【中国網】｢日本の潜水艦部隊は隣国に軍事的奇襲を仕掛ける悪の化身、原潜建造も可能で世界平和の脅威だ｣[11/19]

オンラインゲーム「ドラゴンネスト」の中で、ブラックドラゴンは悪の化身、人類の平和の脅威だ。
しかしながら、現実の世界に、ブラックドラゴンが本当に出現してしまった。メディアの報道によると、
日本最新鋭の潜水艦「そうりゅう型」の6番艦「こくりゅう」がこのほど進水し、
来年3月に海上自衛隊に正式に配備される運びとなった。

日本側はこくりゅうの進水について控えめな姿勢を維持しているが、日本の右傾化の流れが加速する中、
この動きは各国（特にアジアの隣国）の注目を引きつけ、深刻な懸念を引き起こしている。解放軍報が伝えた。

日本は先進的な性能を持つ通常動力潜水艦部隊を保有している。近年のはるしお型、おやしお型、
そうりゅう型に至るまで、日本の潜水艦は大型化を続け、潜航深度も記録を塗り替え続けている。
水中の航続距離が着実に延長され、静音効果が高まっており、魚雷や巡航ミサイルを発射できる。

日本の潜水艦部隊の実際の規模は、意図的に隠されてきた。
1976年版の防衛計画の大綱によると、最多で16隻の潜水艦を保有できる。防衛省は2010年10月、
自衛隊の保有可能な潜水艦の数を16隻から22隻に増やし、今年はさらに24隻まで拡大した。
日本の潜水艦は現在、16隻+練習潜水艦2隻の18隻体制となっているが、この数字は日本のすべての潜水艦を意味するわけではない。

日本は1998?2008年に計11隻のおやしお型を建造し、2009?2014年には6隻のそうりゅう型を建造する。
1隻が就役するごとに1隻が退役しているが、退役した潜水艦は処分されず、保管されている。
しかも日本の退役潜水艦の使用期間はわずか10数年で、世界平均水準の25?50年を大幅に下回っている。
その性能は遅れておらず、成熟した作戦能力を持ち、いつでも現役に復帰できる。戦争で需要が生じれば、
日本が実際に動員できる潜水艦の数は、現在の規模の2倍以上に達する。

また川崎重工と三菱重工という2大造船所は、いずれも独立した潜水艦生産ラインを持っており、
必要があれば短期間内に大量の先進的な通常動力潜水艦を製造できる。ゆえに日本の潜水艦部隊は、
言い伝えに出てくる東洋の忍者と同じく、目立たず神秘的だが高い殺傷力を持っている。

日本の潜水艦の発展は、アジア太平洋諸国の強い懸念を引き起こしている。潜水艦は見つかりにくく、高い攻撃力を持ち、
急襲を得意としており、武力による侵攻の武器である。数百年に渡り、日本には宣戦布告せずに攻撃を仕掛ける奇襲の伝統がある。
第二次世界大戦中に、日本は空母艦隊により真珠湾に奇襲をかけたが、これはその一例だ。

日本は近年になり、ますます強く海洋利益を求めるようになっており、隣国との島の主権を巡る争いがエスカレートしている。
日本はさまざまな手段により平和憲法の制限を突破し、侵略の歴史を薄れさせ、軍拡に大々的に取り組んでいる。
この状況の中、アジア太平洋諸国は懸念を禁じ得ない。日本が大規模かつ先進的な潜水艦部隊を発展させているのは、
未来の突撃部隊を構築するためかもしれず、アジア太平洋の軍拡競争を激化させている。

より深刻なことに、日本が蓄積している潜水艦の建造・使用技術、および原子力技術があれば、
将来的に非核三原則の束縛が解かれた場合、日本は通常動力を原子力に迅速に変えることが可能であり、
アジア太平洋の安全および世界の平和安定に新しい深刻な脅威をもたらすだろう。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-11/19/content_30642084.htm
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-11/19/content_30642084_2.htm

ひょっとして支那人って日本が好きで好きで大好きなんじゃないか？

>>2
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾊ,,ﾊ　　　　_,,-''"
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原潜ってそう簡単に作れんの？技術的に

>>1
よっぽど怖いんだな、つか軍事力の公表求めるなら中国が先にやってください

何か出だしから読む気失せる様な話だな･･･

この前は自衛隊なんてヘナチョコって言ってたんじゃないですかあ？

>>1
っ鏡

海上自衛隊の潜水艦が演習で米軍の対潜警戒網を突破し空母を撃沈（判定）したことにびびってるのか？ｗ

ビビッてるｱﾙ

自民軍は、日本の海軍には勝てんよ。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　あほかｗ
　　　　　　船舶用のニュクリアリアクターが造れんわ

よくわかっているじゃないか
日本にはくれぐれも気をつけてね
支那さん

要約すると、
羨ましいアル

> 急襲を得意としており、武力による侵攻の武器である。数百年に渡り、日本には宣戦布告せずに攻撃を仕掛ける奇襲の伝統がある。
> 第二次世界大戦中に、日本は空母艦隊により真珠湾に奇襲をかけたが、これはその一例だ。

これ以外の例ってどんなのがあるの？

世界の敵は支那と朝鮮だろうが。
お前らだけは全員死なすわ。

開戦の前に宣戦布告を行う事を定めたのは、第一次大戦の後からだ
それ以前は、宣戦布告前の攻撃が当たり前だった
実際、日露戦争での宣戦布告前の攻撃は、何の問題ともされなかった

よく、真珠湾攻撃が布告前に行われたと問題とするが
過去、アメリカが開戦する際に、宣戦布告を行った例はない
ベトナム戦争でも、自分達が仕掛けておいて、反撃があればそれを理由に攻撃を開始した

真珠湾攻撃の前にも、アメリカは再三に渡り、日本やドイツへの挑発活動を繰り返していたわけでね
潜水艦によるドイツ船への攻撃なども行っていた事実もあるし

そもそも奇襲攻撃を帝国海軍が行ったのは、正攻法では勝てない相手ばかりと戦っていたからでね
清国もロシアもアメリカもイギリスも、軍事力は日本を圧倒的に凌いでいたのであり
逆に言えば、そんな相手に負けた方も負けた方だ

>>15
日露戦争でも、日本は宣戦布告前に攻撃を加えているが
>>17に書いたとおり、当時はそれが当たり前だった

日本の海自って今も昔もよくわからん
綺羅びやかな正面装備にはそれほど興味を示さない
そのかわり先の先を考えた戦略、次世代の戦術が大好き

もともと３倍、４倍の敵を戦術と兵の練度でなんとかしてきた歴史があるから
今回もそれでなんとかする気じゃね

潜水艦て弱いじゃん

駆逐艦やらにすぐ集中砲火喰らうし

訳：（　´ハ｀）日本の潜水艦の居場所が全然わからないｱﾙ・・・

日本こそ本当の海洋国家
ちゃんころには無理

隠密隠密いうなら

すでに原子力潜水艦になっているかもしれんぞｗｗｗ

馬鹿支那が「世界」口にするな

東洋の忍者って、韓国人かよ

潜水艦の航路を実況中継されてトラウマ乙(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

中国は小さい！

>>17-18
thx

原潜の建造可能ってだけだろ
造ってもないし造ろうともしてないのに
ビビリ過ぎだろ
ないものに脅威だと言って煽ってる情けない

息を殺して待ってるんだよ
それが潜水艦　怖い？
これは軍拡じゃなくて装備更新だからね

>>4
日本に原潜用の原子炉作る能力ないよ。

あと、退役した潜水艦は保管可能だけど
・・・乗員どうするんだよ！！

自衛隊の最大の敵は、中国ではなく予算です。

テメーが近隣アジア諸国から浴びるはずの軍拡批難を逸らせ、日本になすりつけようとしてるだけだろ

>>19
アメリカ以外では、世界最大のイージス艦保有国(6隻)だぞ(w

よーし、試作型原潜は「むつ」にしちゃうぞー

>日本が実際に動員できる潜水艦の数は、現在の規模の2倍以上に達する。

乗組員はどうすんのよ？
馬鹿だろ。

ドリルと飛行能力もないのに騒がれても困っちゃうなぁ。

>>18
あれ、ロシア皇帝の返事内容を以て宣戦布告としたんじゃなかったっけ？

中国さんよー
言わせてもらうが、
じゃあ、アンタとこの原潜や空母は何のためなのよ？

軍艦は玩具とはちがうんやで。

>>34
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　原子力船むつは寄港するたびに反対運動にあってたな

>>33
しかも、MD対応イージス艦の数では、アメリカと同じくらいじゃなかったっけ。

>>34
縁起悪いからヤメレ。

>>9
米海軍は日米合同訓練では
実戦で使われるであろう本当に最新の探知技術や、
鯨が影響受けるような強力な探知技術は
使わないだろうとは思う。

ブラックドラゴンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15

その奇襲も狙ってのモノでは無くて、米国駐在日本大使館が宴会していて事務作業が遅れとか、
如何にも日本の役所仕事で宣戦布告という重大な宣言が遅れたという orz

世界の外交史上でも例を見ない大失態 wwwww

バカかとアホかと小一時間・・・

>>34
戦略型原潜は、「やまと」「むさし」
攻撃型原潜は、「ながと」「むつ」

でいくか(w

日本がどんな凄まじい装備しても核保有国の脅威にはならんだろ
核持ってる中国様に対して自衛権を行使するとか有り得ないから

毎度おなじみだけど、内政不満の矛先逸らしですねｗ

>>34
「むつ」はちと縁起が悪くね

潜水艦は、人間の生存の為のスペースや空気の確保により、
性能を低下させてる部分が大きいので、無人化したいなあ。

でも、地上から司令できない潜水艦を無人化するってことは、
AIの判断で勝手に攻撃するって事か。

それも怖いかなあ。

>>1
「アジア太平洋諸国」は「中国」の同義語ではない。
中国がアジアを代表してるなど、考えないほうがいい。嗤われる。
夢から醒めろ

>>34
瀬戸内で公試だー！　ﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲｼﾝﾃﾞｼﾏｲﾏｽ
黒い戦隊、悪の化身で結構。悪から見た悪なら悪ではなかろうｗ

>>31
開発するのにどのくらい時間とカネかかるんですかね
アメリカは研究開発に結構な額使ってるみたいですけど

えーと、鏡要るか？

>>43
そもそも太平洋戦争自体が外交での失敗を戦争で取り繕うとした選択ミスだよ。

>>43
こ一時間の説教で済むなら、楽でいいなあ。

>>19
少なくとも今の中国対策は、「早期警戒能力の向上によって、中国が企む偶発的衝突の芽を摘む。」　で進めてる。
いずもが潜水艦の天敵であるヘリを搭載できたりするのも、その一環。

悪の化身という単語を見て作文大好きな北朝鮮かと思ったら大朝鮮だった

>>44
潜水艦って語尾にしおがついてないとダメなんじゃないの？
なだしおとかいた記憶が

>悪の化身、人類の平和の脅威だ。

敵国からこう評価されるということは、有効な税金の使い方と言うことですねw

>>50
開発の前に廃炉の置き場を考えないと。
ありゃ燃料棒交換できない一次電池みたいなもんだし・・・。

>>56
最近の命名規則は、水生の仮想生物から潜水艦の名前をとっている。

＞言い伝えに出てくる東洋の忍者
？？？忍者は日本だけだと思いますがｗ

>>1
自分たちがたくらんでることを，人もたくらんでるのではないかと疑心暗鬼ｗｗｗ

非核三原則を守ってると決めつけちゃうの？
意外とシナって甘いのね

>>56
今は「りゅう」になって、最新艦が「こくりゅう」だもんだから
龍が瑞獣な中華は面白くなくて、黒い悪魔呼ばわりｗ

>>1
自分らから責めてきておいて日本は平和への驚異だのなんだの
この手の記事はもう飽きたな

>>56
昔は「海洋気象」だけだったけど、
今は、「海洋気象」と「瑞祥動物」

だから、蒼龍とか黒龍とか、厨2な名前もOK!

麒麟とか白虎とかも出来るんかな。

>>50
>>58の言うように、”開発”にも金がかかるがそのうえで”運用”にも金がかかる。
しかも、日本には核アレルギーの放射脳がいっぱい。

>>59
そうなんだ
かっぱしか思いつかんかったけど
どんなのかググってくる？

>>63
黒い戸締役とドッチが黒いニカ？

>>52
うーん、ハルノート突きつけられたら開戦以外の選択ってもんがあるのかどうかなあ

この動きは各国（特にアジアの隣国）
アジア太平洋諸国の強い懸念を引き起こしている。（特にアジアの隣国）

韓国軍の潜水艦は世界ではじめての無酸素行動可能潜水艦だよAIP２１４型潜水艦。つよいよ。日本を倒しちゃうよ

>>4
>原潜ってそう簡単に作れんの？技術的に
外殻の溶接には高度な技術力が必要だが、日本には2社、製造可能な施設が存在
する。
問題は、原子炉でしょうね。
燃料交換サイクルを極力長くし、冷却ポンプを通常時には停止し自然冷却で運転
できる・・・こういった技術はアメリカしか持っていない。
日本もやって出来ないことはないんでしょうが、時間が掛るし、コストも無視できない。
だったら買った方が早い、ということになります。
アメリカが売るかどうかは分かりませんけどね。

>>65
麒麟だと王の前で土下座するな(w

>>67
オトヒメとか？

中国の潜水艦はノイズが大きく敵国からみてもすぐわかるようで実に堂々たるものだ。
日本の潜水艦は抜き足差し足でコソコソ隠れてしまう。
だからそれはまさに軍事的奇襲といえる。
だが前記の理由で中国の潜水艦が日本帝国主義に打撃を与えたとしてもそれは奇襲には当たらないだろう

>>66
核アレルギーあるか？　むしろ、一番、核汚染になれ親しんでる民族だろ。日本って。

多分、他国で福島のような事態になれば、みんなパニックだよ。

>>71
ハゲチーブログ、早う更新しろ。

>>68
比べるまでもない……( ノД`)…。

>>58
廃炉処理のうまい方法考えられんかなあ
福島で研究して

>>47
打てる手は、可能な限りオートメーション化して、
一隻辺りに必要な人員を減らすしかないよね。

>>68
戸締り役さんは時々視認されてるからなぁ・・・
隠密的な黒さはこくりゅうかｗ

>>71
そうりゅう型もAIP積んでるぞ。

あれは、長時間沈底しているときの、持続電源であって、強いとか弱いじゃねーぞ。
海峡封鎖作戦で使う機能。

>>63>>65

リロってなかった
竜か、なるほど
そういや最近ニュースであったか

河童とかいってすまなかった
でもとっさにそれしかほんとにでてこなかったよ・・・

>>74
乙姫はカメじゃ・・・

ワン！　びっくりしたの〜
ワン！　またびっくりしたの〜ｗ

>>4
原潜自体は60年前の技術ですから、日本でも製造は可能でしょう。ただ原潜は、退役後の
廃原子炉の処置が問題となります。米国は砂漠に埋め立て、ロシアはその辺に放置だった
かな。
あと原潜は確かに強力ですが、例えば太平洋を高速で横断するといった、戦略機動力を生
かしてこそ意味があるもので、日本の現在の戦略環境では、必ずしも必要とは考えられませ
ん。
仮に日本が核弾道ミサイルを保有するとしても、対象が特アに限るなら、現在のAIP付き通
常潜でも、十分と思います。旧ソ連のゴルフ型SSBをAIP化したような感じですね。
実際イスラエルは、ドイツ製のAIP通常潜＋核弾頭付き巡航ミサイルを、核抑止力に据えて
います。

>>34
およしなされw　せめて「ふそう」とかいかがでしょうw

人民解放軍で潜水艦建艦技術指導してる元防衛省技官を早く逮捕して刑務所ブチ込めよ

>>82

こっちはドイツ製じゃｗゲラゲラ
ドイツは世界最強の潜水艦大国じゃ
うボートって知ってるか？

騒音が大きいし、遠洋に出る必要のない日本に原潜は必要なのかね？

>>86
海外でダイレクトアクション（暗殺謀殺）する機関もそのうち必要だな。

日本人としては、隣国を威嚇するよりも貧国に経済援助したらどうかと思う
こんな事に使うなら税金返してほしいよ

効いてるな

性能が良いってお褒めの言葉ですか

>>72
そもそも、原子炉って動かしたり止めたりするもんじゃないしなぁ
しかも、日本の防衛政策には、コストパフォーマンス的に見てマイナスしかない。

変態技術の詰まった超高性能な通常動力潜水艦の方が、日本には向いてる気がするんだが。

>>71
こっそりブラックボックスをバラしたり、いじっていたら元に戻らなくなって、3年
ドックにはいったまま放置されているけどな。
ドイツの技術者にワイロを贈って情報を盗み出そうとしたのがばれて、ドイツでは
結構問題になったようだ。

>>63
あさしょうりゅうの進水マダー？

> いつでも現役に復帰できる。戦争で需要が生じれば、
> 日本が実際に動員できる潜水艦の数は、現在の規模の2倍以上に達する


知らなかった

>>87
うボートは知らないなぁw

>>69
外交の失敗もあったけど内政の失敗もあったんだよね。

戦前のブンヤが日中戦争の戦果を過大に書いて国民がイケイケどんどんになった
おかげで政治家が選挙で落ちたくないばかりに日和見してしまった。

>>1
｢日本の潜水艦部隊は隣国に軍事的奇襲を仕掛ける悪の化身、原潜建造も可能で世界平和の脅威だ｣

ほほう、現在進行形で他国の領土侵害してる中国様が作る原子力潜水艦は脅威ではないと？ｗｗｗ

>>66
まあ、イギリスフランスもネをあげるくらいだからカネかかるんでしょうねえ
あとやっぱ廃炉処理ですねえ
>>72
原子力開発費用トップはアメリカらしいですからねえ
それも原発開発じゃなく原潜動力用オンリーで
アメリカは売らないでしょうね

>でプロペラシャフトの不具合で海中オーケストラだっけ

アメの原潜は、空母機動部隊に水中30ノットで追従し、そのまま太平洋を突っ切る。

なんて無茶な要求のせいで、あの巨大な攻撃原潜になってる。
沿岸での活動には、フリだよ。

日本は、動力性能、攻撃能力は、今の性能を維持しつつ、
じっと潜んで耐える持久力(AIP性能)と、見つからない為の隠密性(小型化、低騒音化)を進めるべきだろう。

>>73

他国の王の前では、たとえ足で頭を踏まれても土下座しないって
・・・十二国記で言ってた。

最近の中共の怯え方は尋常じゃないな
そんなに人民軍の横流しは深刻なのか

「艦これの演習で潜水艦部隊の恐ろしさを知ったアル」

>>87
ハゲチー。試験勉強やめたって本当？

>>87
ちっぽけなポケット潜水艦だねえ。

まあ、北朝鮮相手ならいいんじゃない？それで。

>>69
あれ、満州利権を泣く泣く分譲できれば回避できたと思う。
ただ朝鮮運営と東北運営のミスから（奥州戦争の尾をひいた？）
陸軍の発言権が昭和に入って大きくなりすぎて命をなげうつ人が
2，3人必要になっただろうな・・・。

