【中国経済】中国人は気付いていない不動産バブル崩壊の足音、広がるゴーストタウン-米フォーブス誌[11/01]

2013年10月28日、米誌フォーブス電子版は
中国のゴーストタウンのまん延と不動産バブル崩壊に関する記事を掲載した。30日付で参考消息網が伝えた。

中国各地津々浦々の都市や村には必ずゴーストタウンや人が住んでいないマンションが存在する。
中国不動産価格の高騰は続き供給不足が問題視されているが、中国政府の2010年報告書によると、
持ち家率は90％という高水準に達していた。世界平均は63％、米国は65％だ。
また、中国人の15％が2件以上の不動産を所有しているという。

通常、都市の規模が小さいほど不動産を複数所有している比率は高くなる。
河北省のある中規模都市では持ち家率が200％を超えている。遼寧省錦州市の不動産開発業者によると、
同市住民の半数超が複数の住宅を保有している。高所得のサラリーマンなら4〜5件の保有は当たり前だという。
住宅を複数保有している人は多いが貸し出す人は少ない。人が住めば価値が下がってしまうからだ。

今や不動産は地方政府が富を生み出すための最も重要なツールとなっているが、
問題は人々が保有する物件の本当の価値が売値よりずっと低いことを知らないという点だ。
中国の不動産バブルがいつ崩壊するかはわからないが、いつか破綻することは間違いない。
不動産価格高騰に不平を言う中国人たちも5年後には価格が今よりも4割も暴落しているという幸運に気付くことになるだろう。（翻訳・編集/KT）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131101-00000001-rcdc-cn

バブル崩壊を新たなバブルで誤魔化しましたw。

賭博好きの国民性なので無理です。

オカラ建築なので解体も容易

日本だってあのバブルは普通に続くと思ってたからな
階段のステップと同じでどんどんあがっていけると思ってた
中国もバブルまっただ中で崩壊なんか夢にも思ってないんだろうよ
往生せえやｗ

×中国人は気付いていない不動産バブル崩壊
○中国政府は中華民を洗脳している虚像社会

土地を吊り上げてるプレイヤーが限界と悟り
海外に逃げた時に最初の崩壊が起こる

バブル崩壊後に中国に行けば安い物件を買って住めるようになりますね

なあ、詳しい人。教えてくださいな。
中国の不動産バブルが崩壊する、トリガーって何になりそうなの？

現在、中国の銀行、陰の銀行あたりが、金を貸し付けまくって、個人投資家、
地方政府が不動産を買いあさってる状態ですよね？

償還期限が来て、借金返せなかったらアウト？
かつての日本もこのパターンだったけど。

４割で済めばいいね1/4だと思うぞ

中国は極々一握りの中国共産党員が裕福なら、後は餓死しようが病死しようが
問題ない国だからそんなこと気にもしないだろう

>>5
バブルが崩壊した90年年初の大発会から、実際にバブル崩壊が実感できるまで
かなりタイムラグがありましたからね。
だいたい２〜３年はバブルの余韻に浸れて、その為ズルズルと対策が遅れた。
今の中国もちょうどその時期でしょ。
SSECが6000だったのはもうだいぶ前だし、今は半分以下にまで暴落してるから
バブルは間違いなく崩壊済。
後はいつ人民が気づいて、厨狂が狂いだすかってとこ。

>>9
あくまで印象だが。
食料品・エネルギー価格高騰に伴う金融引き締めが不動産バブル崩壊につながりそう。

人民服と自転車のれば大丈夫w

国交回復したときの日本の代表が田中カクエイだったから、中国人に
してみれば、田中角栄流の不動産経済が資本主義だと思い込んでしまった
んだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
どんなに大金貰えるとしても行きたくはないけどな

リーマンショックのあと、中国政府が景気対策に使った４０兆円の償還が来年だとか。
銀行の理財商品が３００兆円、地方政府の債務が３００兆円〜８００兆円。
ひとつ歯車が欠けると全部が不良債権化するのはバブル崩壊もリーマンも欧州危機も同じ。
ハイパーインフレ覚悟で刷って損失を埋めることは可能だけど、民衆が餓死する（もしくは伝統の人食い）。

いつになったら本当に崩壊するのさ
もう待ちくたびれたよ

シナは一人っ子政策なんだから今後不動産などあり余ってくるだろう。

　不動産価格暴落・バブル崩壊は近いな。

あの国のIMFのストレステスト結果発表が引き金にならないかなぁ。
発表は今月上旬だったっけか。

＞バブル崩壊後に中国に行けば安い物件を買って住めるようになりますね

人の住める環境かどうか微妙です。

>>15
説得力あるな
大規模開発とそれにイッチョカミするのが、連中の考える社会成長と国民の富裕化なんだろなｗ

歴代の中国の支配者の中で、国民の事を考えるやつ少ないよな。

何で歴史から学ばないのだろう。

日本が消費税を導入した直後にアジア通貨危機が起こったので、
今回は日本の消費税増税とアメリカの金融引き締めがとどめを
刺すような気がします。

１．大小零細裏などの金融機関が不動産投資の高利回りをうたって庶民から金を集める

２．地方政府は住民をすずめの涙で追い出し不動産会社に土地権利を売却

３．不動産会社は金融機関から投資・借金などで土地を買いマンションを建設し
　　　マンションを庶民に売却する

１の金融機関は利回り支払いが困難になると夜逃げする
　　どう投資庶民の金は行方不明になる

２の地方政府（要人）は売却金の大多数を個人収入とする

３の不動産会社は借金が払えなくなると夜逃げする
　　同マンションを買った庶民は売れない
　　同マンションを債権として買った庶民は利回りを貰えないばかりか債券発行会社は夜逃げする

これってさーバブルじゃないよねー＾＾大規模詐欺システム

不動産もなにもPM2.5で住めたもんじゃないだろう。
テロやデモで日本製も使えない。

いつ爆発するか分からん中国製、有りもしない人権、ネットも検閲、そんなとこ住みたくないって

中国経済崩壊するする記事飽きた
景気の好不調はあるんだから、そりゃ中国も落ちるだろうよ
しかし、国家体制が崩壊しないようなただの不調をやたらと大きく取り上げるのは何なの

>>8
安く住めたとしても、その土地はあなたのものにはなりません。
さらに食品、水、空気、人と毒まみれです。あなたはそんな土地に
住みたいですか？私はいやです。

土地政府から借りているから寝かしておいても期限きたら
返すのだろ。

中国人てお人好しだな。

>>9
俺も詳しくはないけどこういうことらしい

【断末魔の中韓経済】炎の海に飛び込む韓国　「影の銀行」崩壊直前の中国に依存深める“度胸”（三橋貴明）［10/31］
　２０１４年に、初期（０９年）に貸し出された巨額のシャドーバンキングによる融資の償還期限が来る。
さらに、中国の政策当局は１４年に一部の地方政府について、債務不履行を容認する可能性が高い。
要するに、シャドーバンキングや理財商品を買った人民や企業に対する見せしめという話だが、その後、何が起きるのか、誰にも予想がつかない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383190035/

共産国家の資本主義の終焉

くず鉄の山がボロ不動産の山になったわけね
文革と時より進化してるんかな

あぁ〜ん！あぁ〜ん！　強姦民国の9センチをわらいた〜い♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　ほそましい強姦国9センチだわぁ〜♪

はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪　もう我慢できない！　めちゃくちゃに嘲笑いたぁ〜い♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　思いっきり　9センチをあざわらうぅ〜♪

後ろから細い9センチでグイグイ突いてぇも届かなぁ〜い♪　9センチ〜9センチぃ〜♪
細くて世界一小さい9センチ姦国様♪　わたしは姦国9センチ様を嘲笑いたぁ〜い♪

　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_
　あん！　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　あぁ〜ん！9センチ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　　　　　ほそましい9センチ！
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　9センチも！
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ　　　　あんっ9センチ！
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　　ハぁぅ〜物足りない9センチ！

>>25

どう見てもねずみ講です
ありがとうございましたにゃんｗｗｗ

その前におかしく
なりそうな国が近くにあるんだが？

>>1
のちのコリアン・コロニーである。

>>9
【中国経済】各地政府の負債状況は深刻、債務比率は最高219.57%-中央政府｢コントロール可能だ｣[09/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380460829/

地方政府のどこかがコケタら、連鎖するだろうな。

他国のように借金に責任持たずに切り捨てるだけだから
バブル崩壊はないんじゃないのかな

足音が〜というか・・・

進撃に例えれば、壁の向こうで超大型巨人さんがスタンバッてる状況だろ

なぜだろうこういうニュース見るとなんかワクワクする

確かに中国なら戦車などを活用してコントロールできる、バブル崩壊回避可能かも

>>32
ご安心ください、クズ鉄の山もちゃんとあります。

鉄鋼業が再び単月赤字、上半期は「２トン売ってもアイス買えない」ほどの薄利に―中国
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/355583/
http://img.news-us.jp/raesbrwabrwa.jpg

>>25
２の要人だけが肥え太って
しかも資産を海外に移しているから
国内に残るのは借金とおから工事の建物だけってことかｗ

問題はその借金をどう始末するかだけど
庶民に背負わせると首をつるか暴動を起こすかの２択になりそう

踏み倒すって言ったってどこが貸してるのかが問題だ。例えば銀行だったら
預金者の預金が消滅する。今は貸した金が増えて帰ってくると思ってるだろうけどね

文革で「賢い中国人」は乱獲され
レッドデータブック入りしました

>>18
革命のようにドカンといくか、
茹で蛙のようにじわじわいくか。
後になってみないと分からないが、分かった時には阿鼻叫喚の地獄だろうな。

日本が東南アジアに工場移転して安い商品作り始めたら中国は更に環境や安全性を犠牲にした安価な商品を作り続けなきゃならないね

>>44
リーマンショックの時の証券化商品よろしく、「理財商品」として庶民に売りさばいてるから、
一番割食うのはパンピーだろうね。土地も金も失って仕事も無けりゃ、馬賊にでもなるしかないよ。

ゴーストタウンの規模が半端ない〜すでにヤバい状態だろう〜

>>1
＞高所得のサラリーマンなら4〜5件の保有は当たり前だという。
住宅を複数保有している人は多いが貸し出す人は少ない。

このカラクリがよくわからない。
日本のバブルの時は投資目的もあったが、
賃貸収入で利益を上げるというのもあった。
バブルが弾けて、破産または破産寸前の人を輩出した。
身近にもそういう人がいた。

これだと単に値上がりを待っているだけに読めるし、
購入資金はすべて手持ちではないはずだから、
大半は銀行ローンだろうが、
いくら中狂経済とはいえ、そんなに融資してくれるもののだろうか。
記事が事実だとしたら、
すさまじいバブルの弾け方をするだろう。

じぶんちもやばいんじゃないの？じぶんちもやばいんじゃないの？

地方政府が、中国の「住専」（資金調達事業体）を通じて調達したゼニを原資に
地方政府が不動産デベロッパーと組んで、人民から土地を「強制収用」し「土地再開発」して転売
地方政府の財政と幹部の懐を暖める「悪魔の錬金術」によって生み出されたものは
「土地バブル」と「地方政府の莫大な借金」と「人民の怨嗟」なのねん。

バブルの崩壊なんてその時が来ないと気づかないものさ
日本もその昔
年末までには日経平均が５万円台までいくーーーーーとか浮かれまくってたしｗ
欲張らずもう十分に儲けたなと思ったら
人よりちょっとだけ早く店じまいするというのを教訓にするといいよ

契約を真面目に守ろうとするから破綻するのであって
都合が悪くなったらみんなして逃げてしまえばどうということもない

>>1
それ何年も前からだよね

泥沼にはまる前に中国を経済的に封鎖するべき

>>49
街ごと投機対象になって誰も住んでないって恐ろしいわ。
住んだら売れないからってのもあるけど、後発の街ほど便が悪そう。
田舎の農地や山を潰して作ってるからな。

アメリカの緩和縮小で崩壊すんでしょ
来年だな

>>54
人から金を預かってそれを貸して、手元にないのに
逃げれば誰が損すると思う？

いつになったら破裂すんだよ。

北京五輪後に破裂、上海万博後に破裂、シャドーバンキングで破裂

破裂詐欺ばかりじゃないか。エコノミストは本当に不要な人種だなｗｗｗｗｗ

本当にバブルが崩壊した時に
中国人がどういう行動にでるか楽しみw
もう狂ったようにグズグズになるのかな？w
或いわ政府批判に矛先が向けられるのか実に興味深いw
楽しみだなぁw

中国の不動産バブルはもう一昨年に崩壊している。日本の不動産バブル崩壊も、アメリカのリーマンショックもそうだったが、
目に見える現象となるのには幾らかのリードタイムがあるということ。日本のバブル崩壊は、数値的には９２年に明確に崩壊
していたが、９７年の山一證券の倒産まで５年かかっている。数値は専門家しか分からないし認識しない。山一倒産のように
一般人へのアナウンスとなる現象が起きてはじめて本格的な不景気突入になる。

中国でこれから起こりそうなこと。

過剰供給により、マンション価格が暴落する。
　↓
暴動が起こるが手抜き工事のために崩落するマンションの
がれきの中に、不満をもつ中国人民は粛正されて埋められ
てしまう。
　↓
マンションの在庫が一掃されてマンション価格が持ち直し、
何もなかったことになる。

