【軍事】日本とトルコが防衛装備開発で協力、戦車用エンジンを共同開発へ。中国など第三国への技術流出に懸念も [11/12]

■武器技術、トルコと開発　戦車エンジンで政府検討
　　　三菱重が合弁　「三原則」巡り議論も

日本とトルコが防衛装備の開発で協力する。三菱重工業とトルコの企業が戦車用エンジンを
開発・生産する合弁会社をトルコで設立する検討を始めた。ほかの国への防衛技術の流出を
防ぐ枠組みを作る見通し。政府は国際共同開発を今後も進める考えだが、武器などの輸出を
原則禁じている「武器輸出三原則」をどこまで緩めるか議論となりそうだ。

日本には武器輸出三原則があり、日本企業が国際的な共同開発に参加するのは困難だった。
だが、野田内閣の2011年に官房長官談話で三原則を緩め、平和貢献・国際協力に役立つもの
や、日本の安全保障に資する共同開発は例外にした。その後、日本企業が英仏と共同開発を
検討する案件が出ている。

今回は戦車用エンジンを海外企業と共同開発する意向を持っていたトルコ政府が５月の日本と
の首脳会談で協力を求めたのがきっかけ。協力要請を受け、日本政府と三菱重工の関係者が
トルコ政府に共同開発する考えを伝えた。日本企業が海外企業と防衛装備の開発・生産で
合弁会社をつくるのは初めてとなる。

日本政府はトルコとの共同開発に前向きな一方、中国など第三国に技術が流出する懸念も
伝えた。トルコは「日本の技術は国内でしっかり保全する」と応じた。両国は12月末をめどに
第三国への移転を厳しく管理する新しい協定を結ぶ。輸出する際は日本の事前同意を取りつ
けるなどの条件を盛り込む方針だ。

年明けにトルコ政府が合弁相手となる候補企業を三菱重工に紹介し、合弁企業を設立する。
トルコ政府は来年夏に防衛備品の調達を決める国防産業執行委員会を開き、正式に決める
方針だ。

防衛装備を共同開発する背景には日本とトルコの関係が良好なことがある。トルコは北大西洋
条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国で、日本が防衛協力を強めても米国を刺激する可能性は小さいとの
判断も働いた。安倍晋三首相は10月にトルコを訪ねてエルドアン首相と会談し、経済・安全
保障での協力で一致。戦車用エンジンの共同開発も一環とみられる。

日本は同盟国の米国や友好関係の強い英国と共同開発を進めてきた。最近は首相の積極
外交が呼び水となり「日本の防衛技術に関心を持ち打診してくる国がある」（防衛省幹部）。
トルコとの共同開発は、主要国以外との技術協力を進める第一歩になりそうだ。

トルコとの戦車用エンジンの共同開発は、現在の三原則で定める「日本の安全保障に資する」
などの条件に当てはまるか、曖昧な面もある。政府は幅広い国と協力するため、年内につくる
国家安全保障戦略や新しい防衛計画の大綱で、三原則の一段の見直しを検討している。

▽ソース：日本経済新聞（韓国語）（2013/11/12）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103X_R11C13A1MM8000/

▽関連スレ：
【韓土軍事】｢兄よりできた弟？｣トルコがサウジアラビアにアルタイ戦車輸出、韓国に動揺-K2戦車はテスト中断★2[05/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368515875/

>>1
＞野田内閣の2011年に官房長官談話で三原則を緩め、平和貢献・国際協力に役立つもの
や、日本の安全保障に資する共同開発は例外にした。


野田はやっぱりマトモだったな

<丶｀∀´>　！

【軍事】中国紙｢トルコが中国製防空ミサイルの購入を白紙に…米欧の圧力、安倍首相の訪問が原因か｣[10/31]
　//awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383222122/-100

親日で良い国だってのは分かるけど、それ以上にリスク高すぎ

>>4

バーターだなｗ
外交の基本だｗｗ

>>2
一応親父さんが自衛官じゃなかったっけ＜野田

トンスラーがファビョりそうな記事だなｗ

南トンスルに流れないのか？

>>1
陸だから仕方がないけどさ
もうちょい考えてほしい

>>9　�dｽﾙランドの陰謀臭がぷんぷんｗ

これは機密流出するよ。
アメリカでさえ盜まれたんだから守るのは不可能。
自民は支持するがこれは反対だ。

でも、これって日本と組む相手国からしたって日本からの技術流出を
懸念するから心配しても仕方がないんじゃないの？？

互いに技術流出しない枠組み作るしかないよな。

何時も思うのだが、技術流出を恐れて、オーストラリアや台湾、トルコとの軍事協力に反対する奴は何者？
どう考えても、中国への援軍にしか見えないのだが…

もちろん協定で最善を尽くすだろうが、それでも技術流出の可能性があるのは何処の国（米国含む）も同じｗ
日本も技術流出させただろ？

>>9
トルコとトンスルとの技術提携は流れた
なんせ提供側のK2が何時まで経っても完成しなかったからな
しびれを切らしたトルコは独自にドイツと折衝を重ねてアルタイを完成させたｗ

>>6
その通り
そしてバーターとは大なり小なり売国
安倍に限らず日本に限らず古今を問わず、外交上手は国内から見れば売国奴だよ

安部外交の中身がこれか

最近の親中や親韓連中の大好きなワードは「技術流出」だなｗ

ついにトルコで戦車の日韓共同開発が実現するのか。
胸圧

まぁ流出させたら終わりだよね
こういうの信用第一だから

>>14
また「反対する奴は左翼」ですか

ちょっと待て、これは駄目だ
韓国に技術が流出する危険が大きい

>>21

トルコの地政学上の重要性を考えたら、日本とトルコとの関係深化を阻害するのだから、
少なくとも親中派だなｗ

>>18
そもそも中韓に流出したって作れねぇしｗ

なぜトルコなのか

トルコの戦車は韓国のがベースで足回りが韓国製では無理だからドイツのを調達してるんだよな。
唯一の懸念はそのルートで韓国経由で中国に流れないかって事。
韓国に流すなって釘を刺してくれるのかな。

>>7
小沢さんなんか息子が自衛官だった
すぐに辞めたけどな

日本製の特殊鋼くみこむんでしょ、どうせ。
他国には再現する技術がないから、ぱくっても劣化コピーになる。

まあ、エンジンだろ
流出してもそこまでヤバいもんでもないだろう

防衛装備なんだから良いんじゃね?

クルド人を弾圧する為に使われるんだろ
日本の兵器で人が殺されるんだぞ
絶対に反対だ

アルタイにのせるの？

>>26
韓国の場合は作れなかったｗ

中国は力業でどうにかする可能性がある

トルコは中東市場への足掛かりにもなるからかな？

これを進めると同時にトルコをとおして９０型、１０型戦車、新型戦闘車を中東全域に売ってください。
日本はランドクルーザーから戦車までが売ります。

内容も内容だが・・・
これが凄い ＞日本経済新聞（韓国語）

>>14何処の国でも技術流出を懸念し、それぞれのケースについて是非を検討するだろ、
賛成する人も反対する人もいる

>>36
ホントだ
何で韓国経由で知らされないといかんのか

>>32
もしそうならば、日本の戦車用エンジンの技術はドイツ
匹敵すると認めてもらえたって事だから喜ぶべき。

>>31
クルド人って中東の中韓だぜ。

技術落としたり、一部ブラックボックスにしたりできないのかね

現在の情報環境では、永続的な機密保持は不可能。
機密解除の流れをコントロールするほうが大切と思う。
米国以外での開示ルールの指標となりそう。

新幹線のような事態にならなければ、充分。
（独自開発を主張されて、輸出競争されるなんて、技術流出そのものだろ。）
将来に渡って、合弁で開発体制が組めるならば大きな利点。
しかも、韓国との違いを強調できるおまけ付き。

>>41
直墳システムとかオリジナルの専用品にしとけば、そう簡単にコピー出来ない

>>36

あ、ごめんなさい。いつものクセで無意識に「韓国語」にしてしまいました。もちろん日本語ソースです。

自衛隊が協力した国内戦車の紹介VTRだと、日本の最新式戦車の肝は軽量化と砲塔旋回技術らしいから
足回りの技術ならまあ出しても影響少ないかなとは思うけどね。

日本は武器輸出の経験が少なく
技術流出を防止するノウハウが無いかもしれない

安倍外交は支那以外には大盤振る舞いで
対中包囲網の文言を外せばただの売国行為でしかない

日本じゃウルセーから実験兼ねてっトコじゃねーか？
データ取れればOKだし
トンスルとトルコの技術を取り、アメの御機嫌を窺いつつで武器技術を磨けばイイんじゃね？
マーケティングの意味合いもあるし
損はしないでしょう

同盟や日本の外交関係でバッサリまとめようとしている人たちがいるけど、日本の戦車技術って世界トップレベルだよ。
90式で世界評価第三位で10式はさらに最新式の世界のどこにもない最新戦車。

そして戦車開発に今苦労していて失敗を続けているのが韓国であり、新しい技術を喉から手が出るほど欲しがっているのが中国。

今だって日本の企業から機密が駄々漏れなのにどうやって他国と「機密が漏れない枠組み」なんて設立出来るんだ？
どんな漏れない仕組みが作れるのか説明出来るならやって欲しい

>>42
トルコは戦車売る気満々だから、仮に日本が戦車を売るのならば商売敵になるだろ。
まあ、実際は日本は戦車を海外に売る事はないだろうから杞憂だろうけれど。

>>45
90式そのまま輸出しろよと思ったわ
海外は90式でも十分通用するだろ

日本のメリットを具体的に教えて

戦車用エンジン、
これって例のパワーパック？

>>29
ドンガラ作れてもエンジン作れなくて困ってる隣のストーカーたちが
虎視眈々と狙ってますよ。

>>4
NATO加盟国が中華製SAMなんぞ買ってSIF/IFFのインテグレーションどうすんだよ
って話もあったしね
これを機にトルコに03式中SAM売れたりしてw

９０式をぽんと買える国なんてそんなにないから

この分野でアメリカは競合しなくて、むしろドイツがなんかいいそう。

オムツをすれば漏れません。

たとえ設計図が流出しても、
素材の製法まで全て流出しない限り、同じ物を作るのは無理だろうな。
ドイツの設計図を盗んでも20年経ってもトンスラーには作れなかった。

トルコ系油韓国への迂回技術流出だったりしたらシャレにならん
三菱のバカさ加減は意外とガチだからな

多少の　技術流失は想定範囲でしょ　

他国との共同開発が　武器輸出の門戸を開く近道だし

この装備を売る事によって　それらの国と同盟の利点も

日経が喜ぶてことはトンスルがおいしいてことじゃないのか怪しいな

トルコなんて開発する金もない、採用する技術もないレベルの国と共同開発なんて意味が無い
実際は100％日本負担の日本技術で、あるのは金のムダと、人と製品の移動時間の無駄と流出のリスクのみで利益が何もない
外交音痴で経済音痴で軍事音痴の三拍子

確か、トルコは韓国のK1戦車だったかな
それを採用してなかったっけ？
トルコの戦車に日本のエンジンを載せることは
そのことが一番の懸念材料だ
韓国側に情報が流出しないかね。
国産のエンジンを搭載しようとして、どうにも上手くいかないそうだし

>>44
日本マスコミで韓国語版があるのか？
あって当然とは思うが・・・
日本サイトの右上のポッチで済ましているだけのような気がするが。

少し、この記事内容と関連、またITランクと関連するかもしれん。

>>51
90式は74式戦車から10式に到る過渡期に見えてきたから、90式出すのも反対だな。

日本の技術が実戦で試されるのかな。

韓国に流出しそう

他の国々は技術流出に関してコアな部分はかなりシビアに対応している
だが日本の場合は中国の新幹線見ればわかるように性善説的に対応する
日本も高い技術を持っているのだから、技術流出は他の国々以上に気を付けるべき

韓国語、中国語が聞こえたらショートする
ブラックボックスを開発しないとなｗ

なんか戦車の台数を減らすて言っていたから、あれをメンテして売るだけじゃいかんのかね

>>54
ドンガラさえもまともに作れない
主砲を発射すれば花が咲くし

>>64

ＸＫ２をトルコ用に共同作成するはずだったけど
肝心のＸＫ２がイツマデタッテモカンセイシナイ病に罹患したので
ドイツの協力の下自分たちで完成させた＞アルタイ戦車

でも、エンジンもドイツのパワーパック使ったほうが良かったのではにゃいか？
今から開発だと相当遅れるような気がするにゃん。

新たにエンジンを作るということじゃねえのか？

スペック落ちのモンキーモデルにしないとな

エンジンのブラックボックス化は無理っぽい。
エンジンは加工技術が大きいからね。工作機械を輸出しても１００％は無理だ。
加工ノウハウが必要。果たして日本の加工ノウハウがパクれるか？
ということだと思う。日本の職人、なめんなよ
電子制御をする部品はブラックボックス化は行うだろうけど。。

ただ、駆動系は作らないので韓国は関係ないのではないのかな？

ようするに韓国じゃ作れないから、日本に頼んできたってわけか。
ライセンス生産は、ドイツ→韓国→トルコの流れだから、ドイツが怒るだろうな。

>>71
火気管制一式売る事になるから、
エンジンの共同開発よりリスクが大きくなる

>>63
南西諸島の防衛力強化のために戦車100両(無駄)を削減するらしいぜｗｗｗ
やっぱり政治家は使えないわ・・・

韓国
コリア
ヒトモドキ
とかNGワード設定しといて
そのワード吐いたら爆発するようにしとけばいいんだよ

>>7
自衛官ってか自衛隊の事務員じゃなかったっけ？

>>29
この出力の軍用ディーゼルエンジン作れるのって日本と独ぐらいのもんだぜ
アメリカはディーゼル諦めてM1にガスタービン積んだ
瞬発力はすごいけどとんでもねえ大飯ぐらい

安倍は狂ってるわ　３Dプリンターで何でもコピー可能な時代がくるのに
歳いってきたから時代についていけてない　トルコは複雑な背景があるのに

>>76
いやバラしてエンジンの駆動系部分だけ、そかも部品の精度を落として

< ； ｀д´> ｼｬﾍﾞﾂ ニダ！

その気になればなんでも出来る
多分、猪木が悪い

>>75
そこだよな w
ドイツをライバルにした・・・
でも無いな。ドイツはイスラエルに遠慮がある。
と見ればの話はある。

また新たな中国版新幹線だよ
ホント学ばないなぁ〜

NATOか米の下でないと信用どころか敵国になるよ

>>1
>原則禁じている「武器輸出三原則」をどこまで緩めるか議論となりそうだ。

ぶっ壊したのは民主だけどな。
特アに献上するつもりだったんだろう。

やめろ下痢のボケが。
流出するに決まってんだろ

k2のパワーパックはドイツのライセンス生産用の現物や設計図があっても
ずっとコピーに失敗し続けて
どうにもならないからドイツから言い値で初期分を買うことにしたんだぜ
韓国の技術のなさを舐めるな

トルコについては中国のミサイル網導入するって事実を軽く考えるべきでは無いと思う。

ちゃんと政府間の確認、条約などが必須！

>>86
トルコはNATO加盟国だろ

韓国が喉から手が出るほど欲しがるだろうな
でもトルコも散々韓国に振り回されて懲りただろうから
韓国への技術流出は無いと信じたい

このトピックに対するチョンの反応って
”兄弟国、弟が．．．．”、”戦犯企業が．．．．”のほかどんなキーワードがある？

>>54
半島の場合、部品の製造とか冶金とか基礎が駄目なんだから、表面だけ
真似しようとしても無理。それが出来てたら、ドイツのをパクってた時点で
K2は完成してる。それが未だに出来てない時点でお察しｗｗｗ

最近やたらと取り上げられるけど
トルコの事良く知らんわ
エルトゥールル号遭難事件から親交が深まったってのは聞いたことあるけどさ
中韓北とかと強い敵性国家とつながりがあるのん？

トルコの軍事力はドイツにコントロールさせておかないといけいないのに
トルコは中東に戦車売るんだよ　イスラエル＝アメリカなのに
利益なんかしれてるのに　関わってはいけないんだよ　韓国と一緒

どれだけ厳しい契約をしても、必ず流失するよ
それを踏まえた上で共同開発すればいいんだが、日本の企業は例外なくアホなので
全力支援しそうなのがヤバい

なので、これは止めた方がいいと思う

>>94
共同開発なら製造工程もだろ

だいたい自動車のエンジンでさえ三菱から教えて貰ったままで全然変わってないだろあの国
そんなんで戦車のエンジンなんてよほど運が良くなければコピーでさえ無理

Are the Koreans copycats??

一五型パワーパックとかがNATO軍採用になったりするのか。宗篤

Ｋ２用パワーパックをトルコに供給する契約があったはずだが。

そもそも共同開発する意味がちょっとわからないんだよなぁ
アメリカやロシアみたいに共同開発する際も
先端情報を渡さない強かさがあるとは思えんし単純に売ればいいじゃん
日本側にメリットはあるんかい？

いつまでたっても完成しないから
ドイツからトルコに韓国経由で迂回輸出になったと聞いたけど？

＞トルコとの共同開発

日本がトルコからもらえる技術ってあるの？
なければ日本にはメリットないじゃん

日本は技術がノウハウを提供したあげく、特アに漏らされるリスクがあるんでしょ？

だったら「共同開発」なんて方向に走るより、モンキーモデルの輸出を目指したほうがいいと思う

トルコの隣アゼルバイジャン（大統領がプーチンの盟友）と日本の
関係が面白いし資源国との外交は大事
あの資源地域一帯は日本にとって重要地域
原発止めてのエネルギー外交やってるんで金持ちで間違いのない日本に
売り込みたい世界各国が列をなしてるんだろ
反原発はそういった国にとってはありがたい組織かもね

>>91
でも中国のミサイル網を導入するよね。

それも日米欧の反対を押し切って。

>>59

冶金技術は製法を伝えても同じのつくれない。
職人が出向いてつくるか、職人の元で何年か一緒に働かないと、
技術伝達できない。

>>103
アメリカが有人火星探査船の打ち上げロケットの共同開発を日本に持ちかけてきているけど
基本的には日本のロケットをそのまま使う計画らしい
人生いろいろ共同開発もいろいろ

これは要するに、トルコ側の要望する仕様に合わせたエンジンを供給するということじゃないの。
共同開発といってもトルコ側は要求仕様の部分を設計するだけ。
ドイツのパワーパックだけでは相手の言い値の法外なものになってしまうからだよ。

高圧インジェクター使うコモンレールディーゼルとか、10式で使ってる無段変速機とか
そういう他国に出したらダメな技術は出さないようにした上で、従来型のディーゼルとか
普通の変速機とかの技術提供すればいいだろ

中国などへの技術流出に懸念？トルコに失礼だろう？

共同開発っていうより、共同出資会社による海外販売だろう。
トルコは中東、東欧、西欧にチャネルがあるので代理店を置いとくのに都合がいいと。

>>112
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130927-00000017-scn-int

>>73
アルタイのパワーパックはドイツのMTU社から購入してます

隣国は大切にしようって、左翼の馬鹿がよく言うけど
選べないからね。

それよりも、選べる仲間を大切にしないとね。

>>24
新幹線の例もあるしそう軽視もできんだろ

>>111
どこまでが出していい技術か判断出来ない気もする。
「あ、ここちょっとこうするといい感じになりますよ｣（善意)とか。

>>107
撤回したよ？

ちなみに安倍さんがトルコを説得
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131031-00000011-xinhua-cn

砂漠仕様のエンジン開発って事で日本にもメリットがないでもないな
ただまあ、最新技術は出さないようにせんとな

>>119
撤回するとの報道だけ。
トルコなんては良い意味でも悪い意味でも強か。

>>2
野豚は残り二匹とは比べものにならない程マシだったよねw
まあ帰れコールとか浴びせられて哀れな奴だったとしかw

>>123
良くも悪くも官僚の言いなりというか丸呑みだからね。
そりゃ無難なラインにはなるけど、政治家としての存在価値は…

>>123
比べる対象が悪過ぎw

野豚は、歴代宰相でもかなり劣悪。
宇野だか宇田だかの愛人宰相と同程度。

>>114
でもコレアウトになったんだろ
欧州もアメも「そんなパチモン買ったら今後は兵器を譲らんから」って
トルコはイスラムだけど欧州式ビジネスに特化した国で特亜とは違うよ

>>122
引っ込めさせる交渉材料だったんだろ、タイミング的に考えて

チョンが大量発生だな
大口叩いてトルコへの戦車輸出図って、あげくエンジン開発に大失敗した事実を、世界中に知られちまったものな。

>>118

「俺が関わった製品がこんな出来じゃあ俺のプライドが許さん。
見てろ、これが日本の職人のワザだ」とか言って何でも教えそう。　

>>126
アウトになったというか、アウトにした。
原子炉や高速鉄道、水道、送電の技術をセットにして日本が支援するから撤回しろ！って。

>>118
営利企業として他所に出せない企業秘密なんてのは色々あって、意外とシビアなものよ？
川重が例外的なんだよw

おいおい、韓国に漏らすなよこれ

武器輸出三原則を回避する為だけに共同開発の形をとってるって感じだな
トルコも節操ないから心配だなぁ

>>2
【大分】「二度と世話しない」　面倒みた中国人留学生に夫を殺され「厳罰を」[11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384207349/

10式に使ってるレベルのものじゃなく、かつブラックボックス化がしっかりしてりゃ割とありだとも思うがなあ。
MTUはその辺どうしてるのかね。

>>127
入札完了して、落札発表までしてたから、かなり本気。
中国はインフラ支援と資金援助（貸付）まで言い出してたそうだし。

情報流出に対しては厳しいレベルで制限を盛り込んでくれ。
核心部分へのトルコ関係者の接触も制限してほしい。
日本に反感をもってない国と言う前提でも機密の漏洩だけは避けないといけない
特に支那うや朝鮮に流れたら日本の国防に直接影響する。

