【JBpress】台湾防衛の切り札は日本の通常動力潜水艦技術、中国の覇権主義を封じ込めるため新潜水艦供与を[11/01]

切り札は日本の潜水艦技術、中国の覇権主義を封じ込める妙手とは　2013.10.31（木） 北村 淳

国家財政危機が継続しているアメリカでは、国防予算の大幅減額に伴う具体的戦力低下がますます深刻化しつつある。

オバマ政権がアジア重視政策を打ち出しているのに対応して、かつ中国海軍の急速な増強を睨んで、
アメリカ海軍は太平洋艦隊を強化する方針を打ち出している。とは言っても、イランやシリア、
そしていまだに不安定な北アフリカ情勢を考慮すると、
大西洋・地中海方面のアメリカ海軍力を大幅に減らして太平洋方面に差し向けられる状況とは言えない。

オバマ政権下における国防費減額の流れに加えて、強制財政削減措置によって海軍予算も含めて
国防予算全体が一律に削減されている中で「アジア重視政策を後押しするために太平洋方面の海軍力を増強する」
というのは、「他の地域における弱体化よりも弱体化の度合いを極小に抑える」という意味合いと理解するべきである。

したがって、名実ともに海軍力（航空戦力を含む）や長射程ミサイル戦力を強化し続けている中国軍と比較すると、
東アジア（日本周辺から南シナ海にかけて）方面におけるアメリカ海軍力は相対的に弱体化の道をたどっていると言わざるをえない。
アメリカ財政が奇跡的に健全化しない限り、この傾向はますます強まることは避けられない。

日本やフィリピンの国防がアメリカ国防予算大幅削減の影響を受ける状況は本コラムでもしばしば指摘しているが、
日本やフィリピン以上に深刻な打撃を被る可能性が高いのが、台湾の国防である。
台湾は自主防衛努力を精一杯推し進めているが、日本を本拠地にしているアメリカ海軍や海兵隊の存在は、
台湾防衛の左右を決する最大の要素の1つとなっている。つまり、アメリカ海軍力の弱体化は、台湾国防能力を直撃するのである。

すでにブッシュ政権の時期にアメリカ政府が約束していた対台湾武器供与のいくつかのパッケージのうち、
台湾国防当局が待ち望んでいた（そして中国国防当局が強く反発していた）対潜哨戒機P-3Cの第1陣12機の配備が、
ようやく2013年9月末に達成された。これまで旧式の対潜哨戒機しか保有していなかった台湾軍にP-3Cが12機加わり
（2015年までにはさらに第2陣が加わる予定）中国海軍潜水艦に対抗する能力が飛躍的に強化された。

ただし、穿った見方をするならば、アメリカがようやく台湾にP-3Cの売却を実施したのは以下のような理由とも考えられる。

予想以上のスピードで強力になってしまっている中国海軍通常動力潜水艦戦力を封じ込めるためには、
アメリカ海軍自前の対潜能力（そして海上自衛隊の対潜能力）を増強する必要がある。
しかし、国防予算削減のまっただ中でそのような予算を捻出することができない。

そこで、台湾軍にアメリカ海軍（ならびに海上自衛隊）と共通のP-3Cを運用させることにより、
第7艦隊をはじめとして東アジア海域で作戦するアメリカ海軍艦艇にとって手強い敵である中国海軍潜水艦部隊を封じ込める一助にしよう、というのである。
要するに、かつて冷戦中には第7艦隊にとって最大の脅威であったソ連海軍潜水艦部隊や長距離爆撃機を封じ込めるために、
アメリカ海軍自身が莫大な予算を投入する代わりに、日本に強力な対潜哨戒能力（海上自衛隊はおよそ100機のP-3Cを保有していた）を持たせたり
イージス駆逐艦を建造させたりしたのと似通った手法ということができる。

アメリカ側の真の動機はともかくも、台湾国防当局にとってP-3Cの配備が開始されたことは極めて心強いステップであることは間違いない。
しかし、台湾政府ならびに台湾軍がP-3C以上に調達したいのが、現在台湾空軍が保有するF-16A／B以上に強力な新鋭戦闘機と、
ある程度まとまった数の新型潜水艦である。

特に、中国海軍の強力な潜水艦戦力（攻撃原子力潜水艦と通常動力潜水艦）と比べると、
台湾海軍は惨めなほど弱体な潜水艦戦力（2隻の老朽グッピー2型潜水艦と2隻の旧式海龍型潜水艦）しか保持していない。
そこで、P-3Cの配備に関連して、台湾軍高官はブッシュ政権下で約束した8隻の新型通常動力潜水艦の台湾海軍に対する供与の実現を強く求めた。
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/d/7/500/img_d7d798344f4f7a2c421a76b290cab28328451.jpg

(続く)

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39037
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39037?page=2

>>1の続き

中国海軍通常動力潜水艦の主たる任務は、アメリカ海軍（場合によっては海上自衛隊）艦艇に対する接近阻止である。
したがって、アメリカが対中国潜水艦戦力を飛躍的に増強することなどはどう見ても不可能な状況下で、
台湾海軍の潜水艦戦力が増強されることは、中国海軍にとってはP-3Cの配備と相まって極めて不快な動きとなり、アメリカ海軍にとっては喜ばしい出来事となる。
このようなタイミングを捉えて、先日（10月25日）馬英九総統は、アメリカのメディアのインタビューに答えて、
「中国の軍事的脅威から台湾を守り抜くためにはアメリカからの各種兵器の調達が必要不可欠であり、とりわけ潜水艦の供与の実現は喫緊の課題である」と明言した。

台湾自身も、いつまでもアメリカから新型潜水艦を供与されるのを待ってはいられないため、独自開発を試みてはいる。
そして台湾企業によって潜水艦用鋼材の開発が成功し、台湾独自設計の潜水艦や、ノルウェイのウラ型潜水艦をベースにしたもの、
それにアルゼンチンのサンタ・クルズ型潜水艦（ドイツ製造）をベースにしたものなどの建造計画が進められている。
しかし、推進システム・各種コントロールシステム・各種兵器システム等々、独自開発のハードルは極めて高い。
したがって、現在のところ、アメリカが約束した8隻の潜水艦供与の実行に期待するしかない状況である。

ただし、アメリカ政府が台湾海軍に8隻の通常動力潜水艦を供与するという約束を実行しようとしても、極めて大きな壁が立ちはだかっている。
過去半世紀近くにわたって原子力潜水艦だけを建造してきたアメリカには、通常動力潜水艦を建造するメーカーが存在しない。
したがって、アメリカがアメリカ以外の国の通常動力潜水艦を調達してそれを台湾に供与しなければならない。
いくらアメリカ政府が台湾への通常動力潜水艦供与を決断しても、
潜水艦を建造するメーカーの政府がゴーサインを出さない限り、実現しない仕組みになっているのである。

もちろん、中国共産党政府は、世界各国の潜水艦メーカーや政府に「台湾への売却には強烈に反対する」との圧力をかけ続けている。

1980年代に、オランダの造船所によって設計・建造された通常動力潜水艦2隻（現在も台湾海軍が使用している海龍型）が
台湾海軍に配属（1987年と1988年にそれぞれ就役した）された。台湾海軍は、当初6隻購入する予定であったが、
中国共産党政府によるオランダ政府や関連企業に対する強烈な圧力により、取引は2隻で終了してしまった。

現在、中国の経済的・外交的そして軍事的地位は、この取引を中止させた当時とは比較にならないほど向上している。
そのような状況において、中国共産党政府の強烈な圧力に直面しているオランダやドイツ、
それにノルウェイならびにスウェーデンの潜水艦メーカーやそれぞれの政府が、
アメリカ経由とはいえ台湾への潜水艦供与計画に協力することはとても考えられない。

台湾海軍そして台湾国防当局にとって唯一の（ただし極めて微かな）希望は日本の潜水艦建造技術である。

(続く)

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39037?page=3

>>2の続き

以下は、筆者がアメリカ海軍関係者、アメリカ防衛産業技術者、それに台湾海軍関係者たちと私的にではあるが幾度か議論した際に浮上したアイデアである。

海上自衛隊の現行潜水艦のうち新鋭の「そうりゅう」型潜水艦は、スウェーデンのコックムス社製スターリング機関を採用しているものの、
通常動力潜水艦としては世界の海軍の潜水艦の中でも最高水準の潜水艦と評価されている。
これは中国海軍を含め世界中の海軍が認めているところである。

そして、国内に2つの潜水艦建造メーカーが存在する国は日本（三菱重工と川崎重工）と
アメリカ（ノースロップ・グラマンとゼネラル・ダイナミクス）だけである。
上記のように、アメリカの2社は原子力潜水艦メーカーであって現状では通常動力潜水艦は建造できない。
したがって、質も量もともに、日本は世界最大の通常動力潜水艦建造国なのである。

このような世界に冠たる潜水艦大国である日本が、東アジア諸国共通の“公敵”である中国の覇権主義的海洋侵攻戦略を封じ込めるのに一肌脱がないと、
それこそ憲法9条を隠れ蓑にアメリカ軍事力に頼りきり自主防衛努力を放棄した“卑怯者国家”とのレッテルが国際社会に定着してしまいかねない。

もちろん、米海軍関係者や台湾海軍関係者たちも、いくら安倍政権が防衛力の強化を含んで「強い日本」を標ぼうしているからといっても、
三菱重工や川崎重工が直接台湾海軍向け潜水艦を建造して（書類上はアメリカ経由で）台湾海軍に売却することを日本政府が後押しするほどに
「腹を据えて中国共産党政府の覇権主義と対決」することまでは期待していない。

そこで、アメリカ海軍やアメリカ防衛産業関係者たちは、日本の潜水艦メーカーにアメリカ法人を設立させるか、
それらメーカーから優秀な人材をアメリカメーカーが引き抜いてしまい、
アメリカの新潜水艦メーカーによって台湾向け通常動力潜水艦を建造するというアイデアを打ち出している。

もちろん、そのような頭脳流出が起きるよりは、日本政府の大英断によって日本・アメリカ・台湾の実質的三国海軍同盟をスタートさせるべく、
日本のメーカーによって（もちろん「そうりゅう」ほどの新鋭艦である必要はないのだが）しかるべき能力を有した潜水艦を台湾海軍のために建造することを容認すべきであろう。
我々は、台湾の国防強化は、日本の国防強化と直結することを忘れてはならない。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39037?page=4

さすがに無理
潜水艦は防衛機密の塊だからな

昨日6番艦のこくりゅうが進水したのに話題にならないな

2.海底地形はすこぶる不規則である。
海峡の水深は深くなく、半分の水域の深度は50m以内である。西側は比較的浅く、
中部と北部とは比較的深く、東南部が最深となる。
海底はいくつかの地域で海面より上に現れ、澎湖諸島のような島や浅瀬を形成している。
海峡の南北両端にはそれぞれ1本の水道があり、深海に通じている。

台湾海峡が浅すぎる
ドイツとかの小型潜にすべきでしょう

アホか。台湾経由で中国に情報漏れる。

何で台湾なんかの為に日本人の血税注がなきゃならないんだ？
だいたい、日本政府の見解を見ても分かる通り、台湾は中国の一部だろうが
我が儘言ってないで神妙に吸収されなさいよ

>>1
なかなか良いところを突いてくるな

アメリカは技術どころか人材までパクる気かよ

日台軍事同盟を結べば解決すること

流石に潜水艦は無理。

台湾は今は良き隣人で同陣営の友だが、
将来、中共がコケた時にこっちに付くとは限らんから
戦略的に重要な技術は渡すの反対。

<丶｀∀´> ｳﾘﾅﾗの優秀な潜水艦を売ってやらない事もないﾆﾀﾞ

ぶっちゃけ無理

民進党政権が15年程度は続かないと・・・
通常動力潜水艦は日本にとっても限られた得意分野なのだから　技術流されたらたまらん
　

潜水艦？！そりゃいくら台湾さんでも無理だよ…

潜水艦は防衛の要すぎる
無理だろうな

こればっかりは台湾でも無理だろｗ

>>5
そうゆう夢物語は家族に話せよウトウヨくんｗｗｗ

銀行口座の暗証番号教えるようなもんだろw

これは無理。潜水艦は機密の塊。しかも、台湾内部には中国の息のかかった
勢力がいるのは誰でも知って居る。

民進党政権になってからじゃないと台湾軍が中国に流すに決まってんだろ
オージーも当てにならないし、インドネシア辺りに売り込むか

日本・アメリカ・台湾の三国海軍同盟はいいね

勝手に他国の切り札にされても困る

台湾にも外省人という在日じゃなかった、在台外国人がいるからな

そいつらが大陸へ戻れば

え、これは日台安保フラグ？

>>23
台湾は国じゃないんだよ地域なんだよ

相手が内省人でも
敵に見つかる＝おしまい、の潜水艦の技術を売るわけ無いじゃん

防衛省の技官OBがもう中国に行って、潜水艦建造技術指導してるじゃないか

この技術供与は流石に無いね

ドイツの潜水艦にしろよ、
アメリカがなんとか汁。

>>27
だから、国家としての承認。
台湾との軍事同盟。
手始めに、トンスルランドへの壊滅的打撃作戦。
これらを経て、ようやくシナチクとの戦いになる。

>>31
ドイツならむしろ中国に売る方を選ぶわ
あそこは昔からそうだ

てかさ、今台湾軍の中には中国のスパイがいるらしいじゃん
渡せるわけがない
経済的にも早く手を切らないと本当に中国に飲み込まれてしまうぜ

>>3
引き抜きまで考えてんのか……
以前シナの新型潜水艦とかで話題になったドイツ製じゃだめなんだろか

あそこで何が潜水艦だ？
戦闘機と機雷だろうが

現金を出せばロシアなら潜水艦を売るのではないだろうか？

海自が米軍に退役した潜水艦を売るのは可能なのではないだろうか？
米軍が転売しても知らんぷりなのが良いのではないだろうか？

既に次世代機のP-8の配備が進んでいるから
前世代機となったP-3Cなら、中国からの文句もなく配れるってだけだろ。

アメリカだって、台湾から中国への情報漏えいを警戒して、一世代前の兵器しか回さないのに
地球の裏ならイザ知らず、何で隣国、それも尖閣領有で争ってる国に潜水艦技術を渡せとか無いわ。

日本にも原潜が必要

台湾から中国系（外省人）を全て排除しないと、日本の潜水艦の情報が中国にダダ漏れするだけだ。

日本は潜水艦建造のサイクルが早いから、退役したやつでも充分使い物になるだろうが
どこぞの空母みたいにスクラップとして売却すればいいw

潜水艦供与して中共に技術を奪われ沖縄も取られる

尖閣の野心も諦めて貰う他無い

無理無理
馬にもらされる
それに潜水艦の技術なんて絶対にやれんわ

台湾って国民は好きだけど国の方針がよくわからない
中国から独立したいのかしたくないのか

それが分からないと日本としてもどこまでやればいいか謎

台湾軍の現役陸軍少将が中国に情報漏えいとか、ニュースになってたし、大佐ってのもあった。
ググれば、元中佐とか、空軍パイロットと中国の美人記者とか、まぁ出てくる出てくる。