やっぱ車に乗ってるより自転車こいでるのがお似合いだもんな支那人は
パーっと弾けチャイナよ

バブル弾けた後のゴーストタウンって怖いよ。
当然壊す費用すらないから浮浪者が住み着いてスラムにしかならんぞ？

>>9 　もう崩壊してるよ、隠そうとしてお札刷りまくって海外の土地買ったりして逃げ出してる
外に敵を作って批判回避をしたり、今回の天安門のもウイグル弾圧強化の口実にする為の「やらせ」の可能すらありえるんだぜ(まぁウイグル人なのは可能性高いけど)
ウイグルって年寄り大事にする文化だから一緒に突撃とかやらないだろとか報道につっこみしたくなるが

>>58
だから順番に逃げて新しい土地で知らん顔して新しい事業を始める
損するのは真面目に契約を守ってる外国人だけだ

>>23
歴代中国の指導者にとって、国民は働きアリのようなもんだからね。

手荒に扱って多少減っても、たくさん居るし。
いざとなったら食料にもなる。

中国で不動産はいくらあっても足りないんじゃないの
安くなれば住み着くだろう

まあ、日本の国防を考えたら
中国はヨーロッパみたいに分裂した方が好ましいと思う。
それぞれで殺し合いやってれば日本は再びGDP2位に返り咲く。

崩壊してるのに崩壊していない事にしてるだけ
共産党の統治能力は素晴らしいらしい

金掛けて作ったのに二束三文で貸したら大赤字だろｗ

米フォーブス誌とかゴールドマンサックス
とかが発表する経済予測って、意図時に
真実とは逆な見解を流布する傾向があるん
だけど、実際のところどうなのかねぇ？

気づいてるけど、見て見ぬフリ

人民服と自転車の中国人かあ…ﾅﾂｶｼｽ

人が住むと倒壊するだろう！

と言うかｳｲｸﾞﾙとか、ｿ連が抱えた問題をずっと引きずってんだよな中国。
中共の統治能力の限界は言うに及ばず、国としてそろそろ限界だと思うわ。

日本のバブル時だって一応担保がなければ、
銀行は融資してくれない。
自宅を担保にするといっても、
＞高所得のサラリーマン4〜5件の保有は当たり前
というくらいの融資をしてくれるのは、
どういうふうなカラクリになっているのだろうか。
中狂王朝が崩壊した時になって、やっとそれがわかるのだろう。

民主国家の物指では計れない、13億人＋アルファーの規模。
とんでもビッグバンの恐ろしさ。

日本ブレイク工業の出番か？w会社が出張らなくとも自然に倒壊するのだろうか？

もうだいぶ前から支那人が偽札すって日本都内でマンション買って経営してたりで支那から逃げ出してる
日本の企業の投資資金をネコババして自分の懐に入れるとか日常茶飯事だぜ　ヒャッハー

中国株も熱が冷めて、ババを引いた人がたくさんいそうなのに、
今度は、株で運よく儲けて、不動産に掛けた人がターゲットなんですね。

バブルが崩壊した場合、原因は卑劣な日本による工作ということにする
借金を返済できない家族は戦果（死傷者数）によって決まる減免額が返済額に達するまで
自爆テロ用員を送り出し続ける

バカ社長「これからは中国だよ」

労働力が投入され続ける限り崩壊はない
またアヘンでも流行らせるんだな

山高ければ谷深し
奈落に沈むがいい

バブル崩壊を金刷って誤魔化すにしても
独裁国家ではハイパーインフレにならないのかね？

香港ドルは暴落しないのだろうか

>バブル弾けた後のゴーストタウン

支那のバヤイ、反政府組織の基地となって政府軍との市街戦の舞台
となるのだろうな。リアル紅巾の乱。

>>1
＞中国政府の2010年報告書によると、持ち家率は90％という高水準に達していた

ま、あくまで統計上の数字だな。
たとえば、中国の富裕層は、１人で５,６棟のマンションビル（これだけで、1000家庭が入居可）を所有してるのは普通だからな。

>>72　もうアメリカ企業は撤退しまくって投資も前年度２桁減とか当たり前に続いてる
もうとにかく逃げまくってる　賃金もあがってアメリカでやった方が利益出るようになったのも大きい
南トンスルからも逃げてる


未だに支那に投資のチャンスとか言ってるのは日経やＮＨＫくらいなもんだぜ　ﾋｬｯﾊｰ

(＃｀ハ´)｢バブル崩壊なんて違法で無効アル!!受け入れられないアルよ!!(怒)｣

支那のバブル崩壊対策、この一言で終了ｗ

>>27
フォーブスは出版社です。
ともかく記事を書いて売り上げが必要なのです。

貸しても借り手は中国人だからなあｗ
汚しまくって資産価値が下がるのは確実

まあ、ガワだけで電気とか水道が引かれてないのもあるらしいから
貸したくても貸せないのもあるかな

諸行無常、猛き者もついには滅びる。さずがに反日ドーピングも効かないだろう。

中国人にとって自国政府は日本人が思う以上に信頼が無い。
百度で騒いでるやたら威勢のいい憤青とか2chのﾊﾞｲﾄ以下。
最近連発している非常識な軍事行動は苦しい内情の率直な反映と思われる。

マンションの保全改修は気にすんな状態ｗ　近い未来に倒壊しまくり廃墟そのものになる



古いが敢えて言おう、間違いない！

> バブル崩壊

オリンピック前後からいわれてるけど、どうなんほんとに起きるのか？

約束やルールを守らない支那人同士の騙し合い　
詐欺をしてるのが支那共産党　民衆を弾圧して暴行しまくり

泣き寝入りか、大規模暴動　　自分勝手な支那人でさえ自殺を選ぶレベル

中国のバブルが完全崩壊したら、餓死者とかでるのかねぇ？
石油も食糧も輸入してるが、人民元の貨幣価値とかどんだけ落ちるんだろう？

>96　もう起こってる　発表しない、認めない　ペンキで塗って緑化とかするような奴ら

バブルを崩壊させないための一種の名義貸しみたいなカラクリを
発動させているようにしか思えない。

痴呆、いや間違い地方共産党幹部　もっと家を買うアル。
高所得のサラリーマン　金ないアル。
幹部　貸すアル。
リーマン　担保ないアル。
幹部　共産党が保証人になるアル。
リーマン　買いたくないアル。
幹部　逮捕するアル
リーマン　アイヤー。買うアル

カネとコネのある奴は、もう、そ〜っと逃げ出しているんだろうな。
沈んでいく船からネズミがワーッと飛び出してくるのが怖い。

>>8
・超高層建築
・エレベーター無し
・水道無し
・ガス無し
・電気無し
こんな物件に住みたきゃどうぞ
人が住むと価値が下がるって事でこうなってるそうだ
酷い（支那の価値観だと最高な）物件は「出入り口無し」らしいね

手抜き工事なので居住者いなくて正解です
５年後には倒壊してます

>>38
国内はそれで通用しても
海外には通用しないんでは。

シナじゃゴーストタウンの事鬼城とか言ってるじゃなかったけ？
カネ持ってるやつらはすでにカナダとかに逃げてるんじゃねーの？
ニュージーランドあたりだっけ？規定の金額投資すると永住許可出す
って言ったらシナ人が大量に着て早々に制度を辞めたってのを何処かで見たなーｗ

貨幣が価値を保証しなくなってからの資本主義はただのゲームでしかないよ
中国人は分かっててチートしてるんだ

今のうちに売り払っておいた方がいいと思う奴はいないんだろうな。

金刷りまくったら普通ハイパーインフレになるよね
それがならないのは
一部の富裕層しか金使わないし、外貨に替えて海外にあったりで
中国市場に金が溢れないのかな
実際、殆どが貧民なわけだし

でもいくら独裁国家とはいえ
コントロール出来るものなのかね

バブルも穴掘って埋めるから大丈夫アル

>>108
刷った傍から海外持ち出して土地やマンション、株などの購入に当ててるお

>>72
ＧＳの嵌め込みは有名

支那の場合、低賃金を武器にした輸出もダメ、国内の財政出動による
雇用創出も限界、これがキビシイな。成長のエンジン二つが止まって
しまっているところにバブル崩壊だからな。日本の場合は「失われた
１０年」の間もエレクトロニクス産業と自動車産業は健在だった。
アセンブル（組み立て産業）→キーコンポーネント（部品・素材）へ
の産業構造の変換も進んだ。不景気を経験していない支那経済は、
いったん崩れだすとかなりヤバイ気がする。

中国なんてバブル崩壊しても次のバブルまで情報統制で無かったことにしそう

>>42
これじゃあ後藤ユ○キも商売上がったりだなw

もう通常なら大暴落前に売り払ってしまうとこだが、既に誰も買い手が無い状態ｗｗｗ
そりゃ、街ごとゴースタウンがあちこちにできてるし手抜き工事だしで需要が元々無いしな

責任者はとっくに資金持ち逃げして海外に逃げ出してる　冗談じゃなく

中国の不動産って国家からの借り物じゃないの？

こないだ中国人が驚いた時に「アイヤー！」って言うのを初めて聞いた
なんか嬉しかったです

>>114
中国の場合、規模が違う。
ゴーストタウンじゃなくてゴーストシティになってるよ。
工業団地も、数兆円かけた国家プロジェクト並みの開発団地に誰もいないとか
これほど大規模なバブルは世界初じゃねーの、と思える酷さ。

賃貸せず転売で利益を出すためには永遠に続く金融緩和が前提条件になる。
有り得ないw

秘密保護法案に賛成？　反対？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10213/vote

もう造船・鉄鋼は倒産しまくってる　南トンスルを道づれにして不況起こしてる
造った船が売れないまま３〜５隻放置され、従業員は給料未払いで居なくなってる

電力消費量のピークも過ぎてるのに何故かGDPが未だ７％伸びてる事になってる捏造発表
実質マイナス成長に突入してても認めない　海外からの投資資金は逃げ出し、企業も逃げ出し、成金支那人も見捨てて逃げ出してる


欧米への輸出も減って在庫は山積み　工場閉鎖しまくり　　大卒でも就職先無し　　もう２〜３年前からそんな状態
シャドーバンキング問題が表面化しても打つ手無し　銀行を潰すとかもしない　　嘘　誤魔化し　捏造データ　　ﾋｬｯﾊｰ　　支那統計局でさえデータの嘘を信じない
流通紙幣の半分以上は偽札じゃねってレベルだぜ

>>116
ワロタ

>>117
そのゴーストシティクラスが全国に５ヶ所だったか有るんだってな
そしてゴーストタウンクラスも数えきれないほど・・・・

>>116
ここでも言ってる人いる。

中国　ビル解体失敗
http://youtu.be/bCWOzlRd92A

直感的に云うと、北京オリンピックは８０年代からの改革解放政策の成果、上海万博は沈む
タイタニック号の最後の宴会、昨年９月の反日暴動が氷山への衝突、今年６月の株価暴落と
銀行間金利の10％超えが浸水開始、と思ったがな。

>>9
濃霧のようなPM2.5

文字通り幽霊専用の街なんだろう
いっぱい死んでるからねぇ

中国の不動産をバブル時の日本株に置き換えると分かりやすい

日本株がバブルになったのは保有する土地の値上がり益を期待したから
中国の不動産も同様

決して投下資本に対する収益力を根拠にしていたわけではない
株で言えば営業利益、純利益
不動産で言えば賃料がその資産が持つ本来の価値ということになる

値上がり期待が弾けた瞬間に買値で売れないことに気がつく
損するのをわかって誰も買わないから結局投売りすることになる
株で言えば半値八掛け二割引、つまり68%引きが底

不動産の場合は資金が実物に化けてるから現金化するには
消費者に最終処分がなされるか賃料を得られる状況にあるかの二つ
売れないということはなさそうなので購入した消費者の不動産価格が暴落するだけで彼らが投資商品として現金化しなければ損は発生しない

１０年で崩れそうな建物ばかりだけどなｗ

>>48
ホットマネーは逃げ出してるしね。

そもそも土地の所有が認められていない国で不動産を売買すること自体がおかしい

>>66
実に朝鮮人らしい。

？？

？？？？



中狂が８兆元の景気対策をすればいいだけではないか。

マンションって人が住まないほうが劣化が激しいんだろ
まあそれでも中国人を住ませるなら、空き家のほうがいいのか

>132　物価が更に上がって庶民が不満で大暴動

バブル、バブル騒ぎで10年経過、マスコミの馬鹿は、バブルも知らないあほ達。
中国の株価は、高値から3分の1押しの水準。中国は、短期資金供給で昨日、
2450億資金供給した。経済成長は、7.5パーセント。もっと勉強しろ。

住んでなくても、というか住んでない方が家は傷むんだけど
どうせ住まない貸さないなら更地にしておけばいいのに
どういう感覚なのかわからん
がめついのだけは分かるんだが、賢くないよなあ

ほっとくと空き家で豚の飼育とかはじめちゃうだろあの国は。

チューリップチューリップ

人民も国民も国の奴隷

>>137
それは生産的だなｗ

中国って家を私有できたっけ？

>>135

中国の経済統計なんてあてにならないって、現首相が明言してるぞｗ

>>135
経済成長が７．５％というけど，それって実は通貨供給量分だけじゃないのかと最近不安に思った．
為替がほぼ固定なので対外的に人民元暴落はないし，刷れば刷るだけドルベースの経済規模は大きくなるんじゃ？