トルコの中国ミサイル購入は安倍首相が訪問してどう説得したのか白紙になったよ。
そのひょっとするとそのバーターがこのエンジンの商談だろう。

一応モンキーモデル売るんだよね？

トルコは親日国だけど、同時に親韓国でもあるのが残念。
韓国を日本の一部だと思ってるのが多いらしい。

>>2
本当の国防族だからね

>>1
すり寄ってくるぞ。ドイツ製エンジンの国産品代替に失敗してそれ以外をトルコに売ったあの国が！

>>136
だから、ひっくり返すのにこういうのが必要だったんじゃねって言ってんですが
多分これだけでもないんだろうし

技術流出しても精密機械加工の点で、韓国と北朝鮮は、コピーできない。
侮れないのは、やはり中国かな。

>>9
自国のとはいえ他人の特許を売ろうとする契約。相互主義大好き精神から逆を盛り込んでいないはずがないw

これは、いまだにPP一つ満足に造れない某国への当て付けかwww

>>142
トルコとドイツはアルタイやM60Tに搭載したMTU社製エンジンの運用に関する情報を
要求した韓国を足蹴にしてた。
それで韓国が癇癪起こしてた。

お互いの信用継続の為に一部ブラックボックス化はするべきではあるね
今後日本が輸出して行く上でトルコに限らずアメやインドに対しても

>>16
ああ、小村樹太郎の受難

日比谷焼き討ちも昔になりにけり

韓国の部品偽装した極めて危険な原発でも購入されたら、世界の危機だしね。

日本より深刻な韓国の原発
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%80%80%E5%81%BD%E8%A3%85&amp;rls=com.microsoft:ja:IE-

安倍外交の勝利
これでトルコに中韓の武器の輸出の道を遮断できた。
米国と英国の影響力を確保できたことになる。NATOとしても一安心。

>>142
ドイツの戦車バラしてコピーしようとして失敗した国だぞ？
つーか、まともな自動車作れない国が、戦車作ろうとか背伸びもいいとこ。

　「武器輸出三原則」って法律ですか？　国際条約ですか？

　いつまでもバカなことを言ってるんじゃないよ。

　民主主義国家だったら重要なことは法律で決めろ。
　国民の意見も聞かず、国会で議論もしないような「○○原則」など
　内閣が代わったら変更されるのは当然じゃないか。

自衛隊の戦車削減対策かな、トルコで合弁会社設立、製造販売メンテやれば

潰さずにすむんじゃねえの。

>>152
ロケット弾も再組立失敗してましたっけ？
だからこそすり寄ってくると思います

親日は得をし反日は大損するって世界へのアナウンス効果は絶大だな
中韓が発狂してるだろ

日本技術の兵器を安く作ってアラブ等に売れる国をNATO内に作る…
雨が妨害しなければ、イスラエルとドイツに対する強力な牽制。
シナの劣化パクリ版商売やアフリカ浸透を防ぐことにもなる。

半島糞喰い？
流出しても作れないから関係無いし、どうせもうじき乾涸びる。

>>2
民主党の中ではまともだった
比べる先が間違っていることは否定できない

チョッパリちょっと話があるニダ！

>>159
こっちは話はない！

英米以外の国と共同しての武器開発・技術提供は必ず中国に技術が漏れて
回りまわって日本に返ってくるだけなんだがな

オーストコリアへのそうりゅう型ＡＩＰ技術供与も、安倍の中国へのプレゼントかね？
絶対漏れるわｗこんなん

真の愛国政治家でオツムが賢い政治家ならこんなバカなことはやらんだろうｗ
ルーピー安倍と言われる所以ｗ

トルコし苦労だ

間接的に日本がXK-2のエンジンを開発するって事か

武器輸出三原則とか非核〜なんか法でもなんでもないんだから無視しろよ
民主主義の原則を守る方が大事だろうが

>>163
アルタイ向けかどうかも分からんから、適用出来るかは未知数
アルタイ自体はドイツ製のMTUで完成を見てるんだし。

核心部分の部品は日本から供給するようにすればいいんじゃね。

>>124
ないよねw

>>125
まあ歴代だったらね〜・・・
宇野って愛人になってくれたら30万やる、と言った奴だっけw

<丶｀∀´>「トルコは三菱のエンジン渡す義務があるニダ　三菱は徴用工裁判で有罪の戦犯企業ニダ」

>>165
トルコとしては国産エンジン積みたいんだろうが...

一番簡単なブラックボックスは重大な欠陥を仕込む
それを取り外しても問題なさそうな部品で覆い隠す。

ドイツがK2戦車用の試作エンジン３個で出来た様に
試作のユニットコピーして作るから笑う状態ですよね

74を格安で売ってあげればいいのに。

これエンジンだけなのか？

トランスミッションは別なのか？

これはまずい。

日本はもともとモンキー作るのが非常に下手。

トルコに対イランＡＢＭ用のレーダー基地？
blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/2883841.html

イランは米国無人機の件で中国の助けを求めることができました　Iran could seek China's help on U.S. drone
www.cbsnews.com/8301-18563_162-57342628/iran-could-seek-chinas-help-on-u.s-drone/
↓
中国の核実験は75万人のウイグル人の死を引き起こした　Chinese Nuclear Tests Allegedly Caused 750,000 Deaths
www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-nuclear-tests-allegedly-cause-750000-deaths-14535.html
騒動で1万人近いウイグル族が行方不明　10,000 Uighurs disappeared during unrest in China, exiled leader claims
www.theguardian.com/world/2009/jul/29/uighur-leader-japan-tokyo-china
イスラエルに殺されたパレスチナ人：90,785人
Total Casualties, Arab-Israeli Conflict
Arabs/Palestinians... Killed... TOTAL:90,785
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/casualtiestotal.html

支那畜みたいにちょっといじってオリジナル技術だから輸出も売却も日本に口出しされる謂われはない、とかなったら洒落にならんが大丈夫!?

>>156トルコは、Ｋ２戦車で半島に愛想尽かしたか。

日本国内でも筒抜け状態

いや、その技術を教えてもらってもパワーパック作れないんだけどね、韓国。

>>172
>トランスミッションは別なのか？
まだ不明。だが一緒の可能性は高いね。

>>179
エンジンだけなのか、パワーパック丸ごとなのかで
機密レベルが大分変わってくるよねぇ。

日本の工業製品の設計は日本の町工場の技術力に依存してるからな

>>103
実戦結果のフィードバックじゃね？
使う機会は豊富そうだし

日本製の戦車がダマスカスを走るとか、なんという.....

>>80
流石に自動車界のツートップだな。
ていうかアメリカっていろいろとバランス悪いな…

>>130
つうか>>114は面白い経緯があってねぇ

そもそもトルコ側は艦載型も含めて、仏製のアスター・ミサイルを希望してたんよ

でも成約しかけていたのに、ドイツ・フランスがイスラム諸国には〜とか
途中でちゃぶ台返ししたので、トルコがあてつけに

ロシア経由の仏技術投入されコピペされた中国品ぶち当てて
「おまいらが中国に売りさばいたもの買ってみせっかｺﾞﾗｧ!!」って恫喝したのが先にある
その辺の嫌味合戦も見ると面白いよw

あと防衛装備面では、同級の防空ミサイルシステムとして
03式中SAM（およびその派生型計画）って技術的には一世代上の奴を
日本は既に開発装備化して射程延伸型の開発改修開始しているってあたりも
見ると、なお面白いことになるかなw

韓国が戦車のパワーパック作れなかったからトルコに盗みに来るのでは

>>183
ガングリフォンのOPを思い出した・・・

>>187
90式はブリキ缶さ。

わざわざトルコと共同開発する必要性はあるのか
日本だけでやれよ

>>14
台湾なんてダダ漏れじゃん
イスラエルが中国に売ったミサイルがヒズボラ経由して帰ってきたみたいになってもいいのか？

それにしても、日本と共同開発となるとユーロパワーパックより高くつくと思うんだけど
トルコはなんで選択してきたのかな。

バカキムチはドイツ製の戦車コピーに失敗してたなｗ
アホは何やってもダメｗ

共同で開発しなきゃいけない必要があるのか？

>>191
EUは所詮キリスト教ということさ

>>186
トルコからパクろうとしても、トルコは日本から輸入したエンジンを自国生産の戦車に組み込むだけだよ。
日本から部品や素材を輸入しなければならないのでパクっても無意味。
韓国はドイツからパクっても自国で再現できなかったんだから。

>>1
あくまで政府主導であって、MHIは乗り気じゃないとかじゃないかなあ？

現地での合弁会社は技術流出に他ならない
詭弁を弄するのは止めて、素直に輸出を解禁すべきではないでしょうか？
本件は、そのためのステップだとは思うのですが、早期の実現を望みます

中国は危険

>>195
アルタイはウリナラのフクピョがベースニダ!!
だからトルコはウリナラにチョパーリのエンジンを寄越す義務があるニダ!!

レオポンは元が船舶エンジン改良だから部品を市場調達が簡単だっただろうに何故日本‥10式は軽量化と足ま回りまで全体でひねり出した機動力だし、だとすると輸出は90式のエンジンだろうか？

野田内閣唯一の偉業とも言える武器輸出三原則の廃止を余り性急に実施すると反日勢力が血相を変えて余計な邪魔を入れてくるかも知れないからな

初めの内は兵器っぽくないモノから輸出の実績を積み上げて既成事実化する戦略なら悪くない

例えば戦車のエンジンだけなら、エンジンを売っただけでケチをつけるなと言い張り易いんだろう

ここは串本、向かいはトルコ、中で餌待つ、インド・中国ってとこか。

んでもまあ、退役スクラップ予定の兵器でも
日本産が欲しいと考える国はあるだろうなぁ。

輸出の為に武装解除した護衛艦とか、戦車＆装甲車、
T-4なんかそのまま輸出してもいいんじゃないかと。

少々リスクは高いな・・・・・。
技術情報流出の可能性は非常に高い。

>>1
これってアルタイ用？

合弁会社経由で
欧米軍需産業と大々的に共同開発

これは
トルコが上手くやったと言うべきなのか
中国をだしに使うとはｗ

>>199
うん、本当に言いそうだw
で、こっそり盗んだ小型軽量V8ツインターボディーゼルエンジンと高伝達効率の
HMTが上手くコピーできずに「ウリナラは千年経っても被害者ニダ。チョッパリは
加害者なんだからさっさとノウハウよこすニダ」って逆ギレするんだなw

トルコの戦車用エンジンってあーた・・・・・

韓国と共同開発しようとして韓国側がトルコ資金をポッケナイナイにしたのは
確か戦車用エンジンじゃなかったっけ？

またパラオと同じパターンか。
韓国の失敗の後始末を日本がするという。。

>>203
戦車とかはどうかな？
整備めんどくさいし…。

テレ東データ放送に載ってた。

>>209
マレーシアのツインタワーは、いつ倒れるだろうかね。

>>197
>詭弁を弄するのは止めて、素直に輸出を解禁すべきではないでしょうか？

紛争当事国に兵器は輸出できない。
何故なら戦争時の武器輸出は介入に当たるからだ。
でも部品なら介入にならないので輸出できる。
輸入先でエンジンがどう使われようと関係ない。
つまりそういうことだ。

>>36
>>38
今朝のテレ東のモーサテでもこの話してたよ。

日経超特急のコーナーだったかな？

>>12
そもそも日本ほどスパイが
企業・団体の中で自由に活動できる国はないわけだし
アメリカで盗まれるなら日本でも盗まれるわけで
海洋国家としての日本の生命線でもある潜水艦ほどの基幹技術でないなら
まぁ、いいんじゃないのって感じ。

日本側に得られるものあるようには思えないけど。

インドとか東南アジアなら中国へのけん制になるけど、トルコじゃね。

これは、既に機密なんて中共に盗まれてるから、市場価値があるうちに売ってしまえという判断だな。

>>216
情報流出のリスクは極めて高いけど、中国包囲網の足がかりになるのなら
悪くないと思うけどねぇ。
トルコに許可を出すのなら、東南アジアにも自然の流れで許可が出るだろし。

今回の共同開発というのがトルコ相手に韓国が以前やらかしてグダグダにしたエンジン開発計画の尻拭い的な話なら、
間接的に韓国sageみたいな影響が生じる事も考慮してプライスレスなメリットは少なくない
どこの国でも兵器には自分たちの命を預けるんだから、
そこで韓国が信用を台無しにしたのと対照的にメイドインジャパンの安心感を痛感させれば兵器市場でのシェア拡大も捗るだろう

>>217
てか、盗まれても中国にはコピー無理だし…って判断じゃね？

ウリとK-2のパワーパックを共同開発するニダ

現在のトルコではなんとも胡散臭いエセイスラム原理主義者が跋扈している
このエセイスラム原理主義者のやっていることが、学生街で手を繋いでデートしていたカップルを背教者と決め付け半殺しにしたとか
ビジネス街に乗り込んで、スカーフをしていないOLを捕まえて坊主刈りにしたとか、人気の西洋風パブに放火して大いに気勢をあげたとか
じつに弱いものいじめばかりでセコイ、そのくせ自分達を「神の戦士団」と名乗っているのがなんともはや情けない
こんなアホ集団をエルドアン首相は庇護し、警察や裁判所に圧力を加えて無罪放免にしたので、世俗派が怒って大規模デモの原因の一つになった

やり手で知られたエルドアン首相も老いてイエスマンだけの側近政治に陥り、裸の王様になりつつあることが心配だ

トルコは兵器の内製化を進めているから、
ノウハウはどこからでも吸収したいのが本音だろう。
日本はテストケースとしてゆっくり進めてみてはどうかな。

>>185
なるほどd(^_^o)

>>221
タミヤのモーターでも積んどけ。

>>216
東トルキスタンの支那の虐殺の時、騒いだのはトルコのマスコミだったはずだが。
中東からスタン諸国、ロシアにも影響を及ぼす可能性は高いんだよ。

>>216
トルコはロシアの裏庭ですぜ。
また、地政学的にはアジアとヨーロッパを結ぶ要衝。
抑えておく価値はあります。

>>152
ようするにエンジンをパクる技術がない

>>190
トルコは台湾じゃねえだろ
ひとつの例が他の国に通用するものかよ

>>226-227
韓国とかの反日馬鹿とやるよりトルコみたいな親日とやる方が信頼出来るし遥かにマシだよねぇ。

エンジンとか砲身みたいな部分は冶金技術がモノを言うみたいだからね
錬金術以来の長い伝統を蓄積しているヨーロッパやロシアあたりに日本企業が今イチ追い付けてない分野でもある

部品の形をコピーする事しか能がない中国や韓国あたりが猿真似でどうにかなる代物ではないんだろうよ

10式のV8だとアルタイの55tには少し不安だが、さすがにお家芸の2ストディーゼルターボは出せんだろ三菱も

しかし安倍ちゃんの訪問を機に更に一儲けとか、仲介した商社も抜け目ないな(棒)

>>200
10式のパワーパック（エンジン+ミッション）は90式のそれに比べて格段の進歩をしてる。
だから10式のパワーパックを輸出してもトルコ側は大喜びする。
ただ、当然10式のパワーパックなんて最新の技術を積め込んだ機密の塊なんで売れないし、
トルコ側だって整備に苦労するんじゃなかろうか。
どっちにせよ90式のパワーパックだって未だに世界的にトップクラスの性能なんで、トルコとしてはなんとしてでも欲しいだろうけど。

じ・・・冶金

>>1
■中国政府関係者「中国高速鉄道の技術流出を懸念。
■日本と欧州の産業スパイに気をつけろ」と発言

高速鉄道について、政府関係者が
「技術流出を懸念。今、産業スパイにとって絶好のチャンス。
日本とヨーロッパのスパイには気をつけろ」と発言したことがわかった。

「産業スパイ発言」を行ったのは、日本の経済産業省にあたる
商務部の研究員・梅新育（ばい　しんいく）氏だ。

梅氏はテレビ番組出演時に
「高速鉄道は中国製品の目玉製品。現在、高速鉄道の建設がスピードダウンしているこの今こそ、
日本やヨーロッパの産業スパイが中国の高速鉄道技術を盗む可能性がある。
わが国の高速鉄道関係の工場はスパイ活動をより警戒しなければならない」と発言したそうだ。

日本やヨーロッパ諸国は中国は技術を盗んだと非難しながら、
中国に最高の技術を盗もうと虎視眈々（こしたんたん）と狙っていると主張しているのである。

http://rocketnews24.com/2011/10/18/142765/

無理すると壊れるエンジン提供すりゃいいじゃん。
標準で、SONYタイマー付けるとかさ。

こうして見ると、この案件は実に上手い所を突いてる。

実際問題、アルタイに積むエンジンは最新式である必要はない。
かなり昔に開発済の90式向けエンジンの改良型(ZG型)で十分だったりする。
これのチューニングとアルタイへのインテグレートをトルコとやる。
大きさからしてアルタイには積めてもK2には積めないw

>>236
わざわざソニータイマーを装備しなくても、韓国製パワーパックを買えば済む話なんじゃ…

>>227
クリミア戦争を忘れたか、ってな

まあ、協力するとすればそこそこ良い選択ではある

>>226
>>227
今、ロシアやEUと摩擦を起こしてどうする。
中国にしても中国資本が入ってきているのだから中国に脅威を感じている訳ではないしね。

>>230
まあ、日本が「中国に武器売るの止めて」といっても
遠慮なく中国に武器を売る仏を代表とするヨーロッパへの
いい意趣返しになるかもな。

>>238
最初から壊れてる鉄屑買う意味無いやん。

>>225
タミヤじゃなくてマブチだろ

核兵器は北でさえ造れるけどMBTのエンジン造れる国なんて或意味核兵器造る国より貴重な存在だからなぁ…
日本は余り拙速にことを運ぶべきじゃないな。

おそらく、トルコのアルタイ戦車のパワープラントを二種類どちらか選べる
ようにして、自分らも安く調達できるようにして、なおかつ輸出競争力も
付けたい、というのがトルコ側の第一の目的なんだろうね。

あと、90式戦車を作る際、ドイツのラインメタルが120mm砲の特許でふっかけて
来たそうだが、日本製鋼所に手作りでスゲーの2本製作させて試射して見せたら
たちまち安くなった、という話がある。

トルコもまずはそれを狙ってるんだろうね。

米国製旅客機もエンジンはGEかP&W選べるの多いしね。

>>231
現在ではそんなことないよ。
日本の冶金技術は90TKの時点で世界のトップに並び、10TKでは一歩抜きん出ている。
ウェブで公開されてる技本の資料からも分かる。

ロシアは第二次大戦の頃はトップランナーだったけど、今は全然駄目。
125mm砲の貫徹能力も装甲の防護力もエンジンの出力も西側に大きく劣る。

(ﾟДﾟ)　一級品出すわけじゃなく共同開発でしょ？
　　　　軍用品輸出による自衛隊の装備の価格が下がるのは良いことだと思うわー。

>>40
そして、日本にいる違法滞在者の多くがクルド人・・・悪い連中のお陰でいい人達も
自国で嫌われ、仕事がない。日本で馬鹿娘をゲットすりゃ、国籍もらえて万々歳って訳よ。

対イスラムで見ると、本件はシリアとサウジに強いメッセージを出すことになる。
中韓に対しては明らかな外交的勝利だ。

20年モノの旧式エンジンだけでこれだけの成果を引き出せるんだから、実に美味しい。

>>247
どの程度のモノ作って渡すのやら90式と同程度なんだろうか

クルマのエンジンでさえコピーもままならないのに特殊なエンジンなんて無理。
問題はエンジニアの引き抜きだけかな…

>>240
今のロシアとトルコはロシアの資源外交を通じて関係は良いし
ヨーロッパと緊張するわけもさらにない
今のうちに地理的に重要な位置にあるトルコと実行的な関係を強化しておくのはいいことだよ

共同開発って言うけどさ、日本側に益はあんの？一方的に最新技術を与えるだけなんだろ？

やっぱり輸出を考えて日本と共同開発したエンジンです、
つーてブランドイメージをアップさせようということかな？

>>249
　旧式なの？

>>216
ボスポラス海峡封鎖で日露戦争を勝たしてもらったの、知らないのか？

アルタイに積むかはともかく、10式の設計時にはまず1500馬力のディーゼルの前提があって、
複合装甲の軽量化で本体の重量が40ｔになったことで1200馬力にサイズダウンした経緯があるから、
きっと水子になった1500馬力の改良型エンジンが倉庫の隅に眠っているはずｗ

>>249
てか20年経過しても未だトップクラスのエンジン造る日本がオカシイんじゃなかろか？

>>247
アルタイ用に特化したエンジンの共同開発なら
性能・値段的にトルコ側の仕様に合わせたエンジンになるから
日本側のエンジンを丸々移植するわけじゃなかろうしね。

>>253
日本側の軍需産業関係にお金が入ります(´・ω・｀)

信頼性が高くて廉価なエンジンを作るってとこかな

このエンジンを載せた輸出用の戦車を作って東南アジアに売りまくろう

　　　
　　　/~~/
　　 /　 /　　　　パカッ
　　/ ∩∧_,,∧
　 /　.|<丶｀Д´>　ﾁｮｯﾊﾟﾘ 話があるﾆﾀﾞ　
　/／ |　　　ヽ／　　
　"￣￣￣"∪
　

61式の超絶難しい操作がクリアできたら教える

日本の様に優れた鋳造技術が無いから
コピーで作れても、性能は格段に落ちる

日本の潜水艦スクリュウ製造技術とか
音がほとんど出ないディーゼルエンジン技術
盗みたいモノは沢山ある

>>240
ロシアはともかくEUは文句を言わないよ。
むしろEUにも売れっていってくると思う。
ミサイルとか別のものになるだろうけど。

>>253
外交アピールはあんじゃね？　特亜が孤立連呼してるけど、そんな事ありませんよーｗｗｗっていう。

┃д゜)