いま海上自衛隊も、潜水艦の「18年運用→退役」を先延ばしにして
潜水艦22隻体制の構築に動いてからね。2021年まで退役潜水艦は出ませんよ。

無理だろー
中国に近寄りたい台湾人も多いんだろ？

>>45
それなりに上手くやっている現状を危険にさらしてまで、独立しなきゃならない程切羽詰まってないんだろ

切り札は日本って国増えたな
フィリピンとか

ベトナムくらい独立してくれたら良いんだが援助目的なら勘弁

ホンハイとか中国とズブズブでぼろ儲けだしもはや台湾独立はないな
次も国民党政権なら、両岸統一するんじゃない？

今の台湾は正直信用できないなぁ
安倍ちゃんは台湾好きみたいだがね

>>19
いや、夢じゃ無くて昨日が「こくりゅう」の進水式だった

最新型の潜水艦 進水式　10月31日　19時27分
http://www.nhk.or.jp/lnews/kobe/2025386511.html?t=1383217640540

神戸市の造船所で建造が進められている最新型の潜水艦の進水式が行われました。
この潜水艦は防衛省が平成２１年から配備を進めているそうりゅう型と呼ばれる艦の６隻目にあたり、
全長が８４メートル、排水量が２９５０トンあります。

ＳＳ　５０６　こくりゅう　進水式
http://www.youtube.com/watch?v=rkX3qdcNyV0

海上自衛隊　最新潜水艦『こくりゅう』　進水！！　2013.10.31
http://www.youtube.com/watch?v=vhBLFJyX8Bo

>>48
でも中国扱いすると怒るんだろ？
香港とは違うし扱い方に困るよね

いくら親日台湾とはいえ技術流出が怖過ぎる
台湾政府の立ち位置もよくわからんしな
それよりも日本も原潜必要なんじゃないのか？

覇権主義か
羅援主義に見えた

アメリカにも台湾にも最新技術を供与か


その前に、台湾独立を支援だろ
中国に飲み込まれるか分からん台湾に武器供与は無いわ
独立の担保を押さえんことには

アメがドイツなりスウェーデンから買って、数が揃ったら台湾に供与すればいいんじゃねぇ？
日本は無理

台湾が日本の自治区になってからの話しだ。

これはまじめに検討してもいいんじゃね。

艦齢18年で潜水艦捨ててるの、日本だけだそうだし。

>>1
無理無理

>>59
今ならその潜水艦で尖閣に来る可能性があるから困るんだよね

>>4で終了

日本では一世代古い潜水艦でも海外では通常型の最新鋭艦
輸出用モンキーを開発しても台湾から中国にデータ流出して中国海軍が
増強されるのがオチ

アメリカや台湾に抱き込まれた売国記者の扇動記事

>>35
単純にロストテクノロジーになった通常型の建造技術をアメさんが欲しがってるんだよ
第三国に売れる良い商売になるからね

台湾に売るならドイツからにさせればいいだけ

>>62
はるしお型ならば今更、機密という訳ではないのではないだろうか？

台湾が４８番目の県にでも、ならない限り無理。

台湾でもそりゃ無理だ。
日本と軍事同盟を結び、独立を掛けて中国と対立関係になったら潜水艦を派遣するのもやぶさかではないけど、それでも潜水艦の建造データや潜水艦をあげるのは無理。
つか、明らかにこれは中共が後ろで糸引いてるだろ！

>>64
航空機のステルス技術のようにちょっとした事が静音化のつみ重ねになる
高張力鋼とかじゃなく機関部とかの構造や設計自体が他国にとっては宝の山

絶対に台湾には反対　少なくとも馬みたいな共産党の工作員が総統できるような政治
状況では絶対に渡せない

哨戒機はP-8の配備が始まってから、P-3Cの供与を開始ってのもそうだけど
戦闘艦もタイコンデロガ級イージス艦の退役が始まってるのに、渡すのはキッド級だし
戦闘機は既存のF-16A向けAESAレーダーの改修キットしか売ってくれないしで
まともに売って貰えている現役機材ってのは、パトリオットとAH-64Eぐらいだろうか


「初代おやしお」、「はやしお」、「なつしお」、「おおしお」、「あさしお」
「うずしお」、「ゆうしお」、「はるしお」、「おやしお」、「そうりゅう」

で、どのクラスの設計図が欲しいんですか？ってか、作れるんですか？整備できるんですか？

>>1
むしろ台湾に日本が売るなら対潜索敵掃海・攻撃技術と海峡封鎖術じゃね？
対中なら安価で効果的。
特に狭い台湾海峡なら。

韓国製の機雷とか魚雷とかはもっての他だけど、日本製なら太平洋戦争時代からの安心と信頼のトップブランド。

あと潜水艦技術は人員のスキルがなりよりもな。
運用と実績を考えると、マトモなレベルにはすぐにはムリ。水上艦と違って5〜10年は必要だよな。
日本に潜水艦研修に来させるにしろ、自衛隊じゃ難しい。
いっそ環太平洋安保とか日台安保とか結ぶことが出来ればいいんだけどな。

台湾は大好きだけど・・

台湾の軍の上層部は外省人が多いから
絶対に技術が漏れるね

>>68
正直あのアパッチはびっくりだったよ
どんだけセンサー部分に変更や封印かましたんだか・・・

だけどあのキッド級はなかなかの物だよ
東南アジアやアフリカや南米なら間違いなく一線級の改修されたキッド級だろたしか

２世代前の中古潜水艦なら提供してやっても良いんじゃね？
それでも中国相手なら十分に使えるよ

>>71
非イージスならキッド級は別に悪い買い物だとは思わんな。

軍事的緊張が高まっている中で最新潜水艦をくれ。なんて、どの国にも無理に決まってんだろ。
下手に中国に機密が漏れれば、間違いなく攻勢に出てくるに決まってんだから。
いうなれば、犯罪者の親類に貴重品の在処や暗証番号と留守にしている時間を教えるようなもんだ。
平和ボケしてる日本でもそれは無理だわ。

性能を落とした新しい輸出モデルを作ってオーストラリアに売った後、
転売されたという形にするか、軍事顧問という形で、アメリカ潜水艦の
基地でも作って常駐させたらいいんじゃないのか。

>>72
それなら輸出用を専用設計して売った方が良い
日本の二世代前のハード技術が中国に漏れるだけでも結構脅威

>>73
だよな　各大陸の地域大国の旗艦になってても当然のスペックだよなあれ

台湾の独立はないな。
中国共産党崩壊後の貴重な受け皿の一つだし、そのつもりで今地道に民主主義を根づかせようとしている。

大陸も台湾の選挙の視察にやって来るぐらいだから、後３０年ぐらい大陸に隙を見せずにやっていくためにも
国防を固める手伝いはした方がいいな。

今の台湾に渡せるのは、東南アジアにODAで渡すのと同型の巡視船くらいだと思うけれど

(* ´∀`) 日本
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/8/6/866b1d1d.jpg
（　｀ハ´） 支那
http://livedoor.sp.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/8/5/85dfdf9f.png

絶対に供与しなければならない状況になったと仮定しても、渡せるのは既にお漏しした
範囲の技術までだな
台湾には潜水艦よりも、（ 　｀ハ´）の潜水艦を発見＆始末する技術の方が有用だろうし

親中政権になったら引き渡されて解析される可能性があるからな

南京で市民を虐殺したのは国民党軍で、
今まで日本に罪を擦り付けてましたゴメンナサイと公式発表したら売ってやっても良いよ

>>62
そんなにすげーの？

>>19
ウトウヨってNG回避なのかw
意味すら崩壊しとるな

台湾の親日な人達は信用もできるし友人として付き合えるが、台湾の政府は信用できない。が結論！

なぜか日本ではご法度だけど今の台湾の海軍に潜水艦技術を教えたのが
日本の海上自衛隊だというのは世界の軍オタの常識だったりする。

>>81
例え20年前の潜水艦でも途上国や技術不足の国にとっては最新鋭輸出用モンキーと変わらん。

誤解なきよう理解を得ようと、ものすごく丁寧に持論を述べてるのはわかるが
中台の政府間の距離が思ってる以上に近すぎるんだよ
また、尖閣諸島の領有権を台湾も主張してるだけに、潜水艦の技術供与は難しいだろうな

>>81
そうりゅう型になってから大幅にスペックアップされたけどその前の物でも
海外じゃ一線級

少なくともドイツのUボートの海外用モンキーモデルよりは使える
そもそも建造技術を持ってる国自体が少ない貴重な技術

>>85>>87
なるほどｻﾝｸｽ

潜水艦「こくりゅう」と命名　川重神戸工場で進水式 [2013/10/31]
　　「こくりゅう」（２９５０トン）の命名・進水式　　最新艦「そうりゅう型」の６隻目
　//www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201310/0006462662.shtml
写真がいい　　チョンは火病になるぞｗ
　//www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201310/img/b_06462663.jpg

>>88
単純に引き算してみ？20年前って1993年だぞ？
そんなに昔だと思う？
今と比べてそんなに材料やセンシングで圧倒的に劣っていたと思う？

今の政権で渡したら、そのまま支那に流れるに決まってる。

>>63
というかオーストラリアと組ませてオーストラリアのドックで作らせた方がいい気はする。
できればインドネシアも巻き込みたいんだが

>>92
いや、台湾が言ってるのは建造データと最新艦をくれっていってんだろ。明らかに解析するき満々じゃん。
建造を手伝ってくれならわかるけど、成果をまるまるくれは通らんわぁ。
海軍力の要なのにさ。

台湾は好きだし、日本にとっての一番の友人であることは間違いないが、
台湾に中国のスパイがわんさか紛れ込んでいるのは間違いないと思う。

>>93
販売はするけど。そのあたりは渡さないが一番ましだと思う。
つーか・・・いい加減大型兵器の開発自体を特定の国だけの特権にした方がいい気もするぞ

日本の対潜哨戒、潜水艦技術はアメリカ軍すら認める世界トップなんだってな　流石は海洋国家

冷戦時代のソ連の対原潜を頑張ってきたおかげなんだろうか

>>96
大戦中に潜水艦に通商破壊された反省からじゃねぇの？

>>97
なるほど
いっぱい補給船も軍艦も沈んだしな

なんとか支援はしたいが、軍事機密は渡せないよ。
大多数は友人であるけど一部の大陸と関係をもつ者を通じて
機密が中国に渡ってしまうから・・。

だからまず中国経済を徹底的に分析して潰せよ

経済を潰して、中国の国民を貧しくし、少子化を加速させるのが一番

>>97
信濃とか勿体無かったよなあ。
カタログスペックだけなら今でも遜色ない未使用の大型空母がボカチン(´･ω･`)

>>101
大丈夫だ、連合国に接収されて標的にされてるだろうから

沖縄を守りぬくという意志と覚悟を再認識できるなら、
台湾が増えた所でどうという事はない

>>1
どんな友好国だろうと、同盟国であろうと
防衛機密の塊の最新鋭技術は供与出来んだろ。

ゆうしお位ならいいだろう
どのみち必要なんだし
役割分担も必要

国民党から独立したらあげてもいい

対アメリカでも、F-22の供与とか相当大きな見返りがないと無理な筋の話だろ
日本の生命線だから

日本の潜水艦も80年代くらいまではソ連側が呆れるほどうるさい潜水艦だったらしいけどな…
はるしおあたりから静音性が向上してきて、最新型のそうりゅうは世界で一番静かな潜水艦と
言ってもいいくらいの性能らしいな

仲良くはしたいけど
技術供与は無理だね
だって日本みたいに売国奴がいるもん

日本の潜水艦はアメリカにすら機密にしてる技術の塊なのにさすがに無理っすよ

>>67
甲標的辺りなら、行けそうだがな。
伊４００辺りですら無理だな。

台湾も支那人の国だし、中国とつながっているわけで
これには反対ｗ

対潜兵器をアメリカから買うのが筋ｗ

台湾への潜水艦輸出はもう何十年も議論してる。
その結果、輸出不可となったのだから今更このネタを穿り返されてもね

いくら台湾でもコレは無理だわ。

その前に国民党を何とかしろよ。

無理だろうなぁ、間違い無く中国に機密が漏れるだろう。
日本の売国勢力も怪しいっちゃ怪しいんだけど。

無理！

台湾を支援したいのは、日本人の総意に近いのでは。
でも、潜水艦はムリだ。それはムリだ。

台湾が中国共産党に取り込まれたあとのことだって、考えないといけない。
日本はそうならないように力を尽くすべきだが、
最終的にどうなるかはわからない。

>>63
ドイツは今や中国べったりだからロシア製がいいよ。

潜水艦どころかあらゆる最新技術はびた一文やらねー。
そんなの常識だろ。

>>118
中国包囲網に台湾はほしいけど、見返りがないどころかデメリットしかない。
台湾が独立戦争をするなら話は変わるけど、それでも潜水艦技術は渡せない。
なんと言おうが、中国の一地域でしかないからね。
独自開発するから知恵を貸してなら、まだわかる。

こう言う記事が出ると、
日本にとってどんな技術が大切なのかと言うことを教えられる。
潜水艦技術はロケット技術と並んで、日本の職人的技術の生命線だ。
これに原発技術も加わると、私は思うが。

支援したいけど潜水艦はカンベンしてね。
アレは無理ッス。

尖閣諸島の領有権主張を撤回するなら考える

他のものならいざしらず、いくら台湾でも潜水艦はNOだわ

実際金さえ積めば売ってくれる…っていうなら世界中の国が欲しがるだろうな＞日本の通常型潜水艦

仮に売るとしたら、それは日米同盟グループに属する国なんだろうけど
その観点でいうと、オーストラリアもそうりゅう欲しがってるようで、多少日本側とも話は進んでるようだけど…
まぁさすがにそのままでは売れないだろうな

日豪軍事同盟とかが結ばれれば、なんらかの技術供与なんかはありそうだが

外傷人お断り、うまリコール大歓迎

さすがに最新型は無理だね。外省人を通じて機密が中共に漏れるからな。
台湾は好きだけど、そういう風に見られてるってことを自覚した方がいいよ。
まずは国内の中共シンパを処分してもらわないとね。

中国はベトナムが買う輸出版キロ級でさえ嫌がってるんだから、台湾もそれにすれば？
そうりゅう型は日本の対潜哨戒機とでさえ五分五分に渡り合うニンジャだから輸出はむり。

そういえばもうすぐ新造艦が進水するんだよね。名前がどうなるかたのしみ♪

>>128
こくりゅうではなくてか？

中共に、日本の技術が盗まれるから駄目。

スウェーデンかドイツからどうぞ

いっそ米国様に日本の潜水艦技術をライセンス供与して、米国様経由で
台湾に潜水艦供与したらどうだろう？

F-35のブラックボックスも少しは減るかもね。

ただし、枯れた技術で作ったモンキーモデルでふっかけるくらいの強かさが日本にも欲しい物である。

日本政府は先ず台湾の独立を認める所からはじめないければならないと思う。
もちろん公的な場でね。

技術供与早めたほうが良い。
台湾経由で中国に流れるぞ

>>133
ですよねえ。日本が拒否ってもどの道アメリカ経由でそれに匹敵する技術が提供されるんだからｗ
だったら、日本が提供してもいいと思うけど、これもしかしてオーストラリアも絡んでる話なのかｗ

韓国から買えばいいんじゃないかな？ｗ

去年話しが出てたね

オーストラリア 2012年9月28日（金曜日）
日本の潜水艦技術の導入も、豪スミス国防相［製造］
http://news.nna.jp.edgesuite.net/free/news/20120928aud005A.html

スミス豪国防相は、日本の潜水艦が持つ高度な推進システムが技術移転および交換に含まれることを明らかにした。
日豪両政府は今月25日、米国を加えた３カ国での軍事連携を強化することで合意している。
豪州は日本の潜水艦技術の活用に注目している。27日付オーストラリアンが伝えた。

