶻鷹が初公開された際には、米国のF−35戦闘機のパクリだと騒がれたが、今度は日本のATD−Xにパクリ疑惑の矛先が向かった」

F-35←支那がパクる←日本がパクる×
F-35←支那がパクる F-35←日本がパクる⚪︎

パクったとしたらアメリカのF-35からでしょ。
どうせパクるなら支那フェイクじゃなくオリジナルからパクるわ。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:40:04.45 ID:ymozVS24
欧米露が言うならまだ理解できるんだが
宗主国様は細かい事に反論しないほうがいいよ
末期のソ連と属国半島の混成品みたいになってる
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:41:03.15 ID:sgPKTZI2
>>1
なんでもいいが「この形状だと後方のステルス性がないw」となかんとか言ってなかったか?
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:41:05.95 ID:xjVRdeZK
シナパクリ団に因縁付けられたwww
画期的なステルス作ったら、米が怒るだろw
最初はおとなし目で行くんだよ。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:41:17.81 ID:sVj7qm/F
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:41:18.94 ID:rNqRiPBS
ATD-Xは2007年からずっと同じ形なのに、後発でF-35を丸パクリのJ-31が
パクリ元って意味不明すぎるw

シナチョンって時系列順に物事理解する能力がないな
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:42:10.50 ID:SRuJZOsy
なんでモノマネのモノマネしなきゃならんのだ
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:42:25.10 ID:4ExyRJGP
シナチクはパクる以前の問題だろ。

基礎工業力とか冶金技術とかさあ……
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:42:25.90 ID:9i8jw7iM
何が悲して中国製パクらなアカンの
技術でここまで来た日本人に対して
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:42:35.82 ID:+SnAdw/Z
設計図を企業スパイが盗み、それを中国に売り渡した。

先に作った中国が、これは、チュウゴクの戦闘機だとわめく

設計段階で製作に時間がかかった日本が後発となり、コピー扱いされる。

これだから、スパイ防止法、は必ず必要となる。秘密保護法案早期成立
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:42:37.00 ID:2CBAXRBW
未熟な中国の新型ステルス機、1970年代の技術活用 “ハリボテ”の効果

習近平新体制の下、空軍重視の方針が鮮明になった中国人民解放軍。
目下、米軍に対抗した新型 ステルス戦闘機の開発を急いでいる。
中国側は飛行テストや模型の公開で開発の順調な進行をアピール
するものの、軍事の専門家は技術面での決定的な未熟さを指摘。

中国空軍は現在、レーダーで捕らえにくいステルス戦闘機「J−20」や「J−31」の開発に注力している。

航空ショーには飛行に成功したはずのJ−31は模型だけが置かれ、各国の中国情勢の分析担当者を拍子抜けさせた。
「中国側はJ−20とJ−31の同時開発の実績を強調している。
中国はアメリカと『同レベルの力がある』と言いたいため、
2機同時開発という結論ありきでプロジェクトを進めている」(防衛省関係者)と、目標と実態にはかなりの開きがある。

未熟な点も目立つ。J−20にはカナードと呼ばれる小さな翼がある。
カナードは飛行を安定させるため、 1970年代後半に世界で流行した技術。
「レーダーに捕らえられないよう、できるだけ出っ張りを少なくする ステルス機ではあり得ない。
カナードがないと制御できない性能のため、強引に装着したのでは」(大久保氏)と、専門家なら見逃さないアラもある。

 『国防の常識』(角川学芸出版)などの著書がある元航空自衛隊員の軍事ジャーナリスト、鍛冶俊樹氏は、空母の艦載用ともいわれるJ−31に着目した。

「たとえ飛べない飛行機でも、空母の上に並べておくだけでインパクトは大きい。
日本の自衛隊は、艦載機が使用可能という前提で、もしもの事態を想定しなければならなくなる」

 実際には使えないシロモノでも相手を脅かす効果はある−。
技術が未熟なりに使い道を考えるのが中国のずる賢さだ。

詳細〇AKZAK?2012.11.21
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20121121/frn1211211538003-n1.htm?
27すだちぽん12周年@すまほ ◆HIRO/m.jqg :2013/12/06(金) 18:43:39.97 ID:Jg8RD/BX
なにがかなしうて、シナチクの技術組み込まなアカンねんww
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:44:00.37 ID:vC+rgU8X
>>13
政治家のせいじゃないよ。
日本の有権者の大部分がアホだったんで、政治家もそっち方面に大っぴらに注力できなかっただけ。
本当に有権者の意識が変わって敵国へのスパイ活動も積極的に肯定するようになれば、予算も人材を投入できるて諜報力も上がるよ。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:45:09.57 ID:2oLjkH1Z
中国にも秘密保護法が必用だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30尿道 ◆Q9oP9pbugA :2013/12/06(金) 18:45:26.80 ID:KCo6BWE2
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:45:33.19 ID:giV+ng0K
性能を追求するとフォルムはどうしても似てくるニャ
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:46:23.81 ID:n/mqHq6F
衝突安全性の確保を最優先事項にされてしまったお陰で、
「人間がぶつかってもダメージが少ない」特定の形状にせざるを得なくなった車のデザイン
お陰でみんな丸っこいザクレロみたいな口をあけた形になっちゃった

戦闘機も同じだろ、ステルス性が第一義になってそればかり突き詰めたら似たような形になるのは当然
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:46:55.95 ID:p9N8EUPE
え〜と
中国君
おたくらのJ31とやらと、アメリカのF35を並べて比べてみようか

                           ww
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:47:20.75 ID:WO4HYKsW
ラプター
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:49:13.79 ID:2CBAXRBW
中国にフライバイワイヤーの技術が有るのか疑問。
制御プログラムを丸パクリだとすると機体も丸パクリせざるを得ないわね。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:49:38.54 ID:jSK+MDP1
心神を最初に見たときに思ったのは、F35やF22とよく似た機体だってことだ。
ステルス性を追求すれば、似たような形状になるって事もあるでしょうが
やはり、いまの時点では防衛省としても、正確な画像は出せないでしょう
あくまで実験機ですからね
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:51:18.66 ID:9jxbmIWo
パクりをパクられた
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:52:14.47 ID:Gx6lrFU9
日本の雑誌のパクリじぁないか マークまでつけやがって何から何まで勝手にパクルんだな 

ロシアの1,850度のエンジンにも及んでないのは知ってるからな 日本のは2chでは内緒だ
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:52:43.63 ID:bDGXiGdK
へえ、支那もパクリって言われてけっこう悔しかったんだなあ
新しい発見だよ!
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:54:01.62 ID:2CBAXRBW
>>30
j-20? kfx 201 特亜はカナード翼が好きですね。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:54:51.40 ID:UAnY5YeL
レーダー網すらまともに構築出来ないシナ人の言葉など聴くまでも無い!
まがい物しか作れない国の何をパクルと言うのか?
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:55:01.64 ID:ZkHt9ufs
ステルスならカナードは邪魔だろうに
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:55:26.03 ID:3QrcUQGe
この文章読んでチャイナ人って
我が戦闘機を日本はパクりやがってって思えるのか?
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:56:15.49 ID:k+L8hpj2
いちいち絵で絡んでくるなよw
大抵実物は絵とかけ離れたものだろ
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:56:26.13 ID:0myYjyZS
これがChinese jokeってやつか
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:56:42.46 ID:LLi+hTWE
ステルス形状のお手本にF-22を設定して、
その形状がどんな効果を持ってるかを実証するための心神ですから。
F-35はホンモノが買えたので真似して作る必要はないんだよ。