>>267
　
<； ｀Д´>＜トルコはネトウヨニダ！！
　
とか言い出す悪寒ｗ

>>263
おはようございます。大有絶さんは居ませんよｗｗｗ

どんどん輸出して、共同開発したらいいと思う。
日本が活性化することは、日本にとっていいことだ。
日本の国防費の調達予算を下げる為にも大賛成。
きれいごとでは、国は守れない。
だいたい武器輸出三原則って、日本だけ通用する言葉だと思う。
日本の自由と民主主義を守る為にこんな馬鹿げたルールは即刻廃止して欲しい。
国を守ってくれている自衛隊には安価で世界最先端の武器を持たしてあげたい。
自分が国防の最前線にいないくせにごちゃごちゃ言う奴って、どっかの国の回し者？それとも天然のお花畑脳？

>>259

んだんだ。

>>263
ドスッ…。(蓋の上にエンジン乗せた音)

>>263
ニダー、此処は支那アルヨ！
何か用アルカ？

なんでいないんよ！　　　
　　　　／ゝ〆ヽ　　〈　ｴｲｯ!　　　　　　　　　　　　↓>>268　↓>>270
　　　 /::◎;;;,;,,,,:ヽ 　 〉　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ∧＿∧∩
　＿ ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ),:〉｀て,-､/＾　　　　　　　　　　　 ⊂(｀Д´　）( Д´　） |
　ヽﾂ.（ﾉ::::::::.:::::::::::.）∽∝≒≠≒≠≒≠≒≠≒≠）_￣/　/　　/≒≠≒ ≫　ﾄﾞｽｯ!　
　 　 ヾソ::::::::::::::ﾉY＾ ﾄ､_　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　/　　/
　　　　｀- U"U'　′ﾉ

>>253
国産だけだと開発機会が限られるから、技術者の維持には役立つな
10式できて当分戦車エンジン開発やらないだろうし

>>275
ｸﾞﾊｯ！　何故にーｯ？

>>275
うるまがいるからじゃね？

合弁企業に朝鮮人や支那人がいるようだったら気をつけなきゃね

>>275
　なじぇ分かった。

>>271
国外に提供した技術とそれで作った武器が周り回って中韓に流れないようにすればおｋだお

>>1
安倍は何を考えてるの？
トルコやロシアなんかと手を組んで、欧米との関係はどうなるの？

>>249
>20年モノの旧式エンジンだけでこれだけの成果を引き出せるんだから、実に美味しい。

エンジンそのものの基本設計自体は、何十年もつかわれる。
新型エンジンといっても数十年前のエンジンのマイナーチェンジだったりする。

>>279
真面目な話、国防に関するモンだからトルコは半国営にするんじゃね？

日本と共同開発→やがてトルコが自力で劣化版を造れるようになる→トルコが第三世界へ輸出→日本ライバルが増えただけ→世界に最新式じゃ無いけどそこそこ使えて値段の安いエンジンが席巻…とか液晶モニターみたくならなきゃいいけど。

あと、1000馬力を超える戦車用ディーゼルエンジンは作れる国はドイツと日本
以外にもあるだろうけど、問題は変速機、トルコン

大出力内燃機関のギアボックス作るのは大変に困難で、ドイツも大戦中、
重戦車の足回りで泣いた。

戦後、ドイツと日本では、鉄道で使うディーゼル機関車の液体変速機を1950年代
から実用化していて、その後、自動車用のATも大量作ってる。その蓄積があるから、
強いんだろうね。

この辺は日本やドイツ以外の国がパクっても、ノウハウの蓄積がないから
発展性がない。それ以上のものを作るのは困難と思うよ。

米国はM!に大喰らいのガスタービン使ってるが、次は大型ディーゼル機関車や
通常型潜水艦みたいに、ディーゼルエレクトリックで戦車を動かす、とか言い
出すかもねw

EU諸国がトルコをハブんちょにしたがるのは、結局のところオスマン帝国時代に後進国扱いだった劣等感を今でも引きずってるだけの話だからな
むしろトルコ相手にキナ臭くなってるのは中国だよ
昔からトルコは中央アジア一帯に広がるトルコ系諸民族の兄貴分みたいなポジションを目指しているから、
東トルキスタンで弾圧を繰り広げる中国とはいずれ白黒つけなきゃならなくなる

トルコにとっては歴史的な遺恨がつきまとう欧米の兵器体系から脱却して日本の兵器体系を導入するのも、そういう長期的な戦略を踏まえた話になるのかも知れん

日本になんのメリットも無いんだが
つかトルコはそれで他国と商売する気だろ

共同開発という事実上の技術供与じゃん。
日本は戦車作ったばっかでエンジンなんか必要ないし、
トルコから得られる技術なんかないだろ。
っつーか、これトルコを介して韓国に技術供与するのが
目的じゃねーの？
今の日本の国民感情からして韓国に技術供与するなんてできないからな。
アルタイのエンジンはドイツ製になるのが決まったばっかだし、
このタイミングでトルコがエンジン技術を欲するとは思えないわ。

>>286
>ディーゼルエレクトリックで戦車を動かす

P博士「やっとオレの時代が来たな」

10式ちゃんが100両減らされるんで、調達価格が最終予定の7.5億まで下がらない恐れがある。
新型装輪戦闘車がそのぶん増やされるんだろうけど、エンジンなどの海外展開で量産効果が出るのは良い事。
共同開発でエンジンは日本製、装甲板などの秘中の秘はトルコ製でモンキーを作れば、
技術流出も少なく、かつ国内調達価格も下がるので良いのではないだろうか？

>>257
10TKのエンジンが1,200馬力で済んでるのは、まず第一に従来型の操向変速機より
大幅に伝達効率が向上したHMTのおかげだよ。
HMT採用により10TKは1,500馬力エンジン搭載の90TKと同等のスプロケット出力
(=実際の駆動力)を実現している。
勿論、小型軽量なV8エンジンは車体全体の小型化にも大きく貢献してるけどね。

>>2
そうだ。
野田が戦後歴代最高だ。

>>286
電動戦車の時代ｋｔｋｒ！！！ってうちのじっちゃが興奮してる

>>289
日本が作ったばかりだから当分技術者に暇ができることになる
仕事与えて維持することも重要

>>286
ディーゼルに関しては、戦前の日帝戦車もディーゼル一色だったし、
軽自動車やトラック、通常潜水艦は今でも作ってるからなぁ。

トルコにしたってある程度まとまった数両配備するんだろうし
コスト面考えて74式のエンジンを再設計、くらいからでもいい訳で

日本側からすれば
UN軍として紛争地帯への出動も考えられるトルコ軍で
平時の国内テストじゃ分からないデータも取れるんじゃなかろうか、と
長い目でみないとダメだろうけどｗ

>>286
まあ、現在はドイツ製パワーパックを乗せているアルタイ戦車を
将来的にはパワーパックの国産化まで持っていきたいという
トルコ側の思惑もあるんだろうけどね。

こうなると、ドイツ側もトルコに合弁事業を仕掛けてくるかもなー。

>>282
いや欧米だって日本とは関係無く、トルコやロシアと外交交渉、外交関係結んでるじゃん。
それはそれ、これはこれだよ。
日本の意向はあくまでも欧米を重視しつつも独自外交。
言うなれば支那を押し込める手段があれば、あらゆる手段を講じるべき状況にあるって事です。

>>293
民主政権を終わらせたってだけで国民栄誉賞ものの活躍だ

>>290
重箱の隅でスマンが、あれはガソリンエレクトリックですお。

しかし、日本では技術が進んで、かつては「重い」「メンテが大変」と嫌われた
ディーゼルエレクトリックに電池を組み合わせた気動車が登場して小海線とか
で実用試験してるからなあ。

ありえない話ではないかもね。

>>290
P虎さんはなあ・・・・ポルシェ博士、60年先取りし過ぎｗ

>>294
まさか・・・フェルディナント・A・ポルシェさん？

>>286
電動化のついでにレールガンや光学兵器も積むとか言い出しそうだな

>>288
ですよ？

トルコのアルタイ戦車は第三バッチまではドイツMTUのパワーパックを輸入することでなんとか間に合わせたが、
韓国と共同開発する筈だった第四バッチとサウジ向け輸出用エンジンが開発頓挫。
今回の案件はこれを代替する。

共同開発と言ってもエンジンの組み込みすり合わせが中心で、実質的にはライセンス供与だね。
サウジへも鵜飼輸出に相当する。

平たく言うなら本件、韓国の持ってた市場を丸ごと強奪したに等しいw

ID:pTgwBon0　はドイツ系か・・・

>>293
野田豚の数々の施策は、結果として国民に益をもたらしそうなものも少なくないが、
あの頃それを決めたのは決して国益の為ではなく、売国・媚中・媚韓の一貫として、
あるいは急激な売国行動に対する批判を交わす為のガス抜きだった部分が大きいんじゃないか

尖閣にしてもどう考えても「ごしゅじんたまー！いしはらがかうのじゃましましたよー、ほめてくださぃ」って
尻尾振ってやらかした横取り購入だったんだし

>>299
自分の考えでは、日本がロシアと手を組んだことで
イギリスとの同盟模索の方向は消えたと思ってる。
イギリスが日本に近づいてきた理由の一つが対ロシアというのは間違いないからな。
トルコもNATOに加盟してるが、イスラム国でEUへの加入は絶対に無い。
欧州各国から一線を引かれている。

>>308
イギリスがロシアとどの点で衝突してるんだろ？
まさか大戦前の古き時代のアレとか？
いやさすがにあの時代における時代背景を現代にもってくるのは無理があるでしょ。
今のロシアに英国、ヨーロッパに脅威を与える艦隊を持ってないし、核ミサイルとて使えない物となっている。

>>305
強奪も何も、韓国はエンジン開発失敗で手にした市場を自ら失ったってだけじゃんｗ

アングロサクソンは敵に廻すなってじっちゃんが(ry

これは、間違いなく南トンスランドの糞チョンがパクリに来る

トルコには、南トンスランドと手を切らせるべきだな

トルコといえばあの戦車ｗ
アルタイ用のパワーパックパクるニダとかならなきゃインだけど

>>312
最強MBT黒猫戦車に足りない最後の１ピースを集めにいくﾆﾀﾞ

しかも日本は既に英国と自走砲関係や防護服で共同開発する間柄にある訳で、それを無碍にする意味を現在の英国にあると思えない

>>309
ちょっと前にテレビで得た情報だけど、イギリスも対ロシアで領土問題があるらしい。
イギリス議会が北方領土問題で日本支持を表明とかやってたな。

>>77
だからこれで補填するんだろう。

何も日本の最新技術使わなくてもパワーパックぐらい作れんじゃね
トルコなら砂漠使用やら実戦のデータなんかも取れるかもしらんし
技術流出の懸念はあるだろうがそれはトルコに武器売ってる国ならイーブン
取られるかもしれんけど取れるかもしれん

>>1
武器輸出三原則は共産圏と紛争地域への輸出を禁止してるダケだから抵触しないよ

>>312
トルコはアルタイの開発では韓国に裏切られた格好になる訳だから、
今更韓国から金を積まれたところで、日本から移転されたエンジン技術を
渡したりはしないでしょ。

>>314
世界に冠たる自動車企業ｗ、ヒュンダイやキアを持つ韓国が
なんで戦車のパワーパックすら完成させられないのだらう？（棒

トルコは中国や韓国とも繋がってるからなぁ
世俗派の牙城だった軍もイスラム主義派に置き換わってるし

何か嫌だな

戦車なんて時代遅れの兵器の、しかも、エンジンぐらい技術販売してもかまわんだろ？
ついでに製造用の工作機械も売れるんだろうから。
市場を取っていたドイツがどう出るかだけの問題だろ。

>>314
黒豹戦車はエンジンルームのサイズが小さすぎて、アルタイ向けのエンジンとか入りませんが…。

トルコは、糞チョンの被害国だからなぁ

糞チョンがアルタイの開発をまともに出来なかったから
契約を一部白紙にしてトルコは独自に完成させた

要するに、トルコからすれば、南トンスランドは契約を守れない
技術劣国であり、信用に値しないというとだ

だから、技術もあり信用できる日本との協力関係を望んでいる
当然の流れではあるな

まあやはり韓国と対比して考えてしまうんだが、
この記事から見ることや、UAEの原発から見えるこのなんかも同じだけど、
韓国ってのはなにも革新技術を持ってないんだよなぁ。
よくやるわって感じ。

>>320
てか最初っからフクピョに積めないデカさのエンジン開発すんじゃね？

>>318
というか、10式のエンジンは小型低出力すぎるので、90式のエンジンの方がベースとしては向いてる。

アルタイ、10式の1.5倍も重いからねえ。

>>323
相手が旧東側とも付き合い有る八方美人じゃなきゃ問題は無いけどね

あれ、トルコって韓国の戦車を納入じゃなかったっけ。

>>324
シャーマン「それなら、車体を大きくすればいい」

>>324
ドラッグレース用のアメ車みたいにボンネットからはみ出してみてはどうか？
被弾の危険性？当たる前に当てればどうと言うことはないﾆﾀﾞ

>>316
では尚更、英国は日本と共同歩調を取った方が利益になるよ。
少なくともロシアと日本が同盟関係になる状態に無いし、条約の締結さえされてないのだから英国は今のうちに日本との
同盟を結び、自国の影響を少しでも及ぼした方が国益にもなる。

>>320
トルコにベンチマークしに行くニダ
トルコが教える気なくてもかつて日本でやったみたいにかってにパクっていく悪寒

まあまともなパワーパック作れる国で甘そうなのは日本くらいだしな

トルコだってドイツ企業と日本企業を競争入札させて安く技術入手したいだろ？

色々と技術漏洩の懸念はあるが、砂漠向けのエンジン作成ノウハウが入手できると思えばまあ悪くないか。
これで鳥取砂丘の草むしりも報われるな。

>>328
んだよね、10式のと90式の違いはよく知らんけどｗ
日本はこれからの武器輸出の拠点の一つに先ずトルコを選んだってワケで
それはそれでまあ妥当なんではないかと思う

きちんと条約結んで共同開発するんだから、トルコが横流しするとも思えんが、
もしそうなっても日本製部品止めちゃえば交換部品が底を付いた時点でトーチカになるだけだな。

トルコと日本だけじゃ技術的に失敗しそうだから
ここは兄の国に監修してもらった方がよくない？

トルコが日本から得た技術を中韓に渡すリスクはないとは言えないけど、
まずまちがいなく、ドイツ以上のボッタクリ契約にすると思うよ。

日本国内でも中韓にへつらって技術を流出させる連中がいること考えたら、
再三国経由で友好国を儲けさせながら、中韓の国力を削ぐ方がなんぼかマシ
だとは思うよ。

スパイ防止法の早期成立が望まれるな。現職自衛官でもハニトラに引っかかる
バカがいるから。

>>340
取り敢えず、自動車のエンジンを自前で作るようになれてから出てこようか。

>>339
中国新幹線みたいに全部部品劣化国産化されたらどうするの

>>340
韓国にはトルコに頭下げてさらなるダウングレード版でも高い値段で買ってもらいましょうｗ

>>1
日本国内で作って売ればいいのに…
本当に大丈夫なのかね？

>>340
死ねよ糞グック

(ﾟДﾟ)　韓国としたらＫ２のミッションがアホなことになってるから
　　　　必死に欲しがる技術かもねぇｗ

トルコ人はこれからサムソンやLG製品絶対使うなよ
出来るか？出来やしまい
トルコ人の生活は韓国製品なくして成り立たないのに、よくもまあ裏切って、日本と提携するもんだ
こういう国が一番信用出来ない
日本だってそのうち、トルコに裏切られるぞ

>>340
ライセンス生産すらまともに出来ない
技術劣国の南トンスランドは必要ない
1から10まで教えてもらっても、まともに製造出来ないなんて猿以下の脳しか無いだろ

>>348
別に裏切ってないだろｗ

>>344
トルコにパワーパック売りつけるつもりが逆に高値でトルコからパワーパック購入する嵌めになるかもな

>>36
日本だとどんな記事出してんだろな？ｗ

日本人情弱化計画かな？ｗ

>>339
ここんとこ技術移転をせっせと目論んでるから高純度のラ国じゃないの
じゃなきゃ付き合いが深いジャーマンから買った方が良いし

>>348
そういう発言は日本からの部材無しで完成品を作れるようになってから発言しような。

>>343
使用者の自業自得だろ。
お前は辛ラーメンに中ったって技術提供元を訴えるのか？

>>343
それはそれでいいと思うよ。

形は同じでも、少し走ったらすぐ壊れる戦車の部品なんてねえw

>>350
トルコは、黒豹の技術を欲しがって、ァン国と次期MBTの共同開発してただろうが

ネトウヨがホルってんなよ。
単に本命のドイツ製を値切るための噛ませ犬だから。

>>348
できないものをできるとウソついてトルコをだまして裏切ったのは韓国

>>330
技術移転を受けてK2をベースとした戦車を開発した・・・ということになってる。
車体も砲塔も全然形状が似ていないし、転輪の数も違うし、搭載電子機器の
配置も明らかに違うといった具合で、一体何がどうベースになったのか、私
にはサッパリ分かりませんが。

アングロサクソン系石油資本はカフカス一帯の油田を欲しがって現地の民族紛争を煽ってるなんて話もあるから、
カフカスに近いトルコにとっても民族紛争が飛び火して対岸の火事では済まなくなる可能性がある
トルコにしてみれば欧米系でもロシア系でもない兵器体系を導入する事は今後の外交的フリーハンドを確保できるかどうかの正念場として重大視してる可能性がある
韓国はそういうニーズに目敏く食いついたまでは良かったが、
肝心な兵器がダメすぎて千載一遇の商機を台無しにしてしまった訳だ

トルコが日本の兵器体系を導入したなら世界でも指折りの軍事力に到達できるだろうし、欧米に依存しきった兵器体系には抵抗感が根強いイスラム圏のシェアを宗教的な遺恨も特に無い日本製品が一気にかっさらう足掛かりになるかも知れん

>>357
商談持ちかけたのは韓国じゃん。
挙句にXK-2の完成は遠く、違約金騒動にまで発展している。

>>358
棄民はホルホルするのはけつの穴だけにしておけよ、この世の不足物件が。

韓国を裏切って、その後成功した国はない
歴史が証明しているから
トルコの凋落がはじまるよ

>>348
涙拭けよグック

今北産業(-w-)ノ

>>364
> 歴史が証明しているから
どこの歴史だよｗｗｗｗ

>>360
多分、トルコ側が「魔改造」したんだよｗ

>>357
その時結んだ契約で、韓国以外とは共同開発しないってなってんなら裏切りだな
裁判所に訴えれば良い

>>364
朝鮮は裏切り続ける方だもんな。
お前等を味方にしてると味方した方が損をし続ける。
お前等、マジで疫病神だよな。

>>364
泣け泣けwwwwwwww

>>351
そうそう、万一でも日本が直でやるのはカンベンだからねえ
日本の三段落ちぐらいのをトルコに頭下げて売ってもらいなさい、高くても知ったこっちゃありません
日本はその上前はねるだけで結構です、関わらないでねって感じでｗ

>>343
戦場では兵器の優劣が戦果に直結するのをイラク戦争で嫌というほど思い知ったでしょうに。

(ﾟДﾟ)　韓国は、クロヒョウをトルコに輸出できたの？

>>364
トルコに不良品売りつけてガン無視したら、トルコがドイツと直接交渉、
ドイツ製パワーパック積んで、アルタイは完成。周辺国への輸出品に
なりましたとさ。めでたしめでたし♪

涙拭けよ＾＾

>>364
朝鮮が付いた方が負けの法則w

絶対流出しちゃうって
日本だけで開発してても美人局とかクラッキングで流出するケースがあるのに

>>361
トルコはここんとこ対イスラム圏への政策片っ端から失敗してるし
イスラム圏へのアプローチならトルコを足掛かりにするのは無理

共同なんてしたらイケない

韓国、中国に流失するから

>>357
ドイツからの迂回輸入に韓国使っただけ
韓国だけはトルコがウリナラ戦車や自走砲をパクってると信じてるみたいだね

>>184
その代わり世界トップのガスタービンエンジンが作れるんですし
燃料馬鹿食いもアメの兵站能力上問題ないのさ

劣化完成品じゃ駄目なの？
１０式ならじゅうぶんじゃないか？

>>373

そんなこと逝ったら、朝鮮戦争再開したら
韓国はぼろぼろじゃにゃいか！！

>>374
「黒ヒョウの弟分が、トルコからサウジに輸出されたニダ・・・・兄より優れた弟なんてくぁｗせｄｒｆｇｔｙふじ」
とか訳の分からいこと言っているハセヨ

>>382

(ﾟДﾟ)　もうちょっとだねぇｗ
　　　　　まずは「台車だけ」とかで売れたらｗ

>>383

真面目にボロボロにされる気がするニダ

>>384

ほむほむｗ

>>343
技術漏洩とか、汎用性の部分は欧米の方が進んでる。
このままならドイツ、米国、英国が売りつけるだろ。
日本は同性能で信頼性が売り。
しかし、やはり砂漠ではまだ信頼性に問題がある。
共同開発というメリットは日本にも十分あるし、
事故で日本の所為だ！は無い国情だし。

>>383
気にしないでください。
韓国人も認めてます。

日本が技術流出するのではないか？ってトルコが心配している記事だよね

>>360
パワーパックと足廻り、装甲を共同開発(という名の技術供与)する手筈だったけど、
どんどん自主開発品の装甲とか欧州製コンポーネントに置き換わっていって、現状、残ってるのはサスペンションだけとか…。

で、ほぼ完全にアノ国とは縁を切ったけど、さすがにパワーパックだけは無理があったので、日本に泣きついた次第。

ロシアと軍事協力して、日米間の軍事機密が中国に漏れるほうが１００万倍まずいだろw

戦車なんて時代遅れ兵器、陸軍のカッコ付けのための兵器、単に高出力エンジンを
の技術販売するだけだよ

トルコはパワーパックが作れないんで、ドイツからの非常に割高な輸入品に頼ってる。

俺は日本が適切なモンキー作れるとは思わないので反対。

戦車不要厨あらわるあらわる〜♪

>>389

Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?