中国の場合住宅所有率とか出してるけど、本当は国から借りてるという
扱いらしいな。

バブル崩壊って認めて対策とらないとどんどん後処理が大変になるのに
世界は巻き込むなよ

中共の最大の解決方法はただ一つ。
それは国民の財産は全て中国共産党のものと宣言すれば砂金は棒引きできる。
つまり年金のためなどの冬季しきんによる損害も借金も政府が全て精算して
○月○日よりは無しにするとせんげんすれば終わり。
困るのは外国資本と外国企業。企業も製品も全て中国共産党の持ち物にされて
しまう。その時点ではショックが起こるが中国の崩壊は止めれる。
外国は全員撤退する。以後投資もなければ貿易も減る。そして毛沢東のように
国土改善計画のようなもので国民を動員する。
世界は中国との取引を全て止めるしかなくなるがそのショックで大きな損害は
なくて済む。これが最後の解決でしょう。世界各国は中国資本の凍結を行い
経過を見て処理する。海外の中国企業はそのまま活動できないかもしれない。
でもそうしないと人民は逃げた中国人への報復はできない。中国政府は世界
にある中国企業（国営）は全て回収してしまう。残った民間は資金繰りで大
半は倒産するでしょう。また、海外資産は書く政府が凍結して使えなくなり
ます。これしかないでしょ。

住む人居ないの？

昔の上海みたいに租界を作れよ
チャンコロを奴隷として使ってやんよ

普通なら、あれだけの不動産が塩漬けになったら大変だと思うけど
中国の場合、上層部で金回してるだけなのでハイパーインフレにならないから
負債も金刷って返せば大丈夫なんじゃね？

>>146

そんなに暴動おこしたいの？

>>145
7月危機説出たの処理するハズだったんじゃないの？
でも結局抵抗勢力に負けて出来ない
支那はこのまま行きつくとこまで行きそう
後は三国志の世界かな

一度刷ったらもう誰も中国元なんか手を出さない。持ってたら紙くずになるから

>>147 以下をよく嫁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383271267/102

・超高層建築
・エレベーター無し
・水道無し
・ガス無し
・電気無し
こんな物件に住みたきゃどうぞ
人が住むと価値が下がるって事でこうなってるそうだ
酷い（支那の価値観だと最高な）物件は「出入り口無し」らしいね

> 人が住めば価値が下がってしまうからだ

住まなくたってどうせ価値は下がるんだから、住まわせて賃貸料を徴収したほうがいいのに。
どうせ高値で売ればいいとか思ってんだろうけど、そういう奴に限って売り時を見誤うもの。
いずれにせよ、金をどぶに捨ててるようなもんだな。

中国人はオランダのチューリップバブルから勉強し直した方が良いよ。

金とか和牛のペーパー商法の巨大版だと思ってれば桶

もはやオンゲに金つぎ込む馬鹿と同レベルだなwww

>>146
一つの有力なシナリオかな
いざとなれば政治的に何でもありになる国だから、権力者も元も子も無くすより
引きこもり戦術はありそう
問題は中京のバックがどう動くかだろうな
引きこもりのシナリオなのか、分裂のシナリオなのか、はたまた予想外のシナリオなのか

中国のマンションの新築よりも、日本の20年前のマンションの方が綺麗で丁寧に作ってあるよな
中国でも高級なのはちゃんと作ってあるんだろうけど

>>158
中華名物おから工事舐めたらいけないアル＾＾

中国でちゃんとした建物って共産党員が自分で住むために建てた家くらいじゃね？
住む方も作った方も壊れたら色々困るからｗ

毛すぐ崩壊

>>9
マジレスすると、あの国のあの法則。
韓国の金融危機が引き金になって、連鎖的に破綻していく構図だよ。

>>25
共産党にとって嬉しい誤算だったのが、支那人は詐欺に引っ掛かっても詐欺だと分からないくらいアホやということですな。

>>72
金融屋もやね、嘘情報によるハメ込みの利益なんかよりも、一刻も早く米国企業が撤退してくれないと、不良債権等でエラいことになるからやろな。

>>80
あれには公安当局もお手上げみたいやね。
出来るのはせいぜい、国道沿いの「客が誰も来ないのに一向に潰れない中華料理屋」を監視してる程度やろな。

>>94
それも日本を刺激し過ぎてヤバくなって来たから、「テロとの戦い」にシフトして誤魔化そうとしてるけどな。

>>143
中国は蓋を開けたら、今でも日本より経済規模が小さいのは皆知ってることやで。

>>146
対外依存度が毛沢東時代とは比べ物にならない程に高まっているから、食料や資源の輸入も止まって即死やろ(笑)

>>158
20年前のバブル時代に作られた高級マンションはガッチリ造られてるよw
でも中には中国並みのおから建築もあるという

ええ？w
まだ気づいてないの？w
日本じゃ1年以上前から言われてたのにwww

支那では無人の村なんて珍しくないから、不思議に思わないんだろ

イスラム系民族の弾圧、アルカイダ、タリバンの標的に中国は成る
日本はイスラム圏に喧嘩を売った事が無い

先週だかブルームバーグで香港の地価が去年に比べて30％下落したって記事があった

不動産バブル崩壊・・・

・・・暗黒の２０年が中国でも始まるのね・・・藁

影の銀行が、どういう形で地方政府に貸してるかだな。
正規の銀行を通してなら、政府認定の粉飾で済むだろし、
増刷の札で補充返せばいい w

はて、昨日の犬ＨＫでさえ、すでに中国では不動産は投資の対象になっていない
と報道していたが、まだバブルはじけてなかったんか？

>>164
むしろ5〜6年以上前から指摘されてたと思うんだがｗ

オリンピックから５年たったね。

＞人が住めば価値が下がってしまうからだ

えっ？　珍品コレクションならまだわかるが、不動産で？
だとしたら、益を出す方法はアレしかないじゃん…
なんと恐ろしい、、、日本のバブルどころではないなｗ

気づかないからバブルなんです

>>170

バブルをはじけさせるためには、
課税強化して、売買市場に大量の出物をださないと。

なんで不動産価格って表現するのかね、長期借家権ですよね
日本と比較するなら定期借家権料と比較かな
どこかこれで解説してくれないのかな

>>54
経済は破綻しないだろうが、信用は破綻する
信用が破綻すれば経済は回らなくなり、不況以前の問題で破綻する

心臓病を治療しようとして、心臓そのものを摘出する手術を提案する
そんなバカは普通いない

普通はね

中国バブル崩壊する崩壊する、するする言ってっけどしないじゃんw

なんだかんだ言ってすぐ崩壊しないんだろ？

中国の場合はバブル崩壊は共産党独裁崩壊を意味するからな　こわくで脚つっこめない

とっくに知ってるだろ、富裕層は。
だからあんたんとこ（北米）への移住者が増えてんだよ。

>>42
なんでアホみたいに増産すんのかね？
作っただけ売れると思ってるのが信じられん
どんどん錆びてくだけなのに
これでマンション建てるから怖いわ

バブルは、崩壊崩壊と言う人間がいるあいだは大丈夫なんだよ、誰も何も
言わなくなったら崩壊するんだ。

日本のバブルを何の教訓にもしてないのが中国らしい

>>176
実質、所有権と同じアル、と思わせているのではないか。
都合が悪くなると、
＞借家権
を持ち出すつもりなのだろう。

>>50
> >>1
> ＞高所得のサラリーマンなら4〜5件の保有は当たり前だという。
> 住宅を複数保有している人は多いが貸し出す人は少ない。
>
> このカラクリがよくわからない。

中国のマンションは一般に内装は購入した人が工事をするそうです。
つまり、不動産引き渡しはコンクリート打ちっぱなしの状態だと聞きました。
すぐ住むことはできないので　貸出とかしないのではないかと推測します。
貸出するためには少なくとも　床や壁や天井や水回りや自分で工事費を
負担しないといけないですからね。

完全に転売目的で売買しているのでしょうね。

日本の場合はバブルが弾けても、一応住むことは出来ましたが
中国の場合は、本当にコンクリートの山が残るだけのようですね。

資金供給がある限りバブルは、ハジケないよ

これが止まったら終わり

日本のバブルや、リーマンショック前のアメリカで、負債率がGDPの約1.7倍。
いまの中国は負債率がGDPの約2.5倍。

泡は膨らみ方が大きいほどはじけた時の影響が酷いことになるよね。

気付いてないんじゃなくて、恐くて口に出せないんだろｗ

まだ中国じゃ不動産価格が下がった事ないんじゃね？
ビックリするだろうな
楽しみだな

共産党に都合の悪いことは、口に出せないお国柄みたいだしねえ

中国政府は、口が裂けたってバブルが崩壊したとはいわないだろう。
実際はともかく、GDPの公表値が7%を下回ることはないだろう。
どんなに豚肉が高くなろうとも、消費者物価指数（ＣＰＩ）が6％を
上回ったというニュースは聞かれないだろう。失業率は、毎年4.1％
と決まっている。でもNHKのニュースは、なぜか画面が真っ黒になるのさ。

一党独裁が続く限り、理論上、中国のバブル崩壊は起こりえない。

北京五輪前に6000以上あったSSEC
今じゃ2000ちょい

不動産どころか支那経済全体がとっくの昔に崩壊してるっての

国内の不動産バブル崩壊にとっくの昔に気づいているから
海外の不動産買い漁ってるんじゃないの？

もう経済崩壊は誤魔化せないので
周辺国と戦争して誤魔化すアル

>>192
日経平均もバブルの時の40000近くから転げ落ちて良く日本は耐えたと思う
中国は不動産落ちたら即内乱状態になりそうだからな

銀行が担保価値を評価して、カネを貸し出すことで
成り立っていたとするならば、

すでに中国の銀行には現金はなく、このマンションもどきの箱の
権利ばかりが詰まっている、ってことになります。

　銀行、次々に飛びますね、これは。

問題は人々が保有する物件の本当の価値が売値よりずっと低いことを知らない
という点だ。 中国の不動産バブルがいつ崩壊するかはわからないが、いつか
破綻することは間違いない。 不動産価格高騰に不平を言う中国人たちも
5年後には価格が今よりも4割も暴落しているという幸運に気付くことになるだろう。
　
ごもっともｗ

日本　　株式バブル崩壊　1989　　　不動産バブル崩壊　1992
米国　　株式バブル崩壊　2000　　　不動産バブル崩壊　2007
中国　　株式バブル崩壊　2009　　　不動産バブル崩壊　201x

こういうこと？

>>195
すでにちょっとした暴動なら頻発してるので、矛先を反日に向けさせようと必死でしょ
最近は少数民族のテロを口実に、ガス抜きさせようとかまでしてるし。
すでに爆発寸前ですよ。
何処かが引き金を引けば爆発するけど、案外属国が引き金を引くかもねw
ちょうど擦り寄ってきてるし。

実際中共独裁体制が形振り構わずアレコレやってるから持ってるだけで
チョットの切っ掛けがあれば危険なレベルでしょ

１の記事には致命的な指摘漏れがある。
中国の不動産というのは共産党王朝から、わずか70年の使用権を認められているだけ。　
これから中古を買うとローンを払い終わる老人になってから住むところが無くなるんだよ。
こんな不動産に価値がないと大衆が気づいたら暴落する。
初期の物件は1980年代にできたもの、半分の期間が過ぎる2015年ころから大問題になるはずだから気をつけろ。　

もうとっくにバブル崩壊してるけど、
言論統制で沈黙されてるだけ。

中国人ってダサい。

【国家大計】「全国民に住宅を確保」--中国・習近平総書記 [10/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383224765/

鬼城の利用用途が出来たみたい(笑)

簡単には崩壊しないがために
いざ崩壊した時のダメージが大きくなっている

もっとも、死ぬかオーバーキルかの違いでしかないから
どうせ致命傷超えてるしドンと来い！ってノリかもしれんが

>>201

だから、もう最近は買い手がない。
金持ちは国外ににげてるし、カネがないのは買えない。

どこの政権であれ、もっとも難しい政策は「経済政策」
これを自由にコントロールできた政権は存在しない
経済は魔物
中国も例外ではない

>>198
米国の金融緩和と中国のバブルは連動しているんだけどね

定期借地権付き土地のようなものだな

バブル崩壊以降も日本がダラダラと何とかやってこれたのは
国民が時の政権に不満の矛先を向け、政権交代を繰り返しながら
結局政治には経済の根本的な治癒など出来ないことを悟って
諦められたからなのかなと思う今日この頃。
多分PIGSの国民も米国民も同じなんだろうね。
中国様はどうなされるのか。

中国の「資本主義」は「本体」じゃなく「エサ」だからなあ。
他の資本主義国のイメージで指標やらを見ても、あまり意味がない。
こんだけゴーストタウン作ったら、他の国ならとっくに経済崩壊して商売ができなくなってる。
こんな状態でも中国が商売や生産が出来てるって事は、他の資本主義国になぞらえて何かを予測する事は無意味ということだ。

>>211
ゴーストタウン物件を持っているのは国家でも党ではなく
売却益でぼろ儲けの皮算用をし、借金を背負った個人・会社じゃないのかね。
結局、人間の欲なんだから変わらんよ。

日本のバブル崩壊を研究したから大丈夫アル。

>>213
それ死亡フラグ。

日本人は気付いていない平和バブル崩壊の足音、広がる中国の演習海域

>>176 長期借家権も定期借地権も不動産の一種だ。

　政治情勢によっては一瞬で価値がゼロになるところが土地所有権とは異なるがな。

>>1
バブル経済をこじらせたゾンビ経済だもんな。

とっくに死んでるのに機械で必死に生かしてる状態。

過去に例の無い規模の経済災害になるんじゃないの？

>>217
災害規模がでかいのは確かだけど、中国の外へどこまで波及するかが読めないな。

不動産とか、理財商品を買ってるのは中国国内だけで、アメリカのサブプライムみたいに
証券化して海外にばらまいたりはしてないはずだし。

>>218
　そういう意味では日本のバブルと同じじゃないのかなぁ。

ただ支那に進出したり取引してる連中も少なくは無いのでそこら辺の連中は間違いなく巻き添え喰らうんだろうねぇ。

崩壊までに如何に支那への依存度を減らせるかが運命の分かれ道になるかも。

中国が突如、完全社会主義に戻って資本家富裕層の資産を巻き上げ
全ての企業を国営に戻せば国家の破綻はまぬがれるんじゃ？
ただ、外国企業の分は保障してもらわないとね。
それだけでも辛いことになのそうだけど。