最適解がラプターだと決まったわけじゃないし、まずはデーアの蓄積をして、
そこから国産ステルス戦闘機へと発展させるんだよ。
なんでそうなるかという根本を理解せずただ盗んでくるから、カウンターステルスレーダーも作れないし、
素材工学がまったく進歩しないからクズみたいな兵器しか作れないんだよ。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:58:09.58 ID:tpR2avno
やっぱりロシアのが一番かっこいいな。

日本はYF-23のプロジェクトごと3000億円くらいで買い取れよ。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 18:59:20.92 ID:j7rCJXo4
言われた事を言い返すそれが中国人
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:00:31.99 ID:ZsMPfzjm
チャイナボカンを真似るとかないないw
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:00:36.54 ID:rE128Cua
今のステルス利用のアプローチで
コンピューターで計算すりゃ大抵は似るもんだろ。
それに形状をパクるならアメリカかロシアのをパクるだろw
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:00:54.64 ID:NVQzx8ZU
23DMUがF-22のパクリで
24DMUがYF-23のパクリの様な気がする
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:01:58.62 ID:lkw+afat
だから何?
実証試験機と実用試作機の区別もつかんのか、チャンコロは?
 
試験機に類似も糞も無えだろ。
他国の機体特性だろうが形状だろうが、
考え得る事を全て投入するのが試験機だっての。
頭悪すぎる・・・・ 
 
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2013/12/06(金) 19:02:06.10 ID:ZtzR5uYb
中国の劣化コピーまねてどうする????

普通に考えても、オリジナルをコピーしてから研究開発して
できたら発展型を作ろうとするだろ!

中国も韓国化してるな。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:03:22.54 ID:cp8XHxBj
24がラプターに似ててカッコいいけど
まだラインが気に食わないな
ラプターは視覚的にも最高にかっこいいわ
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:04:12.35 ID:XseX0Yb0
アメリカの戦闘機がモデルだって公言してるそうじゃん
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:04:38.54 ID:Y/SUXfkE
 
 
         新幹線も中国のパクリなんだろ??
 
         ヲイ!どうした?
 
 
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:05:27.56 ID:Y/SUXfkE
 
 
         新幹線も中国のパクリなんだろ??
 
         ヲイ!どうした?
  
         海外個人資産が3億7600万ドルもある中国の共産党指導者  

  
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:06:25.79 ID:LLi+hTWE
実際のF-3になったら「あれ?尾翼いらないんじゃね?」ってなりそうなんだよな。楽しみw
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:06:29.83 ID:ZLsIiUZG
YF-23似の方が俺好みだ
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:06:36.44 ID:oduc2PpN
まぁ海外からのパクリのはしりはチョッパリだからな
中国のこと騒いでるがこいつらって60〜70年代のチョッパリの
パクリの酷い歴史知らないだろw
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:06:46.72 ID:Y/SUXfkE
 
 
         新幹線も中国のパクリなんだろ??
 
         ヲイ!どうした?
  
         海外個人資産が3億7600万ドルもある中国の共産党指導者  

         人民解放軍の給料はいくら?
 
 
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:07:55.03 ID:GlqwxEtu
自爆するATD-X
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:08:25.37 ID:oFHwcApI
シナ人は引き算も出来んのか?
心神とJ-31が公表された時期を考えろよ・・・
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:08:26.98 ID:qde1EzyW
中国はもう飛ばしてるんだよなあ
日本はまだ兵装すら装備できない皮だけステルス機の実証機が来年飛ぶんだよね圧倒的な差があるよね
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:08:55.78 ID:jee8cZk6
シナチョン得意の「俺らがやってるから、お前らもやってるはず」理論か
そういう芸は飽きたから、もっと面白いこと言えよ
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:09:14.22 ID:4HqdzyDr
こいつらもう地球から消えないとダメwww
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:10:13.39 ID:oFHwcApI
>>64
向こうと違ってこっちは中身が詰まってるからな。
トコロでチョン君のKFXはいつ頃飛ぶのん?
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:10:48.81 ID:NVkglLdK
戦闘機に外観とか必要なのかね
スポーツカーならかっこいいからこれいいな〜
とかなるけど物理的な事でいうと
性能を突き詰めると全部同じ外観になっても不思議でない
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:12:45.56 ID:rp+xm0+P
J31なんてF35の見た目パクリでエンジン無理だから、双発にしたやつ?
なめるな。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:12:46.43 ID:ZLsIiUZG
>>68
ステルスがメインになってからどの機体も似たようなばかりになってきてはいるよな
PAK-FAだけやけに違う形に仕上がったけど
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:13:38.64 ID:eSRoZygf
発想がチョンと全く同じw
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:14:11.08 ID:QH9ya/57
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       ≦`Vヾ       ヾ ≧
       。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:15:05.73 ID:epZKS2ii
>>71
飼い犬は飼い主に似るっていうから。
飼い主の方が言葉を喋れる分強烈だけどな。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:15:06.80 ID:ZkHt9ufs
>>58
まあステルス的には尾翼も邪魔らしいからなw
実際、YF23は無かった(垂直尾翼と兼用)だったし
75 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/12/06(金) 19:16:24.66 ID:72767TE7
今日も負け犬支那畜が遠吠えかwww
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:16:32.19 ID:+y9TXR62
YF23日本が作ろうぜ
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:16:46.12 ID:aBHz0i2V
防衛省の展示会に中国政府の関係者が足繁く通う通って写真撮りまくりのくせに何を言ってるんだ?支那人よ
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:16:52.90 ID:bdLOPgWV
はぁ?
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:17:09.54 ID:Y/SUXfkE
 
         ヲイ!そこの中国人 
 
         新幹線も中国のパクリなんだろ??
 
         ヲイ!どうした?
  
         海外個人資産が3億7600万ドルもある中国の共産党指導者  

         人民解放軍の給料はいくら?
 
 
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:18:27.40 ID:rp+xm0+P
今調べたら、J31は武装全部主翼下じゃねえか。
こんなのといっしょにするな。ATD-Xは実験機。本命はi3ファイター。
知ってるくせに、カマトトぶるな。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:18:38.51 ID:LycuMGbe
中国のステルス機って
フェライト使いすぎで50トンくらいありそうだが、
空中戦できるのかww
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:18:53.22 ID:ZePKMS2a
言ってろよw
尖閣上空で遭遇するときが楽しみでならんわw
世界中の交差点でヒュンダイ車がホンダ車と並ぶと失笑され、
信号が青に変わった瞬間ホンダ車がヒュンダイを置き去りにすると
世界中の人々は爆笑する。
それと同じく撃墜された中国機は笑いのタネになるだろうよw
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:19:37.67 ID:Gx6lrFU9
J−31が双発、J−20の薄いデザインを見るとエンジンのパワーがなくて苦労してるんだな 

意外な『コンプレックス』の告白 使わせて頂く『面子の国』だもんな 
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:19:42.35 ID:MkR/oBsx
wikiソースだけど、心神のRCS試験模型をフランスに持って行って
計測したの2005年で技本での写真公開が2006年みたいだから、
時系列的にパクリがあり得るなら逆じゃね?
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:20:08.95 ID:6+SCbCr3
そもそもお前のやつがパクリじゃねぇか
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:20:45.33 ID:R4osqV1i
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:21:46.36 ID:Jg7QoD5Z
もういいよ。日本はガンダム作っちゃおうぜ!
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:22:50.57 ID:lHj3k5Kd
F-22にF-15の主翼くっつけたような
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:22:55.21 ID:RVBU3wuu
>>51 担当の人がF22とYF-23をモデルにしたって言ってるらしいね
色々解析するには既存の機体をシミュレートするのが一番効率が良いんだろうね