>>381
鉄道分野ではガスタービン使った機関車はことごとく失敗したのに、まさか
戦車に使うとはなあ。


ガスタービン機関車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

>>391
パワーパックは勧告も失敗しているしやっぱ普通の国には難しいのか
サウジとかも戦車大量に持ってるがメンテとかどうしてんのカナ

>>388
メリットなんて大して無い
多分露中vs米の足の引っ張り合いの出汁に使われてるに1票

ぶっちゃけﾁｮﾝとかどうでも良い

>>391
サスペンションと言っても、枯れた技術のトーションバーでしょ？
ほんと、役に立たんのね。

>>398
韓国はまともな自動車すら作れないのに、普通の国と比較なんてしたら、普通の国に失礼だ。

>>397

ずっと全開運転するようなものには最適だけど
止まったり動いたりを繰り返すものには不適なの

なして戦車.....

でも真似した旧ソ連は地獄を見ることになったのであった

何度言っても分からない奴がいるな
ドイツの戦車用パワーパックのライセンス生産用キットを
ドイツに無断で丸ごと買い取りコピーしようとしてずっと失敗し続けている韓国に
懇切丁寧な解説のない非ライセンス品のパワーパックがパクれるはずがないでしょう
せいぜいクネるのが限度

>>391
これはトルコから韓国に前金5億ドルの返還請求されても文句言えないレベルだわ・・・

>>383
戦う前から、
マンホールに嵌ったりパラシュートだけ飛ばしたり←空
あさっての方向にミサイル飛ばしたり、旗艦が発電機燃やして漂流したり←海
側溝に嵌って大破したり主砲撃ったら花咲いたり、来年は新型戦車開発２０周年だし←陸

既にボロボロですなｗ

>>397
M1にガスタービンエンジンを乗っける前から、アメリカ国内でも戦車にガスタービンを使うなんて頭がおかしいという批判が出てたらしい。

>>364
確かに
韓国を裏切った国が無いので失敗した国も存在しない
韓国を助けてしまったばかりに失敗した国は有る
つか、裏切りはおまエラの特技じゃねーかｗｗ

素材と工作機械は日本製になるから良いと思う

>>405

逆に考えてみよう。

それは超高性能なマンホールやパラシュート(単体)があったということではないだろうか（棒

戦場で燃費が悪いアメ車をブイブイ乗り回せたのは今までの米軍だけであって、
国債発行額の上限引き上げで議会が紛糾して連邦政府が予算不足で開店休業に陥ったりし始めた今後の米軍は話が違ってくる
今後の戦車市場では、ディーゼルに強い日独がアメリカ市場を含めてシェアを席巻するかもよ

脱出用のレバーに「引け」って書いてあったのがいけない、製造物責任法にもとづいて戦闘機メーカーが賠償すべきﾆﾀﾞ

南トンスランドは、自国の兵器すら満足に作れないだけでなく
トルコとの共同開発であったアルタイもまともに開発できずに
契約違反を犯し、トルコ側に一方的に契約破棄された
その結果、トルコがメインで開発したアルタイは既に配備完了しているし
サウジアラビアに輸出する事も決まっている
一方、南トンスランドのK2は未だに完成の目処が立っていない

自走砲にかんしても、トルコはドイツ製を望んだが
ドイツが売らなかったため、仕方なく安物の南トンスランド製を購入しただけ
今頃後悔しているだろう

トルコは南トンスランドを二度と信用しないだろう

>>378,399
日本の足がかりの目標は、そこに無い。
東欧だよ。西亜打通。後はイラン。

いっそのこと、パワーバランスを崩す位出来の良いエンジンを

しかもたとえ90式戦車のパワーパックの輸出用バージョンをパクるのに成功したところで
それをあっさりK2に使うわけにはいかんでしょう
そんな惨めなことしてでもK2を走らせたいって言うならどうぞ

>>412
まてまてまて、アルタイはまだ配備完了どころか開発も完了してないぞ。
現在、試作車が性能評価試験を受けてる段階。先頃初めて発砲に成功。
まあ、どっかの「カタログだけの高出力モデルをコピーしようとして失敗」なんてバカなことはせず、枯れた技術の集積なので、ここまでくればもう大丈夫だが。

友好国なぞ存在しない
国対国は損得だ　日本は人が良いと言うより
オレオレ詐欺に引っ掛かる馬鹿

完全に武器輸出三原則に違反している。絶対に許さない

アメリカ「トルコに売るならオレ等に売ってくれよ。M1重くて海外もってけねーんだよ」

>>414
「最新鋭でちっちゃくてすげーエンジンだけど、トータルの出力は控えめで、結局１０式エコノミーにしか使えねぇ(；´∀｀)」
みたいな事にしちゃえばいいんだろうか

>>412
>自走砲にかんしても、トルコはドイツ製を望んだが
>ドイツが売らなかったため、仕方なく安物の南トンスランド製を購入しただけ
>今頃後悔しているだろう

トルコは多分後悔してないw

アルタイ開発と同じで、韓国製と言いつつ韓国が配備したそれとは全然別物
韓国経由で迂回するかたちでドイツメーカーがサポートに参入して
完全に別な車体に仕立て上げてる
何しろ、車体重量自体が１０トン以上違うんだよw

>>415
つか、K2は意外に小型でエンジンルームが狭いので、アルタイ用なんてそのままではパクリようが無いというw

新しく開発だからいいことだよね
最先端技術を使うってわけでも無くトルコの地の利にあったのを開発なんだから

>>419
米国内に実力のあるセラミックのメーカーが存在せず、M1は装甲も無駄に重い
と聞きましたが？w

しかし、本当に時代は変わったなあ。
兵器の輸出なんて、間接的にせよ、その地域の軍事情勢への介入を積極的に行ういうことなのに。
今まで面倒臭いゴタゴタに巻き込まれないよう憲法9条と武器の輸出の自己規制を盾にダンマリを決め込んでたのが嘘みたいだ。

>>360
K2のガワをベースにしたのかと思ってた
アルタイって重量60t超えのヘビー級になってるし、もうK2とは完全に別物になってるんですね

　>>418
> 完全に武器輸出三原則に違反している。

「武器輸出三原則」って単に過去の内閣が表明した「自分の考え」だよ。

　現在の内閣が異なる考えを表明して何が悪いんだ？
　
　

トルコって日本と協力するほど技術やノウハウがあるの？

>>421
チーフテンとチャレンジャー�Tでも、仔細に観察すれば世代が変わるほどの魔改造が施されて
はいるものの、基本的な車体構造が共通なのが外見から見て取れるが、アルタイとK2の間には
そういう雰囲気は全く無いんだよな。
だいたい、車体長が同じで転輪の数がひとつ違うんだから。内部構造からして全く違うのが
一目瞭然だわな。

模型的にはM1シリーズの造形はぐっと来るんだけどねぇ

アメリカがディーゼルエンジン作れないとか、馬鹿がいっぱい湧いているね
CATエンジンでググれよなカスども

>>424
10式の変態装甲板が喉から手が出るほど欲しいそうで。
それつかって海外派兵時の都市制圧用戦車（５０ｔ？）を作りたいらしいけど、日本はつれない返事。

お得意の劣化ウラン装甲（超絶重い）じゃだめなんですかｗ

新・武器輸出三原則つくればいいと思うけどな

・日本に敵対的な国家には売らない
・日本と領土紛争のある国家には売らない
・紛争を煽り拡大するような輸出はしない

共産国や独裁国家でも必ずしも反日や国民弾圧してる国とは限らないし

>>421
ありゃ、以前韓国人が、「トルコはK-9を輸入して、コピーして海外に輸出してる」とか書き込んでたけど、違ったの？

>>427
そもそもトルコは共産圏でもなきゃ紛争地球でも無いので違反してないし

日本ホルホルしてる奴って馬鹿だよね
だったら、日本のディーゼルエンジンがもっと世界中で採用されているはずなのに
なぜシェが低いんだろうね
頭悪すぎ　韓国ネチズンと同レベルだわ

>>428
忘れるなよ。

奴らは実戦を戦ってるんだ。

>>431
あとカミンズも大型トラックのエンジン作りまくってて、漁船のエンジンで
日本にも結構輸入されてるね。

ナンカ変なのが湧いてるにゃあｗｗｗ

エロイ人特定よろしく

A1C5.9

>>435
つ　キプロス紛争
まぁ、そうだとしても、今回の防衛協力を取りやめる必要なんて無いとは思うがね。

優れた兵器を「変態」と称す一部の風潮が気持ち悪い。変態的な拘りとかいいたいんだろうけど
もはや漢字の意味とももとの意味とも変わりすぎだろう。

>>436
自動車用が山ほど使われてるだろう。ｚｊｋ

やめとけよ
トルコと軍事的に協力して日本が得するか？

>>428
奇跡を起こすのは、いつも日本だから。
オリエントの奇跡は東南アジアより簡単で
着手したばかりだから10年ほどはかかるだろうがな。

>>436
> 頭悪すぎ　韓国ネチズンと同レベルだわ
お前の自己紹介か？
自己紹介なら他でやれよ。飽きてるんだよ自己紹介芸と自作自演芸とキチガイ鮮人芸はな。

>>438
そうだよね
漁船のエンジンというより、舶用高速ディーゼルエンジンだよね
日本国内の船舶エンジンでも、アメリカのカミンズやCAT、ドイツのMAN、MTUのシェアがかなり占めているのか
ちょっとググればわかるのにね
日本エンジンホルホル馬鹿って、夜郎自大になってるよね

>>436
日本のディーゼルはぶっちゃけいまいちだからしょうがない

やっぱり外国はにおいが違うそうです。

>>418
売春婦輸出三原則って知ってる？
１　若い
２　べっぴん
３　性病を持ってない

今のチョンはババアが鶯谷をばっこしてるし、
思いっきりエラの張った朝鮮顔だし、
エレー病気持っているし……。

朴クネ婆さんよ、輸出品はもう少し吟味しろよ！
オメエの感性でガードラインを緩めるなよ！！！！！

コンピューターはどこへ行ったのですか？

技術を売るよりも、完成品を売る方向にもっていけよアホ

>>429
そもそも、砲塔ターレットの直径からして違うからねぇ>アルタイとXK-2
この辺と転輪で、基本的な車体構造自体全く違うのが判ると思う

>>434
同じく技術輸入してる

トルコのT-155 F?rt?na自走砲は韓国K-9自走砲のライセンス受け、
韓国経由で主要部品を輸入し生産したもの
アゼルバイジャン向けに輸出されている

技術的には同じ欧米メーカー系の技術導入しているが、
韓国のプラン横目に見つつ、韓国が解答として出した設計と
ライセンスで購入した図面一式をもとに
自国内で改修・再開発したと考えた方が良いよ

>>447
船舶関係は日本の技術とか以前に特許関係がガチガチで日本が入る隙間が無いだけ。
それよりもまともにエンジン自作出来るようになれよ。
輸入ばかりじゃ何も育たないぜ。

汚い日本
トルコを経由して韓国の技術を盗む気だな...

まぁ、韓国は軍用品作れないからねぇ…

ガスタービン載せよう。

>>454
あれぇぇぇぇえええええ？日本の造船技術は世界一ぃぃぃいいいいい
エンジンも世界一ぃぃぃいいいいいいって言ってませんでしたっけｗ

>>458
世界一だよ？

海外に売ってないだけで。

>>447
JR貨物のDF200のエンジンは、初期型はMTUから輸入した1700PSエンジンだが、
その後はコマツの1800PSのに換えた。

今では日本のエンジンも悪くないよ。

米国がディーゼルエンジンを作れないわけではない点は同意だが、問題は前に
も書いたが大出力内燃機関用の変速機と思うよ。

ちなみにディーゼルエレクトリックの機関車なら米国GE製が世界市場を制覇
している。そのくせ今では電気機関車も電車も作れないw

ああそうそう、尖閣武力衝突でオバマは逃げるそうです。

>>455
韓国産パワーパックの失敗を見て
失敗する要素が無いのになんで躓くんだと首をひねってるTRDIや三菱にとって
盗みたくなるような韓国技術なんて無いだろ。

>>458

ホンダのエンジンはギネスに載ってるけど？

１５００ｃｃターボ１２気筒。

>>454
追加
船舶ディーゼルエンジンの超大型を除く大中小型のシェア（出荷台数じゃなくて出荷馬力数）をググってみようね
ヒュンダイがどれだけ占めているか、びっくりするから

>>463
そんなどうでもいいギネス記録を持ち出すなら、世界最初の金属活字も認めろよな

車は国産の安い車にします。

日本とトルコが戦車を共同開発する場合は、事実上日本側が技術を売る事にしかなるまいよ

トルコと組んで良くなるのは、せいぜい砂漠地帯での運用データを取りやすくなる程度の話だ

ただし、欧米の兵器体系に依存しすぎる事に抵抗感が根強いイスラム圏での潜在的なニーズを日本製品がガッチリ掴む第一歩としてのトルコは悪くない
イスラムも決して一枚岩ではないが、
それでもイスラム教徒同士の連帯感というものはある
例えばイランとイラクは長年戦争を繰り広げていたが、
イランイラク戦争が終わって間もなく始まった湾岸戦争ではすかさずイランがイラクに協力してアメリカと戦う事を表明したりもした位だ
仮にもイスラム圏の大国であるトルコの兵器体系が日本に切り替わってある程度成功すれば、
イスラム圏の多くの国々もトルコに続いて日本の兵器体系に転換する可能性すら開けてくるだろう

>>465

金属活字は半島にあった昔の国が作ったのならそれでいいけど・・・

世界初の漢字タイプライターを出したのは日本なのよねぇ。

必死君頑張ってるけど、今日のお昼は残り物すら貰えそうも無いんだねｗｗｗ

>>455
トルコは韓国に騙された
金返せ！って言ってますけどw
そもそも1500馬力クラスのディーゼルパワーパック作れるのは日本とドイツくらいやん
ドイツのパクろーとして四苦八苦してる国は有るけど

共同開発って？

日本は９０式や１０式のエンジンが既に開発済みじゃないの、
それをトルコに提供すればいいだけじゃない？

どんなのを開発するんざんしょ？

まあその時々で必要としない、されない技術は発展しなかったり、衰退するのが常だからねぇ
欧州の車メーカーがドヤ顔でクリーンだエコだってディーゼルエンジン作ってる横で、
日本はガソリンとモーターのハイブリッドの道を極めかけてるわけだし、ガソリンでもTNPが云々って話だし

個人的には欧州の最近のエコディーゼル推しはいつもの「勝てないルールは都合よく変える」アレだと思ってる

お昼はもう食べました。

>>469
韓国と日本が同レベルなのがわかっただろ？
少し利口になってよかったね
あまり日本ホルホルするなよ、日本人として恥ずかしいからさ
おまえは当然、日本の技術発展のために、日々研究室や実験室で頑張ってるんだろうなｗ
そろそろ昼ごはんだから、消えるわ

>>474

(ﾟДﾟ)　負け逃げって恥ずかしいよね。

三菱や陸自はやはり彼の地での運用データが一番欲しいのかな

アルタイは後期型で1800HPにするようだ（恐らくサウジからの要求）
高温の砂漠環境じゃ現状のMTU製でも余裕が無いんだろう

共同開発とは言うものの実質は三菱が軽量小型の高出力エンジンを
全面開発するんだろうね、一応はトルコの名分も立てないと先方から
開発費が出ない

日本から見れば、更に新しい戦車用高出力エンジンの開発費用が
節約出来て好都合、将来それをどう使うかは別としても・・・

一度公安と勝ちバトル希望です

>>476
余計なしがらみ、縛りの無い自由な開発ってのにも惹かれるのかもよ

なんでエンジンちゃんと作れる国と何も出来ない国が同レベルなんだろう？

>>464
そりゃあびっくりするわな。

ぜーんぶ欧州製のライセンス生産品で、見事なまでに連中の独自ギジュツが見当たらないから。
これ程の鵜もなかなか無いw

>>474
打倒90式が完成する前に10式が配備され始めた気持ちはどんな感じ？

>>474
その文で誰もお前とは言ってないんだが。

無様だよな。気にしすぎて馬鹿の自己紹介になってるの。

>>453
ターレット径からして違うのね。
再設計とかそういう話でもなく、一から違うんだろうなぁｗ

今日は3中全会の結果発表です、楽しみです。

>>474
おまえらチョンは、人間になる努力をしろよｗ

内燃機関はいつも冷却の問題が付いて回るし、冷却機の性能が上がれば
出力を大きくするのは難しくないから、その点でも砂漠でも運用データは
欲しいとは思う。

>>472
欧州は始めっから環境適応車でディーゼル一押しだった。
日本が排気ガスどうのこうのでディーゼル車追い込んでる時代からね。

>>474
日本から部品と素材と工作機械の購入ありがとうございましたw

>>484
K2の車体の元はフランスのルクレール
元々シリア問題でトルコにEUが直接輸出出来なかったから韓国に作らせて輸出しようって計画
パワーパックはドイツ製を使う予定でね
ば韓国がパワーパックパクるニダーで全てがひっくり返ったわけだけどね

でもクロヒョウは大陸での洗車船では99式よりましな感じがします。
複合走行でしょう。ラインメタル120ミリ滑空法でしょう。エンジン系列
は国産ですか？

>>484
それそれ。俺も書こうと思ってた。

砲塔のリングのサイズ変えたら、戦車の設計は何もかも変わるからなあ。

>>491
どんなに優秀な改造ミニ四駆でも、
モーターを積まないとレースには出場できないのだ・・・

>>493
詳しい人の話だと装甲もかなりのお笑いなんだと
戦車の装甲もトップシークレットなんで、パクれないらしい

>>182
なるほど
確かに実践データは欲しいもんな

頑張れ韓国、でもアメリカがさようならして、中国領になるの。

日本経済新聞（韓国語）

トルコならいいんだけど、海外輸出（技術協力を含む）の前例を作ると、将来日本が
政権交代した時に韓国に大盤振る舞いで技術を売り渡しそうな売国奴が現れ
そうでこわい(某ぽぽ山さんとか).。

ダミアンさらりと怖い事書くｗｗ

アメリカの製造業は市場で需要が無くなると、たちまち技術の継承が途絶えてロストテクノロジー化する体質がある

通常動力潜水艦のノウハウが既に失われて原潜しか作れなくなったのが象徴的だ

昔は作れていたんだから今後も作れて当然だと思われがちだが、
それは技術をマンツーマンで継承する為の職人文化が根強い日本やヨーロッパならではの話で自由競争原理とプラグマティズムが根強いアメリカ市場は事情が異なる

カネにならない技術はすぐに誰もが忘却して廃れるのがアメリカなんだよ

今後のアメリカが日独に匹敵するディーゼル戦車を作れるのかどーかは、下手すると五分五分といった所じゃないかね

>>497
貴社が勢い余って書いただけで、日本語ソースだよ。
今朝の日経一面のメインニュースだし。

>>501
というかこのニュースに関しては、韓国各紙の反応は見てみたい希ガス。

あらら、ｗｗっｗ

>>275
じーくうるま！

ダミアンｗどうした？

日本からパワーパックのライセンスされたアルタイが、またクルド族がおいた
をやらかした際には活躍してくれるでしょう。

トルコ、イラク、イランの各国もクルド族のテロには手を焼いてるからなあ。

イラクのフセインは部下に毒ガスまで使わせたしね。そいつについたあだ名が
「ケミカル・アリ」だったかな？

さすがに洗車マガジンを買う金はありません。昔GUNでたまに
洗車、戦闘機の特集をしていました、、情報は金で買うのです。ネットは
信用できません。

日韓は同じ同盟国であるアメリカと共同戦線張ってるんだから何も問題ない

>>500
まあ「必要になった」ってんで、短期間でどうにかしちゃうのもまたアメリカだったりするからｗ

と言うかどこの国でもいいけど、安心安全な戦車道ができる超絶装甲開発はよ！！！

>>471
90式ならともかく、10式のは小さくて軽いからこそのエンジンだから無理だと思うぞ。

ここで尖閣で仕掛けるというのは、作戦参謀666にしてみれば、
当然の行為です。

>>494
そのくせ、「日本の90式は河川渡過中に石でおなかこすって、装甲が割れた」
と言い張るしなあwwww

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　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|‐､! =・-　=・- |/　　 ＼　 ／　ヽ　）　V.＿　 ＿ ﾐl |　 （●） 　（●） |　（．・ )　　　　| .|　 ／　.＿＿_　 ＼　｜
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>>508
韓は中共に付いたんじゃないのｗ