>>220
共産党幹部が清貧で、悪の富裕層がやりたい放題した結果が現状だというなら、
それができるかもしれないけど、実際は全く逆。富裕層、政府高官、共産党幹部で
ずぶずぶの関係だろ。そこで完全社会主義に戻すって、実質革命じゃんw無理ww

好景気ｱﾙ！
鬼子も理財商品を沢山買ってくれｱﾙ！
（ ｀ハ´）

>>218

アメリカ筆頭にバラまいてる。
ETFだっけか。不動産の証券化。

>>221
　支那のクックパッドに両脚羊のレシピが載るのも時間の問題だなぁ。

　しかし仮に崩壊したとして、
　海外に逃げ出してる連中が無事で居られるとはとても思えないなぁ。

レアアースの街の話・・ガンガンに儲かってて、その地方の幹部・軍・銀行屋が結託。
表か裏かは分からないけど銀行屋の資金あてにして地方債発行、軍警察のパワーで住民をどかせ
マンション・道路・大規模ショッピング、ボンボン作ってコジャレタ街を作って炭鉱の住民にお金を貸し付け
マンションに住まわせました。が、突然レアアースの例の問題でパァ
急速に縮んだ街の財政、ショッピングモールも作っただけで開店せず。
移動させられて借金でマンション買わされた住民も仕事がなくなり返済困難に。
作ったマンションもガラガラって・・ツベで見たけど。
実質、バブルは弾けてるよね。どうすんだろ？？ｗｗ

>>223
　　　|Д　ﾎﾞｿｯ
　　　|Дﾟ）　＜ そういう意味じゃないんじゃまいか？ETFに関する一般論じゃなくて、
　　　|　　） 　　 「支那の長期借地権を」という限定条件付きでは。
　　　|~~~　　　

しかし、買ったまま放置ってか？市場がどうこうとか、建造物の劣化とか言う
常識的な話を脇に置いておいても、有限期間の借地権なんだから
放っておけばジワジワ価値が下がるんじゃ…

用途によって借地権の有効期間が違って、住居用が一番長くテ60年だっけ？
70年？確かそんなもん。

参考： >>1 の元記事
In China There's Not One City Without Terrifying Stretches Of Empty Houses
ttp://www.forbes.com/sites/realspin/2013/10/28/in-china-theres-not-one-city-sans-terrifying-stretches-of-empty-houses/

>>225
ナウルか何処かの国で、天然資源のリンが尽きたときに同じ問題がおこったような。

>>226

海外の不動産を、複数地域で一まとめにして、高利回りで売り出すエマージング仕様があったはずです。
だから中国が飛んでも、ゼロになるわけじゃないんですが、大損です。

　日本の場合、金融・不動産以外の一般国民が
どう足掻いても「バブル崩壊」を実感して認め
ざるを得なかったのは三年後の1992年だった。
　欧米のマスコミからは散々嘲笑されるも、反論の
ひとつもできない程切羽詰まっていた。　中国は何年ごま
かせるかな？

>>225
外に不満を逸らして、中共は逃げる。

【中国】中国高官｢天安門突入事件はウイグル独立派組織『東トルキスタン運動』が指示｣-国家指導部が初言及[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383270835/

>>224
宋の時代にもう載ってるとか。赤ん坊が一番おいしくて、男は筋が多くてまずいって書いてある。

>>227
そこはどうなったんですか？私の見たところは急速・急激に街が膨張して
農地がゴーストタウンになりましたが資源会社は細々の事業になって皆、アジャパァ！
>>221
中国って軍の管区だと５区画ぐらいに分けられるって見たことあるんだけど
なんか戦前の臨時政府イッパイって感じになり全土の革命じゃないけど
地方で革命みたいにならないかな？

>>230
トルキスタンかぁ・・・原爆実験・漢族からの迫害
ウイグル人は恨んでるだろうなぁ・・武器さえあれば・・・立ち上がっちゃうかねぇ？

中国を崩壊させるのは経済より環境（災害）だろうな。

党中央関係者が買ってるマンションは仲間内で「キャッチボール」やってて
値崩れしないようにしてるらしい。
だから未だに「高値更新」してるとかｗ

>>234
いやー、やっぱり金でしょ
金が流れなくなれば、各軍区のやつらを抑えきれなくなる
民衆の不満を引きつけて北京と対立してくるとこが出てきたら
内部分裂の始まりかもね。

>>232上
ここがよくまとまってる

ナウル共和国は世界一豊かな国だったのに、石器時代に戻ろうとしています。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/47e1a5208c8cd7837efee1d3cf66fdec

>>231
文革の時にはあまりの飢餓っぷりに人肉食が横行してたそうだけど、
一度贅沢を知った人民かどこまで耐えられるのか見物ですなぁ。

中国の新築マンションって内装無しなんだよ、買った奴が自分の好きなように内装する、
住宅複数買ってるやつは投機目的だから、内装なんかしないだから人にも貸せない。

買ったら直ぐに、買値の50％ＵＰ位で売りに出す、そういう売り物がわんさか有る。
人が住んでいた中古マンションは、利便性の良い所は上がっている、でもわずか
まあ、北京辺りは賃貸で小銭稼いでいる奴は居るけど、基本はギャンブルだから
新築買って2倍か3倍で売り抜けようとしている奴が殆ど、でそういう建物群がゴースト
タウンになっているのは報道の通り。

しかし、物価が需要と供給で決まると云う概念が無いから誰も値下げしない、だから
価格は高値のまんま、借金抱えた奴は返済が必要だが、借金抱えているのは殆どが
不動産屋に金を回した銀行、でも銀行は完全に政府がコントロール出来るから、
中五ｋバブルはそう簡単には弾け無いと見てる、が、弾ける時は北京政府が崩壊の
危機に瀕することは確実。

もう一つ、買い手がいないマンションをずっと寝かせていられるのは、固定資産税が
無いから、つまり買い手のいないマンションを寝かせて居ても費用が掛かる訳では無い、
北京とか上海で固定資産税を取ろうとする動きは有るけど、所有者自体を政府が
把握できていないから、たぶん実現は無理。

>日本の場合、金融・不動産以外の一般国民がどう足掻いても「バブル崩壊」
>を実感して認めざるを得なかったのは三年後の1992年だった。

その通りだが、９２年は「祭りのあとの酔い覚まし」みたいな状態だった。
いわばしこたま酒を呑んでゲロを吐き寝込んだが、目が覚めてのどが渇き
水を飲んだって感じ。まだ現状がのみこめず、昨日何があったか思い出そ
うとしている程度で、ツケがどれくらいあるかも将来のことも考えられな
いでいる。これは大変だと実感したのは９７年の山一倒産だろ。あれで
ドカンと構造不況に突入した。

>>239
まるでロールプレイングゲームだなぁ。

実体が無いモノに現実が振り回されてる気持ち悪さとゆーか。

>>240
民主党が出来たのが丁度その頃（96年にできた後、98年に新進党が分裂して民主に集合した）
失われた15年がスタートした年だったね。

>>240 銀行がバタバタと合併しだしたのもその頃だったな。

　北拓の消滅が象徴的だった。

>>240
９７年あたりから公共事業を減らし続けたのも
相当効いてると思うけどね

>>228
　　　|Д　ﾎﾞｿｯ
　　　|Дﾟ）　＜ ん〜、やはり難しくてｳﾘの能力範囲を超えるようです。
　　　|　　） 　　 ああいうのって、直接の投資対象になってなくても回り回って…てのが
　　　|~~~　　　 あるのでｳﾘの手に余ります。

>>3
不動産投資が金持ちのステータスだったから。。
まあこれが中国経済の発展をたすけたし、今はメリットデメリットのデメリットが増したってだけかね

江沢民死去が崩壊の引き金

今、「全身病巣国家、中国の死に方」（石平著、ワック）を読んでいるが、
すさまじいな、浙江省温州市の中小企業は最盛期４千社あったが、12年末
にはその６割が消滅したという。最盛期がいつかは書いていないが、
オリンピックがピークと仮定すると１０年かからずに企業数が半減という
ことだ。日本の場合にも倒産はあったが、本業を忘れて不動産屋になった
報いだみたいなやむをえないと思われるケースばかりで、こういうひどい
倒産ラッシュはなかったように思う。もうすぐドカンと来るぞ。

>>248
テレ東でやってた番組では、ゴーストショッピングセンターのある街で
工場閉鎖が相次いで100万人くらい人口が減ったとか言ってたから
日本の感覚とは全く違うスケールですよ。
日本だと、ちょうど北九州市の全人口が居なくなったのと同じ。
想像も出来ないくらい惨い。

http://kamehameha.jp/
幻冬舎でもイベントやってるけど、
もう東南アジアだろ。

核爆弾の実験場に最適じゃん

今週のゴルゴ13では
「経済が世界2位といっても内実はボロボロでいつ崩壊してもおかしくない」
「党政府の高官や官僚はそのことを知っていて自分の家族資産を外国に移すのに夢中」
とついに書かれてしまったアル…

中国の崩壊は内部崩壊の自滅方かな

国が潰れる事は無いだろうが、バブル崩壊で国民に押しつけられた負債でＴＨＥ　ＥＮＤ

>>251
ダメダメ。あのバカ共がボカスカやるとこっちまで放射線量が激増するのよ、マジな話。
冷戦時の現実がそれを証明してます。

もうちょっと、こう、大陸支那だけ綺麗サッパリ…という画期的な兵器を開発ｷﾎﾞﾝﾇ

>>253
新三国志時代の到来ですかね
北京と上海は元々仲が悪いから、その二つには割れるでそ
あと開発が遅れた内陸部と、中共に侵略されてたチベット・ウィグルあたりが
ドサクサにまぎれて分離独立。
・・・ただし現代の孔明は現れずw

信用崩壊で紙幣がただの紙切れになる
高いツボの値段を吊り上げるババ抜き

>1
>不動産価格高騰に不平を言う中国人たちも5年後には価格が今よりも4割も暴落しているという幸運に気付くことになるだろう。

いや、そんなに下がるかね？
だいたい大陸中そこかしこに鬼城が乱立して、入居率2割3割が現状なわけじゃん。
既に不動産価格自体は暴落したあとでしょ。
理財商品がどーたら、影子銀行がどーたらという報道はあるけど、不動産価格が暴騰だの暴落だのという報道なんて
ここ最近聞いたことがないよ。底値近くでフラフラしてるはず。

>>257

習近平が貧民に信用供与して、労働力で支払う仕組みを作り上げられれば別。
そうでなければスラム化確定。

>>257
> >1
> 既に不動産価格自体は暴落したあとでしょ。
> 理財商品がどーたら、影子銀行がどーたらという報道はあるけど、不動産価格が暴騰だの暴落だのという報道なんて
> ここ最近聞いたことがないよ。底値近くでフラフラしてるはず。

所がそうでも無いんだな、元々投機で分譲価格で買って50〜60％高で売りに出してるから
流通は淀んでるけど、価格下げる奴がいないから価格自体は高値安定の状態。

日、立っする企業は媚びまっくていたからな。現場じごくでつぶれんじゃね？

>>79
ブレイク工業が既にブレイクしてますｗ

>>261
自己ブレイクかあ…CD印税で多少儲けたからいいんじゃね？w

＞９
詳しくないけど、アメリカのQE(量的緩和）のドルの８割が支那に流入して
不動産バブルを起こしており、来年からの縮小で支那のドルが大量に米国
に還流し始めたころがバブル崩壊の引き金になるだろう（北京・山本勲）

中国が崩壊するのはいいんだけどさ、難民が大挙して押しかけてくるのは勘弁しろよ

＞264
1のマンションただで手に入るんだぜ

お前らなぁ、ムーギーキムさんは中国のバブル崩壊は無い、って言ってるんだから大丈夫なんだよ。

「今のところ巻戻してくださいね」

>>265
　　　|Д　ﾎﾞｿｯ
　　　|Дﾟ）　＜ あんな汚染まみれの毒々ランドの欠陥建築、
　　　|　　） 　　 大陸支那人以外に欲しがるバカはいないと思うが。
　　　|~~~　　　

完成した途端に根こそぎバッターンとブッ倒れた新築マンションとか、
ちょっとした火種でフロア丸ごと灰になったマンションとか、
全部大陸支那じゃなかったか？

映画のセットにしてぶっ壊し放題ときたらハリウッドが欲しがるのではｗ

秘密保護法案に賛成？　反対？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10213/vote

ダイヤみたいに本当は価値は低いのに、供給側のコントロールと
消費者心理コントロールで高値維持すれば無問題

>>269
　　|￣￣|
.＿☆☆☆＿
　（ 　´_ゝ｀）　　後片付けしなくていいなら是非！　
　（　　ω　)　　 現実にはあり得ない「爆発するはずのない所まで爆発！」も
　｜ ｜　|　　　 セットでお届けします！
　（＿_）＿）

