【中国網】「日本の機動戦闘車、尖閣諸島に配備可能で防備強化につながる」[11/22]
1 :
帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★:
日本・共同通信が報道したところによると、
日本政府は12月に決める新しい防衛計画の大綱(防衛大綱)に戦車と同様の砲身を持ち、
タイヤによる高速走行の可能な「機動戦闘車」を2023年度までに約200両配備することを明記することが分かった。
陸上自衛隊は2014年度から10年かけて、戦車の保有数を現在の約740両から約300両にまで削減することを計画している。
報道によると、機動戦闘車は防衛省と自衛隊が共同で研究開発した新型車両であり、
従来の戦車よりも軽量なため、航空機で輸送することが可能で、
「釣魚島(日本名・尖閣諸島)の防衛力の強化」に繋がる。
機動戦闘車は2013年10月にメディアに公開され、16年度から陸上自衛隊に配備される予定である。
外観は従来の戦車や装甲車に似ているが、
車輪は一般車両と同様にタイヤを装着し、最高時速100キロに達する。
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-11/22/content_30676096.htm
いやまあ、可能だが尖閣に配備する必要はあるかと言われたら・・・
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 01:42:56.41 ID:nTavpocB
舗装路もない無人島なら装輪より装軌のほうが
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 01:43:46.96 ID:ZP+2ldwn
隣に気違いが居たら警備は強化するよw
何言ってるんだ?チベットやトルキスタンや内モンゴルを侵略してる糞支那畜ども。
フィリピンもインドもお前ら糞どもは皆殺しでかまわないと思ってるよ、糞チャンコロども。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 01:45:14.78 ID:M1Qe3DT7
色々使い方考えてくれるもんだな
それ竹島に高速機動戦車を配備して有効だろといっているのとそんなにかわらんだろ
退役戦車の砲塔をコンクリの土台に乗っけて
海に向けとけばいいんじゃね 100ほど
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 01:47:14.07 ID:GvtuNY2H
向き不向きというのがあってですね…
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 01:49:02.45 ID:0fLa0fYi
機動戦闘車を固定戦闘室にして120mm砲を載せて駆逐戦闘車にするとか?
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 01:51:57.60 ID:fFblDgqS
まあ実質、4〜5時間で全土カバーできるならOK
長距離砲一門に偵察の戦力があった方がずっとマシな運用になるんじゃないのか…?
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 01:56:17.02 ID:RdpJm9st
尖閣を口実にシナチョンの暴動に備えた市街戦用
>>7に「尖閣にそんなことできるくらい広い土地あったっけ」と返そうとしてwikiで魚釣島みたら・・・・・・
所属国が中国になってるぞ、こんなとこまで工作されてんのか
中国の軍事関連記事はあきれるものばかり
補給どうすんだ。
ガソリンスタンドとコンビニも一緒に持っていくのか?
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:02:18.32 ID:u0jxOAbM
wiki編集したのはKazehana03って奴か、これが共産党の工作員?
機動戦士ガンダムっつうくらいだから
さしずめ機動戦闘車ガンタンクってところか
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:07:37.30 ID:wa+pyrC4
>機動戦闘車は防衛省と自衛隊が共同で研究開発した新型車両であり
防衛省と自衛隊が共同開発って、同じじゃないのか
いや、機動戦闘車は尖閣諸島防衛に糞ほども役に立たないんだが・・・
20 :
特別永住権の廃止:2013/11/23(土) 02:11:15.65 ID:3ZQsH0Xl
尖閣ではなく沖縄諸島でしょう。
早く中国共産党は崩壊してよ。世界の願い。そして欧米が再び食い散らかす
のでそれを防ぐよう国連管理をさせましょう。その前に韓国成敗。
国連事務総長の解任がさきですね。
あの崖だらけの小島でどうやって機動戦闘するんだよw無知中国共産党機関誌。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:17:14.68 ID:CHli6C1N
記事書いた奴、もしかして魚釣島の写真も見たことないんだろうか?
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:20:18.46 ID:nl3ENUCG
だからなに?
>16
工作員としたは稚拙じゃないか?