40トン級の新型戦車は台湾がほしがっています。

シリアの動画見ると、動く棺おけ。

>>509
お互いゼロ距離射撃でも破壊出来なくなった挙句に
近接戦闘用のドリル戦車だのが出たりするのか。

国内で製造したエンジンを輸出しても、
肝心の製造技術まで供与してはならない。
トルコの親日はありがたいが、こうした肝心の
技術まで外に与えるべきでない。
ドイツはチョン国に潜水艦を売ったが、チョン国はそのコピー
潜水艦をインドネシアに輸出した。怒ったドイツはトルコに与え、
輸出させる事にした。
戦車もトルコは輸出する計画だ。したがって、エンジンは日本国内で
生産し、それをトルコに売るべきだ。技術まで与えるのは危険だ。
日本がチョン国に技術まで与えて、いったいどんな結果を招いたか、
忘れてはならぬ。

ただの高出力ディーゼルエンジンです。問題ありません。

>>512
それをいってるのは日本国内のネット限定。

>>512
戦車の底と上面は元々弱点なんすけどね
底から砲撃くらう想定はしてないから

技術はいずれどこからか入手するか開発するだろう
今が売り時、素材と工作機械も売れるし

輸出するために共同開発を装ってトルコ経由で世界に売り込むつもりだな。
結局トルコから韓国へ逆輸出する形で製造ノウハウまで韓国に漏れるので
三菱にメリットあるんだろうか。あるいはトルコ経由で韓国を支援するもくろみ
なのかもしれない。

>>523
そうなったらトルコから安く輸出すればいい。
同価格帯で態々韓国製を買う馬鹿はいない。

>>523
ドイツのパクれなかったんだから日本もおなじようにすりゃいいんじゃないの

>>477
>日本から見れば、更に新しい戦車用高出力エンジンの開発費用が
>節約出来て好都合、将来それをどう使うかは別としても・・・

10TKが1,200馬力で十二分な機動力を得られてるからねぇ
敢えて言うなら島嶼防衛用の次期AAVとか?
EFVがずっこけた米海兵隊と共同開発になったら胸熱w

>>494
砲塔正面面積を最小限にしようと努力したら変になった砲塔デザイン
http://pds10.egloos.com/pds/200810/07/65/b0000065_48eb3f866ca76.jpg
上からレオパルト2A6、K2、K1A1

輸出用の汎用エンジン造るんだろうけど
軽量化と低燃費の真似なんか出来ない物ガツンと造って欲しいね

イスラム教国は危険だって
いつイスラム原理主義政党が政権取るか分からんのだから
それはトルコでも例外なく起こりうる可能性がある
協力すすめるならオーストラリアやインドあたりから始めるのがいいって

>>180
とはいえ、90TKのコンポーネントに手を加えた程度でもかなりアドバンテージがあったり

501 名無し三等兵 sage 2013/11/12(火) 08:59:37.36 ID:???
>>490
つうか、MTUもショックだろうな

MTUユーロパック向けのMT883は燃料噴射装置追加して
発揮できる馬力は上げたけど、
三菱10ZG32WTの15分定格出力に対して3分だし
小型高出力に振った分耐久性の面と燃費で
不安視する向きもあったから

90式の10ZG32WTとMT1500トランスミッションは、
パワーパックとしてみた場合、MTU系とは互換性に乏しいけれど
同じ三菱製、完全に同メーカー製で20分以内に交換可能なパッケージ、
燃費面まで見るとちょっと劣る程度で
今ラインナップされている各国メーカーのパワーパックと比較しても
商品としての魅力はかなり高いんだよね

仮に輸出されたり他国向け仕様開発した後の有償供与でも、
単一メーカー製だから、修理部品・サポート面で多国間にまたがる複数の企業と
逐一サポート契約しなくていいというのは大きいと思う

>>523
ノウハウはドイツからパクれなかった実績があるからねえ。

なんなら日本からラインセンスされたトルコ製のパワーパックを、ボッタクリ
価格で韓国へ輸出すればいいw

そういう夜郎自大の積み重ねが、韓国軍の病院とか、新兵の軍靴に来てるん
でしょうなw

>>205
アルタイのバッチ3用まで、MTUから購入契約締結してっから
積むとしたらそれ以降の改良型から

エンジン出力下げたのに10式の機動性が90式より上がったのは、車重以外に高度なアクティブサスと世界初の戦車用無段階変速機による。
この２つは国内限定とすべき。

技術流出しても同じものがつくれない
家電とは違う

力抜かずに日本の奥義全開で共同開発すんの？

>>530
それ書いた人間がここにいるw

90式のパワーパックは、流石にユーロパックより基礎設計が古い分
排気量に比した燃費等は劣るが、定格出力とサイズ周り比較していくと
未だに一定の競争力を確保していると思うよ

何せ要求性能の時点から一段上の耐久性求められていて、
気筒の基礎設計は第二次大戦中まで遡り、74式で実績積んだものの水冷化
これで現時点で20年近く稼働実績があるエンジンは少ないからね

>>535
多分、素材系で特殊なもんねじ込むと思う

>>92
韓国政府と企業が、数億円でトルコの技術者を買収して、技術を漏洩させるだろうな。
韓国人ってそういう民族だし。

>>437
そうだっけ？クルド人相手くらいしか思い浮かばないけどな
まあ日本よりはあるだろうけど

>>537
勝手に作れちゃったりできないもんとかか？

>>92
つか、例えばZG系列で作った場合、サイズの関係でXK2には収まらないような

アルタイって車体も一回りでかいんだぜ

いつのまにかK2に搭載されてる予感

>>529
微妙な立場の国だからな。
シリアはロシア、トルコは日本が一部を肩代わりするに決まったんじゃねーの。世界のどこかでｗ

トルコがアルタイ戦車を作るなら、大韓国はナイタイ戦車を作るっ！！

>>2
あほか

>>536
伊達に100年近く戦車開発してないと言うことだよなぁ。
先人の努力には頭が下がる。

>>1
＞協力要請を受け、日本政府と三菱重工の関係者がトルコ政府に共同開発する考えを伝えた。

日本政府もアフォか。
技術は自分だけが持つ事で「アドバンテージ」になる。

この局面は「ユニットを売る」事が正解だろうが。
技術まで相手に教えるリスクは、既に支那や南鮮で学んで来たはずだろ？。

トルコから第三国に技術が流出して、それが日本国民に向けられたら、日本政府はどう責任を取るんだ？
また国民が政府の尻拭いか？

>>546
実は日本のZC〜90式のZGまで、ルーツは戦車でなく魚雷艇のエンジンだったりするw
この辺も含めて、先人たちの努力が今に結実してるんだな

>>540
タービンやコンロッドに特殊な金属使ってやれば、負荷に耐えられず折れる
代替素材や設計変更すれば性能低下、この辺は機密にしやすいと思われ

>>544
＞ナイタイ戦車

風俗戦車か

>>550
やわらか戦車ですなw

>>549
なるほど
奥義全開にすればかえってパクリ難いのか

パクリ難いって言っても
ヒントも何も無い状態とは雲泥の差だわ
過信の末の技術流出、ダメ絶対

>>746
潜水艦然り、US2然り、技術を継承するのは凄く大切なことだねー。

タゲミス>>546…

>>547
韓国の技術？で作った兵器がトルコ製としてどっかにに売られたって記事
最近みたなそういや

パターンに考えて
日本→トルコ→韓国→第三国　だよな

>>1
<丶｀∀´> これでK2戦車のパワーパック問題が解決スルニダ

>>556
意味不明だな。
トルコが韓国経由で輸出するメリットが無い。
そもそもアルタイの開発経緯もあって、トルコと韓国の関係は良くない。

>>516
ソ連の用兵DNAではそうなる。
イスラエルのレバノンではどうかね？

昔は日本が、紛争当事国でも対立する両者に民生品売りまくってたけど、
そういう役回りは韓国や中国に取られたからなあ、テレビだのスマホだの。

自動車は消費地に工場建ててがんばってるけど。

円高に強い高付加価値製品となると、特許や門外不出のノウハウでガチガチに
固めた部品や素材などの生産財、医療分野とか軍用とかにならざる得ない。

武器輸出三原則見直しとはそういうことなんだろうね。


そういや流石に最近は「武器輸出三原則は平和憲法を掲げる日本の国是」と
言い出す人いなくなったねw

>>557
　 ∧__∧　　　ドイツの戦車パクろうとして　　　　　　　　　　　∧,,_∧
　( ´･ω･)　　失敗した癖に何言ってんだ？　　　　　　　　　<∩｀Д´>ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲﾆﾀﾞ

>>557
トルコ「はい、買うなら値段はこうね。あと日本の許可が必要だから」

>>554
US2の技術継承も新明和の人に言わせると結構ギリギリだったらしい。

>>547
トルコって実は模造品天国だもんなー

>>556
かなり事実誤認しとるぞ、それ

>>560
だなぁ
イギリスも敵に航空機エンジン渡してるしなｗ

核心部分は日本から輸出でしょ。
共同開発しても最終的にぜんぶトルコで作れるわけないし
これを呼び水に西側諸国や東南アジアとの共同開発と輸出を進めていくんだから歓迎すべき

>>557
変速ギアボックスは関係ないよ。

>>563
US-2のプライムは新明和だけど、社内には航空機設計の人材が払底していて
実作業はほとんど川崎重工の技術者が担当したよね

何でトルコと？と思ったが、
恐らく輸出用のダウングレード版を開発するって事じゃないか？
最新技術を使わずに共同開発して、迂回輸出する為のパートナーとしては最適だろ

>>567
日本と協力して何かを作りたいって国は相当あるんだろな。
日本人が知らないだけで。ロシアとやって欲しいんだよね本音としては。でもアメリカがいちゃもんつけてくる。

US-2のインド輸出はどうなった？

これは、ほとんど技術輸出に近いだろう。
ライセンス料は普通どうり取れよ！
戦車パワーパックをトルコで生産できるようにする。ノックダウン方式か？

ドイツは怒らないかな？

>>569
そうなんだ
東亜版で人気機種になる以前、3,4年ぐらい前に、MXかU局でまるまる一本US2の特集番組をやってたんだよ
古いUS1の図面引っ張りだしたり、途絶えてた部分もあったりしてかなり苦労したと開発者が語っていたわ

>>569
>設計の人材が払底していて
トルコとサウジ用に1000台くらい量産するそうなので・・・
戦車エンジンの砂漠用試験を無料で公然と出来る良い機会、と思うな。

>>573
技術輸出しないで済む様にわざわざ共同開発するんだろ。

>>572
継続調整中。
現地にオフィス作ってるみたいだけどね。

>>573
というか、例のデモ弾圧絡みでドイツにこれ以上売ってもらえなくなり、韓国はあのザマなので、止むなく日本に泣きついた的な…。


ただ、ドイツMTUはこの展開は予想してただろうか？

基幹部品、冶金素材は日本からの輸出になる…

簡単にコピーできんだろう…

まあ、義に熱いトルコを信用するしかあるまい。

>>577
ほうほう、うまく輸出できるといいな。

トルコとの友好は結構だが武器系はクルドの恨みを買う恐れもあるからなぁ…

正直、信用できる国なんてないわ

あと武器輸出三原則も見直しは民生品のレベルが上がって軍用に使っても
遜色のないものが、各国の軍隊で使われてて有名無実化した面もあるなあ。

日本製の四駆のトラックに、一個分隊の歩兵と、重機関銃か迫撃砲か対戦車
ミサイルか対空ミサイル等の歩兵用重装備と弾薬を積めば、重装備分隊でき
あがりだしなあ。


そういうの貧乏国の軍隊のみならず、怪しい武装勢力までやってるしw

>>577
そのうち兵器輸出専門の企業とか作るんでないかにゃー
防衛書の天下り先にも使えるし。

>>579
トルコの〇×社のPCが盗まれる【0/0】

ヒュンダイ、独自技術による戦車用エンジンを開発【0/0】

韓国陸軍の最新式エンジンに不具合が見付かる【0/0】

>>578
どうなんだろうなー？
ドイツに話を通したのかな？
韓国と潜水艦、戦車で関係をもったとき、ドイツが日本に話を通したかが問題になるなｗｗ

戦車用エンジンをトルコと共同開発しなきゃならない理由がわからない。
トルコに技術供与するだけの話しだろこれ。

>>536
盗んだｷﾞｼﾞｭﾂで走りだすぅ〜♪

>>586
リベットの穴で「アホ」と落書きした図面を潜り込ませておけばいい

>>2
MDの絡みじゃ無かった？

ところで10式戦車に対抗心を燃やす
中国戦車のパワーパックは何故売り込まないアルか？
え、ウクライナに笑われる？ｗ

>>574
PS-1開発の頃は二式大艇や紫電改のチーフエンジニアだった菊原静男氏が現役だったし、
それを救難用に改良したUS-1開発時点では菊原氏らの薫陶を直接受けた技術者たちが
担当してたんだけど、その後大きく間が開いちゃったからね・・・。

>>575
兵器自体の輸出は勿論のこと、将来のPKO本体業務参加の観点からも砂漠での実用試験が
できるいい機会だね。

拘束式セラミック装甲は売らないよね？　

>>588
NATO各国や第三国に売りたいんだよ。
直接日本が売ると色々角が立つだろ？

>>590
PCの壁紙が旭日旗固定とか(笑)

そういや最近の中国人民解放軍では

「我が軍のミサイルに、日本製の部品が大量に使われているアル！
　まずいある！！」
「パナソニックの一個400円のスイッチねえ・・・」

とかそういう騒動があったねえ。あと今中国が大量配備中のフリーゲートの
レーダーが日本の漁船用レーダーだったりw

>>588
むしろ日本が本気にならなくても良いというメリットがある。

>>592
さすがにそれはトルコが困るだろ？ｗ
NATO加盟国で、EUにも参加したい。
現大統領は宗教派の上に乗っているが、向こう側、イスラム原理主義を含む、に行きたくないだろｗ

>>594
拘束式セラミック装甲も結晶レベルで品質管理してる特殊防弾鋼板も最高レベルの
防衛秘密だから無理でしょ。
せいぜい米軍相手なら売るかもと言うところ。

>>594
あくまでエンジンの話だからそれは売らないでしょう。

共同開発するのはいいが技術流出はするという前提で考えないと駄目だろうな
もちろん流出しないような枠作りは大切だけど

>>601
それは防衛省、三菱の仕事だなー　俺たちがどうこういってもｗ

まあしかし、まずは自衛隊や海保のお古の供与からかなあ、と思ったがね。

>>342その前にネジ作りが先ニダ

チョンはシナとやればいいニダ

90式の1500馬力パワーパックを元にアルタイ後期用1800馬力を共同開発、とかなったら
ドイツ涙目だなｗ

戦車を構成する火力・機動力・防御力・指揮統制機能のうち機動力の根幹であるエンジンを供与するのか…。

このエンジンがクルド人を迫害するなら考え物なのです。

>>606
トルコだけに、トルコンを作るのはうまかったりして！

>>608
チョンがクルド人救えばいいじゃんwww

>>609
【審議中】

>>608
気の毒と思う反面、テロまでやる国内の少数派を黙らせるためには仕方のない
ことなのかな、と思ったり。

90式の 三菱10ZG32WT
水冷2ストロークV型10気筒ターボチャージド・ディーゼルエンジン
1,500ps/2,400rpm（15分間定格出力）
最大トルク4,410N･m（450kgf･m）
排気量21,500cc
三菱MT1500オートマチックトランスミッション（前進4段 後進2段）付きで売るのか。

日本は１０式に移行中だけど　４００両を３００両に減産させられた三菱への埋め合わせだろ。

インドにUS-2を！
台湾に退役潜水艦を！
フィリピンに巡視艇を！

一方、車体軽量化された10式戦車のエンジンは馬力が小さかった！

>>606
装甲戦闘車両用2ストディーゼルエンジンの開発は90TKを最後に止めちゃってるから、
もしゼロから新規開発となったら10TK用の4ストV8をベースにするんじゃないかな。
あのエンジンはモジュラー設計になっていて、気筒数の増減は比較的容易らしいし。
噂では、機動戦闘車の直4ディーゼルエンジンは10TK用エンジンの片バンクを流用
しているとか。

戦時中の舶用ZC-707を源流とする2スト高速ディーゼル機関の系譜が途絶えるのは
ちょっぴり寂しいけどね・・・。

>>615
だが、スプロケット出力は1,500馬力の90TKと同等なんだなこれがw

>>616

12気筒V8で1,800HP??

うんこ漏らして技術も洩らす気か安倍？

>>612
昔の栄光よ再びの民族主義問題だからなクルド人問題はw

戦闘車両用のガスタービン実証実験に利用すべき。

>>616
止めちゃった開発だから共同開発に旨味が出るんじゃないのかな？
何でも日本から持ち出しじゃ三菱に利益が出ないし将来的にトルコ側にも旨味が無い

噂だけで実際に進まなくても
ライバル登場で勝手に価格競争が起きるなど
日本とトルコにいろいろメリットはあるよね

K2完成しちゃうぢゃない！

>>618
「12気筒V8」というのが12気筒なのか8気筒なのか判然としないがw10TK用V8が
1,200馬力を発揮しているんだから、排気量あたり出力が同等ならばV12化で
1,800馬力は容易に実現可能だろうね。

>>617
スプロケトルク　だろ？

出力が伝達過程で増える事はねーよ。

>>624
アレは治金レベルでの問題だから、何をどうしても無理。

>>627
日本設計トルコ生産のパワーパックをK2が採用すると言う意味なのではｗｗ

>>613
最大トルク「４５０ｋｇｆ・ｍ」って機関車を載せてるようなもんか。すげえな。

http://www.nikkei.com/content/pic/20131112/96958A9C93819481E3E3E2E18A8DE3E3E3E3E0E2E3E19F9FEAE2E2E2-DSXBZO6243317012112013I00001-PB1-3.jpg

>>624
パワーパック（エンジンや変速機など）が問題なのでエンジンだけではねw

アメリカ新聞必死だな

パワーパックなんて「最大出力」なんてスペックで比べてもショーモ無いものの最たるもんだろ。

韓国人は、馬鹿なので、1500馬力のK-2ホルホルなんだろうけど。

最高出力回転数(パワーバンド)を維持する賢いトランスミッション(出来れば無断無段が良い)がなきゃ、

最大出力なんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんとです。

>>633
その場の地面を掘り起こして自分が埋まるだけだからなーｗｗ

>>628
購入契約結ぶのがMTUからトルコのエンジン会社に変わるだけだなw

>>627
80年代、北朝鮮は充分な硬さを持つ釘すら作れなかった話みたいやね。

北朝鮮映画「プルガサリ」の撮影のために、ゴジラの中の人たちが北朝鮮
に行ったが、その時の話。

その後、金正日の鶴の一声で、無断でベンツのコピーを試みたが。大失敗した
そうだね。

>>626
出力が増えるなんてどこにも書いてないが?
新たに採用したHMTの伝達効率が従来型操向変速機より大幅に向上したから
スプロケット軸出力が90TKと同等になったってことだよ。
詳しくは技本の公開資料を見てね。

>>635
MTUってのはよほど値段が高いのだろうな、あちこちの動向を見るに

>>628
でも、それって０から再設計が必要で実際にはK-3相当になるんだが…。

>>590
連中、日本語分からねーからまんまアホと書くんじゃねーか？

>>639
K2は未完成だからナンバーを振らなければK2の名前で出せるニダ！とか言うだけの事じゃんｗｗ
いいんじゃねえの、どうせK2なんて２０年遅れの役立たずなんだから、この際新規設計の方がｗ

>>637
伝達効率は低下してるよ。ギホンの資料読めよ。
歯車の伝達効率は99％程度。油圧無段変速の伝達効率は、せいぜい90%。

エンジン出力も、スプロケ出力も90式より低下してる。

ただ、無断で無段な変速ができるので、旧来のような「変速時の息継ぎ」や、
「ギア比のミスマッチ」がなくなったので、

時間平均での軸出力が上がったの。

>>642
時間平均での、と言う視点は目から鱗だな
素晴らしい

>>638
韓国がコピーに失敗して、MTUに頭下げまくって、改めて100台分の契約した
というパワーパック、さぞかしぼったくられたと思うよw

今度はF35でもやられそうだな。ボーイングのF-15SE蹴ったから、事実上競合
いないし、言い値で買うしかあるまいよ。

戦車ごと輸出できないと意味ないだろ

>>641
そしてまた開発に２０年かけるんですねわかります。

共同開発たって実際は輸出だろ♪

>>641

本当はそうしたいんだけど
やったら国民感情でぬっころされる悪寒.....