番号から考えたら、検証モデルが24(以上?)ある内の
出しても問題無い現存機をモデルにした2つが公開されたって所じゃない?
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:24:15.25 ID:S/QO8Hv9
>>30
F-35を双発にするとJ-31になる
って感じだな
ほとんど丸パクリ
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:24:52.42 ID:UpG+odqy
F-15かと思った
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:25:22.48 ID:vC+rgU8X
>>89
でも、こういうレスもあるんでよく分からんのよ。

842 名無し三等兵 sage 2013/12/01(日) 13:46:00.05 ID:???
>>837
>>839
シンポジウムでは、23DMUはATD-xを元に作成したって言ってたよ。
そして、24DMUは側面のステルス性「も」重視したって言っていただけで、正面や運動性が犠牲になっているとは一言も言ってなかったよ。
ソースは、当時シンポジウムに出席しながら自分で書いたメモ。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:25:52.29 ID:KaW0s5Lc
中国人も色々だが環球時報の記者に言わせれば
主翼があってエンジンが双発で垂直尾翼が2つの機材は
全てシナ該当機の真似だと言う事なんだろうな

適当でいいね ここはもっとアバウトに我がシナ機は早期に完成し配備されてる
F-15の真似ですと言うべきだろう
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:26:20.85 ID:j2qclx9i
ATD-Xが今の形になったのは、2004年ぐらいだろ。確か。

その前は、烏賊タイプだった。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:27:19.05 ID:QpmdPiTH
「米国のF−35戦闘機のパクリだと騒がれたが」て、そこまで
認識してて、どうして日本が「パクった」という結論になるんだろ?
不思議です

日本にはF22も飛んでくるし、F35も、まもなく配備され、ライセンス生産
も始まるけど、何が悲しくて、ヘタすりゃ日本よりも技術的に劣る、中国の
”見た目だけ”ステルス機を模倣しなきゃならないんだ

それはオカシイだろう
どう考えても
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:28:07.44 ID:ZkHt9ufs
>>84
いつものことだ
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:28:15.16 ID:UpG+odqy
Aじゃアタッカーみたいじゃんと思ったら
Advanced Technological Demonstrator-X
って、国産ステルス試験機を意味するのはXだけかよw
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:28:56.69 ID:gykW0rW9
日本の情報なんてスパイ天国ってくらいで盗み放題持ち出し放題だからなww
そのおかげで中国や下朝鮮はなりたってるわけで
日本がなくなれば中国や下朝鮮は存在しない。

シナチョンなんて粉ミルクや紙おむつでさえ自前でつくれねーんだぜ?
全部日本の技術を盗んだもの。
イチゴも牛もあれこもれも全部日本の。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:29:00.48 ID:yrHPQuPE
中国スパイ、アメリカでF-35機密盗み摘発起訴有罪

このあとJ-31完成ww
100来林檎:2013/12/06(金) 19:30:24.62 ID:fTCm6nCC
ハニートラップの国w
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:30:29.58 ID:LLi+hTWE
>>81
50トンというとF-14の最大重量33t、スパホの28tに比べてもデカ過ぎじゃないかw
そんな艦載機で爆装したら60t近くになって甲板抜けるんじゃね?www
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:30:52.95 ID:4Yu1Rz0S
>>1
戦闘機開発に米国の技術協力があるのに中国機をパクる理由がない。
中国なんて独自設計の飛行機自体ないだろうに。
米国から外観をパクりロシアから技術提供(盗用)。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:33:34.20 ID:Vrp0/l9R
>>95
J-31はF-35のパクリだと言われたら日本もパクったアル!
我々はむしろ被害者アル!と逃げるため

また、こうして詳しくない人間に刷り込んでおけば
真実も捻じ曲げられると本気で思ってる
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:33:46.00 ID:2MPS1AC6
>>101
空軍オンリーでしょ
それでも太り過ぎ・・・
戦術爆撃機にでもする気なんかね〜
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:34:10.42 ID:boEkasHA
飛行機とか戦闘機の外観はどの国もほとんど形状同じだろw
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:34:20.80 ID:LLi+hTWE
なお、J-20もJ-31もエンジンはロシア製です。(他にまともなエンジンないから)
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:34:24.57 ID:IdywOFLu
中国がJ-31を公開する前に日本のATD−Xの風洞実験用の写真が海外雑誌に流出してた記憶があるけど
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:37:18.70 ID:RcRLlbjn
通常兵器だけで正面からやり合うならともかく向こうは核ミサイルも持ってるし
今や日本国内に在日中国人が100万人も居てその内の何割かは工作員なんだべ?

内側から主要箇所で武装蜂起なり毒ガス撒かれるなりハッキングされるなり
原発テロされるなりとかやられたらと思うとこえーわ
そういうテロ対策とか日本って大丈夫なん?
しらんけど、現代戦は国土戦場にしたら実質負け
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:37:46.48 ID:kF/4KWIS
シナがアメリカからパクって日本はアメリカを参考にすれば似るのは当然だろボケ
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:39:02.05 ID:2MPS1AC6
>>108
その手の危険な奴らは既に公安がマークしてるでしょ。
何処をどうハッキングするのか知らんけど。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:39:52.10 ID:9o5/v+kq
まあ中身もステルス性能も違うからどうでもいい話だ。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:40:43.76 ID:8KV743Ln
F15の垂直尾翼をちょっと傾けただけにしか見えんのだが
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:41:13.61 ID:FhUihU0p
流線型の時点でステルス性低そうだなー
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:43:09.02 ID:Gx6lrFU9
F−35は豚みなたいなデザインだから
コンパクトな大出力エンジンがないと武器積めないし、速度も出ない。
F−35のBODYデザインではなく、エンジンぱくらないといけないのでわ

これまでパクってきたら大したもんだわ
T−50のエンジンは絵を見る限りスリムではないね
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:45:40.57 ID:FlDnV8T5
マジレスさせてもらうと、構想段階の想像図と
実際の試験機とでは、形状が違ってくると思います。
つまり、実証機の情報は、公開するまで誰にもわかりませんということ。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:46:37.94 ID:eihlZpfZ
日本 改良品で世界一の品質
シナ パクリコピーの劣化版
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:49:06.03 ID:Ff1fcJx6
先に言えば勝てると思う幼稚さ
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:50:11.52 ID:j2qclx9i
>>115
実大電波暗室模型(2004年頃設計FIX、2008年の国際航空宇宙展に出品)、
からはそんなに変わってないと思うけどね。

それ以前の、TD-X と呼ばれていた段階からは大きく変わった。

いずれにせよ、F-35の設計fixや中国のJ-31やらが公開される前から、
ボチボチやってる。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:50:46.63 ID:2cTFLtil
>>1
中国の戦闘機パクるくらいなら米国のをパクるわw
なんでわざわざグレードの劣る戦闘機をパクらねばならん…
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:53:09.34 ID:HSjUeMPy
パクるわじゃなくてパクってんの
>>1
なんだこれF22の丸コピーじゃん
恥を知れ
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:53:47.02 ID:JG/QaTfh
兵器の外見なんて、模型屋が想像でそっくりに創ることだって出来るんだから、
専門家が用途を追求して綿密に設計すれば、そりゃ似た雰囲気になるだろ
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:55:44.82 ID:QpmdPiTH
中国の低性能兵器をパクるなんて、朴李がとても得意で、
いつもニダニダいってる属国の奴らですら思いつかないだろう