　　　Д　　　　
　 （´ハ｀）　＜ しまった、その「爆発するはずのない所まで爆発」させるのが
　 （ 　　 ） 　　 支那のお家芸だということを忘れていたｱﾙ
　　~~~~~　　　

>>268
何階建てだったか忘れたけど、
完成してすぐに基礎が陥没して一階建てになった建物があった(笑)

>263
>アメリカのQE(量的緩和）のドルの８割が支那に流入

これはあるかもな。何割かは別として、上海や香港付近のビルとか、鉱山の資源とかは
米資本が買っているかもしれん。スーパーで買うような日用品の製造とか下請けに出す、
そういう部分ではまだ外資・外貨が入り、支那バブルがまだ崩壊せずにいるのかもしれ
ない。

問題は、ドルや円は生産力の裏打ちがあるが、これがドーと減ったら、中国元が一気に
暴落するのではないか。バブル崩壊後、日本円も対ドルで135円ぐらいまで下がった。
当時は日本売りといって日本に入っていた外資がドーンと逃げ出したのでそうなった。
中国元が暴落するとハイパーインフレまでいくかもしれん。不景気のなかのインフレで
食品の価格が上がり、人々の食べていけなくなると・・・・

共食いか。。。。

>>274
それはまた斬新かつ画期的な…(ｫｨ

一撫でググった程度じゃこのくらいしか見つかりませんでした。遠く及ばぬ…

地滑りで基礎が大きく陥没、マンション倒壊寸前！―遼寧省大連市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=9293

ビル陥没、原因は、地質に合わない地下での爆破　中国
http://blog.livedoor.jp/nappi11/archives/3684758.html
　　↑
コレは今年

中国は土地の私有を許可すればもう一回バブル起こせる

>>276
散々探してやっと見つけた(笑)
ごめん、正しくは一階部分が消えた、ですな。

【これが中国の建築技術だ ！】完成したばかりの
公共施設、1晩で1 ...
jacklog.doorblog.jp/archives/28480320.html

いや〜適当なこと書くと恥もかくねｗ　底値でフラフラとかトンでもなかったわｗｗ

何清漣氏 @HeQinglian のBBCリポート
http://twishort.com/XmSdc
原文
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/focus_on_china/2013/09/130916_cr_chinapropertybubble.shtml

2013年上半期の不動産総投資は国内生産総投資の14.8％、2012年同期は13.5%。そのうち住宅地が全不動産投資の７割。
不動産投資より多いのは唯一製造業だけでそのGDP比率は18.7%。しかし製造業はすべての第二次産業の固定資産投資を含むもので、
不動産は第三次産業の一部門に過ぎない。第二次産業の部門別投資額と較べると不動産投資の占める比率はきわめて不正常。

日本や米国のデータと比較すると中国のバブルの大きさがわかる。日本の不動産投資はバブルのピーク時にもGDPの９％を越えなかった。
米国のリーマンショック時でもこの数字は6%を越えなかった。

現在、中国の不動産開発には「最高級の住宅団地」と「幽霊都市」の併存現象がみられる。
５月、超高級住宅地、地価高騰、地方政府の土地売却収入の新記録を記録。
上海の易居不動産研究院の「2013年５月都市土地成約報告」のデータでは今年５月、十大都市の土地売買成立量は大幅に増え、
土地譲渡金の収入合計は669.9億元。同比増392.6％。４倍になった。
北京、上海、広州、杭州等の１、２線級としでは超高級住宅地が度々売り出され、住宅は供給不足。
北京の上半期の土地売却収入は1000億元を越え、去年の一年間の600億元を遥かに突破した。

一方、オルドスの有名な幽霊街区の他にも?口、常州等の３、４線級都市では大量の幽霊街区が出現している。
全国の「幽霊街区」は今年７月の「時代周報」の「中国新幽霊都市」によると十二箇所に著名なものがあるという。
これは当然全国に何十もある幽霊街区の中で有名なものだけでである。

中国の住宅価格と収入の比率は世界最高で、北京は25倍、上海は20倍、全国平均で大体８倍。
はるかに世界平均を超える比率のため、中国人の８割以上は家を買えない。
＿＿＿＿＿

リンク元も参照されたし。不動産が官僚への賄賂にも使われていることなども書かれています。

>>83

今の会社だわ
安く造って飴に売るんだとよ
・・・

>>280
(-人-;) ﾅﾑﾅﾑ

無限に中央銀行が資金供給すれば、バブルは弾けないかも知れなんね
実際その積もりでやってるんだろうけど、わからんわ

>>279
　　　|Д　ﾎﾞｿｯ
　　　|Дﾟ）　＜ マズいな。内破爆縮してくれれば何の問題もないんだが、
　　　|　　） 　　 外に弾けると日本のバブル、リーマン、サブプライムどころの騒ぎじゃないぞ。
　　　|~~~　　　 マジでヤバい。

気付いて無いんじゃ無くて、
気にしてない、もしくは見て見ないふりだと思う

不動産バブルの秘密、北京のマンション事情

半分は人影がありません、もう片方は少女でいっぱいです。
汚職高官の９割には、愛人がいます。
一人で１７人の愛人を抱えていた例もあります。
中国の富裕層では、愛人をもつことは、広く日常化されています。
北京には、そういった愛人が、「２０万人」ほどいます。
その愛人用のマンションの購入があるため、不動産価格は上がりっぱなしなのです。

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0015312.jpg

>>268
自己レス

＞ちょっとした火種でフロア丸ごと灰になったマンション

中国さんゴメン。これ中国じゃなかったわ。下朝鮮だ。釜山のマンション。

これが
http://yukimushi.iza.ne.jp/images/user/20101002/1094204.jpg

こうなって…
http://yukimushi.iza.ne.jp/images/user/20101002/1094205.jpg

こうだぁぁぁっ
http://yukimushi.iza.ne.jp/images/user/20101002/1094221.jpg

ワンフロアどころじゃなかった。ｗ

>282
>無限に中央銀行が資金供給すれば、バブルは弾けないかも知れなんね

その場合はハイパーインフレになる。今年の６月、上海の株価がドッと下がって、
銀行が取り付け騒ぎになり、銀行間金利が一時的に１３％になった。

通貨供給が潤沢なら、こういうことは起きないが、過剰流動性がこれ以上暴れるのを恐れた
中国当局は通貨供給をせずに傍観した。結果、市中銀行が金欠になり、ATMに現金がなくなり、
銀行窓口業務が一時的に閉鎖された。慌てて通貨供給したので落ち着いたが。

つまり、もう通貨供給しまくってインフレを起こす選択肢はなくなっているということ。
引き締めに転じたいが、できなくて困っているというのが実情だろ。

追記：

つまり、今年の６月のあの現象は支那バブル崩壊の第一幕だった、と思われる。

第二幕は企業の連鎖倒産とか地方政府の財政破綻だろ。

日本の高度成長期時代でも、中国と同じ位の成長率が、なんて話をする自称専門家もいるけど、
日本の高度成長期時代には、家を２〜３軒かうサラリーマンはいなかった。お国柄が違うとか？

高度成長とバブルが同時進行しているのか？前例がなさそうなパターンだな。

>>288
企業か地方が一つコケたら、エライ事になるけど
そうさせないように、必死に厨狂が引き伸ばししてるとこじゃないの？
もうそろそろ限界に近いとは思うけど。

>>290
地方のひとつやふたつなら気にしないのが中共

地方の一つや２つがコケたところで、戦車を出せば騒ぎにならない。
中国の強みだな。

不良債権を国が把握してない状態で500兆程あるのでは？って話で、
　現時点でバブル崩壊時の日本の貯蓄額の十分の１だったっけ？

　支那の政府系銀行ですら手の付けようが無いってサジ投げてたよな。

　そりゃ贅沢覚えた支那共産党の豚共は逃げ出すでしょ(笑)

>>292
労働者人口が減れば、失業率も下がるもんな

>>293
地方政府が、直営でシャドーバンキングやってる状況だから、
あからさまな踏み倒しってのもあり得る

こう言う意見もある。

http://www.tkfd.or.jp/research/project/news.php?id=1183
「シャドーバンキングによる中国経済危機」という嘘

中国国内の金なら”無かったこと”にすれば済むんじゃないの

>>295
理財商品の顧客は人民だからなー
地方政府は、最期は踏み倒してトンヅラでしょ
んで、人民の怒りが爆発して第二の六四天安門になる・・・と。

借金は踏み倒して、債権者は、戦車で踏む潰すと。

不動産バブルなんてとっくに崩壊してるのを、中共の誰も理解してないという記事なのに
事態を理解しようとしない輩がこのスレにも、こんなに涌いて出るとはね。
自分の地位を失うのは、そんなに恐ろしいか？死ぬほどのことじゃねえよ。

>>300
資本主義、自由主義の国と違い、最後は統制してしまうのが、中国。
欧米の金融を敵に回さないように、国民を犠牲にしておさめるのが常套手段

>>295
外国に逃げ出した支那共産党の偉いさんがシャドーバンキングに金つぎ込んでるからここまで悪化してるって話だし、
拗らせら全国規模の暴動の一斉蜂起、軍閥の跋扈、支那共産党の崩壊と一気に行ってしまいそうだな。

ソルベンシー・マージン比率は、200%台でも倒産実績あり
中国のリスク基準は150%

中国人寿　238%
平安保険　163%
中国太平洋保険　282%

>不良債権を国が把握してない状態で500兆程

手元に控えた数字では、シャドーバンクによる融資高は円換算で３２０兆円。でも、これは中国の証券大手２社、
国の機関である社会科学院、ゴールドマンサックスもほぼ一致した数字。このほとんどが不良債権。

中国のＧＤＰは公表数字で７８０兆円。１００兆円が水増しとすれば６８０兆円。

シャドーバンキングをＧＤＰで割ると４７％。つまり、ＧＤＰの４〜５割が不良債権。

日本のバブル崩壊の場合はマスコミが書きたてていた数字が１００兆円でＧＤＰの５分の１．
実際は不良債権は１００兆円もなくて２０兆ぐらいじゃなかったか。
ほとんど担保を付けての融資だったし、担保価値の目減りも容積率増しで回収した。

中国の崩壊は目の前だし、想像を絶する規模。どうする？どうするよ、キンペー。

>296
それは、いわゆるタメにする記事だな。

円は国際機軸通貨であるが元はそうではない。元では石油も食糧も買えない。
中国は国債・地方債を発行しても買い手が中国の貧弱な資本に限られるが、日本の場合は
買い手の力が強力である。例えば、日本では保険業界が持つ資本で政府の国債が買い支え
られているが、非常に低利。借り手の政府にとっては無担保・最低金利で資金を得ている
し、償還分以上に国内市場で国債を売れる状態。つまり、借り換えが容易にできている。

中国ではそうはいかない。地方債の発行が禁じられているからサラ金並みの利財商品で
資金調達をして誰もすまないゴーストタウンを作っている。

資本経済の先進国が運営する経済と、その経験がない社会とを同一条件にあるとみなすと、
そういうナンチャッテ記事になる。

人民元自体が割高だと思う
外国企業が中国に外貨で投資しても、
利益を外貨に換えさせないとかやってるからな
日本企業も１００％中国への投下資金回収できてないだろ

>>300-308
全日本人に告ぐ、
地球のデフレ源であり、全ての害悪である、
シナ、チョン、ブサヨは、いますぐ
みつけしだい、容赦なく、ぶっ殺せ!!

1960年代後半、ホンジュラスが、
工業化で調子こいたエルサルバドルを叩き潰すため、
再開発を口実に、在ホンジュラスのエルサルバドル人労働者の土地を武力没収、強制送還。
民兵を動員しての激しい武力迫害を行う。
これに火病ったエルサルバドルがホンジュラスに、サッカー戦争をしかける。
戦闘の末、エルサルバドルはホンジュラスからの強制送還されたエルサルバドル人の流入で疲弊し、経済破綻、
内戦に突入し国家崩壊した。

ブータン王国は、1990年代前半、
国の近代化を口実に、
ブータン国内に居ついていたネパール人移民を遡求してまで激しく武力迫害し、
ネパールに強制送還しまくった。
1990年代後半、ネパール王国はブータン王国から強制送還されたネパール人などの不平不満が爆発。
大規模な内戦に突入し、大損害を被る。

今の状態のまま銀行を潰したくないからと元の供給を続けていけば、
いずれハイパーインフレは避けられなくなり、固定相場制も崩れて
元は暴落する。そうなれば中国は石油も食糧も原材料、生産財も
中間財も買えなくなり、安かろう悪かろうの製品しか作れない経済
のままスタグフレーションに落ちる。花も咲かず実も付けないまま
中国が立ち枯れていくといわれるのは、そういうこと。

中国は純粋な資本主義ではないから物納、現物支給でペイすれば解決しちゃうんだけどね。

中国の理財商品や省債、市債を買って資産運用してるアホな外資は居ないし。

>309
作りすぎた鉄で払うとか、おから工事で作ったエレベータのないマンションで払うとか
したら、吉本漫才以上に笑えてしまうがな。

>>310
いやいや、そんなことにはならないよ。
地方政府と造幣局がグルになって偽札を作って支払うから全然問題なし。
賄賂も当然その偽札。なにしろ造幣局が作っているんだから鑑定も不可能。
中共政府には報告しないので紙幣発行額は嘘っぱちになる。