スミス国防相は25日、訪問先の日本で森本防衛相と会談した中で、潜水艦技術に関して言及したことを認めた。
同国防相は、「日本は非原子力潜水艦に関する専門的な技術を持つ。
日豪が共に最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35の購入に動く中で、コストを減らすための技術協力の機会があるのではないか」などと述べた。
さらに同相は、その後のオーストラリアンの取材に対し、「日本との技術交換によって、軍事プロジェクトが進み、
新しい武器購入ではコスト削減につながる」とコメントしている。

豪州では現在、２億豪ドル（約161億円）以上を投じて、次世代潜水艦12隻を建造もしくは購入するための調査を進めている。
先には日本のそうりゅう型潜水艦も検討の対象に入っているとたびたび報じられており、
日豪関係者の間では意見交換も行われたとされる。
購入する場合のコストは400億豪ドルに上る見通しだ。【同じトピックの記事・７月10日、９月27】

通常型潜水艦が海底にゴロンと横たわって、何週間でも音無しの構え
やられると、まず見つからないそうだしなあ。

ベトナムはロシアから

【軍事】ベトナム、キロ級潜水艦を配備へ…中国「我が軍の同型艦より先進的だ。注意すべき。」「中国への圧力ではないか」[10/31]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383178727/l50

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20131030000112&amp;cid=1101
関係者によると、ベトナム海軍がロシアから購入したキロ級潜水艦について、
11月7日にベトナム側に引き渡される事が明らかになりました。

ベトナムは合計6隻のキロ級潜水艦をロシアより購入する計画があります。
今回、引き渡される潜水艦は第一号となります。
ロシア造船局によれば「この潜水艦は『ハノイ』と命名されるだろう。」
「2隻目は『ホーチミン』の予定で、今は整備作業中である。まもなくベトナムに届けられるだろう。」との事です。
残り4隻は2016年に引き渡される予定であり、
6隻全てを含めた契約額は20億アメリカドルに及びます。

キロ級は中国など7カ国に輸出され、配備されています。
ベトナムに引き渡されたキロ級潜水艦は電子探知システムや無反響外殻が採用され、
更に3M-54 Klub対艦ミサイルが装備されているなど、中国で配備されているものより先進的であり注意を要します。

ベトナムは南シナ海での中国との対立に備え、海軍力を強化しています。
このキロ級潜水艦の配備は中国のシーレーンへの圧力となりえるでしょう。

>>134
いや、今の台湾人は独立したいと思ってる人よりは
現状維持を望んでる人が多いんだよ
香港みたいにインフラ握られてはいないけど独立は無理でしょ
てか順調に中国との相互依存が深まってる
台湾人は経済を選んだ

>>129
それでした。１１月と記憶してたので油断したｗ

>>140
イランのキロ級は、タンカー銀座のペルシャ湾で、訓練中にタンカーにぶつけられて、
沈んだ、という説をどこかで見たよ。

シーレーン遮断は、潜水艦にも技量要るよね。

輸出専用モデルを開発して、国内向けとは別のラインで、人材で建造する案もある。

輸出先は、台湾・ベトナム・インドネシア・オーストラリア辺り

当然、スペックは、国内抜けとは落とすことになるし、第３国売却は禁止などの条件をつける。

廃船時には、日本への売却を義務つけることもありうる。

韓国には売らないのは当然！

守ってほしいなら、日本人の行動を見習うべしワン！

大量にスマート機雷を売ってやりなよ。

蒼龍型でなくてもいいんだろ
おやしお型の改良マイナーチェンジ版でいいじゃん

沈んだり潜ったりするウリナラ潜水艦最強

中国をぶっ潰せば西アジア・中東・アフリカへの武器拡散も
ある程度抑えられるから解決

まず　台湾が尖閣諸島は日本の固有の領土であると認めること
から始まる

日本の技術者引き抜いて潜水艦作るとか
日本にとってはマイナスしかないじゃん

潜水艦が必要は認めるが機密情報を守る点で疑問符がつく。
台湾の工作員スパイの多さは生半可ではない。このためまだ早急

そこまで台湾を信用できない。
台湾新幹線の技術だって、欧米に吸い取られたわけで。

>>152
そうなると、駐留が最善になっちゃうw

同盟国でも無いのに厚かましいにも程がある。
そもそも反日政権を存続させてる台湾人を信用出来ると思うか？

確かに一部親日台湾人が居るのは認めるが、それはそれこれはこれだ。
国同士の友好とはドライでなければならない。

台湾に潜水艦売るのは結局、韓国になりそうだけどね。

また、他国の旧式買ってきて、そこから自主開発するかどっちか。

>>141
それは、台湾に住んでいるいろんな層のうち、誰に対して、どんなアンケート内容なのかで
結果はかなり変わって来るから、日本で言う朝日や毎日が取って下駄履かせたアンケートと、
下駄を履かせられないようにランダムにとったアンケートでは違って来るようにね

まあ、あくまでも支那に飲み込まれずに、波風立てずに現状が維持出来るのなら、
そうしたいとは思っていたようだね、どうもそうは行かないと思い始めたようだけど
現政権じゃ、独立どころか現状維持も難しいだろうね

　台湾の声ニュース 2013.10.31

>台湾の親中国メディアTVBSが公表した「馬英九・習近平会談とナショナル・アイデンティティ」
>という世論調査によれば、64%が現状維持、24%が独立、7%が統一を支持している
>ということが示され、独立支持が高くなった。

>さらに、もし、「両岸関係」（中国との関係）について選択肢が「独立」か「統一」のうち
>ひとつしか無い場合はどうするかという設問に対しては、
> 71%が台湾独立を希望すると回答し、これまでの最高を記録した。
>この設問では18%が統一を選び、11%が考えを示さなかった。

>この調査は24日から28日の午後6時半から10時にかけて約1000人に対して行われた。
>台湾のメディアが伝えた。

>これを受け、台湾独立建国聯盟の陳南天主席はフェースブックで次のように呼びかけた：
>「71%の台湾独立を希望する台湾人よ、中国国民党が持ち込んだ麻薬を一緒に取り除こう！
>国名、憲法、国旗などすべての“中華民国”があるものを。」

輸出モデル作るとかしないと難しいんじゃないかー

採算取れるかは・・・

台湾には中共のスパイがわんさか居るだろ

台湾は親日でも、中には結構中国親派や工作員が多数いるからなあ
高確率で中国に情報が漏れるだろ

馬政権下じゃシナに機密もれるからダメ

中華系は自分さえよければそれで良し

>>1 残念ながら、此れは日本の死活問題に係わるからアメリカにも教えられません
ＵＳ−１なら売ることが出来ますけどね。

無理だよなあ
代わりに地対艦ミサイルとかじゃダメかな

退役した中古のはるしお型の供与で

台湾は尖閣諸島を釣魚台と呼んで、中華民国固有の領土だと主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131025-00000002-xinhua-cn

>>165
世界の潜水艦市場においては最新鋭だよ。

特に、日本国内にしかない技術がてんこもり。

こればっかは親日うんぬん関係なく無理
同盟国でさえ無理な案件。そこまで日本もバカじゃないよ

> 旧式海龍型

日本が置いていったやつ？
そりゃ古すぎだろ

大東亜自衛隊を作れば解決する

>>170
いらねえ
自ら毒を飲むような事はしない。

Ｆ２２をアメリカが日本に売らなかったのと同じ理由で日本は拒否せざるを得ないんじゃないの!?

南コリアに導入されてい|ドイツ製でいいんじゃないかしら？
中共への新たな技術漏洩のおそれもないし
どうしても必要なら皆で買ってあげればいいじゃない
安全保障はタダじゃないもの

輸出用のモンキーモデルを開発、供与でいいだろう
台湾で運用実績があがれば引っ張りだこの商品になる

>>174

日本人はモンキーモデル作るのが致命的に下手。

台湾海峡なんて狭いんだから甲標的が最強だろ。

>>173
ドイツの製造業メーカーが中国に深入りしてるから、中国に圧力かけられて台湾に潜水艦を売らないだろうって前提の話だよ

オーストコリアも日本の潜水艦欲しがってるけど、台湾もオーストラリアも中韓と繋がってる奴らが大杉で売るわけにはいかんわな

下朝鮮がいいの作ってて、売りたがってるだろ

あれは性能いいぞ(棒

>>177
現実にどこの国も中国の圧力受けて、売れない状態。
あのロシアですらそう。

だけど、そういう裏をつくのが得意なのが朝鮮人。
そのうち中南米に潜水艦遊覧専門会社を設立して、
旧式潜水艦導入して外面強化ガラスで改装し、
破綻させて、台湾企業に売り払うぐらいはやってくれる。

なにほざいてるんだw
台湾政府内部に中共内通者大量にいるのに渡せるわけないだろwww

大和ミュージアムに小さい潜水艇を置いてあったけど、あれじゃだめか？

>>179
韓国はドイツ製潜水艦のパクりに既に失敗してる感じになってるよ
ドイツもその件で怒ってるからパクりませんと謝らないと技術移転はしてくれないだろうし

そういや迂回だとドイツはトルコに作らせてインドネシアに売るつもりではあるから、台湾ももしかしたら有るかも

>ブッシュ政権下で約束した8隻の新型通常動力潜水艦の台湾海軍に対する供与

アメリカはどういうつもりだったのだろう。
アメリカに於いては既に通常動力型は建造能力が失われているはず。
ドイツ当たりから輸入して台湾に与えるつもりだったのか。

台湾は日清戦争の相手国だぞ
国内紛争で共産党軍に敗れた奴らだ

一般国民はいい人達だ
だが国自体は中国そのものだからか信用するな

台湾に５，６隻作ってやれよ。

>>177
なるほど、台湾政府に漏えいの意図がなくても、強制接収等の可能性は否定出来ないので難しいですね

もう兵器を売ってしまえばいいですよね、核はこう着状態なんだし、通常兵器保有の均等が抑止に結びつくこともあると思います
売れ過ぎて怒られるかも知れませんが…

北朝鮮の工作員は、簡単に日本に上陸することが出来たと言っている
ということは、中国の工作員も、同様に上陸しているのだろう
日本の海保、海自なんて、無いも同然なのだよ

>>182
コピーには失敗しているが、運用は激しいそうだ。

中国潜水艦を警戒しているところに現れる、とか。

NHKやTBSが海自の潜水艦を取材した時の素材VTRを中国側が入手して
解析した結果、予想より性能が低くかったらしいね

中古ならおｋ

うーん、潜水艦が幾らあっても弾道弾の飽和攻撃で終わるんじゃないかね
アメリカの機動部隊の接近もこの頃のチャンコロの軍備増強で難しくなりつつあるし
遅かれ早かれフィンランド化は避けられないのではと思うが

通常動力型潜水艦を作れる日本の技術者と
原子力潜水艦を作れるアメリカの技術者を交換すればいい

ドイツから買うくらいしか無いのでは？

>>1
うーん。いかに相手が台湾でも（ついでに豪州でも）これは止めておいた方がいいだろうな。
どうしてもってんなら、はるしお級クラスがそれ以前のモンキーモデル提供くらいで。

それよりも、台湾ならば支那潜水艦を狩る対潜哨戒機とか、F16の更新とか、そっちにリソース振った方がいいんでは。

日本帝国は中華民国と戦争をしたわけで、調子が良くなれば抗日モードに
なるだろう、この件はダメだ

余剰になるP3Cの供与は可能だろうが、独自改造の技術は渡せない

教えてあげたいけれど

台湾には中国のスパイが多くいるからね〜

独立したら考える

>>188
最新鋭艦は、一隻はドックでバラバラ出し、残り二隻は無理するとセイルがモゲルって話しだけどね

ロシアからキロ級潜水艦を購入するんじゃダメなの？

>>1
記事が長いすぎるよ
屁理屈を通す時って長文になるって典型じゃないか

そして何で無理な話をわざわざ記事にまでしたんだ？

台湾なら

「おやしお」型でも十分だろう。

さすがに新鋭艦の「そうりゅう」型は技術ダダ漏れされたら大変だから却下。

おだてられてるな
これは戦前を思い出させられる

最新型は無理だが、一世代前の潜水艦供与は当たり前ｗ
ついでに、オーストラリアにもｗｗ

中国の軍事費増大に日本や米国が追いつけないのだから、重要度の高い同盟国に供与するのは正攻法ｗ
ついでに、日本がしなければ、記事の書いてあるように、何らかの方法で米国がするだろｗ
だったら、正々堂々と日本が供与して恩を売るべきｗｗ

しかし、親中派が必死に言い訳を考えて、台湾への潜水艦供与阻止するスレになっているなｗ
前にオーストラリアに供与する可能性が出てきたときも、親中派は必死だったけどｗｗ

台湾から中国へすぐに流出するだろ。

馬総統の間は駄目だが、おやしお型は売る準備はするべきだ。

>>204
だから一昔前の設計でといってるんだが？
しかしアメリカ資本で日本と協同で通常動力潜水艦を販売するのはいいアイデアだと思うけどｗ
ロシア影響を抑えることもできるしｗ

>>1

台湾は好きだし友達だとは思うが、さすがに潜水艦は無理。
まずは尖閣は日本の領土だと認めないとな。
まあ、台湾は今後数十年の間に中国に飲み込まれるかもしれないから、どちらにせよ無理か。

ゆうしお型なら輸出用としていいんでない？

日本の潜水艦の技術が中国に渡ったら確実に詰むな

日本の潜水艦ってめっちゃ見付けにくく、米国くらいじゃないの?
2週間は潜水航行出来るし
この際チョンと支那に渡して、アジアの平和を目指そう

日本の物は、中国と韓国の物だし

ドイツかスェーデンから購入するのはどうよ？
日本の潜水艦は複雑すぎるのでは？

>>1
ベトナム、ロシア潜水艦６隻購入　東シナ海の海軍力強化
http://www.epochtimes.jp/jp/2013/11/html/d90726.html

ベトナムはロシアから買っちゃいました

>>207

ID:xRIDZnXh
↑
親中派の必死さが分かる書き込みだなｗ
親中派なら米国にもいるが、日米同盟を破棄するか？そもそも、日本にも親中派がいるのに…

ttp://livedoor.blogimg.jp/lovelive2015-kantai/imgs/5/5/550cf001.jpg
さあ、好きなのを選ぶが良い。

>>206

日本は一生懸命つくっちゃう。
それに一昔前でも、まったく技術的な素地がないところにもっていったら、
最新鋭だよ。

第二次大戦時のアメリカの有名な発明に「VT信管」がある。
当時最先端レベルのこの秘密兵器を
アメリカはイギリスに対してすら極秘にしていた。

>>209
くだらん
レス乞食が

>>212

親中派とか関係ないから。
日本の領土を自分のものだと主張し、今後30年間独立を保てるかわからない国に供与はできん。
ただそれだけ。

お前ら台湾人は厚かましいんだよ。
まずは、尖閣は日本の領土だと認めろ。
その上で、民進党の安定政権を作り、親中派を駆逐しろ。

二期連続、馬なんてクズを選んだ台湾人には何の期待もしてないけどな。

台湾はまず中国から本気で独立してみせろよ

>>217
>日本の領土を自分のものだと主張し、今後30年間独立を保てるかわからない国に供与はできん。

君、30年前に現在の国際情勢が分かったの？

いずれにしても、台湾が完全に中国側になったら、日本だって困るｗ
台湾の地政学上の重要性を少しは考えるよｗｗ

しかし、親中派の工作は分かりやすいｗｗ

>>217
台湾の人じゃないよ
売国奴のフリしたレス乞食
人と反対の事行って話しを膨らましたいだけ　無視が正解

>>219

だから、30年後はわからないんだろ？
台湾が独立を保てるなんて保証できないだろ？
多分、日本の潜水艦は日本なら20年だが、台湾なら30年は使うだろ。
その保証がなければ、供与はできんと言ってるんだ。
保証がなくても、確たる意思があれば助けてもいいが、お前ら台湾人は独立したいかどうかすら曖昧だ。