等のところ誰も責任取らないから祝20周年
完成した暁には世代遅れのボロ戦車ｗｗｗ

>>644
http://www.segye.com/content/html/2013/10/29/20131029005927.html
次世代戦闘機事業に関しても、米政府当局者は、韓国がステルス戦闘機に関連する情報を
共有しないよう厳重なセキュリティ協定を締結することに焦点を合わせているFPは伝えた。

これって、F-35を売るにしても管理までアメリカに握られて管理料も払わされる筋書きしか
認めてもらえないような流れに見えるぜｗｗ

技術流出の件はおいておいて、少なくともトルコはいままでの歴史から考えるに
日本から恩を受けて仇で返すようなどこかの半島国とは少なくとも違うような気はするね。w

トルコからトルコと日本が共同開発したパワーパックを買ってK2が完成
なんて記事が出たらこの板がお祭り騒ぎだろ、大笑いで

>>643
90式は、エンジン出力1500馬力、スプロケ軸出力1480馬力が、
「ブイーン、ガチャ、ブイーンガチャ、ブイーンガチャ」と出てくる。

10式は、エンジン出力1200馬力、スプロケ軸出力1100馬力が、
「ブイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ」と出てくる。

スペックで見たら90式の圧勝に見えるが、実際の戦術機動では10式の方が有利になる。
演習で現物を見たら一目瞭然だけどね。

>>642
急激なトルクの変動が大幅に緩和されるだろうからトランスミッションの寿命も延びてるかもね。

>>649
整備は全部日本だろ？で、韓国なんかには触らせない。

>>652
豆腐屋の息子が直接ミッションを操っているのでなければ、１０式の勝ちだろうな！！ｗ

>>651
トルコのアルタイに搭載されたパワーパック「だけ」見て

「日本の戦車のパワーパックは韓国のパクリ！」と言い出すまでがお約束だろｗ

武器輸出3原則に違反するからダメですよ。日本は勝手な真似をしてはいけません。

>>654
そんなことになったら、日本と戦争なんて絶対できなくなっちゃうじゃないかｗｗ

>>657
武器輸出3原則って法律だっけ？

>>657
民主政権時代に緩和されて、その条件にマッチするから抵触しない

技術流出といっても戦車系は日本より中国のほうが発展してるだろ

>>657
あくまでも日本自身による自主規制であり、なんら拘束性を持つ物じゃないよ。
非核三原則も同様にね。

>>661
そうなのか、どんな点で中国が勝っているのかを詳しく教えてくれ

>>653
ただ、コンパクトな1200馬力パワーパックが、デカイ1500馬力パワーパックを超える
時間当たり平均出力をたたき出すということは、それだけ、熱的、機械的な負担が大きい。

技本が公開した10TKの外部評価資料でも、耐久性に気をつけろみたいな指摘がある。

どうも、セラミックでエンジンブロックの断熱性を高めて、
エンジン→ラジエータ経由の廃熱量を減らし、その分排気系からの廃熱を増やしているらしい。

装甲におけるラジエータ開口部が減り、排気部分に外気導入式のサプレッサーがついている模様。

>>663
人民ひき殺す性能は世界一じゃないの？

口で言っただけやな、問題ない

日本はハイブリッド動力システムに行く予定
http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/250507_Hybrid.jpg

>>661
ロシア・フランス・ドイツ・イスラエルの技術導入で
システムの摺り合わせに四苦八苦するのは発展とは言わないよ？

>>665
それは実証済みだな、間違い無い

>>661
中国の番組でも、現役の中国軍将校が出てきて「動力系は日本がずっと進んでる」と言ってるよ。

まあ、中国はその分数の多さでカバーするから、日中が大陸で戦車戦すれば、中国が勝つかもだけど。

>>652
も、もうハンマーで無理やりぶっ叩かなくていいｳｫｯｶ？

そうだな。今回はエンジンだけだな。
ミッションやサスペンションがなければ戦車は作れない。

日本は戦車減らしちゃうし、共同開発っていうよりトルコのを受注したって感じ？

>>673

部品供給と称してラインを維持しないと１０式のエンジン価格が……ｗ
となると、やはり同系列かな？

>>2
野田がどう考えていたかはともかく、ミンス政権だったら今頃韓国大喜びだったろうな

>>659
閣議決定でもないただの委員会答弁。つか日本って極端な前例踏襲主義だから時間が経てば経つほど前例でがんじがらめになってるんだよね。
前例同士が矛盾しはじめたら、それを繋ぎ合わせようと腐心しはじめたり、努力の方向が基本的に間違ってるんだと思うよ。

>>667
これに見えたｗ
http://www.tamiya.com/japan/products/70108tracked_vehicle/top.jpg

>>667
トヨタ製ニカ？

>>678
ポルシェ製じゃないかな？

ハイブリットだけにｗ

>>2
韓国に技術移転するつもりだったんだろ

>>667
どっかで見たシステムだなｗ

>>676
世の中には慣例法という概念があってだな

>>674
まったくのゼロからじゃなく既存品の改良かもね。
戦車もエンジン載せ替えて使い続けたりするもんなのかな。

しかし、定格1,800HPSのエンジンを渡して
新日本製鋼の55口径を渡して
京セラのアレを渡したら
ドイツの牙城がwww

不謹慎だが、2A6とかユダヤ戦車が正面から抜かれるところを見てみたい気もする。

武器輸出三原則の緩和の件では、朝日新聞とかが、左翼の電波お花畑な社説で
「グンクツ、グンクツ」と騒がないのは物足りないなあwwww

>>678
防衛省技術研究本部です
http://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_riku.html

戦車は10式で米国の主力戦車の性能上回っているんじゃなかったっけ？
カタログスペック上は

実戦してないからプレミアムがないんだよね

>>639
正直無理せずヤタハーンでも導入しろと

　


とりあえず、トルコは中韓と距離をおいてもらわないと困る。


　

>>654
正直ホーネットでも買わせた方がいい気がする
>>659
そもそもその緩和政策だし
>>663
核兵器

K-2干瓢戦車はものすごい戦果を挙げたよ。
先行製造した戦車部品の山で、斗山重工業とSTXを倒産寸前に追い込んだ。

>>2
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　　　　　　　：/:::::::::: く： 　　　　　　　|　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
＿＿＿＿_ ：ネトウヨ：　　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>690
核搭載戦車とかマジでキチガイじみてるからやめろ

>>41
至るところに旭日旗の刻印を入れておこう

>>693

そんなあなたにコレを

つディビー・クロケット

>>685
韓国に技術援助できる好機だから潰したくないんだろう
Ｋ２の最大の問題はパワーパックだから、これで日本から技術とれれば
他の国にも大々的に販売をすすめることができる

>>694
トルクスの改良版の旭日ってのを作るといいぞ！！ｗ

>>694
エンジンの名称をライジングサンにしようｗ

>>689
トルコはイランと国境を接していてお互い仮想敵国の関係でしょ
つまりイランと親密な中国（及びその属国の南北朝鮮）とも仮想敵国の関係だろう
中国は東トルキスタンを侵略して弾圧しているしトルコ人の中には不愉快に思ってる人も多いだろう

トルコが信用できないわけではないけど、アルタイはエンジン以外全てが
Ｋ２ベースだからね〜

エンジン搭載すれは、する以前であっても設計上の突合せなどで
韓国の技術者が顔をだして詳細なデータや実物ふくめて観察しらべる機会が
多くでてくる。
ロシアとの宇宙飛行士などで育成で韓国が提携破って、スパイとされた
ように韓国は条約や提携やぶることに抵抗はないから危ないな

まあ日本が海外との提携や輸出するなら避けられないことで
アメリカもそういったリスク乗り囲えているわけだから、
マイナスばかりではないのだけど

トルコって韓国の戦車Ｋ２輸入してるんじゃなかったけか？
パワーパック無いから、日本に作製させるのかー！

>>701
エンジンを国産化したいんだよ。トルコ。

で韓国が教えてくれるって言うから、金払ったのに、

教えるどころか、自国向けもまともにできない。

レオパルドベースなんだからドイツに作らせるのが筋だろうが

>>700-701
>エンジン搭載すれは、する以前であっても設計上の突合せなどで
>韓国の技術者が顔をだして詳細なデータや実物ふくめて観察しらべる機会が
>多くでてくる。

出ないよー

マジレスすっと、その辺の韓国技術者がタッチできる権限すらも売りさばきました
今のアルタイ、XK-2とは車体設計、転輪の数から違う別物と化している

これが原発輸出との引き替え条件とか、問題やろ。

>>703
ドイツとトルコの外交関係が良ければね。

>>704
韓国が完全撤退したという情報はないから
確定ではないだろ

アジア大陸の東西両端同士で手を結ぶ。
遠交近攻策。
意外とよくね？

どうせアルタイのエンジンマウントとかＫ２と同じだろ。わざわざ変える理由がわからん。

韓国が、トルコ経由で日本のエンジンを手に入れても、韓国オリジナルニダ。
うまく修理も運用もできはしないが、ウリジナルなので
日本のせいだ、賠償するニダ、とはいえない。

破壊されたＫ２戦車のエンジンみたら三菱マークがあったとか・・・ねーわｗ

>>700
K2ベースなら失敗作じゃん
韓国は輸出実績が欲しくてトルコに有利な契約してたし
日本はエンジンも含めて完成品作れるんだから
トルコがどっちに配慮するかは明白だろ

三菱はポニーで前科あるからね

トルコがサウジに２０億ドル分の戦車輸出、技術伝授した韓国戦車はテスト中
MAY 14, 2013 08:09
「兄よりできた弟？」

韓国の次世代戦車「黒豹」（Ｋ２）の技術提供を受けて開発されたトルコの戦車「アルタイ」が
最近、サウジアラビアと輸出契約を結び、国内の軍需産業界が動揺している。
韓国が軍需産業技術を伝授した後発走者に逆に追撃される状況が現実になりつつあるためだ。

弟分のアルタイが開発を終えて輸出にまで成長している間、兄貴分の黒豹は戦力化が遅れ、
苦戦を強いられている。アルタイが黒豹よりも先に開発を完了できたのは、
戦車に必要な技術は韓国から輸入し、核心部品であるパワーパック（エンジン＋変速機）は早期に
ドイツＭＴＵ社の新型モデルを採用したためだ。
…
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013051467528

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　兄より優れた戦車なぞいないﾆﾀﾞ！！！
（⌒)人ヽ　洗 .ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>682
行政府に立法権を行使させることになってるんだけどね。
万年野党の社会党は、いい政策であっても、政府の足を引っ張れれば、屁理屈でも構わなかったってこと。

トルコもパワーパックをドイツから輸入するのでなく、
国産化をしたいんだろうね

トルコは韓国に戦車の開発費負担分返せよって言ってますし、FX詐欺には最初から興味も示してない
しかもドイツと組んで韓国が売りたがっているインドネシアに潜水艦輸出なんかも狙ってる
韓国とトルコの軍事関係は破綻してるよ

>>713
前科とか自動車と戦車のエンジンが同じって韓国面に堕ちた発想じゃん
だいたい国策で反共親韓やらされてた時代だろ？
韓国に38度線で人間の壁やらせる報酬のひとつだっただけ

アルタイの後期型のエンジンは１，８００馬力を予定していたはず
１０式は１，２００馬力しかないんで、日本との提携開発は
この１，８００馬力ディーゼルエンジンの開発かな

まあ日本は、１，８００馬力エンジンつくっても島国だから
これに合わせた大型戦車は配備する予定はなさそうだけど
アラビア半島だと、平原なんで大型戦車どうしのガチ戦車戦が
必要なんだろうね

>>707
つうか、2010年までにロテムからトルコ・オトカ社に対する
技術移転契約が終わってMTUとエンジン契約
ロテムのテクニカルサポートは2016年まで、
技術移転契約も初期ロット分
（2015〜17年に生産開始予定、200〜250両）で契約満了


トルコ側の開発したモジュール複合装甲の導入等で
トルコ側の手で砲塔システム・車体とも国産版に再設計
ロテムが技術移転したものとは共通性が無くなった
今回の話はこの後のもの

どうして技術移転の事を共同開発と言い換えるの?

>>719
なんか必死に話そらしてないか？
アラビア半島よりまずトルコのこと調べてみなよ

アルタイは、サウジの話が決まっているしトルコと関係が深い
湾岸諸国やイスラム諸国などにまず売り込むつもりだと思うよ。

>>720
技術体系からキムチ臭を消す大掃除だなｗ

<丶｀∀´>　ウリは世界各国の技術に精通してるﾆﾀﾞ

中国経由のロシア系のパワーパックをドイツの戦車に乗せるチャレンジを期待する

戦車が出てくると血沸き肉躍ってしまう馬鹿が騒ぐが
戦車なんて第二次大戦時でも制空権なかったらゴミだった
精密誘導爆撃のできる現在、戦車なんぞ高い棺桶でしかない
だから、戦車のエンジン技術なんぞ今が売り時

>>725
「信頼できる動力系」はいろいろ汎用性高いよ。
軍民問わずﾄﾝｽﾘｱﾝの皮算用が潰れてるのそこだしｗ

>>723
今のトルコがシリアやイランと不穏なんだぞ
周辺からの自国防衛考えずに輸出の事ばかり気にするかね
普通の国なら高望みより現実的な行動を取るよ

>>725
それは言いすぎ
今の戦車は携帯のＲＰＧ−７程度では撃破は難しいし、機銃掃射なども
むきだしになる歩兵とは比較にならないくらい安全性が高い。

航空機やヘリにしても燃料の関係から停留時間は限られている。
制空権の制圧によって地上戦闘を有利にできるのは確かだけど
結局は地上兵力による制圧が必要。

>>727
湾岸諸国は、イラン、シリアと敵対してるから、トルコとしては願ったりじゃないの？お金もあるし。

>>702
そもそもドイツのライセンスしている他の国の（ライセンスはその国限定）会社を勝手に買収してパクるつもり
…だったのだが開発に失敗した

で、普通にドイツ製を買うと思ってたんだが政治的問題でまたなかったことになった
もしくは、単に条件面で折り合わなかったか

>>725
戦車のエンジン技術は戦車だけに使えるものではない。
一般用技術にも応用が可能だ。
むやみに売ってしまってよいものではない

>>689
トルコはWW�T敗北から中立を是としてきてる。
後、ギリシャとのキプロス問題などで、過去の覇権的余裕が無かった。
それが少し余裕が出来今少し鎌を持ち上げているのが、昨今の様々な国産企画化。
ただ基本は欧米に対する中立維持に加えて、支那韓国も同じ姿勢だろうと思う。

また経済的な刺激としてはブラジル、スペインがある。これらは武器製造では
成功した部類だろう。G20のメンバーとしてこれに遅れてもいる。
今一つ製造の潜在力ではドイツの移民がある。これが２世に入るだろうから、
移民地での成否にかかわらず、本国の人達に環境教育面などで個人的刺激を与える。
この刺激とイスラムが勝つかは微妙だけど何とかなりそうな気はする。
上手く行けば、東欧ロシアの黒海メガロポリタンの重化学の開発基地になれる w

>>725
航空優勢の取れてる局面で使えばいいじゃん？対空車両と併用するとか。

一つの兵器で、万能じゃなきゃならんて、そんな必要は無いぞ。

405 ：本当にあった怖い名無し：2008/12/12(金) 06:19:57 ID:4xrfaRG00
どっかの山奥で、一人の村人が気が狂って死んだらしい。「ザバレ、ザバレ・・・」とか奇声を発して・・・
ザバレさんって、典型的な怪談でね。
この話を知ってしまった人は、３日以内にザバレさんが現れます。
助かりたければ・・・ｒｙ　ってやつね。

俺は当然、くだらなくて馬鹿にしてたんだけど、
塾の帰りにね、変な覆面かぶった奴らに追い回されたの。
今で言うパペットマペットみたいな覆面。「ザバレ、ザバレ」言いながら。
もう、走って逃げて、家で布団かぶって泣いた泣いた。

それから２０年以上たってね、会社で怪談話で盛り上がったときにこの話をしたの。
みんな「怖い怖い」と言ってたんだけどね、次の日、そこにいた一人が言うのさ。
「何気なくインターネットで調べたんですけどね、
　ザバレって、朝鮮語で『捕まえろ』って意味らしいですよ。
　●●さんの出身って、拉致で有名な新潟ですよね・・・当時は表に出てなかったけど」

>>714
もしかしたらＭＴＵエンジンのアルタイ戦車を
「サウジに売る」のはドイツもＯＫだけどトルコ本国は駄目っていうある意味おかしな話になってるのかもな

>>725
いかにも半可通が使う言葉
いまどき制空権って言葉をそのまま使うあたりでお里が知れる

>>687
戦車の基本性能としては大差ない。
人によっては10式の小型の車体をマイナス点として評価するぐらい。
ただ、情報処理では明らかに既存の戦車を上回ってる。。

>>733
相手の航空優勢を前提としてる限り、全ての兵器は無力化されます。
歩兵が地下壕掘って潜むしかない。

>>732
＞上手く行けば、東欧ロシアの黒海メガロポリタンの重化学の開発基地になれる w

それがのぞみかな？
NATO、EUの枠組みをイスラム原理主義への盾として、あのへんの工業国家になる。
ライバルはエジプト、ウクライナか？ｗ

>>731
中国への新幹線や韓国への様々な技術の失敗があるから、わたしも気は
進まないんだど、だからといって武器輸出に国民の抵抗が強くて、
イスラム圏などへは営業力が弱い日本が技術を利益に結びつけることが
できるかというと困難なのは確かなんだよね。

技術力というのは利益がでてこそ継続できるのも事実。　儲けがでなければ
技術者には給与が払えないし人員も削減される。
ぶっちゃけリストラで技術者がサムスンに大量に流出したのが原因。
今の日本の原発技術者なんて安値で引き抜かれて惨憺たるもの
技術流出をできる限り避けながら儲けを増やすというのが日本の課題でしょう

>>735
国内向けの第三バッチ以降とサウジ向けが宙に浮いてる模様。
そもそも、間に合わせの現行MTUパワーパックは、重いアルタイにはやや力不足なので、ここら辺も解決したいっぽい。

これ、少なくともシリア政府には強力な圧力になるな。

>>709
全然違うらしいぞ。
アルタイのほうが一回りでかく、K2のエンジンルームは一回り小さいらしい。

トルコと共同開発？
日本は相手の立場を考えてこういう発言するんだろうけどはっきり言わないと
ダメだわ　技術供与だろ　

>>736
車体のサイズは場所によって有利不利が出るからね。
あくまで日本では小型のが有利なだけだな。

> 中国など第三国に技術が流出する懸念も伝えた。

シナもだけど、技術泥棒の最右翼はチョンだよなあ
K2がらみで粘着してくる可能性もあるし

裏から手を回してトルコを利用しているのはチョンじゃねぇの？
どうみてもパワーパックを手に入れる気まんまんなんだけど

>>725
ホメオパシー信者と戦車不要論者っていくら潰してもゴキブリみたいに湧いてくるんだよなあ

>>746
ミサイル万能論者も意外と多いよね。

>>745
直接現物入手し、ライセンス生産してる会社まで買収したドイツ製PPですらコピーに失敗してるのに、
そんなに簡単にコピーは出来ないべ。

というか、これを手始めにコピーさせない手口を構築してゆくことになる。

ユーロパワーパックと互換のあるパワーパック開発できれば、
他に採用してる国向けに輸出する目もでてくるなぁ。

朝鮮半島はお断りだが

日本とトルコ、防衛装備品のエンジンを共同開発する方向で検討
http://www.youtube.com/watch?v=PcbIFm65fqQ

日本は武器輸出３原則が有るから出せるのは
エンジンだけだよ。

むしろ日本国内から流出する危険の方が高いような・・・

戦車の設計開発チームが技術を継承するには最低でも20年おき位には新型を出し続ける必要があるらしい
自衛隊の戦車は用途廃止つまり廃車まで25年ほど使うそうだが
このままでは2030年頃の新戦車が危ぶまれるほど装備品の購入数が少ない現状では
装甲戦闘車両の開発経験を海外で積む他ないのだろう

いままで採算ギリギリか業者持ちで国に滅私奉公してきた防衛装備品メーカーが世界に雄飛するのを応援したい

>>747
大抵そういうのが
思いつくようなことは過去に同じように思いつかれて失敗してる歴史があるんだけどね

>>748
直接ライセンス生産はしてないからな

トルコの身の丈にあったエンジンを日本が作ってやるのか…。凄い時代だな

>>692
<丶｀∀´>　野田さんなら慰安婦賠償も済んでアジアの尊敬も得られたしね

>>619
朝鮮人みっけ。

>>755
ZG系列でも1,800hp級のエンジン作れそうだからなぁw

>>752
情報が流出したくらいではなんとも
現物と製造指南書があってもおそらく無理

部品を買ってきて組み立てればそれなりな物が出来るように
規格が統一されシステム化されてる家電じゃあるまいし

>>40
どのへんが？

>>761
過去の我が帝国の栄光よ再びで反政府活動を隣接する国々で行う嫌われ民族

>>737
自軍が航空優勢を取ればいいだろ。何も、日本は戦闘機レスで軍備組み立ててるわけじゃないんだから。

国内でガッチリ技術をガードするかわりにイージス艦くれﾆﾀﾞ！
<# ｀Д´>

昔の日本はエンジンがダメダメだったのを考えればまさに隔世の感があるなあ

>>765
うむ

戦車や航空機の非力さを嘆いて散ったご先祖様も草葉の陰で喜んでいるかもしれない。

>>766
あ、ソレはちょっとちゃう。
日本軍がダメダメだったのは燃料とパッキンだよ。

>>767
いや、機械加工能力も開発力も不足していたよ。

平時は、職人の頑張りと、並みの開発ペースで気を吐いていたが、
戦時の素人使った戦時量産、超ハイペースの開発競争についていけず、
ボロが出た。

>>768
そもそも太平洋戦争自体が『アメリカが楽に勝てそう』って全体的だしね。
よく足掛け5年も耐えれたモンだわ。

まさか、>>1って原発受注の条件の１つ？

アレバとの共同といっても、実態は三菱重主体だから

>>768
金が無かったのも大きいですね。
高価なモーターが高くて高くて高いので、工場（こうじょうではなくこうば）に一つモーターがあって、
そこからベルトで工場内のすべての工作機械を動かすってんだから素人が精度なんて出せるわけが無い。

>>768
そうだね。あと革新的な兵器開発に積極的に手を出そうとしなかった。
レーダー研究の話なんて悲惨だよ。金が限られてるにしても、研究機材の調達も伝票を切らないと入手させてもらえなかったり、
レーダーを船に積みたいと言ったら見てくれが悪くなるという理由で拒否されたり。