そんな具合になるからハイパーインフレで終わるんじゃないかと考えている。

>>308
金融の蛇口を閉めないのは一応日米の経験から学んだ面もあるだろうね。
此方で米国を例にここまで紙幣を刷り捲くってるのにどうしてハイパーインフレに
成らないのか？の議論があったが専門家はインフレは発生していると言うんだな。
しかし生活必要品から食品まで過去と比較しても生産性が最も高い時代で且つ
グローバリズムで物流も盛んだから供給不足の場所には直ぐに輸入が雪崩れ込むから
インフレが見え難いんだと。中国も食料を始め輸入は増えて来てるね。ｗ

シャドウバイキングに出資している主な人って
銀行の金利では実質マイナスになる一般の人民なんだし
いざとなれば、それらを踏み潰して終わりそうだけど
何でもありな中国だし

>>1

ゴーストタウンといっても、家やマンションはそれぞれ売れて持ち主がいる。

ゴーストタウンといっても管理員はたくさんいて、毎日ピカピカに清掃
されている。

美術館や博物館まであり、展示物はなにもないが、係員はいて整備している。

ゴーストタウンじゃなくて、ご主人様たちが来るのをまっている都市ではないかな？

中国経済崩壊するする詐欺ももうこれで10年目…

>>314
多くの物件にホームレスが不法で滞在中。
ホームレスを追い出そうにも、家やマンションを販売した業者とは連絡付かないし、管理人も居ない。
警察に訴えても、誰も居ない建物で、誰かが実害にあってる訳では無いから、取締に来ないと報道されていたぞ。

>>316
http:
//www.youtube.com/watch?v=y6AxdbsOglM

きれいだよ。管理人の姿もみえる。

映画の撮影用にいいじゃないか

中国のバブルはきれいなバブル

河川は七色、バブルも七色

冥土ゴーストか

中国バブルの崩壊はリーマンと比較にならないほどの皺寄せがくるわけだが
みんな呑気なもんだよね、中国潰れろ潰れろと平気でいってるけど
ま、預貯金のない俺には関係ない事だがね

経済の素人でも投機目的で各地に都市が出来た時点でさすがにこりゃヤバイと思ったろ
経済専門家ならなおさらで、数年前からこうなることは予測がついていたのに
日本のビジネス系のメディアや経済紙、経済評論家が中国は昇り龍かのごとく煽った罪は大きい
良心があるなら今からでも中国危ないって伝えて、日本や日本人の被害を最小限にするにはどうすればいいか
地上波のテレビや大手新聞で真剣に報道、特集しろよ、断続的でなく継続的に

>>323
最近NHK見てないけど
今でも中国の前にイチイチ「発展する」という枕詞つけてるんだろか

気付いた所で何もできない。

人が住んでない無人の不動産のほうが価値があるという信仰があるかぎり
中国のバブルは弾けない
もう覚悟決めて人民元刷り続けたら？ｗ

>>322
株やらの投機資産は目減りするだろうが、日本円の預貯金の価値は上がるぞ。相対的に。

リスク債権を売って、貯金にすべき局面だと思うけど。

ハンパに贅沢を知った人民どもを中狂政府がどう扱うかが見ものじゃて

中国国内銀行の国内への総融資額がメディア公表によるばらつきはあるものの
だいたい1800兆円から1900兆円。過去十年不良債権率は１％以下と自慢していたが
最近の欧米メディアに依れば5％以上はあると言われている。だから現状の貸し出し金利
ざっくり５％程度では銀行の業務維持は持続可能と成りえない。企業の決算情報を
誤魔化す為に会計監査企業が銀行に担当企業の口座バランス状況を尋ねても
最近は答えない銀行が増加したとWSJの記者(Joseph Sternberg)が報道している。(ｲｶﾘﾝ,無料ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽ)
当板で良く言われる｢紙幣を刷って直接企業に手渡すから大丈夫だよ。｣の手法も政権が懇意に
している企業を助ける程度でとても抜本的な解決とは成りえない。地道に不良債権処理するしか無いね。ｗ

ttp://johnbatchelorshow.com/podcasts/2013/10/30/second-hour

国そのものがゴーストタウンだね。

>>322
なんだこの朝鮮人？！

ゴーストタウンをサバゲーとかオープンフィールドのスポーツ会場にして
外国人観光客誘致とかやれば良いんじゃね

ﾐ´〜｀ﾐ ピエリ守山じゃダメなのかよ…＞サバゲーフィールド

盛大な泡踊りもそろそろ終焉だ

北京オリンピックの前に知り合いの中国人に、中国の不動産バブルは弾けるから、そろそろ売った方がいいと話したが、誰も聞く耳持たなかったな
その後は金融のいんちき操作で誤魔化してるが、Ｘデイは来るからな

しかし日本のバブルにしてもサブプライムローンにしても、劣悪だったのは不動産ローンだったわけで、どうして不動産業界というのは暴走しやすいのかね？
構造的な欠陥でもあるんだろうか？
それとも日本のバブル崩壊をモデルに、ウォール街や共産党の悪党が、意図的に仕組んだのかね？
自分が一山当てるために

>>336
不動産を担保に、新たな不動産へ投資できてしまうのが、悪循環を招く。

特アは、リスクヘッジを考えずに突き進むウィルスを培養している。


言い過ぎました
ごめんなさい
ウィルスさん

シナの闇金問題は軟着陸させる可能性なんかあるの？３００兆だとか…　国営銀行
だめなんだろ？

だが待ってほしい

銀行が企業に金を貸し付ける
↓
企業が民間に金を貸し付ける
↓
（クラッシュ発生）
├→民間が夜逃げする→企業が夜逃げする→銀行が夜逃げする
└→銀行が夜逃げする→企業が夜逃げする→民間が夜逃げする

黒客が関与していないとして、こうすることで何らリスクを負うことなく借金は帳消しになるのではないか？

民間 企業まではいいが銀行は不味いだろ
銀行破綻したら次は誰が貸すの？

銀行が外資になるし規模でかくなってデフォルトすればIMF介入してブレーキかかる

要は韓国状態になり身動きとれなくなる

>>314　の書き込み見てみぃｗｗ　ゴーストタウンは清掃員さえいればゴーストではないってさｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>339
おまい…　最終的に返せない借金が帳消しになるのは、どこでもどんな時代でも
おんなじだろｗｗ　それで銀行が倒産すれば、「信用」は崩壊するわけで、
経済は動かなくなる。それを「崩壊」って言うんだよ。

>>5
警告してる人もいたし、土地担保せいのなか企業人でも
企業活動の通勤時間などもろもろのマイナスになるから止めてと言ってた人もいたよ
いまでも一極集中でいくみたいだけど

元本返済しようと思うから信用不安になる。
元本を国が補填するので信用不安は起きない。
戦後の日本を想定すればよい。銀行は破綻したか？　ただ激しいインフレが起きる。

中国って国っていうか超大規模な詐欺会場みたいだね

共産党はなんでもできるから無敵だよ
８０００兆円ぐらい持ってる超富豪を一人殺して資産全部奪って
穴埋めとかするぐらい簡単だから
いざとなったらそれやる予定

つぶれた後で買い叩きたいわけだが
何を準備しとけばいいのかなぁ

投資が足りない投資が

地方政府は高利貸しからカネ借りまくりの多重債務者状態。
銀行は返済してもらえるアテのない貸倒れ予備軍の不良債権の山。
で、これでどーすんだよ。ふつう、どこかでガタガタ、ドッカーンっていくだろ。

来年アメリカが金融引き締め始めたら崩壊するでしょ
だから中国包囲網にロシアまで参加してる

そも、支那って担保という概念があるのか？
誰も住まない鬼城を担保に取っても、しょもないだろ。
日本のバブル崩壊の場合は都市近郊の土地が担保のほとんどだったから、
電力・上下水道・鉄道輸送力の増強をして容積率積み増しで乗り切った。
支那にはそれができるの？
銀行の貸付原資に一般の預金があるのは間違いないから、ハイパーインフレ
になったり貸倒の山になったら、預金がパーになったり下ろすことも
できない可能性もあるわけで、貯金がパーになった連中が暴動起こしたって
しょうがない。暴動ごもっともという状態は目の前だぞ。

>>351
金借りる→マンション買う→買ったマンション担保に金借りる→マンション買う→(以下繰返し)
どこまで本当か知らないけど、担保の概念はあるみたいだよ。
ただし担保(この場合マンション)価値が無限に上がり続けるという前提…金貸す方も借りる方も…

>5
>日本だってあのバブルは普通に続くと思ってたからな

世間の一般人はそうだったが、通産省の役人や銀行の頭取クラスはどこが頂点か
ちゃんと見ていたよ。

日本の場合、銀行の総貸し出し残高のうち不動産向けは15％以内に抑えるという
不文律もあった。それは明治以来の業界の経験に基づくもので、戦後に何度も
土地バブルを経験して、それ以上は過剰流動性資金が社会に悪影響を与えると
いう経験があってのことだった。それが外れてしまって、あれよあれよと25%まで
云ったから「総量規制」がかかった。その時は俺は若造でよく分からなかったが、
総量規制から1年後にははっきりとバブル終焉を肌で感じたよ。山一の倒産まで
８年ぐらいあったが。その間は悪酔いから目が醒めて行く状態だった。崩壊中は
まだ崩壊と感じないのが世の常だ。

>352
ふーん。

支那が潰れる話は100％確実で、いつかっていう時期だけの問題だから面白いよな。
ノスラダムスのなんちゃらってウソ話しより面白い。

早く潰れろよｗｗｗｗ

Win95販売の時期の世間の雰囲気を思い出すと、今でも心に寒風が吹きすさぶよ。
秋葉原に列を作ってWin95を買おうとしている連中は熱気を持っていたが、時は12月
だったか、木の葉が寒風に舞い上がる頃だった。「まー、またいい時もあるだろ」
なんて思って、もう２０年も経ってしまった。
山一の倒産が97年、55年体制の崩壊が09年。その間、約10年。バブル崩壊と55年体制
の崩壊は無縁ではないと思う。支那も3年、5年、10年という単位で見たら激変は避け
られないだろう。

>>8
俺は環境汚染が凄まじい支那には絶対住みたくないけどなｗ
いくら物件が安くてもねえ・・・命が惜しいは
タイとかマレーシアあたりなら住んでみたいとは思う

報道はされていないが、環境汚染による暴動も多いんだろうな。
昔のマレーシアではよくあった。ゴム園のプランテーションにはインド人が多く済み、
飲み水が濁って呑めないと、よく暴動を起こした。奴隷ってのは主人に対する要求も
大きいんよ。ちゃんと生活できないのは主人の管理が悪い、管理責任を果たしていない
と考える。

サブプライムローンの時は、ジャマイカ移民の若いベビーシッターが家５軒持ってたりした。
シナーは格差が更にダイナミックだから、金持ちは家５軒ぐらい持てるかもしれない
が、地方都市のマンションが東京より高ければ、やはり誰が買うのか？という疑問があるし、そこから無理やり価格抑制すれば、なぜ住宅ローンが焦げつかないのか？という問題があるはずなんだけど、どうなってるのかよくわからないんだよな

最近中国政府は経済情報をバラバラに報道して関連性を見え難くしているそうだが
此方の報道番組でその辺の情報(雇用)をジャーナリスト(Gordon Chang)が纏めている。(ｲｶﾘﾝ)
今年の第三四半期の雇用率は昨年の同期と比較して2.5％の減少。又今年度の第二四半期と
第三四半期との比較でも第三四半期は4.0％の減少。
2012年の全雇用総数と2011年のそれとの比較でも増加は僅かに0.37％だ。
毎度の話だけど中国経済は少しづつ着実に悪化している。

ttp://johnbatchelorshow.com/podcasts/2013/11/06/first-hour

>>356
＞「まー、またいい時もあるだろ」

中国ももろそれなんだよね。中国内鉄鋼業の生き残り組みについての報道によると
昨年も鉄鉱石が暴落してるのでそれを大量に購入し最終製品が売れた場合の売り上げを
元に銀行から大量の借り入れをしている。経営側が言うに｢今経済は悪いがこの原材料の安い時に
大量買付けを行い臥薪嘗胆の後に経済環境が改善すれば一気に大儲けができる。｣だと。
綿花も昨年世界的に暴落する中で中国だけは突出して買いつけしてましたからね。
理論的に間違ってはいないだろうけれど菊澤研宗教授(慶大)が言う所の限定的合理性って
気がしてならないんだよね。ｗ

>360

「得べかりし利益」を担保にカネを借りるなんて、信じられない話だな。
貸す方も貸す方だ。これは、鉄鋼業も銀行も国営企業で有力者の利権が
からんでいるためだろう。

日本の鉄鋼業もひたすら生産拡大を続けて頭打ちになった時がある。
昭和40年前後だ。そのときは単なる粗鋼生産から特殊鋼の生産に切り替
えていった。自動車のボディなどは典型例だ。一回の型押しで簡単に曲
がり、出来上がった製品は頑丈というのは相反する性質だが、それを実
現するためには添加物の微妙な匙加減が必要で、日本刀生産以来の、も
のづくりの伝統があればこそ可能なことだった。

やはり中国は、あくまで商人の国なんだな。いつかまた値上がりすると
見込む。技術開発や構造改革が必要とは思わないわけだ。

この10年くらいの鉄鉱石の値上がりは中国が原因だったが、これからは
下がる一方だぞ。ビル解体後の鉄筋のようなクズ鉄自体が原料みたいに
なってきているからな。

>>5
ねーよ
当時中学生だった俺でも知ってたわ

商人は商人でも死の商人だよ。

中国人も気づいてるだろう
夜になっても明かりのついていない部屋が多いマンション群

>>361
何でそんなビジネスモデル取るかと言えば一つには地方政府も雇用の観点から
そのやり方を支持してますからね。そうした限定的な条件下で最も合理的な解には到達してるとは