日本の退役はきれいな退役

>>1
＞オンラインゲーム「ドラゴンネスト」の中で、

どーーーーーーーでもいいわ。

イクちゃんとでも遊んでろ。

>>85
ロシアは日本海沿岸に沈めて廃棄した＞原潜

>>69
常識的には開戦だが、無視という選択肢が無かった訳ではないのではないだろうか？

>>76
いやいや極左テロリストが混乱に乗じて勢力の拡大を目指しているからご用心ご用心

>>85
それはそれで核弾頭の小型化って難題なんじゃないですか？

>>109
たまーに博物館になってるくらいだからw

>川崎重工と三菱重工という2大造船所は、いずれも独立した潜水艦生産ラインを持っており
よく調べてるよなぁｗ
今、話題になってる機密保護法は問題ありだと思うけど、やはりスパイ防止法案は必要だと思ったｗ

>>108
政策としては間違いだったけど、
日本国民の多くが望んで結果自業自得というのは、
民主主義制度としては正しく機能した化と思う。

ロシア＜奇襲で勝利とかノーカンじゃね？
日本＜奇襲攻撃がだめなら、強い国と戦って勝てるわけ無いじゃんｗｗｗ
国際連盟＜せやな！ほんまや！
という時代だったのに何言ってるの？

怖い？ねえ怖い？ヽ(´ー｀)ノ

>>58

日本海に沈めちまえばいいだろ
ロシアだってやってるし

>>103
ヘイ

くぎゅーが演じた泰麒キュンにウリは、ここを射抜かれた。

>>116
開けっぴろげてるけど、「複雑すぎてパクれない」ってのが、最近の流れw

>>109
艦は使用可能でも、乗組員の確保が。

潜水艦の任務は、寄港地すら秘密厳守で、どこで何をしているのかは家族ですら知らない。
・・・本当に、そんな集団を育てるには予算が足りない。

>>90
だから、フィリピンで大規模災害が起きれば自衛隊を派遣しているじゃないか。
ニュースを見ていないのかい？
海自の潜水艦は、領海から外には一歩も出ません。
現行憲法の制約下で、そういう運用方針が決められていて、それに沿って建造
されているからです。
日本の領海に無断で侵犯してきたときに攻撃を受けて文句を言うのは「筋違い」
って言うもんですよ。

>>95
大麒麟、大鵬、朝青龍の艦隊を用意しよう。
・・・トリプルハル？ｗ

>>118
いやむしろ、開戦に必要な要素とは

1奇襲　2戦力の集中　3明確な達成目標

というのは、昔から今でも常識中の常識だと思うけど。

>>125
つ「超重量級」

>89
音姫では…

>>47
AIの作戦行動を支持したりして♪

>>122
タミヤの悪口は、そこまでだ(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

原潜持ってる国に言われる内容じゃねえなｗｗｗ

>>124
そりゃウソだ。領海とは、たったの12海里。そんな潜水艦にAIP機関なんて不要に成ってしまう。

バシー海峡ぐらいは、平気で出張してると思うぞ。

というか、パールハーバーにも寄航したりするし。

>>126
要素か、それ？

>>128
・・・ミク級潜水艦１番艦『初音』

ちょっとワクワクした。

中国海軍なんて敵ではない。
●【中国軍vs自衛隊】中国軍が恐れる自衛隊潜水艦の実力2013.11.05
　//www.youtube.com/watch?v=o6PqzFFXy_Q
●戦闘機が飛び立てない、役立たずの中国空母・遼寧の実力【川村純彦】2013.11.04
//www.youtube.com/watch?v=DIYLhwnwt6g
●中国海軍がスクリューと舵が要らない潜水艦の開発に成功2013.08.26
　//www.youtube.com/watch?v=hzqs4x-1OjY
●致命的欠陥を持つ中国空母・遼寧【川村純彦】
　//www.youtube.com/watch?v=eNFzejw0V-g
●【川村純彦】中国軍がパクりまくり！所詮は自衛隊のコピー
　//www.youtube.com/watch?v=WsCTUh6NYIw
●尖閣諸島問題 安倍晋三「台湾と中国の仲を裂く！」そして日米強化2013.10.26
　//www.youtube.com/watch?v=xnd5ZqZQC1g
●中国軍迎撃ミサイル、潜水艦に日本部品 2013.10.01
　機関紙「国防上危険 禁輸となれば、想像のつかない結果を招く」
　//www.youtube.com/watch?v=5iAH5D1yES0

潜水艦任務は給料多く貰えるから志願者多いらしいよ

>>135
じゃあ、予算を増やすか、オートメーション化をさらに進めるかしないとな。

>>126
1奇襲：　どうやって日米の警戒網をくぐり抜けるか

2戦力の集中：　海上戦においては、数の優位性が著しく低下する。しかも局地戦になる可能性大

3明確な達成目標：　尖閣を守り切れば勝ちな日本に対して、尖閣を奪い奪還も防がなければならない中国。

ハードル高ぇ・・・　

大朝鮮は毎日、ファビョってるな(笑)
飼い主は飼い犬に似たのか、その逆か、どうでもいいけど
両方ともクズなのは間違いない。

>>133
要素　じゃあないのかな。なんていうかわからんけど。

例えば、今年のオバマのシリアに対する攻撃予告は、
世界中の軍事関係者から笑われた。素人かよって。

それは、
奇襲(どころか攻撃日時を指定してるし)、戦力の集中(空母集結前に攻撃予告しちゃう)、達成すべき戦略目標(何をどうしたら戦争終わり？)

すべて欠けてるゼロ点回答だから。

>>128
シャロン・アップルでは、暴走するし
時祭イブでは、この世界が巨大宇宙船になってしまうな(w

>>137
っていうか、日本の場合は尖閣に一時上陸をさせて
そのうえで補給路に圧力を加えるというえげつない作戦も取れるわけで

中国にとったら、日本の対潜哨戒網と静粛性抜群の潜水艦は、頭痛の種でしょうねぇ。

>>98
外交的には政府は不拡大方針とってたんだけどな。

むしろ、その弱腰が裏目に出ちゃって、シナが付け上がって居留民を惨殺したりしたから、
国民から付き上げを喰らったんだよ。
きっちりシナに力関係を分からせられればむしろ良かった。

>>116
そういうのは秘密でも何でもありません。
防衛大綱や、防衛省の概算要求、軍事研究等の書籍やネットで検索すれば、誰にでも
探すことが可能ですからね。
例えば、海自の潜水艦がどこを哨戒区域にしているか、とか可潜深度が何メートルか、と
言うのが秘匿しなくてはいけない情報です。

>>141
潜水艦がばら撒く、知能化機雷　が一番厄介だと思う。

機雷って、艦底爆発だから、一発で、大戦艦もおじゃん。

シナチクざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かの本で原潜の方が排水の熱が高く、赤外線探知の哨戒機に見つけられることが意外にあるそうな。

>>114
米SLBMトライデント�U用の核弾頭W88(威力475kt)で、重量約350kgだそうです。
どのみちこの程度まで小型化しないと、ミサイルの弾頭には搭載できないでしょう。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/W-88_warhead_detail.png

>>146
排熱が高い低い　というか、原潜はエンジン止めて待機　ってのが出来ないんだよね。
どうしても。

核の火を落とすと、再点火で出力が上がるまで時間が掛かる。

>>136
省力化はズムウオルトなんかでもかなり力入れて研究されてるみたいですけど
アメリカとうまいこと共同研究できんかなあ

そんな日本に逆らって大丈夫か？＞特亜諸国

>>144
・・・え、ンなもんまで日本は開発しているのか！！

変態だな、やっぱり

>>146
そりゃ、通常動力じゃ熱源なんてほとんどないしな。
・・・調理場の中華鍋ぐらいしか

中共とはいえ軍人はリアリストだかんね
日本が持つ潜水艦の所在を全て把握していなければ
作戦行動は出来ない
リスクがデカ過ぎるからね

>>152
いや、近代海戦をやった事が無いんだよ。中国って。

潜水艦と戦った事も無い。

そのリスクのでかさすら理解できずに、仕掛けてくる事はあると思うよ。

>>148
っていうか、そもそも原子力機関って止めたり動かしたりを想定していないからなぁ。

福島見ればよくわかるしな。

っと､支那がヒステリー起こすほど､日本の潜水艦は優秀｡

探知のされにくさでは世界一｡原潜はどうしても音がでるしな｡

>>4
基本的に原発と同じだよ。
核燃料で水を沸騰させ蒸気でタービンを回して発電する。

中国海軍には日本の潜水艦を探知する能力が無い

>>147
日本は、魔砲少女を育成すべきだな(w

>>152
つ「某将軍」

リアリストw

最近の新造艦にメンタルモデルが搭載されている件は海外にはナイショ！

>>158
恵まれた才能と
類稀な空間把握能力
そして鍛えられたマルチタスク能力

・・・そんな少女は、白い悪魔ぐらいしかいない

中国の場合、制音はあきらめて、潜水艦に軍楽隊を常備して、エンジン音より大きな音で演奏させるとか、
三国志みたいにジャーンジャーンと銅鑼をぶっ叩いて、マスキングしてしまうべき。

>>153
そういや
考えなしにベトナムに攻め込んで逃げ帰ってたな〜

インドのカシミールにも度々攻め込んで逃げ帰ってるな〜ｗ

>>160
信濃（無責任館長タイラーシリーズ）みたいなのはやめてくれよ。

せめて樺太ぐらいで

>>154
オール電化とか電気自動車は、原発で余った電気の使い道だったんだが福島の事故で当てが外れてしまった…

>>147
核実験なしでそこまでいくのはキツそうですねえ

>>161
学園都市でも作りますか？

日本と中国、どっちが「世界平和の脅威」か世界にアンケートとって見ればいいじゃない

>>152
羅援あたりのイケイケ少将あたりは、真正なのか国内向けスポークスマンなのかのどっちかだが、
実際に軍を動かす中央軍事委員会の上将レベルは、中共の政治局員でもあるからな。
普通は、無茶はやらないリアリストだろうけど、今の中共のガタガタぶりを見ると、どう転ぶかわからん。

>>165
深夜電気温水器のメリットが・・・

>>163
逃げ帰れるなら、戦況も分かるけど、

潜水艦戦だと
「おかしいアル、一隻も帰って来ない。何が起きてるか誰か教えてくれ」
状態だと思うよ。

こういう弱々しく痛々しい悲鳴のような工作は誰に向けているのか
謎過ぎる

中国の潜水艦はバレバレで現在地テレビ中継されてたね。

>>171

ニュースで”国籍不明潜水艦”の現在位置と予想進路をニュースで流してくれると
戦況はリアルタイムでわかりますけどね。

>>161
次の艦名は「しろりゅう」(あえて、はくりゅう じゃない) ？

>>170
もともと電気ってのは、加工度の大きな高級なエネルギー。

んなもんで、単純仕事である湯沸しなんてさせるなっつーの。

情報処理や緻密な制御に使うってなら、いいけどさあ。

そもそも中共の対外侵攻って
多分に中央政府への嫌がらせだったりするシナｗ

ガチでやる気は無いと思われ

>>153
空母艦隊の戦い自体日本とアメリカしかやってないしね

お前が言うな〜ｗ

>>158
そして日本発の原潜は「アースラ」、弾道ミサイルは「アルカンシェル」と命名されるのですね、
わかりますw

>>172
中国人は根本的には弱虫で卑屈なの。
だから時々ふと我に帰るのよ。

>>178
イギリスも、軽空母(ハリアー戦闘機とか)の運用はしてたよ。

ハリアー全機、退役しちゃったけど。

悪の化身なんて言われて中学生大喜びやな(´･ω･｀)

そんなところに中国の潜水艦居ること知らなかったから
間違って沈めちゃった　「てへっ」　って事も出来る

仮想敵国の言論機関に「悪の化身」と認定される潜水艦隊とか
最高の褒め言葉じゃないかｗ

悪の化身が自分らだと気付かないシナチク。
何度も小笠原や沖縄日本の領海侵犯してるくせに。

中国軍には日本の潜水艦を探知する能力が無いので、
「ある日中国空母が謎の魚雷攻撃で撃沈された」とか
「中国原潜が謎の沈没を遂げた」としても其れが
日本の潜水艦による攻撃と言う事を証明出来ない。
其れが中国には驚異なのだよ。

>>183
ほむほむ『愛よ！！』

>>1
この50年以上、周辺国に喧嘩売りまくったおまえらｼﾅが言うな。

>>182
穴埋めのF-35Bは、いつできる…

自沈したんだろう？　
証拠でもあるのか！？
って言うことも出来そう

仮にシナ・朝鮮が仕掛けてきた場合、

近海にでてきたシナー海軍、次々に沈没、韓国も同じ。
空軍戦力優勢は、たぶんシナーになるので、

日本は交戦はひかえて後退する。
でも、海はわたれない。

この状態の次は、シナーが核使うか、
日本がすべての抑制ぶっちぎるか。

で、客観的には日本が国を守り抜き、
内部粛清とともに正常化が始まる。

こうなったら、アメは、日本から搾取できなくなるので、
全力で緊張緩和を要求するだろうな。

日本のジーゼル潜なんて時代遅れのボロ兵器で
中国の原潜はアメの空母の真後ろにまで迫る超性能なんじゃね？

>>142
少し違う。
孫文は、漢族だけの国家を作ることを目標としていたので、満州とかそちらには
興味が無かった。
清国が倒れて、日本が満州での権益を主張し始めてから孫文が方針を転換した。
「五族共和」です。
チベットやウイグルに漢族の若者を送り込む同化政策もこの流れに沿ったもの。

>>190
それも、ジョンブルがごねたせいだよなぁ。

>>191
”レッドオクトーバーを追え”って映画で、同じことがあったな。

>>187
中国海軍の動きや言動を見ると、
そういったリスクすら理解してない（というか国際法やら海軍しきたりやら、一切理解していない)
とも思えるけどネエ。

わざわざレーダー照射して、貴重な情報を敵に渡して、しかも外交上追い詰められるとか。

清国艦隊と対してレベルは変わらないのでは？

>>193
お前は、沈黙の艦隊でも読んでいろ。

>>191
まー水中発射なら近くで聞いてなけりゃわからない

言うことが本当に北朝鮮化してきたなぁ・・・
もう西朝鮮って呼ぶわ

今の通常型が隠れたら
短期間だったらトイレの花子さんより怖いだろ

>>199
いやいや大朝鮮で(w

>>200
日本の潜水艦の1/3ぐらいは、AIP化されてるので、長時間でも隠れてられる。

>>193
日本のジーゼル潜は連続潜水航行２週間で
中国の原潜はアメの空母護衛艦にアホ程ソナー撃たれて
しかたなく浮上してきたね

>>200
そりゃ、花子さんはトイレや学校の敷地内に入らなければ脅威じゃないからな。

なんだ日本が怖いって記事か

>>204
というか、花子さんって、危害を加えたっけ？

>>205
「チューゴキ ビビってる ヘイヘイヘイ！」

>>192
空軍戦力は、日本のAWACSやガメラレーダー、イージス艦とのデータリンクを通してもシナ有利？

日本侵攻強行論こじらせて自滅してしまえ

退役した潜水艦が全部残ってるってほんと？
てっきり解体してるかと思ったが。
つかどこに保存してるんだ？

なんか日本すげえｗｗ

>>206
アニメなどでは小学生の味方してるけど

・・・もともとは危害加えてなかったっけ・・・
神隠し的なことしたり

>>196
ここのところの解放軍と政府（というか共産党）の関係を見ると
先の大戦前の日本の様に政府が軍をコントロールが出来てないのかと思えてしょうがない

政治的に見てどう考えても国際的にマズイことをあそこの軍は平気でやってる

>>1
で・・・われわれにもその技術が欲しいと？

>>196
あのレーダー照射事件は、中共の権威付けの一環みたいなもの。

あの頃の中国は、第一次安倍政権の時のように柔軟姿勢で接してくると油断しきっていたら、中国包囲網が急速に作られた。
さらに、南方週末問題の直後で、習近平率いる中共の立場が危なくなってた。

海上自衛隊の潜水艦が演習で米軍の対潜警戒網を突破し空母を撃沈（判定）
これまじかな？
相当すごいと思うけどね

>>193
そりゃ良かったね
母国に帰り、たかが日本の潜水艦にオタオタするなと声たかだかに唱えてくれ

>>213
党指導部が軍部にノーコンになってるんでしょ？
シナの各王朝末期と同じ動きじゃん。

>>213
人民解放軍って、中国国家の軍じゃなくて共産党の私兵集団だって聞いたんだけど
その共産党が派閥争いしているからねぇ。

・・・コントロールというか、軍閥化して分裂するんじゃね？

>>199
支那＝左朝鮮
露助＝右朝鮮

中国の潜水艦はきれいな潜水艦
正しい思想があれば　潜水艦もまたきれいになる

>>157
>中国海軍には日本の潜水艦を探知する能力が無い
逆もまた真なり、で海自のP-3C部隊も自国の潜水艦を探知することが出来ません。
海自の潜水艦は、現在そういうレベルまできています。
なので、中共やロシア海軍が海自の潜水艦と同レベルに到達しても困らないように
25DD（バイ/マルチ・スタティックソナー装備の護衛艦）やP-1哨戒機を準備している
ところです。

>>193
中国のは旧ソ連の原潜同様、夜に航跡が光るって話だが。

>>223
乗員も光るアル！

　　　　　　　　　　　　　　　　　llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　★ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l
　　　　　　　 　 /￣￣￣二二二二｀γ_､　三二―　　
　　　　　 　 　（｀ハ´　）　　　　　　,｀~ｿ　三二―　　　　　　　 　
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　ホッホッホッ、この海域は中国のものアル！！！