記事の内容は日本側の記述。
冒頭のみ中共チックに改変して有る。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:26:08.07 ID:PrNLuQSj
あんな狭い島で使うわけ無ぇだろw
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:28:24.35 ID:GN2+MSGE
石垣とか下地じゃないの?
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:31:28.89 ID:pkyqnHvN
尖閣に配備するなら対艦ミサイルと小型船向けの小火器でそ?
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:32:20.27 ID:agPlPcqf
トーチカでも作っておけば充分だな
いやいや、支那は尖閣上陸したら戦車を置くつもりなんだろう。
自分がそうだから日本もそうだろう、と考えるのが特亞クオリティーだよ。
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:34:59.48 ID:PBdUEWGZ
尖閣で役に立つとしたらタカアシガニみたいな多足歩行で
水陸両用の戦闘車両が良さそう
尖閣に配置しても絶好の的になるだけじゃないの
>>26 >石垣とか下地じゃないの?
宮古、石垣、与那国ですね。各島に4両ほどもあれば、ゲリコマでは
歯がたたないので正規軍の上陸作戦を、中国はやる必要がでてきます。
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:37:25.40 ID:hIM4WAB5
機動戦闘車よりもミサイルの開発しろや
北京にいつでもぶち込めるミサイルをな
プルトニウム大量に積んで空中爆発させるだけでいい
太陽の牙ダグラムに出てたクラブガンナーみたいな奴かな。
重くて橋が渡りにくい90式の代わりだろ
10式よりは安いだろうし
日本国内で運用するのならいいんじゃねえの?
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:39:02.43 ID:QYUgASq3
先日ある評論家が言ってたけど中国が尖閣を狙う理由は台湾有事に備えてのことらしい。中台関係が劇的に改善すれば中国は尖閣を諦めるそうだ
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 02:56:13.10 ID:B0FtlGrk
>>36 普通に考えて諦めるとか有り得ない
なにその支那共産党のプロパガンダ
ほんとにそんな評論家いるならそいつ共産党シンパだろうからいちいち発言なんか覚えなくて良いよ
お前のその文まったく実現性の無い情報工作さのままのすげー駄文だわ
>>35 橋が渡りにくいとか特別なトランスポーターが必要とかいう不安はないという利点はある。
でも、車幅制限などでやっぱり許可がいるし、防護力は日本の防弾鋼技術をもってしても装輪と重量を見れば戦車レベルは期待できない
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 03:10:07.24 ID:DvZ9zkO2
どうだろ、あそこ平地少ないしなぁ
まあ威嚇や歩兵の盾には成りそうだけど。
輸送機で運べるといっても、C-2で1機1両というレベル
台湾有事なら沖縄本島の在日米軍の方が中国からしてみれば脅威だし、その沖縄も中国のものだって主張している
大体フィリピンやベトナムとも島でもめてるんだがこれらと台湾は関係ないだろう
でもこれロボに変形しないからなぁ・・・。
>>1 尖閣に配備可能かどうかは別にして防備強化につながるなら良い事じゃん。
シナチクも喜べよ。
尖閣に配備するなら、固定砲台か軍馬が良いと思うけど。
シカもいるし。
あっシカじゃなくて、ヤギか
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 03:34:13.67 ID:I/X/+Zcc
解放軍のドM軍人とヘタレのネット工作員は
見た目がゴツくてスペックが世界最大であることによく反応して震えるから
四五口径九二糎加農砲とかつくって
CH-47がヨタりながら砲弾を降ろす画とか見せたれや
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 03:55:47.49 ID:A0ciwhNh
この記事を実際にみたら機動戦闘車の写真が間違っている。
タイヤによる走行って書いてあるけど写真はキャタピラを履いている。
中国糞新聞、やっぱりダメだな
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 05:32:17.06 ID:ybVj+Exr
市街戦用だろ島に置いてどうすんのw
尖閣は普通に榴弾砲とか対空ミサイルだろ
全く戦術を理解してないんだな。
尖閣なんて先に上陸した方が負け。車両なんか上陸させるかアホ
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 05:46:32.20 ID:cs1jgbLP
画期的だが、それに伴い億単位の税金が消えてるんだろうな。
尖閣を警備するだけなら、民間の漁船に任せればいいんじゃいのか。
漁をしている最中に、中国公船が接近してきたら、海保に通報させるよう、
連携体制をとればいい。
人民解放軍は、米軍にびびっているから、実際に尖閣まで来ることは絶対にない。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 05:48:48.36 ID:lytgNVzd
一家に一台、機動戦闘車を配備すればいいんじゃね?