思いますけどね。越後屋さんの示した日本のやり方にはイノベーションの
部分が含まれてますよね。そのやり方を中国の国営国有企業がやる事はまず無いでしょ。
一番の問題は上手くいけば良いけれど万に一つ失敗したらどうします？担当者は政治的に
死にますよ。又経営及びその政治被害は周辺にも及ぶでしょう。一寸前に当板に自称中国
人民政治協商会議の人が現れ皆とやり取りしてたが戦争にしろ何にしろ夫々の政治的立場から
お互いを監視し合っている失敗の許されない官僚社会の成れの果てだから身動きは簡単に
取れないと発言してましたけど須らくそんな感じでしょうね。やれるとすれば他者の成功をパクルそれだけ。
不動産バブルも同じで今の中国で｢さあ、積極的に不良債権処理をやろう！｣なんて言い出す人は
12億人いて一人もいないですよ。全てポーズだけ。利害が激突しますからね。ｗ

超危険水域にある中国経済　ゴーストタウン化する暴走開発地区

グーぐるマップに↓の座標をいれるとゴーストタウンがでてきます。
39.60754,109.777595

Min Zu Lu
Yi Jin Huo Luo Qi, Eerduosi, Neimenggu, 中華人民共和国

内モンゴル自治区鄂爾多斯（オルドス）市の康巴士（カンバシ）新区

無駄に作られた誰も住んでいない都市が、中国にはいくつもあります。

>365
>地方政府も雇用の観点からそのやり方を支持

さあ、どうかな。開発の許認可を出す中央地方の役人がワイロを取って、
銀行の融資担当者もワイロを取って、工事を請け負う奴はおから手抜き工事
をやって費用をネコババし、みんな不正な手段でボロ儲けしているから、
カンバシみたいなゴーストタウンが乱造されているのだと思うぞ。

つまり、我々がふつーに思う雇用対策じゃあない。

日本の株から大量に手を引いた
中国バブルが弾ける(た)？

河添恵子さんがチャンネルAJERで云ってたが、中国人は自国の発展などに
興味はない。誰が自分の口座に現金を振り込んでくれるか、それだけが
関心事だと。日本が中国を征服していれば中国人の腐った性根を叩き直して
やっただろうが、今となってはもう手遅れだし、そこまで面倒見てやる気もない。

支那豚さんには永遠の腐敗大国として腐れ死んでもらうしかない。

理財商品ってのがやばいんじゃないの？

上念司氏によると、オルドスのカンバシは百万都市を計画して建設したのに、２万８千人しか住んでいないそうだ。
「牛のいない安愚楽牧場」（上念氏）とはよく言ったものだ。

こういうのは小さなロット（区画）に分け、ロット毎にすこしずつ開発するものだよ。景気変動もあるし、商業
施設の誘致や鉄道の整備に成功して住民が増えるということもある。　最初に百万都市を建設してしまうバカが
いるか。

やっぱり、支那人には商業道徳という言葉は無縁らしい。日本が支那を征服していれば「渋沢論語」を叩き込
んでやったところなのに。

ﾐ´〜｀ﾐ 計画経済を至高とするなら、最初からメガロポリスを想定するのは当然ではないだろうか…その上念とかいうのは資本主義に毒されている！(棒読み)

>>367
ﾚｽﾄﾝ。まあ中国は常に矛盾した側面を持ちながら物事が進みますからね。腐り切ってると
思えば案外まとも、しかしまともと思ったら極端に腐っている。だからビジネスなんかでも
一方を信じて決め打ちしたのは対中ビジネスでほぼ例外無く失敗していますよ。その河添恵子氏への
反論の実例も幾らでも挙がってくるでしょう。しかし両方とも正しいと思いますね。ｗ
経済の話に戻ると実態は少しづつ悪化してるけど個別には騙せる数字は一杯ありますね。
最近のChina Dailyでも輸出堅調の一面記事を見かけた。それも当然である種赤字輸出も積極的に
やってますからね。今レアアースの中国からの最大輸出国は米国だがもう安値叩き売りの恩恵を米企業は
最大に浴してますよ。ｗ　中国からの工具類を安売りする量販店(Harbor Freight)も相変わらず人気だが
最近は大手(Sears等)も折れて中国製の廉価製品を手法を凝らして大々的に売るようになって来ましたね。
中国からの鶏肉輸入も後もう少しでゴーサインが出るなんて報道してますよ。ｗ

河添さんは参考になる。

先週末華人街の食堂行ったら環球時報の英語版が読み捨ててあった。
これに「バブルが崩壊する時」の題で二面全てを使った特集記事があった。(Global Times,Vol 5 No 1268 Friday Nov. 2013)
峡西省神木郡での不動産バブル崩壊についての悲劇を赤裸々に綴っている。(pg 8-9, Depth of Field, When the bubble bursts)
2006年からの石炭産業絶好調に乗って同産業への投資が急拡大、月利3.5％で金利を支払う約束で神木郡では多くの
個人が知人との信用を通じて資金を集めた。実態は石炭産業には投資されず圧倒的に不動産に投じられていた。
結局不動産バブルは崩壊したが今年7月の時点で神木郡裁判所が把握する個人融資の件数は2771件でその内で最悪の
例(Zhang Xiaochang 現在行方不明)では一人で1640億円を集めている。記事中に写真が複数あるがメインは郡内の川原で
橋から飛び降り自殺を試みたが失敗して警察に救出されている写真、建築工事途中で中断されたビル群、他は借用書を見せて
お金返して！スタイルの貧乏な老夫婦や家族の写真がある。記事中にシャドーバンキングなる言葉は出てくるが理財商品の
言葉は一切出てこない。環球時報らしい。ｗ　ページ編集者のアドレスは[email protected]だ。質問するよろし。

>環球時報の英語版が読み捨ててあった。

げ。ウンコついてたろ。

支那バブルの崩壊、始まったな。

この記事に対応しているのかな

www.globaltimes.cn/content/824935.shtml

事故マンションにわらわらと人が住み着き、スラム化だな

第二第三のクーロン城候補が山ほどある状態か
中国人は食えなければ流民になる歴史だし、中共が弱体化すればあり得るな

>>375
ﾐ;;´へ｀ﾐ 月利３．５…

中国のバブル崩壊の入り口が見えてきている
韓国もそろそろやばい
日本企業は早めに撤退すべき

不動産景気を続けるのは簡単だよ
日本並みの耐震性を要求した建築基準法を制定して適合しない建物は5年以内に取り壊すことにすれば良い

>383
その簡単なはずのことができず、自重で倒壊する建物を作るのが支那。

上述の記事(11/15)の切れ端を見直したが環球時報らしい騙しがさり気なく埋め込まれてるのに
気がついた。石炭産業の業績悪化の理由は国内景気では無く中国が国家を挙げて邁進して
来たクリーンエネルギーの努力の結果であると強調している。かなわないや。ｗ
後、給料未払いで集まっている労働者達の写真もあった。元々政府は理財商品を購入できる中以上の層が
金融財産の損失を受けて消費低下になるのは相当折り込んでいた様だが下位層には
期待していた筈でその層こそが消費を引っ張るとの記事を多く見たが何か怪しくなって来たな。
まあ一級都市はまだまだバブル進撃中だけど。ｗ

>>376
そんなの序の口よ。ｗ

分かっててもできないことってあるよね。

とっくに知っているんじゃないの？

石平氏に言わせると、今、支那人は何ともいえないような焦燥感を抱えている、
ということだ。人の心の中のことだから伺い知れないけれども、こういう話は、
わりに信憑性もあるし今の状況を反映していると思うのだよね。

俺は30年前に支那に行っているロートルなのだが、あの頃は文革後の呆然自失
状態から少し脱して、明るい未来に希望を見出しているという雰囲気が感じら
れた。四人組が逮捕され、�ｹ小平が登場して政治が未来を妨げるという状態が
なくなったから。それで、日本や欧米から様々な大衆文化が入ってきて、そこ
に登場している町の風景や人の装い、自由な雰囲気は支那人に希望を抱かせたと
ことは間違いない。あれから30年、一応腹は満たしたが、その上に行く前に
大変な事態に陥っていることは支那人も気づいているはず。

中国には素朴な生活文化があって、その中では良心的で鷹揚な人が沢山いる
しかし公に出ると、およそ全員がカネカネの拝金主義者になり、政治的には聾唖になり、失敗や責任は全力で他人に転嫁するようになる
公共心に重大な欠陥があると思うよ
それで公共の利益、会社にしても社会にしても国にしても問題だらけになる

>>389
> それで公共の利益、会社にしても社会にしても国にしても問題だらけになる
公共も会社も社会も日本から借りてきたよく意味の解っていない外来語だからね

>>384
いや、簡単じゃないだろ
一度も使っていないマンションも含めて中国全土の大半の建物壊すんだぞ

>>

>>388
たぶん焦燥感は増してきてる。「何をしていいかわからない」状態の
成金が少なくないのに、中国共産党は方向性を与えられずにいるからね。
金の使い方を知ってる人というのは、地位に応じて責任を負うよう教育されてる
必要があるんだけど、そんなインテリは殺してしまったからねえ。
普通は宗教が民族を束ねるのに、宗教団体を恐れて潰してるし。
信仰を持たない人間は規律を知らない訳で。もう、どうにも。

どうであれ中国の暴走化は避けられないか。

>>388
市街地に出てきた高層アパートに住んでる」連中
＝にわか成金以外の「バスに乗り遅れた」大多数の
郊外の連中は、未だのんびりしてる。食い物が目の前にあるから。

最悪、市街地の食い詰めた余所者と農作物を奪い合う
事態は想定してるだろうけど、旧来型の中国人の基準は「飢えない事」。
この「食えてる郊外の連中」がキレたら中国は終わる。

実際は毛沢東も沢山飢え死にさせてるんだけど、
飢えさせなかった事になってる毛沢東神話が未だに生きてる。

＞飢えさせなかった事になってる毛沢東神話
大躍進の大失敗は教科書に載ってないワケね。

んで、いつ崩壊するん？もうさ〜。待ちくたびれた！！！！

気づいているから、それが可能な人間は資産をアメリカに逃がしてるんじゃん？

経済良く見せかけるために需要無視して不動産開発しまくったのが今になって不良債権化

バブル崩壊で物件の不良債権化は起っても経済の破綻は無いな。
少し前にドバイでもあったが経済が崩壊したりは無かった。勿論成長鈍化は避けられん。

シナーは食えなくなると流民になるのが伝統
中世の頃は食わしてくれる親分のところまで流れ、その親分が食わせられなくなると、もっと力のある親分のところまで流れてた
良くも悪くも国や土地に対する愛着に捕らわれずに生きていく
現代になると、海外に出られるものはどんどん出て行くし、取れそうな在留許可はとにかく取るけど、永住権を取ろうと、グリーンカードを取ろうと、国籍を取ろうと、その国や土地に対する愛着には捕らわれずに生きていく
どこに行っても自分たちのペースで生きていくし、たくましいので、世界中にチャイナタウンができる
自分たちの生活の向上や問題解決の主だった手段が移動なので、その国や土地を育んだりはしないし、もっぱら食い尽くし、そこにある問題にも手をつけない

>>399　ちがうｗ見せかけじゃない

中国のGDPのは半分以上が建築、インフラだ

お金を集めて、建物を建てまくって、鉄道とかのインフラを整備し続けなければ
破綻する

なので走り続けるしかないんだよ、止めれば破滅する

>>397
サブプライムとは違って中国の理財商品や省債などの流通は中国国内だけで、
不動産の所有権はずっと中国共産党だから、
債権、債務、金、現物、全部、中国に残ってるから、現物を按分して損金扱いにすれば済む話。
損した人民に対しても、飢え死にしない程度の食い物を支給すれば問題ない。そういう国だから。

最大の問題は中国共産党の幹部が無一文になるのが嫌で揉める程度。

バブルなんてないｱﾙ！
好景気は永遠に続くｱﾙ！
（ ｀ハ´）

でも中国は上手くやってますよ。>>373で引用した量販店(Harbor Freight)なんか
全米ライフル協会(NRA)や極右財団(Heritage)が後援する小銃関係の雑誌(America's First Freedom)の
来月号にまで一頁広告出してますからね。事情判ってる人が見たらぶったまげますわ。ｗ

>>403
負債と財産が極端に偏在するものに対して水平運動を起こして平らにして行くんだろうけれど
その間に輸出も維持して中国への直接投資も維持する方法なんてあるんかい？
いまだ人類は痛みを伴わないバブル治療法を知らないもんね。多くは既に忘れてしまっているけど
世界中のチャイナウォッチャー達の結構な割合がこの前の三中全会で近平が経済刺激策に
触れる事を期待していた程ですからね。ｗ

共産党の統治体制が緩む、これだけでも相当のインパクトがあると思う。

現状、農民は自由に都市住民になれない。農村戸籍と都市戸籍に分けられている。
深センのような経済特区には有刺鉄線を何十キロも張り巡らしている。

統治体制が緩むと、農村からドッと大人口が都市部に押し寄せる。貧民街を作り、
社会不安を醸成する温床になる。そうなると、もう手がつけられない。

日本の場合。同じように農村から大人口の移動があったが、高度市長が吸収したし、
むしろ都市の人手不足が農村の人口を必要とした。中国の場合、ムリに押さえつけ
ているから都市貧民街が少ない。フタが外れたら大変なことになる。

さっさと潰れろ

>>388
欧米ジャーナルが支那共に批判的な記事を書くと超嫌がらせをするし（昔 (@∀@）　は迎合で残った）
GDP世界第2を誇っても伝統文化を破壊尽くした上、新たな文化など皆無で
ビジネス以外には外国人が住みたいなんて思わないよね

少数民族の資源を収奪して腹はくちくしたが喰って放（ひ）る以上の希望は見えない