>>222

・・・ちょっと待て
日本の対潜哨戒網って、全盛期のソ連の潜水艦隊相手を想定して鍛えられていたよな？

・・・え、今の海自、それより上ってこと！！！

>>210
ウソに決まってるって
退役艦を再就役可能なように保存することをモスボールと言うけど
これだって結構な費用がかかる（勿論保管スペースも）

新たな艦を造れる余裕があるのに
載せる人間もいない中古艦を金かけてモスボールする意味がない

ちなみに普通の国なら輸出対象にしてたりする（重要装備は外したりして）

潜水艦の「退役」てそもそもどういう状態の事なの？
現役では無いが艦自体はいつでも現役復帰出来る状態が退役なの？

>>224
ピカピカの新兵さんがずっとピカピカのまんまじゃ困ったもんだ。

>>227
個人的には、電源ロストしても大丈夫なように、原発の非常電源として使えば有用だと思うんだけどな

・・・退役潜水艦。

ＷＷ�Uで日本の潜水艦から攻撃を受けた国が
日本の潜水艦を脅威だと訴えるなら理解できるが・・・
アメリカやオーストラリアは日本の潜水艦を悪と言ってますか？

だからICBM大量生産して、日本と世界各国に向けときますね。
ってのは辻褄が合わないと思うんだ。

>>210
おやしお系列艦が解体された話以降、解体って聞いたことないな。
海のくじら館においてるアレも非常時、訓練艦復帰想定してるし。

>>228
ギッタンギッタンに切り刻んで、熔鉱炉に突っ込むのが日本的「退役」
中の艤装は再利用してるかも知れないw

>>222
広大な太平洋から潜水艦をあぶりだすのは、大変だけど、

中国艦隊を第一列島戦に網をかけるだけなら容易だし、固定センサー網もあるよ。

条件が違う。

中国共産党を滅亡させるのは
中国市民たち

中国共産党貴族どもは
中国市民の正義の鉄拳で
なぶり殺しにされる

中国共産党の敵　＝　中国市民

>>186
日本のりょうかいなしにりょうかい侵犯

ミン巣の時に情報は入手済みアル

>>233
軍事機密の塊だから、解体も極秘裏に行われている
・・・という考えもできるけどな

もし仮に、何故かベトナム海軍やタイ海軍に似た様な潜水艦があっても、似ているだけだよな。

>>233
デマがまた「聞いた」話してるよ。
脳内から聞こえてくるの？

まあ艦だけ増やしてもトップレベルの軍人はすぐ作れないよね

>>1

とうとう、そこまでビビッてしまったのか
チャンコロどもよ
残念なやつらであるよ

>>233
おやしお型は全艦就役中で退役艦は一隻も無い
解体された艦も当然一隻も無い
おやしお類似の系列はそうりゅう型のみで当然これも全艦就役中

>>228
退役ってのは自衛艦としての籍から外すこと（除籍という言い方もある）
基本的には解体を待つだけになる

>>241
日本の場合、一隻ずつ毎年就航しているから
退役する艦も世界最新鋭らしいもんなぁ。

でも、それを扱える人員を育てるまでに、どれだけの時間がかかるか・・・

>>241
人民解放軍は、賄賂があれば思いのまま出世できる。

>>246
羅漢見たいな逃亡将軍量産してもねえ

日本の潜水艦が22隻体制になってますます中国海軍の行動範囲が狭くなった、
ということだろ。

>>213
>先の大戦前の日本の様に政府が軍をコントロールが出来てない・・・
これは朝日や毎日の過剰な報道に当時の国民がダマされてしまったのが原因。
対中、対米で融和的な政策を唱える政治家は、朝日・毎日が徹底的に攻撃して
叩き潰したからね。

だからびびり過ぎだって

>>228
退役となったら退役
ただ、解体されたり別用に転用されたりない限り復帰可能

>>1
>潜航深度も記録を塗り替え続けている。

公表されていないはずだが・・・

第一列島線は待ち伏せでもいいけど
沖ノ鳥島沖が主戦場になるらしいけど想定出来てるのかな
通常動力艦だと速度的に厳しいのでわ　だからP-1なのかな
哨戒機で潜水艦見つけるのは相当難しいらしいけど

もう、８年後の中国共産党創設１００周年記念を台湾武力統一で花を添えたい
という目標は潰えたと判断したんだな

>>246
粛清しすぎてマトモな軍人が居なくなったソ連赤軍
賄賂だらけでマトモな軍人は出世出来ない人民解放軍

いやぁホントお国柄が出てるなw

むしろ退役と銘打っておいて中国人が危惧しているようにどこかに保管しているなら
それはそれで正しいやり方だと思うがな。型落ちとはいえ存在すること自体が敵に対する
圧力になるならそうすべきだろ。多少の維持費はかかっても。

>>248

っていうか、本当に保有艦数を増やしているのかも怪しいけどな。
日本にそこまでの乗員を急に増やすだけの金は無い。

しばらくは潜水艦の保有数を増やすので
早期の退役艦は出ないだろうけど
情勢が許せば友好国に輸出することもありえる
ただ軍事機密が漏れかねない諸刃の剣だけど

>>222、>>226
もと海自の潜水艦長だった中村秀樹氏の著書「これが潜水艦だ」で、P-3Cの対潜訓練の標
的役をした際、P-3C側が全然潜水艦を発見できず、わざと音を出してやったり、何とか「見
つかる」よう苦心した、といった記述がありましたな。
あくまで潜水艦側の見方なんで、P-3C側はまた別の意見があるかもですw

>>253
第一列島線を抜けた時点から、ずーーとマークされてるよ。

米原潜と日本の潜水艦と航空機とに。

太平洋に出てからロストすると再捜索は大変で、その時に備えてP-1をジェット化したんだろうけど。

まちがった。おやしおって一線部隊だったよ。

なだしお系列艦だ。

中国共産党そのものが悪の化身だろうがｗ

日本は一発で大都市を壊滅させる核を持たない代わりに、数発で北京・上海・南京
香港を壊滅させる超強力ミサイルを発射する潜水艦部隊を東シナ海に配備する予定。

潜水艦て自衛官に人気なくて成り手が無いから数が増えないの？
１６隻とか２２隻とか護衛艦やP-3-cと比べたら確かに少ないよなぁ

中国の潜水艦は良い潜水艦ってか、記事書いてて空しくなんないんだろうか、なんぼ命令でもｗ

>>263
なんで、浅い東シナ海に配備するんだよ。

日本海溝に隠しとけよ。

>>245
信用できる国が有れば二世代くらいたてば売っても良いかもね

とにかく自衛隊員の練度が高いだけに難しいと思うんだよね

>>257
いざ戦になったら予備役を呼び戻すんじゃねぇの？

>>264
予算がない

きゅうそくせんこ〜〜ぅ〜

>>258

出さないと思うよ。
正直言って、どこの国も仮想敵だし、
一隻出したら、同級の能力から材質から全部もれる。

>>266
さすがにトリエステ号IIやしんかい６５００みたいな深度までは潜れない。

>>267
新幹線を運用できる国が無さそうなこと考えれば
海自の潜水艦を運用できる国がそれほどあるとは思えないんだよねぇ。

ソーサスと機雷だけでも相当脅威なんじゃないですかね

もともと、日本の潜水艦のターゲットはソ連の原潜だった。
自衛隊の潜水艦は海中深く潜ってじっと静止してソ連の原潜の動きを
探っていた。海の中でも通り道というのがあってその付近でじっと待機
するのだ。
それに比べたら中国の原潜なんかはドラム缶を叩いて潜ってるようなもん
だろう。もし、戦争になったら中国の潜水艦が太平洋に出ようとしたら
全部沈められるだろう。

>>261
なだしお系列なんて用語を勝手に作るな
なだしおは「ゆうしお型」

>>1 巡航ミサイルを発射できる。

え？　これ、本当ですか？？？？？

このあいだの三大艦隊集結、七隻もの大艦隊で演習した時、いかずちだけじゃなく
六隻の自衛隊潜水艦が監視してたのを報道で知ってしょんべん漏らしたんだね。

>>261
デマ、ウザいから消えろ。

>>276
もしできるとしたら、馬鹿の極みだよな。

洋上艦ではなく潜水艦から発射するメリットが全くわからない。

>>226
らしいですよ。
演習時には、護衛艦の真下を通過しても分からないレベルだそうです。
それだと訓練にならないので、見つけられるようにわざと潜望鏡を上げるそうです。
ロシアの改キロ級なんかは、静穏性が高いので、海自も設備の更新が必要になって
きた、ということですね。

>>267
バーゼル級改のゆうしお級ですら、韓国の209級より優秀じゃないの?
214級はAIPだからわからんけど。

>>257
そのため訓練施設が不足しているので隊員が手作りのシュミレータを作ってと、
かなり涙ぐましい努力をしています。

しかし潜水艦のメシは美味いらしいので、一度食べてみたいでつ。

>>272
教育レベルの基礎にも技術力が絡んでくるんだろうね

実戦投入して活躍できるだけのベースの知識で既に格差がある

ゆとり教育と少子化は非常に痛い

>>276
ハープーンは巡航ミサイルの一種

>>284
発射から着弾まではーっぷーん

>>275
名前がでてこなかったんだよ><

>>279
え？普通に出来るぞ。世界のだいたいの潜水艦は。ハープーンとか。

魚雷じゃ射程距離短いじゃん。

>>286
目の前の便利な箱くらいちゃんと使えよ、ホロン部に負けてるぞ

>>286
ググれカス

>>285
背中まで45分

>>257
防衛計画の大綱ってのがあって
今の大綱で潜水艦の数を22隻とすることが決められてる
これは潜水艦隊の潜水艦のことで練習艦として保有する分を除いている

>>264
潜水艦乗りは勤務が過酷だし乗り手の適正も厳しいしで人気はない
（その分給料は高い）

トマホークみたいなミサイルは全艦載せられるのかな？

>>287

・・・巡航ミサイルと聞いて、トマホークを想像してしまった。

確かに、ハープーン使うなら普通だよな。

どの口が言う〜ｗ

>>293
トマホーク積んでるタイプもあるよ。アメリカが主だけど。

>>286
現状の訓練潜水艦はあさしおとふゆしおです。

>>291
したっぱまで全員下士官だもんな。(曹士)

非核三原則と原子力動力は別物だぞ

なんかだいぶ日本を褒めてないかこの記事

>>1
やたらアジアを強調しているが、その「アジア」が最も軍事的脅威を感じているのは
中国であって、日本にそんな事を言ってるのは中朝韓だけなんだがｗ

専守防衛の自衛隊になんで原潜が必要なんだか…
それに原潜の方が音と熱で見つかる可能性高いだろう

>>292
トマホークは、垂直発射菅に搭載するのが一般的。
アメリカの攻撃原潜とか、　核廃棄した戦略原潜に、弾道弾の代わりに入れたり。

>>271
だから何世代も後の中古艦を輸出するわけだけどね
あるいは輸出用に割りきったフネを造るかだけど

>>282
潜水艦の中は娯楽も無いし長いこと潜ってたら精神やられそうだね

その点日本にはゲームとか料理とか楽しめるものいっぱいあるけど

>>297
だって、下手したら乗組員ですら作戦行動を知らない場合もあるんでしょ。

１か月で帰れるか、３か月で帰れるかとか・・・

並みの精神の持ち主じゃ、務まらないよなぁ。
居住区はマジ狭いし。

>>293

88式地対艦誘導弾・・・　日本語便利だ！

準空母も、駆逐艦だし。

>>301
端的に行って
作戦継続力が大幅に広がる

だって日本は常任理事国なるんだもんっ
地球の裏側まで日の丸はためくもんｗ

>>301
戦略原潜に核弾頭ついた弾道ミサイルのっけて沈めておくのが究極の専守防衛

>>305
俺の友達の元潜水艦乗りはめっちゃ狭いところでも身動きしないで寝るぜｗｗ

日本の潜水艦は日本の対潜哨戒機でも発見できないからな

>>299
日本への愛を感じるよなw

>>305
潜水艦乗りって唯一の楽しみが食事らしいからなぁ。

>>298
原潜も原子力船も「原子力を使った兵器」だから、非核三原則に相当する
…ってのが左巻きのアカ連中の論理

>>299
ちょっと前から、シナーが尖閣強奪に踏み切ろうとして、
いざしらべてみたら、航空優勢はともかく、潜水艦が厄介すぎることに気づいたかんじ。

艦これマンガみてたら、ミッドウェーのぞいて、潜水艦に食われた艦の多いこと多いこと。

潜水艦実物見ると　思ってる以上にデカイからな

>>306
・・・おい、それは内緒の・・おや、誰か来たようだ？

それ積む場合も、地上基地か洋上艦の方が効率良い気がするんだが

>>312
なんだと、一般人の俺も食事だけが楽しみなんだぞ

>>302
ミサイル艦みたいなものが専門にいるのか

>>310
最近の緊急地震速報。

海底に地震計を沢山設置してないと位置を特定できない地震まで速報してる。

日本近海は、海底センサだらけなんじゃないかと。

今度はなにいい出してるんです、この人たち…

>>317
え？寝る楽しみが無いって、デスマーチ中のSEでつか？

>>305
ああ、オレは駄目だな。気が狂うわ！('A`)
３０分に一回は浮上して外の空気を吸いたい！
たまには南国の島に立ち寄って天然のバナナでも食いたい！(；´Д｀)

>>316

あ！　亀田がかった〜　♪

>>305
いつ出航するかいつ帰ってくるかも家族に話せず
一度出港しちゃうと家族とも連絡取れんのだろ？
そりゃ人気無いわな

>>317
今現在ネット（娯楽）やれてるじゃないかｗ

>>318
潜水艦は大きく分けて二種類ある

対艦船向けの潜水艦と、戦略ミサイル搭載潜水艦

漢級で懲りた？

>>313
むつが事故らなかったらごり押しで作った可能性はあるけど

世界の脅威は19世紀の帝国主義を推し進める時代遅れの中国だろ

>>284 おお、、今、ちょっと調べたら、中国の懸念は本当だわ！
潜水艦発射型ハープーンなんてのがあるんですね！？
魚雷と違って高速だから、これは脅威だな。
すごい潜水艦だなあ。
なんだか、幸福感が漂って来ました。有難う。

>>321
なんで知ってるんだ
>>325
ホロン部みたいに仕事かもしれないじゃないか

>>318
確かオハイオ級原潜の２隻ぐらいは、トライデントミサイル発射管をトマホークや人が入るカプセルを射出するセルに
全セルの半分ぐらいを変えていたはず。

>>305
本当に戦争になったら潜水艦の乗務員は恐ろしく死亡率が高い。
ドイツのUボートは８０％ぐらいだった。
沈められたらまず助からない。

まあ、漢級でしたっけ
横山光輝三国志みたいに、じゃーんじゃーん！とドラ鳴らしながら航行してるようなものって
詳しい人がいってたなあｗ

>>318
もともとは、ソ連が対艦攻撃に長距離対艦ミサイルを潜水艦に積んでいた。

アメリカは、冷戦期は、トマホークは積んでなかったんだけど、
冷戦後に、フロムザシー(ヘンダーソン飛行場砲撃みたいなの)戦略と、
核軍縮条約で弾道ミサイル潜水艦が余ったのを改造したりで、
今は、結構な数の潜水艦がトマホークを積んでる。

飽和攻撃すれば、全軍で300発ぐらいのトマホークを潜水艦から撃てるかな。

>>301
海洋観測衛星てのがあって低軌道で赤外線カメラ積んでる。米もロシアもこれで原潜を監視してるよ。

お前ら宮古島と石垣島の間を潜航したまま領海侵犯したことあるよな
即撃沈されても文句言えない事案なんだが

>>319
地震計軍事利用できたら無敵じゃないかｗ
名目立ちまくるしｗ

>>334
「桜坂満太郎」のキャラに言わせてた日高さん？

>1隻が就役するごとに1隻が退役しているが、退役した潜水艦は処分されず、保管されている。
解体されてるニュース聞いたことあるけどな

それに潜水艦だけ保管してあっても潜水艦乗りはそうそう増えないだろうに

原潜て原子炉の熱で水を沸騰させてその蒸気でタービンを回して
それでスクリューを回して前に進むんだろ？
スクリュー止めていても原子炉の循環系の音が外にだだ漏れで居場所がバレバレにしか思えない

>>330
ちなみに、おやしお型から性能が急上昇しているので、海自の潜水艦は相当高性能にはなった
ただしアメリカの攻撃型原潜にはまだまだ色々と負けている
静粛性も幾らか劣る
ソナーの性能もまだ少し及ばない

理由は簡単、掛かっている金額が違うかららしい

ハープーンに代表される対艦ミサイルと
トマホークに代表される巡航ミサイルは厳密には違うよ
（しかも対艦用トマホークとかもかつてあったし）

一応日本は巡航ミサイルは保有していない
仮にトマホークの供与が受けられたとしても
潜水艦の発射システムはトマホークに対応してない（はず）

まぁその気になれば巡航ミサイルを作れるだけの技術力工業力があることは
世界中の国が分かっているわけだけど

>>319
どうせ海底地震計を敷設するなら、ソナー機能、磁気検知機能も搭載しとくと便利だよね。

>>328
戦艦陸奥から付けられたワケでは無いらしいが、
やはり陸奥という名前は縁起が悪いな・・・。('A`)

日本の領土・領海は世界第六位（記憶曖昧）

広大な領海を海・空ともカバーして防衛するため
論理的に言ってシナより戦力を持つ必要がある

現有戦力が多いと言われてもなぁ

>>1
中獄お得意の「自分の都合の悪い事柄はまず口撃から」だな。
つまり、海自の潜水艦戦力は抑止力として非常に有効だ、ってこと。


そりゃ、見てくれ豪華な艦艇並べてみても、対潜能力下の下だし中獄。

>>279
冷戦最末期の流行だったんだが。知らない？

一応メリットはあるのよ。

>>326
こりゃアメリカには勝てんわ…

>>341
ロス級以降はポンプ無しで循環できる静粛仕様なのだそうだ

>>300
「特定」アジア。

>>344
当然、付いてると思うよ。多分探せば公開情報でも出てくるかと。

別に、日本の国益上、至極当然の処置で、隠す必要も無い。


日本の国家の弱点は、敵潜水艦によるシーレーン封鎖と、地震津波。

>>341
タービン→スクリューって言うのが一般的なのか

タービン→電池→スクリューっていう、ディーゼルみたいなまどろっこしい奴はないのかな？

まぁ、いずれにしてもタービン止められないからなぁ
それでも、かなり静粛性上がってるらしいけど・・・原潜

>>338
縦割り行政だからなぁー(棒

>>345
http://livedoor.blogimg.jp/hasimo1000year/imgs/a/6/a6f58633.jpg

千年不敗ですが何か？

>>340

訓練艦は活発になってると思うよ。
たしかに事故ったときの生存率低いし、外の空気すえないしで
不人気なのもたしかだけど。

>>332
艦は強度を保って、ミサイルの強化に任せればなんでも積める寸法か

アメリカ軍事産業が利益と結果両立できるのすげえな

日本の潜水艦ってどれくらいすごいんだろうね
イージス艦はよく出てくるけど潜水艦ってあまり漫画やアニメになってないような
「ジパング」の潜水艦バージョンとか見てみたいな

>>355
それと離婚率がパネぇらしい。

>>341
樹脂の緩衝板とかでかなり静からしいよ
シナの原潜は知らんけど

>>357
つ沈黙の艦隊

>>45
未来永劫日本が核武装しない保証がどこにあるの？

前から疑問なのだが海自の第一潜水隊群を呉に置いたのかね。　豊後水道や関門海峡抜けるまで潜航できないので丸見えだよね。

>>357
沈黙の艦隊じゃいかんのか？

>>352
たとえ静粛性が上がっても、そのデカさ所以の、反射波の大きさは防げない。

要求を満たす範囲で、小さければ小さい方が良いよ。

>>333
それはちょっと違うぞ
そう持ってしまうのはこっちが敗戦国だからだ

海と空で優位に立ち哨戒機をバンバン飛ばせる状況の連合国側の
潜水艦は死亡率は日独ほど酷くはない
発見されたらすぐに応援が来て頭上をずっと駆逐艦隊に押さえられる
なんて状況は敗戦国側だから頻発しただけ
もちろん攻撃受けたら潜水艦の特性的に助からない場合が多いとは
思うけど一概に戦争になったら潜水艦の乗務員は恐ろしく死亡率が高い
とは言えない