さっきから、尖閣と馬政権の話は巧みにスルーだなw
親中派台湾人さんw

>>206
二世代前のはるしおで十分。

>>220

承知した。

潜水艦はどうみても武器だから、売却は無理！

>>222
そもそも日本の潜水艦は台湾にはデカすぎないか？

海自の潜水艦が世界でも優秀っていう元ネタは、ほとんどが海自関係者の証言なんだよね
だいぶ前のリムパックでアメリカ様に褒められたのが発端で、それが伝言ゲーム形式で
話が膨らんでいったみたい
日本の潜水艦の静粛性が欧米や旧ソ連水準になったのは、90年代以降なのに

中国原潜が第4世代に発展　米との差は約20年に
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-10/31/content_30459622.htm
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このほど中国各大手メディアが、中国原子力潜水艦部隊に関する情報を大々的に報じ、国内外から広く注目された。
中国海軍が退役した第1世代原子力潜水艦の情報を公開したことは、第2世代原子力潜水艦がすでに高い戦闘力を
形成していることを裏付けているようだ。それでは中国の原子力潜水艦は、どの程度の水準に達しているのだろうか。

遼寧省の譚作鈞副省長は2013年8月に会議が開かれた際に、「中国の第4世代原子力潜水艦、航空母艦、次世代
戦闘機などのハイテク武器が、すでに中国東北部で開発を完了した」と語った。この情報は軍事専門家と軍事マニア
に衝撃を与えた。

西側メディアの評価によると、中国製の原子力潜水艦は騒音が大きく、「時代遅れ」の代名詞となっている。米メディア
はかつて、中国の潜水艦を「トラクター」と形容したほどだ。しかし1996年の台湾海峡ミサイル危機において、09−I型
原子力潜水艦が米海軍の空母艦隊の付近に潜入したが、米軍は当初まったく気づかなかった。 09−I型の騒音・技術
水準が、米国が貶めた「水中トラクター」をはるかに上回ることが、事実によって証明されている。

海外メディアの報道によると、中国には計10隻の原子力潜水艦が存在する。そのうち 09−I型の改良型が3隻、09−�U型
が�T隻、09−�V型が3隻、09−�W型が3隻に達し、その全体規模は米軍の原子力潜水艦部隊の6分の1、全体的な技術
水準は米軍の1990年代前半の水準に達しているという。現在建造中・計画中の原子力潜水艦は8隻に達し、そのうち
09−�Vが3隻、09−�X型が4隻、09−�W型が1隻に達する。中国の原子力潜水艦の保有数は、2020年に約20隻に達する
見通しだ。

機密がシナにダダ漏れするからなあ、難しい

ロシアから�`級買えないの？

日本の潜水艦の性能はP3Cを通して見た客観的なものだろ
更新速度も相まって技術蓄積は相当のもの

モンキーモデルを作るにも台湾一国では市場規模が足りないんで
オーストラリアと組んだらいいんじゃないか？

現時点では無理だろ
そのまま技術がシナに流れていく可能性の方が高いもの

>>224
観光用の潜水艦ってのも一応あるけどね。ハワイで乗ったw

>>226
アメで通常型が廃れたので、相対的に日本が高いレベルに。

日本単独の開発もすすんでるわけで。

台湾はアメリカに守られて今のとこ中国侵略の恐れはないのに何言ってんだか

ロシアに言えばもしかして・・・

>>231
まずは、オーストラリアのグレートバリアリーフ観光地向けに、ガラスで外が見える潜水艦を供与、だな。

地道にな。

さすがに潜水艦は機密と技術ノウハウの塊だからまずいよな。
てか、ポンと最新鋭艦渡しても運用できるのか？ｗ
日本は、戦前から潜水艦を実戦運用して、そのノウハウはそっくりそのまま
海自に受け継がれて発展してんだが。

>>231
単独で十分だよ。
完全受注生産の世界なんだから、開発コストに見合うだけの数揃わなきゃ作らないと言うだけだろ？
価格によってはロシアやドイツの客を奪えるよ。
軽潜水艦として700億円切ればASEAN諸国や南米の新興国も潜在的なお客さんだよ。

台湾ごとき馬鹿民族が潜水艦なんかほしがるな
運用もできないくせに馬鹿か

一番可能性が高い事書く
ドイツのパッチモンのチョン製なら購入出来る　もうやる気満々だろ
パテントは無視するからな　シナの制止も聞かないしね　性能は知らん

日本は何十年前のレベルのダウングレードまで造って売る様な胆力がない
兵器ビジネスに関わる能力に欠落している　関わってはダメ　己を知らないと

つーか、これ台湾を出汁にして米が日本の潜水艦技術奪いに来てるだけの話だろ？

秘密保護法案に賛成？　反対？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10213/vote

今の台湾政府には供与してもいいと思わせる信頼が無いな。
台湾の人民には悪いが。

>>242
原潜に流用出来ない技術奪ってどうすんの？

>>241
ちょっと頑張ってドイツ製を買った方が賢いと思う。

>>242　アメなんて日本以上に潜水艦技術持ってるのに奪うもなにもないだろｗ
彼らは必要なったら堂々と技術供与しろと言ってくるよ。

兵器ビジネスって輸出できるの銃とか軽車両までだよなあ
数機で戦況を左右できるような重要な兵器や技術は輸出したらあかんだろ
日本の防衛機密を売るようなもの

>>246
ドイツが売らないって前提だからさ
>>1くらい読みなよ

>>245
え？売るんじゃないの？
原潜は気軽に売れないけどディーゼルは気軽に売れるって考えてるんでしょ？
>>1にも通常動力の潜水艦の新会社作って売ってもいいみたいな事書いてあるよね？

>>250
自ら技術を捨てて技術を断絶させたから、日本の持つ技術はアメリカにとってオーパーツだよ？
売るにしても一からのスタートでコストが掛かり過ぎる。

>>251
いくらなんでもアメリカに通常動力の潜水艦がいないわけが・・・

・・・わけが・・・

いないのか・・・

>>251
スウェーデンのコックムスからAIPのゴトランド級潜水艦をリースしてる。
日本のそうりゅう級もコックムスからの技術供与で作られてるから、静粛性はほぼ同等。

小型のUボートの戦果ググってみｗ

中華民国とは戦争して禍根がある以上無理ｗｗ
中華人民共和国に支援してどうなった？
世界は友達なんて脳天気な考えはだめｗ

>>252
全く残ってませんね。
たしか米海軍の最後の通常動力潜水艦はロサンゼルス級ではなかったかな？

>>255
ロサンゼルス級はうぃきでみたら原潜だったので、前級を遡っていったら
通常動力になったのはバーベル級まで行っちゃったんです

米海軍最後の通常潜はバーベル級。
５０年代後半に３隻就役して、冷戦時代は第七艦隊に配備されて横須賀か
佐世保に常駐していた時期もありました。
冷戦終結後、速攻で退役。
その時台湾に譲っておけばよかったのに。

>>250
ニワカ過ぎ
原潜は無尽蔵のエネルギーによる高速性と長時間の潜航が可能だが、静寂性は通常動力の方が上
最近の通常型は二週間くらいの連続潜航も可能になっている
しかも通常型で大型艦を作ってるのは日本だけ

>>133
イムヤくれてやっても喜ぶんじゃなかろうか？

>>742
アメは別に他国を介して日本の軍事技術を要求せんでもいい。
必要な日本の最先端技術はほとんど無条件で手に入る。
高精度GPS、光学カメラ、レーダー、軽量で頑丈な超炭素繊維、レールガンやレーザー兵器に必要な常温超電導などなど。

大体スマホの基幹部品同様、軍需関係の高精密度の部品(例えばエンジンの内部に利用されてる部品)は日本製のシェアが圧倒的に高い。

>>251
だから日本の技術者をごっそり引き抜いて作るとか言ってるんだろ
技術者取られれば日本は自力で作れなくなるからそうなったらアメから買うようになるとかまで考えてそうだ

アメリカと日本が台湾を国家だと認め、日台同盟みたいのを結べれば
直接輸出も問題ないな

>>259
ゴーヤじゃだめ？

日本単独技術？一番要のエンジン部分は北欧からの技術だろ

これを書いている人は

1971年に締結されたシンガポール、マレーシア、ニュージーランド、オーストラリアの五ヵ国防衛取極めについて無知なのかな？
当初は、防空システムに関する協力から始まったが、後に空軍だけではなく、海軍の合同演習も行われるようになった。

このほか、台湾（中華民国）との間で「星光計画」と呼ばれる協力関係が1975年以来続いていることも。
これは、シンガポールの国土が狭いため、当時のリー・クアンユー首相と蒋経国総統の間で、
シンガポール陸軍部隊の訓練を台湾国内で行うことなどを取り決めたもの。
台湾と対立を続ける中華人民共和国もシンガポール軍に海南島の訓練施設の提供を申し出たが、
シンガポール側はこれに応じていない[11]。
さらに、シンガポールとフィリピンが「台湾有事」の際に、台湾の防衛に協力するという「敦邦計画」が存在するとの報道もある[12][13]。

近年は、アメリカ、フランス、ブルネイ、オーストラリアからも同様の協力を取り付けているが、
「星光計画」(Starlight training program)も継続・拡大され、
戦車部隊や防空システムの演習や両国海軍艦艇の相互訪問も行われるようになった。

・・・とまあ普通にウィキにも書いているしちょっとググレば他にもソースがある。

このような地域全体の枠組みを見れば　なぜ？オーストラリアや日本やシンガポールがＦ３５を導入するのかも分かる。
米海兵隊がオーストラリアのダーウィンに一部移転した意味も分かる。

どうもこの記事を書いている人は韓国と同様に台湾の親中政権を経由して日本の潜水艦技術を中国に流したいと思っているのではないか？

違うと言うのであれば　上記の軍事同盟を結んでいる国々を蔑ろにする事を主張する事はできないし
百歩譲って現在日本と豪州が締結している「準軍事同盟」的な関係を締結した後だろうし　むしろ。その点をこそを強調するべきじゃないかな？
記事全体を読んでも結局は最初から最後まで「日本の潜水艦技術を台湾に供与しろ！」だけしか主張していない。前後の脈絡を無視して。中国共産党のように。

嫌どす

>>261
それは願望であって現実的では無い。
先に一から始めるコストの話もしている。

台湾が完全独立したあとならいいよ。

日本製だと性能良すぎるよね
どこまで信用できるかわからないし

日本独自なのは潜水艦用の高張力鋼とかそれ用の溶接技術や設計だろう

>>270
スクリューの形は軍事機密だよ。

中国、アメリカの圧力で無理だろ。日本は中狂を唯一の国家として見なしてるわけだから配慮せざるを得ないわけだし、アメリカは出来れば戦争は避けたい。日米中にメリットがないから中狂との戦争の一歩手前になるまではしないよ。

オージーもくれと言ってたな。
なかなかの技術なのかしら。

>>273
通常大型艦としては世界一の技術だよ？

>>253
それはAIPの静粛性であり艦の静粛性と＝じゃないだろ
舵をきったり開口部をあけたときの音やディーゼルの振動や反響など
そういうのの静粛性が大事なのにAIP積んでるから同等とかw

チョンの現代はハイブリッド作ったからトヨタのハイブリッドと同等って言うぐらいの暴論だぞそれ

台湾国民党、特に国防関連に絶大な権力握っている郝柏村あたりなんて、大陸とズブズブの奴らじゃないかよ。
そんなところに日本の技術なんぞやれるかよ。日本の船に向かって攻撃されかねんわ。

台湾防衛言うなら、一番簡単で効果があるのは、台湾への米軍駐留だ。なんで誰もこれを言わないんだ？おかしいじゃないかよ。

>>270

日本の潜水艦って今はほとんど独自なんだけど。

伊

ドイツの209型（または214型）とかスコルペヌ型でいいと思うぞ。
ドイツの209、型は古いが実績は十分だぞ。

>>270
日本独自じゃないとしたら、ドコがソースなの？

アメリカだって、通常動力潜水艦は作れないぞ。遥か昔に作るの辞めたから。

今の台湾の政権だと無理じゃね。
日本の超重要な技術が中国に駄々漏れになる可能性が高いんじゃね？

>>1
中国が技術を欲しがってる。まで読んだ。
あと長すぎ、三行でまとめろよな。

>>280

あえて言うなら、スターリングエンジンがスウェーデン製なぐらいかな。

いくらなんでも潜水艦の輸出はないな
1000トンで100mしか潜れず、材質も旧態依然としたものを使ったモンキーモデルを作ればいいのかもわからんが

ま、普通「ドイツから買え」でお終い

潜水艦の技術って、そんなに価値あるものだったのか。

廉価版作って(車に例えたら軽自動車みたいなの)提供するじゃ意味ないのかな？

>>285

韓国にハイブリッドエンジンのソースコードを提供するが如し。

絶対に支那に流れるからダメに決まってんだろ

こういっちゃなんだが、台湾は日本より酷い

独立したきゃ独立戦争くらいしろよ

>>283
違うぞ。

試作艦ではそうだったけど、配備用の奴は、

スウェーデンの特許を一部利用して、拡大発展版を、川崎重工が製造した、日本製　だよ。

漢族に侵略されて混血もさらに進み、完全に中国化･華化･漢化した現状からして
台湾に技術提供すればそう遠くないうちに同じものが中国で完成すると思うが
とは言え東南アジア全域も華僑華人がすでに政治や行政、メディアや経済を支配しており
中国人の移民の多い国も同じ状況なんだけど

潜水艦の場合
機密が多すぎて実際の能力が推測でしかない
だが日本が一番と信じる

無理。中共に洩れる

>>280
『潜望鏡がイギリス製だから日本独自技術じゃないニダ』by32bit

>>6,>>69でFA。
>>1は結構結論が強引だけど、それだけ台湾有事に危機感を抱いているってことか

郝柏村の名前でネットググってみることくらいしろよ。ラファイエット事件。
いまの台北市長の親爺だ。こいつが台湾国防部の大立者にして、北京とズブズブ。

ラファイエット事件では、「武装込み国際価格」の３倍の価格で、ガラだけを仏から買ったラファイエット級艦艇の支払い金を、中国共産党の上層部及び仏政界と山分け、武器を全部取り外し、何故かその武器は人民解放軍の艦艇に搭載された。
この事件での疑惑の死者１０人以上、仏は元外相までドイツで逮捕され有罪になった。

そういう連中が台湾国防部の上にずらりと揃ってんだよ。

これはあかん
中凶に駄々漏れ確実、ていうかそれが狙い

台湾の産業は、今や中国本土に主力工場が移っている。中国の支配下に置かれている。
馬英九は食わせ者で、登場以来、中国との連携を進めてきた。もう台湾は中国の意向に
反した行動をとることはできない。
日本が台湾に供与したエレクトロニクス関係の技術は、すべて中国側に流れている。
台湾は、日本から受けた新幹線運用システムを中国の高速鉄道事故の直後に、
中国側に漏らしている。
またホンファイは、シャープに対して紳士的対応すると最初は言いながら、
過大な要求を突きつけてきた。
いまや中国側は台湾を通して日本技術を吸収するため、この頃は台湾を生かす
方向だ。いまや、多くの中国人が自由に台湾に旅行するようになった。
台湾人は親日的であり、それは確かにありがたいことではあるが、
馬英九は中国が送り込んだトロイの木馬なのだ。
彼の米国での学位論文は日本から尖閣を奪取する方法を研究したものだよ。
馬英九を信用してはならない。