ただし、日本がパクったという風評が広まれば、奴らは
盗みにくるかも知れない
日本がそうしたなら、それが何であれマネしてみたくなる
奴らですから
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:55:50.88 ID:CNNZ1Gw+
中国さまは「パクりだ!」と先に言ったもん勝ちだと本気で思ってるから
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:56:07.42 ID:PQL3Bmq9
ゼロ戦もパクリとか言われるしな
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:57:14.01 ID:j2qclx9i
>>121
コンセプトが同じなら、当然同じ形に行き着く。
低空高速侵攻が流行った時の攻撃機は、みんな、日本のF-1みたいな形。
あれは、お互いにパクッタ訳じゃなくて、戦術コンセプトが同じなら、
別々に設計しても同じ形にたどり着くって奴。旅客機も同じ形だし。

なんで、ATD-Xも、J-31も、戦術コンセプトとしては、アメリカのパクリではある。
日本のは設計製造はオリジナルだけど、中国のは設計もパクッテルかもな。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:57:32.35 ID:LLi+hTWE
>>120
それは空戦無双のラプターを越えるためにはまずラプターを研究しなきゃ始まらないから。
アメリカに「言い値で買うから」と言ったのに売ってくれなかったので自作する羽目になっただけ。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 19:58:42.89 ID:B9BJEijG
(´・ω・`) 全部一緒に見える私にはこのスレに居るのはふさわしくないのかしら?さみしいわ。
128(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2013/12/06(金) 19:58:49.70 ID:sWaNT30C
>>86
百里基地の秘密兵器ww
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:10:00.48 ID:9srLPcFI
>>64
は〜
スパコンで予想結果が出ているのだから…
実証実験の結果を取るだけなんだけど。

結果が出る前に試作機の設計とかすすめれるはす?
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:12:26.41 ID:hXRKsTq+
F15あたりから戦闘機デザイン変わんないな
もっと革新的なの作れよ
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:18:15.50 ID:XQUS/xnN
F-22のパクリと言うならば、確かにその通りなんだがなw
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:18:50.54 ID:h9VRlXiv
世界中の軍需企業にハッキングしまくってるお前らが言うな!
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:19:06.32 ID:62uHRDy6
>>129
中国はそういうシミュレーションとかをすっ飛ばして、
「とりあえず作って飛ばしてみるアル!」って方針なんだろうな。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:21:52.14 ID:gSPev3vN
まあアメリカのパクリだわな
中国は無関係だが
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:23:39.10 ID:sWaNT30C
日本のは人型に変形するんでしょ?
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:43:04.14 ID:i2jttnVB
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 だから特定秘密保護法案は必要なんだよ
      中国はスパイする気満々じゃねーか
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:48:49.05 ID:+opjpTwk
まったく盗人猛々しい
逆だろうが
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:52:16.08 ID:RFzH0TfN
軍事の世界でなに言ってんの?
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:52:33.20 ID:ZkHt9ufs
>>133
中国は予算があってある意味羨ましいw
140 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/12/06(金) 20:54:15.33 ID:BX3DwjeD
>>135
VF-1とまではいかなくても、ブロンコUくらいは作りたいものです。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:54:50.96 ID:UN7NNGRA
>>139
予算はあっても技術が無いし
他人の命をなんとも思ってないから
試験飛行するパイロットは気の毒だな

他の国の試験飛行とは別の緊張感がありそうだ
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:55:42.06 ID:zZQkIPJb
>>140
ひょっとしてオーガス?
足だけ生えるやつか?
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:56:31.68 ID:ta+95sv7
支那の兵器で日本がパクりたい兵器ってあるの?
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:58:25.55 ID:i2jttnVB
>>141
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 CCTVでやっとったわ
      ここ最近でも何人も死んどるらしいで
      死んでも奥さん以外は秘密にされるそうじゃ
      何年もたって親とかに知らされるそうじゃ
      秘密保持のために仕方ないそうじゃわ
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 20:59:58.55 ID:PhczJroS
いいえ、F-22のパクリです
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:01:56.48 ID:qJOrUeOk
なんだかなー。
中国の大朝鮮化が止まらないねえ。

所詮、元々は朝鮮人と同種って事かー。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:02:10.86 ID:QZDR+tdX
中国人→人間
日本人→人間

でも、まったく違うよね?┐(´ー`)┌
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:03:19.61 ID:YigVtpsU
戦車はドイツ 船と飛行機はアメリカからパクッてると言われたら否定出来ん
だが中国からはねーわ
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:03:23.01 ID:0tin5dxA
空でも深海でも人間が乗れば無駄な設備を付けねばならない。
そして事故が起きれば乗っている人間は死んでしまうかもしれない。
まだ有人のモノを作ろうという考えが分からん。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:07:47.32 ID:UN7NNGRA
>>144
|ω;)せつないな・・・

|ω;)優秀なパイロットもいたかもしれないのに・・・

|ω・)まぁシナが人命を尊重し始めたらかなり危険だけど
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:08:01.38 ID:zNSMnAuH
>>149
ステルスを追求した無人機!
っても空飛ぶ鞘インゲンとか、ドリトスとかは勘弁w
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:09:30.87 ID:ImqJFpKD
中国のステルス機は、F-35を双発にした感じに見える

スパイ工作で盗んできたF-35の設計データを基に、
中国では1基で十分な性能があるエンジンが無いために、
双発化してF-22っぽい形になったって感じ
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:09:35.71 ID:UQkMmicR
F22の主翼は、かなり菱形してる。ATD-Xのすっぱりデルタに切った形状とは違う。
F22が変形デルタ+尾翼+ストレーキだからというなら、ステルス機はどれも同じだ。

売ってくれなかったラプターに恋い焦がれても意味ないし
時系列を理解できない西朝鮮に踊らされるのもどうかと思うぞ?
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:09:53.67 ID:zNSMnAuH
>>150
でも空技廠謹製みたいな量産できねぇ機材が出来る予感・・・
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:13:47.22 ID:QVXfZZgI
これ作れるの?
( ・`ω・´)
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:16:27.51 ID:oAPbdJKe
なぜ劣等な頭脳から生まれたものをパクる必要がある?
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:18:18.68 ID:e9pbNuL8
この分野じゃ支那より日本の方が格段に遅れてるだろ。
それはそうと双発化したF-35ってメチャ欲しいな、もろ日本向きの仕様じゃん。
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:22:50.60 ID:c1OfZiAZ
>>157
F135はそこら辺の双発並みの推力やで〜
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:23:22.76 ID:WpcD5273
一般的な世界常識から言ってアメリカの戦闘機をコピーすることはあっても、
性能も安全性も劣る中国機をコピーすることはありえない事を中国は知らないのだろうか。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:24:28.13 ID:ImqJFpKD
>>157
むしろ、中国は高性能なエンジンが作れないから、
F-35をコピーして双発にしたんだろ