アメリカのクジラが浜辺に打ち上げられるレベルの低周波ソナー使えば
日本の潜水艦くらい余裕で探知できるんでしょ？

普段はあまり使わなくても、いざ有事になればバンバン使ってくるでしょう

日本に原潜用のリアクターを開発する能力は今のところないが、米国が売りだす可能性は充分にある。
英国の核爆弾開発には米国が深く絡んでいた事実もあるし
シナでさえ持ってる既存技術となった今となっては、それほど極秘にするものじゃない。
それより問題は日本国内での反発のほうが米国は怖い。
日本が原潜建造したとして、その計画に米国が絡んでいたとなれば
日本国内の反米勢力が息を吹き返しかねないし、最悪ミンス時代の再来ってことを恐れている。
まあそれ以前に原潜万能なんて考えてる素人さんが多いが、原潜は米ソ並みの広い海域で
作戦行動する軍隊だからこそ意味があるのであって、日本のようなシーレーン防御といった
近海の活動が主任務なら、現行の通常動力艦で充分。
ただ数はちょっと足らないと思うが、下手に増強して艦艇数増やした場合に数十年後に
必ず訪れる新造艦更新時が大変。
そこらへんはシナの実力を冷静に見極めて、ギリギリの拮抗する線を探って増強が吉。

>>335
全部核弾頭ならとりあえず地球には勝てるな

>>362
逆に無理して潜航する必要があるのかと。

>>301
原潜の一番いい所はずっと潜りぱっなしでいれるところだろう。
たしか、２年ぐらいいけるだろう。
もし、自国が核攻撃で滅んだとしても原潜がいきていれば反撃できる。

>>359
クルマ見ても静かにするのは日本は得意

>>364
ぶっちゃけ性能さえ上がれば人間魚雷サイズでもいろいろできるしな

尖閣領海に侵入する中国公船を標的にして海自は潜水艦の魚雷発射訓練をせよ。

>>352
フランスの原潜はタービンエレクトリックだよ

いちいちビビリすぎててうんざりする
お前等はチワワか

>>352
アメが試作したけど、速力が出ないってんでそれ一隻だけで終り。

>>373
していないわけがないｗｗ

>>366
クジラが打ち上げられるってことは、アクティブソナー使うのか？

それだと、自分の位置も丸分かりだぞ。

>>362
あれ、国際水路だからやっぱり潜航しちゃまずいのか？

でも、出航は確認されたが、その後の足取りがつかめないっていうのも、不安じゃね？

>>360
>>363
おお、あれ潜水艦だったのか
タイトルしか知らんかった、そのうち見てみるよ

>>375
ハゲチー湧いてたよ。すぐ消えたけどw

>>332
米オハイオ級戦略原潜のうち艦齢の旧い４隻が、トマホーク最大154発を搭載する
巡航ミサイル原潜に改造されてます。
リビア内戦に介入した際、１隻で100発以上を打ち込んでいたはずです。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/155908767.html

>>358

それと、任務上求められる最低ランクまでは昇進するけど、
潜水艦のりはそこで頭打ち、と聞いたことがある。

>>1
＞オンラインゲーム「ドラゴンネスト」の中で、ブラックドラゴンは悪の化身、人類の平和の脅威だ。
しかしながら、現実の世界に、ブラックドラゴンが本当に出現してしまった

いあ　お宅の道教の伝説にある四海竜王の黒竜なんだが・・・・wikiくらい読んでから記事書けよｗ

>>379
いや、浅い瀬戸内海では、潜って上の沢山の船をやり過ごす事が出来ないんでしょ。

そのうちに
「近くに日本がある、世界平和の脅威だ」
とか言い出すぜww

>>370

原潜は潜航し続けられるんだよ。

・・・ただなぁ、アメリカの兵士が潜り続けられるかというとだなぁ

>>383
頭打ちは自衛隊全体ではないかと。

核ミサイル搭載の原潜なら分かるが、魚雷のみ搭載のディーゼル潜水艦が侵略目的とかw
つか、お前ら、言い訳の仕様の無い核ミサイル搭載原潜持ってて何言ってんだとしか

>>1
巡航ミサイルは保有してません。ガクブルしすぎww
稼働可能な潜水艦数は多いだろうね。カズは公表してるので秘密はない
原子力艦は核弾道ミサイルがなければ意味が無い（どうしてもうるさいから）
だから作るかどうかはわからない。最終的に作る能力はあるでしょうねwwww
ただ、すぐ戦力化できるかどうかはなぞだな。ま、無くとも静音の通常潜水艦のほうが
通常攻撃は有利だから。最近スターリング機関で2週間は潜れるしね
で、シナーは何？

>>382
これやべえｗ
戦略潜水艦じゃねえかｗ

ミリ波レーダーで海面捜索すっと
潜水艦の形に盛り上がってんのわかるとか
温排水たどってくと見っけられるとか

ホント？

>>357
日米ともに昔は結構有ったよ。
小沢さとるとか円谷のマイティジャックだろ？
海底三万マイルに緯度０大作戦、海底三万マイル
ジェリーアンダーソンのスティングレイに原潜シービュー号
海底二万里のノーチラス号・・・　結構あったが
昨今のＳＦはあまり海を画がかんくなったなぁ。

>>392
浅ければね。

深ければ、音しか届かない。

>>208
ガメラレーダーなんて中国の脅威じゃないよ
ある場所なんて全部わかってるから、水平線の下を飛べば見つからないし、
固定サイトなんでミサイルでぶっ壊せばいい

>>390
ハープーンは巡航ミサイルの一種
だから保有している

>>34
謎の爆発で戦わずして沈没したり放射能漏れ起こしちゃう艦船はちょっと

>>357
アメリカ・ロシアぐらいじゃないの。
日本よりいい可能性があるのって。

>>395
可動式も有るんだよ？ガメラレーダーは。

>>395
誰も、一つの兵器で全部を満たせなんて言ってないだろ。

当然、E-2Cとセットだよ。地上レーダーは。

>>397
ビック７とあだ名されたワリには長門型は悲惨な末路だったな・・・。

>>366
それ使って、日本の潜水艦を発見できたって話は聞かないんだがな

>>395
その辺がすべてリンクした場合の話だよ。

>>398
たまには正しい事を言うじゃないか

>>395
それが出来れば苦労はないよ。

>>401
長門シズマズ

原爆二発に耐えたぞ。

特亜は日本を怒らせない方が良いな

中国艦船の出航は全部衛星で把握できたりして

>>375
大陸の喧嘩は口喧嘩から始まる。
相手がびびって「配慮」してくれりゃそれだけ本番が有利に、って下準備。

取り合わずに増強しちゃうのが吉。

>>401
長門型だから許すけど「長門」の悪口は言うな

>>407
本当に、怒ったら何やらかすかわからないからなぁ。

・・・我が国ながら

>>390　>>392
日本の技術なら中国製の騒音発生させながら騒々しく動きまわる原潜と違って
静かで温排水もない原潜を作れると勝手に思ってくれているんじゃないかな？ｗｗ

>>408
海南島にトンネル掘ってるらしい

>>408
天候さえ悪くなければ現在でも大体把握できている模様

>>410
「長門は俺の嫁」なら可？

>>401
>>406

八八艦隊計画艦の基本設計と大改造の賜物ですねぇ

>>406
爆弾の実験台なんて最悪な屈辱だろ・・・。

>>411

すでに特亜に、かなり、けっち、踏み越えられてる気がしないか?

＞日本の潜水艦部隊は隣国に軍事的奇襲を仕掛ける悪の化身、原潜建造も可能で世界平和の脅威だ
おる意味すげえ褒め言葉で恐縮する。

潜水艦アニメかあ
友人がブルーノアってのを貸してくれたので見たけど
無音航行とかやっててかなり昔のアニメのわりに本格的だなあと驚いた
ただ、無音航行で相手をやり過ごしてるのにブリッジのクルーが全員後ろ振り返ってみてて
視認できるなら無音にする意味ないじゃん！と少し突っ込みました

>>417
最悪な屈辱だけどさ

・・・アメリカとしても屈辱だろ。
最終兵器の二発に耐える兵器が存在するんだぞ。

>>342 アメリカに負けるのは悔しくはありませんから大丈夫です。もう既に、一度、負けていますからね。
これ、対艦攻撃だけではなく、対地攻撃も可能らしいですね！？
やるじゃないですか、日本。嬉しいよなあ。

>>414
それにソナー付き海底地震計付けたら完全な防衛ラインができそう

>>216
日本のF-104が日米模擬戦で米軍のF-15
撃墜しているからね。
相手の弱点狙いは日本の十八番。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B2%A9%E5%B4%8E

>>372

関門海峡は水深20Mぐらい、貨物船が沈没してマストが水面にのぞいていたのを見た事が有るよ

すでにＴＡＣＯＭとかの無人機の技術があるので、日本はいつでも巡航ミサイルを作れるわな
日本も１２０ｍ・排水量６０００ｔクラスの大型潜水艦作るべきだわ
魚雷や機雷だけじゃ物足りないだろ

>>418
切れてないっすよ！！
ただ無視してるだけですから。

日本切れさせたら大したもんだ

特亜『よう、朝鮮の腐ったみたいな国』
日本『ぶっ殺す！！』

>>422
そうなんだよ

おやしお型でもロス級を食う事は可能である事は演習で証明済みなんだ
ここまで来た
素晴らしい

>>417

だな。
アメリカは同様に、国会議事堂をダンスホールにしたりした。
踏み荒らす、という意味をこめてな。

残念なことに、今、あそこに議席を占めているヤツラの七割ぐらい、
がそこにいるってだけで、より穢れた思いがする、ってのもなー。

>>319
３１１後、海底地震計設置する予算が出て、
いまたくさん敷設してるところじゃね？

>417
それでも沈まず　人知れず沈んだんだよ
泣けないか

>>252
噂では深水度600m以上らしい。

とはいえ、三笠はニミッツが救ってくれたんじゃないのか

>韓日請求権協定を締結した、と主張しているが、これは論理的にあり得ない。
この辺が何言っているか、さっぱりｗ

>431
意地だよな。
連合艦隊旗艦の意地。

>>434
誤爆乙ｗｗ

>>421
今直ぐ引き上げて改造を施して甦らせるべき！
戦って沈んだワケでは無いのだから英霊達も許してくれるだろ。ｗ

>>1
>アジア太平洋諸国の強い懸念を引き起こしている

中韓じゃアジアの三馬鹿国家を「諸国」とか「世界各国」と表現するらしいねｗ

>>433
あの世代は東郷信者が多いからね、確か、士官学校生徒だったか尉官だったかの時に直に会ったことがあるらしい。

>>435
そういえば、被魚雷数のタイトルホルダーは”武蔵”だっけ。
不名誉なのか名誉なのか、迷う記録だけどな

>>437
レストア無理。
海の腐食力、ハンパねえっす。

>>439
開戦前は軍人も仲良しだったよな、アメと日本。

>>393
蒼き鋼のアルペジオってやつが最近例かな

>>440

大和だと思ってた。
武蔵は竜骨一本しかないから、すぐしずんだとばっかり。

>>443
はるはる〜　可愛いｗｗ

>>443

きゅーそくせんこー

>>435
古い艦ゆえによけいね
涙腺緩んできた

>>440
武蔵を沈めたデータがあったから大和が簡単に沈められたらしいね

>>444
確か、俺の記憶では武蔵は２１本
片舷３本で残り１８本は反対側に集中していた気が

たとえスターリング機関を搭載していても
通常型潜水艦は基本的に
「待ち」の兵器だろ...何言ってんだこの記事はｗ

>>44
標的艦は「はとやま」が良いとおもう。

>>445

負けたらギャグ要員、それがこのアニメの掟。

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/61/2013/e/6/e6235e675d06faf0a4f8aae628da5a7e2a00d1d11383612913.jpg

長門と武蔵の名前で最新鋭イージス艦造って欲しい

>>451
トロイカ級標的艦
一番艦『はとやま』
二番艦『かん』
三番艦『おざわ』

>>441
作ったほうが安いね、あんまり意味ないけどｗ

>>442
平時はそんなもんだろうね、同業だからｗ
日露戦の時も留学してた広瀬少佐は尊敬されてたらしいし

>>378
対潜哨戒機とかでやれば、べつに場所ばれても問題ないでしょ？

>>453
アーレイ・バーク級ごときが長門を名乗るなど笑止千万

>>448
武蔵は５時間も大奮闘したが大和は２時間で沈んだ。
一度逃げてるし、その後、対空防御もパワーアップさせてるのに・・・
なのに大和だけが未だに伝説と化しているのは納得出来ん！

>>412
何度も試作・試験艦作ってとかやらないと静音化なんてできないだろうし、
アメリカ並みのを作ろうと思えば、どんなに急いでも数十年かかるんじゃね？

国内は宗谷、津軽、宮古。海外はバシー、ロンボク、スンダ、マラッカまで
中国封鎖するのに印や豪まで加わったら外洋には出られないなあ

中国で艦艇の名前になるんでないの?
鳩山とか、小沢とか　孫崎とか、野中とか。

>>454
一番「いちろう」
二番「ちょくと」
三番「ゆきお」
一郎だったりさとるだったりすると失礼だからなｗ

核爆弾を持つ国が、原潜も持ってない日本を非難とは！

中国も冗談が上手くなったものだ。（笑）

>>458
だから武蔵の戦闘記録から大和級が異常な防御力とダメコン能力を
持ってる事がわかりそれを元に大和の時には最初から片舷に集中
攻撃したんだろうがよボケ

>>444
大和も武蔵も竜骨は二本、艤装レベルの差はあっても基本構造に差は無い

>>461
戦略爆撃機搭載空母は「みずほ」アル

>>462
ちょくと　って響きがすごい　南朝鮮の艦名だな

たしかに中共や南朝鮮の潜水艦は騒音を撒き散らかしているのに、
日本の潜水艦があの馬鹿どもが聞き取れないほど静かなのは
卑怯と言われても仕方が無い。

>>464 また一つ賢くなりました、大変為になりまする。

>>452
しゃきーん　と言う声がストライクだった

大和(艦これ・実話)
http://iup.2ch-library.com/i/i1068618-1384877377.jpg

海の中からこんにちは〜

>>467
たしかユギオ級って艦もありましたなぁｗ　あれ？北だっけ？

>>457
なんかすごい「情報戦略艦」とか「現代式浮沈艦」みたいなもの造ろうよｗ

>>464
普通に右舷側にも何度も雷撃しとるがな

>>468
かつては日本の潜水艦も、どっかの国の軍人からよくこんなので終戦まで生き残れたな
と言われたらしいので多少はね？

ご先祖様も喜んでいるだろう

>>465
武蔵の奮闘って、生き残りがいなかったのか、全然伝わってない、ってのもあると思う。

韓国には現代式不浮艦とかありそうだな

>>463

なさけないが、　dirty bomb　は、個人でも今すぐ中華圏に輸出できるから・・・

>>443
見てるけど、あれは海に潜るヤマトだよな、波動砲みないなの撃つし
しかしSFでいいならナディアにフルメタルパニックに青の6号にと結構ある

>>464
当の米軍は余り片舷攻撃を意識してなかったらしいよ。

>>478
ヒュンダイニカ？ ホンディニカ？

ヂーゼル機関とベアリングは・・・

>>458
武蔵はすごい船だけど宇宙戦艦はヤマトだしな…

>>470

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/49/863521613876f2a253f437658205828e.jpg

>>475
およそ1/3が右舷、2/3が左舷なので左舷集中と言えなくもない

>>475
全員が指示どうりに動けて命中させられるとでも?
アホだろお前

まだ俺の武蔵はLv50・・・もっと育てないと

>>477
いいから、武蔵の竜骨が一本とか嘘を撤回しておけ
さっきからでたらめが多いぞ、おまえ

>>477
確か、大和の乗組員よりも生還率はかなり高かったらしいよ。
司令官が優秀だったのかも・・・。

>>485
止めろ、それを見ると反射的にしゃきーんって言ってしまうじゃないか

ドラゴンネストで吹いたｗｗｗ
支那人は釣る気満々で記事書いてるだろｗ

>>490

森下信衛「何だと？」

>>491

堪忍してつかあさい。

>>478
当たったことがない魚雷はあったかも

>>490
ちゃんとした艦隊行動の最中に沈んだ武蔵と、随伴艦もろくに居ない状態の大和と言う差が大きいのでは

>>440
前代未聞だよ

武蔵にしろ大和にしろ沈めるためには航空機400機近くを波状攻撃しなけりゃいけないんだぜ・・・・・

チベット人虐殺の中国

>>494
止めろー
悶絶しちまうｗｗ

>>492
つか「龍」の字を艦名に付けられて、憤慨してるだけかとw
きっと、起稿した中の人が「羨ましくて仕方が無かった」かとw

>>481
そりゃ回避行動取れてたのは途中までであとはグルグル周る艦
に当てるだけだからな
意識しなくても片舷攻撃になるし

海自の対潜能力はエグイぞ

サムおじさんですら「敵なら脅威。ではなく、やられる」
とコメントするレベル

>>489
以前はそういわれてたんだよ、昔の記憶さな。

被害妄想的な中国は騒ぎすぎ

>>496
だって大和は沈没直前の数分前（２〜３分？）前に退艦命令出したらしいし、
ソレじゃ艦内の乗組員は助からないよ・・・。('A`)

>>503
そんな素人の妄言レベルのを信じた奴が悪い

日本唯一の量産型戦艦だぞ、大和型は
これは常識レベルの話でおまえが非常識な事を言っているだけだ

各国（特にアジアの隣国）の注目を引きつけ、深刻な懸念を引き起こしている。

→"各国"じゃねーだろ、中国とその下僕で合計二カ国だ。

日本の潜水艦の発展は、アジア太平洋諸国の強い懸念を引き起こしている。

→"諸国"じゃねーだろ、中国とその下僕で合計二カ国だ。

まぁ、誇張して騒ぐのが好きなのは分かったよ。(w

>>504

日本の潜水艦は、シナーが本格的に侵略しようとしたら邪魔になる、って分析だろ。

なにしろ警戒網作っている領域には踏み込めないし、踏み込まない。
だけど、踏み込むには、とんでもない被害を覚悟しなきゃならない。

>>502
自衛官に聞いたら　基本潜水艦は見つけられないらしいよ

>>506

旧日本海軍の戦艦の構造が、いつ「常識」になったんだか。

つまり、支那畜は全世界に戦争し掛ける気満々だということか

ま、奇襲じゃなくて待ち伏せだわな
物陰で伏せてるぬこさんみたいなもんだべ　分らんぞ

>>509

自衛官はそういうよ。

1 マシンガンチョップ(京都府) 2013/11/20(水) 00:53:26.48 ID:3yz4LNgaP BE:1214220072-PLT(12014) ポイント特典
海軍少将：中国の強襲揚陸艦のトン数は日本の空母をはるかに超える
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131119/0019b91ecbef13f573ba36.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131119/0019b91ecbef13f573ba37.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131119/0019b91ecbef13f573ba38.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131119/0019b91ecbef13f573ba39.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131119/0019b91ecbef13f573ba3a.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131119/0019b91ecbef13f573ba3b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131119/0019b91ecbef13f573ba3c.jpg
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http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131119/0019b91ecbef13f573bb41.jpg
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http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131119/0019b91ecbef13f573bb43.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131119/0019b91ecbef13f573bb44.jpg
画像のつづきはhttp://japanese.china.org.cn/culture/2013-11/19/content_30644047_16.htmより