尖閣は空自と海自で爆撃・砲撃すれば対処できる。陸自が出るなら宮古島が取られた時だろうな
尖閣用と言うより、与那国・石垣・宮古島あたり用だろう。
中国は太平洋への入口として規模の大きい島がほしいから。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 07:17:53.15 ID:pRFP68ZF
既に出ているかも?だけど
自衛隊が宮古島にミサイル配備したのが結構効いているみたい
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 07:42:00.45 ID:D4Ah/5FJ
>>1 無人の島にそんなものを置いて何の意味があるんだ?
とりあえず、人が住まないと防衛する意味がない。
逆に言えば、お前ら支那人が尖閣へ上陸したら、
天からミサイルが降ってくるだけだぞw
盗るもの何もないからw
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 07:50:06.23 ID:H9wzPusE
配備するなら戦車でいいわけだが
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 07:52:26.98 ID:d/OHWN6I
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 07:52:35.03 ID:F91gVsBP
尖閣で使用するわけ無いだろう、使用するのは石垣島とか与那国島のような
有人島の防衛用尖閣を占領するには、これらの島を占領しないと尖閣を
維持出来ない。その島を防衛するための車両だろ。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 07:53:10.00 ID:CHli6C1N
>>52 ブリザードガンナーやデザートガンナーは機敏だろ。
【人権侵害】沖縄異常事態の今 Part2[桜H25/11/14]
http://www.youtube.com/watch?v=Ch8mXn7gMYQ 「平和運動家」達の常軌を逸した抗議手法の実状として、基地周辺の公道に設置された異様なオブジェの数々に加え、
フェンスを損壊する様々な手法と、それらを撤去する人々の安全を脅かすトラップなどを写真で御紹介するほか、
元教師が多いという彼ら特有の威嚇や屁理屈、攻撃性などについても、お話を伺います。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 07:58:46.78 ID:X8lSlnie
おまえらに先に手を出させる戦略だから、
戦車も装甲車も置きませんよw
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 08:08:57.10 ID:Xu3KUIDn
>>1 あんな狭い島に配備して整備とかどうするんだ?
島が小さいんだけど戦車砲で揚陸艇を攻撃するのか
あんな小さな島にもっていくわけないだろ・・・
支那は持っていくつもりなんだろうね。
小さな無人島でニート作戦は無謀…
上陸作戦してくる支那人を一掃する方が楽かとw
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 09:02:46.66 ID:Xaj+UfMh
そんなもの持って行ったら「硫黄島の戦い」みたいに砲塔以下を地中に埋めて
使用することになってしまうw
尖閣よりも、日本国内の不逞特ア人武装団への対策だろ。
ロケラン持って、ビルに立てこもったりするだろうからな。
尖閣諸島の開発を韓国企業にやらせるという奇手がまだ日本には残っているからな
そうなれば、中国は尖閣に手を出せなくなるよ
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 09:08:22.49 ID:u0xDi/PP
何が困るのか、詳しく言ってごらん。
釣魚島に機動戦闘車を走り回らせる土地はないだろw
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 09:13:52.89 ID:/DkvnsM5
機動戦闘車
何時しか機動戦士(モビルスーツ)を配備して欲しいものだ・・・。(;´Д`)
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 09:22:33.75 ID:p1kYC5CV
機動戦車とオスプレイ配備
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 09:28:39.17 ID:hsMOFnOJ
尖閣は防衛に向かない場所らしいから、上陸させて殲滅かな
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 09:28:58.71 ID:GvtuNY2H
FFのオメガウェポンみたいなのが出来たら一機放置しておくと良い
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 09:31:38.01 ID:PMrKlU5V
尖閣諸島に配備?????