兵器は、その国の最高技術が集成されている。輸出すれば、すぐ技術は漏洩
する、という前提にたって、輸出は練習機や練習艦レベルにとどめて
おかなければならない。


た

>>1
正直それは無理でしょ
いくら友好国でもアメリカが日本に最新供与するわけないし、
その逆、日本がアメリカに最新技術を供与するわけがないのと同じ

>>33
なんか勘違いしているやつが多いが
独逸とは手を組まないほうがいい

台湾は一応、中国の一部。

潜水艦がほしけりゃまずは独立しろ。
話しはそれからだ。

>>296
馬英九がどうこう以前に、恒久的味方や敵ってアイデアが
危険な妄想だからねぇ

<丶｀∀´>格安で売るニダ
分解した状態だけど　元はドイツ製ニダ

w2時に航空機を搭載した大型潜水艦等、
こうした気密技術を自国で持ってる国は少ない。
原潜こそなくとも、世界屈指の静かな潜水艦技術は
中国も垂涎の技術。
台湾には悪いが、そこから中国に漏れるのは必至。

技術流出の懸念があるからな…。

台湾が独立国家として承認されでもしない限り
気の毒だとは思うが、これはむつかしいだろう。

まてまて、潜水艦技術は一国分の価値があるって知ってて要求してる？
くださいあげるで解決する話じゃない。落ち着いてもう一度考えてくれ。

アメリカも中共に軍事機密漏洩の可能性があるのをわかっているから台湾に潜水艦を売らないのだろう。
自分は嫌だが。日本は売れというのはムシが良すぎる

ふざけんな！！

まあ台湾に親日の人が相対的に多いのは認めるが

馬さんみたいに支那にくっつきたがる人がいるんじゃ永久に無理っしょ、潜水艦は

>>275
アメリカ軍がAIPの性能を調べるのに、日本のそうりゅうではなくスウェーデンのゴトランドを選んだ。
日米武器協定があるから日本から調達することも可能だったのに。
つまり、そういうことだ。

>>1
造船所にいる俺から言わせてもらうが、
日本メーカーから技術者を抜いて作るって、ムチャ言うなよ。
三菱の神戸で作っているが、最初から作るには船体、機関、電気、武器の
それぞれの専門技術者と設計が少なく二人、現業の熟練者が監督として４人は
必要。
そんなに引き抜きなんてできるわけないだろ。

アメリカはもう通常潜水艦作れないから日本に頼るしかないんだってな。
しかも潜水艦を作れるメーカーが２つ以上あるのはアメリカと日本だけ。
そりゃオージーも羨望するわけだ。

台湾みたいな中華の狗に提供する技術はない

中国にパクられるから無理

ドイツの潜水艦は台湾に相応しいが、ドイツ政府が公式に許可する見込みが無い
しかし日中戦争で経験したようにドイツ人は武器輸出で二股を掛けるのが好き
台湾の近くでドイツの潜水艦(技術)を輸入したのは韓国
ドイツから韓国を迂回して台湾に輸出できないだろうか？

シナリオは以下のとおり
韓国はドイツから自国の海軍用という建前で潜水艦をレンタル
ドイツ海軍ＯＢが教官として乗り込む
韓国海軍は訓練中に迷子になって台湾に拿捕される
韓国人は速やかに解放されるが潜水艦は没収、ドイツ人もVIP待遇で抑留される

とりあえず韓独両国は台湾に潜水艦とドイツ人の返還を要求するが
予定どおり中華民国との国交回復しないと交渉不可と突っぱねられる

韓独が中華民国と国交回復してでも潜水艦を取り返せと北京が言えば
中国は韓独と断交するか「一つの中国」を取り下げざるを得ない

>>156
正直、米国、日本、オーストラリアの三カ国で通常動力潜水艦の共同開発（というなの米濠に売りつけと読む）した後に米の責任をもって売却あたりが現実的だと思う。

>>309
オージーは作り続けて技術を維持しないとね。
ぶっちゃけた話仮想敵国のインドネシアに売却してでも年１つくるべき

台湾が中国に寝返ったらどうすんだよ

台湾軍は、少将が中国側に篭絡されてスパイになっていた事例があるからな。
台湾は、親日でバカチョンよりも遥かに良い国だが、そういった事実がある以上、
日本も自国を護ることを考えなければならないからね。

>>313
それでは そうりゅう型の廉価版しか選択肢がないのではないだろうか？
それは勿体無いので はるしお型の中古がベターなのではないだろうか？

はるしお型とそうりゅう型の差は74式と10式の差くらいあると言っても過言ではないのではないだろうか？

ぶっちゃけもう中台の戦力差開きすぎ
台湾には潜水艦よりゲリラ戦用兵器や短距離弾道弾がお似合い

>>315
ぶっちゃけ台湾は中共のスパイだらけだからな〜

中国に吸収された時のダメージが恐すぎるから、それは無理だな。

スウェーデンからこれを買えばいいんじゃないの？
http://www.kockums.se/sv/produkter-tjanster/ubatar/

台湾が落ちたら技術流出がどうとか言ってられん。そんなモンどこの国だって同じだろう。流石に最新型は
売れんが。

>>319
日本もアメリカも中共のスパイだらけですよ。アメリカ含め世界中が日本の技術を盗もうとしてますよ。当たり前。

台湾のどこに
2000t越えの大型潜水艦必要なとこある？

費用対効果考えたら1000t級以下だろ
おかしな話だ

イ-４０１ではダメなのか？

デカイぞ。

まあ要は静粛性とミサイルが詰める大きさがあればいいんだろう？
ならば装備だけ外して売ればいいんじゃない？
そうりゅう型なら器だけでもシナの潜水艦なぞ相手にならん。

>>324

人民解放軍海軍の、東海艦隊と南海艦隊を同時に相手しなくちゃならなくなる。
海上封鎖を打ち破るには、攻撃態勢を長期間維持できる性能が要求される。

台湾は、南シナ海に大平島という実効支配領域の要衝があり、可能な限り維持したほうが我が国にも有利となる。

>>307

その日本もスウェーデンのを参考にしたし

退役する潜水艦も無いしなぁ

そうりゅうのモンキーモデル作るしかないんじゃ、ないかな

南シナ海沿岸国で協力せずに台湾単独で中共と対峙するのは無理
そこを見越して中共はASEAN分裂の火種を撒いているだろう

ロシアならば中国の反発を排して輸出できるかもしれないが
西側でロシア型を運用した国はあったかな？、韓国が過去に検討したことはあったらしい

例えばロシアで建造し韓国向けに輸出
韓国のドックで「韓国以外の技術者」によって台湾仕様に改造
いつもどおり韓国は代金の支払いを渋る振りをする
ロシアは改造後の潜水艦を差押、持って帰っても仕方ないので台湾に売却
中国はロシアに抗議するが、逆にロシアは中国のパクリ兵器を非難

>>326
非涙適型のそうりゅうのガワは機密の宝庫だぞ。

本国を除きアメリカがＦ２２を売った国にだけ日本は売却を検討するって言えばアメリカも黙るだろ…

台湾には支那のスパイがいるからダメ。

それより台湾人と支那人は見た目にも言葉でも違いがないんだから、支那の民主貝運動を裏で支援して支那の内政をガタガタにして革命を起させたほうが効果的。
軍事力より、工作員を養成したほうがいい。その方が戦力になる。

　チベット国、東トルキスタン国、満州国、上海国、北京国、内モンゴルはモンゴルと合併、インドとの係争地はインドに返還、ブータンから奪った土地もブータンに返す。
そしてこれら小国を民主国家にする。この方がいい。



　

台湾に支那のスパイなんて居ないよ。

支那人そのものしか居ない。当然支那共産党や人民解放軍の上層部とズブズブ。

あほか技術の流れ
日本→台湾→中国

>>331
タイル一枚渡すことならず｡

ですからね。

しかし、親中派の工作が酷いスレだなｗ
オーストラリアの時もそうだったが、中国スパイを理由に同盟深化ができないなら、
米国も含めて同盟を結べる国はなくなるだろｗ

台湾に対して一世代前の潜水艦を供与するのが正攻法ｗ
それとも中国の軍事費増大に対して、日本一国で対応するつもりか？ｗ

>>312
韓国が無断パクりしてインドネシアに売ろうとしたから無理だね〜
最近のドイツはトルコを迂回ルートにしてる
戦車も韓国迂回からトルコ迂回になってます

　　
習近平　VS　プーチンの中国包囲網政策・・・・


【中国】　中国が主張を始めたウラジオストクは「中国固有の領土」か――始まった極東奪還闘争
　　http://www.fsight.jp/11951
2012年、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の首脳会合で、中国はロシア極東のウラジオス
トクは中国固有の領土と主張した。2010年に、ウラジオストク市の創設150周年を盛大に祝った。
ウラジオストクはもともと中国領で、1860年の北京条約によりロシア領に移管した領土だ。帝政
ロシアはこの天然の良港に、「極東を制圧せよ」を意味するウラジオストクという名前を付けた。
だが、中国の新しい歴史教科書には、「極東の中国領150万平方キロが、不平等条約によって
ロシアに奪われた」との記述が登場し反ロシア教育が始まった。中国は、ウラジオストクを「中国
固有の領土」として返還を露骨に要求してくるのは尖閣諸島を見れば明らかだ。中露間で歴史的
なパワーシフトが進む中、ロシアにとって、尖閣問題は他人事ではない。

　　
【ロシア】　ロシア、海軍向け潜水艦６隻などベトナムに軍事援助開始　中国包囲網を強化
　　http://asia-news.doorblog.jp/archives/26902669.html
ロシアは2016年までにディーゼル電力潜水艦636型、6隻をベトナム海軍に引き渡す。ベトナム
社会主義共和国のヌグエン・タン・ズン首相がカリーニングラードで明らかにした。ズン首相によ
れば、ロシア製潜水艦のベトナムへの供与は商業的な意味のみならず、両国の友好と信頼の証
でもあるという。ベトナムは広大な海上国境線を有しており、中国の覇権主義による領海の主権
を守るための自衛措置だという。またズン首相は、ロシアとの軍事技術協力は潜水艦6隻に限る
ものではなく、他の兵器にも及ぶとしている。 <記事　2013/05/13>

>>1
台湾なら、日本の潜水艦が届くから、別に台湾に潜水艦渡さんでもいいだろ。

　　
習近平　VS　プーチンの中国包囲網政策・・・・


【中国包囲網】　ロシアが動く、領土を狙う中国と戦えるようにベトナムへ最強潜水艦「ブラックホール」６隻提供！
　　http://crx7601.com/archives/27943863.html
ベトナムへ渡す潜水艦は、第3世代のプロジェクト636潜水艦と呼ばれるもので、排水量3100トン
、速力20ノット、潜航深度300メートル、乗員52名。兵装は、口径533mmの魚雷(6基の発射管)、
機雷、打撃ミサイル複合体「カリブル」。相手の探知範囲の3-4倍を超える距離で目標を探知でき
る能力があり、中国国産の潜水艦や艦艇には大きな脅威となる。潜水艦636は、NATOから「ブラ
ックホール」と呼ばれる極めて探知しにくいロシアの最新鋭攻撃型潜水艦として恐れられている。

ベトナムには2013年迄に３隻が引き渡される。ロシアは中国に対して、この第3世代の新鋭潜水
艦を見せもしない、中国に売る気もない最新技術の攻撃型潜水艦だ。この潜水艦は西側でも極
めて発見しにくいことで知られ脅威となっている。中国にとっては発見することすら不可能な攻撃
型潜水艦の配備に中国海軍の脅威となるだろう。
　
2013年11月にロシアは、中国包囲網でロシアと日本の「２＋２」で中国に対抗する構えだ。日本
ロシア安全保障協議「２＋２」をスタートさせる。ロシアは、ベトナム・インド・日本と「２＋２」同盟で
中国に対抗していく構えだ。
　　
　　

中華民国シナ人を全員追い出してから言え、としか

台湾に半端な支援しか行かないのは、それが最大の原因

台湾で使う潜水艦に関しては性能的にもドイツ辺りの沿岸用が一番なんだけど、中共の顔色を窺って売ってくれないんだよね。

　
アメリカの潜水艦はチタン合金でありふれた物。今の金属技術では、チタンはサビ難い軽いのメリットしかない。
強度は今ではたいしたことも無い。価格がバカ高いだけ。

日本の潜水艦はスパー超高張力鋼板はチタン合金の数倍の強度だよ。

日本の(ナノNORトリプル結晶硬)鋼板は海外にも民間にも市販しない軍事機密。
価格はチタン合金の１／５。
　　

台湾は近すぎる
オーストラリア都の話は進めてほしい

>>344
だったら尚更売るわけにはいかんよなぁ…

イルボンの潜水艦売ってくれﾆﾀﾞ！
<# ｀Д´>

小日本の潜水艦売ってくれｱﾙ！

（ ｀ハ´）

>>1
技術供与を要求してるのね。それは無いわ
本体の売却も無理だな。中国に流れる
台湾は世界一好きな外国だけど、潜水艦技術は日本の生命線の一つだ。
これだけは譲れない

軍事同盟結んで、有事になったら集団的自衛権行使で台湾海峡に自衛艦派遣する
Ｐ−３ＣやＦ２、ひゅうがも一緒に送るよ。それで中国艦隊を叩き潰す
それで勘弁しておくれ

>>344 >>346　兵器産業のためには輸出は必要だが相手国によりますね。
台湾国防軍には中国の工作員がかなり入り込んでいるから、新技術の移転はやめておいた方が良い。
つい最近もアメリカの協力で開発した通信システムの責任者が中国に内通しており情報がダダ漏れ、なんて事件があった。
それより、日米台で防衛協力を結んで海自や米軍の活動範囲を広げると同時に中台の接近を妨害する、というのが良いのでは？

>>347
つ 鉄の鯨館
これで我慢汁！

高強度高張力鋼の作成と溶接から頑張ってね。

軍事機密の塊を売れって彼らは何を言っているんだ…
台湾は嫌いじゃないが流石にこれはねぇ

台湾人にはいいよおｋと言える。

しかし今の馬政権に新型潜水艦を供与したら即刻シナへ
こういうお土産を持ってきましたー！
ってなるからな。
無理。

日本も、モンキーモデルの潜水艦つくって、環太平洋の各国に輸出すればいいのに。
需要はかなりあるんじゃね？

>>350　リベット接合で我慢してもらうか。

いやなんで潜水艦そのものをわたさにゃならんのだ

技術供与でいいだろ

スウェーデンのゴトランド級が一番台湾に向いていると思う
日本やドイツは中国の顔色見ないといけないがスウェーデンなら

>>356
＞日本やドイツは中国の顔色見ないといけないがスウェーデンなら
ええっと、
ノーベル平和賞の報復に、鮭輸入減の嫌がらせ？

>>344
嘘つくなって。

>>349

連合艦隊だな。

スーパー高強度高張力鋼も溶接用の特殊溶接棒も軍事機密で市販されません。
理由は防衛庁国家の資金で開発した物ですから全てが機密です。

海外は市販されている高額なチタン合金で建造するしかありません。

>>356
え？
台湾がグリペン買いたいって言ったときちょっと中国に睨まれたくらいで門前払いにした国がなんだと？

　　

チタン合金が世界で一番硬く強度があると思っている低知能は、朝鮮人ニートのトンスル土人だけｗｗｗ

　　　

台湾が中国に備えるなら、
維持費も考えると、千〜二千トンぐらいの小型の潜水艦で十分だろ。
独：209型、214型
仏、スペイン：スコルペヌ型
スウェーデン：ゴトランド
小型でも、ソナーは最新式に出来るだろうし。
AIPも言えばつけてくれるだろうし。

それより、海自潜水艦隊が台湾を護ってあげる、というのが良い。

>>1
＞台湾海軍は惨めなほど弱体な潜水艦戦力
＞（2隻の老朽グッピー2型潜水艦と2隻の旧式海龍型潜水艦）しか保持していない。

特に海龍型以外の海獅と海豹は
太平洋戦争中に建造された潜水艦だから
平時の巡回だけならともかく戦力にはならないな。

台湾は信用できない　日本の技術が中国に漏れるわ

回天でも輸出してやれば
旧帝国海軍の秘密兵器だぜ

新幹線の信号技術を漏らしちゃったからちょっとなーて感じっすね

台湾も尖閣を狙ってるから無理だ。
それに中国寄りの連中が技術漏洩をするかもしれない。

>>369
ベトナムやフィリピンだってそうだが敵に媚売って生き延びようと考える奴も居るし、それ自体は仕方が無い
日本と違って自衛隊や在日米軍の後ろ盾もないんだから

農業漁業に関してなら八重山でも種苗等の研究所があるし協力はできるだろけど
防衛関連は嫌ですねー。

別に、今のままでも、海自の潜水艦が、西南諸島やバシー海峡線を守ることは可能だろ。

台湾への直接援助は不要では？

>>352
台湾は民主主義国家で
台湾人が馬政権を選んでいることは
忘れちゃダメよ

ふざけんな!　潜水艦技術だけは絶対駄目っ!
潜水艦は、国の防衛の要であり、最重要国家機密。
これのIC技術が出ただけでロシアの潜水艦の静粛性が格段に上がってしまって
アメリカの潜水艦並になってしまった過去を忘れたわけではないよね？

これの技術をオージー、台湾、他の国にやるなんて絶対に駄目っ!