中国中央テレビのニュース番組は11月18日、著名軍事専門家の尹卓海軍少将が中国の新型強襲揚陸艦の詳細を初めて明らかにしたと伝えた。
尹卓少将は、「新型の強襲揚陸艦のトン数は日本の海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦『いずも』の2.5倍である。
つまり、いずもの排水量が2万7000トンから3万トンだとすれば、中国の次世代の強襲揚陸艦の排水量は4万トンから4万5000トンになる」と述べた。
「中国網日本語版（チャイナネット）」2013年11月19日
http://japanese.china.org.cn/culture/2013-11/19/content_30644047.htm

>>510
そもそも竜骨が一本と二本がある同型のフネと言うものが存在するとか、非常識なのではないか？ｗｗ

>>512
孫子の兵法も、現代シナには受け継がれて無かった…と。

>>501
武蔵を出し抜いた大和だが、
大和の大破した左舷を盾になって守ったのは駆逐艦冬月なのに、
何で駆逐艦雪風ばかりも伝説化されるのか！ソレも解せん！

>>513
おい、間違った事を言ったらちゃんと訂正しろよ
デマ通信って呼ぶぞ

>>1
そりゃ隠密行動が主の潜水艦が敵艦艇にわざわざ「撃つぞ」なんて
いわんよなぁ

>>506
金剛型は量産にならないの？
あと、伊勢も扶桑のちょっと型違いだって見たけど？

つか、大和型って戦艦としては2隻だけしか作ってないけど・・・

>>518
既に「デマ通信」ですよ。有る意味ホロンより悪質。

>>515

素人がそんなこと知ってるわけ無いでしょ？

知ってるのは「大和」というでかくて強い戦艦があったことと、その妹分が「武蔵」だったってことだけですがな。

>>515
ネット時代前の記憶だもの。
WIKIで確認してきたよ。武蔵も竜骨は二本。

しかし武蔵も壮絶だよな。
航空優勢完全にとられて、フルボッコ。

>>510
いや、キール相当の部品は、どの船にもあるけど、

全長200mとか300mの部品を、1本モノで作るとは常識的に考えられないだろ。

当時なら、先進的に電気溶接するか、保守的にリベットでバットジョイントするか。
別に、強度が確保されりゃいいんだから。

どんだけ大げさに騒いで日本を悪者にしようとしても
アジア諸国（中国・朝鮮除く）が全く乗ってこないので
焦ってますなあ

中国共産党ｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗ

>>520
フネごとに個体差が結構あるんだ
だが大和型は完成時の写真を見ると、よほど詳しい人でないと識別は難しい
そして二隻あれば立派な量産型

>>518

君ちょっとしつこいよ？
力抜きんさい。

>>520

竣工時の大和と武蔵が世界で一番見分けの着きにくいってことでしょ。
まあどうでもいいけど。

>>520
当時の戦艦は１シリーズ４隻建造計画するのがセオリーだった様な・・・。
何故４隻なのかは知らない、巨大ドックのある造船所が４箇所あったからなのかな？

>>522
おいおい、竜骨がどんなものかくらい素人でも知ってるってｗｗ

なるほどそういうことね。

>>527
今日はこいつはもう何回もやらかしてるんだよ
おまえの見えている範囲だけが世界じゃない

荒れていますね…
>>1
鶏と卵論争はいいから、SSで奇襲攻撃とかいう幻想を何とかすべきだろう

>>524

トンクス。

説明されればわかるんだけど、なかば専門的な話を偉そうに「常識」だと語られたらたまりませんからな。

>>526
船は基本的に量産型とは言わない
同型艦

>>528
色々見てると、大体少なくとも2隻セットで作ってるよね。

まぁ運用の関係なんだろうなとは思うけど。

>>528
どうなんだろうね?

金剛の場合、一番艦がイギリスで残り三隻が日本だし、
球磨型って五隻だったし。

>>531

私の視界に入っている事象としては、むしろ君の方がやらかしていると思う。

>>534
あぁ確かに言われてればそうですな

>>487
あくまで左舷集中攻撃ってのは日本側の戦闘記録から言われてただけであって・・・
片舷側に集中的に攻撃して対空火器の無力化と雷撃隊の露払いをってのはあったけど

って書いてたら片舷中攻撃って書いてたか・・・左舷集中攻撃と勝手に補正してた・・・
俺の悪癖ですわ、本当にスマヌ・・・

>>517
年寄りや戦後世代は昔は普通にいおうとうと言ってたと皆知ってたのに
政府が変えるまで硫黄島をいおうじまとか言ってた社会に理屈は通用しない
戦艦＝大和の戦後の虚構もまたしかり

>>534
中尉が言ってたぜ、大和は日本唯一の量産型戦艦、とな

>>534

多分大和の「量産計画」から引きずられた話でしょう。

確か最初からある程度の数を作ることを前提に設計されたとか何とか。

>>528
大和級は4隻セットで建造計画だったけど、

それ以前の艦は、いろいろ国産化への道のりや試作みたいなもんで、
同級艦といわれてても結構違う。手間もかかってる。ガンダムだな。

大和級は、あの巨大さの割りに、工数が少ない。ジムだな。

>>532
待ち伏せですからね　艦名はタマとかミケとか
ニダーなんていかがでしょうか

>>535
最終的に２隻セットなのも、計画当初は全て４隻セットだよ。

このスレ面白いな

>>537
狭い視界なんだな

雪風は、護衛対象が軒並み沈む、って伝説のせいもあるんでない?

デマが調子に乗るとスレが荒れるよな。

>>545
天城とかもそうなの？

>>543
何故なのかは知らんが、日本の艦艇は級ではなく型と呼ぶな

>>550

あれは十数隻って聞いたような。

>>544
おい最後w

>>543
まぁでも、大和建造のノウハウがその後
巨大プロジェクトの工程表作成の雛形になったとか
品質管理の雛形になったとか
巨大タンカー作成時の溶接技術の基になったとか

・・・いろいろとすごい伝説がついているよねぇ。

>>552
え？
赤城の一番艦の天城だよ？

>>555

ありゃすまん。
雲龍型の２番だと思ってた。

要はシナがヘタレてきたということでよろしいか？

>>556
なるｗ

>>554
大和といえばブロック工法じゃね?

>>557
軍事費に回す予算が、バブルがはじけて捻出できなくなってきたのかな？
それに伴って、国内を抑える圧力が弱まっているとか。

>>557

ヘタれたと言うか、以前からのことですがビビッてたと言うか。

>>540
西崎義展の功罪も大きいとみた！

>>556
武蔵丸がそれだったな

>>559
うん、あの時の溶接技術とかが、のちの巨大タンカー作成時に活かされたって聞いた。
大和が初めてなんだよね、その工法？

>>112
アメリカが準備完璧で向かってくるか、
こっちが先制して少しでもダメージ与えるかみたいな話。

アメリカは日本と戦争する為にあれこれやっていたのだから、
無視は無視でアメリカにとって好都合な戦争の火種。
当時の反共産主義者のアメリカ人から言われている事でもある。

ハルノート作ったハリー・デクスター・ホワイトはソ連のスパイで、
コーデル・ハル国務長官は「これじゃ戦争にしかならない」と撤回しかけたにも拘らず、
ルーズベルトは「これでなければ戦争にならない」と、ハルの案件は無視している。
ルーズベルトは戦争したがっていたのであり、それは当選公約と180度反対の事であるが、
日本に強烈な難癖をつける事でそれを自国民に正当な行為と思わせる事に成功した。

あの時点で日本が真にとるべき道は、ソ連の完全な破壊。ドイツから散々頼まれた事でもある。
そして日本の安全保障上、必要な事でもあった（石油も取れる）が、日ソ不可侵条約の為にそれは行っていない。
結局、条約を無視したのはソ連であり、民間人虐殺と言う国際法を無視したのもアメリカである。
そして、ルーズベルトの周辺に（近衛文麿もそうだが）ロシアのスパイがごっそりいたのも、
戦後に明らかにされている。第二次大戦とは、ロシアの為に演出された、共産革命拡大の手段の一つである。
アメリカがそれに気付くのは朝鮮戦争以降である。日本は一種の犠牲となってしまった。

ただ、東南アジアの植民地解放と、それに繋がる全世界の独立運動は、日本がもたらしたとして過言ではない。

>>559
ブロックと言っても、戦後の船みたいに、艦首ドーン、艦尾ドーン。みたいな巨大ブロックではないよ。
だって装甲あるしねえ。

工程管理や仕様を統一的に管理して、工場作業の部分をスムーズにした、
と言う意味では戦後に繋がると思うけど。

>>557

逆じゃないの?
日本人なんか皆殺しにすればいいと広言していた広報担当少将が、
我々の善意を信じて欲しい、とかいったり、
日本国内の中国人技術者が相次いで退職したり、
家電にウイルス仕込んだり、
尖閣侵入艦数増やしたり。

いろいろに詰まってきて　侵略を本格的に考えたら、あれ?
と。

同型艦が四隻単位なのは、旧海軍の大中小艦隊が、それぞれ軍艦12・8・4隻編成だったことと関係あるのでは？

>>563
次の艦は「うんりゅう」？　「しらぬい」は救難艇母艦かなぁ

>>564
大和は溶接あんま使ってないよ。装甲はリベット留め。
タイゲイってので、全面電気溶接して、失敗したから、そこは保守的だった。日本海軍。

アメリカは、リバティ汎用輸送艦の大量生産に、電気溶接積極的に使って1万隻以上つくって、物量作戦を支えたけど、
低温脆性による溶接割れとかで、1000隻ぐらい事故沈没してる。

>>563

そうそう、現行機種は不知火型ばかりで…・・・ってちがーうｗ

効いてる効いてる
としか見えんなぁ…
尖閣とか南沙とかチベットとかモンゴル、カシミールでインド相手に馬鹿やってなけりゃ
耳傾けてくれる周辺国ももう少しあっただろうね
日本は実は危ない国ですよ。ってもっと危ない国が言っても説得力がねぇ

>>570
凄い沈没率だな

>>561
あっちの対潜能力じゃそうりゅう型は脅威ですからねー
水上部隊が得たデータを逆に潜水艦にフィードバックできるってのも大きい

>>550
やはり当初の計画は４隻だったらしい。

>>1はゲームのお話でしょ？
ゲームと現実の区別が付かないなんて、まるで彼の国みたいです。
中国の戦力は日本を圧倒している、戦えば中国が勝つと言っていませんでしたか？

>>572

一万隻?

うち1000隻沈没?

なんともけたはずれで非現実的な数字・・

>>568

まー２隻ないし４隻セットで運用ってのがセオリーだったんでしょ。

かと思うと日露戦争時は６隻セットだったりして。

>>575
あ、そうなのか

>>566
ブロック工法はあくまで注水区画などのポン付けできそうな区画を
したんじゃないかと思う

単縦列で砲戦するのに、
1戦隊4隻ぐらいは、性能を揃えておいたほうが、
艦隊運動はしやすいかもね。

>>570
溶接じゃなかったんだ。
プロジェクトXを曲解してしまったようだ。

>>577
ロシアンならぬアメリカンルーレットってところでしょうか。

でも、こういう運用の経験って、結構でかいんだろうな。

何でお前ら戦艦の構造知ってるのを常識みたいに語るん？
ソレ、軍事ヲタでもないと知らんからな
一般人レベルだと「戦艦の名前」位しか知らん
詳しい奴は一般人から逸脱してるから
その辺自覚だけしてくれよ

>>570
失敗百選にも選ばれた歴史的な失敗ですね。
>>578
まあそうでしょうね。
艦隊の構成はどうにでもなるので。

>>584
竜骨の本数が違う同型艦とか、常識外れと断言して良いレベル

>>579
天城型4隻と、そっから更にデータ取って新規設計で4隻追加だったはず

あ、ごめん。リバティ号の数字が全然違ってた。

戦時中に2700隻つくって、そのうち200隻以上が欠陥で沈没　だそうで。

まあ、残りの2500隻で勝ったからいいでしょ。

>>588

1/4強でもすげえ数字・・・

>>584
戦艦に穴が開いたら、簡単に沈没しないような対策がある、という事は聞いています。
船の隔壁ってさらに浸水しないような工夫されているとか。

もはや支離滅裂で、何を言ってるかすら分からんな

>>586

まだいたの？
あのね、素人には竜骨の本数や長さだって専門知識の部類なんだから。

自分の狭い識見だけで「常識」って言葉は使って欲しくない。

>オンラインゲーム「ドラゴンネスト」の中で、
なんでこの出だしの一文に誰も突っ込みいれないんだよ

>586
昔はそういう説があったんだよ。ウィキなんかなかった時代さ。

今、ふと思い出したが、武蔵の構造があきらかになったのって、前世紀末だぞ。
フラッシュバック的に記事思い出した。

これを支那滅裂と言う

>>593

どんなゲームかわからんので、突っ込みようが無い。

>>584
そのくらい知っていればこのスレでも十分では？
補足は詳しい人がいるので、詳しいお話をしてくれるでしょう…多分

>>592
本数とか長さとか、竜骨が何かなんて知らなくてもいいけど、

同型艦　と言えば、基本構造は同じだろう。　ぐらいは素人でもわかるんじゃないの？

>>592
竜骨が背骨に相当するのは常識だろ
背骨が二本ある人間に似た生き物が人間と同じ種だと言い張っているのが常識か？ｗｗ

>>588
しかし４−５年で2700隻造るって凄いことだな

>>593
だから潜水艦の話題なのに昔の戦艦の話しで盛り上がっているという・・・ ｗ

>>598
設計図は軍事機密で破棄されてた。
で、前世紀末に、基本設計に携わった技師の遺品を孫が整理してて見つけて、
これは貴重な一級資料、ってことで、武蔵の一本キール説が否定された。

>>592

素人さんは「同型艦」の定義もわからんのだし、あんまし自分の知識を「常識」のように語ってもらいたくないんだわな。

イ−４０１（若い人向け）
サブマリン７０７（オッサン向け）

ってな話題が展開してるかと思って裏切られた

>>593
ドラゴンネストやったことないしなー
あと自衛隊の装備に難癖つけてるのなんていつもの事だし

>>592
残念ながら、竜骨の本数が違う同型艦とかは無いと言うのは専門知識の範囲では無い、一般常識
竜骨が１本と２本では形自体がはっきり違うから

>>600
物量も然ることながら搭載火器やレーダー、航空管制・・・
全てが驚異的にパワーアップしてるしね。未熟な学徒兵のせいにしては
余りにも気の毒だよ。

>>599
>背骨が二本ある人間に似た生き物が人間と同じ種だと言い張っているのが常識か？ｗｗ
産業生産物と生き物を一緒にするの？笑いをお取りしようとしているの？？

>>600
一日1隻以上のペースだね。

しかも、戦時標準輸送艦だけじゃなくて、空母も、護衛空母も、戦闘機も、大型爆撃機も、戦車も、
なんでも桁違いに作った。

1点豪華より、多少弱くても作りやすいのを山ほど作って勝つ　というコンセプトが当たったンだろうなあ。

そして、イラク戦争では、精度と情報が良けりゃ、数の不利など目ではない、という新しいコンセプトを実証した。

そういう、戦争の勝ち方、みたいな大きなレベルの創造力では、アメリカが優れているんだろうね。
部品やら職人やらは日本が頑張ったとしても。

>>606

いや、だから船の構造なんて、説明されないとわからない専門知識なんだってば。

>>608
構造の話をしているんだぜｗｗ
自動車でもいいけど、タイヤの数が違うのを同型とか言いたくないだろ？

>>610
だから、船の構造なんて知らなくていいよ。

突っ込まれてるのはそこじゃない。

同型艦って言えば、　同じ　型の　艦　って意味で、同じなんだなあ、というのは素人でも分かるでしょと。

>>606
もう一回言わせてもらうがそんな一般常識はない
ヲタしか知らんからその程度は自覚してくれ

しかし、アメリカと戦争なんかしたいとは思わないけど、アメリカの兵器の遥か上を行く性能の兵器は作りたいなｗ

>>607
特に電探。
コイツの発達で、“このあたりになにかいる”がわかっただけでも大きな差。

それ以前は日本のほうが夜目がきいてたんだけどね。

>>613
常識を知らん無知を一般に広げないでくれよｗｗ

>>609
戦術は日本の方が優れてる　戦略はアメリカの方が遥かに優れてた

>>611
やっぱ“型”より“級”の方が何と無くカッコイイよなぁ・・・。

>>603
雲龍型とか

>>611
工業製品の車にはオート三輪と言うのがあったそうですが、生物に3足歩行っていましたか？
杖を突く老人以外で。

>>618
日本の艦籍があっても、級と呼ばれる艦はあった
鹵獲艦は級でくくられていたらしい

毎年倍々ゲームで軍拡を続けて来た中国人民解放軍
自分の事は何時も棚に上げて日本だけ批判をスル
何時ものパターンだな

>>616
だからさ、そんな常識船舶部門に配属されてるIHIとか勤務してるおっさんとかなら社内だけの常識なんだろうが
普通の人間は知らんから。
船自体海に関わる仕事してなきゃ関わることはほぼ無い
加山雄三とかクルーザー持ってたりするやつなら知ってるのかも知れんが
普通の人間はそんなもん持ってないから

お前普通の人間じゃないんだよ。特に頭が・・・

同型艦　を　「同じ」　「型の」　「艦」

の意味だと悟るのに、素人も専門もオタも何もないと思うけどなあ。　　

>>620
無関係の話だなｗｗ

で、基本的なデザインが違うもののたとえだと理解したかね？

>>607
米国の体勢が整ったら日本はどうしようもないってのは海軍関係者は開戦前から確信してたからねぇ

>>609
そんだけ同時進行でけるドックが有ったってのも凄いな
戦時中のNYのブロードウェイとかのニュース映像見ると
なにこのバブル？本当に戦時中か？って感じだし

>>620
おっと、生まれた頃にはまだあったぜｗ

うちの目の前に何台かあったなスバルだかどこかの営業所だった＠75’

>>619
何か土俵入りの型みたいだなぁ・・・。('A`)

日本は近年になり、ますます強く海洋利益を求めるようになっており、隣国との島の主権を巡る争いがエスカレートしている。
中国さんに言われるとは

>>612

いや、そこじゃなくて、同型艦の定義に専門知識を持ち出して、あたかもそれを常識のように語って欲しくないってだけの話。

uncommon common sense.