F-35のエンジンは、1基で並みの双発機並みのハイパワーだよ
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:24:45.56 ID:e9pbNuL8
いやいや、
海上でトラブっても片肺で飛んで帰ってこれる双発機のが良いから、F-22が欲しいって言ってたじゃん。
162(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2013/12/06(金) 21:27:26.90 ID:sWaNT30C
足は二本無いと…
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:27:34.63 ID:2QvStPul
さすがに中国のをパクるとは思えない。
パクるとしたらアメリカのだろ。
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:28:56.21 ID:q2YbduJa
> 「わが国の鶻鷹が初公開された際には、米国のF−35戦闘機のパクリだと騒がれたが、今度は日本のATD−Xにパクリ疑惑の矛先が向かった」

少なくとも今の中国は、ろくな基礎技術も基幹技術もない
西側先進国とロシアの産業スパイとパクリを繰り返す後進国家だろうが。
少なくとも中国以外の国は、そう見ている。

なんか自分よりはるかに成績の悪い奴に、
カンニングしたなって言われてる気分だ。
或いは物凄いブスに、ストーカーしないで!とか言われた気分。
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:29:52.15 ID:EI9Q8Zb+
F-22やF-35のパクリならわかるが
中国のデッドコピーのパクリはないわ
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:32:09.00 ID:WpcD5273
科学技術力、そして人間性の問題から考えても世界的にはどっちがどっちを
コピーしたかは明らかではないのか。
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:32:26.90 ID:vSqskeXe
支那の工作員、これはどう説明するんだ?
F-22のパクリじゃないかwww
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up33585.jpg
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:34:13.43 ID:Cw9jF7DD
>>161
双発と単発でのエンジントラブルによる生存率には差は認められ無いらしい
統計取れるほどの事例も無いからなのかもしれんけどね
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:35:12.87 ID:FoE2fPEQ
実に朝鮮なこって
民族病だなこれは
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:36:03.38 ID:e9pbNuL8
まともな自動車やテレビを作れなかったソビエトは世界最高のロケットをばんばん飛ばしてた訳だし、
国家としてのリソースをどの分野に優先して費やすかと言う問題。

支那は貧乏だった時代から日本以上に金と人員を投資してきた訳で、ロケットや戦闘機は日本より良い物が作れて当然だろう。
171ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2013/12/06(金) 21:36:20.50 ID:9gdfTgIT
F22のパクリです。

それにしても設計コンセプトくらいオリジナルにできないものかね
先尾翼にするとか
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:36:47.54 ID:dVbf36/w
F-22の主翼が菱形してるのは全方位ステルスの為だけど
ATD-Xのすっぱりデルタは横からレーダー照射されてもステルスできるんだろうか?
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:37:08.15 ID:mBDdswWA
>>168
エンジントラブルよりも機銃やミサイルの破片による被弾が問題
地上ならパラシュートで降下選択肢としては良いけど海上で動力喪失はかなりやばい
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:44:47.30 ID:LfhwP2WD
防空識別圏を拡大したのはいいが、あそこを通る飛行機をレーダーで監視できてんのか?

地球は歩いから大陸沿岸部からのレーダ監視はむりだろ。
中華えーワックスレーダーがそこまでゆうしゅうともおもえない。
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:45:38.74 ID:84LSeZuQ
似てるとは思わんが
日本が良い戦闘機を造ったときに起源主張するための予防線か?
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:46:26.23 ID:SrbbEHOz
どうした酔っ払ったか
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:47:01.86 ID:JSr8pF6k
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178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:49:33.91 ID:MUGEQGWj
>>1
自意識過剰wwww
何が悲しくてパクリをパクるんだ?
仮にパクるならオリジナルをパクるわw出来損ないがwww
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:49:35.52 ID:3B1xxAEY
自動車と違って航空機は先にデザインがあるわけじゃない
結果ああいう形になるんだろ
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:50:38.65 ID:M62nyGMa
日本って他国の技術をすぐ真似るよね
何一つ独自に作れない
さすが猿真似民族の日本人
猿だけに(笑)
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:51:47.93 ID:LfhwP2WD
>>157
エンジンが作れねえよ。
ステルスに欠かせない複合そざいがつくれねえよ。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:53:24.09 ID:2MPS1AC6
>>180
まぁそれを言う前に劣化した形でしかパクッた物を作りだせない支那朝鮮にはなんて言うの?
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:53:55.76 ID:lI6tMluR
秘密保護法案が必要だな
シナにパクられていたんだろ
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:54:31.36 ID:Q45i6di3
中国と違って対価を払えばある程度の技術供与を受けられる日本が、何のために中国の劣化コピーをパクらにゃならんねんwww
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:54:49.46 ID:w4NcFoGF
支那の劣化コピーをパクっても意味無し。
やるなら本家だろ。
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:55:48.95 ID:+e7pxSdk
F-1もジャギュアのパクリ疑惑があったなあ
187(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2013/12/06(金) 21:57:21.54 ID:sWaNT30C
>>180
他国の技術を勉強して、謎の魔改造するのが日本…
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:57:27.79 ID:3B1xxAEY
カナー翼付いた八木アンテナみたいな機体をステルス機と宣うチンクはおめでたい
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:58:15.06 ID:z5DPGL3m
>>1
戦闘機のフォルムなんてにたりよったりやん
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:58:27.44 ID:JSr8pF6k
ところで支那人はノーベル賞取ったことあるの?
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 21:59:35.44 ID:2MPS1AC6
>>190
平和賞ならあるよ。
化学とかはさっぱりだけど。
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:02:16.33 ID:xiqLCoho
>>155
作りまへん
「必要な物欲しい物をまとめたら大体こんな感じになります」って
荒い見積もりみたいなもんです
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:06:22.07 ID:tyHYw0d9
>>155
公開されてる情報は荒見積りだからな〜。
外観もあれって予算計上の為のイメージ画像なだけだし。

個人的に好きなのはYF-23だけど、
日本の変態力であれを超える機体を設計してほしい。
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:06:29.29 ID:kt1JWy5B
ミグ25以来どれも高性能戦闘機は似てきているから、支那の言っていることはアホだ
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:06:43.61 ID:1AZJ3o1V
 
どう考えても売国奴が持ち出した情報で
中共が造ったとしか思えないんですが・・・(´・ω・`)
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:07:21.04 ID:Bc6j8AnF
つうか普通に考えてF-22のパクリと言った方が余程説得力があるんですが
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:07:25.73 ID:2MPS1AC6
>>192
そういう見積もりでこさえたのが「ひゅうが」だったり「いずも」なんだが?
日本はやる気になると大抵はこなすよ。
198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:07:39.07 ID:Sr2J40zZ
まあ、本物の日本製なら人型に変形するはずだからな
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:11:47.77 ID:Na9Kw/oy
なんで技術がないパクリ国家のパクリしないといけないんだよ
自前で優れた技術があるんだから自作するに決まってんだろ
お前らがパクってるから似てるだけだよ、小中華のゴミ民族
200(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2013/12/06(金) 22:13:24.78 ID:sWaNT30C
>>198
今、ふと思ったが…
人型になれたら、空自配備?陸自配備?
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:15:13.09 ID:mVGhFwq8
うむ、
くやしいが、日本は中国の戦闘機をパクってる。

だって主翼が左右についてるし、尾翼が後ろについてるし・・・
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:16:13.70 ID:iuPaWxiD
日本はダントツの戦闘機先進国が同盟国なんだから、
形状を参考にするならアメリカのにするわなw
203ぬこぷらす ◆6v6/Tdo7q6 :2013/12/06(金) 22:18:14.27 ID:3+2yEA7l BE:1000365247-2BP(3581)
>>1
頭は大丈夫か?
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:18:59.78 ID:ZkHt9ufs
>>200
両方で・・・
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:22:28.15 ID:+V/LLI9e
 
         ヲイ!そこの中国人 
 
         新幹線も中国のパクリなんだろ??
 