ベトナム人民軍のことをよく調べておいてほしい

＞＞360　そのスーパー高強度高張力鋼に関する技術書は
　　　　　防衛省の金庫の中に保管されていたのだが、盗まれたと
　　　　　いう報道が数年前にあった。日本のスパイ対策とはそんなレベルだよ。

　　今自民党が国家公務員に秘密厳守を義務づける法案を考えているが、
　　中韓の犬、公明が妨害している。公明に頼らなくてもよいレベルまで
　　安倍政権の間に、保守勢力の結集を実現すべきだ。

さすがに技術漏れるのは困るわ。
国民が親日なのとスパイが居るのは話が別だからね。

日本って武器輸出の経験ないからモンキーモデル作るの下手そう・・
逆に「売り物だから」って無駄にハイスペックなもの売りそう

>>378ありえる。
お客様には自信のある物以外提供するなみたいな
職人魂が

潜水艦を輸出している国は、自分らが使うモデルと「お手軽輸出用モデル」は、はっきり区別してる。

台湾、ふざけすぎだろ

植民地争奪戦の時代、どこも台湾を取らなかった。

フランス「原住民は凶暴だし風土病も酷いから無理」
清国「台湾を統治とか、日本バカすぎｗｗｗ」

>>263
>>259
さすがにイムヤゴーヤじゃだめだろう
現有してる海龍級のほうが良さそう。

そうりゅう型の能力は疑うべくも無いが
ただ、そうりゅう型は、日本独自の戦略志操により、原潜に迫るまで巨大だ。
こんな大型哨戒型潜水艦を供与しても、あまり意味が無いな

なぜなら、潜水艦は大型になればなるほど。
粛音性や機動性が失われてしまう。
原潜のように海洋での活動はともかくとして、沿岸海域での作戦行動では
かえって使い難い

やはり輸出仕様としての、そうりゅう型のモンキータイプ
排水トン量一千トン未満の小型バージョンを作った方がよいだろう
技術的なことはよくわからんが。
対艦ミサイルを取り外すなどすれば、難しいことではないだろうからな

甲標的ならええかのう

潜高型を一昔前の技術でリファインした奴ならいいんじゃね？

アメリカは、バーベル級をベースに台湾に供与する
哨戒型潜水艦を建造する計画を立てているが
しかし久しぶりの哨戒型だけに、色々と費用がかさみ
一隻で数千億を超えることになりそうだ
ちなみに、そうりゅう型は高性能な分、高価な潜水艦だが
それでも六百億にならない
バーベル級ベースの潜水艦が数千億を超えるとは幾ら何でも高すぎる
さすがに台湾も二の足を踏んでいる状況だな

支那が台湾に日本の潜水艦技術を入手しろ！とか命令出してないだろうな？

馬政権なら十分可能性有るかも知れんな…

そもそも日本の潜水艦の系譜は
Uボートを「参考にした」のであって直系ではない。
直系であれば伊型のような潜水空母など作れない。

>>381 これは台湾人が言っているのではなく、日本人である北村淳が言っている事です。台湾からすれば、的外れなおせっかいの可能性もある。
ちなみに、警察出身の大学教員。

>>389 Uボート・シリーズは単殻式でイ号シリーズは複殻式ですからね。構造が根本的に違う。

そうりゅう型は虎の子だお
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7367.jpg

米軍が守ってやればいいじゃない

モンキーモデル作るって発想が馴染まない職人気質から、輸出用でも精魂込めた兵器を作ってしまいそうｗ

>>389
潜水艦建造に百年を超える歴史のある国は、アジアでは日本だけだよ
現在、最新の哨戒型潜水艦を建造できる国は、６カ国くらいだと言われているが
その中に日本も当然、含まれている

>>390
いや、台湾は、以前から「おやしお級」を欲しがっていた
中国の圧力や三原則が障害になって、入手は困難だがな

台湾を全面的に信用はできないからなあ
日台漁業協定でも中国の漁船を入れようとしてたし

>>372 それが一番良いですね。台湾関連海域を海自の行動範囲に含める事で台湾の護りにもなる。
日台間で合意が取れればすぐに出来る事だし。

>>1
＞台湾の国防強化は、日本の国防強化と直結することを忘れてはならない

台湾は親日とも言われるが、いつ中国に取り込まれるかも分からないし
まして、軍事同盟もなくて、日本が「台湾の国防強化」に干渉できるわけがないｗ

おやしお級渡しておけばいい。
あれでも世界じゃ第一戦級だ。

台湾は潜水艦よりも哨戒機をもっと充実させた方が現実的だろ

>>398
日米が離れると「このままじゃ共産化される！タスケテー」と泣き喚き
じゃあ兵器供与だ何だって話になると「台湾と中国のことを何もわかってない。
いまや経済的な結びつきも強く戦争だなどという時代ではない（ｷﾘｯ」とか偉そうに講釈たれやがる
付き合いきれねーよ

>>399
スクリューとタイル外してね

>>402
ソナーやセンサーもな。

>>354
リベット接合だって､相当の技術は必要なんですよ?w
ボルトを締めるぐらいしか､できないんじゃないでしょうか｡

>>399
おやしお型は使用年数が定数の拡大で
１６年から２４年に伸びた。
よって１番艦のおやしおが除籍になるのが
２０２０年３月だよｗ

>>404
ボルトはボルトで締める順序とトルクがあってだな。

尖閣でさえアメリカは引かないのに台湾なんて中国側にいかせるわけ無い
米軍補完軍に徹した方が良いんじゃね
P3Cも来たんだし、海軍は対潜に特化しとけ
位置的に頼みの綱は米空母なんだし

>>404 ま、まあ、そうだよ、、、
イ号400も、戦艦大和も、ぜんぶ、リベット接合で作られているし、、
巨大潜水艦の耐圧船殻もリベット接合だし、、、良く水漏れが起きないと関心しているよ、、
それに長板鋼鈑をリベット接合して作られている旧式艦の艦体には独特の物々しさがあって大好きなんですからね、、

古い潜水艦でも売る用に作ってないのは駄目だろ

台湾一国で潜水艦建造技術を維持するとしたら、他の全部を投げ捨てるくらいでないと無理
オーストラリアも作りたいらしいが経済規模的に無理がある
台湾とオーストラリアとその他南アジアで軍事同盟を結んでおいて、どこかの国がモンキーモデルを作るまで待ってろよ
運用を磨いている間に基礎研究やっとけ

ぶっちゃけ、潜る以外に何もできないモンキー専用じゃねえと売れないねえ。
スクリューも適当に作ったの付けてさ。
メンテナンス周りは特殊キーでの開閉に限定
ブラックボックス周りは封緘して定期的に査察に応じる
このくらいはないとダメ。

うずしお級を輸出専用として再建造するのはどうか？
世界レベルでみれば、70年代製造の潜水艦でも、まだ通用する筈。
ソナーと機関を除く内部の機器は、輸出先についてから好きに艤装させれば良い。
どうせ、本来のままだったら、乗員数も多い事だし。
魚雷発車口と外扉だけ設けておき、魚雷発射菅は輸出先で後付けさせれば、
「直接的な武器は輸出していません。」と言い訳も可能ｗ。

>>411　今は作っていない旧型を新たに再生産するコストを考えると難しいと思うよ。現在製造しているものをグレードダウンした輸出版を並行して作る事の方が良い。
製造設備の変更や部品の再設計に要する手間がはるかに小さいからね。

そうりゅう型を安物の素材でドンガラだけ作り１世代前の機器を積んで売るのが一番美味い
今なら中国製のスクリューをプレゼント

>>395 へえ、おやしお、欲しがっていたんだ。その昔、F104二十数機を空自の教官付きで供与した事を思えば
どうって事ないのにね、武器輸出三原則とか。

>>410

日本の職人のマジメさをあまく見るな。
日本はモンキーモデルを作ることにかけては、世界一ヘタクソだ。

>>402　まだまだ、秘匿すべきテクノロジーは多いよ。艦体静隠化構造、表面に分布したアレイソナー、海中電界をキャンセルする機構、、、

>>415
新幹線もそうだよね…
世界に売ることを考えてないから良くも悪もガラパゴス化してしまうｗ

>>417
自分の作った物に愛があるからなｗ

日本の新幹線は地震のない国にはオーバースペックでしかない

イギリスで大雪の時日本製の電車だけがほぼ時刻通りに運行できたと言う逸話を思い出したよ。

>>420
イギリスの鉄道、日本製導入した路線、
基本的に10分以内の時刻表どおりなんだそうだ。

ウクライナの朝鮮電車は酷かったらしいなｗ
電車が変わるだけでなぜそんなに事故が起こるのか理解できないが

調べてみたら…
海龍は独のSUT魚雷みたいだね。
独が中国に配慮して台湾に魚雷を売らないみたい。
で、台湾はインドネシアからその魚雷を調達しているらしい。
台湾は独から潜水艦買うのも難しいみたいだね。
で、日本に声をかけてきたわけか…

>>406
アロンアルファしかないなもう｡

>>408
祖父の話だと､本当は大和も伊号も､電気溶接構造にしたかったんだけど
当時､船舶の溶接が可能な規模の造船所が､小規模なもので国内に一〜二箇所しかなかったので
仕方なく従来通りの､焼き填めリベットにするしかなかったとか｡
といっても､強度は低いながらも､焼き填めしつつのリベット打ちなので
そこそこの機密性や､一定の圧力には耐えられる様子｡

とは言ったものの､当時は溶接技師なんて､数えるほどしか居なかったし
どの道､原材料を輸入に頼っていた事もあるので
溶接で作ったにせよ､遅かれ早かれ､原料不足で溶接自体が困難になるとかいってた｡

台湾の人達も大変だな。応援したい。負けるな！それしか言えない自分が
悔しいですね。

台湾と韓国には技術を惜しみ無く分け与えよ

そうりゅうも10式戦車も零戦と同じくらいに時代を超越した戦闘能力がある。
コアな技術力においては主力戦闘機とヘリ以外は進んでいる。
問題はこの二つが遅れ気味。

>>344
良く分からんが、　マジンガーＺ　の世界だなww

カレーのレシピは渡さんぞ！

親中政権だからやめとけ
台湾自体は好きだけどね

>>427
戦闘機に関してはＦ２でかなりいい線いったよ。あれは元のＦ１６とは別物だ
ただし問題はエンジンだろな。

ヘリは偵察型のは、変態ヘリＯＨ−１がある。あれのエンジンを大馬力化して
戦闘ヘリにするか

>>431
エンジンとロケット共用だけど、ノズル部分の技術革新進んでて、
予算次第で可能、というウワサはある。

>>424

よい話をありがとうございました。
保存しました。

ここで台湾に技術を上げよなんて偉そうに言ってる人が居るけど、台湾が
中国になびいてたのを知って言ってるの？？
台湾は中国の方がこれからは発展する。
その方が利益があると見ればすぐ中国側につく国。
技術を上げる事なんてできないでしょ。

いい加減自分自身で何とかしろよ。台湾人わさ。
散々日本やアメリカの忠告を無視した報いを受けるんだね。
自分で選んだ事なんだから、自分で何とかしなよ。

アメリカから武器を購入するなら購入すれば良い。
ただし、防衛は自分自身でやってね。

>>434
いないよ。
ただ、ではどうするか、って話。

今までの素案
1 < ｀∀´* >←コイツの無節操さに期待
2 一生懸命、技術バレしないモン吉をつくる
3　インドネシアやインド経由を期待
4 アメならどないや?