>>627
白雪姫とか、ディズニーアニメの最高傑作は、戦時中に作られてたしな。

>>624
同じ型と言うのは同じ形と言う意味を持っていると言うのは常識だと思うけどね
思わないのは日本語が下手な人なんだろう

戦略もないシナにはお粗末兵器しか作れない
侵略は人一倍根強いが
軍人将棋で向き不向き鍛えろ
最近チョンみたいな記事多いぞ

>>632
ローレライみたいなIDｗ

>>624

それの根拠に専門知識を持ち出して、常識だって強弁されることにげんなりしてるだけ。

もっと枝葉の方の話になってる。



疲れた。

同型艦の定義で喧嘩すんなよｗ

素人からしたらどっちでもいいですｗ

>>599
質問していいですか？
1 「竜骨が背骨の役割を果たす」というのはなぜ常識と断言できるのですか？
2 竜骨がない船が存在するのはなぜですか？背骨がない人間は普通いないはずですけど…

>>607
未だに1940年代の官給品（Joint Army Navy）の未使用真空管が入手可能（使う人がいないのもあるけど）
ってのもどうなのよと。作り過ぎｗ　一方日本製は年を追うごとに目に見えてつくりが・・・
昭和19-20年製は倉庫放出が秋葉原経由で日本中に残ってはいるけれど。

ほんとマンハッタン計画もそうだけど、ニューディールの仕上げがWWIIだったんじゃねえかと。
軍産複合体作ってアイゼンハワー大統領が辞めるときに「こんなんおかしいぞ」と言うまでにして。

>>637
専門知識じゃねえよｗｗ

竜骨が背骨に相当するのは常識のレベルだ

>>631光さん
>>623 ID:s+1xKChL氏

フォローありがと。
だけど、ソイツ、基本俺にかみつきたいだけだから、
あまりかまってやらないほうがいいです。スレが荒れる。


あとそろそろおちますんで　みなさんお休みなさいノシ

>>639
ディベートをするつもりはない

背骨の代わりに外骨格の構造を採用したものがあるのは言っておこう

>>641

素人は船舶に「竜骨」があって、それが「背骨」の役割を果たすことも知らないんだけどなあ。




まあどうでもいいか。


>>642

気にしなさんな。
私は私の意志に従っただけのこと。

原潜なんて運用コストと廃棄コストかんがえたら

費用対効果が低いだろ

だったら、違うシステム考えた方が賢い

とは中国人はわからないか

>>644
ｽｲﾏｾﾝ、流石に素人だけどそれくらいは知ってます。。。

>>623
そいつ自体の人物評はどうでも良いけどさすがに竜骨の
本数とか普通に考えたら考えたら判れよってレベルの常識だろ

竜骨の本数違ったら再設計で同型艦とはいえないだろうし
家でも車でも一番のメインフレームが違えば構造計算変わって
再設計だろう
竜骨と言うものを知らなくても家の大黒柱相当だと言えば普通は
理解できる話しだと思うからそいつの話しはそんなに間違ってな
いぞ

竜骨を知ってたかどうかと一本と二本が違うかどうかと言うのは
別問題で>>515なんかを否定する奴は常識知らずだとしか思えない

>>646

それは多分あなたが聞きかじりでも何でも知識をどこかで得ていただけ。

自分の知識が「常識」だって思いこむのは危険なこと。

>>640
そりゃ大戦末期は学徒兵相手にＶＴ信管砲弾を打ちまくったんだから、
シコタマ作ったんでしょ・・・。
子供の頃は特攻なんて馬鹿げていると思ったが、こんな状況では
無理も無いよなぁ、一旦出撃したら最後、確実に死ぬんだから・・・。
せめて一矢報いようとするならば特攻しか無いよなぁ・・・。
全部間抜けな軍令部のせいだ！

これは削除されない範囲でのジャパンテクノロジーへのリスペクト

体裁を保った白旗掲揚が早期に実現できるようがんばれ

素人が質問。

竜骨2本の船って普通の形の船であるの？

>>641
逆に、竜骨の無い船はすべて異型艦？
竜骨に囚われ過ぎ。

ワンピースの船とか、パイレーツオブカリビアンの船とか、コロンブスの船とか、ガレー船とか、屋形船とか、和船とか、

チッコイ船は、だいたい竜骨が分かりやすく前方に突き出てると思うけど、一般的知識ではないのか？

別に、責めてるわけじゃないけど、そういうもんかなあ。

>>652
読み間違えているぞ

同型艦だとされているのに、竜骨の本数に差があると言うのは非常識だと言っているだけ

>>653

知らない人は知らないもんですよ、ホント。

特に学校で習わない可能性のあるタイプの知識は注意しないと。

>>645
詳しくない人が原潜を超兵器みたく考えてるのを利用して世論誘導しようとしてるんでねえかな

>>651
問題は普通の船にあるかどうかではなく
フレームの太さと位置が全然違う車が同型車と呼べるか
と言う事じゃないか?

竹竿の先を斜めに切ってガラスを貼りつけて先端が海面に出るように錘しを付けて中国の近海に流してやれ
海自の潜望鏡だと思ってパニックになるぞ

>>651
竜骨って、船の底の縦方向の強度部材なわけで。1本でも2本でも多数でもいいし、
ずっと同じ厚さの板でも良い。

小さい船は、底擦った時のために、中心線を分厚くしとくけど。

>>643
つまり「なぜ常識かは言えないが、『竜骨は背骨に相当する』という主張は常識である」と言いたいわけですか？なるほど。
ちなみに人間は外骨格でしたっけ？
背骨の代わりに体を支持できるほど硬い皮膚をもつ人間はいませんよね？

知りもしないのに、何を判断出来るつもりなんだろう

どうした中国、なんか怖い目にでも会ったのか、会ったんだろうなｗ

>>653
漢方薬かと思ったり。
もちろん船を見る機会は日本人だからあるけれど、鋼製船がどんなつくりになってるかは
さっぱりｗ　スレをみるにモノコックではなさそうな気がするけれど。

>>639
竜骨がないモノハル船はない
グラスファイバーであろうとハルのセンターをキールと呼ぶ
キールの日本語が竜骨

>>662
例の大演習とやらのそばで海自の潜水艦が潜んでいたってヤツかな・・・？ｗ

>>660
>つまり「なぜ常識かは言えないが、『竜骨は背骨に相当する』という主張は常識である」と言いたいわけですか？なるほど。
そんなことは言って居ない
>ちなみに人間は外骨格でしたっけ？
そんなことは言って居ない
>背骨の代わりに体を支持できるほど硬い皮膚をもつ人間はいませんよね？
そんな話はしたことが無い

義務教育の知識でも時代で変わるから厳密なことを言えば完全な常識なんてものはないよね

完全にランダムに統計を取って八割が知ってたら流石に常識と言っていいかも知れないけどいちいち統計取るわけには行かないしな

>>657
いや、流石にそれはわかるけどさ、いまいち船って縁がないんで竜骨2本でどうなのかとか全然わからないんだよね


>>659
なるほど、昔何かで読んだけど、外洋船は竜骨がないと・・・みたいな話があったけど、板でもいいの？

何度も言って悪いけど、竜骨なんて知らなくても、
同型艦　といえば、同じ形の船だと分かりそうなもんだけどなあ。素人でも。

例えば、TypeA型　という形式で4隻つくり、そのそれぞれに、
1番艦 ○○号　
2番艦 ××号
3番艦 △△号
4番艦 □□号
と個体番号をふる。

決して、難しい概念ではないと思う。むしろ、日常生活に溢れている常識カと思う。　

>>669
竜骨の数が違っても同じ形はある、と思いたいだけなんじゃね？

>>669
どこまでが同型で、どこまでが改で、どこからが新型に変わるかが
判りにくいんじゃないでしょうかね。

>>655
常識といわれたら厳しく考えると
・義務教育における履修事項
百歩譲っても
・新聞、テレビのニュースにおいて広く国民が認知していると考えられる事項
ぐらいまでと思うんですが…
>>664
ハルとは何ですか？
>>666
要するに、「『竜骨は背骨に相当する』という常識で説明できない」ということですね？

>>669

いや、だから問題はそこじゃないんだってば。

寝る前に、ちょっとだけ。
俺の武蔵に関する知識は、さっき、WIKIで更新したばっかです。
で、以前の知識は1980年代のもので、
この当時は、武蔵には、大和級二番艦なのか、武蔵級一番艦なのか、って
説が並存してたんです。
　信濃にいたっては、知ってる人も少なくて。
で、決定的になったのが、前世紀末に発見された設計図で、
キールが二本ってのが裏付けられ、大和級二番艦だと確認された。

ここら辺の知識、あくまでききかじってただけなんで、関連付けてすらいませんでした。

透視能力で、画像から竜骨を勘定できる方が居ると聞いて。

>>665
じゃないかなあと思うんだよねｗ

>>672
>要するに、「『竜骨は背骨に相当する』という常識で説明できない」ということですね
そんなことは言って居ない

見当外れな事ばっかりだなｗｗ
鋭さと言うものが感じられない

>>668
ビルジキールでぐぐれ。
日本語だと湾曲部竜骨。

>>647
その竜骨が1本しか無いのか2本あるのかなんて知ってるならソレは違うだろってなると思うけどね

例え話を出せばそりゃ理解できると思うよ？
竜骨が何なのかって言うことはね
でも常識かって言われたら一般人だと船なんか持ってないよ？知らない人が居るのは当然
社会常識だと言われるくらい日本人に船って馴染み深いもの？
そういうのを言ってるんよ。
常識だ常識だっていうのは漁師さんとか船になじんでる人の話だと思うよ？

キールって竜骨だっけ？

>>668
大型外洋船ともなると、板っていっても、10cmとかの厚みになるから、別に板でもいい。
板がたわまないようなLアングルみたいなのもいっぱい付くし。

小型の船で同じ縮尺で作ると、厚さ1cmの板とかになる。
そうするとペナペナするので、断面を稼ぐために、四角い断面で一本通すとか。


分厚いアロエの葉っぱは、同じ厚みの板でもいいけど、

薄い葉っぱは、真ん中に葉脈(筋)を通さないとペナペナになるような感じ。

>>678
お、サンクス
ググる

いあいあいあいあｗ
潜水艦が身バレしてたら無意味ですやん。

まあ知らないことが有れば調べればいいし、マニアックなら聞けば教えてくれる

専門板じゃないから

朝鮮人はキチガイって言うのは東亜の常識だから聞いても何故キチガイかは教えてくれない


と思ったが全員が懇切丁寧に教えてくれそうだ

村人Kがなんか言ってるよ

>>679
そうじゃないだろ。

同型艦　って言えば、竜骨だろうがスクリューだろうが、舵だろうが、
同じ数だと考えるのが常識だろう、と言っているんだと思うぞ。

たとえ、竜骨や、スクリューや、舵、がどんなものかを知らなくても。

>>680
セールボートだと違う使い方だが
竜骨＝キール

間違いは間違いで受け入れて謝りゃいいのに意地張るからこじれるんじゃん。

そうりゅう級の排水量が4200ｔであきづき級の排水量が5000t

意外に護衛艦って小さいんだな

>>667
>>672

だからあたしゃ「常識」って言葉を使わないようにしているし、これを安易に使う手合いをむやみに信用しないようにしてる。




それにしても、ウチらは深夜に一体何を語り合ってるんだ？

>>684
2〜3スレにわたって説明が必要になるけど（・ω・）

>>681
なるほどね、上のググりと其の解説で大体わかったと思う、ありがとう

>>680
んだよ。
船の背骨になる構造材のことだけじゃなく、船体の下にくっつけられた水中構造物のことでもある。
現代の船舶で言うとこの竜骨/キールってのは、ほぼ後者のこと。

>>691

その程度で済むか？

>>689
日本の通常型潜水艦が異常にでかいだけ

ちなみに同型艦でも後期改修型などでは
主要部分がまるっきり変わっていることはある。
枝葉だけでなくちゃんと幹も確認してから話しましょう。

>>694
概論だけですよ？
2〜3「スレ」ですよ？

>>696
主要部分が変わったら、同型艦とは言わないのでは？普通。

>>692
つか子供の頃、図鑑とか買ってもらえなかった？

>>690
船の応力中心構造に於ける艦種の分類について？

>>699
図鑑は専門知識になっちゃうんではないかなｗｗ

>>697

わし、概論だけで100ページのレポートをまとめる自信があるが。

>>680
ここでカクテルだよ、とカオスに持って行こうか迷う。

>>698
型を決めるのは結構幅のある表現だが
船体規模、エンジン、構成ユニットこういったものが組み合わさったものが○○型
後期改修型で弱点の補強ないし克服している場合は勿論一部の形状は変わりうる。

>>702
ちょｗ　半島生命体総論とか言ったら全集になりそうｗ

>>699
うーん図鑑あったけどさ、全部覚えてないってｗ
船縁ないし

>>703
ゴードンベースでギムレットを頼む。

>>690
常識って言うとちょっと相手の話を聞く気がない人だな、とか偏見持つな

実際は聞いたら答えてくれる人もいるが

深夜はだいたい夜勤様以外酔っ払いしかいないからな

>>703

乗ってやろうじゃねえか？
http://topics.blog.suntory.co.jp/mt4img/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB.JPG

1960年 - 1/800 戦艦大和 - タミヤプラモデル進出第一弾。半年後同金型の戦艦武蔵発売

1960年代には同型艦だと言う認識がプラモデルを作る層には常識だったと思われるが、エラはどこの世界に生きていたのだろう

>>694
つまり、竜骨二つってのはこういうことなんですよ。
ttp://www.geocities.jp/sawatoshi201/Pyamato31a

これは大和の模型ですが、船底の横から鰭みたいな長い細長い構造物が出ているのが見えますね。
これです。
ビルジキールと呼ばれるものです。
船体の動揺を抑えるために据え付けられます。

最近さー
ニワカな酷使様がこれまた数ヶ月で叩き込んだ俄仕込みで俺が正しいとか
言い張ってくる人いるけどさ
もうね、みてらんない。

>>35
予備役の元潜水艦乗りを徴集するに決まってるだろ！チンカス

>>691
流石に九割九分くらいは説明いらないと思いますがｗ

やっぱり俺ならググれカスで済ますかなあｗ

何を言ってるのかしらんが、フクイチ水素爆発させた
ニッポンの原子力技術を舐めないほうがいいｗ　

原潜なんか作れるわけないだろうがｗ　
スチールは作れてもガワだけじゃすまないんだぜｗ潜水艦ってのはさｗ
ノウハウも必要だし、乗務員も訓練が要る

アメは潜水艦士官は原子力技術超短期間でミッチリやらせて、そこらの工大じゃ解けないような問題が出る
試験をパスしないと乗れない厳しさｗ　落第率知ってるのかねｗ
年食った艦長ですら、いや艦長だからこそとてつもない原子力工学のノウハウがある

現職自衛官は頑張るだろうが、とても無理だｗ
無理すればフクイチ水素爆発の惨事を太平洋上でやらかしかねんｗ

>705

この東亜板に蓄積された情報を使えば、十分可能なことですよ。

>708

残念ながら白ワインが無いから、キールは無理だな。

>>690
常識、当たり前、当然
それで説明がすむなら、世の中天動説から何も変わっていませんな…

>>708
「常識」に質問や反論が来た時点で「常」が欠落していますね…

何度も言って悪いけど、竜骨なんて知らなくても、
同型艦　といえば、同じ形の船だと分かりそうなもんだけどなあ。素人でも。

例えば、TypeA型　という形式で4隻つくり、そのそれぞれに、
1番艦 ○○号　
2番艦 ××号
3番艦 △△号
4番艦 □□号
と個体番号をふる。

決して、難しい概念ではないと思う。むしろ、日常生活に溢れている常識カと思う。　

>>686
少なくとも俺の目にしたレスには
「竜骨が2本」とかそんな構造知らないよって言いたくなる話だったよ。
それを常識って言ってたから「構造知ってなきゃ言えない様な常識はヲタの世界だけの常識だよ」って言ってるんよ。
俺の指してる常識じゃないって所を勘違いして捉えてるとおもうｗ

同型艦を基本構造が同じ物って言ってるのは解ってるよ？
その話は「船体構造を正しく理解していないと同型艦だと判断できない」って事だよね。
だから一般知識にちょっと毛が生えた程度の人には一般常識ではないから間違ってても仕方ないんでない？

不知火型とか雲龍型とかどｈｙ

>>698
まぁそうだよね。ｗ
起工前は１シリーズ基本４隻として計画されても最終的に出来たものは
かなり違う物が多かったし。

>>712

スイマセン１００ぺーじナンテオオグチタタイテスイマセンデシタ

>>714
素人さんにそのままググらせると禄でもねえソース引いて間違った知識覚えるからねえ。
最初はやっぱ補助輪必要よ？
要らんと手を振りほどかれたら放置するけど。

>>699
小さい頃昆虫図鑑は結構買って貰ってたけど見事なくらい今に影響ないなあ。
持ち家でないと引っ越しで捨てちゃうし成人して影響あるって中々条件厳しい。

>>709
昔カクテル作るゲームやってたなあ
キールロワイヤルとかあったっけ

>>716
よぉし誕生日近いからシャンパン開けようじゃないか
ロワイヤルで頼む

>>721
ん？ダービー女王は今週末に論文うｐなんでしょ？
頑張ってよ。

>>710
外形っくり、でもダメコンが違う、って話から生まれたようです。
一本キール説。

当時は武蔵がどれだけ被弾したかはさほど知られてなかったと思います。

>>722
おれ、キールってボートとかの底にある木の柱みたいな奴？くらいしか認識無いですし。。。

>>712
自分が正しい、で押し通す人は日本人か疑うなあ…
たいがい相手に利があるかもと考える

朝鮮人相手にもそうだからつけ込まれるけどね

>>724

そういうゲームっていい勉強になりますよね。

>>725

残念、ベッド脇にはなんかようわからんチリ産赤ワインしかないんだわ。

もう空に近いし。

>>711
あんりま。応力を受ける構造がキールってわけでもないんですねぇ。
やっぱり鋼製船はわからん・・・

>>9　それは凄い

>>727
下半分も同じ金型から起こしたらキールは２本な訳で

>>711
それ竜骨でもキールでもないし
ただの減揺チャイン

>>722
幼児が補助輪無しで突き進んでも溝に落ちるだけですからねえ

>>727
因みに大和型は３番艦の信濃までは船体の基本構造は
余りいじられていなかったんじゃないですかね。
４番艦となる紀伊（尾張？）はかなり船体の内部構造を改造する計画だったとか・・・。

俺らや韓国が思ってるより日本は中国にとって驚異なんだな

>>719
いや、同型艦かどうかを判別するのに、船体構造を詳しく知る必要はないと思うよ。
俺も知らないモン。


ただ、そもそも、日本海軍の艦艇の「型」と「個体名」の関係を知らない人にとっては、
確かに、同型艦　と言っても、チンプンカンプンなのかもね。

俺は、ある意味「キールとか構造とかは知らなくても(知らない人が多くても不思議ではないと思う)、
日本海軍の12戦艦の型と個体名ぐらいは全部知ってるだろ」と思い込んでいて、
だから、同型艦　という概念も当然分かるだろうと思っていたけど、