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 10:06:33.36 ID:gFdpKeLZ
沖縄に持っていったら、オスプレイに続いて、
時速100Kmで走り回るから非常に危険とか言い出さないかな〜。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 10:08:07.67 ID:xqnRUY6P
>>13 今見たら日本領に直ってた
未だに書き換え戦争やってたとわw
>防衛省と自衛隊が共同で研究開発した新型車両
なんか違和感ある表現だな。自衛隊と防衛省は、普通は同じ意味。
細かく言えば、
防衛省の陸幕が開発を命じ、
防衛省の技本が開発を管理し、
民間企業が開発を実行し、
防衛省の技本富士実験団が開発品を評価して制式化。
尖閣に置いて置くのは、中国を吊る為のトラップとして、旧式の戦車でいいでしょ。
真珠湾の旧式戦艦よろしく。
ただ、隊員が死ぬのは忍びないから、遠隔操縦型にしといて。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 10:16:09.89 ID:7snoObfm
>>21 ばっかやろう
無知はおまえだ!!!
あれは有事の際には「脚」が取り付けられて、四足歩行で崖を登れるんだよ!!
中共の工作員がハニトラで得た情報だから確実だ。
都庁が有事の際にはマクロスに変型する国だからな、それぐらい余裕だ。
なんで俺がそんな情報を知ってるかって??
今、その工作員が俺のベットで寝息たててんだよー
ヘリで輸送可で展開が容易って考えてるんじゃね?
オスプレイで中国に直空輸、ノロマな対自国民戦車を蹂躙するのに適してるw
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 10:19:10.22 ID:7snoObfm
>>81 そして、
アメリカが技術を横取りし
韓国に供給
それを
中共がパクる
と。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 10:19:54.95 ID:oBtnQM/Y
機動砲システムはそりゃいるさ
でも戦車の削減は迷惑な話だ
最低700はいるんだよ
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 10:54:01.10 ID:adqZvoX6
2chで情報仕入れてるのかなw
機動戦闘車、2016年から2023年度の7年間で200両か、年間約30両とかなり早いピッチの配備計画だな。
ただ戦車は北海道と吸収のみで、本州はこれ一本とは、イタリアみたいは配備だが、不安だ。所詮装輪
なんだから、防御力は小火器に対応が限界だろう。戦車を50両まで減らす英国よりマシだが、せめて戦
車1個大隊は、戦略予備として本州に置いて欲しい。そもそも10式戦車は、本州以南の展開を容易に
するために開発したんだろうに。これじゃ持ち腐れだ。
>>88 韓国のクオリティペーパーも
情報源は2ちゃんだしww
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 11:05:09.20 ID:gvCTu11T
>>89 10式の開発は島嶼防衛が目的ではない。テロ、在日による反乱扇動対策。
92 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/11/23(土) 11:06:43.96 ID:KPTLYBML
何の為の10式だよ!
本土に配備しないとか論外だろ…
機動戦車なんぞいらんから10式1000両体制に変えろ!!
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 11:09:33.59 ID:adqZvoX6
>>92 10式1000両はヤバイよ。侵攻する気が全く起きなくなる。
>>92 いや、10式は、「戦車開発能力を維持するため」ってのが大きいよ。
今は、日本本土で戦車が直接必要になる局面は考えづらい。
ただ、開発能力さえ維持できていれば、状況の変化に応じて対応できる。
一方、大量生産して、その後数十年戦車を新規開発していない欧米ソなど、
あまり褒められた配備計画ではないだろう。
まあ、冷戦時のチキンレースで、バカと分かっていても対応せざるを得なかったのだろうが。
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 11:35:02.32 ID:PSlVL6k6
>>92 戦車を必要とする事態というのは
敵国中国人民解放軍に制空権と制海権を握られてるとき。
将棋にたとえたら詰みに入ってるときよ。
だから戦車不要論と言ってるやつもいるくらい。
ま、10式に更新して北海道と九州に配備するほうが
敵の部隊を簡単に上陸させない抑止力にはなる。
本土に時速100で走る機動戦闘車200両は、工作部隊、そして
おおよそ50万人の在日中国人、朝鮮人を封じ込めるには有効である。
奴らは武器を隠してるからね。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 11:38:19.78 ID:0fLa0fYi
>>95 どんなに海空で頑張っても100%水際で阻止できるとは思わないし、1両の戦車が上陸されたくらいで降伏しなきゃならん勝利条件は大戦略にだって無いのにな。
10式が要らんとまでは言わんが、今は優先順位が低いな。
10式減らしてでもイージス艦や潜水艦に予算まわして正解だろ。
本当はF-22も欲しいんだが。
それと格好つけても仕方が無いんだから、クラスター爆弾と散布型地雷を再武装しとけ。
>>2023年度までに約200両配備することを明記することが分かった。
バカな質問かも知れないけど・・・
尖閣ってTVの映像で見る限り
200両も置けるほど大きな島じゃないよね?