人肉屋マオら革命中国がこさえたものはしょせん巨大な人間牧場。
習はふたことめに「中国の夢」を言うが、支那人自身は形而上の自由を閉ざされた心理的監獄である
ことを正確に触知しているんだろう。箱に入れられて観察されてるような圧迫感、閉塞感をもつと思う
思いつくだけで解決方法はふたつある。たったふたつしかないとも言えるが…

尖閣を防空識別圏に設定してきたね
フィリピンへの災害支援を領土問題を理由にサボる国柄
不動産バブル崩壊の火の粉は日本を含めた近隣諸国にも降りかかると思うべきなんだが、財界の老害がネックだ

財界は解体した方が良い。

>>312
バブルって言っても、実は無限に金融緩和すれば問題無いってのを中国は証明してるのかも
もう世界は鉱物資源以外は十分な供給力を持ってるから、インフレじゃなくてデフレの方がずっと問題なんだよな

修繕費はどうしてるのかな
余裕なくらい値段が上がってるのか、修繕する前に売り抜けるのか
潰して立て直せば値段上がるのか

まあ持ち家率90％なら需要は薄いだろうな〜ってのは凄く分かる

>>412
無限に金融緩和すれば無限に不動産価格は上がり続けるのだから、そこまで考えなくても良いんだよな
ある意味、金本位制までの20世紀までの資本主義を超越した新しい価値観がそこにある

そーいや電気ガス水道の通っていない純投機目的のマンションや西朝鮮驚異の建築技術、発泡スチロール筋コンクリートビルとか、愉快な建築物が多いよね。

>>413
説明有難う。中国なら実践できるのかな。

個人的には結局舵取りが難しい気がするんだよなぁ。
不動産価格が上がりすぎて新規企業が入れない、給料と比べて不動産での収入が多すぎて働く気がなくなる、
給料上げると修繕費に跳ね返ってきて、なんでもかんでも上げてるとインフレになって色々輸入出来なくなる、
とか有りそうだし。

>>414
本当にコンクリートの塊なだけのビルが、中国にはゴロゴロ転がってるわけね。
「コンクリートから人へ」というスローガンが必要なのは中国かもしれんw

>>415
そこで無限に金があるのなら、労働者を養いたければ無限に公共事業をやればいい、あと軍事費なんてそうだよね
まぁ・・・を低効率なシステムで浪費しまくる、金で世界中の資源を食いつぶす悪魔のシステムのできあがりだ

>>1
現実を見ようとしない中国
金をかけて作った膨大な資産は運用できなければ全て負債となってのしかかる
つまり金をドブに捨てた報いだ。ソフトランディング？ありえるわけないだろ
作った資産を有効に活用できなければ破綻するのは避けられないのが現実だ
資本主義をまったくわかっておらず、テキトーにマネーゲームをした土人の末路は経済破綻だけだ
怖ろしいんだよ？資本主義って

>>418
仮にその負債を全て国家が買い取ってしまえば・・・？って話だな
無限に投資し無限に儲けることが出来る、効率無視で全世界の資源を食いつぶし続ける、「ミダス王」のできあがりだよ

正に破壊帝国だな。

副島隆彦みたいなこと言ってるのがいるなｗｗ　シナは無限に成長する〜　みたいな…
あいつもどうするんだろうねｗ　ノストラダムスの五島勉以来のデマゴギーだな。
日経も同じ。

いずれ中国にもバブル崩壊が訪れるだろうな
来年か数年後か知らないけど

需要が無いのに何せっせとビル建ててるんだろうね
欧米との貿易摩擦解消どころか、日本は多額の貿易赤字状態だ
支那チョンにこれ以上の需要があるわけない
勘違いにも程がある

>>423
地方の党幹部が開発会社から立てれば立てるほどリベート入るんだろうね
地方なんて平均年収50〜60万なのに2000万くらいのマンションの分譲ラッシュだもんねｗ

>>424
間違えた
平均年収30〜40万

>>181
自転車を漕いでいれば倒れないから

好景気はみんなが借金してる状態
不景気はみんなが貯蓄してる状態

外資が逃げ出してんだからもう無理だろ

>>427
その理解はシンプルかつ深いねｗｗ　

窓が、壁に絵で描かれているだけの投資用のマンションとかあってﾜﾛﾀｗ

>>186
際限の無い資金供給は悪性インフレになる

中共は、いざとなれば資産家を皆殺しにすればいいと思ってるから。
習近平は、毛沢東の文化大革命を見ながら育ち、それを目指していることだし。

>>336
国民が住宅を求めるので
国が住宅を作れば儲かる税制にすると
住宅がどんどん作られる

住宅が儲かると見るとどんどん投資されていき
家の値段が庶民の年収の１０倍２０倍になって
だれも買えなくなり破綻する

>>1
永遠に誰も住まない家を価値とか言ってるんだから馬鹿だよな
ただのゴミ買ってるだけなのに

一応中国政府も行動を開始したな。今月12日に香港株式市場で中国の資産管理会社シンダが上場する。
これは90年代に政府によって作られた負債処理の民間企業だがIPOで2500億円の資本を手に入れこれを
元手に一兆四千億円の負債を処理する予定だそうだ。(ｲｶﾘﾝ)　世界が辿った道に沿って来てるな。ｗ
まあこれを商機と見る企業もあるんだろうね。先週末のWSJで倒産したアラバマ州ジェファーソン郡の
資産競売についての報道があった。何に使うんだが購入する企業があるからね。ｗ

ttp://qz.com/150737/anybody-want-to-buy-a-company-with-14-billion-of-toxic-chinese-debt/

以下記事に商業用不動産価格前年度比のグラフが示されているが上昇の傾きが鈍って来ている。
ピークが接近しているのかも知れないね。ここで今までの近平なら驚きの緩和とか
やってみせるものだろうが流石に諦めたのか？ｗ

ttp://qz.com/148350/growth-in-chinas-housing-prices-is-slowing-that-should-be-a-good-thing-but-its-not/

死んだ

後は先月20日のWSJの記事でも銀行間金利が乱高下するので銀行管理委員会が
現生を注入したなんて報道がある。いろいろな報道を総合するとどうも市場は
現金が不足しがちだが政府は緩和を渋っている気配がある。だから上レスのIPOじゃ
ないけど世界中から現金をかき集めようと必死になってるように見える。
レアアースだろうがアパレルだろうが今や赤字上等で世界に売ってるからね。
バブル崩壊報道で有名になった女史(anne stevenson-yang, J capital research)に依れば
政府は生き残りをかけて業界再編指導の真っ最中で各産業に影響を及ぼそうとしているのでは？
とコメントしてるわな。

>>423　実態経済がないからだよ

だから影銀行とかの問題がヤバイと言われてる

中国は高利で金集める→とりあえずモノつくっても売れないので土地開発、箱物、インフラ（鉄道とか）
でGDPを底上げする

電気、水道が通ってない家とか作って実態価値を伴ってないけど値段釣り上げ
これをババ抜きの容量で売買する。なんせ中国はインフラ、建築物系でGDP半分以上出してる異常国家運営中。

金を集めつつ、実態価値ないモノ作りつつ、金利を返すでかなり無理になってきてる
これがいつ破裂するか分からない状況（コントロールできてない）

大体世界中がデフレで苦しんでいる最中に中国だけは世界も羨むマイルドインフレだ。
先月のロイターと思ったが遂に理財商品も売り残が増加して来たそうで国民は経済減速を
察して箪笥預金に方向を変えて来てるんんじゃないの？銀行預金金利では預金は
目減りする一方だし不動産も何かやばそうだと。それなら市中の現金不足も説明できそうだね。ｗ

中国にもシャッター街ができるとは、
劣等な奴らだからそれもしかたがないでござる

どうしようもなくなったら昔の共産経済に戻すんじゃない

>貸し出す人は少ない。人が住めば価値が下がってしまうからだ

つまり、どこかの島の石のお金みたいに「あれは今俺のものだ。価値は××くらい。お前のヤシの実油と交換で所有権を移転してやる」
みたいに家にしまわないで村のどこかに「価値のある現金に代わるもの」として置いてあるわけですね。

家屋に寿命があるなんて家を持てたのが最近の中国人は知らないんだろうな・・・

不動産価格高騰に不平を言う中国人たちも5年後には価格が今よりも4割も暴落しているという幸運に気付くことになるだろう

5年後には元の価値もダダ下がりのインフレで今より3倍ぐらいの価格になってるんじゃない

中国の不動産ローンはどんなものなんだろう？
サブプライムみたいに釣り金利付きの変動金利だったりするかね

気付いてないんじゃなくて見て見ぬふりをしてるだけです・・・(；｀ハ´)

ああ、バブルね
株と不動産が流行った

しかし有史以来初めての社会主義市場経済だからどうなる事やら。

対輸出がマイナスなのにＧＤＰプラス成長ってどうやったらそんな計算になるんだろうな
(´・ω・`)

大躍進ですよ、大躍進。
超大国になろうとした毛沢東がやらかした、ソ連から潜水艦や原爆技術を
買うための飢餓輸出。
地方幹部「主席様の指導よろしきを得て食糧は増産に成功しています」
毛沢東「じゃあ、もっと税収を増やせ」
地方幹部「最近、農民が税を出ししぶっていましｔｒ」
毛沢東「じゃあ、農民は全員、人民公社に入れて厳しく管理せよ」
地方幹部「主席様の指導よろしきを得て食糧は増産に成功しています」
毛沢東「じゃあ、もっと税収を増やせ」
↓↓↓↓↓
3800万人餓死。

今、俺の手元にある数字。
GDP:52兆元（830兆円）
　　実質は650兆円程度といわれる。
シャドーバンク支出推定高320兆円(対GDP49%)
市場流通資金（発行済み元通貨）：103兆元(対GDP198%)

むろん、虫獄のことだから、この数字がどれだけ実態を表しているか分からない。
日本のバブル崩壊のときはGDPが500兆円で不良債権が40兆ぐらいじゃなかったかな。
マスコミ各誌は100兆円と言っていたが、実態はもっと少なかった。
しかも大都市近郊の土地が多かったので、「失われた20年」間の機能再配置・再開発
で乗り切った。かつて大手ゼネコンで都市計画プランナであった俺の目から見れば、
バブル崩壊後の20年に「失われた」という表現を用いるのはふさわしくないと思える。

結局、最初に共産党中央が決めたGDPの数字と成長率があって、地方政府の
幹部はその数字を出すために鉛筆舐め舐め適当な数字を報告しているって
ことだろ。やっていることは1950年代の「大躍進」と変わらない天ぷら
水増し経済だということだ。

今、支那経済が目に見えて崩壊していないのはGDPの2倍もある通貨供給量
があって、カネを借りるのが容易なせいだろ。で、借りた金を利財商品に
つぎ込んでいる。具体的には土地建物への投資だ。

無限にそんなサイクルは続かないぞ。償還期限が来て返せない。責任者
トンズラという日は必ずやってくる。

>>449
甘味処・つるや別館〜やる夫で学べる政治・経済〜
http://kokkai-aa-yaruo.seesaa.net/

ちょうどココでその説明がされてますね
なんか大躍進政策の現代版が不動産バブルに見えてきたw

>>451
中国の銀行には自己資本率の規制が無いんだよな、だから、
償還期限も無いに等しい。

>>452
共産党員の仕事の基準が地域のGDPの上昇ですので、
偽りでも多く報告して、露見する前に次の任地に赴くか、海外へが共産党員ですから、
ちなみに無理やりGDPを上げる為の、公共事業の責任は後任へw

>453
じゃあ、今年６月の取り付け騒ぎは何で起きたんだよ？

>>9
いやアウトにならない

中国の場合、金を借りてる元の地方政府が通貨発行権を持っているので
償還期限が来たら元を刷ってどこまでもゆける。
ただし、中国国内のインフレは続き、スタグフレーションになって
バスケット制ｗの外国為替が実態レートと乖離して昔のルーブルみたいに元が扱われて
大気汚染で人民が苦しみながら破産連発したら、爆発するけどｗ

不正蓄財法違反による中国共産党党員狩りと親族の資産没収劇が生きてるうちにみられるかな？

ＧＤＰの４割超が不良債権って、どれだけ事態が深刻なのか実感が湧かない。
日本のバブル崩壊は１割以下で起きて、この２０年があるんだぜ。

今の支那経済を見て、何かの特殊事情があるからと楽観論を言える連中
の気が知れない。
とても経済の基礎的知識・素養があるとは思えない。
ためにするデタラメをいうのはやめろ。

>>457
失われた１００年が始まるなw

>>453
そう言えば何月号か忘れたけどこの電波雑誌フォーブスの中にスティーブフォーブス自身が
書いている読者への洗脳コーナーがあるんだけどそこに中国政府発の情報で中国は世界に
先駆けてバーゼルIIIを適応するとの記事を読んだよ。もう中国の役人自身が
今この瞬間をしのぐ為だけに言ってるのかもね。ｗ
通貨供給量の増加をIMFのデータを基にグラフにしたのがｲｶｻｲﾄにあるけど
笑えるのが1999年時と比較して十倍に増えてるんだよね。でジャブジャブの筈が何故か現在の市中には
金が無い。でどこに行ったかと言えば海外の不動産を買い漁っている。米連銀が引き締め始めるまでは
中国のターン。

ttp://etfdailynews.com/2013/11/26/the-gigantic-debt-bubble-in-china-is-about-to-burst/

>>455
でもあれ以降は似た様な報道が無いよね。こちらの報道に依ればどうも政府は中小銀行を
統合しようとしているみたいだよ。例えどんなに小さな銀行でも破綻はさせられないそうだ。
逆に理財商品に関しては相当やらかしてる様で姫田小夏女史の報道でもどうも財産失った人が
次から次へと出てきている。売り残が出たとのロイター発ニュースとの整合性は一応あるんだよね。