         ヲイ!どうした?
  
         海外個人資産が3億7600万ドルもある中国の共産党指導者  

         人民解放軍の給料はいくら?
 
 
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2013/12/06(金) 22:23:18.58 ID:R4osqV1i BE:2198679146-2BP(345)
だいたいこの形になるのなー
207(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2013/12/06(金) 22:24:49.74 ID:sWaNT30C
>>203
何を今更…
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:25:26.33 ID:1Dpvoh6J
心神計画の最初から形変わってないなだけどなー

もともとこれに武装つける計画はないし
実証試験機だし
中国人は最近レベルがさがったなぁ
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:27:38.23 ID:FRYWzGZw
>>200
陸軍航空隊
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:29:43.79 ID:LLi+hTWE
国防空軍幕僚「なんで戦闘機に手足が必要なんだね?」
技術本部長「夢・・・ですかね。漢のロマンと言っても良い」
国防空軍幕僚「そ、それで、具体的なアドバンテージはなにかね?」
技術本部長「現場の士気が上がります」
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:38:22.34 ID:sSS/e0fX
>>197 建築で言うところのCAD設計図みたいな物でしょ
 幾つものモデルを作ってスパコンやらで色々仮想解析して、本格設計に入る言わば前段階みたいなものかと
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:39:35.43 ID:1m31lB/n
>>1
ATD計画がいつからあると思ってるんだw
大体、DMUは将来戦闘機のデジタルシミュレート用データであって、技術実証用のATDとは違うぞ
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:51:01.94 ID:DbXKrtWo
日本も武器の輸出が解禁となればATD-Xの開発にも本腰を入れるだろ。
214(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2013/12/06(金) 22:54:02.55 ID:sWaNT30C
つーか、日本だったら空母も人型にする…
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:58:43.55 ID:+V/LLI9e
 
         ヲイ!そこの中国人 
 
         新幹線も中国のパクリなんだろ??
 
         ヲイ!どうした?
  
         海外個人資産が3億7600万ドルもある中国の共産党指導者  

         人民解放軍の給料はいくら?
 
 
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:58:59.41 ID:2MPS1AC6
>>213
もう解禁一歩手前まで来てるね。
「制限」から「管理」に移行しようとしてるし。
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 22:59:25.49 ID:7kskRhtm
ATD−Xの話なのに、何でDMUの画像なんだ?
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 23:00:15.98 ID:YTtoFxaV
>>217
区別が付いてないからじゃない?
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 23:29:14.19 ID:smzLd3Hz
秘密保護法案は絶対必要だなw
220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 23:29:48.12 ID:LZbiVSUX
成立した最寄。
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 23:30:31.97 ID:+MGn2ssj
 
         ヲイ!そこの中国人 
 
         新幹線も中国のパクリなんだろ??
 
         ヲイ!どうした?
  
         海外個人資産が3億7600万ドルもある中国の共産党指導者  

         人民解放軍の給料はいくら?
 
 
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 23:36:56.42 ID:NeAbv06c
F8Fのデザインは零戦のパクリです。
兵器はそんなもん。
223「たまごん」 ◆qeHfcd5K42 :2013/12/06(金) 23:39:02.69 ID:aDPeYHeA
>>219
ホントに欲しいのはスパイ防止法案なんだけどね。
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 23:39:23.48 ID:To8lYrQS
>>222
どこでそんな電波を受信したんだ。
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 23:46:58.42 ID:qZrQH9RY
正規版買うのに海賊版パクるやつがいるか馬鹿w
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/06(金) 23:47:32.17 ID:xwfdMuEh
どうでもいいが>>1の写真に自社のロゴ入れていいのか?
思いっきり、どっかからパクってきたイラストというか写真だと思うんだが…
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 00:07:22.18 ID:01iOwxea
日中どちらもF22ラプターのパクリ。
228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 00:18:28.75 ID:WBrKDhbj
ステルス機で形状が酷似てパクリってなんだよ
せめてステルス技術とかを言えよ
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 00:18:40.92 ID:uXuRQa5N
>>224
単純なデザインじゃなくて
「機体の軽量化によって運動性を上昇させて空戦に勝つ」
という開発の方向性が零戦の影響を受けてるってことだろう

…まあ、わざわざそんなことをしなくても
「大馬力エンジンを積んだ重武装・重装甲の航空機」
という従来のコンセプトの機体を大量投入して
アメリカは日本に勝ったわけだが
230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 02:39:52.65 ID:caRemxT7
>日本の国産ステルス試験機(ATD−X)

コレって、心神のことだよね。
2005年に実物大模型をレーダーで写してみるテストやってる機体だろ。
J-31の真似なんか、出来るわけがないだろ
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 02:42:40.88 ID:rmpXrl2Q
>>1
どこがパクリなんだよw
どうみてもエクステリアは、23DMUがF-22ラプター、24DMUがXF-23を参考にしとる。
J-31とは垂直尾翼の形も違うし、エアインテークから主翼に伸びるダブルデルタっぽい
処理とかF-22ラプターやF-35のステルス形状の流れだわ。
(フランスの風洞実験で指摘された部分を修正してるんだろう)
232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 02:57:27.11 ID:NLkYDRTx
人間の5才児以下は時系列が理解できない
チョンやチャンコロは人間の幼児レベルのヒトモドキ
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 03:04:59.84 ID:tL2y45RV
一度言ってみたかったんだな
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 03:06:25.88 ID:5r6voFJ0
民主党が流した?
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 03:31:08.00 ID:vKq1mmNA
シナのチョン化が止まらない
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 03:32:43.49 ID:0QnWdhSm
>>235
大朝鮮ですものw
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 03:37:05.87 ID:mHMk4pUB
中国は日本にスパイ送ることには必死でも
日本からのスパイ防止はちゃんとやってるの?

金さえ手に入るなら同胞の命も気軽に売り渡す中国人が
japanマネーの手先にならないと信じるほどピュアなの?w
全部の汚職を党が把握してると?w

色々調べて始末した方が良いんじゃないかな、開戦前に。
238生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/12/07(土) 05:05:52.55 ID:J5CV+/qj
実はDMUの大元のデザイン自体は、F-2事業入札当時デザインされた
三菱・ボーイングのF-18改造案なので、デザイン自体はかなり古い。

現在はマテリアル面で進歩したので、多少はこの手の形状に左右されないデザインに出来る。
(ある程度は曲面をつけたり、稼動部を大型にしたり許容範囲が増えた)
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 05:13:38.33 ID:U3iu71Nn
今日も「日本は台湾周辺の領土を全部中国に返還する」としたカイロ宣言70周年のニュースを続けてる…。そんなに国際法が大事なら、明文化されてないカイロ宣言よりも、明文化されたサンフランシスコ条約を重視してよ。

http://imglogs.com/c/62028
240生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/12/07(土) 06:05:03.57 ID:J5CV+/qj
>>239
>宣言よりも、明文化されたサンフランシスコ条約を重視してよ。

