【日米豪】日本版NSC設置や集団的自衛権行使容認検討など日本の政策を支持、中国けん制へ共同声明[11/22]

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49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 04:57:28.73 ID:6oaEsHvs
>>1
日米は完全に韓国切りに舵を切ったんかな
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 05:00:55.53 ID:AdQxNRHK
ようやくアメさんも朝鮮人が貧乏神だと気付いたか
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 05:02:27.70 ID:E/NF0G8P
中国がまた負けたのか
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 05:04:06.25 ID:E/NF0G8P
>>33
戦争に巻き込まれる?
中国は日本に対して仕掛けて来てるんだから
巻き込まれるもクソもないだろう
53在LA:2013/11/23(土) 05:52:44.76 ID:Em8przaj
FTが又赤ちゃんみたいな事言ってるが一般に欧米では日本が軍拡すれば
大規模な戦争が起こり難くなると考えられているわな。因みに此方でスーザンライスの
言葉を重要視する人は少ないですね。と言うかテレビラジオによる報道そのものが無い。
キャンベル前次官補の様に左よりの者が何か言うのはお約束だがその一人が大統領と
議会と国民を説得できるとは誰も考えないから。又米国主要メディアは左が基本だが
米国民は左右そこそこバランスは取れている。
過去大騒ぎした人の顛末を吟味するよろし。それでも可能と突っ張る為には陰謀論が必要。
さあ何か言ってみたまえ。w
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 05:57:38.13 ID:aZN2rEWY
誰がなに言おうが人工地震テロ攻撃してくる国が悪いに決まってんだろ。
人工地震テロ攻撃してくる国の言うことの反対がすべて正解だ。

人工地震攻撃して、すっとぼけてトモダチとか抜かして心配面して出てくるわ、
尖閣問題煽って日中戦争させようとしてるくせして、
すっとぼけて心配面第三者面して喧嘩は良くないとか抜かす。

本当に、正真正銘のクズだな。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 05:57:59.31 ID:0qDZp5aJ
>>36

政治を利用して経済をすすめるというのは

ある意味、痛い経験からでたノウハウとも言える

今またやってるが、WW1ごろだったか、欧米資本のチリの鉱山が

突然国有化され、かなりの損害がでたことがあった

鉱山開発は、掘るだけじゃなく、運び出しのルートや湾口の整備で結構巨額な金がかかる

それが政治的理由で一夜にしてすべて没収された

これを機に、真剣に経済と政治は切り離せない、逆言えば、政治を利用して経済を守る伸ばすというほうこうへ

すすんだ歴史があるがな
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 05:59:56.47 ID:pARewLU/
南トンスル自らがシナの属国になります宣言したんだから見捨てられても仕方ないだろ

北トンスルと近い存在に成り下がった訳だからな

まあ当面は北トンスルの緩衝地帯として放置しとけばいい
57肉食うさぎ:2013/11/23(土) 06:25:26.96 ID:gd+I00uS
>>16

【韓国】新型駆逐艦「李舜臣艦」などで編成された海軍巡航訓練艦隊が欧州訪問 英→独で友好深める[06/27]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1119839116/

韓国海軍の常識
http://karasu.air-nifty.com/at_the_end_of_the_endless/2005/07/post_b48a.html

韓国海軍、イギリスであまりの大人気に嫉妬
2006/11/15(水) 21:36:37
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-409.html
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 06:30:51.02 ID:58qjXDU7
最近すっかり日米韓から日米豪だな。良い傾向だ
半島なんて元から要らんかったんや!!!
59 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:9) :2013/11/23(土) 06:58:43.28 ID:KPTLYBML
また支那畜・トンスラーが負けたのかwww
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 07:02:06.79 ID:6HOMyiT/
しかしその一方で日経はこんな記事を書いてるんだよな
どないやねん

【国際】ライス大統領補佐官、米中の二大大国で世界を仕切るG2論@e認を示唆  尖閣主権「立場取らず」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385132066/l50
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 07:19:05.48 ID:Ho9bTa5O
いま中国国内の治安維持費は、国の
軍事予算より2割多いと言われています。
こんな国家に将来があるわけがない。
5年後か10年後かは分かりませんが、
いずれ必ず崩壊すると思います。