それを知らない人もいるとは頭になかった。そこは、俺の思い込みのミスだな。ごめん。

>>731
「空母に竜骨なんてない」なんてことを言うのが時々湧きますが、信じてはいけないのがこういうことなんです。
今のタンカーや空母にも、この手の水中構造物としての竜骨はしっかりついてるんですから。

>>734
ビルジキールだぜ？

二つの工場をフル稼働させれば、年に二隻ずつ建造できるとは思うが……
そんなに作っても、乗組員がいない。

知らない事は知りませんって言えて
それはなんですか？と質問できるのが大人ってもんだ。

>>1

シナポコペンがビビってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よー分からんが、>>444から>>506の流れを常識って言われてよく反論出来るなー
俺は艦名も知らんド素人だけど、大和と武蔵が同型なのは分かる
こんなスレ覗いてる奴なら尚更だと思う

竜骨にやたら拘ってるけど>>444も竜骨って言ってるわけだから、この人が反応してるのは流石に怖い

>>730
バーとかで語るのはウザいから詳細は覚えてないけどねｗ

マスターに聞きゃいいし

1960年代にプラモを作る層
って2013年現在の日本の総人口の何パーセント相当なんだろうね？

>>742
言えない・質問できないでは不毛な泥仕合になりますね。

>>740
まあ、それもキールだけれども、このレスで今まで流れていたキール(竜骨)は、
船底の縦方向の強度部材　の意味でのキールとして話されていたとは思うよ。

よくわからん。
寝る前に誰か割りとこれが真実ってのを教えて。


大和と武蔵はキールは何本？

　

フィリピンに援助を断られれた国があると聞いてやって参りました。

　

>>744
でも、実際、分からないって人も居るみたいだからねえ。

何回言わせんだよ。
脅威に感じるのは特ア三兄弟だけだろw
台湾は何も言ってないみたいだし。

日本に対して後ろめたい国だけがビビって唾飛ばしながら文句言う。

>>738
　

>>日本海軍の12戦艦の型

12隻もいましたっけ?と指折り数えちゃいました。

>>742
耳糞に叩き込みたいセリフだわｗ

そういや、スレの本題、潜水艦にもハルがあるんだからキールもあるんかいな。

>>746
プラモの全盛期が80年代くらいだから
60年代と2000年代は同じくらいじゃね？
ラインナップは雲泥の差だが。

そもそも大型船舶に竜骨のような構造がなかったら波とか自重で物理的に破断しそうだからそう考えると竜骨は常識かもって思うなあ

新聞紙の船と新聞紙に割り箸とかで骨格をつけた船とどっちが丈夫か、みたいな感覚で

>>748
多分、構造上のキール＝船底鋼板が強度を受け持つ。

動揺を抑える流体的な機能のビルジキールは2つ。

>>745

まったく、酒は飲んでナンボのもんじゃ。

>>753

いや、我々みな肝に銘じませんとね。

「START法は（救急医の）常識だ！」
（）無しで言われて納得する人がいるのか？

>>750
艦名も知らん〜→大和や武蔵〜
釣りでは？

>>757
なるほど、ありがとうｗ

これで俺は安らかに眠れるｗ

ここ20年で軍事費15倍になった中国に言われたくないわ
しかも中国の発表だけで人件費は別計上とかアメリカが疑ってるし

>>740
湾曲部竜骨とかビルジキール言うけど
キールとは無関係
減揺の為に鋼船にはっつけた板
グラスFの漁船でも中から板入れて似たような形状にしてる
フィンスタビライザー、ローリングチョッパーとも言う

>>756
でも海難事故とかで見るワイヤフレームのCAD的画面だと
井桁＋外板なんですよね・・・内板も内桁もあるんだと思うけど・・・

>>760
来世で幸多からん事を・・・

>>757,760
こんなふうw
平板キール。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/g-gazo/yomoku-p.png
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/yomoku.html

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>>764
R.I.Pはﾀﾞﾒーｗ

>>1
中国が保有する核ミサイル程の脅威はありません。

いや、来世も普通ににほんｊ・・いや寝るだけだから！

>>762
だから、そういう説明をつけてるじゃん。
船の動揺を抑えるための水中構造物だってw

俺のまとめ

�@キールが何か？というのは一般常識ではない。
�A大和と武蔵が　同型艦　というのは常識かと思ってたけど、そうでもなかったらしい。

444は、�@を知らなくても�Aを知っていれば、間違えない事柄


結果
�@を知っていて�Aも知っている　444は間違えない
�@を知っていて�Aは知らない 444を間違えるかも
�@を知らずに�Aを知っている　　444は間違えない
�@を知らずに�Aも知らない　　　444を間違える

>>770
それを竜骨二つって言わないんだって

>>763
専門用語が分からんけど輸送船とか顎みたいなやつついてるよね
軍用艦でないなら形である程度補えるのかも

今は力学が発展してるからねえ
専門的な流体力学とか聞かされても？？ってなるし

>>772
んん？キールと竜骨は厳密には同義じゃない？

>>774
船体構造材としての竜骨と船の動揺を抑える為の装置としての竜骨があるんだわw

自分の常識以上の事柄は全否定とかやると評価下がるよね。

ああ衝角（違ｗ　あそこは流体力学の粋みたいですから
型分けとしてはいいのかもしれませんね。

>>759
挙げ足をとってるつもりかは知らんけど
戦艦ヤマトみたいなアニメや映画もあるのに大和って名前を知ってたら艦名知ってるって誇らしく言えってことかな

>>774
昔のキールは、船の外側に飛び出ていたので、構造的役割と動揺減衰の流体的役割を両方持ってたんだよ。
今でも、小型船はそう。

今の大型船は、
�@構造上の役割は、分厚い船底鋼板が受け持ち、
�A流体的な役割はローリング中心から一番端(船の底の両側の角)につけた板が担う。

名前は、�@、�Aともに「キール」なんだけど、役割が違うので、誤解を生む可能性はある。
前後の文脈でどちらを言っているか判断するか、ビルジキールなど正確に名前を呼ぶかだね。

竜骨の変化は五重塔と霞が関ビルの関係に近いのだろう。

>>755
60年代の人口を現在の総人口の10％と見積りした結果（プラモを作る層はもっと少ないに違いない）、「百歩譲って10％で常識とはこれいかに？」
となりますた…

>>758
なんか酔い潰れてそう

水飲めよ〜

んじゃ俺も来世に向けて眠りにつくかﾉｼ

>>773
パルパス・バウというらしいです。

>>775
それは知りませんでした。後者は初耳。鰭かと思ってました。ドーサルフィン（うろ覚え）みたいに。
一つ賢くなった。

あ。それと>>777は>>773です。

水上船「むつ」で失敗してるのに原子力潜水艦なんて作るわけがないのに
何怖がってるんだ？いい加減自分たちの方がよっぽど世界の脅威と化して
いることに気づけよ。

アジアで最初に歴史書作った国のくせに「時代の変化」って全く理解でき
ていないんだよな。

常識常識と騒いでるんで、混ぜっ返してみたくなったんだねw

>>781

酔ってないぞ。

しかしあれだな、横文字が多いと酒が飲みたくなるってのは本当だな。

あと、昔の船は、帆船だから、
重たくて外に出っ張ったキールは、バラスト(錘）や、横進防止の抵抗、の役割もしたんだろうなあ。

>>779
なるほど。ありがとうございます。

相変わらず、戸締まりするなんて卑怯アルと泥棒が叫んでるような話か。

>>780
寝る前に・・・

60年台が現代の総人口の10分の１？？？？？？

お前日本人？

>>774
減揺の為のフィンで竜骨ではない

竜骨つのは木造船の頃からセンターに置く骨材
木造船の骨格みりゃわかる
そこから発生して船体中央の底ラインを竜骨、キールと呼ぶ

キールはキール
ビルジキールはビルジキール
キールと付くだけで構造も役割も違う

木造船の構造（断面図）
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/g-gazo/kozo-p1.png

鋼鉄船の構造（断面図）
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/g-gazo/kozo-p2.png

>>790
プラモデルを作らない人は大和武蔵の話を知らないと決めつける可哀想な人なんだよｗｗ

>>1
自分の潜水艦にソナーぶち込まれて、日本の潜水艦見つけられないのが、そんなに凹むかｗ
お前の潜水艦うるさ過ぎなんだよｗ

>>778
武蔵は？
百歩譲って大和は宇宙戦艦ヤマトで説明できたとしてさ。

>>790
60年代”生まれの”人口でした。

>>793
え？
プラモとか作ったことないやついないんじゃい？
少なくとも30-40代で

>>791
俺も、単に「キール」と言えば、構造の方のイメージだね。

びびってるぅ

どこの国のせいで、自衛権行使できるようになったと思ってんだｗ

>>795
あ、そういうことかラジャ！

なんでかキールキール言ってるの見てたらビールとキドニーパイが思い浮かんだ。
何なんだろうなーコレ

>>796
少なくとも大半は玩具屋で見たことがあると思うが、作ったことが無いのは結構いるかも

>>1
アジア太平洋諸国だ？
シナチクとその子分の特ア３国ダケだろ

>>802
すみません。
航空機専門でした。

ついでに言うと、航空機の用語にも、船の名残がいっぱいあるんだよね。
フレーム、バルクヘッド、ストリンガー、Z方向の原点は、ウォーターラインと言ったり、
ポートサイド、スターンサイド、右翼が緑のライトも同じ。

航空機の航の字に船入ってるし。

>>791
どうも。
キール＝竜骨って刷り込みがあるので、Bilge Keel（今綴りを調べた）もBilge（バルジとも読みそう）のKeelだから
竜骨？？？と思ったわけです。

>>802
マニアではないけど5歳頃親父と大和と何か（なんだったけなぁ、たしか空母）は作って箱型テレビの上に飾ってたよｗ

ええい、大和とか武蔵で検索してると艦これが一杯引っかかって邪魔でしょうがないわｗｗ

>>805
船→飛行船→飛行機→宇宙船
つ流れだもんな

思い出したｗ空母はエンタープライズだｗｗ

>>800
60年代生まれでプラモを作っていた層の共通認識はどの世代にも常識でしょうか？

>>805
マイルもそうですよね？

>>811

呼ばれた気がした。

>>809
なんか翼がしょぼかったころの飛行艇ブームがかかわってる気も。
空港ですし。　（中華じゃ機場らしいですが）

>>810
エンプラ反対！逃走勝利！

>>811
マイルは紛らわしいねえ。

飛行機の速度は、ノーティカルマイル(1.8km)単位なのに、
航法や地図や気象情報(風速)や雲の位置は、スタチュートマイル(1.6km)だもの。

アメリカの車は、速度計もナビも、スタチュートマイルで統一しているみたいだけれど。

効いてる効いてる

>>812
うーっす
競馬と陸上でマイルといえば1600m

>>811
70年代生まれだけど、多分そんなもんですｗ

まぁ明日休みだからいいけどねれないわ

>>805
マルイと読んで？？？になりましたｗ
nmってナノメートル？でした。

>>814
速度はノットかと。あ。これも船か・・・

>>819
アメリカでは、nm = ノーティカルマイル　= 1.8km

SI単位系(日本や欧州、というかアメリカ以外の全世界)では、nm = ナノメートル。

>>795
主旨が分からない
日本の艦船だけでもどれだけあるか知らないが、知ってる2つ挙げただけ
大和と武蔵は日本艦船の中でも有名だと思うけど、知ってることはそんなに珍しいことなのでしょうか
そもそもこんなスレ覗いてるなら知ってておかしくないでしょ
で、この2つを知ってるだけだから艦名も知らんド素人と言っている

>>813
なんか環境近くに色々防弾なのかな今考えると、つけてるエンタープライズだったｗ

>>814
同じ「マイル」でそれは厄介ですね。
飛行機の高度と速度が違う単位なのは
取り違えによるミスを防止するためだと聞きましたが…

>>817
やっぱり世代によるんですね。

>>816

しかし、私は長距離贔屓であった。

>>818

もちろん仕事だ。

>>822
まあ、実際知らない人も居たんだから、それでいいじゃん。

知っている人の方が多いだろうけど、知らない人も居たと。

>>752
金剛型　金剛、比叡、榛名、霧島
天城型　天城（空母に改造）、赤城（空母に改造）　愛宕（重巡洋艦として起工）、高雄（重巡洋艦として起工）
扶桑型　扶桑、山城 、伊勢（伊勢型）、日向（伊勢型）
長門型　長門、陸奥、加賀（加賀型-空母に改造）、土佐（加賀型-標的艦として処分）
大和型　大和、武蔵、信濃（空母に変更）、紀伊（尾張？-改大和型-未成艦）

>>827
元戦艦にしては、赤城や加賀は、ミッドウェーであっさり沈んじゃったねえ。

甲板装甲取っ払っただろうからなあ。水平装甲は残っていたんだろうか。

>>825
ヲイｗ

>>826
ん？
別にいいと思います

ですが、大和、武蔵を知ってるってだけでなんか絡まれたので

日本の潜水艦って待ち伏せオンリーじゃないのか

>>823
サヨク共がエンタープライズ佐世保入港阻止とか
安保反対とか言ってる映像が残ってて、どうもその印象が・・・
あのころから放射脳なんだなぁ・・・

>>828
改造とはいえ、大和型以外は殆ど大正時代以前の老朽艦だからねぇ・・・。('A`)

>>831
潜水艦は基本待ち伏せ専門

古代ローマの1000歩＞マイルストーン　これは常識
赤道上で１分＝地理マイル＞国際マイル

メートル法はずっと後

>>832
！

ということは俺はネイティブネトウヨ？ｗ

しかしネットなんかない頃・・・ｗ

>>835
常識って言うと絡まれるぞｗｗ

>>833
そりゃ、海軍軍縮会議で、戦艦の新造が禁止されたんだから、しゃーないでしょ。

>>832
あ、ちなみにその当時はまだ存命だった親父方の親戚は硫黄島生存者ｗ
貫通銃創を自慢されたよ、ガキの頃ｗ

悪の化身なんてフレ〜ズ、久しぶりに見たわw

あっそ
じゃあ、潜水艦を日本よりも多数持ってる中共は悪魔そのものですね＾＾

>>837
マイルストーンくらい知ってるだろ
いくら何でも

>>840
中国での「悪」の化身じゃなくて本来の姿ってどんなんだろうね。
サタン？鬼？

それとも、日本人みたいに抽象概念を擬人化してイメージしたりしないのかな。

>>842
ここのコテ達にはそうではないらしいから

>>832
エンタープライズ佐世保入港時の乱闘騒ぎのビデオには続きがあって、艦艇周囲の放射線量の測定結果が異常に高く、「原因がわかるまで入港させない」と国が発表していた。

エンタープライズの場合はベトナム反戦運動の色合いが濃いのでは？

>>836
イエース！
ていうか、あの頃の世代(65年―75年）で20代だと
いまは68-78かぁ。団塊ですねぇ。
それ以外はそうなのかもｗ

>>845
まず、反米運動があり、そのダシに放射能が使われただけだろうね。

ただ、英連邦のニュージーランドなどは、
今でも米艦艇の入港を禁止している。過去に原子力潜水艦が寄港したのがイヤだったらしい。

あそこはいいよなあ。戦闘機ゼロでも、なんの安保上の心配も無い。

>>845
今もなんかやってるけど、奴ら人民解放軍と韓国海軍の船が入港して来た時は騒がないw

相変わらずシナの言うことは全部嘘だってことを自ら宣言してるなあ

>>839
えええ・・・すごい。話を聞いてみたかったような、聞きたくないような。
>>845
あ。そっちか・・・耳に残ってるのが闘争勝利だけなんですが、
北爆止めろとか言ってたんでしょうね。

>>847
「渚にて」で
NZ行かずに豪州行ったのが気に入らなかったんじゃね？

>>847
羊がFuckされたとかｗ

>>850
詳しくは探してみてください。
エンタープライズの認識はあっているはず。放射線騒ぎは別の艦艇か原潜か…そんな感じ
>>847
ニュージーランドは恵まれてますよね
>>848
どの国から金もらってるか丸わかりというw

フォークランド紛争でもイギリスの一隻の潜水艦の脅威に怯えてアルゼンチン海軍は近海から出れなかったんだよねｗ

>>850
いや、でも親戚の集まり（つか昔はそんなものがあってよかったなとも思う）、曾祖母の法事で酔うといつもだったらしいけど
”背中の方が傷がでかいだろ！”ってな感じで見せられたｗ

多分4-5歳の頃初めて貫通銃創というものを知った時でしたｗ

そこまで大規模な艦なら、強力な火力のコンロが付いたキッチンが二つ以上必要だな
乗務員には毎日､出来たてのチャーハンを食べて元気でいてもらいたい

>>1
> アジア太平洋諸国の強い懸念を引き起こしている。
> ますます強く海洋利益を求めるようになっており、隣国との島の主権を巡る争いがエスカレートしている。
> 軍拡に大々的に取り組んでいる。
> 未来の突撃部隊を構築するためかもしれず、アジア太平洋の軍拡競争を激化させている。
> アジア太平洋の安全および世界の平和安定に新しい深刻な脅威をもたらすだろう。
自己紹介がありすぎ。

>>1
＞日本の潜水艦部隊は隣国に軍事的奇襲を仕掛ける悪の化身
攻撃型空母を何隻も持とうとしている中国に言われる筋合いは無い。

>>855
うわ〜ｗ　その歳で銃創を知ってしまうとは。
あ〜。でも今の世だからかもだけど、親戚・近所付きあいっていいですね。
（濃くない程度ｗ）めんどくさいけど。

>>850
http://www.jnpc.or.jp/communication/essay/e00022373/
放射性物質が漏れている疑いを持たれたのは原子力潜水艦シードラゴンでした

>>860

そのシードラゴン事件で、バリケードの機動隊をブン殴って
戦後初の現行犯逮捕された現職議員は、後の国会の爆弾男・楢崎弥之助議員ですたｗ

>>46

沈むから潜水艦にはいいのだｗ
因みに母港は青森津軽半島むつ市
核燃料交換もスムーズｗｗｗ

>>861
出たw国会の爆弾男
元祖国会のデマ男

>>862
むつは別に沈んでないぞ

南西諸島を通過する支那の艦船はもう５回ずつ撃沈されてるよ、模擬的にだけど。
艦船の指紋であるエンジン音も完全に収集されている。
支那は示威行動で何遍も西太平洋と日本近海を航行しているが、情報収集と
撃沈訓練の餌食になってるだけ。支那は日本のそうした潜水艦活動をまったく
把握できていない。
馬鹿なやつらだ。

現段階でチベットウイグルを侵略して虐殺してるチンクが何言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今頃支那が心配しなくとも、支那北方艦隊の青島基地前には、日米ともにちゃんと潜水艦送り込んで監視しているよ。
何時でも機雷封鎖できるように。世の中とはそういうものだ。

支那畜って完全に負け犬根性が染み付いちゃってるな…
惨めというか女々しいというか、やたら無様な醜さが目立つw

今回のフィリピン支援に名を借りた日米の艦隊派遣地域は、
支那南方艦隊の主力基地が集中している海南島との正面戦の想定区域だしね
で、今回は英軍まで出てきている
日本も集団的自衛権行使のよい運用訓練になるだろう
もう一箇所、ベトナムカムラン湾当たりに米軍が戻れば、それで支那南方艦隊も詰みだね

負け犬の常套句、アジア周辺諸国がーwww

たまには他国を巻き込まず記事書いてみろよヘタレ支那畜!!