ソッチ重視すると、条約遵守うんぬんの前に
アメリカに「戦勝国じゃねぇから、出席する資格無し。」って言われた所で終わっちまうw
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 06:08:57.29 ID:pKNSdRzx
一度言ってみたかったんだろう。
いつもパクリパクリ言われてるもんだから。
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 06:25:28.15 ID:MrGXb2Pj
特定秘密法がなかったから中国へダダ漏れ
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 06:54:13.47 ID:fjA4EQnC
>>173
戦闘機のエンジンは大型機みたいに独立して無いから、片方止まってもう一発でってのは幻想なのだとか
244肉食うさぎ:2013/12/07(土) 07:08:34.80 ID:HMNoEmJB
>一方、中国のステルス戦闘機・鶻鷹は中国瀋陽飛機製造公司が研究・開発しているステルス戦闘機だ。
>すでに初飛行にも成功している鶻鷹は、将来的には中国空母の艦載機になる可能性が高いと指摘されているアル。


H-6U空中給油機(轟油6/H-6DU)
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/H-6U%b6%f5%c3%e6%b5%eb%cc%fd%b5%a1%a1%ca%b9%ec%cc%fd6/H-6DU%a1%cb


空中給油機が12〜20機だそうだから日本よりも多いけど
燃料搭載量を最低限にして、爆装した状態で発艦して
空中給油機のサポートを受けるにしても
中華空母&中華戦闘機は爆装した状態で発艦出来る能力は
( `ハ´)<アル
のか??
関西機・・・ゲフンゲフン、艦載機が発艦出来ないと
空母と空中給油機との組み合わせの運用は
宝(空中給油機)の持ち腐れになるぞ!!
関西機・・・ゲフンゲフン、艦載機が爆装して発艦出来ないと
そもそも空母と艦載機としての存在価値は無いしね〜・・・

( `ハ´)<海上カジノにするアルね。

ってウクライナを騙して購入した遼寧

001型航空母艦(アドミラル・クズネツォフ級)
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/001%b7%bf%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%a1%ca%a5%a2%a5%c9%a5%df%a5%e9%a5%eb%a1%a6%a5%af%a5%ba%a5%cd%a5%c4%a5%a9%a5%d5%b5%e9%a1%cb

は、現状では空母としての運用は絶望的だから

中国次世代航空母艦計画
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%bc%a1%c0%a4%c2%e5%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8

↑この空母&艦載機の出来具合が中国の空母&中国海軍の命運を握っているのか・・・
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 07:29:55.07 ID:pT920iaw
>>1
F-35の丸パクリのJ-31が何だって?
F-35の設計データ盗んで作ったけど高出力エンジン作れないからエンジンが2つになったJ-31が何だって?
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 07:33:59.42 ID:a89bCaGR
>>1
> わが国の鶻鷹が初公開された際には、
> 米国のF−35戦闘機のパクリだと騒がれたが、
この論でいけば
ただのF35のパクリじゃね。
劣化をパクルとかないだろ、常識的に。
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 07:39:29.30 ID:qYz2wpJ7
中国にパクれるようないいものがあったのは隋、唐の時代までだ。それ以降は現在も土人の国で
パくれるようなものは無い
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 07:48:46.17 ID:qwsZJ/Wy
ここでチョンがパクリの起源を主張するはず。
249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 07:50:56.96 ID:fjA4EQnC
>>244
日本中国の距離だと陸上基地と給油機のがどー考えても正解
流石にあれで実戦する気は無く、空母運用技術の習得が目的でしょう
ハードはそのうちにパクれるとか思ってそーだもん
250生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/12/07(土) 08:08:26.38 ID:J5CV+/qj
>>243
少なくともF-14 F-15戦闘機は、左右のエンジンの独立したコントロールが可能なようです。
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 08:27:32.37 ID:fjA4EQnC
>>250
コントロールとかじゃなくてダメージなんかだよ
大型機は燃料系とかから別ルート
戦闘機なんかは片方止まっただけでもう片方が止まる可能性も否定できない
だいたいにして現在は海上で機銃なんかで撃たれる可能性はほとんど無いし
そして事実として双発だから助かったって話が出てこない
双発だからって安全性が高いってのは御守り程度の意味しか無い
単発の艦載機なんてのは過去振り返ると結構有りますし
252肉食うさぎ:2013/12/07(土) 08:29:27.30 ID:HMNoEmJB
>>249

インヴィンシブル (空母)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%96%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

2005年8月3日に退役し、その後はモスボール化され2010年まで有事には復帰することになっていた。

2010年12月、保管期限を過ぎた「インヴィンシブル」は、主機関を取り除かれ、
不要になった国有資産などが競売されるイギリス政府運営のオークションサイトに出品された。
香港出身の在英中国人実業家が応札の意向を示し、
落札された場合には中国で航空母艦として再び就役することが懸念された。
2011年2月、トルコのスクラップ会社により、200万ポンドにて落札され、スクラップとされることが決定した。
なお、前述の中国人実業家は、500万ポンドでの応札を行っていたと報道されており、
上述の懸念から政治的に外されたものと思われる。

2011年3月24日にポーツマス港を離れ、3〜4週間かけてトルコへ曳航され船舶解体された。


アーク・ロイヤル (空母・3代)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%83%BB3%E4%BB%A3)

2011年3月11日に退役。

同年、ウクライナ海軍のヴァリャーグが中国共産党によって秘密裏に購入された先例もあり、
中国政府による空母への転用が危惧されていたが[1]、オークションに出品されると12月14日、
香港船芸学会が8月に280万ポンドで落札したと報道された[2]。その後公式に落札決定の報道は無く、
2012年9月にインヴィンシブルの解体を行ったトルコのLeyal Ship Recyclingが、
290万ポンドで落札したと報じられた[3]。


ウクライナを騙した前科が
( `ハ´)<アル
から厳しいですな〜・・・www
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 08:36:03.83 ID:RkZg0ODF
自分がパクりまくってるから相手もやってるだなんて特亜的な思考は世界に通用しない。
国が潰れるまで完成しない戦闘機をいじくり回してりゃいいさ。
254生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/12/07(土) 08:39:54.68 ID:J5CV+/qj
>>251
いえいえ、燃料系のコントロール含めて、コントロールできるようですよ。
スロットルの周辺に、エンジン制御用の各種スイッチが並んでます。
(燃料カットオフや消化剤放出など)

まぁ、実際双発機の場合、お守り程度なんでしょうが、無いよりは有った方が
パイロットの精神的な負担は軽くなると思われるので、無駄ではないかと。
片方壊れたら、必ず両方ともフレームアウトするというのなら、話は別ですが。
255伊58 ◆AOfDTU.apk :2013/12/07(土) 08:53:01.63 ID:um/aFTAb
まあ、双発機ならエンジンコントロールは別々に出来るだろうな。
そうでないと片方のエンジンが故障したり・被弾した場合、不調なエンジンにも燃料を注ぎ込むようになる。

また、F4の場合はエンジンが隣接していて、双方のエンジンが一度に被弾するので、
後の機体は、エンジンを離した設計になったと聞いている。
256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 08:59:44.27 ID:fjA4EQnC
>>254
それは正常な場合ね
正常なら元々エンジン止まらない
異常で片方止まったときにもう片方が完全に動くような安全性は確保されていないって話し
双発は推力確保が理由で有り、安全性とかの問題で考えるもんじゃないよって話しさ
F135は高出力過ぎて無理してそーなんで、無理があるなら双発で良いじゃんってならわかるけど
257生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/12/07(土) 09:06:36.83 ID:J5CV+/qj
>>256
片方の異常で、正常なもう片方が簡単に停止するようなら、連邦航空局の耐空評価で飛行許可が降りないはずですが。