トゥール・ムハメット
任意団体中央アジア研究所代表、
世界ウイグル会議研究センター副長。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39250?page=3
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 07:42:48.26 ID:elwoLM7B
まあ、このご時世、同盟国なんてあてにはならない。特にオバマなんかねぇ。
日本は一刻も早く強力な軍事力の保持とそれに伴う法整備を行い、日本単独で
中国、韓国を恫喝できる体制を整えるべきだ。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 07:49:17.85 ID:3vJPEMAk
>>5
同意
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 07:55:56.33 ID:xeDj8pR3
>>60
どうなんだろうね。今のアメリカって民主政権時の日本並みにチグハグだし。
いくらオバマでも、G2がどういう発想なのか理解してない訳もないだろうし。
観測気球的なものかな?にしてもお粗末だけど。キャロライン大使にして得た
モノが無駄になりかねんだろ。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 07:57:18.78 ID:bPdua0Hb
>>60
そっちは日経が捻じ曲げてるみたい。
その、ν速+のスレの>548を御参照
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 07:57:56.67 ID:IrpRfv93
これが世界から孤立している結果か…w
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 08:23:37.34 ID:aKBW1OmL
実はこういうの韓国だけじゃなく、日本国内の集団的自衛権反対派に一番効果がある。
アメリカ、欧州が慎重論を唱えれば嬉々として報道するカスゴミは黙りせざるを得ない
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 08:24:45.87 ID:X8lSlnie
ASEANも来月の日ASEAN特別首脳会議で

ASEANの総意として、日本を支持するだろうね。

来年1月の日印首脳会談でも同じく。


完全に孤立しちゃうね、シナチョンw
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 08:44:20.36 ID:hr2WGRVH
だが!TPPは脱退させてもらう!
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 08:45:33.55 ID:BbSE6YC0
        ∧∧
       / 支\  从从
       ( `ハ´ )     ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _/  ⌒ヽ  (⌒)   < 世界が中華から孤立しているアル!!
   ⊂二 /蟲狂  へ ノ ~.レ-r┐  \_________
      /    /  ヽノ__ | .| ト、
  _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
/   __ノ   ̄`ー‐---‐′
ヽ <  | |
 \ \ | ⌒―⌒)
  ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
 (_/     ⊂ノ
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 08:53:05.02 ID:4D5L7OG1
軍事上はそうだろうけど
経済ではがっぽり支那から吸い上げる魂胆じゃないかな
人民元は大きくて危険だけどその分リターンもデカイ
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 08:57:58.22 ID:GpDq60fr
>>17
「法治」云々いうなら、解釈変更で集団的自衛権を容認しようとする安倍内閣も批判しろw

国際法上認められているから云々→それを禁じているのがわが憲法
国際的に支持を受けたから→法の問題を政治問題にすり替えたところで法的問題が解決された
             ことにはならない

“法なんてその時々の都合で都合のいいように解釈すればいい”というスタンスに立つなら
別にいいけどねw それを否定しながら、特亜を「法治国家ではない云々」と馬鹿にするのは
見ていて滑稽。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 09:15:32.42 ID:ZyB+3mGm
>>16
日本に入港する時に日本国旗掲げるの拒否したらしい
しつこく掲げろと言われたのにとうとう掲げなかった
これかなりの非礼になるらしく
このての情報が広まらないとでも思ったのかね
頭が相変わらず悪い
脊髄反射だけで行動している感じだね
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 09:41:57.53 ID:hpmLSE5e
朝鮮人も立場を明確にしろよ
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 09:46:26.32 ID:oZemhKSk
国連から圧力をかけている連中は誰?
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 10:03:50.63 ID:gFdpKeLZ
しょうがないな。
アジアのリーダーは、やはり日本しかないか。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 10:06:40.84 ID:L0IoB4Fh
>>72
安倍氏は改憲を目指しているでしょ?

あと、集団的自衛権は「自衛権」の名の通り、自衛権だから問題なくない?
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 10:09:02.85 ID:L0IoB4Fh
>>53
世界の平和にはプラスだが、日本の負担は増えそうだなあ。
日本の集団的自衛権。

俺は、世界が殺しあっていようと、日本の平和の方が大事と思うけど、
対テロの情報を融通してもらう為には、こちらも差し出さないとかねえ。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 10:20:31.52 ID:PMrKlU5V
しかし、日経のG2論復活記事は酷かったなw
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 10:44:42.42 ID:GpDq60fr
>>77
憲法改正により実現するなら何の問題はない。
解釈変更により実現しようとしているから問題となる。
何故なら集団的自衛権の行使の容認を導く“合理的”解釈など不可能と言い得るから。

自衛権及び集団的自衛権は、国際法上、主権独立国家に認められる権利。
自衛権につき、日本国憲法においては、「自衛(自国防衛)の為に必要な最小限度の戦力の保持とその行使
は認められる」というのが政府解釈。
つまりは、日本国は、国際法上認められる権利を自ら制限しているのであって、
自衛隊=自衛に必要な最小限度の戦力という制限のある軍隊ということになる。
(核兵器・ICBM・航空母艦等は、憲法上その保持が禁じられているという事になる。)

集団的に自衛権は、他国防衛の為に行使されるものであって、自国防衛の為という制限を超えるもので
あるし、他国防衛は間接的に自国防衛であるとするにしても、「最小限度」という制限を超えるものとなる。
自衛権の行使と集団的自衛権の行使は別であるとすると、自国防衛においては必要最小限度という制約が
あるのに、他国防衛においてはそのような制約はないというおかしな帰結となってしまう。

その均衡を図ろうとすると、自国防衛においても必要最小限度という制約を排するほかなく、そうすると
9条の意義は完全に失われることになるだろう。
集団的自衛権行使を容認する解釈≒9条を事実上死文化させるもの言っても良い。

言うまでもなく以上は法解釈論。
9条の是非の話ではない。
現行の解釈を変えたいのなら憲法を改正しろ。解釈によりこれ以上自衛権の範囲を拡大することや
集団的自衛権を認めることは無理という話。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 11:09:57.73 ID:5ylTaR4U
秘密保護法についてはどう思われてる?
やはりアジアには国家官僚の外形的立憲民主主義が限度とかかな。
国民の選挙を経た人間で行政の秘密を監視するには、立法でなければ司法からの審査制度を作るしか、スパイが混じらない行政外の第三者機関とは言えないのだが。
或いは行政の長か総理に直接選挙する、閣僚信任か総理公選制の憲法改正しないと、首相に第三者性は生まれない。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 11:27:49.97 ID:jzrtjj6M
>>80
解釈でいくらでも曲げられる憲法だからなー

日本人は原則がないことを恐れるが、また一方で例外が存在しなことも懼れる
言い得て妙だな
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 12:13:57.73 ID:RvjETrA4
>>80
 むかしから自民党の憲法解釈では集団的自衛権は有するが国家の政策として行使しないというもの。憲法解釈を
変えるどころか、解釈も変えずに政権の方針を変えるだけで集団的自衛権行使可能と考えている。

 自民党が「現在の憲法でも集団的自衛権は有するが行使はしない」って答弁、何度もテレビで見てるだろ?
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 13:28:24.75 ID:7JSL6K6q
中国、東シナ海に防空識別圏…尖閣上空を含む
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131123-OYT1T00469.htm?from=top
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 13:40:55.29 ID:saKPjebs
>>80
>つまりは、日本国は、国際法上認められる権利を自ら制限しているのであって、

権利の制限って何?権利は使用できるものだよw

昔から言われていることだけど、この時点で矛盾しているw
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/23(土) 13:50:02.74 ID:+Y5SZChp
アメリカと中国は似てるからG2っていうのもわかる
でもどっちも浅知恵でダメになっていく国だよね
G2(笑)世界から置いてきぼり食らうのが関の山
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/24(日) 12:19:31.51 ID:fIkWAuqm
>>86

G2とか(笑)
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/24(日) 16:58:13.05 ID:a/8/90lf
オーストラリア海軍にそうりゅう形AIP潜水艦輸出へまた一歩近付いたな
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/24(日) 20:53:11.69 ID:WDEuYCVR
>>85
権利はあっても、それを行使するかどうかはまた別の問題。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/25(月) 01:56:21.96 ID:juCMqS6g
米国防幹部「日本の集団的自衛権、朝鮮半島も範囲内」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/11/21/2013112100645.html



集団的自衛権に朝鮮半島有事が含まれるのに何が嬉しいんだかわからない
アメリカが撤退した後、日本がその代りをやらされるだけなのに

何で反日国家を日本人が血を流して、日本人の血税でまもらなきゃならんの?
守りたい国も日本は選べないのか
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/25(月) 08:31:04.73 ID:TyTFJLcr
米国にとっては韓国は同盟国だろうけど、
日本は別に韓国と同盟関係を結んでいるわけじゃないから、
日本の集団的自衛権の範囲には本来含まれないんじゃないのかと思うんだが。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/25(月) 09:13:54.28 ID:iCQ7pjTV
日本に集団的自衛権を要請するのは自由だけど
発動をするしないかは日本の自由だからね
朝鮮半島が統一したらも考えて含んでるんじゃね?
現状、国際法では内戦には参戦出来ないよ
アメリカもね
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/25(月) 09:25:11.22 ID:puNFQF8i
オーストラリアは結構な反日国だったと思うけど、中国の脅威を考えたら日米に組みするのを選ぶんだな。
まあこれが普通の感覚だよなあ…。韓国は頭おかしいよやっぱり。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/25(月) 09:39:53.37 ID:f5yz/zlc
ま、頭おかしいから韓国やってるわけで。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/25(月) 09:46:09.95 ID:DmQDOjoI
F35Bはいずも型やキャンベラ級やアメリカの強襲揚陸艦で使える
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/25(月) 09:50:35.70 ID:2VDakcqg
〉〉91
ヒラリー女史が国務長官じたばたに
『日本、オーストラリアは同盟国。
韓国はパートナー』
って言ってるw
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/11/28(木) 16:49:34.22 ID:HN/Jw1rL
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98Kamikaze
>>94
本日の「2ちゃんベスト一行」を受賞したと聞いて駆けつけました