>>772
いや、レーダーは普通に対水上、対空とも積んでたぞ。

ただ、エレクトロニクス技術力の差で、アメリカほど小型軽量にできなかったので、
戦艦クラスの装備になり、駆逐艦に積んでの早期警戒網作戦ができなかったのが残念。

>>773
もしかだよ、もしか日本が太平洋戦争当時にアメリカと同等の技術保持してたらスンゲエ結果が出てたと思わん？
不謹慎な想像ってねは思うけど…。

>>773
それはどっかの濃霧だったかで衝突起こす艦船が出る中でレーダー積んだ船だけ無事抜け出せれてレーダーの有用性がやっと理解してもらってから後の話だよ。
それまでは衝撃ですぐに壊れるとか、見張り番が見た方が正確だとか色々ケチがついてたんだよ。

>>774
持っていても海軍の仮想敵国がアメでアル以上、
見張り員が無駄に優秀だったこと、予算の都合で高価な電探を搭載してコストを上げるよりは艦の数を増やす方を選ぶのでは無いでしょうか。

技術で劣るとされたことも、おぜぜがあればある程度解決できたこともあったりしますから。

>>775
ミッドウエーの阿武隈？最初に装備したのは伊勢と日向

>>773
大和用アップグレードの対水上対空レーダーがやっと完成して
ドックまで持っていったら､大和は既に最後の航海に出ていましたとさ｡

まぁ､帝国軍自体が､レーダーを使用しての統制射撃に､余り関心がなかったようで
研究開発自体が､遅れに遅れたし､軍自体もレーダー統制射撃訓練やってなかったので
付けても結果は変わらなかったとは思うけど｡

>>775
確か、レーダー使用による逆探知のデメリットを重視し、
赤外線探知の研究に舵を切ったはず当時。

今、戦闘機などにレーダー不使用FLIRで索敵って戦術があるから、
先を見すぎていたのかもしれないな。

技術趨勢の判断ミス。

>>416
ここまではそのとおりだがここからが怪しい
トルコ国内で1800馬力のエンジン開発することになってるからな。

>>727
もう言ってる人も居るがアゼルバイジャンに輸出しようとしてるよ
トルコとアゼルバイジャンは民族的にかなり近いからね。
もっともイランとも仲いいから欧州やロシアからは微妙な扱いを受けてるが

もしこの1800馬力のエンジンを10式に載せたらどうなるんだろう？

>>782
トランスミッションが壊れるだろ。

過剰強度は悪だぞ。

>>12
こういうことをやる前に、スパイ防止法とそれに伴う刑罰を制定しろということです。

パワーパックってのはトランスミッションも含める
まあそもそも馬力だけあってもしょうがない
トルコは特に重量増大するのでハイパワーが必要だという話でね。

>>779
それあくまでもレーダーの補完だからね

新幹線技術もそうだけど、政治主導で日本の技術供与すれば結果はわかってるだろ。
共同開発する相手じゃない。
主要部品は日本からブラックボックスで供給し、ライセンス生産止まりじゃないか。

>>767
というか工業系全般

南鮮の戦車はどうなったんだ？

>>787
もしか当時の日本に今の技術があったら、太平洋戦争も局面変わってたかなぁ…？

>>789
米国が同時のままという前提でなら多分だいぶ変わってる。

この件はアメリカも何か言って来そうだな
M1A3のエンジンとして技術よこせとか

＞エンジン開発はトルコ政府が日本側に持ちかけた

もぅｗｗｗ
どうせ９０式のエンジン改良でしょう？

>>790
ニッポンポーン

>>791
そもそもA3の開発はナシになる可能性もあるよ
どっかの戦場で現行のM1A2SEPが手も足も出ず派手にブッ飛ばされでもすれば別だが
現状ではその気配すらないんだから
そんな事態はメタルフェイクかナイトメアフレームでも作られない限りありえないと思うね

>トルコは「日本の技術は国内でしっかり保全する」と応じた。

嘘くせえなあｗ
イスラムなんかアリババの文化だろ。
要するに三菱の戦車用エンジンを中東に売るんだけど、
トルコって卸を経由して中東に売るってことだよな。
設計図なんかは中東だけでなく中国や韓国に流出すると思わなきゃイケナイ。

>>787
冶金も製造技術も量産もダメ
ダメダメづくしなのに
曲りなりにも零戦や大和作って運用してたんだよなぁ。
むしろそっちの方が恐ろしい。

>>796
設計作業は鉛筆と頭がありゃいいからなあ。資源の差は出ない。

>>777
調べたら日向だった。自分の本を読んだ記憶では他の艦船が衝突って話だと思っていたんだけど、指示を積極的に出して立て直したっぽい。

>>789
残念ながら資源が無いから厳しい戦いを強いられてたと思うけど、それ以前に石油探索能力の高さで満州で大油田を見つけてるだろうから戦争にはなってないと思う。

>>795
90式までは2スト、10式は4ストだから、2ストのほうを供与するのかもね
あと、基本的にエンジンそのものは船舶の技術があればそんなに難しいものじゃない（隣の国は困ってるけど）
問題はギアボックスやエンジンとギアボックスを一体化したパワーパックをちゃんと作れるかだからねぇ
そっちを供与するならちょっと問題かもね

M8AGSをちゃんと配備してれば米軍はこんなに悩むことなかったろうに。

>>782
たぶん乗らない。サイズとか冷却とかの問題で。

>>794
重くて思うように進軍できない事も多いから軽いの欲しいとか出てたよーな

>>655
豆腐屋の息子は、当初の構想では親父のインプレッサにさっさと乗り換えてラリースト方面に行く予定だったみたいだな…

ﾊﾁﾛｸにキャラ的な人気が出て方向転換したが

>>802
M1A2の最新verはヤークトティーガーと同じくらいの重量（72ｔ以上）
そら市街地で運用するには無理がありますわ

イラク戦争の写真で、道路を壊して用水路に沈没したエイブラムスの写真があったなあ。
重すぎると大変だ。

そのうちほんとにアメリカと「ブランニュー戦車」のコンポでもそのものでも、共同開発の話が上がりそうだ

>>804

米トンは……ｗ

>>802
そうだよ。でも金が無きゃ作れない
EFVだってキャンセルされちまったし
そもそも外国に戦車持ってくような世論のコンセンサスっていうのかな
よっぽどの事起きない限り今のアメリカには取れないんじゃないの。

少し前のアメリカは日本やドイツと比べてセラミックの技術力が低かったから重い劣化ウラン装甲使ってたって話はあったね

>>794
それこそ冷戦時代の考えで、重すぎてインフラを痛めるわ、戦略機動性は悪いわと結構問題が出てる
で、そこでストライカーとか出てきたけど今度は装甲弱いってことで限界があるのも証明された

>>809
問題は、プロの軍人には理解できる問題が、半可通議会の理解できるところかどうか怪しいことだな

>>765
第２次世界大戦で戦車で日本だけディーゼルエンジンなのを
知らないのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A

>>国際事件　韓国に５４０億円も騙し取られたトルコ政府　ＩＳＤ国際裁判に提訴　　2013年5月
　　
■事件　トルコは韓国に騙され５億ドルを支払い、Ｋ２試作戦車２両と技術移転で契約しました。

　　しかし、韓国は納期までに動く戦車を提供出来ず。契約違反で前金5億4千万ドルの返還と
　　違約金の支払い求めました。しかし、現代と韓国政府もドル外貨不足で払えず、ウソ話で逃
　　げまくりました。現代と韓国政府はＫ２の開発権利と引き換えに金銭問題はチャラ？と伝えら
　　れたが、疑問だらけ。　なぜなら・・・・・

１・　Ｋ２より先にトルコの「アルタイ」試作車が先に完成して試験走行を始めました。
　　　車体も砲塔も全く別物。何処が韓国Ｋ２そっくり設計なんだ？別物だろ！

２・トルコの「アルタイ」車体フレーム、転輪がレオパルド２Aと同じ７輪＝レオパルドの車体改良版です。
　　　砲塔もレオパルドをベースにしてオリジナル装甲パックを追加。ドイツの技術協力とドイツとトルコ
　　　合弁企業により開発され生産されている。

３・Ｋ２の車体フレーム、転輪が６輪＝フランス・ルクレールのコピー。Ｋ２の砲塔＝フランスのコピー。

まったく別物だよ。ドイツがレオパルド２改仕様で開発・生産協力をしてトルコ生産が開始しました。
2013年5月、トルコ新型戦車「アルタイ」Altaがサウジアラビアへの輸出契約が決まりました。


　追加情報・・・トルコは　ＩＳＤ国際裁判　に契約金返還と損害賠償で韓国を提訴していました。

トルコは、韓国に5億4千万ドル(５４０億円)の返還と契約違反損害賠償を　ＩＳＤ国際裁判　に提訴。
トルコは契約書にある「損害賠償」と「前金返還」と「契約違反の裁判はＩＳＤ訴訟」の契約条文に
従いＩＳＤ国際裁判に提訴。

こういうことの繰り返しで、海外の取引先に見放されるw

運用が充分にできない国からは、まともな国は兵器は買わんよ。


【軍事】先進各国、技術コピー疑惑で韓国への兵器部品輸出に難色。共食い整備で対戦車ヘリの1/4が飛行困難に [11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384178906/l50

【韓国軍事】K-9自走砲・ヘリコプター｢スリオン｣部品も試験成績を偽造改変…大企業ら3年間不良供給[11/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384239166/l50

４式中戦車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A

エンジン 三菱AL 四式 4ストロークV型12気筒
空冷ディーゼル
412 hp/1,800 rpm　
排気量37,700cc

福島原発事故以降、我が国の課題は化石燃料を安定的に確保することである
つまり中東和平に積極的に関与する必要がある
オスマン帝国の復活によって中東が安定し、我が国の利益になるならば
トルコへの武器輸出も積極的に進めるべきである

>>811
マジでスマン!!
ウィキが｢サーバが云々…。｣ってなって見れない。
パソコンは問題ないの？

トルコは割と誠実に西側企業と付き合ってるから、裝備計画も結構順調だな。

>>808
キャンセルまでで使った開発費だけで日本のそれの何年分とかいう額なんですがそれは…

有人宇宙船なんて、スペースシャトルは中途半端で普通のロケットより高い
で、後継のスペースプレーンもコンステレーション計画のロケットも全部政権が変わったら中止
→新しいプロジェクトを発表→政権が代わって以下略で全部中止
そうこうするうちにスペースシャトルも退役
…この事態にブチ切れたのかどうか知らんが、it成金のベンチャーが俺たちにやらせた方がもっとうまくいく！
とばかりに参入を始める←いまここ



一方ロシアはソユーズを使った

>>818
裝備計画、宇宙計画に関して議会はプロジェクトのコストを上げて且つ
そのものを潰すことにしか役に立ってないみたいです

>>811
日本と事情が似ていたイタリアもディーゼルエンジンにこだわったけど、
ドイツのIV戦車相当の戦車を動かす出力が得られずに結局ガソリンエンジン
にしたね。

あとソ連はT-34は、ディーゼルエンジンを使っていたが、凍結の危険は承知
で水冷エンジンだったね。

　　　
>>国際問題　トルコ政府、韓国の戦車で騙された、韓国製原発なんて信用出来ない、韓国との原発契約破棄・・・・


【速報】 トルコ、韓国を無視して日本に新型原発を発注 「日本は技術力高く信用できる」
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367584763/
４月30日、トルコのエルドアン首相は、黒海沿岸シノプの原子力発電所の計画について「日本勢
が建設する」と正式に表明した。トルコを訪問する安倍晋三首相と５月３日に会い、原発建設に
関する政府間合意と原子力協定を締結する。

エルドアン首相は日本の原発技術について「日本は地震に対処する経験とノウハウがある」と指
摘。福島第１原発事故についても「日本は教訓を学んだ。旧ソ連でも原発事故はあった」と話した。
三菱重工業―仏アレバ連合の原発の耐震性や技術力などを評価。別の場所で計画する原発に
ついても「日本を歓迎する」と今後の交渉に期待を示した。　(記事 2013/05/02)


【トルコ】　トルコが韓国外し　韓国の原発事業失敗　地震大国同士でこそ分かりあえる日本の原発耐震技術
　http://www.news-us.jp/article/361588583.html
トルコのエルドアン首相、韓国の原発は地震が来なくても爆発するだろう。トルコは日本と同じく
地震が多い。日本の原発は地震では壊れなかった。韓国の原発は地震が無くても頻繁に壊れ
ているから信用出来ないとした。また、英国ロイズ保険も適用されない韓国製原子炉は信用で
きないとした。

韓国はトルコを騙し5億4千万ドル(540億円)も支払って韓国に開発依頼した新型戦車が全く作
れていなかった。未だに契約金すら返さない韓国など信用出来ないと。
　　

>>820
そいや「黒騎士物語外伝」で、T-34を始動させるのに下から火で炙ってたな。

>>812
その理屈で言うと日本は新しい戦車を作らされるわけやね。

>>818
宇宙分野は、共産主義で計画的に資金を投入した方が良いかもね。

議員に任せると、自分の選挙区の雇用を引っ張ることが目的化しちゃうから。

>>818
今になってやめたほうが高くつくとかいくら理論づけて言ってみたところでわからない奴にはわからないべよ
兵器ってだけで何もかも気に入らないとか無駄金だとかそういう奴もたくさん居るだろうし

　
>>インドネシアが韓国の「次期新型戦闘機」共同開発で騙される　1000億円騙し取られる寸前だった　(記事　2013/06/02)


【インドネシア】　インドネシアが韓国に騙された「何の成果も得られなかった」と韓国の「新型戦闘機」共同開発を非難　
　http://www.logsoku.com/r/news/1370165055/143-
インドネシアが韓国新型戦闘機KFX共同開発事業を非難。インドネシアはパートナーとして750万
ドル(７億５千万円)以上の金を注ぎ込んだが、何の成果も収めることができなかったと韓国を非難
した。インドネシアが韓国新型戦闘機KFX共同開発事業で韓国に10億ドル(1000億円)の開発費を
出すところだったという。

インドネシアは新型戦闘機KFX共同開発事業で韓国とインドネシアが共同して米F-16の性能以上
の戦闘機開発に参加。インドネシアのポス・フタバラット国防部事務総長は、KFXは「実の無い事業」
だったと述べた。インドネシアは2011年から専門家60人を韓国に派遣して750万ドル(７億５千万円)
を投入したが「何の成果も得られなかった」。KFX事業は2014年9月に棚上げ延期され、2年半の努
力が水の泡になった。さらに韓国がKFX事業を棚上げ延期したことも伝えず、この事業が本当に継
続保障するのか何も無かったと不信感を述べた。

さらに、韓国のKFXが挫折した理由は、米国が韓国への軍事技術移転拒否を上げた。韓国KFX戦闘
機のエンジンや武器、レーダー、ソフトなどの多くは米国軍事技術が必要で、韓国の国産技術などほ
とんど無く、米議会と企業が技術移転を全て拒否したことでダメになった。また韓国は、中国や日本な
ど周辺国の最先端戦力に対抗しようとKFX以上の物を望んで、やる気があるのか疑問だったという。
　(記事　2013/06/02)
　
【韓国】　韓国の軍事機密スパイ事件　米軍機密を無断盗用　米国防省と軍事企業がブチ切れ！

　　　　　　　　　　　　　　　↓　当然こうなるｗ　米国が100倍返し

KFX戦闘機のエンジンや武器、レーダー、ソフトなどの多くは米国軍事技術が必要で、韓国の国産技
術などほとんど無く、米国議会と企業が技術移転を全て拒否したことでダメになった。

>>811
知ってるが、そりゃダメな部類だろ。

職人がヤスリで修正しなきゃ、オイル駄々モレの統制100式エンジンだろ。

それで、ダメさを痛感して、戦後の躍進に繋がるのだから。

>>821
韓国の原発は地震が無くても頻繁に壊れ
ているから信用出来ない

ゴキチョンﾜﾛｽw

>>814
T-34
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-34

エンジン 4ストロークV型12気筒
水冷ディーゼル
500 馬力

KV-1
http://ja.wikipedia.org/wiki/KV-1

エンジン 12気筒液冷ディーゼルV-2K
550 馬力/2150rpm

　　
【韓国】　Ｋ２戦車　盗作パワーパック試験、故障したまま8月31日耐久性試験期限を終了　<2013/08/31>

ドイツに特許ライセンスも支払わず盗作コピーエンジンを国産開発だと主張する韓国トンスル土人

防衛事業庁の関係者は国産パワーパック試験評価完了日の8月31日、 「パワーパックテスト
評価を中止し、現在原因を分析している」と明らかにした。 2011年11月8日に始まったK-2戦車
国産パワーパックの耐久性試験は、4月初めに耐久性の試験走行中にエンジンシリンダの破損
でエンジンが停止したままでいた」。K-2戦車のエンジンが停止した走行目標9千600�q比85％
の状態であった。　海外では２万キロ走行試験テストが標準。

　韓国防衛事業庁は試験評価延長の可否について国防科学研究所(ADD)に検討要請した

2011年11月8日から始まった開発試験評価(DT)耐久試験走行が始まり去年8月末に試験完了
の予定であったが、１年延長し2013年8月31日まで延長した。国産パワーパック試験で去年3月
迄にエンジン39件、変速機33件など72件の欠陥が発生。運用試験評価でも最近まで91件の欠
陥が発生した。それ以降も国産パワーパックで合計22件の欠陥が発生したと明らかにした。

斗山インフラコアはエンジン開発期間延長を要請。S＆T重工業はドイツ特許を盗作した自社変
速器は問題がないとして、ドイツのエンジンと組み合わせる使用を要求した。K2開発元の現代
ロテムも開発延長を要求した。

韓国はドイツ（MTU-890）パワーパック採用のウソ話しで2005年に３基入手。盗作コピーして国産
開発に成功したと発表しドイツの怒りを買う。しかし、試験テストで盗作国産化の失敗が判明。
特許ライセンス技術移転を頼むが拒否され、「パワーパックに懲罰価格」まで設定された。

韓国はドイツの（MTU-890）パワーパック特許ライセンス契約を結んでいないドイツに拒否された。
100％無断特許使用した上で、ドイツ（MTU-890）パワーパックと完全互換を宣伝。韓国国産特許
100％開発を売り物にパワーパックをレオパルド所有各国に売り込んだ経緯がある。そして、トルコ
にパワーパック売り込み契約に成功。しかし、ドイツから事実を聞かされ、騙されたと知ったトルコは・・・・
　　

防衛装備品:政府、トルコと共同開発・生産で検討
毎日新聞　2013年11月12日　19時39分（最終更新　11月12日　19時44分）

政府はトルコとの間で、戦車や艦船のエンジン、無人航空機など防衛装備品の共同開発・生産を行う検討に入った。
安倍内閣は、親日国で中東・アフリカへの経済進出拠点ともなるトルコを重視しており、
防衛装備品での協力をてこに関係強化を図る。
…
トルコは武器輸出に力を入れており、共同開発・生産した装備品が第三国に輸出され、日本の安全保障が
脅かされる恐れも指摘されている。トルコとの本格的な協議が始まれば、第三国への輸出に厳格な規定を
設けるよう求めていく。
http://mainichi.jp/select/news/20131113k0000m010048000c.html

毎日だけだよｗ　他社は戦車のエンジンのみ

>>811
つーわけで、「満州には水はない」で「空冷ディーゼルエンジン」と言うべきだな。

水冷ディーゼルエンジンの戦車ならソ連が作りまくってる。

兵器輸出拡大を目標に据えるなら、技術流出を避ける枠組みを構築して
いく実体験が今は必要なんだろうな。

でも一発目は漏れそうだなぁ…

　
Ｋ２戦車最新事情・・・・　K2戦車　当初予定価格　約８３億ウォン（ 7．6億円）

韓国「K2」国産独自開発特許100％パワーパック（斗山インフラコア：エンジン）（S＆T重工：変速機）
韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。
訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだけど。
ドイツの燃焼制御プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとか強気なんだよ。
　　　　　↓

８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓

９月、国産開発を中止、量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
　　　　　↓

10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談になったんだよ。
理由は無断で特許盗作した「エンジンと変速機」の開発と製造中止を止める契約に韓国が拒否したこと。
１０月から供給予定のパワーパックが拒否された。
　　　　　↓

【ソウル聯合】　韓国陸軍「K2」国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長　2013/10/11
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33865630.html
韓国独自開発特許100％パワーパックの開発を再開を決定しました。
理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ
　　

トルコは確かに親日国だが
同時に誰にでも、よう兄弟って言える国だからな

中韓がうざいからって他の国には問題無いって思うのは要注意な
台湾にも言える事だが

>>834
ああ、結局、買えなかったのねw

1980年代の冷戦時代の日米なら韓国を甘やかしてくれたが、相手がドイツじゃなあ。

しかし、冷戦構造の落とし子とも言うべき、大韓民国はここに来て、色々
綻びがでてきたね。

経済では一度破綻してIMFの支配下に落ちたがw

次は軍事面で、北朝鮮より先に崩壊するかもなあ。

韓国の尻拭いって考えると微妙な気持ちになる

　
■軍事機密盗作スパイ事件・・・　先進各国が韓国を特別監視対象国に


【米国】　韓国が兵器の分解調査・技術盗用に、米国が韓国を特別監視対象国に。韓国は「盗用は事実無根だ」　2013/10/29
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383057812/

【韓国】　先進各国、技術コピー疑惑で韓国への兵器部品輸出に難色　共食い整備で対戦車ヘリの1/4が飛行困難に　2013/11/11
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384178906/