固定砲台にするんなら機動性とか要らないでしょ?
わけわかめ
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 11:42:19.27 ID:adqZvoX6
>>95 日本全域の制空権・制海権を握られるより、九州までの東シナ海で限定的に握られる方が
可能性高くないか?陸自戦力があまりに低ければある程度の侵攻戦力が一旦上陸してしまえば
補給が細くても押し切ってしまう可能性がある。
この場合の「東シナ海で限定的」とは地理的な意味だけでなく時間も意味する。
日本の海空重視・陸軽視は既に三自衛隊の規模に反映されているのだから、これ以上に極端な陸軽視危険すぎる。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 11:46:16.70 ID:adqZvoX6
>>96 1000両必要かは別として、GDP比0.9%→1.0%で足りそうだな。
元より日本の防衛費は経済・人口に比して少なすぎるんだよ。
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 11:47:53.96 ID:ASII4CK9
>>1 尖閣諸島に配備? しねぇよアホらしい
上陸してきた中国を爆撃するのに邪魔になる(笑)
海上封鎖して皆殺しさ
>>99 あいつらの頭の中では
もう尖閣は中国領なんです。
あとは日本本土にどれだけ食い込むかが
課題。
>>100 日本だけじゃなく、世界的傾向だよ。陸の削減は。
不要だとは言わないが、兵器の長射程化にあたり、
早急に必要とされているのは、空海のミサイルやセンサなど。
優先順位の問題だよ。
>>101 防衛費が少ない事は良い事だよ。
ただ、中国の軍拡ペースが大きいので、止む無く増額せざるを得ないって状況。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 11:51:57.57 ID:ASII4CK9
日本に上陸できる能力は米軍だけ
>>99 尖閣に200両おくわけじゃないでしょw 平時は日本本土(もしかして沖縄も)に配備し、有事に
C-2輸送機で空輸する、またはおおすみ型輸送艦+LCALで揚陸する、あたりかと。
記事にも、空輸能力を重視した機動戦闘車とありますので。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 11:56:46.16 ID:Wg36kT1p
尖閣に上陸戦なんか絶対ありえない
上陸されても制空権とったら相手の射程外から空爆するだけ
10式を金色に塗って百式って書いといたら、色々と釣れそうだ。
>>100 ご指摘のとおりです。なので戦車は、これまでの北海道1点重視から、北海道と九州の2点に
重点配備へ変更とのことです。北海道配備は、対露以外に、機甲部隊用の広い演習場が
あるから訓練のため、とも思えますが。
ただ
>>89で書きましたが、それでも本州に戦車ゼロは、いささか不安です。山陰や北陸に
小規模でも上陸される可能性は、捨てがたいと思います。機動戦闘車では、RPG程度でも
対峙は危険です。
空爆なんかして人民解放軍に死者が出れば、大陸の邦人がタダで済まんわ。
実際に上陸されたら、指をくわえて見守るしかないよ。
上陸させないよう全力を注ぐ。
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:04:54.21 ID:adqZvoX6
>>105 今までの防衛費低めの海外援助多めで脅威を減らすグランド戦略が思いっきり裏目に出とるんだけど。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:10:23.76 ID:adqZvoX6
>>106 それは広い太平洋しか見てないから、過去においてはソ連軍の北海道上陸を想定してきたし、
将来的に東シナ海がどうなるかわからん。
114 :
灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/11/23(土) 12:14:35.01 ID:Z+nL2Lfb
>>110 本州の機甲戦力は確かに薄いが、ゼロではないよ?
陸自の旅団は、本州を陸上移動で、あちこち移動してる連中がいるので
薄いは薄いけど、まったく守っていないってわけじゃない。
>>107 だよねw
200両も配置したら島から零れ落ちる絵しか思い浮かばないよw
>>103 日本が本気で喧嘩売るなら
尖閣に無人監視レーダー設置して大陸を見張ると思う
もしくは、巡視艇が接岸下切る港を作って姦国のように
実効支配を強調するんじゃないかな?