まぁ、ここら辺は機体の構造に関する技術情報が無いと、納得はしにくいと思うので、これ以上は論ずる事は止めておきますが。
258伊58 ◆AOfDTU.apk :2013/12/07(土) 09:17:04.00 ID:um/aFTAb
じゃあ、話を>>1に戻そう。
パクリとか喚きだしているけど、心神のモックアップとかと形状が殆ど変化していないだろうに。
心神の画像が出た方が先だろ。
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 09:20:46.91 ID:RQ1yB0V6
パクり元が同じなだけw
260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 09:21:41.93 ID:qvQ8/weB
IT教育を力を入れよう
261伊58 ◆AOfDTU.apk :2013/12/07(土) 09:30:25.03 ID:um/aFTAb
>>259
> パクり元が同じなだけw

どっちかというと、J31の形状はF35の形状に似ており、日本の物はF22に近い形状だ。
あと、日本はフランスの施設を借りて電波の反射など計測して確認している。
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/i/n/a/inazumaushi/G5Fighters.jpg
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 09:41:46.91 ID:2vpk9An7
来年はATD−X初飛行ですな。wktk
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 09:42:42.12 ID:D8shteCa
>>261
J31って、F35のパクりじゃんww
エアインテイクなんかそのままで、エンジン双発にして主翼延長しただけ

自分らがパクってるから他人もなんて中国らしいわ
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 09:57:20.34 ID:CGQA1Erb
F-22のパクリだろ
265生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/12/07(土) 10:03:58.38 ID:J5CV+/qj
>>261
俯瞰図だけで判断すると、F-22と言うよりは、PAK-FAに近い物があるのかなぁ・・?

RCS測定用モックアップを見る限りだと、F-15とF-2の愛の子みたいな印象はあったけど。
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 10:04:40.84 ID:kdJS4vjk
アメリカ人はインディアンから干し肉の作り方とフードのついた服の意匠を盗んだ。
新大陸での農業のやり方も学んだ。自分では子羊のつもりだが忘恩の犬達だ。
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 10:22:18.98 ID:oawVrFsP
>>200
海兵隊
268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 10:36:53.22 ID:JIHu1n46
人民解放軍は人民の魂を現世から解放するための軍だから、ステルスなんて要らんじゃないか。
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 10:59:05.05 ID:1vSBge/+
1.F-35をスパイ工作もしくはハッキングで設計図ゲットに成功、丸ごとパクる
2.ところが、F135エンジンはパクれなかったので、高性能なエンジンが前提のF-35は製造が不可能
3.しょうがないからふつうの性能のエンジン2発積むように設計変更
4.F-35とF-22をミックスしたようなシェイプになる

こんな感じじゃないかなぁ?
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 12:13:53.64 ID:K4b6nEJO
見た目アメリカのようにして中身を最新式にすればいい
271伊58 ◆AOfDTU.apk :2013/12/07(土) 13:37:50.42 ID:rKQkfEFN
>>270
> 見た目アメリカのようにして中身を最新式にすればいい

それが出来るだけの技術力があればな。
戦闘機の近代化改修が出来るのは、EU、イギリス、アメリカ、イスラエル、日本ぐらいだろう。
中国や韓国には無理。

中国がそれが出来るなら、何時までもMiG21ベースの戦闘機を使用していたりしない。
272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 13:40:08.51 ID:Y1p9p+cN
似てないだろ。
カナードつけてないし
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 13:44:33.17 ID:ocSgRs0o
>>30
F35Cと中華ハリボテの何処が違うのかむしろエンジンの数以外にわからないほどそっくり
274伊58 ◆AOfDTU.apk :2013/12/07(土) 13:47:51.37 ID:rKQkfEFN
>>272
> 似てないだろ。
> カナードつけてないし

カナード付けなくても同様の機動が出来るようにしているからなあ。
だからF−2は、当初の計画ではカナード(先尾翼)付けていたけど実際に配備した機体には付けてない。
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 13:53:07.92 ID:o6c+OgUY
秘密保護法が成立したんだから、
官民学共同で、ジェット戦闘機から作れる巨大3Dプリンターを
開発して一品物の兵器を量産?できるようにするんだ。

兎に角、本体フレームからに電子回路をプリントできれば、
中韓のパクリは不可能になるから早急うにやれ。
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 13:57:08.74 ID:obhJLVve
 ATD−Xって5年くらい前にモックアップ公開してるんだがなんで今更こんなこと言い出してるんだ?
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 13:57:21.45 ID:VGdjFc0b
>>237
史記にも「秦の将軍は商人上がりだから買収に弱い」ってあるくらい歴史的な事実だからねえw
賄賂大好きな共産党幹部が外国に買収されないって保証はまったくないよね
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 14:03:05.43 ID:OC4Llpjq
中国の機密データを盗む腕があるなら自衛隊を見直すわw
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 14:25:29.64 ID:mSAhXBha
まぁ常識的に考えて
中国のパクルぐらいだったらアメリカのパクルよな。
280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 14:32:38.62 ID:urR3Qf4m
どうせ、視認してからしか戦闘しないし浸透爆撃なんてしないんだからカナードやスラスターをバリバリつけて
板野サーカスばりの空戦機能をつけようぜwww
継戦能力の低さは成層圏にバンシー級空中空母でも浮かべとけばいいさwww
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 16:19:58.68 ID:n8GFdhTc
これかぁ〜〜〜!
たしか、吸気口の側面にレーダーが付くんだよね? 
282生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/12/07(土) 16:46:39.83 ID:J5CV+/qj
>>280
来年飛ぶATD-Xには、3Dベクタードノズルと進歩させたCCV技術の技術実証があるので
無茶をすれば、マジ基地な機動が取れることは、アメリカのX-31で実証済みですよ。

格闘機動中に突然サイドスリップさせて、敵機に頭向けるとかやらかしかねません。
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/07(土) 16:51:21.21 ID:obhJLVve
>>282
 推力偏向はパドル制御で、ベクタードノズルは使ってないんじゃなかったっけ?
284生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/12/07(土) 17:44:33.15 ID:J5CV+/qj
>>283
あ、申し訳ない。
3パドル式の推力偏向ですね。
ベクタードノズルは次のATD-Xかな?
285生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/12/07(土) 17:56:07.83 ID:J5CV+/qj
>>283
いま少し調べてみましたが、どうやら「ベクタードノズル」が総称の様で
それを行う各種方法の違いは、余り関係ないようです。

推力偏向を行えるノズル部を持つ物として、ベクタードノズルと読んじゃっても問題ないようです。

なので、Su-27以降のロシア仕様のエンジンは、ノズル稼動式ベクタードノズルで
ATD-XやX-31の様な物の場合は、3パドル式(多パドル式)ベクタードノズル(スラスト)になるようです。
情報元によって、スラスト・ベクターやベクタースラストノズル等と表現したり、ややあいまいな所が有る様です。
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>280
>継戦能力の低さは成層圏にバンシー級空中空母でも浮かべとけばいいさwww

防衛省は「空中母機から無人戦闘機を発進させる研究」を今年度から実施中。
防衛省サイトに契約のための文書が出て、みな唖然。

ATD-X --> DMU23/24/25 --> F-3 に有人戦闘機が進化するが、そのF-3の横には空中発進の
無人戦闘機がうじゃうじゃ居るイメージに、将来戦闘機構想の防衛省文書ではなっている。