【米国】　「韓国のアメリカの軍事技術の盗用が深刻」だ、アメリカの外交専門誌が伝える　<米外交専門誌2013/10/28>

28日、アメリカの外交専門媒体であるフォーリン・ポリシー（FP）は、韓国が対艦ミサイル、電子戦装置、
魚雷、多連装ロケットシステム、イージス艦の部品に至るまで、米国軍事機密を盗作しては兵器システ
ムを模倣していると報道した。米国軍事機密や兵器を分解コピーしており、韓国の主力戦車であるK1は
、米国のエイブラム戦車に川を渡ることができる技術を追加したもの。また、K1戦車の改良型K1A1戦車
は、120�o滑腔砲をアップグレードして電子システムを搭載、最新型の射撃統制装置を搭載しているが、
米国軍事機密の射撃統制装置を盗用している。韓国製の対艦ミサイルも、米国の対艦ミサイル「ハープ
ーン」を盗作している等、あらゆる米軍事機密や兵器を盗作コピーしている。

米国は韓国を考慮して、軍事機密盗作問題を公に話すことを控えてきたが、米国国防省と国務省は盗用
問題が最高潮に達している。ソウルで勤務していた米国防衛幹部は、FPとのインタビューで、「韓国は軍
事技術の盗用に積極的だ。彼らは可能であれば何でもする」と述べた。

現在米国政府は、韓国を特別監視対象国として指定して軍事技術を盗用で調査していることも分かった。
ベス・マコーミック国防技術保安局（DTSA）局長は、「我々が提供した技術は、私たちが提供した目的で
使用されなければならない」、「米国は、両国が共有した技術が適切に保護されているかを確認するため
に、韓国と対話をしている状態だ」と明らかにした。

韓国がステルス戦闘機F-35を購入したいのは、ステルスの軍事機密自体の盗作が目的であり、米国が
韓国政府に厳格な軍事機密セキュリティが保障されなければ韓国にロッキードマーチン社のF-35は渡せ
ないという。

戦車なら日本の安全保障には関係ない。
潜水艦関連ならトルコには売れない。
トルコが約束を守るのかね？

　　
>>■韓国がロシアの短距離弾道ミサイルをスパイ技術盗作事件・・・　ロシアが激怒！韓国を特別監視対象国に！！　　


【韓国】　韓国のロシアから盗作した玄武２短距離弾道ミサイルを初めて公開　(写真あり)　2012年04月19日
　　http://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/skoreabm-thumbnail2.jpg?d=a0
玄武２短距離弾道ミサイルは、ロシアのイスカンダル短距離弾道ミサイル技術をスパイ行為で得
て開発された事は世界に知られています。また朝鮮日報もロシアから盗んだことを報じている。
韓国国防部が新たにロシアから軍事スパイして盗作した対地ミサイルの試射動画を公開しました。
この短距離弾道ミサイル（クラスター弾頭）搭載。

韓国KGBがロシアのイスカンダル短距離弾道ミサイルをクズ鉄として盗み出した有名な事件があ
る。この事件は、ロシアの現地法人の韓国企業が、ロシア軍に近づき兵器倉庫からまんまと盗み
出した事件だ。後で盗み出されたことが分かるが、クズ鉄として韓国に到着してからだった。ロシ
アは、盗み出した韓国企業の経営者と韓国スパイに逮捕状を出し、韓国に盗んだ弾道ミサイルと
犯人の引渡しを求めた。韓国政府はそれを拒否し、それどころかスパイらに韓国に貢献したと勲章
を与えた。ロシアは政府は、盗み出した韓国企業の財産を没収した。



　　

　
【韓国】　韓国スパイがロシアからミサイルやエンジンを盗み出し持ち帰り勲章を授与　朝鮮日報　2013/03/25
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364207834
韓国の宇宙ロケット多くはロシア技術を盗んだ物だと、韓国「朝鮮日報」にロシアから軍事技術を盗
み出し勲章を授与された韓国英雄スパイの告白が掲載された。「韓国の諜報機関の指令を受け、
ロシアのイスカンダル弾道ミサイル本体を数基、そのエンジン5基を「クズ鉄」に見せかけ、ロシアか
ら運び出した。韓国に持ち帰りに成功して私は褒章を受けた。」記事が掲載された。

しかし、間もなくロシアのイスカンダル短距離弾道ミサイルを盗み出したことがロシアに発覚、スパイ
にロシアから逮捕状が出た。ミサイル盗み出しに強力したロシアの韓国人実業家の資産も没収され
たと告白した。

この告白が真実であると、韓国情報院ＫＧＢも認めている。この事件にロシア人ジャーナリストらは、
ロシアの治安当局も知っており、この事件が初めてでないと指摘している。韓国人ビジネスマンが
ロシア特務機関に「賄ろな贈り物」を行っていると指摘する。

韓国人スパイはビジネスマンを装い、ロシア軍の基地司令官および将校数人と親交を築き、70万ド
ル(7000万円)の賄ろで目をつぶらせ盗み出した。1998年、ロケットの巨大な機体、およびエンジン数
基を、「クズ鉄」と偽って、ロシア基地から韓国へ運搬し、スパイは自国に帰還した。このオペレーショ
ンの成功で「韓国政府最上層部」の喜ぶところとなり、1999年3月13日に韓国国家情報院長官から
「韓国の国家安全保障への特段の貢献を称えて」メダルと1万ドルの報奨金が授けられた。
　　

　
※ＫＡＩ　←韓国の国策総合航空機ミサイル軍事企業

【韓国】　ロシア裁判所が韓国航空機メーカーに特許侵害で４８億円賠償命令　　韓国裁判所の判決でないと無視する始末！
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383285425/279-
1日、韓国の航空機メーカー韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）はロシアの航空宇宙産業エンジニアリングメーカ
ーＰＫＢＭの技術特許を侵害したとして、ロシア仲裁裁判所から527億ウォン（約48億円）の支払いを命
じられたと発表。ＫＡＩは控訴する方針という。

ＫＡＩの前身である韓国大宇重工業は1994年から98年にかけ、航空機シミュレーターのソフトウェアを開
発する目的で、ロシア企業ＰＫＢＭと人材交流を実施。ＰＫＢＭによると、2000年代初めにＫＡＩが韓国空
軍に納品した基本訓練機に、ロシアから盗んだ技術が使用されているという。ロシアＰＫＢＭは、該当技
術の契約がなかったと、2004年にＫＡＩを相手取った特許侵害訴訟「ソフトウェアの基礎技術利用に対す
る特許著作権侵害」を起こした。

韓国ＫＡＩは、会社に正式な通達があったのは今年4月だとし、公判まで時間がなかったと説明。特許侵
害についても「大宇重工業時代のことであり、侵害していない証拠も持っている」と反発。韓国ＫＡＩの関
係者は、「今回のロシアで判決確定しても、効力を持つには韓国の裁判所による判断が必要だ」と述べ
た。 　　<韓国　2013/11/01>

　　
◆韓国のロケット開発に協力するな！　←韓国のスパイ活動に韓国人の施設立入を永久禁止

�@ＮＡＳＡで韓国人が大量の機密資料やマニュアル持ち出すスパイ活動で逮捕

ＮＡＳＡで韓国人KGBらが大量の機密資料やマニュアル持ち出す、スパイ行為で逮捕
された。韓国政府KGBをスパイとして国外追放。この事件でＮＡＳＡでは、韓国人のロ
ケット施設に接近禁止、ロケット搭乗も永久禁止。ＮＡＳＡは韓国人と韓国系アメリカ人
も、全て韓国系を一切の採用禁止。当然中国人にも韓国人と同様の厳しい永久禁止
措置を取っている。国際宇宙ステーションにも立入禁止です。

�Aソユーズ宇宙センターで韓国人が技術資料を盗み出すスパイ活動で逮捕

2008年4月、ロシアでソユーズ商業宇宙飛行で初めて韓国人を受け入れた。しかし、
訓練中に韓国KGBスパイがロシアの技術資料を大量に盗み出したことが発覚、訓練中
の韓国人などの施設立入禁止、永久搭乗拒否となった世界初の出来事となった。この
韓国KGBスパイ事件で、韓国人はソユーズ商業用ロケットへ民間搭乗も、施設立入接
近も永久禁止となった。
　　
�Bアップルで韓国人がPhoneの機密資料やデザインを持ち出し、韓国人を永久追放

アップルでも韓国人KGBスパイらが大量の機密資料やデザインを持ち出し、産業スパ
イ行為で訴えられた。アップル社は韓国人も韓国系アメリカ人も全てクビ採用禁止にし
た。この措置は全世界に適用され同様の措置が取られた。日本のアップルジャパンで
も在日韓国・朝鮮人は全員クビ、採用禁止になった。アップルジャパンに在日を送り込
んだのがソフトバンクによる紹介は有名。
　

　　
◆また韓国がスパイ活動！　もう二度と韓国のロケット開発に協力するな！！　2012/12/15

2012年12月、韓国初の人工衛星ロケット「羅老（ナロ）号」の打ち上げ作業中のロシア企業に、韓国がスパイ活動！


【速報】　韓国が、ロシアの人工衛星メーカーから開発・関連資料をパクったことが発覚！ロシア激怒！
　　http://www.logsoku.com/r/news/1355561831/
宇宙開発と通信衛星を取り扱う複数のロシア企業および省庁が韓国サーバーから
開発・関連資料を盗み出すスパイ行為が発覚。コンピューターの安全に関係する米
企業Fireeyeのウェブサイトが、韓国によるロシア宇宙産業企業へのウイルスハッカ
ー被害について伝えた。　　(軍事スパイ事件　2012/12/15)

【ロシア】　宇宙開発と通信衛星を取り扱う複数のロシア企業とソユーズ宇宙センター、韓国からハッカー攻撃
　　http://www.logsoku.com/r/newsplus/1355528895/615-
宇宙開発と通信衛星を取り扱う複数のロシア企業および宇宙センター省庁が韓国
サーバーからハッカー攻撃を受ていたと、コンピューターの安全に関係する米企業
Fireeyeのウェブサイトで伝えている。
韓国ハッカーらが用いた新型ウィルス「サニー」は秘密データ（ID、パスワード）を盗み、
また攻撃を受けたコンピューターの物理的な位置情報も奪われた。有害プログラムは
Microsoft Wordの書類を装っており、これを開いた瞬間アクティヴになるようになって
いた。　Fireeye社の専門家によれば、ウィルスはそもそものが、始めからロシア企業
を攻撃するために開発されたものという。 　　(軍事スパイ事件　2012/12/15)
　　

玄武２って、マジでイスカンデルと同じだからなあ。

せめて、外観をちょっと変えるとかすりゃいいのに。

>>845
韓国のすごいところはバグがあったとしても一緒にコピるんだよね。
欧米や日本人なら、設計思想とその狙いを理解して、参考にする程度に留めるんだけど...。

一番、技術パクられているのは日本なんだけどね

日本の公安は、共産党やオームなどしかマークしてないから
企業スパイ天国、人権問題だと左翼が騒ぐから取り締まる法律もない
在日さんが４０万人ちかくいるんで活動拠点や団体には不自由しない
日本の企業が何の研究していて誰がどこの部署にいて給与いくら
もらっているかまで調べられてしまう。

　　　　
記事　Ｋ-９自走砲・ヘリコプター｢スリオン｣等に不良部品を長年納入していた(韓国 2013/11/11)
　

【韓国軍事】　K-9自走砲・ヘリコプター｢スリオン｣部品も試験成績を偽造改変…大企業ら３年間不良品供給
　http://www.logsoku.com/r/news4plus/1384239166/84

大企業の協力業者など軍需品納品業者34社が去る3年間に公認試験成績書125件を偽造改変し
て提出していたことが分かった。これら兵器の偽造部品は「K-9自走砲、スリオン機動ヘリコプター
など」に使われる部品だ。 防衛事業庁は業者を告発する一方、国防技術品質院がこれら企業等
を適切に管理・監督していたか監査すると明らかにした。

軍需品13万6844件の公認試験機関成績書を調査した結果、成績書を偽造したケースが20業者
91件、変造したケースが14業者34件で確認された。 特に今回摘発された中には、救難戦車(現
代ロテム)、K-9自走砲(サムソン)、K200A1装甲車(斗山DST)、スリオン(ＫＡＩ韓国航空)、夜間透
視鏡(イオシステム)等、代表的国産兵器に供給された17の協力業者、95品目が含まれていた。
大企業協力業者の試験成績書ねつ造が23業者103件で大部分であり、契約業者が直接主導し
たケースは食品・被服など11業者22件と現れた。

これら業者は公認機関が発行しなければならない試験成績書を偽造したり、試験成績書の点数
や日付を変造した後に提出していた。また、5年前に納品された軍需品にまで検査を拡大する。

これらの不良部品が国内産主要武器に供給されたことと関連して、「今回摘発された事例は危
険度が低く検査が省略されたり公認機関に委任されたケースであった。これにより装備稼動の
中断や軍の不満提起はないが、全て回収し正常品に交換する」とした。 今回の事件は危険度
が高い核心軍需品は国防技術品質院が直接品質を管理しているが、危険度の低い単純品目
は試験成績書提出に制度上の弱点を悪用したものと見られる。　(韓国 2013/11/11)

>>90
それを断念させるためのバーターなんですよこれ。

>>715
それは土井たか子時代からだ。
今にしてみれば、あれが終わりの始まりだったのだろう。
数が増えて、能力以上の責任を追わなきゃいけなくなったから、自己崩壊した、と。

>>815
原発技術を流出したり悪用されないために原発輸出が必要なのよね
ブラックジョークみたいな話だけど大事な話

>>816
俺は見れるのでそちらのＰＣの問題じゃないかな？

>>774
そもそも戦争にならないかもしれない。中国の軍閥に兵器売って、代理戦争させときゃいいわけで。
ただ、アメリカにとっては史実よりたちの悪い相手になるので、国内経済喚起もかねた大軍拡の末、いきなり大艦隊（戦艦主体）で押し掛けてくるかも。
…ってそれは日本海軍軍令部が金科玉条としていた、内南洋での漸減邀撃が発生するのでは！？　ムネアツでwktkな展開ですなあ。

>>824
共産主義というか、悪い意味での政治（家）主導
結局前政権を否定できりゃ何でもよくて、次の政権も同じことをやる
この繰り返しっていう

日本もぶっちゃけそうなりつつある
官僚主導を叩いてたら素人政治家が出張るという最悪の自体に…という

まあ、宇宙分野はとりあえず民営化路線でいいんじゃねって気がする
有人は金持ちの道楽でも需要があれば何とかビジネスになるだろう
>>849
っていうか最初から当て馬

>>319
トルコは国内にクルド人、国外ではシリアの問題があるけどな

>>853
宇宙で金儲けなんてできんよ。金儲けのできない所に入るのが国の役割だ。
その意味じゃ、NHKはそれに反するから、国は守るべきではないしさっさと民営化した方がいい。

>>853
いや、一度は内定している。
中国からは既に長距離戦術ロケットを導入（ライセンス生産）しているし、当て馬とはとても言えない。

>>827
職人がバケモノレベル過ぎて上役が言うこと聞かせられなかったそうですからね

なんかで読んだのでは（呉の1/10大和製作責任者の本だったかな？）
休憩中、一人がそのへんの鉄板に穴を開ける
→別の人が同じくその辺の鉄片を削って形を合わせる
→嵌め込んで油を拭ったらどこに嵌めたかパッと見では判らない、とか…

>>855
あんたがそう思うのは勝手だけどね。
既にビジネスになっている現実

衛星屋を宇宙ビジネスって言ってるんじゃなかろうね

ほとんどアメリカの息がかかった国やないかい

アルタイでドイツを引き摺り出し、今度は日本と共同開発って、何だかんだでトルコってしたたかだよな…
結果から見ると、韓国って最初から当て馬と言うか噛ませ犬としてしか考えられてなかったんじゃないかと思うw

あんまりトルコに肩入れするとEUがぐずりだすぞ。
それにトルコは韓国や中国とも仲いいからな

>>862
イギリスやフランスにも肩入れしてるからEUは大丈夫 文句言わないでしょ(笑)
韓国は戦車開発で 中国とは新疆ウイグル問題でトラブってるよ

朝鮮の戦車用エンジンといえばMTU MB-871 Ka501
支那のはその劣化コピー

トルコにはドイツが潜水艦まで売ってますがな

日本単独で推力30トンオーバーのジェットエンジンほしいなー

>>2
民主党は官僚のいいなりだったの延長上の話なだけ

>>866
推力6万ポンドって、高バイパス比ターボファン？

あ、60万ポンドの間違い

アルタイ後期型用の1800馬力パワーパック開発を、
海外の支援を受けて実施する構想だからその絡みだろうな

何でも輸出
防衛産業振興で雇用確保

　　　
それにトルコは韓国や中国とも仲いいからな ×
トルコにはドイツが潜水艦まで売ってますがな ×

韓国や中国人が一番嫌いなんだよトンスル土人はアジアの嫌われ者だよ。
イランにも一番嫌らわれているトンスル土人

ドイツの技術導入で既に潜水艦は２０隻も国産建造しているよ。

>>2
2011年だろ？
むしろ合弁会社で兵器を造るとか韓国との合弁会社も当時韓国と結ぼうとしてた軍事協定とやらで
軍事技術を韓国が盗むのに好都合になっただけだろ

これはやはり現行戦車版の戦車道作品を作るしか無いな

>>12
んじゃ日本の三菱も盗まれるんじゃね？

海外に出せるのは90式の技術かな？
10式の技術は出さないでしょ。

>>876
トルコが求めているのは
「アルタイの車体に納められる1800馬力パワーパック」

小型で動力伝達の効率性を追求した10式のパワーパックとは対極
かと言って、90式の技術レベルのままじゃ、このサイズの1800馬力パワーパックは困難

日本にとっても次の戦車を考えるにあたって有意義じゃないかな

>>877
>小型で動力伝達の効率性を追求した10式のパワーパックとは対極
10式エンジン8気筒1200馬力を12気筒1800馬力に。。。位。
なんか10式エンジンはモジュール化設計済みとかの書き込みはチラホラある。
（8を、10, 12にできるらしい。4にしたのが機動戦闘車という書き込みもある）

アルタイってドイツのパワーパック使ってるんじゃなかったっけ？

そういえば一時期三菱自工からエンジンの設計が現代にダダ漏れしてたっぽい
けど、戦車のエンジンは自工じゃなくて重工だったからお漏らししてなかった、
とかあるのかな？
多少でもお漏らししてたならK-2のパワーパックはもう少しマシになってたん
じゃないかと思うんだけど。

韓国から日本に鞍替え？　トルコの戦車開発パートナーと日本の事情
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131113-00029765/

>>879
その現代のエンジンがアレな時点でお察し

>>877
トランスミッションが賢ければ、1600馬力でも十分な機動性能を得ることもありえるよ。

>>877
普通に90式の２ストディーゼルエンジンで十分だよ。
軍用は「枯れた技術」が最善なのだよ。

>>878
>>882-883
まぁ、現時点でのトルコの要求性能が1800馬力だからな
トルコで製造、整備するなら枯れた技術のがいいのは間違いないし

>>879
普通に合弁か契約かで型落ちエンジンの設計が渡って作られてたはず
GDIもウリジナルくらったことがある

組み立て精度や品質管理などの問題で同じ性能は出なかったとのこと
まあ乗用車の話だけども

重工と自工じゃ霧ヶ峰とビーバーエアコン以上に違うと思う

砂漠の国で運用したりメンテナンスしたりするんだよね
まあ、日本車が走っているのだから何とかなるか

>>877
ハイパワー路線やると国内でのインフラが…

>>878
まあカタログスペックでみるとちょうど気筒半分馬力半分なんだよな
１２気筒は大きめだが１８００馬力出るなら効率は悪くない

９０式の時点でＶ１０排気量２１．５リットル１０気筒１５００馬力
だったけど、２サイクルで結構燃費悪かったので、
４サイクルＶ８、電子制御、可変ノズルターボの１０式エンジンになったらしい

90TKのエンジンは2ストだからないな。

>>878
つうか、陸自の戦車・自走砲・装甲車向けエンジンは
74式の時代から基本、気筒ごとモジュラー化されてて
気筒の増減で用途別に合わせた出力の物に変えられるようになってる

（旧軍時代も統制式として行われてた
メーカー的なかかわりと技術の特殊性から
官民とも開発スタッフも旧軍時代から一部共通とか師弟関係）

エンジンの耐久性と、立ち上がりの加速性能だけ取れば
74式の時点で他国の第三世代戦車相当、一部超えるような
要求のもとで開発された代物だったりする

K２戦車量産の暁にはトルコのへっぽこ戦車なぞ物の数ではないﾆﾀﾞ

>>889
> >>878
> つうか、陸自の戦車・自走砲・装甲車向けエンジンは
> 74式の時代から基本、気筒ごとモジュラー化されてて
> 気筒の増減で用途別に合わせた出力の物に変えられるようになってる

旧軍時代からの伝統だな。
気筒の増減でトラックのエンジンから戦車まで共通化したエンジンにするのは。

チョン涙目

>>891
機動戦闘車のエンジンは10式のを半分にした奴みたいだね

>>888
ディーゼルの２ストは燃費良いよ。
だから長距離運行の船舶は皆２ストディーゼル。

韓国製K-2戦車
パワーパックは別売りです

>>894
勘違いされやすいが、船舶用2stはユニフローなど燃費優先の特殊型ディーゼル。
回転の上げ下げが猛烈に遅いなど普通のレプシロエンジンと構造が異なる。

実際90式のヤツはドイツの4stディーゼルに燃費で劣る。。
なぜか知られてないが2stなら燃費は落ちるが燃焼量を倍増できる利点がある。
そういう方向だろうね。

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>>897
国へ帰れチョン

>>896
ユニフロー以外２ｓｔ出来ないだろ。大型エンジンで
過去にピストン掃気が有ったけど

韓国は自慢のKTXに120mm砲を載せれば？

>>900
90mmまでしか作れないけどな。