>>114 あ、いえ、もちろん現在はそのとおりなんですが、今回の新防衛大綱で、戦車定数を現行700両
から300両へ削減して北海道と九州へ集中配備、本州は戦車ゼロで代わりに機動戦闘車のみ、
という報道を見ましたので。新防衛計画による今後10年以内の話です。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:23:44.80 ID:PSlVL6k6
戦車なんて昔の産物。
今じゃ簡単に標的にされ無力化されっちまう。
俺的には機動戦闘車のほうが有効だと思うけどな。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:27:47.04 ID:PSlVL6k6
尖閣諸島に配備って、地図を見ればそれはないでしょうに。
120 :
灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/11/23(土) 12:30:38.35 ID:Z+nL2Lfb
>>116 現行の防衛費枠で、三自衛隊の戦力をやりくりした結果なので、余り気にしなくても良いですよ。
(戦車定数は防衛大綱で削減方針だけど、変わりに海兵戦力の新規調達も決定されてるし)
本当に必要になったら、追加予算組んで戦力補強が出るはずなので
単に陸自の戦力パッケージの約半分が、敵性浸透勢力(ゲリラ)への対応へシフトするだけです。
まぁ、冷戦時代の二極化戦力よりは、選択肢が増える形になったので、今はこれで良いのではないでしょうか?
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:33:38.20 ID:+wqdpIG6
>>117 アメリカは、結局市街戦にM1持ち出すはめになったぞ。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:35:19.18 ID:7Gd1tglP
中国、東シナ海に防空識別圏 日本と重なり緊張も
2013/11/23 11:55
【北京=共同】中国政府は23日、東シナ海上空に戦闘機による緊急発進(スクランブル)をするかどうかの基
準となる防空識別圏を設定した、と発表した。
同日午前10時(日本時間同11時)から施行した。
発表された防空識別圏の図によると、東シナ海で日本が既に設けている防空識別圏と重なり合うのは確実なため
今後、両国間の緊張が高まるのは必至だ
>>120 なるほど確かに。十数人のゲリラの上陸ならともかく、戦車が必要とされる規模の上陸作戦が、
事前に感知されないことも無いだろうし、そうなったら戦車も配置を変えるだけでしょうしね。
現在でも北海道の90式戦車を、海上輸送で九州へ展開といった訓練は、普通にされているよ
うですし。
ただ戦車定数300両となると、74式だけでなく90式も、全て10式で更新するつもりかな。
キャタピラーって繊細だから損傷したら
タイヤの取り替えが利くタイヤの方が優位
ただ走破性はキャタピラーのほうが上
タイヤの半径以上段差は上れない
道路整備された日本ではタイヤが総合的に使いやすいか
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:37:49.06 ID:PSlVL6k6
>>121 だから戦車の代用として機動戦闘車だろ。←本土ね
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:39:33.49 ID:E/NF0G8P
>>110 富士教導団に定数外で配置されると思うけど
今は本部中隊含めて5個中隊だから大体60〜80両ぐらいだね
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:40:58.88 ID:V+vl4lH3
草原ならともかく、狭い尖閣諸島のどこで、この自走砲は時速100キロでばく進するんかねえ。
まあ、軽量で、「護衛艦・いずも」からヘリコプターでも移動上陸させることができるところがミソなんだろう。
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:41:57.44 ID:zzMXOhMF
尖閣なんて上陸した方が負けだよ。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:42:29.16 ID:+wqdpIG6
>>124 防御力が脆弱だけどな。
あくまで自走砲に過ぎんよ。
130 :
ストーカー市河 ◆vo1.7E/dtQ :2013/11/23(土) 12:43:24.29 ID:KGT9lA2m
日本の弱小な防衛力では尖閣は無理。中国軍は攻守ともにバランスのとれたアジア最強の軍隊だ
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:47:39.90 ID:E/NF0G8P
>>116 戦車の定数は現行400
今90式と74式が三百数十台あるから、多分74式は減勢するにまかせて10式を300両、
90式を200両程度まで減勢し、
100両程度を教導団などど定数外で維持するつもりで、将来の戦車の減勢分を補うために開発したのが起動戦闘車だったんだね
ここから定数がさらに100両減るって事だから、まだ耐用年数が余ってる90式はモスボール保存でもするのかね
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:48:37.84 ID:+wqdpIG6
>>127 おい、26トンもあるんだぞ。
世界最強のMi-26でさえ無理だわ。
海上が主な舞台だろうに、車両の出番は殆ど無いのでは?