>>435　言い過ぎた。すまん。

ただ前々から、台湾に対して独立するなら自分から意思を示さないと
多分飲み込まれると言うのは、言われていたんだよね。

P3Cもそうなんだけど、錬度が必要。
それは1年や2年では育てられない。　少なくとも4年、一流になるまで8年以上
掛かるって言われてる。
仮に、台湾を日本やアメリカが共同で守るためには、台湾の独立宣言が必要。
これは絶対。
国連でさえ国として扱っていない地域のために戦いにくい事情がある。
ここ5,6年台湾が中国の一部であるかのような行動を取ってきたのは、
世界の政治からすればかなりのマイナス。
中国の一部と言う言葉がかなり浸透してしまった。
現にイギリスは、ウイグルの件で中国の国内問題は関係ないとまで言いきってる。
それよりも、経済を優先するってね。
フランスや、ドイツも同じ。中国に自国のレーダーや武器を販売している。
もし仮に潜水艦を買っても、イージス艦を購入しても大体10年は育成に掛かる。
もっと早めに対応すべきだったと思う。
今台湾にできる事は、しっかりと独立宣言をする事、公に日本やアメリカ、インド、ロシアの
中国網に入る宣言と交渉をきちんと決める事。
軍事協定を結び各国で中国と戦争になった場合は、お互いに軍を出し、覚悟を決めて
中国相手に戦う事を決める事だよ。

運用能力や建造インフラからすれば、潜水艦よりも
ステルス高速魚雷艇技術供与の方がいいと思うが。

潜水艦といえば、日本の技術者が集まる神戸で
技術者に不自然に中国人女が接近し、カップルになるのが頻発してるらしい
技術流出の確証はないが、狙ってるのは間違いないだろ

>>438　スパイ防止法を一刻も早く国会で成立させ、法律として機能させる事
それこそが一番重要だろうね。
最高刑は、死刑で。

台湾は尖閣にちょっかい出してるからダメだ

馬なんて信じられない

天然バカなのか、売国奴なのか、どっちのほうの人？

p＊３cww

独立して対等の国家だったら条約結んで武器供与貸与できるのに
日本の立場上、一つの中国って立場だから、簡単な技術移転でも難しいでしょうね
まず大陸のヤクザが文句言ってくる

そりゃ無理バナだわな。
千歩譲って武器輸出可能となっても、モンキーモデル止まりだわ。
まあ日本は世間知らずだから、フルスペック輸出しそうだが。

台湾との尖閣問題が完全解決してもはや中共の下請けに成り下がった国民党が消滅しない限り無理。

>>428
重さがチタン<鉄なんで、普通はチタンのが便利
航空機なんかは特に
複合材も攻撃による損傷考えたら骨組み入れないとヤバい
後はMADに探知されにくいとかも有ったような

>>424
>溶接で作ったにせよ､遅かれ早かれ､原料不足で溶接自体が困難になるとかいってた｡
良い話だよね。

今も、潜水艦の高張力鋼を溶接する技術は職人業らしいからね。
米軍がシーウルフ級原潜を作るときに高張力鋼の溶接が上手くいかず、日本との共同
研究という名目で「技術供与」したくらいだから、時代の変遷を感じますね。

韓国人がロケットに指一本触れることも許さず
ロケットを打ち上げることができたのだから
韓国経由で密輸しても機密を漏らさない方法は
あると思うんだけど

>>437
魚雷艇では意味がないでしょ。
ミサイル艇ならば効果があるかもしれないけどね。
第一、いくら高速でも40ノット程度のスピードだと、速射砲の餌食となるだけだよ。
光学照準器も付いているからね、FCSには。

>>431
OH-1は設計段階での拡張性に難が大きいから、多分エンジン換装だけの問題では済まなくなると思う
下手すると新規設計した方が現物性能的にもプロジェクトが要するコスト的にもマシかと

>>226
>日本の潜水艦の静粛性が欧米や旧ソ連水準になったのは、90年代以降なのに

いや・・　全然ちがいますよ。。

潜水艦の技術では、大戦中から日本とドイツでが元々優秀だった。
米露は蓄電動力に原子力を使った。というだけで、船体性能が優秀だった訳じゃない。

９０年台、日本の潜水艦で特に注目されたのは石川島が製造した「プロペラ」で、
このプロペラの静寂性は米露でも真似できなかった。
なので、当時のプロペラは「厳重な特防秘密扱い」だった訳で、今の中国原潜みたいに
盛大にうるさい旧ソ連の原潜は、このペラを喉から手が出るほど欲しがっていた。

９０年台のリムパックで日本の通常型ディーゼルが優秀な成績を収めたのも、
ディーゼルでありながら潜行後の音紋解析に米側がかなり手こずって、米側の艦船を
何隻か葬った（シミュレーション上）ため、米海軍内で「自衛隊の潜水艦が敵でなくて
よかった」という噂が広がったため。

ペラの音紋は、ペラの表面から海水が剥離して真空層ができる時に発生する、剥離音と
破裂音に起因するが、石川島が作ったペラは海水が剥離しにくかったので、恐ろしく音
紋解析しにくかった。　もう、昔の話だが、当時は画期的だった。

>>451
OH-1はあの当時はエンジンの出力の問題もあり、あの大きさになったわけで
OH-1の次世代作るとしたらハブレスローターを採用しつつ再設計には当然なるだろうね。
カローラにGTRのエンジン積むような無駄は普通はしないし。

なんとか輸出用モデルがつくれないものか・・・
海外寄港地増やすにも費用がな〜

そういえば、戦前は、日本も軍艦の輸出例があるんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AA%E7%B4%9A%E6%B5%B7%E9%98%B2%E6%88%A6%E8%89%A6

またやればいいのに。
東南アジア周辺で、需要はあるだろうに

戦闘機だけど
アメリカとの問題もあるけど
F-2なら売れそうな気がするんだよな
数作れば単価も下がるだろうし
なんてったってカッコイイ

>>456
F-2のレーダーは世界でも最高水準で、中国が喉から手が出るほど欲しがってるAESA
それに戦闘機なら米がF-16売ってます

>>1
いくら台湾でも潜水艦だけはダメだ、尖閣周辺の漁場を譲歩した結果がどうなったか知ってるのか？

台湾は、シナの次に沖縄を狙ってる始末の悪い国だからなあ
なにしろ”沖縄”じゃなく”琉球”と表記し続けてることからも本心がよく見える
そんな国に、日本の潜水艦も技術も供与なんて、1000％ありえないな
http://www.nakazen.co.jp/noni/images/okinawa%20-2061.jpg
http://coralway.img.jugem.jp/20110113_1653628.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/id4949/DSCN0336.jpg

>>436
台湾も結局は中国のおいしい所をもらおうとしてるもんね
それが全ての台湾人の意思ではないにしてもだ
中国との経済依存度は韓国以上
島国だからインフラを中国に握られることはないけども
もう離れられないところまできてしまった
馬英九は最初からそれが目的だったんだろう

もし日本が潜水艦を輸出するにしても三菱・川崎以外でないとだめだな

>>461
IHIは？

あそこは、戦前も含めて潜水艦を造った経験はなさそうだけど

そうりゅう　は、建造時に漏電事故を起し、運用時に自殺者2名を出している。

>>462
技術的･人的蓄積も､経験値も積んでいない会社が手がけて
ほいほい出来ちゃう物ではないのです｡

マリンユナイテッドが手がけるとしたら､先ずは水深200m辺りで
自由自在に機動出来る物を､作ることからはじめないといけないでしょうね｡

>>459
親日家が多いのは知ってるけど、全幅の信頼はできないよね…
せめて、同盟結べたらいいけど…

>>465
先に国民党を大陸に叩き出して､日米で暫定統治して赤狩りから始めないと｡
ソレが終わって､初めて台湾独立&軍事援助が出来る｡

何はともあれ少なくとも馬政権を降ろしてからこっち向いてくれ
いくら国民は日本を好きだとしても政府がおもっきりシナの小飼な内にこれ以上手を結ぶとかありえんわ

>>467
どっちもどっちな存在だからねぇ･･｡
共産党と国民党って｡

台湾は、まだ危険だ。

【新唐人TV】台湾空軍将校 中国に機密情報提供で拘束 2013/11/03
http://www.youtube.com/watch?v=1Tfv4OgirF4

>>466
確か、米軍駐留してませんでしたよね？
米軍駐留からかな…

言っておくが、日米の間でも自衛隊の潜水艦は秘密だ。
アメリカの施設を借りてテストもしているが、米軍には原則非公開で
秘密の事項も多いらしい。

そんな潜水艦技術を供与する馬鹿が何処にいる？つまりあり得ないという事だ。
自衛隊が対潜においては世界トップレベルなのは何故なのか考えた事はないのか？
そんな過去からの反省、教訓を持つ自衛隊(旧日本軍)が教えてどうするね。

台湾にできる事は、潜水艦無しでの対中国戦。
F16Block62でじゅうぶんでしょ。AH64Dも購入するらしいし、自分で守れるでしょ？？
上にあるように、台湾は、いつでも中国側に寝返ってしまう国。
馬自体が、これからは中国の時代!　脱日本、アメリカとまで言うような代表
台湾人の半分が親中国派だよ。
こう言う国には、自分で守らせる以外に無い。

台湾自身が独立宣言をしないとどうしようもない。
このまま蝙蝠外交をしてたら、見捨てられると思うけどね。
メンタリティは、中国人だからどうしようもない。
一度中国に統治されるか、戦争を吹っかけられて、後悔するしか直しようが無い。

ここで必死になって台湾貶めようとしてるのって










シコリアン？

>>469みたく実際起きたニュース張るだけで貶めようとしてることになるのか
韓国人みたいなロジックだ

多分

オーストラリアだって技術渡すのは危ないだろ
また労働党政権になってラッドが首相になるかもしれんのだぜ

そもそもオーストコリアとおまいらが呼ぶほど非常識な国
ほんの少し前には「米軍は核持ち込むな」「ヤンキー、ゴーホーム」と叫んでた国なのぜ
技術漏れようが関係ないｗで通常型の退役空母を中国に売った国だ

今もかなりの割合で国民意識は反米親中だしな

周恩来（本当に日本は核兵器を保有しないんだな）
田中角栄（本当に作らないよ………ただし）
田中角栄（中国が沖縄に手を出したら　その日のうちに作る）
周恩来（…………………）

中国との約束を果たすときが来たようだ

それよりスパイ対策だろ

潜水艦技術移転は必要ないとおもうけど…？
その代わり自衛隊や米軍と共同して足並み合わせたり訓練したりすればいいんだし

んにゃ。　チョンじゃない。チンクでもない。
今まで日本人はお人よし過ぎたという事。

日本人が考えるように、信頼関係ですべてが丸く収まるわけじゃない。
今も台湾は、尖閣諸島の領有権を主張しているし、これを紛争問題にしようとしている。
そもそも、明治前半に日本のものになったのであって、台湾、シナ、チョン国でさえ
存在しなかったのに、いちゃもんを付け、自分のものだと言い張る姿は、まさに3国人。

シナ人と同じメンタリティなんだよ。
半分ほど親日派が居るだけまだましだけど、やっぱり日本人とは違う。

潜水艦技術供与するわけないじゃん
なに考えてるんだよ！まったくｗ

こんな風に出来るぐらい戦力差がある。日本と中国ではね。
( ´∀｀)国籍不明の漢級原潜へ。げんきですか。今追尾しています
(;｀ハ´) うるさい死ね、ついてくるな日本鬼子のP3C
( ´∀｀) ごめんね、領海侵犯追いかけるの初めてだから、ごめんね
(;｀ハ´) うるさいくたばれ。Ping打ってくんな。殺すぞ。
( ´∀｀) ソノブイ捲いておきました。早く浮上してね。機雷はいりますか
(;｀ハ´) 死ねクソP3C

>>482
わろた

潜水艦の現物と運用技術を伝えるだけで、製造技術を伝える訳でない

台湾高速鉄道で、新韓線の車輌とその運用は輸出しても、製造技術が流出したって訳じゃ無いのと同じだろ。

さすがに危険杉。

軍国化の表れｱﾙ！
（ ｀ハ´）
イルボンは危険ﾆﾀﾞ！
<ヽ｀∀´>

海上自衛隊退役サブマリナー付きで♪ どう？

<<452
そのとおりだね。ありがとうございます。
東芝機械がココム違反で槍玉に上がったのは、そのプロペラを作る工作機械がソ連に流れる可能性があるためと記憶している。

日本製のプロペラは、当時よりももっと性能が上がってキャビテーションノイズよりも船内で発生する音の方が問題で防音などの技術開発に移っていったんじゃなかったかな。

>>484
新幹線と潜水艦じゃ大事さがぜんぜん違うだろｗ
新幹線もそりゃ大事だけど潜水艦は国の防衛に関わる大事なのに比べるとかアホなの？

>>489=ID:BtHciZlV
＞新幹線と潜水艦じゃ大事さがぜんぜん違うだろｗ
お前みたいなアホには、簡単な例で示さなきゃわかんないだろ。
大事だ、大事じゃないって事とは関係ない。

も一回言うぞ。
台湾が新韓線を導入したからと言って、
新韓線製造技術を手に入れたなんて言い出すヤツなんて居ないだろ。

すでに退役したり練習艦になっている、2世代前のはるしお型ならスクラップとして供与しても良いんじゃないか？

>>490
台湾は信号技術を早速やらかしたろ
台湾の上の方は中国に浸透されてて信用出来ないよ

大切だけどヒントくらいはやっても大丈夫
と
超大切だからヒントもあげられない

の違いがわからないです宣言＾ｐ＾

日本が潜水艦隊増強すればいいだけ。

台湾に供与した技術が中国に渡った実例があるのに何言ってんだ

>>491
はるしお型だって世界の中では現役で十分使える。
自衛隊の建造スピードと入れ替えが速いだけだし潜水艦として古いわけではない。
台湾(中華民国)が自分で作るか、売ってもらえる所から買えばいいだけ。

>>490

信号技術をハイブリッドさせる過程でかなりの技術が欧州にもれたよ。

今は、ハードに関してのことを話してたつもりだが

それに、新韓線のソフトに関する技術が欧米に渡って、何か不都合でもあるのか？

都合の良い条件を後付けで増やす

>>498
ソフトが漏れる影響について分からないなら書き込むなよエタ野郎

>>411
> 魚雷発車口

指差呼称して発射しそうだな

>>499
ほう、
新幹線制御に関するソフトが漏れると、何がどう影響するんだ、ぜひとも教えてくれ。


ま、知らないで書いてるのなら、別にいいけど

>>501
ﾀﾞｧｯｼｬｱﾘﾏｯｽ

黄色い線の内側にお下がりください

WINDOWSの生のソースコードが漏れても問題無さそうなこと言ってんのか？
馬鹿？

>>449
それは露西亜人しか無理

>>498
中国に渡ったんだよ
つまりは軍事技術なんか怖くて渡せないの

>>471
ドイツ「よんだ？」

最先端技術じゃなくてそこそこの仕様のやつを造ってあげるのはダメなのかな
台湾仕様みたいなやつ
大した潜航能力とか要らんだろうし中国以上だったらいいんじゃね？
でも同盟組まなきゃダメだろうな

>>509
潜水艦は20年前のものでも軍事的に弱小の国にとっては最新に近い扱い。

>>8 我が儘言ってないで神妙に吸収されなさいよ

敗北主義
日本を孤立させ　最後は敗戦に導く
ネトウヨの言論など　何の戦力にもならない
百害あって一理なし

>>509
それやるとそれように開発費とかかかるのでコストパフォーマンスが悪くなってしまうって問題が有るわけです

>>510
そっか潜水艦技術はそんなに進んじゃってるのね・・・
>>512
それもそうね・・・簡単に造れちゃうもんなら他も造ってるって話だもんね

まあ、買える国から買ってね、になるんだが…
ドイツが中国に配慮して台湾に売らないのがね…

>>512
だから新造艦を造るオーストラリアに押しつけれと言っているわけでー

台湾と日本が連邦国家を結んで、
その連邦国家がスパイ活動を厳しく取り締まらない限り、
これは無理。

>512
ドイツの向こう張って潜水艦輸出国になろうとしても、
航洋型通常動力潜水艦は案外需要少ないしねえ。

本気でいる国は自国で作れるしにゃー

売ってくれｱﾙ！
（ ｀ハ´）

台湾が独立宣言してからの話だな

>>515
オーストラリアは日本の欲しいなぁ〜と言ってるけどね

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=218822
顔を焼かれた少女　中国共産党幹部の息子の仕業

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=216532
【画像あり】この人は反則だよな　とまでいわれる女子ボクサー

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=216540
【涙目】メロリン先生こんな騒ぎになるとは思わなかったｼｸｼｸ【脱糞】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=211773
嘘つきキョッポ!三重県などで在日特権が続々発覚!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=218501
AIPスターリング機関搭載　世界最強潜水艦「こくりゅう」発進!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=168169
そうか! ７７日間行方不明JK 家出動機は「母親がある宗教の熱心な信者」

>>521
希望したら売ってくれるなら、とっくにF-22Jが日本の空を飛んでる

アメリカから短距離弾道ミサイルでも売ってもらえよ
チャイナとズブズブの台湾政権に日本の潜水艦技術を渡せるわけない

> 日本のメーカーによって（もちろん「そうりゅう」ほどの新鋭艦である必要はないのだが）しかるべき能力を有した潜水艦を台湾海軍のために建造することを容認すべきであろう。
> 我々は、台湾の国防強化は、日本の国防強化と直結することを忘れてはならない。
あるあるあ…………さすがにこれは無いわー。
馬政権発足時の行動を見れば潜水艦技術なんて
「どうぞ！これで私の首を絞めて！ほらもっと強く！」と叫ぶようなもんだ。