日本の潜水艦は乗組員が凄いのだと思う。
普段から空自と隠れんぼしてして見つからないんでしょ。

でも作戦行動の後は臭いんだろうな。
最大何日ぐらい潜るのかな？

>>870
狂犬に吠えるなと諭して狂犬が吠えるのを止めるかい？

>>1
自己紹介乙！

日本の潜水艦は常にシナ艦船に照準を合わせている。ひとたび、シナな仕掛けた時には
魚雷を一気に発射し、数時間で洋上にいるシナ艦隊のすべてを沈没させることができる。
だから、海上自衛隊を怒らせてはいけないのだ。シナ人は日本の逆鱗に触れないことだね。

中国には国軍が無いからな。
人民解放軍は共産党の私兵。
ナチ親衛隊と同じ。

何かあったのか？

ショックな出来事があったのかな
何か弱腰になってる

>>872吠えるなと諭してるんじゃなくて侮蔑してるんだけど!?
諭してわかるような奴らは最初からこんなアホ記事かかんわw

原潜なんて長い時間潜れる程度のメリットしかないので、自国の近海しか回遊しない部隊には
無用の長物夢を見過ぎ、必要になったら造るから安心しろ

原潜はいいけど核は持つわ

>>81
あの黒さは会話しないと判らないｗ

見た目は紳士でやわらかな雰囲気。
ソフトで紳士で優しくて・・・・・・そして深淵の黒さｗ
中韓話以外は青空なのに！

漆黒の青空

まあ、原潜が有れば海上自衛隊も色々と楽になるんだろうけど、
財政がねえ。

>>882
使用後、アメリカみたく砂漠に放置出来ないからでは？

竜じゃなくて龍だから元々はお前らの国の神獣が由来だろ
ゲームのモンスターしか知らない世代が書いたのか

魚雷はともかく、巡行ミサイルなんてそもそも持ってないぞ。

迫るジョウカー♪　地獄の軍団〜♪
日本を狙う紅い影〜　ジョウカー韓国ぶっ飛ばせ〜♪

Go　Go　レッツゴー　輝く仮面〜　ライターキック　ライターパンチ
仮面ライター仮面ライター　みつはし〜みつはし〜♪


くーろいくろーい黒い仮面の戸締まりさん♪
ダブル発信（Twitter＆ブログ）　命の情報源〜♪

黒さと赤さの風車が回る〜　ノムよ李よ朴槿恵よ〜♪
俺の血が血が騒ぎ　言葉とソースでぶちあたる〜♪

敵は嘘捏造の　韓国と〜♪
闘う　我らの仮面ライター　戸締まり〜♪

＞言い伝えに出てくる東洋の忍者
何かもう漫画を見過ぎな奴が書いた駄文かよｗ

またネトウヨが湧いてんのか

>>883
> >>882
> 使用後、アメリカみたく砂漠に放置出来ないからでは？

そっちの問題もあるしなあ。

>>885
> 魚雷はともかく、巡行ミサイルなんてそもそも持ってないぞ。

巡航ミサイル搭載して敵基地攻撃能力を持たせたいねえ。

原潜ねえ・・・
ただの原子力洋上艦も作らせてもらえないのに・・・

>888
ネトウヨって、韓国ネトウヨのこと？
韓国人って全部ネトウヨのチキンだよねー
在日も含め。

中国全体が全世界に毒ガス攻撃してる悪そのものだろｗ

有事になればすぐに2倍に出来る訳が無い
乗り物が有っても乗る人間が無い
やるとしたら60過ぎの退役集めて、ﾛｰﾄﾙ部隊作るしか無い
素人が考えても判る事

>>1
甘いなあ。甘すぎる。そんな事では日本には勝てないぞ？

# 集団的自衛隊

集団的自衛隊とは陸海空三自衛隊とは別に新たに設立された組織である。
特別立法によって設立された日本国憲法の枠外で活動できる国際組織で
全世界で活動する米国陸海空軍および海兵隊と一体化した統合軍である。
最も得意とするのはイスラエルですら真っ青になるほどの徹底的で容赦のない
予防的先制攻撃であり米軍と同等の練度・スキル・能力・装備を持っている。
米軍と共用する装備には原子力攻撃型空母・Ｂ２戦略爆撃機・戦略ミサイル
原潜などがあり一瞬にして中国全土を灰塵に化すほどの圧倒的戦力がある。
日常においても中国海軍および海警局の軍艦や巡視船を中国近海沿岸部
において容赦なく問答無用で撃沈するだけでなく北京の上空で休むことなく
超音速低空飛行を行いソニックブームを中国首脳に叩きこみ続けている。
集団的自衛隊という言葉を聞くだけで中国人は上から下まで真っ青になって
情けなく悲鳴を上げて逃げ惑うのだ。まさに鬼の軍隊そのものなのである。

＞原潜建造も可能で世界平和の脅威だ

原潜を持ってる中国は脅威以上ってことですな

>>878
それに日本海や東シナ海みたく水深の浅い海は強い海流の下に潜り込むしか隠れようがない。

で、AIP推進通常動力潜水艦に比べて静かな原子力潜水艦が無い以上動いたら負け、また本船の遠隔からピンを打たれたらその隠れることさえ難しい。

静かな原子力潜水艦を作るなら防音設備で排水量が４万とか６万tとかになりそうw

中国ほど日本の自衛隊を正しく評価してくれる存在はないな。
日本のマスゴミは少し勉強させてもらえ。

>>228
＞潜水艦の「退役」てそもそもどういう状態の事なの？
軍籍から除籍されたときが、正式な「退役」だろ？

中国のチンドン級潜水艦並みに騒音だせんばいいのか？

中国共産党の平和とは

中国共産党による世界征服だからね。

>>896
その規模なら潜水空母いける！

思ってんのはお前ら特アだけだよバーカ

なんか最近北と記事の区別が
つかなくなってきた

ドラゴンが悪の化身って言うのはキリスト教的西洋の価値観で
東洋では
特に中国では皇帝を龍になぞらえるほど瑞兆だったはずなんですが。
もう東洋文化の中心地としての意地すら無くしちゃったんですね。
中国は。

>>904
文革さえなければもうチョイましだったんだろうけどねぇ。

鏡やるから見てみｗ

>>904
なんだっけ？
５匹の龍の衣装を着られるのは皇帝だけで、周辺国は３匹だったっけ？

支那がチョンっぽくなってきたな

日本の潜水艦部隊は悪の化身

誰か擬人化してよ。とびっきり邪神クラスの奴な。

>>1


『日本の潜水艦部隊の実際の規模は、意図的に隠されてきた。』
　　　　　　　　　　　　↓
じゃぁ、中国の潜水艦部隊の実際の規模を公開しろよ。

『日本は近年になり、ますます強く海洋利益を求めるようになっており、
隣国との島の主権を巡る争いがエスカレートしている。』
　　　　　　　　　　　　↓
「日本は」じゃなくて、「中国は」だろ。

『・・・日本は通常動力を原子力に迅速に変えることが可能であり、
アジア太平洋の安全および世界の平和安定に新しい深刻な脅威をもたらすだろう。』
　　　　　　　　　　　　↓
ならば、中国は原潜を廃止しろ。

さすがは悪の枢軸、中国様のお言葉だな
いつ自分たちの悪事に制裁が加えられるかと怖くてしょうがないらしい

特亜の”世界”って自国のことなんだなｗ

>>882
楽なのか？本当に必要なのか？

>>905
自国の文化もしならな馬鹿ですって自己紹介の記事ですよね。

>>907
色とか指の数とか何かそんなのがあったと思います。

水上機でない固定翼機が正規空母と同様に発着できるような潜水空母の実用化が難しいのは、
飛行甲板の高さを確保した設計が難しい事が大きな問題なんだろうな

発艦時の高度不足はカタパルトの出力次第で解決するかも知れないが、着艦時の飛行甲板が海面スレスレの高度というのはジェット機のスピードでは危険すぎるんだろう

従って潜水空母を実用化する場合はVTOLやヘリを発着させるのが関の山かもな

なんかテンパってるなぁw
常任理事国なんだし、チョンの真似なんかしないでゆったり構えてりゃもちょっと騙せるのにw

>>916
まったくだ
煽ってるのか本気でそう思ってるのか分からん

中国のは違うんですか？ｗ
あ、違う。なら同じ理由で日本のも違いますｗ

皇帝だけが使える龍の図柄は五爪の龍というものだね
爪、つまり指が五本という事で人間を示している訳だ
人間であり同時に龍でもある存在は皇帝だけなので、五爪の龍は皇帝専用の図柄とされている

皇帝専用の色というのは、陰陽五行思想によってその王朝を象徴するとされた色の事だね
清王朝のイメージカラーは黄色なので、黄色い衣服は皇帝専用となる

中国が非難するんだからもっと増強すべきだな。中国海軍保有艦数にあわせるべきでは。

ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）
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敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは
地獄になってしまった。

中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
----------------------------------------------------------------------------

9条だけを拝んでいても、中国が常任理事国、朝鮮人が事務総長の国連をは動きません
事実として9条があっても竹島は軍事侵攻を受け、尖閣の領海に中国公船が侵入しています
日本人と倫理観が全く異なる漢族、朝鮮族、およびそれらの帰化人を追い出す時です

簡単に原潜なんて作れません

スレタイだけ読んでると物凄い超兵器みたいだなｗｗｗ

>日本には宣戦布告せずに攻撃を仕掛ける奇襲の伝統がある。
>第二次世界大戦中に日本は空母艦隊により真珠湾に奇襲をかけたが、
>これはその一例だ。

伝統ｗ
過去に一回しかないだろｗｗｗｗｗ

中国は侵略・虐殺・パクリ・爆発、いろんな伝統があるけどな。

要約すると、
全く太刀打ちできません。侵略できなくなるから潜水艦廃棄して下さい。
って事なのかな？

中韓の奴らって「俺がそう思っているから相手もそう考えているだろう」てのが強いからなあ
中国は潜水艦をそう使うつもりなのか、そうかそうか

>>914
研究者が文献求めて日本に来るぐらい残って無いからね・・・
台湾の方がまだ残ってるんじゃないかな？

竜を悪く言えば国難に見舞われる
風水的な意味で

>>915
それからすると、戦中に良く作ったよな日本はw
アメさんも物珍しかったらしくて、ソビエトに見つかる前に持っていっちまったからな。

核より先に原潜という戦略は正しい
IRBM搭載可能な原潜を日本近海すなわち太平洋日本海東シナ海オホーツク海に沈めておくだけで、
相手への脅威となる

>>925
朝鮮カルト創価学会と連携して、地雷とクラスター爆弾は破棄させたから。
毎日変態新聞も主力で噛んでる。

じゃあリアルタイムで隣国を脅かしている中国軍は
化身ではなく悪そのものだな

お前が言うなｗ

ビビりすぎww

原子力より一足飛びに燃料電池だろう。回転音が遥かに小さい。
どんな大型空母も魚雷一発で撃沈は確かだし、
太平洋戦争末期に日本は既に世界初の潜水艦空母を建造しており、近代海洋兵器は潜水艦万能時代だ。
迎撃ミサイルも潜水艦から発射で、シナの核ミサイルはまるで太ったカモをレーザーの誘導形の散弾機関銃で
撃ち落とすように楽勝らしい。

沈黙の艦隊を読み過ぎだってのｗ

すぐに索敵される潜水艦だもんな

自分が持っていれば逆ギレするだろうがwww

龍=悪ってチンギスハーンの欧州侵略で中国のことだし
東洋の忍者ってなんだよ
日本のものを勝手に共通の存在にすんな

潜水艦があっても乗組員がいないと動かないでしょ。
すぐに復帰させて倍の戦力なんて無理。
最低でも半年や１年はかかる。
その間に戦争終わっちゃうよ。

中国で黒龍は……あー、うん。つまり今の中国は中国の敵ってワケか。

どこにいるか解らない日本の潜水艦

進軍ラッパを吹き鳴らして大海を航海する中国潜水艦。

邪王炎殺黒龍波は怖いのでやめてまで読んだ

遼寧とかいうポンコツ空母なら
海自の潜水艦の魚雷２〜３発で真っ二つになるだろうな。

はよ死ね、糞チャンども。

>>944
こんな面白い事がｗｗ

【国際】江沢民氏らに逮捕状＝チベットでの「大虐殺」容疑―スペイン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384909376/

黒龍江省・・・

>>1
> 日本は近年になり、ますます強く海洋利益を求めるようになっており
太平洋を２分割しようといった口から
吐く言葉かよ。

鬼子日本とか悪の化身とか
中国が日本を悪く例えると不思議とカッコよく聞こえる不思議

>>904
おはや！
うるまさんに告げ口しといた〜！w

建造可能どころか、お前のとこは実際に原潜持ってるだろが。

バカな記事、乙

最新スターリングがあるのに、原潜とかいらんわ！

隻数が足りんのはちと痛い。

そうりゅう級は深度600mというのは本当ですかね。

支那が海に出なければ潜水艦なんてなんの役にも立たないよね
支那が海に出なければ、支那にとっては何の脅威も無い

日本は原潜どころか、原子力空母も建造可能だよ。

>>939
古い潜水艦は省力化されてないから人手が要るしね。
新たに無人潜水艇を作って特別海域で潜りっぱなしにさせるとかの方がましだな。

>>945
釣りじゃないんかいｗ

>>956
それはさっき俺が叫んだｗｗ

魚雷とハープーンの割合ってどれくらいなんだろう？

日本は中国への投資も技術供与もストップして中国の自滅を眺めればいいんじゃない

>>948
まぁ国による意味合いの違いだしな
鬼子だと日本だと畏怖って意味合いにとれそうだが
実際は人でなし、卑劣とかそんな意味だし

>>952
通常運用範囲400m　安全率1.5 で　設計上の最大潜行深度600m

ってのは、そんなおかしな数字ではないかと。

高麗犬棒子

馬鹿支那畜どもは早く死に絶えろカス

(´・ω・`)　まあ必要になったら買うか造るわよ。

まあドラを鳴らしながら潜行している支那の海軍からは
すごい脅威だろうな。

>>961
その通常運行深度も発表があった訳ではないと聞きましたけど、どうなんだろう？

せっかく手に入れた空母がゴミだったと言われてくやしいんだな

前から言われてたが

拡声器で存在アピールしてるアルネ

戦後にチベット・ウイグル・モンゴルなどに侵略し
西沙南沙でも侵略してる国家がなにいってんだ？

日本なんか敗戦してから世界でも類をみない平和国家だわ。
しかも、中国人や朝鮮人がいる土地なんかほしくもねーわ。

>>966
発表なんてあるわけ無いでしょ。

現在の鋼材の強度や、ざっくりの耐圧殻直径と耐圧殻の板厚、排水量
などから逆算して、だいたいの当たりをつけるだけ。
潜水艦構造は、言ってみれば、酸素ボンベみたいなもんで、
応力計算自体は単純。
詳細はスパイしなきゃ分からないだろうね。

>>970
韓国はハッチを平気で撮影させてたけどね。

>>115
呉のやつ、潜行深度目盛りなど大事とこ消してるね。観れる区画も限られてるし。

>>970
だよねー

で、ハイテンション鋼板の耐久バスカル値は、あくまでも一般民生用であり、それを基に深度だしても意味ないと思うんだ。

民生用のハイテンション鋼板の耐圧値が、先日、新日鉄の値で1.7倍に増えたよ。

つまり、あくまでも推測だけど600mとかの値は、実態の値より遥かに下回ってるじゃないかと。

水深400mから撃てる魚雷も巡航ミサイルも対艦ミサイルも無いんじゃなかったっけ？
深い海での武器は「機雷」でしょw

>>974
魚雷自体は問題無いんだが
魚雷発射菅が水圧に耐えられない

>>975
魚雷発射管から出せる機雷ってあったよね？
諸性能は秘密みたいだけど。

退役した潜水艦って陸に上げてるの？

海自にシーバット級が配備されるのかw

>>977
陸に揚げると色々大変
船舶は重い

アニメの世界じゃ定番だけどね。

>979
ドライドックとかじゃないんだ
そのまま浮かべてるの？
浸水とかして維持が大変そうだな

つ 中国狂産党の嫌がることをしていれば間違いない。

>>980
横須賀で見たけど、普通に係留してるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　ビビってるｗｗｗｗｗビビってるｗｗｗｗｗ
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　　　'　/:::::　　　　　　 .:';　　　　　 　 　 ＼ '　{　　　　　 :::＼ 　 /~::!

>>1


とりあえず、アジア太平洋諸国って言い方やめろ。

特定アジア三国って言え。自覚しろ。


文句を言うのは中国と南北朝鮮しかいない。

.

ちなみにドラネスのドラゴンドラゴンはダークヒーロー扱いで
日本語版ではガクトが声あてしている

>>972

特にスクリューが味を出してて面白いにゃｗｗｗ

それを必死こいて撮影してるシナ人見てワロタ

実際に動員できる潜水艦の数は２倍とか性能までも語ってるってことは
ちゃんと実力を把握してるんだろうがｗなんも秘密なんてないわｗ

シナはピーピーうるせえなw

支那と朝鮮は無抵抗で日本に侵略された腰抜けの子孫だから日本が怖いのも仕方ない

アメ公じゃあるまいし何でもかんでも全部モスボールなんてしておく土地も予算も無いだろ？
むしろ砂漠が無いとモスボールは捗ら無いぞ。
鳥取砂丘に秘密基地でも有るのか？

呉に飾ってある潜水艦て他の国なら
使わないのならクレ！金なら出すからマジ売って下さい
のレベルなんでしょ？
それを全部退役させちゃう日本て実は凄い国なの？

中国という国は巧妙なやり方で発展していくよね
北朝鮮という狂犬をなだめるスタイルでアメリカから経済援助を引き出してきたし、今回は日本の軍事大国化を理由に軍拡をしていく
ふと気がつけば昔のソ連みたいな軍事大国を日米で作り上げちゃったようなもんですな

日本の退役潜水艦、バラさないでモスホールしてるって本当？

原潜は実は日本でも配備の可能性があるのです。
原油価格が高騰すればトータルで安くなる可能性があるので。

>>991
別にすごいワケじゃなくて定員（艦艇数規制）

造船所の機能を維持するために毎年1隻ぐらい作っていると20年経たないうちに退役

>>992
で、ちうごくはスーパーパワーになれるのかい？w

>>996
スーパーバカー になったアル！