現時点で、集落が存在しているわけでもなく、陸地での攻防戦は意味無さそうだけど
簡易砲台的には使えるかもしれないが
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:50:49.76 ID:0fLa0fYi
>>132 特三号戦車みたいに翼をつけて曳航すれば良いよ
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:51:54.48 ID:0fLa0fYi
>>133 廃棄予定の74式戦車の砲塔を利用したトーチカを作るとかね
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:52:31.13 ID:E/NF0G8P
>>129 重量から言ったら74式と数トンしか変わらないですよね
装軌式車両とタイヤでは装軌の方が重量が必要なので、防御力は実質74式とそんなに変わらないのでは?
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:56:45.34 ID:PSlVL6k6
現在、防衛省・自衛隊では、部隊を迅速に展開する機動展開能力向上を目指している。
大幅な防衛費増額が望めない財政事情の中では、今ある部隊を有効に活用する事が防衛力向上の鍵となる。
部隊の機動展開能力を高め、必要な場所に必要な時に、必要な戦力を投入する体制を築くには、陸海空の自衛隊の密接な協働と、
円滑な輸送・機動を可能にするシステムを構築する事が重要である。
そのためのシステムの構成要素として、機動戦闘車は開発されたと考えられる。
どっちかっていうと逆じゃね?
北海道や九州といった最前線に近い地域に10式などの主力戦車を配備し
後方である本州に74式と同等の攻撃力を持った機動戦闘車を配備する
まあ、尖閣諸島周辺での小競り合いなら
そもそも海自の領分で、陸自の出る幕はあんまりないだろうけど
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 12:58:28.60 ID:0fLa0fYi
装軌式車両はキャタピラを破壊されたら動けないけど装輪式ならタイヤの1つや2つなら動けない事も無いないのは利点
戦車の到着までの時間稼ぎなら、待ち伏せして有利なら攻撃して、不利なら優速を活かして逃げまくれば良いよ。
尖閣に籠城しても、補給線断たれたら終わりだよ
上陸以前の段階が主な舞台ではないかと
だからこその所有権争い
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 13:03:37.95 ID:+wqdpIG6
>装軌式車両とタイヤでは装軌の方が重量が必要なので
装輪式は、あまり重くできないから、装軌式と比べて一般的に軽いだけだよ。
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 13:03:44.11 ID:PSlVL6k6
>>1の記事はチャイナ通信であり、まともに受けないように。
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 13:10:19.37 ID:7Gd1tglP
中国、尖閣上空に防空識別圏 日本と重複
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2300F_T21C13A1000000/?dg=1 【北京=共同】中国政府は23日、東シナ海上空に戦闘機による緊急発進(スクランブル)をするかどうかの
基準となる防空識別圏を設定した、と発表した。同日午前10時(日本時間同11時)から施行した。
発表された防空識別圏の図には沖縄県の尖閣諸島上空周辺が含まれている。
日本が既に設けている防空識別圏と重なり合っているため、今後、両国間の緊張が高まるのは必至だ。
新華社などを通じた発表によると、中国の防空識別圏は、朝鮮半島の南側から台湾の北側まで、
日本の南西諸島に沿うように設定された。発表された図は尖閣諸島を「領海線」で囲んでいる。
公告によると、防空識別圏を飛ぶ航空機は飛行計画を中国外務省または航空当局に提出する義務を負う。
また、国防省が防空識別圏を管理する。
防空識別圏は不審機の領空侵犯を防ぐことが目的で設定され、日本は設定してきたが、中国にはなかった。
今回新たに設定したのは、領土や歴史問題をめぐり対立する日本を意識した動きとみられる
144 :
灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/11/23(土) 13:14:45.66 ID:Z+nL2Lfb
>>123 仕事上の経験則からすると、陸自の戦車はHi-Lowで2種類保持すると思う。
北海道・対ロシア向けの機甲戦力と、特亜三国向けの機甲戦力。
今回出てきた、機動戦闘車および、新装甲車ファミリー3種?は、その中間を埋めるパッケージです。
つまり、非対称戦向けの戦力ですね。
さらに、島嶼部反攻奪還/敵策源地攻撃能力を持つ、海兵戦力の取得もあり