台湾には中国系のスパイがワンサカいるだろ。

まあ尖閣に飛来してくる無人機を東シナ海で打ち落とす根性見せたら
巡視船くらいは売ってやってもいいだろう

これはさすがにムリだろ。
新幹線の比にならない程の軍事機密だし。
老朽化した古い潜水艦から順次売るくらいならわかるが、それでもリスクが大きいわな。

いくらなんでもあかんだろ

尖閣領有主張を撤回して謝罪し
台湾独立宣言しないと
信用しない

>>523
オーストラリアが作るとか言ってる事に対してなんだが
日本語大丈夫かい

>>307
意味不明　馬鹿じゃねーのお前

>>521
日米濠での共同開発＋販売をオーストラリアに押しつけることで
三者両得を狙うべきだと思う。

オーストラリアにはAIP機関を搭載しつつ台湾のにはデチェーンしたりとか色々と選択肢はあるし。
あとは鋼材的には米国製を採用とかね。

>>533
本来なら、韓国が持ってるドイツ製デチューンの214型を、インドネシア経由で台湾に流せればよかったんだが。

シナーが、台湾に潜水艦がわたることにかけては、最大の抵抗してるからな。

>>534
途中で米国挟まないと無理でしょ
なんでオーストラリアと米国を組ませたいと思ってるわけで

>>535

孫元一艦が途中で押収されないか、期待しているw

オーストラリアはドイツ製のは小さいから日本の欲しいと言ってる
だが、日本が輸出するのも技術移転して作らせるのもオーストコリアとか言われるところに技術渡すことになるわけだからねーよって思うわ
韓国がドイツ製パクりのでデカいの作るとか言ってるからそれ買えばいいんじゃね
失敗する可能性大だけど

>>537
現政権に関して言えば日本とは協調路線だけどにゃー

韓国が次の政権で協調するとか言い出して信用出来る？
韓国程で無いにしろ、技術移転するほど信用も出来ないと思うけどね

問題はシーレン、資源、食糧の輸入先である程度の配慮は必要っててんかにゃー

韓国を０とした場合、オーストラリアは３０以上の重要度はあるし

シーレーン防衛だと潜水艦よりも対潜充実してもらった方がよろしいかと
それにドイツなら潜水艦売ってくれる
まだオーストラリアを信用するのは早いと思うね
インドネシアあたりと揉められても困るし

韓国は、関われば関わるほど−∞だけれどもね。

ドイツは、今親中国になってしまっていて難しいよ。
自国の国債を大部分握られているような状況。

イギリスやフランスは、中国にべったりだしね････
スウェーデンは知らないけど、台湾は、追い込まれてるね。
どこも売れないから。
オーストラリアが自分の国で作りたいといってるけど、それなら1兆、2兆かけて
自国で地道に作り上げるしかないと思う。
潜水艦ってそれだけ難しいんだよね。　
だから外に販売する際も、ブラックボックスは絶対に必要だし、メンテナンスは
日本が担当すべきだろうね。
通常の2倍の値段設定でブラックボックスを設けて、日本生産で、ダウングレードを
販売するしかないね。無理だろうけどさ。

潜水艦一隻おいくらﾆｶ？
<ヽ｀∀´>

>>1
ヴァルター機関搭載の伊四○○型に酸素魚雷と九四式拳銃をオマケでつけますよ
これなら自爆に関しても中国には負けない

英国が名乗り上げない所を見ると、
オーストラリアに売った通常動力潜水艦はよっぽどゴミだったようだな。
うかつに日本もEF2000など誘いに乗らなくてよかったわ。

違ったカナダ海軍だったスマソ。

台灣が合州国と合弁で潜水艦の製造合弁会社を作ってスウェーデンから技術導入する。
その条件としては合弁会社の販売先は台灣のみ。

このくらいの赤字覚悟じゃないと無理なんじゃない？

国民党を壊滅させないと駄目。

アメリカが原潜を８隻供与すればいいだけじゃないの？

マジレスするとフランスなら売ってくれるだろ。

あそこはロシアだろうがマレーシアだろうが、金さえ払えば武器を売るからな。

輸出用の通常動力型潜水艦スコルペヌ級は評判も良いし、台湾にはピッタリじゃないかな。

まぁ、ロシア製の潜水艦が一番お買い得かもね。

日本が民生品グレードの素材で設計した潜水艦というのも見てみたい
規格化されてるからコストも抑えられて価格競争力もありそう

>>551
ロシアなら間違いなくキロ級を売ってくれるだろうけど、
今まで西側の装備体系に組み込まれてきた台湾がキロ級を導入するのは兵站に支障があるだろう。

フランスからならミラージュ2000を導入してるわけで。

一応中華民国という立場では日本は敗戦国、戦時賠償もたんまり渡してる
そういう意味では軍事機密を渡すのは得策じゃないし、何処の国に対してもそれは同じ

>>552
それ、良さそう。

台湾も信用できない。

>>550
同意。
フランスなら売る。
スコルペヌ型、興味あるわ。
エタノール燃やして蒸気タービン回す非大気依存推進がね。

ダ メ

>>552
つ「しんかい6500」

一応民生品w

自国に旧型の古い奴があるんだから、分解して何とか自国で作れよな。
多分作った潜水艦の情報は、中国へすぐ行くだろうけど･･･

輸出あるいは供与されている各国の主な通常動力型潜水艦

○ロシア
キロ級

○ドイツ
212A型
214型
ドルフィン級
ウーラ級

○フランス
アゴスタ級
スコルペヌ級

○スウェーデン
ゴトランド級
ズファールトヴィズ級

う〜ん、こうやってみると確かにあまり選択肢が無いのね。
台湾の虎の子の潜水艦である海龍級は就役当時は有力だったけど、さすがに陳腐化しつつある。
海獅級にいたってはガピー改造されたガトー級だぞ・・・ガトー級って第二次大戦の潜水艦・・・

>>553
潜水艦は基本的に独立して運用されるし、現在の装備が古すぎるからその辺は問題にならないかと。

友好国でも政情次第で引っ繰り返ることもあるし駄目

台湾海峡の制海権って台湾がもってんの？

>>564
アメさんがウロウロしてるからなぁ。

心情的には分かるけど
いくら米国が仲介しようと無理

それに図面と鋼材があっても溶接が×

>>564
福建省沿岸にある馬祖島、金門島は台湾領です。

>>567
金門島の名物は砲弾から作った包丁だっけ？

漁業権で味占めたんだろ、支那国民党の末裔が

潜水艦技術供与を台湾に！！！危険すぎるだろｗｗｗ

沖縄や日本の割譲真っ先にお願いしてたの国民党だもんな危ない危ない

そうりゅう型潜水艦は海自の中でも極秘中の極秘、、、ダメです。
又、仮に提供しても動かす事が出来ないと思う
海自の潜水艦の乗組員の練度は計り知れない

そうりゅう型潜水艦は海自の中でも極秘中の極秘、、、ダメです。
又、仮に提供しても動かす事が出来ないと思う
海自の潜水艦の乗組員の練度は計り知れない
全ての潜水艦は極秘です。

これはやったらあかんやつ

>>573
ちなみにロシアがキロ型を輸出する時は、乗員訓練もオプションで付いてくるよ！

最終的に台湾は支那に飲み込まれると考えている
したがって飲み込まれる国に軍事技術を教えるのは阿呆のすること
台湾はアメリカからＩＣＢＭを買えば良い

大震災の時沢山援助したｱﾙ！
日本とはお友達ｱﾙ！
潜水艦をよこすｱﾙ

（ ｀ハ´）

シナに筒抜け

馬英九よ
おやしお型だか９０式だか知らんが
防衛装備が欲しいのなら、とりあえず日本に来いよ？

>>579
現役の総統が来日すれば中国が怒り狂う。

機密の塊である最新鋭の潜水艦を与える訳が無い。

百歩譲っても、退役寸前の老朽艦だけ

台湾ははっきりと日米と共に中国と戦う決意なのか？

パクリおわったのでもう来なくていいと言った韓国

日本の技術指導のおかげでと関してくれた台湾

さてどっちと付き合っていくべきか。いわずもがなー。

台湾の真意がどうあれ最新鋭の他国の潜水艦がうろつくのはゾッとしないなぁ…
今の日米同盟のような補完関係でいいじゃん
軽工業に特化してる台湾は電子機器分野で頑張りなよ

魚釣島のことなら日本と一戦交えることも考えているｱﾙ！
（ ｀ハ´）

中韓は大嫌いだけど

尖閣の漁業ルールを守らない台湾には協力しない方がいい

領土で揉めてる国に潜水艦技術提供とかアホかｗ

トンスラーと同じでこいつらも蝙蝠だろ

でも日本が大好きｱﾙ！
潜水艦を譲って欲しいｱﾙ！
イージス艦やヘリ空母もオープションでよろしく頼むｱﾙ！
（ ｀ハ´）

>>382
はぁ？オランダが植民地にしてましたが・・・。
原住民の中に、異常に肌が白い混血も存在する。

台湾は潜在的反日国家であると認識せよ
今は敵の敵は味方の論理で親日を装っているが尖閣を始め沖縄諸島も中華民国領土と主張していることを忘れるな
中共の驚異がなくなれば牙を向いてくるぞ

さすがに、潜水艦は無理だな
機密の塊で・・・・外板の１枚でも渡せない。
台湾の領海で自沈した事にして
乗員の救助と言う名目で引き揚げて貰う方法は有効かもね？

>>1
集団的自衛権で海自が台湾を守ってあげることはできても、供与はムリ。ごめんねぇ

つか、一部の外省人を何とかすりゃいいんじゃね？

また日本に捨てられたｱﾙ！
（ ｀ハ´）
戦うｱﾙ

日本の装備はあらゆる部分で日本人が使用するのを前提にしてるからな・・・

フランスが戦後しばらくの間パンターを使ってたけど
「ドイツ人でないと維持、運用出来ない」
と同じ事になるのは確かだろうな

>>596
台湾新幹線は完全に使いこなしてますよ。
路線長が短くて運行系統も単純ではありますが、鉄道で定時運行世界一は台湾新幹線です。

はるしお型って、除籍は済んでるけどもう解体したの？
あれだって、整備すればまだ当面使えるんじゃね？

実は、シナから強要されて、日本の潜水艦技術を寄こせ、と言っているのだ。
新幹線の運用システムもシナに流れてしまった。
台湾に供与した技術は必ずシナに流れる、と考えるべきだ。

馬英九は、シナ本土の英(領)九(龍)で生まれ、米国に留学し、
尖閣諸島奪取の考察で学位をとり、台湾に移住している。
そしてシナ本土への恭順を推進してきた。シナが送り込んだトロイの木馬なんだよ。
李登輝ほどの信用できる人物ではないことは確かだ。
民衆の日本びいきは嬉しいことだが、日本はあまり深入りすべきではない。

>>597
新幹線のような民生ならそうだろうが
軍需関連は違うと思うがなあ

>>600
民生用と軍事用ってそんなに違う？
台北の中正記念堂の衛兵なんて、日本の自衛官よりキビキビしてるようにみえる。
マシンの操作って、適切なマニュアルと、適切な訓練と、操作者の高いモチベーションがあれば、民族や言語、民度なんか関係ないと思うけど。

F-16とか飛ばしてる国に整備できねーだろってのは無いだろ
やたら稼働率低い国を除けば
整備つっても基本的に部品交換だし
稼働率低い国も交換部品が無いのが稼働率低下の最大要因だしな

どっちにしろやれるわけないからどうでもいいよ
むしろ敵国として見るべき国だもの

>>598
先月の時点で横須賀港に係留されてたけど今は知らない。
http://i.imgur.com/oCrjg3i.jpg

台湾と中国の海峡は浅瀬だから、潜水艦が有効なんだろうけれど、日本からは売れないな。
ヨーロッパから購入すると良いよ。
対潜装備の無い中国相手に潜水艦はすごく有利だから、有効なんだけど、
たいわんじんはいままではいびしてこなかったみたいだね。
台湾人が自ら独立宣言をするまで同盟はないだろうね。

砲兵部隊増強したら…
陣地強化してさ…
ミサイル艦艇を増やしとくとか…

最新鋭兵器は売れないよ。

国府保守派は、馬だけじゃないだろう？いまだ時代錯誤な国共合作で
日本をやっつけようとする輩もいるという話だぞ?

悪いことは言わん。台湾民衆の親日はありがたいが彼らの自主的な防衛努力に任せるべきだ。

国共合作っていうより無駄に望郷の念を引き摺ってる外省人の老害ｼﾞｬﾏｲｶ？
李登輝のような本省人で固めりゃ少しはマシになるような？
それに国共合作の経験者なんてほとんど土の下じゃないの？

>日本の通常動力潜水艦技術

日本はこの技術をスェーデンから輸入したんじゃなかった？。

スェーデンの承諾なしに、これを利用した潜水艦なんて供与できないだろう！。

それに、今の台湾の総督は完全に親中派でしょ！。供与すれば、即中国側に
技術が渡ってしまう。

それにしてもアメリカって敵が多いよな。
味方はせいぜいカナダ・NATO諸国と日本・オーストラリアくらいだろ。
ロシアも中国も南米も全部敵。
案外包囲されてるのはアメリカかもしれん。
そしてアメリカ自信は内部からどんどん腐ってる。
こりゃー、100年もしたらアメリカは他国に占領されてるかもな。

>>609
スエーデンからは潜水中も運転可能な動力システムのパテントだけだよ

>>611
潜水艦を造った分だけ特許使用料を払えばよいの？
特許使用は日本国内限定とかの条件はついてないの？

日本製の潜水艦・・・昔オウムが作った？潜水艦を提供して上げなさい。
潜水艇だった？？鴨

そうりゅう級の前世代の「おおすみ級」を韓国に供与するのも手だろう
そうりゅう級は、この「おおすみ級」にＡＩＰを搭載したタイプだし
能力的には、それほど大きな違いはない

台湾への輸出仕様の潜水艦を建造するとしたら
日本のような大型潜水艦よりも
千トン未満の小型のものの方がよいだろう
東シナ海はそれほど深い海ではないから、大型潜水艦では動き難くなる可能性もあり
基本、台湾の潜水艦は沿岸での活動がメインだけに
日本のような三千トンに迫るような大型潜水艦は、無用の長物だ

「おおすみ」のモンキーバージョンとして、千トン未満の小型
まあ、小型といっても、通常型は、だいたいこんなものだけど
潜水艦を作り、売却するのが妥当でしょうね

永遠朋友ｱﾙ！
（ ｀ハ´）

>614
×おおすみ
○おやしお

おおすみは(公式には輸送艦表記の)ドッグ式揚陸艦な。

>>614
韓国なんかありえねーよ
国に帰れ

>>533
豪州政府と産業界は日豪共同開発での国産に邁進しているが、
豪海軍が国産を全力でお断りしているのではなかったのではないだろうか？

>>614
おおすみ 誤
おやしお 正

はるしお と おやしお と そうりゅう はそれぞれ世代が(文字通り)違うのではるしおの中古を売るのは問題ないのではないだろうか？

>>620
海自は潜水艦を現在の１６隻体制から２２隻体制に移行することを決めている
いままで練習艦も含めて１８年くらいで退役させていたのを、艦齢延長で２４年くらいで退役させる事になっているから
まだ、数年は販売できないでしょ
あるいは、港に係留されている退役済みの旧式潜水艦があれば、売却も可能だが

浅海向け限定の輸出用潜水艦を考えてもいい時期に来ているかも。
ところで浅海向けの潜水艦の条件ってどうなんだろ？
鏡餅を前後に伸ばしたような、平べったい形状だとまずい？