陸自としては、一種の組織刷新と一種の部隊新設をすることになるので
大綱上の見た目の数字は小さいですが、同時に2種類の組織を作ることにもなるので
実際は、かなりの大掛かりな組織変革が行われます。
個人的な推測ですけど、最終的にはこれを叩き台にして
後に陸海空の三自衛隊を統合した、統合運用部隊が個別(中央即応連隊内?)に設立されると思ってます。
>陸上自衛隊は2014年度から10年かけて、戦車の保有数を現在の約740両から約300両にまで削減することを計画している
90式と10式で394両あるからな、74式は全車退役だろうな
それでもあと約100両の90式も退役かよ。勿体無い
147 :
灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/11/23(土) 14:29:15.56 ID:Z+nL2Lfb
>>145 計画とは、変更を余儀なくされるものでござる。
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 14:34:12.42 ID:vOp6RYuV
いや、
あんな狭いところに機動戦闘車wwww
硫黄島みたいに坑道陣地作った方がましだぜ。
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 14:49:20.77 ID:adqZvoX6
機動できない離島に機動戦闘車って何のジョークだよ
150 :
ココ電球 _/ o-ν ◆Bf5M9eToDs :2013/11/23(土) 14:52:36.47 ID:KmPNfCyq
>>18 人民解放軍は共産党の私兵だから 日本も同じだと思ったんだろう。
中国では政府と軍は別組織。
人民解放軍は政府の指揮下にない。
151 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/11/23(土) 14:57:23.55 ID:KPTLYBML
本土500両、北海道・九州に500両ずつ10式配備しろ!
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 15:26:57.71 ID:d/OHWN6I
北海道に90式戦車配備。
九州に10式戦車配備。
もし本州に敵テロ部隊が上陸したなら機動戦闘車を
其の場所に即空輸して対処でしょう。、
そして予算は潜水艦や護衛艦や航空機を増やす為に回す。
>>33 北京人はプルトニウム撒かれても平気だと思うぞ。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 17:24:11.23 ID:d/OHWN6I
>>153 まぁ即肺癌になる訳では無いからね。
死ぬのは5年後。
155 :
灼熱溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/11/23(土) 17:52:58.45 ID:Z+nL2Lfb
>>153 大気中の水分で、チェレンコフ光が見えるようになるまで散布すれば・・。
機動戦闘車って海わたっていく能力があるわけでもないんだから中国には関係ないと思いますけど…
>>155 やめとけ。放射脳が作り出した幻想だから。。
プルトニウム:「人類が」作り出した最悪の毒物
ラジウム:プルトニウムの1万倍の放射線を出す強力なα線源
しかしラジウムを持ち歩いたキュリー夫人が放射線障害を発症するまで軽く10年
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| ⌒l
|○ ̄l/⌒゙ヽ
l__ ((_)__,,(∴)
/))_;(∩) ⊃⊃
し' ∪ ヽ) タチコマ君
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 21:13:12.93 ID:d/OHWN6I
ホイールインモーターによる8WD、バッテリー駆動による超静穏走行とかやってくれるとロマンがあってよかったのに
なんていうか、戦車代わりの安物っぽいのが残念
これを日本海側において戦闘ヘリを太平洋側に配備すればいいんだよね
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/23(土) 23:07:57.13 ID:DLqx1RbT
あんな狭い島に配備だと?
90式を整備して北海道以外でも展開できるようにしてたのは、機動戦闘車や削減を見据えてのことだったんだね。
74、90、10、機動戦闘車全てが揃ってるところを見たいなぁ
皇居防衛用には機動戦闘車が使われるのかな
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/11/25(月) 10:26:41.24 ID:zJprmlos
なんで無人島をそこまでシャカリキに守る必要があると思うんだろう。
上陸させといて空爆すれば済むことじゃないか。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: