【中国ＢＢＳ】｢日本の主力戦車と中国の主力戦車、どっちが強い？｣★２[10/31]

　中国の掲示板サイト虎僕の掲示板に「日本の10式戦車1輌で中国の99式戦車3輌を倒せると日本が主張」というスレッドが立てられた。
スレ主は中国で放送された日中の戦車を比較した番組の映像を紹介し、日本人専門家が述べたという主張について質問している。

　番組によれば、日本人専門家は「日本の10式戦車1輌で中国の99式戦車3輌を倒せる」と主張した。
10式戦車（ひとまるしきせんしゃ）とは自衛隊の主力戦車で、世界で唯一、スラローム射撃ができる最新戦車だ。

　一方、中国の99式戦車は人民解放軍の主力戦車であり、スペック上においてはアジアでもトップクラスと言われている。

　スレ主は「日本の戦車ってそんなにすごいのか？　俺の日本の戦車に対する印象は90式戦車で止まっているのだが」と述べ、
ほかのユーザーの意見を求めたところ、「日本人の言うことを真に受けちゃだめだ。日本が軍備を誇張するのは正常なこと」、
「自動車工業が発展している国の戦車はすごいとは思うが、これはちょっと大げさだ」などのコメントがあった。

　さらには「これって明らかに逆でしょう。10式なんてゴミ。99式と比べたら見劣りする」と、中国の戦車こそが優勢であるとの主張も。

　ほかにも、「だったら攻めて来いよ」という挑発的なユーザーや、
「でも10式の製造コストは99式の10倍なんでしょ。日本っていつもそうだよね」という指摘もあり、
いずれにしても中国人ネットユーザーの多くは、中国軍こそ強いと信じて疑わない人が多いようであった。
（編集担当：畠山栄）

ソース　サーチナ　2013/10/31(木) 16:25
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1031&f=national_1031_051.shtml
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383210481/
スレが立った時刻：2013/10/31(木) 18:08:01.72

>>2　ゲット
乙です

99式なんてブリキ缶だぜ

わははははははw

実際に戦ってみないと分からないよね。
とりあえず中国の99式戦車30輌くらい持参して攻めに来いよ。

軍事予算がありえないほどの格差あるのに
張り合うなよｗ

そんだけ金かけて日本と張り合ってどーするんだよ
武器の質と数くらいは圧倒してて当然だろｗ

操縦士の腕と技術は日本に完敗するんだしさ

>>3
だが、ウイグル自治区に新型が投入されたらしいぜ

>>1
こどもみたいな議論だなｗ

まあ、ケツが一番なんですけどね

>>7
空から先行者が降下してくんのか

憲政史学者の倉山満氏によると中国の歴史サイクルはたったの8つ。

1：新王朝の設立
2：功臣の粛清
3：対外侵略戦争
4：漢字の一斉改変と改鼠歴史書の作成
5：宦官、閨閥など皇室側近への跳梁
6：秘密結社の乱立と農民反乱の全国化
7：地方軍閥の中央侵入
8：1から繰り返しです。

日中の戦車同士が戦うこと自体がありえないから、無意味な仮定。
大体、航空支援も何もない状態で戦車だけが対峙するわけないだろ。

>>7
中国の戦車って自国向けなのかw

>>11
イレギュラーがあるとすれば、周辺異民族の侵入があるな。

韓国のK2戦車と競ってくれ。
その装甲は世界のあらゆる戦車の主砲を防ぎ、
その主砲は世界のあらゆる戦車の装甲を貫通出来るらしいぞ。

但し、K2同士が戦ったらどうなるかは内緒だ。

99式はせいぜいT-90Sレベルだろ？
主砲も2A46の模造品だから1000m以下ですら90式の正面装甲は抜けないだろう。
砲発射ATM？速度が遅いし、迎撃されて終わりだよｗ
湾岸戦争やイラク戦争で散々東側戦車の悲惨さを見てきたろうに、西側最高レベルである10式や90式戦車にどうやって対抗可能だと思えるんだろう？

戦車戦が起こるとしたら相手はロシアじゃない？

早く爆発した方が勝ちってルール？

量産型の96式はどうした

>>1
自国の不満層との戦闘を想定した方が良いと思う。

>>1
自分が見えてなくて安心したわ。

シリアのＴ-７２はどれもＲＰＧで一発火達磨になる様だが、９９式は大丈夫なのかね？？

10式戦車の装甲が頑丈でも、テッコンドーのキックで粉剤できる

戦車対戦車て面白いな
どうせならほこ×たてでやれば視聴率とれるのに
お互い勝ちを譲るのか意地をはるのか見たい

>>20
地方軍閥とかねｗ

一輌の標準装備が一個大隊だからな支那は

中国の戦車は、自国民の轢き殺し専用だろ。

試しに模擬線やってもたらいいのにｗ

まぁ相手に秘密を教えちゃうことになるから駄目だろうけど。

前スレのラスト

戦車重い方がつおいんなら今ごろドイツは夢の新型マウス軍団でポルシェ博士大喜びだわ

というか、重い強い硬いに走るなら
ヤークトマウス とか作れば135ミリくらいの主砲が詰めて正面装甲が350ミリくらいにできそうだけども……
ヤークトマウスにしたら200トンに迫りそうだな。動かせねえ、こんなの(笑)

K2＞10式>99式

これが世界での評価

女子校生の部活で試してみればいいｗ

>>25
狭隘で雑多なビルが乱立する市街地での対人戦闘とかもｗ
広場だけは勘弁な！ｗ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜複合装甲が確立されて依頼
　 （|<W>j)　　　重い＝重防御というのは崩壊したんだが
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

車重＝耐久性って未だにいってんのか

>>30
そうか、良かったな。

>>29
そうだ！鉄道を走らせばよくね？
機関はボイラーかなにかで！

日本のは対戦車仕様だが、中国のは自国民蹂躙仕様じゃないか

戦車の模擬戦とかないのかな

砲身揺れちゃダメでしょｗ

まぁどっちもどっち
ドングリの背比べだお

戦いは数だよ

>>12
ドーム型闘技場みたいな所でタイマンという漫画の様な設定だったとしたら、間違いなくチハたんの圧勝だけどな。

>>36
よし、ドーラの列車砲を自走砲にしよう！ｗ

>>32
また自国民相手の戦闘を世界中に中継されるのか。

Ｋ２とかｗｗｗまるで話にならんｗｗｗちゃんと走る様になったのか？ﾌﾟﾌﾟ

>>36
ドイツ「めんどくさいから列車を大砲にするおwww」

核兵器使われたら日本の負け
上陸されたら日本の負け

>>42
戦車道の大会でもするか？

中国の戦車1台で自衛隊の戦車50台と戦えるから日本のことは無視してください

装甲は嘘つかないｗスペックは不明だが、対物ライフルで穴開いたりなｗ
おから装甲の可能性すらあるがｗ、数は正義で沢山作るのは正しいからな…

>>48
戦車一武道会

日本を標的にしてるのは分かるんだけど、なぜか「何と戦ってるんだろう」という疑問が．．．

>>30
防御力に不安を感じさせる素晴らしいデザイン
http://monthly.chosun.com/upload/0904/0904_238.jpg

>>44
今だとウイグルが最もホットですな。
車が突っ込んだの、本当にウイグルがやったのかなぁ。

>>13
当然、共産党守る為だからな。

>>48

そういやロシアでその手の催しがありますよね？

はっきゅんに無双された支那のうらみつらみはわからなくはないけれど

プラモすらなかったような軽戦車にいいようにされたとか、恥ずかしかろう

>>46
弾丸列車！そういうのもあるのか！

>>53
ならば日本はこの路線で
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/218169/121285/thumbnail/ravens-nest.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/21/mm311.jpg

今こそ原子力戦車の登場に期待だな

レールガンや電磁装甲で使えるし、破壊されたら相手も巻き込む事も可能。

>>47
おおっとお
戦車の対戦の話なのに核兵器持ち出すバカチャンコロ出現ｗｗｗ
で・・・・ご自慢の核兵器ってちゃんとメンテナンスしてあるの？ｗ
そしてそもそもマトモに対戦したらロシアの太平洋艦隊も全滅出来る海自が上陸なんかさせると思ってるの？ｗ

>>59
韓国はK2用に電磁科学砲を開発しているよ

>>1
＞日本人専門家は「日本の10式戦車1輌で
＞中国の99式戦車3輌を倒せる」と主張した。

ひかえめに言ってこれだったら、本当はもっと大差がつくんだろうな。

>>58
ちっさすぎてわからんけど、カサカサ動くの？

>>58
ソイヤは最強になる可能性があるんだぞｗ
そういやもうじきMM４が出るなｗ

道端に99式のキャタピラの形が入ったネトウヨの死体を見るのはいやだなｗ

>>61
そんなの知ってるよ、馬鹿なの！？

99式ってぶっちゃけどうなのかね
まともな動画が全然無いんだが

これかな？？戦車一武道会
http://www.youtube.com/watch?v=kuVr2bj2fQ4

>>56

あるの？
ウラァァァァァアアとか言っちゃうの？

>>60
対戦車用に使うなら、中性子爆弾が一番だよね？

軍艦に積もうかというレールガンを戦車に積むとかいつになるんですかねー

いやまあ小型のレールガンなら日本の大卒くらいでもフィルムカメラ50個くらい犠牲にしたら作れたけどさ

現行の技術で、戦車に積めるサイズのレールガンで
現行の戦車の装甲が抜けますかね？

>>70
サムスンの技術の粋を集めれば






盛大に爆発するバッテリーが見られると思うｗ

>>66
間違えた電熱化学砲
http://img818.imageshack.us/img818/7742/20120528180903.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/7099/viewerpidblsrcidadgeesg.png
http://img12.imageshack.us/img12/7099/viewerpidblsrcidadgeesg.png
http://img521.imageshack.us/img521/7099/viewerpidblsrcidadgeesg.png

ロシアの、戦車バイアスロンのことかな



まぁ、戦車でベン・ハーにかなうやつはおらんが

>>67
一応動くだけＫ２とやらはマシｗ

>>69
戦車バイアスロン

的に撃って、走る。なかなかに楽しげなアホスポーツなんで是非とも世界規模でやっていただきたいとゆう

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　タイマンで戦うわけあるまいしどっちが強いとか単純じゃないじゃろ
　　　　　　中国人はバカばっかだな

>>15
Ｋ2同士の戦いの結果は引き分け。

方や砲身破裂で使用不可能＆パワーパック故障で身動きできず。

もう一方は砲塔の左旋回射撃で自動消火装置が作動し
車内がハロンガスで満たされ搭乗員の窒息死で行動不能。

後の戦車道である

戦車対決ってｗ　どんな最終決戦だよｗｗｗ

>>75
やっぱ、キューポラつけて水に潜ってのトライアスロンにしないとダメだよね

あの砲身がぐらぐら揺れてるので有名な
90式との比較動画は99式では無いらしいが
だれか良い動画知らないですかね

>>68
ロシアスゲー！こんな面白い事やってんだw

でもレフェリーがグラサンリーゼントじゃないから、それじゃない。

９９式は（中国にしては）高性能なので対ロシア用に配備したかった。
ところがそうすると真っ先に新鋭戦車を装備するのが「瀋陽軍区」になり、
最近では薄熙来氏と瀋陽との関係が濃いこともあって及び腰なんだそうだ。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　世代が違うから10式に気付く前に破壊されるじゃろ
　　　　　　何台おってもあまり変わらんとおもうわ

びよんびよん
www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

>>84
99式も最新型だとレーザー兵器も搭載していて
10式よりも先端兵器の塊なんだが

>>86→>>30


はいはい

そもそも10式戦車は日本の地形に最適化された
戦車なので、日本国内で使う限り世界最強だよ。

さすがに主砲は揺れなくなったか
ttp://v.youku.com/v_show/id_XOTQ4ODQ3NDA=.html

>>88
だが、何故か戦場は海なんだよ

>>86
> >>84
> 99式も最新型だとレーザー兵器も搭載していて
> 10式よりも先端兵器の塊なんだが

レーザーを撃てるだけの発電を戦車だけで賄うのかｗ
すげぇな、中国戦車ｗ

できるわけ無いだろｗ

も少しいいのめっけた。戦車バイアスロン…こんな感じらしい

http://www.youtube.com/watch?v=HIt6pB-dLjQ

>>88
複雑な地形を活かしてのヒットエンドランでは最強だろうな


揚陸部隊も狙えるしさ

お気楽な公務員感覚の自衛隊員は
撃ち合いになる前に逃亡するからハードの差は問題ではない

中国のレーザー兵器って対人用の失明兵器だからな？

>>95
フォークランドで英軍が使ったレーザー兵器か

>>68

マジかよ・・・ロシア、始まってるなぁ　OTL

>>86
支那のレーザー兵器がなんぼのもんかは知らないが
レーザーである以上は "一直線に射線が通ってないと" 役に立たないですよね？

ヒトマルのC4Iで対戦車ヘリや複数の戦車と連携して蜂の巣ですね

>>95
サッカーのアジアカップで使われたあれねｗ

10式が日本特化とか言っても
三国峠は超えられない

>>91
レーザー照準を探知して妨害する兵器のことらしい。
１０式がレーザー照準に依存してるなら敵わないんでね？
依存してるなら。

>>95
敵のセンサーを破壊できるからな
つまりロックオンができなくなり、手動で命中させないといけなくなる

>>1
今、複数台の１０式と戦車戦やれるタンクって世界にあるの？支那など論外w
連携射撃管制、車体操縦すごいことになってるぞ。

>>101
>>102
一体どこの世界に光学照準機を搭載していない戦車があるんだ？

そもそも日中で戦車戦になることすらないのだが
どうやってこっちまで持ってくる気なんだろ

10式のモジュール装甲も実際はこんなもんだからな
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/b/1/b1552a1d-s.jpg

>>106
それ、10式じゃないぞｗ

>>106
遠回しにルクを馬鹿にしてるのか？

>>104
つーか、センサー壊すために何分照射しつづけなきゃならんのでしょう、じーっと

>>105
朝鮮半島で相対する未来もあるかもよw

>>104
レーザー照準に完全に依存してるもんなのかねぇ。
煙幕張られたり砂煙巻き上がったりしたら戦闘不能じゃん。

>>6
本当に質と数で勝っているとしたらやばいだろ
同数だけ撃破し合えばすぐに補充の利かない人間に頼る分負ける

>>109
しかも変態機動する10式にねｗ

>>92
次回アメリカ参加がスゲー楽しみw

戦車の強い弱いって結局は砲弾が当たらなきゃ意味がない。
９０式ですら、「こっちみんなよww」みたいな感じの性能

10式はスラローム射撃が出来るし、おまけに「こっちみんなよww」機能も各段に性能が上がってるだろうよ。

中国の砲身はブレまくってて当たる確率は低いんじゃないかな。

こういうのってだいたい
日本人は自衛隊の方が強いって言うし
中国人は中国軍の方が強いって言うよね
でも第三国人の意見だと
中国軍が優勢っていう論調のほうが多いね

>>109
一瞬でセンサーを破壊しないと意味ないよね

>>111
完全に依存はしていないと思いますよ。軍隊はそこら辺の所保守的ですし

３両倒して１両やられるなら日本の負けじゃん！

砂漠に特化した戦車とかあっても良さそうなのに

>>116
> でも第三国人の意見だと
> 中国軍が優勢っていう論調のほうが多いね

ソースは？

中共製の方が強いです。
でも戦争したら国が崩壊します。

以上

日本戦車には憲法九条の旗があるから無敵ニダ
談　アカぴ新聞

まぁ、戦術次第でじゃないの？


そもそも、10式と、中国の99式が対峙することなんてないだろ

ヒトマル複数と戦える戦車か……
マウス引っ張ってもどうにもならんのですっけか、今の主砲と装甲

※置いとけばマウス動かなくなるやろ、は禁止で

>>116
何言ってんだコイツ

>>92
>>114

ワクワクするよな。

つーか、ちうごくの戦車は対自国民用ですし

>>116
正確には第三国に移住した中国人がな

>>120
その手の話になると中国優勢と言う意見が多いのは事実
大体質で勝っても物量で負けるって論調だが

えーと、最新の戦車道ですか・・・？

>>117
IRとかと複合ですわなぁ。
画像判別システムでロックオンしてこっち見んなしたり。

だから海という存在が

>>116
性能では日本が有利、数では中国が有利ってだけだろ、

>>129
あぁ、日中が地続きならば、中国軍が圧倒的に有利だ。

>>126
こういうのをさ、どんどんやっていけば戦争無くなるんじゃね？
たとえばスペースコロニーまるごと１個闘技場に...

wikiからの数値だけど
10式：44トン
90式：50.2トンに対して
99式：54トン
燃料砲弾装甲オプション全部盛りでどうなのかは知らんが。
こんな重たい物を動かして壊れない（＋整備出来る）だけの工業力を持ってるのか？という気がした。
トーションバーとかギアとかシャフトとか、へし折れね？大丈夫？

>>135
『戦ダムファイト、レディーGo』ですね

>>115
陸自DVDみたんだけど
あれさ、
砲塔の方を空中に固定して、車体がぶるんぶるんしてる
ようにしか見えないのだよね
リモコン戦車の砲塔を手でつまんでるような、というか

あれ作ったやつアタマオカシイ(誉め言葉)だろ
あんなのが70キロで爆走しながらぼんがぼんが撃ってくるから強いの強行上陸させてね☆
とか、攻めたくないです＞＜

>>1
＞　スレ主は「日本の戦車ってそんなにすごいのか？　俺の日本の戦車に対する印象は90式戦車で止まっているのだが」と述べ、

つーか90式の高性能も、割とシャレにならないような

>>129
正直中国が日本を圧倒できるほどの軍勢を差し向けられるとは思えんのだが
あいつら主だった周辺国とは軒並み敵対してないか？

>>136
まずは最初に、ミッションがすり切れるのが戦車
5〜600キロってとこかな

>>138
が〜まるちょば

>>124
マウスの主砲が55口径の12.8 cm PaK 44。弾頭重量28kgの徹甲弾で1,000m先の200mm厚以上、2,000m先の120mm厚の装甲板を貫通可能です
二次大戦の頃の炸薬、砲弾の材質だとお話になりませんが、現在の技術を用いたのなら話は変わるかも

>>138
本来なら10式の重量じゃ砲の反動に耐えられないところを
機体制御でどうにかしてるとかホント頭おかしい（褒め言葉）よね。

WOTでやるなら兎も角
現実に日中で地上戦で戦車同士の戦いってどういう状況だよｗ

まあ東側らしく足回りは使い捨てなんだろ。戦闘機もそうだ

>>138
砲身の先につけたカメラの映像見たら、まじで気持ち悪くなるしｗ


つか、洋上で敵船補足し続けられるような代物ですからｗあれｗ

>>142
すたーをーずの、モーションコントロールカメラってのには驚いたもんだ

>>144
それ、全部「技本だしなぁ」の一言で片付いちゃうからなぁｗ

自衛隊のイカンところは改良の費用が出ない事。
アメリカのＭ１なんか改良に告ぐ改良で常に世界一。
特に、今は電子技術が日進月歩なんだからその部分の改良は重要。

>>149
ファンネルミサイル（迎撃用）もあるんだっけ？ｗ

軍事専門家の意見だと
10式は99式の砲弾が直撃すれば
戦車は保っても、乗員は全員死ぬらしいぞ
清谷

>>143
ヒトマルはマウスの装甲抜けます？
上部スリット以外で(笑)

>>116
その第三国って韓国人だろ？
どうも二つの韓国は
歩いて日本に行けると勘違いしている節がある。
あるいは日本軍の亡霊と戦っているのか

>>152
アホの清谷の意見なんざ参考にするなよｗ

>>153
それは確実に抜けますね

>>152
江戸の黒豹戦車は、敵と接近する前に乗員が死んじゃうらしいぞ

>>151
ただ、技本をはじめとする日本の開発機関って、予算少ないほうがいいもの作るっていうｗ

>>152
テストの時に豚乗せて死んだとかっていう、出所不明の話しのことか。

>>157
知恵を絞る（どＭ）

こんな感じっすか？ｗ

>>158
90式は90式で至近距離から撃っても壊れないって、老技術者が言ったってあれ？

>>152
チャレンジャー2なんか自慢のチョバムアーマーぶち抜かれまくっても死人0だぞ

>>139
全盛期のソ連陸軍を１週間足止めするための戦車だからなぁ。

>>152
てっこーだん の解説を99式に当てはめて偉そうに言われても困る

ええ？この日本人専門家って誰のこと？

>>159
予算ありすぎると、あれこれ欲張ってゴッテゴテにしちゃうからｗ

田岡元帥ってまだ生きてるのかな

>>165
一つに絞った方がいいとｗ
10徳ナイフみたいになっちゃうんですねｗ

目標に対して極力誤差なく止まれるのかね？
支那の戦車は。
全速前進、全速後退の時にいかに想定射撃ポイントに
位置出来るかが戦車戦なのだと思いますが。
スラローム射撃やデータリンクなんて後から付け足したオマケだと思いますけど。
10式の本当の恐怖を理解出来なければ貴女方の戦車は所詮数だけですよ？

シリアの対戦車地雷の動画見たけど、あれはさすがに機動力があってもヤバいと思った

>>101-102
データリンクで他の車両と諸元データを共用化してるから、
10式戦車は（射程内に入っていれば)見えない位置にいる
他の友軍車両からでも精密射撃が可能なんだがなぁw

自衛隊のReCsは中国99式の3.5世代（ほとんどスタンドアローン）
とは比べ物にならず、戦車どころか対戦車ヘリや歩兵の持った
対戦車ロケットまで全部統合出来る代物。


しかしその前に中国はまず自前でGPS環境を整えないと
戦場で戦車が迷子になる罠。
アメリカの通信衛星は有事にはボタン１発でGPSの位置測定
信号にスクランブルっがかけられる。
それとも中国はアメリカに、これから日本と戦争しますけどGPSは
使わせて下さいね、ってお願いするつもりなのだろうか…？

>>124
マウスの主砲じゃ90式の装甲も抜けない
逆に90式の主砲は簡単にマウスの装甲に大穴空ける
１０式なんか勿体無くて出せない
正直マウスじゃ74式でもキツイ

>>155
ほむほむ。
そうなるとマウスみたいなのはもうこの世には出てこなさそうですなあ。強くないのにでかくて重いのでは……

韓国あたりやらねえかな。でかいの好きな自尊心で(笑)
造れないか(笑)

>>159

ヒキヲタどMです。

>>92
すげぇ！ロシアはじまたwwwアジア予選からでいいから日本も参加させてくれんかな…

>>164
たかじんに出てる自称専門家だろ

>>160
多分その与太話だと思う。

>>176
多分、昔の戦艦の話じゃないかと

>>167
つか、今までが低予算でしかやってなかったんで、潤沢な予算貰ったら、戸惑っちゃうんじゃなかろうか？ｗ

>>172
140ミリ砲搭載の重戦車作るとか抜かしてた気がする

中止になったと思うけど

10式の現実
記事の投降者はジェーン年鑑の元日本特派員、
カナダの民間軍事研究機関の上級アドバイザー
http://twitpic.com/9gabf5

>>177
なんかもう戦車関係無くなって来てるしｗ

>>178
技術者が混乱するわけですか…

>>179
K-11でもそうだけど、アメリカですら持て余すような装備に嬉々として挑戦するとか
いくらなんでも自分らの能力を過信しすぎてるよな

>>150
日本は改修とかあんまり考えてなかったよな。レオパルド2はどんどん進化してるのに90式はスペース等の問題で大幅な改修が難しくあまり変わってない。でも今の10式は改修の余地も考えて作られてるみたいだね。

ドイツさん、最新技術でマウスIIとヤークトマウス作りませんかね？

複合装甲に新型砲弾のヤークトマウスならきっとヒトマルにだって……

>>152
90式戦車の時もこの手のヨタ話沸いて出たよな
90式はアメリカでの訓練で米軍に誤射喰らった時も
乗員ともに無傷だったけど

>>172
チョンのことだから140ｍｍなんか搭載しても重量バランスとか適正でなくてひっくり返るよｗｗｗ
そしてそれなりに重量必要だから当然動かすエンジンもｗｗｗｗｗ

>>185
いやいや、P1500モンスターの実現をですなｗ

１０年跡に採用された戦車が強いのは当たり前ｗｗｗ(^o^)
ただ、陸自のドクトリンがどこで戦うように考えられたのか？
隊員の練度はどうなのか？イスラエル軍ほどはないらしいｗｗｗ
指揮官の戦術能力は？
あと、兵站はどうなのか？偵察機とのデータリンクはどうなのか？とかねｗ

>>174

日本もうさぎさんチームを送りこまないとｗ

>>172
もはや鉄板装甲じゃ、大和の砲塔すら抜けかねない時代だからね

>>184
改修できないって、旧日本軍からの伝統な気がする。
アメさんの場合、イージス艦も改修を考えて余裕もたせていたりするし。

日本は、コンパクトで小型軽量化が得意だからなぁ・・・
どうしても、拡張性は犠牲に

マウスの駆逐仕様なら140乗るかな？
200トンに行きそうで固定砲台になりそげだが

ていうか駆逐戦車はもう流行らないのですか！
ヘッツァー可愛いのに！

戦車は海を渡らなければ意味無し、アホども！！！
どうせ海軍が全滅で終わりか半減して停戦でしょ。
潜水艦が全滅した時点で終わり

中国陸軍は足らないづくしの陸自と違って
歩兵師団全部機械化したりしてるからなあ

>>193
集団戦の時代の槍兵みたいなものだからな

>>189
安心しろチャンコロｗ
お前らとは錬度そのものが違うし米軍ともリンクしてるからｗｗｗ

金色にして百式に改名すればいい

>>180
これってコンビニで500円くらいで売ってる本だろｗｗｗｗ
そもそも事実だとしても10式に限った問題じゃない
それとも99式なら中の人は生きてられるのか？そういえば地上最強のk2戦車はどうなんだ？

>>180
500〜800Ｇってもはやその瞬間に内部の装備が消し飛んでいますｗ

>>198
金色は大洗が38(t)でやったんで……

のぼり旗立てましょう
「それだ！」×4

>>19
96式は99式とは全く違う系統だよ。形は似てるけど。

>>180
清谷信一氏が発売中のコンバットマガジン2012年6月号105ページで
「10式戦車にしても正面から120mm徹甲弾を受けると500〜800Gの
衝撃を受けて装甲は保っても乗員は即死する」などと
物理法則に反する主張
をされていたので仰天した。


ってコメントされてるのは何だろう…

>>199-200
つーか、ＪＳＦが突っ込み用にとってあったものを自慢気に出してくるとはｗ

日中が戦車でぶつかり合うなんて、どんな状況なんだ？

>>190
90式でいいから参加させてくれんかな…
来年アメリカが参加した時にでも自衛隊の話をそれとなーくしてくれれば可能性出て…こないかなぁw

>>182
例えばさ
「おまえに1000万円渡すから、一晩で思いっきり使いまくって来い！」
言われても無理でしょｗ

>>203
ひょっとして
弾芯の径が120�_のAPFSDSとか

>199
キヨタニ説が仮に事実だったら、

戦車の装甲はもはや無意味>防御力いらん、敵弾を回避する機動力と敵に当てるFCSが勝負
>スラローム射撃が出来て、鬼機動力の10式最強

になるはずなんだよな。

>>208
何それ怖い

戦車バイアスロンはスピードいるから一両残ってるはっきゅん担ぎ出したらタイム稼げる？のだけど
はっきゅんの履帯が現物限りなんで動かせられないというね……

はっきゅんの履帯を作る予算が通るような軍国主義国家ならよかったのだけど(皮肉

>>209
ゼロ戦車ですかそうですか

つまんねえ事ばっかり考えてるから「大国」になれねえんだよ

>>212
よし、戦車を飛べるようにしよう！

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/53865390.html
なんか大学院生が計算してたけどこれはソースに成りうるか？

>>197
はっきり言ってやろうｗ(^o^)
政治家が悪いせいで、、、
戦闘ドクトリンが整ってないし、兵站は７日間の弾薬しかない
部隊の士気と練度、指揮官の戦術能力は世界で一流の部類ｗｗｗ

まぁ、チャンコロは海を渡ってこれないからどうでもいいんだけどね〜

>>13
対人(非武装)戦闘用じゃないのかな？

正面に当てるだけで500Gも圧力ぶちまける超てっこーだんがあるなら当てなくてもかすめただけで吹っ飛びますよね。
というかその超てっこーだん、核の代わりにできるんじゃね？

フェンシングと剣道どっちが強い？
とおなじで
不毛だわな。
試合でフェンシングが勝っても
実際に戦争になった時には
レイピアという細い剣では日本刀を防御できない。
剣を叩き折られた上に惨殺されるのがオチ。

それとおなじで
武器兵器の強さは
状況設定でころころ変わるもの。

自衛隊の整備能力は高いから稼働率もたかそうだな

そういや昔、F１４トムキャットと最新のF１８ホーネットがシミュレーションして
古い方のトムキャットがかったとかあったな

うーん

>>221
可変翼とか垂直離着陸機は低空から中空にかけての
ドッグファイトに強かったようだな。

>>218
乗員が当たる側の壁にへばりついてて、かつ、地面の摩擦抵抗および空気の抵抗がゼロの場合で

さらに当たった弾のえねるぎーが100％伝わって、それを装甲が100％吸収したら

>>219
つか、ヒトマルのC4Iて

K-1やるよー！
っていって支那人少林寺の人が出てきたら、こっちは武装した6人くらいが武器は使うわ四方から同時に襲いかかるわ……
みたいなもんだからしてもうワカンネエナ、ってゆー

なんだよ、結局日本人専門家って誰かは不明か。

中国の軍事オタクならわかるだろうに

>>218
装甲を破らずに戦車ごと500Gの加速度で吹き飛ばすってことですよね
どんな砲弾なら出来るのやら

>>226
アホの清谷だろｗ＜日本人専門家

中国人と日本人だけで戦車の話をするとロクな戦車が無くて話題に参加できない韓国人が可哀想だろ

そもそも99式戦車とやらの弾を当てられるのか？

中国の新鋭戦車ってタイマンはったらチーフテン辺りにノックアウトされそう・・・

戦車で海わたるの？

ただ、装甲敗れなくても、衝撃波はすさまじいだろうな。

実際戦争しててみないとわからない。
しかし10式はセンサーと通信機能から夜間戦闘を好むだろう。
しかし支那に高度な冶金工学やエンジン、トランスミッション、
さらにセンサーとネットワークを統合させた戦闘システムの構築なんて出来るのか？

>>234
ですから今時のAFVは上から吊るす座席になっています。
対IDE対地雷用ですが。

つよい巨人が負けるんだからなぁｗ

>>214
ttp://10e.org/samcimg3/rs4.jpg

>>231
99式の行進間射撃精度がなんぼのもんかは知りませんが

99式が行進間射撃するのをヒトマルはスロラームで回避率上げながらばしばし撃ってくる

射撃精度が同じならスロラームしながらぶっぱするほうが有利かしらぬ

>>140
まあ、第３者
特に欧米の連中じゃあ極東の政治状況なんか
判らないでしょ
基本兵器を紙の上に並べてスペック自慢だからね

実際に運用している連中が一番よく知っているｗ(^o^)
それ以外は、２ｃｈでお話ししているだけのこと、、、
でも、実戦が行われないからｗｗｗ
どうでもいいような話だな〜

開発が１０年違った戦車同士がよーいドンで戦ったら？
陸自の１０式が勝つに決まってるだろｗｗｗ

そもそも想定してる戦場が違いすぎるんだから、比較にならねえよ。
海や空みたいな互いの条件がほぼ一緒な戦場じゃねえ。


どうしても比較したいなら、リアル戦車道やろうぜ＾＾＾＾＾＾＾

>>1
　　　|Д　ﾎﾞｿｯ 90式戦車がデカくて重いのは当時の技術じゃそうしないと120mm砲を
　　　|Дﾟ）　＜ 安定して発射できなかったからなんだけど、10式はそれをクリアしてますな。
　　　|　　） 　　
　　　|~~~　　　 あとは74式→10式の予算の問題か…

>>242
戦車道だとヒトマルも99式も出れない(笑)
つか支那戦車無い

戦車バイアスロンの動画見たが楽しそうだなｗ
日本も９０式か１０式で参加しようずｗｗｗｗ

中国は核弾頭戦車を開発すれば勝ち

>>3
「ですよねぇ。で、帰りはどうなんですか」
「中国さんが、最新鋭の戦車で迎えに来てくれるそうだ…」
「ぇっ！中国の、戦車！？っ乗りたくないなぁ〜…」

最新鋭戦車で10億ってのは別に高い価格じゃないし、中国戦車は一億かｗ
こんなの比べるほうがおかしい

>>221
最初のF-18はお世辞にも性能が高いわけじゃなかった
その代わり、整備性やランニングコストが改善されていたので、
艦隊の貴重な戦力となったわけ

中国の戦車って対人用でしょｗ
あんな砲塔揺れてちゃ待ち伏せくらいしか狙えないよ
野砲量産した方がいい
人はいくらでもいるから装甲なんていらない
中国戦車は人轢く道具

>>238
コラだよね？
コラだと言ってｗ

戦車無くて戦車道出れないのはかわいそうだからとエゲレスからカヴェナンターが提供されますが使いますか？(笑)＞支那、朝鮮

え？支那はろかくしたやつがあるだろ、ですと？

中国の戦車ってRPG１発でオシャカになりそうｗ

>>207
夜限定だときついなｗ

前スレで出てたけど、90式で蹂躙できる。

>>238
変態兵器ｗ

>>236

ほう、すげえな。イロイロかんがえられまくってる。

>>251
アントノフA-40
問題が多くて、実際に使われることは無かったわ

>>251
ウ、ウウ…ｳﾘもそう言ってほしい。

ｊこれ、タッチダウンした瞬間につんのめるんじゃ…

>>258

つんのめらずにパラシュート降下するんだったら、
北朝鮮が南に侵攻するためには使えそう。

ただ、こういう戦車、ハンディ・ミサイルのまと以上の意味ないけど。

戦車同士が一騎打ち、なんて状況あるわけないだろ。

>>98
暗視装置とかサイトレーダーをつぶすためのレーザー兵器ですぜ＞９９式のレーザー
Ｃ４Ｉで潜伏歩兵の情報とか無人兵器の情報とリンクできる場合どれだけの効果があるかは未知数です

>>258
マジモンだったかorz

スラローム射撃て何

>>252
馬四頭に牽かせ、すれ違いざまに車長の首を戈でかき切る奴で

>259
タッチダウンの前にテイクオフに失敗した気がする。

>>264
回避行動の蛇行走行しながらも砲身のロックは貼り付いたようにびたどまりで行進間射撃できる

というアタマオカシイ戦法が可能なんです

現代戦において戦車は的でしかない
ATM＋歩兵が最強の陣
ATMの圧勝
ATMを制圧するには砲兵火力で黙らせる
それから戦車で蹂躙てパターン

日本戦車のアップグレードについて一言(´∀`)
よく日本の戦車はアップグレードしないからダメだダメだとよく言われていますが…実は外見が変わらないだけでマイナーチェンジは結構やってます。
例えば新型砲弾を撃てるように中の計算機替えたり、不具合があったところを修正したり…。確かに増加装甲とかはつけたりしてませんが地味に戦闘力維持はしているのです。
あと予算的にも改造は難しいとされています。例えば74式改とかは改修に一億程度かかるのでボツになったり、米のエイブラムスがA1から2に改造されたときは戦車を完全分解してからまた作り直すという手間暇を掛け予算も新車と変わらないくらいかかっちゃいました。
改造か新型か？色々意見はありますが日本はベストとはいかなくてもベターな選択はしてると思いますよ

ATM万歳の人って
逆襲の時はATM担いでテクニカルに乗って突撃するの？

自走砲の砲って水平に打てないのかな

>>268

こんな感じ？

https://www.youtube.com/watch?v=jZPaL4wZ4-Y

そりゃ当たり前の事だろ

支援砲火も滞空援護も無しで戦車が突入なんて
そんな事はシリアかアニメでしかないわな

韓国贔屓さん、こないねえ……
ご自慢の黒豹自慢されたらよろしいのに。
主砲とパワーパックが完全にドイツなほぼドイツ戦車を(笑)

日本は実戦を経験していない以上、弱いです。これは真実ですから

中国の実戦経験なんざ、チベットの一般人虐殺と
ベトコンに死ぬほどボコられた以外の何かあったか？

そもそも陸上戦闘の花形は自走砲だし、戦車はオマケ

>>259
飛んだの一度きりだけどね
軽量化を重ねたけど、それでも重くて、余裕で牽引できる機体が無かったということもあって中止になったわ

東側の戦車はバスケットが無いから乗員は砲塔の旋回に合わせて移動するんだろ？

大震災の緊急展開能力で、自衛隊の練度不安説まともな軍事関係者は言わなくなったな。

>>275
国産戦車の実戦運用実績なら大日本帝国陸軍があるけど……

八九式中戦車で支那を無双してごめんねー(笑)

チハたんの人気には敵わんが、九二式重装甲車が好きだな

花形は歩兵

歩兵の本領
万朶の桜か襟の色
花は吉野にあらし吹く
大和男子と生まれては
散兵線の花と散れ

雌雄を決するの歩兵です

>>282
最近はチハタン抜いてはっきゅん(八九式)がアイドルですよ

結局は数の問題
中国の10/1の戦力じゃあ日本は勝てないぞ
日本は経済第一主義で行くぞ　　中国は軍備増強で経済破綻してくれ


日本のネトウヨども　テメｰら閉じこもりと二−トを卒業して税金を納めてから軍事論をほざけよ

まともな車も作れない国の戦車とくらべんなよ（）
民間産業の技術力＝軍事力だからな

1/100の戦力でロシアに勝ったけどな

勘違いしてる人いるけど　９０式にFCSは積んでないぞよ。
手動照準。　砲安定装置が優秀だからFCSいらんのよ

>>249
未だにフェニックスミサイルは世界最長射程だしな。

>>289
R-37「そうね」

>>289
あれ、結局実戦では一度も使われなかったのでは？＞AIM-54

発射後高空まで昇ってかなりの距離を弾道飛行したような気が…

>>288
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html
FCSの記述が色々あるようだが

>>288

要約すると『この変態さんめ』ってこと？

>>291
米軍の記録では湾岸戦争で1度発射されたのみ、しかもどういう訳か命中しなかったわ

>>294
丁度いいところに詳しそうな人が

９０式にはFCSが無いとか言っている人が居るが、そんな事は無いよな？

国民を踏み潰すための戦車と、国民を守るための戦車を同じ土俵で論じて欲しくないねえ。

>>285
元自衛官ですが？

>>293
そいつは嘘吐き
９０式には立派なFCSが搭載されている

>>285
中国の軍事力を全て日本に注ぎ込めると思ってる以上お前に軍事は荷が重い

>>295
彼なりのジョークでしょw

>>295
デタリンクとかはついてなくても、当事最新鋭、いまでも十分な性能の
FCSが90式戦車には搭載されてる

>>300
こいつがまともな事を書いているのを見た記憶が実はあまり無いのだがｗｗ

.
　　　　　　　１対１なら砲の旋回スピードと砲弾の発射速度で
　　　　　　　　ほぼ決まる　　Ｍ１と比べてＴ７２は恐ろしく遅かった・・・

　　　　　　　　複数なら機動性とデータリンク
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)


（　＾▽＾）＜しかし　旋回しながら狙いを付けて命中させられる
　　　　　　　１０式にかなう戦車は無い　　異次元

　　　　　　　議論するだけムダ

>>85
面白いと思って貼ってんのかしらんがそれ動画のタイトル間違ってるからな？
タイトルでは「99式 VS 90式」となっているけど、実際に映ってるのは安価で古い96式。

旧型の96式がショボいのはそのとおりだが、新型の99式と見分けもつかずに貼りまくるのは、
俺は馬鹿ですって顔に書いてるようなもんだ。

>>295

（　＾▽＾）＜９０式は一旦ロックオンすると　相手が物陰に隠れても
　　　　　　　　なぜか正確に照準し続ける　特殊な射撃装置を持ってる

この前BSフジのガリレオＸで10式戦車をやっていたが
砲身の角度を検知するセンサーの精度が無茶苦茶高いんだって。

>>302
確かに玄武シリーズの順番とかを間違えてたりとかあったけどね

>>1
自国のインフラ率で計れば解り易いんじゃねーの？

考え方が旧時代的で非常によろしい
やっぱりシナ畜はこうじゃなくっちゃ

光学照準に使われる池上製のビデオカメラが凄まじいらしい。

>>310
先日見積もりを取ったら３００万って言われたわ

>>83
北京軍区は、首都防衛と政権警護が第一の任であり、人民解放軍内部では“禁軍”といわれている。

まず最新鋭の武器や予算は、北京軍区に優先的に廻される為に、仮想敵を抱える他の軍区から恨まれている。

しかも90年代に党中央軍事委員会が、統合参謀本部を設置しようとしたが、既得権を奪われる各地の軍区の
反発で頓挫。それ以来、党中央軍事委員会の軍区への支配力は低下する一方。

薄熙来逮捕の時は、瀋陽軍区の将兵が、紫禁城博物館に武器を持ったまま集結篭城し、北京軍区部隊や
警察と衝突しそうになった。しかし、ギリギリの処で武力衝突は回避された。

10の演習内容すらクリアできないだろうね、中華戦車は。

近代戦争においては、個別の兵器の優劣より、兵器間のリンクのほうが勝敗を左右すると思うのだが。

>>221
もともとはハイローミックスのハイがF-14でローがF-18ですがな。

局地戦ならいいが結局は数、物量なんだよな。糞高い戦車が数十台あっても中国は何十倍の戦車持ってるし。

チーム戦なら3輌の10式で30輌の99式戦車を倒せるだろう

<丶｀∀´>　＜ 漁夫の利でウリの戦車ニダ

>>316
それだけの戦車を日本に運べるかだな

>>315
F-14とF-15で戦闘機として､ある種の到達点には達してるからねぇ｡

佐川で発送します。淋病中年男のウミ付きパンティ送料込み7万円でお前に売ってやるよ

コリアンジョークはわからない

>>47
お前相当頭悪いな
どうやって日本に上陸出来るんだよ馬鹿w
戦車が瞬間移動してくるのか？
アホはしねよw

>>316
99式戦車は北京に数百両しか配備されて無いよ
10式どころか90式にも敵わないゴミ戦車が日本の二・三倍いるだけで
あとは74式戦車でも対等に戦えるような戦車ばかり
T-72三両で囲んでもエイブラムス一両も倒せないイラクの再現になるだけ

戦車不要論で、「上陸されたら負け」って言う奴がいるけど、どんなに海と空で頑張っても少しは上陸されるかもしれん。
そん時、１個小隊とか１個中隊が上陸されたくらいで無条件降伏するのかと。

問題は中国軍の士気だと思うよｗ
数台撃破されたら逃げ出すんじゃないの

だいたいにして中国の戦車って人民をひき殺すためのもんだろｗ
戦車引き抜いたら暴動とめられなくなるか
別の軍閥が攻めてくるかもしれないよ

>>316
イラクが戦車の数で圧倒してたのに、壊滅したのをもう忘れたのかよw
現代戦で質が劣ると数が多くても悲惨な末路にしかならんのよ。

日中が戦車戦をやれば、シナのポンコツタンクなど、６４式か９０式で
たくさんだろう。１０式が出る間にはシナのポンコツ戦車はみな火を噴
いて片付いてるな。

>>92
ロシア始まったなｗｗｗｗｗｗ

>>328
ごめん。どう考えても戦車戦になる状況が想定できない。

>>330
ほら、大戦略とかそこらへんがあるじゃない
メーカーに文句言えば、韓国ですら妙なチート貰えるし

>>270
なんで主要各国が未だに主力戦車の開発・更新を続けているのかを理解してない人達。<戦車不要論者
戦車不要論なんて、各国が数十年前に通り過ぎたって事知らないんでしょ。

>>329
こいつらと陸で戦いたくねえww

>>58
南斗列車砲を忘れてはならないのではないだろうか？

「現代では戦車戦は起こらない(ｷﾘｯ!」とか知ったかしてる奴等って何なの？ｗ

>>295
手動な訳がない。中の人に手動でもあまり変わらない変態がいるだけなのを誇張して言ってるだけではないだろうか？

単に名称がファイヤーコントロールシステムじゃないってだけじゃないの?
火器管制装置ではなく別の形態で名称が違うだけだろ

人民解放軍なら素手で10式に勝てて当たり前のレベルじゃなかったっけ？ｗｗｗ
何を今さらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなに頑丈に作っても投げナイフでハッチが開くヤツだな。。

>>5
次回のホコタテで

中華人民軍の100特スコップの動画見てレス読んだら

外人が英語で「中国製品だから3週間で機能の幾つかは壊れて使えなくなる」
と断言していてワロタｗ

Chinese Military Shovel WJQ-308 (HQ + Full length)

なんか戦車に戦車で対抗するってバカみたいな感じなんだけど。

相手よりずっと強い攻撃力を組み合わせるのが軍事の基本じゃないの？

船相手には飛行機とか陸軍相手にも飛行機とか。

日本の戦車が中国の歩兵とかを吹っ飛ばしてる間に日本の飛行機が
中国の戦車吹っ飛ばしてたらいいじゃん。

開戦時在日は敵性国民として収容所送りにして順次半島へ強制送還
日本での生活を望むのもは徴兵して吸着爆弾持たせて特攻やな。
成功して生還すれば帰化出来ると。

>>1
>でも10式の製造コストは99式の10倍なんでしょ。日本っていつもそうだよね

1台で3台破壊。中国の残り7台は整備不良や設計ミスで自滅だから丁度良いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
飛行機の数でも桁違いだから無理無理
そもそもまともなシェルターすら
揃ってない空自では、弾道弾攻撃で
飛び立つ前あぼーん

日本は大陸に戦車で乗り込まないし、支那も日本に乗り込めないし。
戦車対決は戦車道でも開催しないと発生しないぞ。

戦車戦は戦略なんじゃね？

タンクゲームと一緒にすんな。
日本が中国と戦車戦を戦うことは、ありえない。

せめて反応装甲ぐらい搭載してはどうかね
マテリアルライフルで貫通するような装甲では戦えないぞ

>>245
Ｔ−７２を使ってやってるような大会にそんなの持ち込んだら、
空気読めってジト目で見られるぞ。

トヨタ、ホンダ、ニッサン、ミツビシ、スバル、スズキ

全生産ラインで、思考戦車を作ろうぜ。
かたっぱしから、シナに投下。プログラムは漢民族絶滅。

まず日本に上陸できないでしょ。
戦車戦にはならないよ。
ただし、唯一自衛隊が想定しているのが、九州を中国に奪取された場合。
この場合は、戦斜戦が想定される。

>>349
恥ずかしいからしゃべんの止めとけw

戦車戦を想定した日本の戦車と
自国民を轢き殺すのを目的としたシナの戦車を
比較すること自体意味がない

>>350
というより、アレに出てきてる戦車は軍事機密もほぼ無くなった
枯れた戦車だしね。最新鋭なんて機密暴かれるから出せん

>>11
今現在、６の段階ですね。
今回のテロや経済の失速が７への引き金ですかね。

>>11
7つじゃん

>>15
矛盾www

現代の戦争兵器は、射程距離と命中精度とアジリティによる制空権の制圧なのに、今だに空母とか戦車だの、鈍重な装備にこだわるのが時代錯誤。

射程距離と命中精度とアジリティにこだわった
ネットワーク型の戦車が10式戦車でんがな

支那が日本と開戦する場合はミサイル戦のみ
ただ、そのミサイルを撃つそぶりが見えた段階で日本は迎撃可能
また集団的自衛権で日本の友好国も対象となる
つまりミサイルのそぶりを見せた段階でアウト

カタログのスペック関係無しに中国
日本は左翼に叩かれると考えて萎縮して先制で撃てないからね
第二次大戦の頃と違い今の戦車は命中率がやたらいい
数キロ先から撃って90%当たるので専守防衛じゃ初撃で負け

たとえ性能で上回ってたとしても、保有してるのがｼﾅ軍だから……。

【中国軍事】非ステルス兵器の戦闘機や戦車が忽然と消える…深刻な軍の密売腐敗を習総書記も糾弾[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369873502/

>>362 韓国軍は？

99式はこれからウイグルへ出陣。
蹂躙するだけの簡単なお仕事です。
日本の戦車にはできないだろう

命中精度は上がっただろう。普通の行動をする戦車に対しての命中精度は、ね

ヒトマルはスラローム射撃という常軌を逸した行動をしてくる。こんな戦車はいままでなかったわけで、この行動に対する命中精度上げる方法は日本にしかない

戦車にはヘリか飛行機だろ、ふつう。

中国の戦車なんて、我が国の機動戦闘車の１０５ｍｍ砲で十分かもなｗ

第二次大戦でさえ、戦車の破壊原因は空爆と間接砲撃で４０％超えてる。戦車に
やられた戦車は１５％ぐらいしかないよ。

>>344
中国の戦車の稼働率ガどれだけあるかは知らないけど、きっと幹部が横領しててまともにうごかないもんね。
>>1
たしかに日本の軍備についての公式情報はまったく信用できない。
発表よりも高性能すぎるｗ

中国の戦車は丸腰の自国民を轢き殺せるだけの能力が有ればいいんだろ？

>>369
しかし、湾岸戦争では、戦車の破壊要因は「戦車＞空爆」だったﾆﾀﾞよ。

>>345
数が多かったら本当に強いのか？ｗ
そもそもその数ってのはちゃんと全部飛べるのか？

まぁ中国の戦車は国民を踏みつぶすためのものだから対戦車で比べても意味は無い

日本人は中国人のことを何も知らない。
そして自分と同じようなものだと錯覚して付き合おうとする。

>>332
イラクやアフガンで戦車が不可欠だからと言って日本でも同じと思うのはどうかとwwww

>>376
日本での戦車運用は
本土侵攻の足止めとゲリラ、テロ対策だよ。

>>372
そりゃ湾岸戦争じゃ後方の重要拠点撃破が空爆の第一戦略目標だもん。
圧倒的に制空権を確保してるんだから機甲師団護衛の対空戦闘や空爆なんか必要も無い訳で。

>>376
戦車に対抗するに有効性が高いものは何でしょう？
それを考えると必要性も見えてきますよ。

どちらも、国内治安維持用だから、戦わないよ…

戦車は泳げない。

>>362
え？こっちはずっと回避行動してると思うんだけど？
専守防衛はじっと的になってなきゃいけないって事じゃないよ？
バカなの？

10式は移動中でも命中率高いしな

支那製の戦車じゃ真似できまいに

戦車戦は性能じゃないんやで

>>383
性能だよ。

練度、士気
勝つ意思が重要じやない

士気で貫通力が増したり装甲が厚くなるなら苦労はしないわけで

そんな話はしてないけどね
重要なのはやる気じゃないの？
勝つ意思が無けりゃ絶対勝てない

日本は勝たなくていい
負けなければいい

とか些細なことを言ってもせんなきことだが、まあ戦車の出番はそもそもなかろう。
抑止力としての見せびらかし力がソウカエンで出せたらよい

>>385
そこまで含めたら、人民解放軍なんて雑魚中の雑魚なんだけど？
わざわざみんな戦車の性能の話で留めてやってんのにｗｗｗ

中国の戦車はそんなに強くなくても良いじゃん。
どうせ天安門で自国民をひき殺すのが一番の仕事なんだろ。
戦車としては中国国内の内乱や五独の独立運動の鎮圧なんかに対応できればそれで十分。

>>387
＞そんな話はしてないけどね
＞重要なのはやる気じゃないの？
＞勝つ意思が無けりゃ絶対勝てない

双方の勝つ意思が同じなら、戦車の性能で差がつくじゃんw

>>372
F-111とF-15Eが多数の戦車を撃破してタンク・プリンキングと呼んだくらいだから、戦車＞空爆ではないと思うけど？

湾岸戦争におけるイラク戦車

　　　　　　　　　　　米中央軍評価　　CIA評価
空爆による破壊　　　　39％　　　　　　　40％　
地上戦での破壊..　　　51％　　　　　　　36％
停戦時残存　　　　　　10％　　　　　　　24％

まあ、戦車と空爆に関しては
時と場所と戦車運用側の慎重さが大きく左右し

ユーゴじゃ散々な事になったから・・・

確かヴィレル・ボカージュ戦でクロムウェルに乗ってたダイアース大尉も
テレビ番組のインタビューで「次に乗る時はタイガーがいい」とか言ってた様な…

やっぱ性能の良い方がお好きらしいね

例え、一ダースのシャーマンとティーガー一輌が等価で
それ以上の生産力を持っているから、戦争としては勝てると言っても

壊される一ダースのシャーマンに乗っている連中は堪ったものじゃないｗ

>>396
1944年7月に行われた鹵獲ティーガー・パンターに対する射撃試験では
米戦車の砲弾がまるで歯が立たず、試験結果を聞いたアイゼンハワーが
ブチ切れてしまった。

カタログスペック

貫徹能力
90式460mm
10式 620mm
99式600〜850

正面装甲
90式不明500〜600？
10式 1000mm？
99式1000〜1200mm相当

エンジン　　　　整地　不整地
90式1500PS　70キロ
10式1200PS　70キロ
99式1500ｈｐ　80キロ　６０ｋ


配備数
90式
341輌
10式26輌
99式 520〜570輌

韓国人の前で戦車の話をすると話題に参加できなくて可哀想だろ

カタログスペックでは地味に99式の方が10式より上
90式は攻撃力が30年前の水準そのまま、更新しないのは日本の悪い癖
90式の装甲は600mm以上のよう、上記記載は間違い

>>352
西部方面普通科連隊が守ってくれる

隊員の技量を加味するのか、戦闘のシチュエーションを加味するのか、1対1なのか、集団戦なのか、色々条件が加わるからわからない。

99式は爆裂反応装甲みたいだから
韓国のK2と同じ、最先端のセラミックス技術がないからな

どちらが優れているかは
中国人に中国製戦車と日本製戦車のどちらの戦車乗りになりたいか？
を聞けばいい

オイラは中国製戦闘機乗りにはなりたくないな

10式が配備数まともになる頃には中国は0910工程を配備しているだろうから
10式と対比するのならは0910工程の方が良いかもな

99式も中国にしては配備数少ないし、北京優先らしいから揚陸させる対象にはならなそう。

>>400
日本がカタログスペックを過少申告するのはもう伝統だな
良いことなのか悪いことなのか良く分からんｗ

90式持ち上げる人が多いけど
90式は現代水準からいくと流石にかなり弱いよ。
命中率は高いだろうけど、攻撃力が30年前の水準そのまま。
第三世代戦車の正面装甲を貫通できない。
防御は現代でも一流だけど、最新の砲弾は防げない。

新規開発して更新するのは正解だよ。

>>406
自衛隊が開発した最新式の徹甲弾は90式でも撃てるでしょ？
何を元にした話？

>>405
貫徹力、攻撃力に関してはそのままで低いよ。
タングステン弾芯なのと、砲弾の研究が遅れているからなのだけど。

装甲は不明な点が多いのだけ、予想より性能高いかもね。

日本戦車はカタログスペックに出ない所にセールスポイントが多い。

装甲が粉を吹く戦車をならべてなにがしたいのか

>>399

M48A5があるだろう

>>407
90式で新型砲弾が使えるっけ？
知らないな。

最初から日本制の砲を載せとけば良かった、研究開発禁止て

>>407
調べてみたが新型砲弾は10式専用弾だな。

つーか、99式ってシリアで手榴弾放り込まれて
盛大に炎上しているT-72に毛が生えた代物だったような

正直、シリアの映像見て、兵士も乗りたがらないんじゃないかとｗ

お前らなんなんだよ


詳し過ぎだろ

>>406
90式を持ち上げるのは
当時の日本はセラミックス技術でトップ
あくまでも、民生品だが、軍用にも転用されていた
その技術が使われているからだろ

あと劣化ウランからの脱却もあるが

西側先進国の最近の戦車は、どれも正面からの一発には耐えるんじゃない
じゃなきゃ、戦車じゃないな

>>391
自衛隊と中国が練度も士気も同じに見えるんだな
自衛隊と中国の差は戦車の性能の差しか無いと

>>414
参考にしているけどかなり別物。

カタログスペックだけ比べても分かる。
1500hp級のディーゼルエンジンは限られた国しか作る事が出来ない。

西側技術も取り入れて作られた、よく分からない謎戦車。
カタログスペックは超一流ではある

>>405
過少申告というより必達目標に近い部分があるかも…
あと過少申告は戦前からの伝統芸だな
長門が関東大震災の時に慌てすぎて近くに他国の軍艦いるのに
ガチの全速やらかして過少申告バレたっていう…

>>418
カタログスペックはともかく
でも、肝心要の誘爆装填装置はそのまんまってのは笑うしかないんですけども
一応自動消火装置は付けたから！とは主張しているが役に立つんだかどうか

>>416
複合装甲は確かに自慢の一品ではあるねぇ。
劣化ウランは装甲なら米軍しか使ってないのでは？

Ｍ１Ａ２は正面装甲600mmだよ

>>420
自動装填装置の弾薬配置による誘爆のし易さは、参考にしたT-72の弱点そのままに受け継いでる。
砲弾が車内に飛び込んできたら誘爆しなくても戦闘継続出来ないから別に良いんじゃない。
乗員保護に問題があるだけで。

>>421
劣化ウランは砲弾の方だね。重いし
中国は劣化ウラン弾を使っていそうだよな

戦車が一対一で一騎打ちなんて、ほぼ有り得ない。

>>407
新型徹甲弾は10式じゃないと撃てない
逆に90式のJM33は10式でも撃てる

10式が新型徹甲弾を撃ったときの初速、つまり砲身内で加速された砲弾のトップスピードは、
JM33を撃ったときより上がっている
大抵の戦車は初速を高くするには砲身を長くして加速距離を増やすんだけど、10式の砲身は90式と同じ長さ(120mmL44)
言ってみれば助走をつける距離は同じ
その分、装薬を改良して高い熱エネルギーを発し、砲弾を押すガスの圧力を高め、同じ距離でもより速く加速できるようにしている
トレードオフとして最大腔圧は高くなっているから、それに耐えられるだけの砲身にしないといけない
10式は耐えられるように作られた日本製鋼所のものだが、90式はラインメタルのライセンス生産品なので無理

>>423
1988〜1993年の間にDU装甲に改修されたのがM1A1HA/HA+だよ。

戦車不要論って言ってることがコロコロ変わるから信用できんし、
海空云々てのは結局「戦争は自分たちの関係ないところで軍人同士が殺しあうゲーム」と思ってるからだよね

>>414
煙はいてるけど動けるけどね。
シリアの砂漠じゃなくて都市で活躍してるの見ても未だに不要論が根強いのって結局、合理性うんぬんよりも
心理的なものなのよ

カタログスペック

貫徹能力
90式460mm
10式 620mm
99式600〜850
M1A2、710mm

正面装甲
90式不明800？
10式 1000mm？
99式1000〜1200mm相当
M1A2 600mm

エンジン　　　　整地　不整地
90式1500PS　70キロ
10式1200PS　70キロ
99式1500HP　80キロ　６０キロ
M1A21500HP 67キロ


配備数
90式341輌
10式26輌
99式 520〜570輌
M1A2約6000輌

日本に必要なのは
90式攻撃能力のアップグレード（予定無し）
10式の配備数UP

中国に必要なのは揚陸能力（10年以内にクリア可能）
0910工程の量産配備

シナは制空権取れないから来たら全滅ｗ

ヒグマとパンダ、どっちが強い？

６号戦車がつおいなら、６両のシャーマンでかかればいいじゃない
中国は日本には不可能な消耗戦ができる余地があるからなー

>>432
6輌じゃ返り討ちだぞｗ
たしか、キルレシオが1:10とかじゃなかったか？

>>433
砂漠のような視界の広い場所だと、ティーゲル無双。
隠れるところが有るようならシャーマンでも狩れる。
ティーゲル1輛にシャーマン4輛で対応するように命令されていた。

シャーマン側は辛い話だ。

中国的には台湾統一して、尖閣と沖縄取るか独立させる
沖縄に戦車配備して、次は九州ってシナリオだろ。
これを一〇〇〇年の単位でも良いので達成させる。

戦車戦は九州防衛戦で初めて起こるんじゃないの。

2120年九州防衛戦日本99式中国10式って構図かｗ

>>434
俺も「ティーゲル」世代だから「ティーガー」には違和感を感じる

つい十年前なら中国は主力に59式ばかりの旧式軍隊とか言われてたのにな
もう日本侵略が現実化してくるとか恐ろしく進歩の速い国だな。

日本は基本的に進歩が遅い国だから、早晩尖閣を失う憂き目にあいそうだな。

戦いは数だよ兄貴
カタログスペック比較して喜ぶなんて朝鮮人がやっていればいい

やっぱり、中国の戦車の方が強いんじゃね！

【自国民に砲頭を向け、バキバキに退き殺すクレイジーな部隊には勝てない勝てないwwww 】

>>436
> >>434
> 俺も「ティーゲル」世代だから「ティーガー」には違和感を感じる

小学生の頃見た本の記憶が残ってますよねえ。

正直、よく思うのが
爆発反応装甲なんて面倒なものつけないとならない辺り
東側戦車の複合装甲ってどんなもんなの？チョン以下にすら見えるんだがｗ

皆さん、どうか私の話を謙虚になって聞いてください。

間もなく安倍政権は国家戦略特区を作ります。そこには移民が確実に導入されます。
中国韓国東南アジアから大勢の移民が押し寄せます。1000万人規模で。

そして安倍政権は間違いなくTPPにも参加します。TPPに参加すると、
ISD条項により企業に不利益になることはできなくなるので、移民を法的に排除できなくなるのです。
企業にとっては低賃金の移民は利益なので、企業は移民を望みます。
そうなると日本人も移民と競争するので賃金率が時給100円〜200円くらいに下がります。
また安倍政権は医療費の自己負担を6割に引き上げようとしています。
賃金が下がるのに医療費が上がれば、多くの人が治療を受けられずに死にます。

つまり日本人のほとんどは極貧化します。それが国を開くという意味です。
安倍政権を今倒さないと手遅れになります。日本が消滅してしまいます。
安倍政権は偽装保守なのです。いつまでも騙されないでください。

主力戦車ってことなら日本はまだ74式でしょ？
10式での代替はまだ終わってないし

>>440
まだ手元に「壮烈！ドイツ機甲軍団」があるよ。
これを見ながらプラモデル作ったから所々塗料が付いてるけど。

>>441
> 正直、よく思うのが
> 爆発反応装甲なんて面倒なものつけないとならない辺り
> 東側戦車の複合装甲ってどんなもんなの？チョン以下にすら見えるんだがｗ

実戦が行われていないので不明。
爆発反応装甲を付けないといけない辺り、
複合装甲はあまり出来が良くないのではないかという見方は当然でしょう。

プラモ狂士郎世代なので
「タイガー」

最近ガルパンで「ティーガー」にかわった

いまのところ両戦車とも、戦争経験は口合戦だけだからな
実戦を経験してはじめて評価が定まる

まともに命中するかはやってみないと分からんが、エンジンと変速機と足回りと装甲は話しにならんだろう

>>445
>実戦が行われていないので不明。
今回のシリア内戦でかなり判ったぞ。RPGのどのタイプなら・・やれるか
やれないかが判ったので、プロなら丸わかりだろう。
ロシアの本物の性能はまだ不明だが、中国製はシリアでの実績程度だろう。

>>449
> >>445
> >実戦が行われていないので不明。
> 今回のシリア内戦でかなり判ったぞ。RPGのどのタイプなら・・やれるか
> やれないかが判ったので、プロなら丸わかりだろう。
> ロシアの本物の性能はまだ不明だが、中国製はシリアでの実績程度だろう。

ＲＰＧ−29で次々に戦車がやられてますね。
中国戦車も撃破できればいいのですが。

中国の戦車はきれいな戦車

>>430
日本単体だと航空優勢は取れないけどな

そもそも日本には戦車なんてないだろうに

>452
戦車戦起こるような有人島侵攻シナリオなら、日本単体の航空戦考える必要どうせない。

>>453
特車だっけ

>>454
戦車戦が起こるシナリオなら、アメリカは衰退もしくは中国側に付いたと考えるのが自然では？

既に中国は日本の三倍近く米国債を保有していますし。
日本が最大の債権国ではありません。

丸腰の一般人相手にするだけの支那戦車は無敵。

>>452
それはどうかな？

弱いものイジメ専用戦車。
軍隊相手には戦いません。

今日び日本じゃ戦車なんて女子高生が操縦してるからなあ

>>458
自衛隊法では中国大陸ミサイル基地を攻撃出来ない。

つまり、中国は対空ミサイル基地からずーっとミサイル打ち続けられる。

そりゃ爆発しないほうだろ

普通の国、法律でできない事が決まっている。

異常な国、法律でできる事が決まっている。

異常な国とは日本の事だ

>>461
> つまり、中国は対空ミサイル基地からずーっとミサイル打ち続けられる。

対空ミサイル基地からずっと打ち続けたいならそうすればいい。
対空ミサイルって何か判っている？

まあ、核の傘の概念は、それに対する防御なんだが、核の傘が無いなら自前で報復戦力を持つことになる。

>>461
それは航空優勢とは言わないし、そんな自衛隊法は無い

何故今まで問題にならなかったのか

・中国本土のミサイルの射程が短かったから。
・アメリカ様が変わりに攻撃してくれるから。

>>461
そのミサイル基地から尖閣までどれくらいの距離なの？　そこまで飛ぶんだ。へー（棒
つーか、何の為に「電子戦」ってあるんだろーねー？（棒

2chとふたば界隈に中共がS-400持ってると盲信してるアホが一匹いるみたいなんだ

>>464
意味が分かってないのか？
日本が航空機飛ばすたびに対空ミサイル飛んで来るんだぞ？
そんな地域に航空機飛ばすのはリスクが大きすぎる。

>>465
航空機飛ばせないのだから日本は絶対に航空優勢は取れない

自衛隊法は自衛隊ができる事を規定する法律
中国本土を攻撃できる法的根拠が無い。

>>467
具体的な内容が無いな

>>468
やっと話が分かる御仁が。
S-400でやっと尖閣上空半分をカバーできるようになる。
まあまだ持ってないけどね。

中国の進化スピードと軍事予算なら問題ないでしょ。

>>469
> >>464
> 意味が分かってないのか？
> 日本が航空機飛ばすたびに対空ミサイル飛んで来るんだぞ？
> そんな地域に航空機飛ばすのはリスクが大きすぎる。

対空ミサイルの基本が判っていない書き込みだ、戦闘機の運用すら理解していない。
中国本土あるいは中国軍艦によほど近づかないと、射程に入らないことぐらい勉強してこい。
それまでＲＯＭってろ、漫画の見過ぎだ。

>>470
それだけ揃えるのに、いったいいくら「幹部の懐に流れ込む」かねぇ？

【中国軍事】非ステルス兵器の戦闘機や戦車が忽然と消える…深刻な軍の密売腐敗を習総書記も糾弾[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369873502/

>>470
Su-35売ってもらえてないでしょ…
S-400レベルに戦略レベルを左右するSAMともなれば、売ってもらえるかは推して知るべし
そもそもSu-35を欲しがる時点で殲11の強さも知れたものだな

>>471
批判するのはいいけど具体的な話一つも出てこないな
話が通じるのならまず固有名詞の「Ｓ-400」が出て来るのが常識

別に俺の妄想じゃなくて「S-400」配備の可能性が出てきたから問題として浮上している。

何も知らないのは、具体的内容どころか固有名詞すらでてこない貴方だ。

>>472
何処の国だって問題ぐらい抱えているがな。
間接的過ぎるそんなもんあげつらったって何の意味も無い。

>>473
売って貰えない理由はコピーして量産するからだからね。
S-400も一度技術さえ手に居れれば配備は可及的速やかに行われる。

まったくの妄想技術じゃないからね、手に入れさえすれば良いのでハードル自体は低いよ。
金があれば解決する問題だし。

中国大陸から対空ミサイル
↓
「ああ、S-400の話ね」

と切り返せないのであれば、この問題語る資格が無いだろう。

>>474
> 別に俺の妄想じゃなくて「S-400」配備の可能性が出てきたから問題として浮上している。

可能性が出てきたというが>>473の指摘のとおり配備できるのかという疑問がある。
あと、ＳＡ−４の戦訓のように、長射程だから戦闘機を長距離から撃墜できるというわけではない。

>>475
> >>473
> 売って貰えない理由はコピーして量産するからだからね。
> S-400も一度技術さえ手に居れれば配備は可及的速やかに行われる。
>
> まったくの妄想技術じゃないからね、手に入れさえすれば良いのでハードル自体は低いよ。
> 金があれば解決する問題だし。

金が有れば売って貰えるなら日本はＦ−２２を既に配備できているわ。
世の中、甘くないのだ。

>>477
後だしご苦労。

君は口出しする資格が無い。

>>478
はいはい、そーだね。

>>475
幹部が自分の事しか考えてない上に、予算が無駄遣いされてんじゃん。
この時点で、組織として体をなしてないのに、「意味も無い」とかｗｗｗ

まともに反論も出来ないのか、無能＾＾

>それまでＲＯＭってろ、漫画の見過ぎだ。

ここまで言って置きながら、具体的内容は後出しで必死かｗ
問題に対してまず具体的な内容で返せないのなら、その問題を理解してない証拠です。

問題自体を知っていたのならまず「S-400」と言う固有名詞を出すべきでした。

つまりこの問題を知らなかったのは明白です。

中国大陸から日本上空まで、アニメみたいな超誘導の納豆ミサイルが多数、糸を引きながら自衛隊機に襲いかかるイメージをもってらっしゃる？

>>482
> それまでＲＯＭってろ、漫画の見過ぎだ。
略
> つまりこの問題を知らなかったのは明白です。

アホか、SA-4やらフェニクスミサイルの実績を見れば、長射程対空ミサイルがどの程度使えるものか判ろう。
戦争ゲームから軍事に入った奴は、コレだから駄目なんだ。

>>481
組織の腐敗は問題点の一つだろうけど。

「今の話とまったく関係ない」

大事な事だからもう一度言う「今の話と関連性が薄い」

もう中国最強でいいよ、そういうことにしておこう
日本の売りは謙虚さにある

やるときはやるけどね

>>485
じゃあ、制空権の話も無関係だな。「戦車スレ」なんだしｗｗｗ

452 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/11/02(土) 17:30:02.84 ID:2BCEJaOL [15/28]
>>430
日本単体だと航空優勢は取れないけどな

>>484
後だしでなら何とでも言えるんだよ。

あの時点でその問題が現実に存在する事を示せなかった。

その時点で口出す権利はゼロだ。

S400配備は結構有名な話だぞ、それこそ>>468ぐらいには有名な話。
>>471のレスだと0点だな。

>>487
アホは相手にしないよ？

>>487
> >>485
> じゃあ、制空権の話も無関係だな。「戦車スレ」なんだしｗｗｗ

誰が正論を言えと・・・。
話が終わってしまうじゃないか。

まあ、どういう訳か99式の配備は進んでいないようだね。

つか日本軍は憲法9条のお陰で国外で展開しないから、シナ軍が本土上陸に成功することが前提だな。

>>488
＞>>487
＞アホは相手にしないよ？
まともに反論出来ないから、誹謗中傷か。分かり易いやつ。

>>490
まず尖閣→沖縄→九州
って話になるな。

尖閣、沖縄の時点で太平洋進出は果されるから、九州までは進出しないかも知れない。

>>491
だってねぇ……
>>467のレス内容って何なの？
これまでの書き込みで問題の片鱗ぐらい分かったろ？

その上で自分のレス>>467を読み返してみたらどうかな？

自分でもちょっと恥ずかしくないかな？

>>492
> 尖閣、沖縄の時点で太平洋進出は果されるから、九州までは進出しないかも知れない。

欲深の阿呆の中国人なら日本占領を企図するさ。
九州から攻撃機が来たらヤバイからねえ。
まあ、沖縄が中国の勢力圏内になった時点でアメリカの軍事行動が制約されるから、
アメが指を咥えているとも思わないが。

>>489
どの程度だと進んでいると言うんだ？
具体的な数値で示したらどうだ？

同意も反論も出来ないのでは？

>>493
461 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/11/02(土) 17:52:03.31 ID:2BCEJaOL
>>458
自衛隊法では中国大陸ミサイル基地を攻撃出来ない。

つまり、中国は対空ミサイル基地からずーっとミサイル打ち続けられる。


発端はお前の↑頭悪いレスなんだが、自覚が無いって相当ゲーム脳だな無能＾＾

>>494
重要拠点だからこそ、在日米軍がいるのだけどね。

しかし中国の工作は確実に浸透している。
オスプレイ問題が日本のニュースになり、沖縄独立論すら囁かれている。

中国の間接侵略はすでに浸透している。

>>496
何が言いたいのかよく分からない。
自分を見つめ直せば良いんじゃないかな？

90式をモンゴルやトルコに輸出したいなぁ
そうすりゃその金で10式補充出来るのに

>>425
これはちょっと話が違ってね
90式でラインメタル以外の弾を撃つと追加のライセンス料を払わないといけないのよ
だから撃てないことになってる

>>495
> >>489
> どの程度だと進んでいると言うんだ？

せめて半数以上配備しようよ、しかも３８と３９の軍区にしか配備できていないのだろ。


>>496
> つまり、中国は対空ミサイル基地からずーっとミサイル打ち続けられる。
>
> 発端はお前の↑頭悪いレスなんだが、自覚が無いって相当ゲーム脳だな無能＾＾

相当酷いゲーム脳だわな。

>>492
海洋･航空戦力としては､尖閣･沖縄からが地獄なんだぜ･･･｡
なにせ､原子力潜水艦の能力を生かす為の､潜れる海が｢ほぼ｣ない｡
航空戦力も､中継地がないから空母必須｡
そして､前門には星条旗､後門には日章旗｡

太平洋に出つつ､米国とやり合おうとしたら､日本列島全部落とさないといけなくなる｡

>>499
武器輸出はしたいね。
台湾、フィリピンに潜水艦や艦船を

武器輸出は外交カードに成り得るからね。

>>86
先行者のことかー

>>498
＞ずーっとミサイル打ち続けられる。

そのミサイルが果たして存在すらしてないんじゃね？って示唆したのが、横流し・横領のニュースなのに、
「関係ない」とか寝言ぬかした」のはどこのどいつ？　お前じゃんｗｗｗ関係ない筈ないだろ無能＾＾
消えたミサイル打ち上げるの？　バカには見えないミサイル？ｗｗｗ

>>505
仮想戦記を中国国内で放送する分には､弾数無限じゃないですか！

>>502
> >>492
> 海洋･航空戦力としては､尖閣･沖縄からが地獄なんだぜ･･･｡
> なにせ､原子力潜水艦の能力を生かす為の､潜れる海が｢ほぼ｣ない｡
> 航空戦力も､中継地がないから空母必須｡
> そして､前門には星条旗､後門には日章旗｡
>
> 太平洋に出つつ､米国とやり合おうとしたら､日本列島全部落とさないといけなくなる｡

不沈空母日本列島ですな、何気に縦深陣なわけで。
三沢まで北上しないと米軍基地は無くならない。

>>501下
「クリックすればちゃんと増産されて、撃てば勝手に命中する」とでも
思ってるみたいだしね、 ID:2BCEJaOL 君は。相当重症ですわｗ

>>502
自衛隊は対潜能力が世界一との評判だしね。
厳しいわな。
しかし自衛隊法がネックに成っていて、日本単独だと海戦を制するのは厳しいかも。

航空戦力に関しては沖縄、陥落、独立傀儡政権成立の時点で空港が手に入るのでは？
在日米軍がいるから難しいけど。

太平洋に出ても無理に米軍とやりあう事は無いと思う。
多分世界を二分するんじゃないかな。

日本は、厳しいね。
中国の覇権事業から決して逃れる事はできない。

中国が勝つか日本が負けるかどちらかしかない。

>>508
> >>501下
> 「クリックすればちゃんと増産されて、撃てば勝手に命中する」とでも
> 思ってるみたいだしね、 ID:2BCEJaOL 君は。相当重症ですわｗ

うん、長射程対空ミサイルの問題点も認識していないしねえ。
ゲーム上では、重宝するけど実戦では使えないんだわ、あれは。

お、皆必死だな。

言葉尻捕らえて現実から目をそらしてどーすんの？

「あと戦車スレだからぁ〜」が正論なんじゃなかったのか？

S400がぱっと言葉に出なくて相手を妄想扱いした失敗が、そんなに悔しかったのか？

>>509
> 航空戦力に関しては沖縄、陥落、独立傀儡政権成立の時点で空港が手に入るのでは？
> 在日米軍がいるから難しいけど。
> 太平洋に出ても無理に米軍とやりあう事は無いと思う。
> 多分世界を二分するんじゃないかな。
　　　　↑
沖縄を占領しないと有事に太平洋に出て行けませんが、米軍とガチンコ勝負になるから無理ってことだ。
沖縄すら抑えられないのが世界を二分するとか大笑いだ。
本気なら沖縄の海兵隊ぐらいぶっ潰すって言えよ。

中国の太平洋進出事業で日本の尖閣、沖縄はけっして逃れる事が出来ない。

中国が事業を諦めるか、日本が尖閣、沖縄を取られるかするまで終わらない。

そして中国は日米同盟が存在する現状でも諦めてはいない。

日本はそれ以上のカードを用意しないと勝利する事はできない。

ID:2BCEJaOL
軍の備蓄が勝手に横流しされてる「実害」を「関係ない」ってほざいて、
反論出来ないからって、妄想に逃げ始めたな。無能＾＾

>>512
日米同盟がある現時点で、中国は進出を諦めていない。

つまり日本が今以上進化しないと中国の侵略の意図は決して止まらない。

時勢が中国に傾けば、日本は負ける。
そして時勢は中国に有利に傾きつつある。

>>514
変なストーカーだなぁ
それ楽しいのか？

もうそろそろ猿に掛かるなｗ

>515
具体的に兵器名やカタログスペック並べないと負けなんじゃなかった？

まあ国防費を増やして備えろって言いたいんだろうけどな
その点は賛成できるがID:2BCEJaOLの馬鹿さは酷い

516 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 19:11:33.30 ID:2BCEJaOL
>>514
変なストーカーだなぁ
それ楽しいのか？

もうそろそろ猿に掛かるなｗ


↑まともに反論できなくなって、誹謗中傷。必死なのはお前＾＾

>>517
戦略的なガイドラインだしな。
ぶっちゃけて言えば只の妄想。

現実に存在する問題で戦術的な局地の話なら、具体的な兵器名が出てきた方がベター

中国大陸からの対空ミサイル問題は現実問題として尖閣が範囲で
具体的な兵器名もあるので、かなり突っ込んだ話が出来る。

今しているのは妄想

必死な子がきてるのねｗ

>>519
反論する必要も無いのがなぁ
「中国軍部の腐敗」「電子戦」「尖閣までミサイル届かない」とか反論して欲しかったの？

反論するまでも無いものばかりだし。
流石にここまでレベルが低いのはどーでもいいです。

>>515
> >>512
> 時勢が中国に傾けば、日本は負ける。
> そして時勢は中国に有利に傾きつつある。

現状の時勢の認識がそれか、馬鹿かと思うわ。

>>523
10年前の中国と今の中国どっちが脅威だ？

一般常識で考えれば分かりそうなもんだが

>>522
反論するまでも無い（ｷﾘｯ

522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/11/02(土) 19:19:31.02 ID:2BCEJaOL [42/43]

42レスも寝言ほざけるその厚顔無恥っぷりはたいしたもんだな。あ、43レスかｗｗｗ

>>525
変なストーカーだなぁ
楽しいのかそれ？

>>524
> >>523
> 10年前の中国と今の中国どっちが脅威だ？
> 一般常識で考えれば分かりそうなもんだが

このまま中国の経済及び技術の発展が望めるならな。
そうじゃないから、このスレで中国の脅威を唱える連中が少ないわけ。
軍備拡大して、その維持費がどうなるかとか、支える経済がどうなっているかとか認識が甘い。

中国最強で良いからほっといてくれ

仮想敵の違いだから比較にならんだろ。

中国の99式はデモ市民を轢き殺す為の車両なんだから。

515 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/11/02(土) 19:10:30.76 ID:2BCEJaOL [39/43]
>>512
日米同盟がある現時点で、中国は進出を諦めていない。

つまり日本が今以上進化しないと中国の侵略の意図は決して止まらない。

時勢が中国に傾けば、日本は負ける。
そして時勢は中国に有利に傾きつつある。


↑「時勢」と不確定な前提挙げて、煙に巻こうとしてる無能。朝鮮人がよく使う「○年後」と一緒。

>524
1985年のソ連は軍事的脅威だった。
それから10年後。

　
【軍事】　ペルーに新型戦車販売が契約違反でストップ　中国戦車の心臓部　実はウクライナ製　　

ペルー陸軍は、リマに届いた中国製新型戦車5台を見て専門家は驚くやら呆れるやら。
心臓部のディーゼル・エンジンも車台もウクライナ製で、こういう場合、第三国への輸出を
禁じる取り決めが必ずあるからだ。それにも係わらず中国は100％国産技術だから問題
は無いと言って販売してきた。
　　http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/108763c90a95236c.jpg

中国がペルーに販売を狙った新型戦車VT-1A/MBT-2000型（写真あり）。案の定ウクラ
イナが抗議してきたのでペルー政府は中国との交渉を取り消した。やはり第三国への輸
出が禁じられていた。ウクライナ国防省配下の軍事企業ウクライナ特殊輸出社はペルー
国防省に、中国のVT-1A輸出はウクライナ・中国の契約に違反しており、ペルーに輸出さ
れる中国製戦車にエンジンを提供することはないと書簡を送った。

もっとも、ペルーに到着したテスト用の５両の戦車で、ウクライナ製エンジンに問題が多発
。性能をドイツ製レオパルド2と対等を求めるが、戦う以前に使い物にならないレベルとして
中国製に反対していた。ペルーが購入する新型戦車はロシア製Tｰ90Sか、ドイツ製レオパ
ルド2A6から選出されるだろうとした。　<英語　2010年04月18日>
http://www.defence.pk/forums/chinese-defence/55230-peru-cancels-purchase-chinese-tanks-mbt-2000-a.html
http://www.englobalnews.com/archives/20130429/russian-media-said-the-united-ukraine-russia-threaten-chinas-export-tanks-were-return.html

【軍事】　ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評<動画>
http://www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&amp;feature=player_detailpage
ペルーのマスコミも問題視。後半から中国新型戦の内部映像、軍担当がこんなの使えないとぼろくそ。


【軍事】　軍事関連英文記事に･･･中国製MBT-2000　についてこんなコメントも

中国製戦車はオイルを撒き散らしているのに、中国エンジニアはこれでＯＫと言う。ウクライ
ナのエンジニアがこれではダメだと伝えても中国人は聞かないという。ウクライナ製の戦車
がオイル漏れなどしないし、ロシア製も他国製の戦車でもオイルなんか漏れない。
中国製戦車VT-1A/MBT-2000はウクライナのコピーだが、指導したウクライナのエンジニア
は、品質的にいろいろ改善するところが沢山ある、安かろう悪かろうの粗悪コピー戦車に過ぎ
ないと酷評する。
　　

>>530
> ↑「時勢」と不確定な前提挙げて、煙に巻こうとしてる無能。朝鮮人がよく使う「○年後」と一緒。

なら中国の誰も住んでいない廃墟をどう活用するかプランを示せ。
アレではいずれ袋小路に追い込まれる。

中国の最新の兵器は他の軍閥から北京を守る為
核兵器も同じ
国内の軍事力勾配を維持しないと国を維持できない
だから核だって簡単に使えないのが中国

　　
ペルーその後、英文記事2013年9月30日


【軍事】　ペルーで試験中のT-90S　ロシアのT-90とT-80を検討中とリカルドモンカダノボア将軍　(写真あり)
http://snafu-solomon.blogspot.jp/2013/09/t-90s-main-battle-tank-being.html
http://www.technowars.ru/news/publication?id=5242af3ee3160f7e646b1502

9月19日、ペルーで陸軍リカルドモンカダノボア将軍と300人の陸軍幹部がT-90Cタンクの
デモンストレーションを見た。 米国のM1A1エイブラムスとロシアのT-90とT-80を検討して
いる。ペルーは、スペインの中古レオパルド2A4、オランダの中古レオパルド2E6、ウクライ
ナのT-64E、T-84を検討したが選考から外した。　<英語　2013年9月30日>

　　　

>>533
廃墟に関しては、「公団住宅」としてリサイクルすればいんじゃね？１３億もいるんだ。問題なかろ。
周辺の更地は農地にしてしまえば、食料の増産も見込めてお得じゃね？　は？　倒壊の危険性？
やだなー。中国様がそんな欠陥建築するはずないじゃないですかー（棒
大気汚染？　やだなー。世界の中心中国様が、そんな無様な訳ないじゃないですかー（棒

中国の数に任せた戦い方は、陸戦の基本だがたった2両で90式を葬った10式に勝てるかな？

　　
◆中国製レーダーは誇大広告の粗悪品　(英文記事　2013/03/07)

　　
【軍事】　中国製レーダーシステム6200万ドル（62億円）が正常作動もしない紛い物　エクアドル国防省が返品、賠償請求！

16日、エクアドル国防省はレーダーシステムの導入を請け負った中国企業との契約
を破棄した。理由は「システムが正常に作動しなかったため」だという。返金と９億円
の賠償請求を求めるという。

2013年5月16日、ロシアの軍事専門筋によると、エクアドル国防省はレーダーシステ
ムの導入を請け負った中国企業との契約を破棄した。賠償金を中国電子科技集団公
司に求めている。エクアドルは「今後18カ月以内に新レーダーシステムを購入する」と
述べた。

　<<　YLC―18型は中国で最新鋭の一番ハイグレードのレーダーシステム >>
　　http://www.ausairpower.net/PLA/YLC-18-Radar-1S.jpg　(写真)
　　http://www.ausairpower.net/PLA/YLC-2V-3D-Radar-1S.jpg　(写真)
　　http://www.ausairpower.net/PLA/YLC-2-Semi-Mobile-Radar-1S.jpg　(写真)

2008年にエクアドル国防省は中国軍事企業と最新式の三次元レーダーのYLC―2V型
とYLC―18型　3D Radar レーダーシステムの提供と設置、試運転の契約を結んだ。
当時、エクアドルは隣国コロンビアの攻撃機エンブラエルEMB―314による領空侵犯と、
エクアドル領内の武装組織への攻撃に悩まされており、新しいレーダーシステムの導
入が急がれていた。エクアドルは中国からレーダー4基を購入し、12年10月から稼働
させる予定だったが、全く正常に作動しなかった。　（英文記事 2013/05/17）
http://www.newsking.us/news-4491027-Photo:-Russian-media-said-Ecuador-39s-military-to-lift-the-procurement-contract-with-Chinese-radar-and-claims.html
http://www.best-news.us/news-4498575-Photo:-Russian-media-said-the-Chinese-radar-is-not-working-properly-by-Ecuador-39s-military-return.html　　

関連記事
【軍事】　納期６ヶ月間延長したがそれでも動作せず　中国製レーダーは誇大広告の粗悪品　(英文　2013/03/07)
http://news.dbv.vn/chinese-radar-detection-selling-phony-40533.html
　

　　
■韓国の主力戦車Ｋ１戦車が５５ｔも重過ぎて朝鮮の泥道路には向かない。

韓国は無舗装道路だらけで５５ｔでは土道路にハマッテ動きが取れない。
地面がぐだぐたになりながらの縦列走行。
泥で半分ハマッタ状態で底が擦れている。
キャタピラ無限軌道の跡だけがどんどん深くなっていく。
そこを避けて次か走りどんどん泥地と化す道。
韓国の舗装道路も簡易舗装道路だらけ、表面だけの舗装が全部剥げ落ちて下地がむき出し、
泥道から滑り落ちゃう始末。 舗装表面が簡単に剥げて泥だらけで横滑りｗ

韓国がどうしても越えられない壁
　　　　　　　　↓
■韓国Ｋ１Ａ１戦車(公開演習2013.05.1)　高さ1m？コンクリートブロックも越えられずスタッグ　<動画>
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x45gPBkp7s4
　　

>>539
一方74式戦車は…
http://www.youtube.com/watch?v=9ClZE8zNCm0

>>507
三沢は下朝鮮を餌に北チョン軍と連動してミサイル攻撃だな。
数で劣る日本軍は戦力を分断して各個撃破ｱﾙｰ
つか、沖縄に侵攻する時点で米軍の無慈悲な反撃があるし、九州の福岡空港は日本軍と米軍の共用だし、竹島で朝鮮軍を相手に制圧するタイムを競うのがいいかもな。
まず日本が先攻でｗ

中国人とか韓国人てのは自画自賛してないと死んじゃう病気なのか？

>>527
中国脅威を唱えないのは中国を知らないからだろうに。
それに軍事費は別に無理している数字じゃない。
中国の経済規模だともっと使っても別におかしくは無い

中国は現状より発展しなくても、軍事費は同様に消費し続けることが出来る。

内容見ないとｗ

74式戦車はエンジンが時代遅れの空冷式だから
一刻も早く10式戦車に更新する必要がある
10式戦車1000台は欲しいよな。

>>540
無茶しやがって！

中の人大丈夫かしらw

>>544
74式は流石になにもかも時代遅れだな。
と思ったけど、砲弾は93式で自衛隊にしては結構新しかった。

>>539
韓国K1A1戦車(第20師団展示演習2013.10.3)　1：40から段差越え
http://www.youtube.com/watch?v=D5Z9W0lpTxY

>>547
他の映像もあったの見たけど段差苦手なんだなｗ

ま、今度の戦争じゃロシア式ドクトリンの焦土作戦は使えないからなw
引きこもって相手が弱るのを待つ以外のどんな戦術が出来るのか、お手並み拝見と言うところですかね。

>>548
車輪でも履帯でもそうだけど､載せてる物の重量バランス悪いと
安定性なくなるどころか､性能が発揮されないからねぇ｡

そうとう重心が後ろに偏ってるんじゃないかと｡

>>533
>【軍事】　ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評<動画>
>http://www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&amp;feature=player_detailpage
>ペルーのマスコミも問題視。後半から中国新型戦の内部映像、軍担当がこんなの使えないとぼろくそ。
この動画はそんな内容じゃねえって何度指摘したらわかるんだよ。ドアホ。
むしろMBT-2000を褒めまくってる。だいたいそんなスキャンダラスな内容の番組だったら軍が協力するわけねーだろ
これ言うのも何回目だかな

あ、わりい。
>>533じゃなくて>>532だったな
まあどうせ俺のレスなんて>>532は読まないんだろうけど
コピペしか能が無いみたいだし

やってみないと解らないから宣戦布告でもしろよ
全在日支那人を送り返してあげられるから

しっかりパンターと発音しろよ、パンター、パンター。

そもそも支那の戦車は10式に当てられるのか？

>>555
砲身がブルンブルンしてるけど、停車して５秒位すれば安定した射撃が出来るから多分当たる。
と思う。

戦車の性能とかどうでも良いだろう
別に中国を占領するわけでもないのだからｗ

潜水艦からの核攻撃を防ぐ方法はない

>>558
そういえば、こんなニュースがあったっけ。

中国潜水艦、発射したミサイルが自艦に直撃し中破
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-875.html

>>539
相手が、北朝鮮と中共なんだから、ロシアからT-34/85をライセンス生産させて
もらえば、その方が安上がりだと思うけどな。
悪路での走破性、登坂能力は、T-90よりもT-34の方が上だから韓国には充分
だろう。

>>556
イラクのT-72を一番多く撃破したのは、M2ブラッドレー歩兵戦闘車だよ。
そんなのんびりと、当たるまで相手が静止している訳がないでしょW

T-34に韓国兵乗り込まさせてハッチを溶接しましょう

バカは死ね

事実かどうかは知らんが中国の軍人は公開された10式のデモンストレーションを
見学して真っ青になって帰ってったそうだが

>>556
本当に停車して５秒掛かるようなら、多分停車して撃つ前に10式が先に撃って終了だよなあ
少なくとも行進間射撃でスラロームしながら静止目標には当ててたよ

多分10式は静止目標とか関係なく当てると思う
1発であたらないなら2両ずつ同じ目標に撃つ
的の弾に当たらなければ撃破時間が2倍になるだけ
3分が6分になるだけ

>>555
FCSは安定のイスラエル製、砲弾もイスラエル製
初弾命中1400ｍ90%

主力戦車のスペック以前の問題で、中国はそれに乗って戦う支那人のスペックをどうにかしないと・・・。
たとえ１０式戦車の１０倍の数の９９式戦車で襲いかかったとしても、
１０式が１〜２台の９９式を潰してなお逃げない態度を見せただけで、残りの支那兵の方から勝手にクモ
を散らしたように逃げ出すから。

>>566
イスラエル製だから高性能な人かｗ
そこまで優秀なら支那以外でも採用してると思うが、他に採用してるのかい？

>>567
中国人はスペックそんな悪くないぞ。
韓国人基準にしていると痛い目見る。

>>569
え？　弱者自慢してるぐらいなのに？

>>568
戦車と言えばイスラエルだからな。
戦車の扱いにかけては世界一と言っても過言ではない。
豊富な戦闘経験に裏打ちされた製品も一級品。

>>568
K2戦車のFCS開発にエルビット社が協力してたと思う。
韓国自力じゃうまくいかなかったとかで。

>>570
中国人は侮れないが東亜の見解かと思っていたが。

>>571
単に米国からの支援が厚かっただけじゃん・・・

>>573
支那人が侮れないとしてるのは朝鮮人と違って自虐出来たり、客観視が出来ると言う点なだけだぜ。
東亜＋では同時にバカにもしてるからな。
比較すればって話であって、五十歩百歩、目くそ鼻くそだから

>>568
自動装填装置に関しては､機構はルクレールの物臭い｡
http://www.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A

>>572
本当に韓国は何も自力では仕上げることが出来ないのだな。

チョン　支那　だめ

>>574
それは違うかな。
戦車ファンならイスラエルの歴史は必修科目だから目を通す事をお勧めする。

>>573
１３億人もいれば中には優秀なのは必ずいる、残りも朝鮮人と違いものを客観視
できる。
けど、中国人は個人主義がキツすぎ、能力如何に関わらずおよそ公のために命を
投げ出して戦うという発想はない。自分の立場が強いとあらば居丈高に出てくるが、
ちょっと自分が貧乏くじ引く可能性が出てきた時点でさっさとトンズラするのはまさ
に大朝鮮と言われる所以。

>>566
将来中国輸出の戦車とやり合わない可能性はゼロではないから優位は損なわない範囲でしか輸出しない

侮ってもらえるとうれしいです

みんなさあ、中国の戦車は中国人が開発して中国人が作ってるんだってこと、理解してる？

断言する。絶対手抜きしてるよ。特に実戦までばれることのない装甲と砲弾は。
装甲や砲弾なんか絶対タングステンや劣化ウランの代わりにタダの鉄使ってるよ。
それが何両あろうが、日本戦車の敵じゃないことくらい、わかりそうなもんだ。

>>580
凄まじいチームプレーが要求される
現代の戦争でどこら辺までいけるかって話だね
軍なのだからそこら辺は大丈夫なのだろうけど

中国に優れた兵器を造る能力があれば
その技術が民生品にも反映するはず
なのだが

今のところはその片鱗がないよな
自動爆発は最先端か

現状は、日本などの民生品・市販品の寄せ集めだろ

今後もしばらくは変わらんと思うが
質よりも物量の方が脅威かな

>>576

九○式の装填速度は結構速いね

>>565
多分こうだろうという意味ではその内容でいいと思う
ただ自分で実際に見たことがあるのは総火演で静止目標相手にやってるのまでなんで
少なくともと付けたのは自分で見て確認しているだけでもそれは出来てたって感じ

>>574
仮にそうだとしても、実際に戦車振り回してドンパチやった経験はアメリカよかはるかに豊富

どちらも治安維持用…

日本のは、すぐ終わるけど…
中国は？軍同士だからね。

>>586
10式の装填速度は･･･次弾への砲撃までが5〜6秒程度です(90式は純粋に再装填速度)

多分じゃなくて
2発で当たらないなら3発です
それだけの話

>>556
停車まで待ってくれればいいんだけどねｗ

>>589
ガシャコン・・・ガシャくらいの速度です（・ω・）

とりあえず40分以上は日常でも集中力は続かないですから
戦場では何分なんでしょう？
10分くらいでしょうか？
それくらいで終わればいいですね

>>583
>みんなさあ、中国の戦車は中国人が開発して中国人が作ってるんだってこと、理解してる？

違う。ロシア・ウクライナの技術と、イスラエルの技術が入っている。
99式も初期生産型は主砲ぐらぐらで1970年代以前のポンコツだが、
このスレに貼られている動画はかなり良い。

そんなに性能いいなら90式に対抗して走行間射撃動画上げてるって
今は口撃期間なんだから

３両ってのも少なく見積もってると思うぞ。
複数対複数なら５両以上は行けると思う。
後は、錬度とか地形、情報力の差が大きいと思うが。

この手の話でまず問題なのはさ、日本の戦車と他国の戦車が戦闘するまでの過程をすっ飛ばしてることだわな。
他国が日本に上陸するか、日本が他国へ上陸するか、どちらかの状況でしか戦闘は起きないわけで。

中国に日本への上陸作戦を成功させるだけの戦力あるの？

日中の戦車戦が発生するかもしれない場所としては
朝鮮半島が舞台になるぐらいだろ

シナの陸上戦力で対日戦は、先に朝鮮戦争再開して半島焦土の末期ぐらいでは？

>>90

じゃ支那群瞬殺されるじゃんｗ

>>593
米軍の統計だと､平均戦闘時間は20分前後･･だったかな?
歩兵同士での戦闘になると､よく持っても1時間らすい｡
それ以上継続すると､判断ミスが多くなったり､死傷率が急上昇するみたい｡

それってホンマの限界やないですか

>>597
中共政権崩壊から内戦状態で分裂
支那の人口が半分位になった所で停戦
自衛隊のPKO参加で10式VS共産ゲリラの99式なら有り得るかも？

　
【軍事】　ペルーに新型戦車販売が契約違反でストップ　中国戦車の心臓部　実はウクライナ製　　

ペルー陸軍は、リマに届いた中国製新型戦車5台を見て専門家は驚くやら呆れるやら。
心臓部のディーゼル・エンジンも車台もウクライナ製で、こういう場合、第三国への輸出を
禁じる取り決めが必ずあるからだ。それにも係わらず中国は100％国産技術だから問題
は無いと言って販売してきた。
　　http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/108763c90a95236c.jpg

中国がペルーに販売を狙った新型戦車VT-1A/MBT-2000型（写真あり）。案の定ウクラ
イナが抗議してきたのでペルー政府は中国との交渉を取り消した。やはり第三国への輸
出が禁じられていた。ウクライナ国防省配下の軍事企業ウクライナ特殊輸出社はペルー
国防省に、中国のVT-1A輸出はウクライナ・中国の契約に違反しており、ペルーに輸出さ
れる中国製戦車にエンジンを提供することはないと書簡を送った。

もっとも、ペルーに到着したテスト用の５両の戦車で、ウクライナ製エンジンに問題が多発
。性能をドイツ製レオパルド2と対等を求めるが、戦う以前に使い物にならないレベルとして
中国製に反対していた。ペルーが購入する新型戦車はロシア製Tｰ90Sか、ドイツ製レオパ
ルド2A6から選出されるだろうとした。　<英語　2010年04月18日>
http://www.defence.pk/forums/chinese-defence/55230-peru-cancels-purchase-chinese-tanks-mbt-2000-a.html
http://www.englobalnews.com/archives/20130429/russian-media-said-the-united-ukraine-russia-threaten-chinas-export-tanks-were-return.html

【軍事】　ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評<動画>
http://www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&amp;amp;feature=player_detailpage
ペルーのマスコミも問題視。後半から中国新型戦の内部映像、軍担当がこんなの使えないとぼろくそ。


【軍事】　軍事関連英文記事に･･･中国製MBT-2000　についてこんなコメントも

中国製戦車はオイルを撒き散らしているのに、中国エンジニアはこれでＯＫと言う。ウクライ
ナのエンジニアがこれではダメだと伝えても中国人は聞かないという。ウクライナ製の戦車
がオイル漏れなどしないし、ロシア製も他国製の戦車でもオイルなんか漏れない。
中国製戦車VT-1A/MBT-2000はウクライナのコピーだが、指導したウクライナのエンジニア
は、品質的にいろいろ改善するところが沢山ある、安かろう悪かろうの粗悪コピー戦車に過ぎ
ないと酷評する。

　　
ペルーその後、英文記事2013年9月30日


【軍事】　ペルーで試験中のT-90S　ロシアのT-90とT-80を検討中とリカルドモンカダノボア将軍　(写真あり)
http://snafu-solomon.blogspot.jp/2013/09/t-90s-main-battle-tank-being.html
http://www.technowars.ru/news/publication?id=5242af3ee3160f7e646b1502

9月19日、ペルーで陸軍リカルドモンカダノボア将軍と300人の陸軍幹部がT-90Cタンクの
デモンストレーションを見た。 米国のM1A1エイブラムスとロシアのT-90とT-80を検討して
いる。ペルーは、スペインの中古レオパルド2A4、オランダの中古レオパルド2E6、ウクライ
ナのT-64E、T-84を検討したが選考から外した。　<英語　2013年9月30日>

　　　

だせ〜〜〜〜wwwww

　　　

【軍事】　ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評<動画>
　http://www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&amp;feature=player_detailpage
ペルーのマスコミも問題視。後半から中国新型戦の内部映像、軍担当がこんなの使えないとぼろくそ。

前半は新聞記事になる大問題に発展。陸軍が一年間かけて各国の戦車を現地に行き調査。
購入指定したロシア製Tｰ90Sか、ドイツ製レオパルド2A6を指定した。そしたら、政府が勝手に
中国製の粗悪品戦車を決めて中国がデモ戦車を持ってきた。しかも評価試験をするとエンジン
トラブルが続出、装甲から何まで時代遅れと酷評。
後半から、具体的に戦車を見せながらあっちこっち指摘して、ロシア製Tｰ90Sとドイツ製
レオパルド2A6と比較して、こんな中語製は使えないとボロクソ状態。
なぜ、陸軍の指定した戦車でなく、勝手に中国製にしたのか責任追及に発展。
中国製を決めた政府政治家は逃げまくり。
　　

　　　

【軍事】　ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評<動画>
　http://www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&amp;feature=player_detailpage
ペルーのマスコミも問題視。後半から中国新型戦の内部映像、軍担当がこんなの使えないとぼろくそ。

前半は新聞記事になる大問題に発展。陸軍が一年間もかけて各国メーカ戦車を現地に行き調査。
陸軍が購入指定したのは、ロシア製Tｰ90S、ドイツ製レオパルド2A6を指定した。
そしたら、知らないうちに政府が勝手に中国製の粗悪品戦車を決め、中国がデモ戦車を持ってきた。
しかも評価試験をするとエンジントラブルが続出、戦う以前の問題と指摘する。
これらが問題となって大きく新聞やＴＶに取り上げられ大問題に発展。
中国製を決めたトップの政治家にインタビューすると逃げまくり。

後半から、具体的に戦車を見せながらあっちこっち指摘して、ロシア製Tｰ90Sとドイツ製
レオパルド2A6と比較して、こんな中語製は使えないとボロクソ状態。装甲から何まで
時代遅れと酷評している。なぜ、陸軍の指定した戦車でなく、政府の政治家は勝手に
中国製にしたのか、その責任をハッキリしないといけないと締めくくっている。
　　

>>607
あらあら同じコピペばかり何度も繰り返しちゃって、ちょっとは俺のレスが気にさわったかな？
だが何度貼ろうと英語が多少なりと読めてまともな理性がある人間なら君の言ってることが嘘っぱちだってのは動画見ればわかるから。
まあ確かに番組内でレオパルド2なんかと比較しておるし、俺の言うこと聞いてコピペする前にちゃんと動画を見たってことだな。そこだけは褒めてやるが
内容を理解できるだけの理性と知能がなきゃ仕方ないなw

　
【軍事】　ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評<動画>
http://www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&feature=player_detailpage
ペルーのマスコミも問題視。後半から中国新型戦の内部映像、陸軍担当がこんなの使えないとぼろくそ。

前半は新聞記事になる大問題に発展。陸軍が一年間もかけて各国戦車メーカを現地に行き調査。
陸軍が調査して購入指定したのは、ロシア製Tｰ90S、ドイツ製レオパルド2A6を指定しました。
そしたら、知らないうちに政府が勝手に中国製粗悪品戦車を決め、中国がデモ戦車を持ってきた。
しかも評価試験をするとエンジントラブルが続出、戦う以前の問題と指摘する。これらが問題となって
大きく新聞やＴＶに取り上げられ大問題に発展。中国製を決めたトップの政治家にインタビューすると
逃げまくり。ペルー陸軍は中国製戦車を始めから望んでいない、政府政治家とペール陸軍の対立問
題に発展。連日ペルーの新聞に賄ろ疑惑まで取りざたされる状態になった。

後半から、ペルー陸軍が具体的に戦車を見せながらあっちこっち指摘して、ロシア製Tｰ90Sとドイツ製
レオパルド2A6と比較して、こんな中語製は使えないとボロクソ状態。装甲から何まで時代遅れと酷評
している。ペルー陸軍が欲しいのはロシア製Tｰ90Sかドイツ製レオパルド2A6でり、ペルー陸軍は中国
製戦車を望んでいないと指摘する。ＴＶリポータなぜ、陸軍の指定した戦車でなく、政府の政治家は勝
手に中国製にしたのか、その責任をハッキリしないといけないと締めくくっている。
　　

MBT-2000に関するコピペはもういいから
ZTZ-99に関するネタを持ってこいよ

ID:eKVgvu5hがやってるようなのを声闘って言うんだろうな。

　
【軍事】　ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評<動画>
http://www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&amp;feature=player_detailpage
ペルーのマスコミも問題視。後半から中国新型戦の内部映像、陸軍担当がこんなの使えないとぼろくそ。

前半は新聞記事になる大問題に発展。陸軍が一年間もかけて各国戦車メーカを現地に行き調査。
陸軍が調査して購入指定したのは、ロシア製Tｰ90S、ドイツ製レオパルド2A6を指定しました。
そしたら、知らないうちに政府が勝手に中国製粗悪品戦車を決め、中国がデモ戦車を持ってきた。
しかも評価試験をするとエンジントラブルが続出、戦う以前の問題と指摘する。これらが問題となって
大きく新聞やＴＶに取り上げられ大問題に発展。中国製を決めたトップの政治家にインタビューすると
逃げまくり。ペルー陸軍は中国製戦車を始めから望んでいない、政府政治家とペール陸軍の対立問
題に発展。連日ペルーの新聞に賄ろ疑惑まで取りざたされる状態になった。

後半から、ペルー陸軍が具体的に戦車を見せながらあっちこっち指摘して、ロシア製Tｰ90Sとドイツ製
レオパルド2A6と比較して、こんな中語製は使えないとボロクソ状態。装甲から何まで時代遅れと酷評
している。ペルー陸軍が欲しいのはロシア製Tｰ90Sかドイツ製レオパルド2A6でり、ペルー陸軍は中国
製戦車を望んでいないと指摘する。ＴＶリポータなぜ、陸軍の指定した戦車でなく、政府の政治家は勝
手に中国製にしたのか、その責任をハッキリしないといけないと締めくくっている。



ペルーその後、英文記事2013年9月30日

【軍事】　ペルーで試験中のT-90S　ロシアのT-90とT-80を検討中とリカルドモンカダノボア将軍　(写真あり)
http://snafu-solomon.blogspot.jp/2013/09/t-90s-main-battle-tank-being.html
http://www.technowars.ru/news/publication?id=5242af3ee3160f7e646b1502
9月19日、ペルーで陸軍リカルドモンカダノボア将軍と300人の陸軍幹部がT-90Cタンクの
デモンストレーションを見た。 米国のM1A1エイブラムスとロシアのT-90とT-80を検討して
いる。ペルーは、スペインの中古レオパルド2A4、オランダの中古レオパルド2E6、ウクライ
ナのT-64E、T-84を検討したが選考から外した。　<英語　2013年9月30日>
　　
　　　

スラローム中に射撃とか変態すぎだろw

自衛隊は、撃たれてもいいが撃ってはいけない。
殺してはいけないし殺されても行けないという世界で最も変態的な拘束を受けてる組織だけどw

　　
【軍事】　ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評<動画>
http://www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&amp;amp;feature=player_detailpage
ペルーのマスコミも問題視。後半から中国新型戦の内部映像、陸軍担当がこんなの使えないとぼろくそ。
　　

ペルーの隣りチリ陸軍がオパルド２Ａ４を展開しているので、ロシア製Ｔ-９０Ｓかドイツ製レオパルド２Ａ６
をペルー陸軍として最終選択決定したといっている。

ところが、政府が決めたのがプーアな中国製にしたのは誰だ！と新聞で報道され大問題に発展・・・・
ＴＶ番組にペルー陸軍が出てきて説明する・・・・　これは問題だと！政府の責任追及。
　　

　　
【軍事】　ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評<動画>
http://www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&amp;amp;feature=player_detailpage
ペルーのマスコミも問題視。後半から中国新型戦の内部映像、陸軍担当がこんなの使えないとぼろくそ。
　　

ペルーの隣りチリ陸軍がオパルド２Ａ４を展開しているので、ロシア製Ｔ-９０Ｓかドイツ製レオパルド２Ａ６
をペルー陸軍として最終選択決定したといっている。

ところが、政府が決めたのがプーアな中国製にしたのは誰だ！と新聞で報道され大問題に発展・・・・
ＴＶ番組にペルー陸軍が出てきて説明する・・・・　これは問題だと！政府の責任追及。
　　
「プーアな中国製」←これはハッキリ聞こえるよｗｗｗ　
英文字幕は便利だね。中国製のプーアぶり世界に丸出し。
今時複合装甲で無い！なんて笑えるよ。
おまけにベースは、ただの鉄に爆発反応装甲だけ。
なんでココに機銃が無いんだ！と怒っているし。
　　　

　　　
【軍事】　ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評<動画>
http://www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&amp;amp;feature=player_detailpage
ペルーのマスコミも問題視。後半から中国新型戦の内部映像、陸軍担当がこんなの使えないとぼろくそ。
　　

叩きながら、ココはスタンダードなただの鉄、
ココはただの鉄に爆発反応装甲だけ。
手で触りながら、ココに機銃が無いんだ！
現代は複合セラミック装甲なのに、ただの鉄だと怒り！
　

>>1
その砲身は自分らに向いてるのに、気楽なもんだな＞シナ民

　　　　

608 ：エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 ：2013/11/03(日) 11:24:13.56 ID:kedeExYm
> >>607
>　　あらあら同じコピペばかり何度も繰り返しちゃって、ちょっとは俺のレスが気にさわったかな？
>　　だが何度貼ろうと英語が多少なりと読めてまともな理性がある人間なら君の言ってることが嘘っぱちだってのは動画見ればわかるから。
>　　まあ確かに番組内でレオパルド2なんかと比較しておるし、俺の言うこと聞いてコピペする前にちゃんと動画を見たってことだな。そこだけは褒めてやるが
>　　内容を理解できるだけの理性と知能がなきゃ仕方ないなw

　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　知能が低い朝鮮人！低能韓国トンスル土人！がここでもバカ丸出しｗｗｗ

　　　
　　　　

santo Dios!
Dijo “escuchar”
pero “poor”ser “pobres” en espanol.
Escucho que?

>>615-617.el atentamente se parecerv Coreano.

人民解放軍

人民を生のくびきから解放するための軍隊

>>620
人民を解体放置する軍じゃないんですか？

>>594
わざとずれた回答ありがとうｗ
技術導入元の話じゃないんだよ（それ言うなら、イタリアやフランス、下手すりゃドイツの技術だって入ってるだろうさ）
問題は「中国人は必ず手抜きする。」そして「戦車で一番ばれにくく、手抜きの実入りも良くて、且つ実戦では致命的な部分」が装甲と砲弾だと言うことだよ。

まあ、中国関係者なら心当たりありまくりだろうから触れたくないだろうがｗ

>>597
一番ありうるのは、ＰＫＯだろうな。アフリカあたりの紛争で、例えば敵対勢力の支援に他国が機甲部隊を投入し、自衛隊のＰＫＦと戦闘になるとか。

　　

>619 ：エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 ：2013/11/03(日) 12:42:04.89 ID:kedeExYm
>　　この動画はそんな内容じゃねえって何度指摘したらわかるんだよ。ドアホ。
>　　むしろMBT-2000を褒めまくってる。だいたいそんなスキャンダラスな内容の番組だったら軍が協力するわけねーだろ
>　　これ言うのも何回目だかな

　　むしろMBT-2000を褒めまくってる。 ←ｗｗｗ
　
　

中国の戦車は天安門で人民轢くとかの市街地戦が昔から得意だったな。

>>619
>>617がとばっちり受けとるでｗ

スペイン語？

>>11
今は６か

>>623
＞一番ありうるのは、ＰＫＯだろうな。
普通ＰＫＯで戦車まで出すか？
普通、兵員輸送車で、せいぜい歩兵戦闘車両までだろ。

まぁ全くないわけではない
http://www.armyrecognition.com/forum_pic/lebanon_onu/france/French_Leclerc_Def_France_02.jpg

>>628
629の人も出してるけど、レバノンだの古くはユーゴだの、フル装備の機甲部隊を出してる国は多い。
敵もＡＴＭだの戦車だの持ってるからな。

>>628
対策ATM,IED対策進めるとMBTになる。
あと建物に隠れているゲリラには大口径が必要。

中国の99式は走行中は砲身が上下にグラグラ揺れるため、
走行中の射撃は禁止しています。
走行中に砲撃しても1000m先の目標に上下に約40〜70ｍ外れる。

>>597
台湾だろ
台湾がポカをやって、中国軍の侵入を招いた時
アメリカは介入するだろし、集団的自衛権で日本も

アメリカ本土から部隊が来るまで
自衛隊と在日米軍が支援

10式なら、陸上＋船で3日くらいか
機動戦闘車なら、C2で半日か

ハリボテ空母一隻でも寿司詰めにすれば、2・3万人は運べるだろ
大陸との距離が近いからな
あくまでも、台湾がポカをやったらな

>>633
台湾有事でも、日本が戦車を出すってことは想像出来ないけどなぁ

台湾有事か

アメリカはここぞとばかり、援軍遅らせて

アメリカが参戦したから台湾は助かったと演出するだろうなｗ

台湾はアメリカあてにするなら、基地作らせないと意味無いぞ

>>634

国連軍として台湾支援か。
そりゃ、戦車が必要だよ。

中国戦車なんて日本戦車に当てられないだろう？

>>633
支那兵を２〜３万人一挙に始末出来るってのはお得です！

そりゃ中国の戦車は人を踏み潰す仕様だしな

ありゃあかんわ

>>639
　△・・・人を踏み潰す仕様
　○・・・自国民を踏み潰す仕様

鉄からゴミを作るのはチャンコロだけ

>>634
アメリカが台湾を海空で支援すれば、中国は嘉手納と佐世保に空襲か巡航ミサイル攻撃する可能性が高い
そうなれば日本も海自と空自を出して介入は間違ないけど、陸自まで出すのは色々難しいんじゃない？

＞でも10式の製造コストは99式の10倍なんでしょ。

中国は装甲車のことを戦車と言うのか？

"今"やれば日本戦車の半分以上はT-72にすら負ける74式なわけで……

中国の広大な平原で正面から打ち合えば99式の勝ち
日本の山岳地帯で戦えば10式の勝ち
そういうことじゃないの

「10式戦車1輌で中国の99式戦車3輌を倒せる」のだけれど
「99式戦車3両で10式戦車1両を倒せる」わけではないんだよね。
何倍いたとしても支那軍は自衛隊に勝てないよ。

>>644
74式は日本の地形を利用した待ちぶせ専門だもん。
正面で殴りあう仕様じゃない。
つかT-72程度なら74式でも相手は出来る。
損耗率を無視すればだが。

>>645
10式なら普通に殴り合えるがな。
攻守走を完備した10式とやりあうには支那の99式では役者不足だ。

>>643

ヒント：戦車には3人兵士が必要

>>642
嘉手納佐世保を空襲って・・・どうやってやるんだよ？
制空権握ってないとムリだろ？

>650
H6Hで巡航ミサイル攻撃…なんだろうけど、
H6H信者ってその後1日もしないうちにグアムや米本土からB1B2が来る事どう考えてるんだろう？

　　
New Chinese Stealth Super Tank Type 99　ZTZ-99
中国のステレススーパー戦車Type99＝ZTZ-99

中国の99式戦車は人民解放軍の主力戦車はスペック上でもステレス性能も
ありアジアでもトップクラス！と自慢するType99＝ZTZ-99である。

中国がyoutubeで世界に宣伝する、中国戦車Type99＝ZTZ-99の動画！
　　　　　　↓
　http://www.youtube.com/watch?v=CTxPXzAXgx0
　　

日本の戦車と比べると、評価に反日補正がかかるとして、エイブラムスと比べたらどっちが勝つと
思うんだろうな。中国の憤青は。

　　
中国の粗悪品戦車Type99＝ZTZ-99のクソは砲身が上下にグラグラ揺れ過ぎんだよ！
このグラグラ揺れている突き出た棒を何とかしろよ！
それから早回しで早く走っている風のデモ映像はなんだ！
　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
　　

　　
>　　この動画はそんな内容じゃねえって何度指摘したらわかるんだよ。ドアホ。
>　　むしろType99＝ZTZ-99を褒めまくってる。だいたいそんなスキャンダラスな内容の番組だったら軍が協力するわけねーだろ
>　　これ言うのも何回目だかな
>　　
>　　むしろType99＝ZTZ-99を褒めまくってる。 ←ｗｗｗ
　

兵器を強弱で語るとおかしくなる
スペックで比較ってならまだ分かるんだが

ウインカーがある方の勝ち

>>651
B52も追加してあげてください。

日本の戦車は在日ゲリラをぶち殺すためのもの
軽いし都市防備に最適でーす

中国製戦車の自国民を踏み潰すスペックは、世界最高だ！(笑)。

更に天安門広場限定仕様。

その素晴らしさは、天安門事件で、多数の学生を踏み潰して実証済み。

そもそも日本と中国の戦車が対峙するシュチュエーションがあり得ない
日本海の制空権を確保しないと上陸は無理、空軍力は圧倒的に日本が有利
日本の戦車が北京に侵攻する事もあり得ない

国民を守るための戦車が１０式
国民を殺すための戦車が９９式

>>357

>>580
「中国人は一人だと虎だが、集団になると猫になる」
と言う格言がある位だから。
まあ概ねはその通りなんだろうけど。

個人主義はあの国がまだ厳しい状況にあり、自分の身を守る必要があるから。
個人の資質の問題と言うより、逃げなきゃ即、死や重大なトラブルに発生するからだろう。

>>622
何度が書いているけど砲弾はイスラエル製だよ
爆発反応装甲もイスラエルの技術を使っているはず。
装甲は調べないと分からんけど、外国技術だったかな。

99式は高級車で共産党首脳部に近い所に配備しているから
手抜きはあまり考えにくいと思うが。

まあ少なくとも砲弾はイスラエル製で中国は手抜きしようが無い

大体敵国を舐めて掛かるのは利敵行為だ。
中国水軍だろ。

中国の戦車は脅威であり。

日本自慢の10式戦車は26両しか配備されていない。
日本の主力戦車は74式で300輌以上絶賛配備中だ。

こんな状況でホルホルしているお前らはアホだ。

中国人ってこんな話が大好きだよなあ
で、自分ところが有利にならないと気に入らないって言う

カタログスペックでは74式は中国の59式Ｐ以下だぞ。
90式は貫徹力が三十年前のまま変化が無い。

頼みの10式は現在26両しかない。

陸上自衛隊の基本的な装備は基本古い、予算が空、海優先で最後だからだ。
後日本は予算の殆どが人件費。

旧型兵器のまま満足させておいた方がいいからこのままの印象でいいよ

戦車戦は戦車の性能はもちろんだが、運用方法の優劣にも左右される
中東戦争が良い例、ＩＳ-3重戦車とＭ4シャーマン中戦車が真っ向正面からやり合えばＩＳ-3の勝ちだろうが
実戦で負けまくったのはＩＳ-3の方

予算はほとんど人件費なのに、さらにさらに削ろうとするところが何とも言えないよな。

>>671
公務員の給料が高いのだからしょうがない。
給料半分にして人員二倍にしてもまだアメリカ並みの給料

>>672
だけど、半分にしたら今度は暮らせなくなる人だってるだろうに。
公務員だってピンキリだろうし、自衛隊の平から幹部までの給料がどの程度かは知らないけど、
日本で暮らせなくなるほど削っても仕方ないと思うよ。

中国の場合、帳簿通りの数がちゃんと配備されているかどうかが、まず怪しい。

>>673
二十台の末端兵士でも４００万の給料貰っているから大丈夫。
自衛隊は平均年齢３６歳で給料高いおっさんばかりだから、給料は減らす余地が大きいんだよ
首にも出来ないし。
つーか兵隊なんだから若返りの為にも減らさなきゃ駄目

幹部は育てるのにコスト掛かっているから給料据え置き
魅力化に努める

>>674
高々５００台程度だし、配備は首脳陣お膝元だから99式に関しては
帳簿通りだと思うが。

大体数に関しては戦闘が起きるとしたら絶対的に中国の方が多い。
欧州常識の攻めて７倍の法則は覚悟しないと
日本見積もり三倍だったかな。

>>675
末端が400万ってそんなに貰ってるのがにわかに信じがたいが…。
ただ、他国の生活水準を見て。それに合わせるように給料減らせっていうのは反対だな。

与えすぎる給料も無駄だと思うけど。

>>675>>677
<ヽ´ω`>　志願制は魅力が無いと定員割れする事を上層部は知ってるからﾆﾀﾞﾖ･･･
<ヽ´ω`>　徴兵制はヤりたい放題だから年約13万円としょぼしょぼﾆﾀﾞ･･･腹が減って火病るのもめんどいﾆﾀﾞ

日本と中国が戦車戦することなんかないから心配すんな、
軍オタ同士のネタ話なんだろうがな

>>668
74式は射撃管制装置が優れているくらいか
40年も前の戦車としては上出来

>>677
自衛隊はまず、新規の採用と若者の継続任用の予算から削った。

今居る人間の既得権益と逃げ得を許さない為にも
給料はがっつり削らなきゃ駄目だと思う

>>680
40年も前の戦車に守り続けて貰いたくも無いしなぁ

　　　
New Chinese Stealth Super Tank Type 99　ZTZ-99
中国の99式戦車は人民解放軍の主力戦車はスペック上でもステレス性能も
ありアジアでもトップクラス！と自慢するType99＝ZTZ-99である。

中国がyoutubeで世界に配信　国戦車Type99＝ZTZ-99を紹介(日本語ナレーション付き)
　　　　　　↓
　http://www.youtube.com/watch?v=CTxPXzAXgx0
砲塔から突き出た太い棒がグラグラ揺れたりしない安定感！
中国製は目標をロックしたら１ｍｍも上下にグラグラ揺れたりしないジャツプを越えた！　　

そもそも日中の戦車同士がぶつかる想像してるだけでアホすぎる。

中国も国際的な演習に参加して競技大会に出場してみたら？
恥かかないようにキッチリ訓練してておけよ。

一度、自衛隊の予算を２％で５ヵ年計画たてようよ。
年間１３０兆ぐらいいく？
自衛隊の一切合財を全て最新式にして数もせめて倍ぐらいにしてあげよう。
で、心神の開発とミサイル・イージス空母「大和」の建造だ！

上念　司 ?@smith796000 1時間
http://twitter.com/smith796000
#シナゲロ はアメリカコンプレックスの塊でもあります。なぜなら、世界は「こくさいきんゆうしほん」というアメリカの怖いおじさん（別名：ジャイアン）たちに完全支配され
コントロールされていると思い込んでいるからです。とにかく反米、何でも拒絶、米帝粉砕と夢想しないとダメなんです。

上念　司 ?@smith796000 1時間
#シナゲロ 「鬼畜米英！援蒋ルートを断て！」とか言いつつ、ソ連、毛沢東は軽くスルーしていた尾崎秀実と一体何が違うんでしょう？
「健康のためなら死んでもいい＝反米のためなら支那でもいい」、そんな奴らが今日も同じ話をリピートしております。同じ手を二度と食う訳にはいかんね。

上念　司 ?@smith796000 1時間
#シナゲロ の特徴　「安倍が支那を応援している。ゆるせーん！！」とか言っているけど、肝心の支那批判はゼロ。しかも、タグに粘着して執拗に安倍叩き。
なんて分かりやすい奴らなんだ。まさか、このタグで習近平様への忠誠心を、、、支那のネット監視員の皆さん見てますか？

上念　司　@smith796000
#シナゲロ 支那批判をすると、すぐに安倍批判にすり替えようとする連中が沸いてくるのは、私たちが海の向こうの思想警察に監視されている証拠ですね。
みなさん、自由のために闘いましょう！シナゲロ殲滅！！

北京軍区の99式戦車が真価を発揮するのは、内戦で敵に回った軍区の96式戦車の大群と戦うときかもしれない

>>1
よくある支那人の反応だが、お前ら戦う時に支那製の戦車と日本の10式どっちかに乗れると言われたら
どっち選ぶんだ？俺は死にたくないから10式に乗る。

とりあえず、爆発しない物を作ってから言え。

>>688
「ば、爆弾は爆発しないｱﾙよ（震え声」

もし仮にシナ戦車の性能がいくら高かったとしても、
有事にはアパッチや西側空軍の標的になるだけ。
逆に日本の戦車は空軍で十分にクリーンナップされた、
焦土化した敵地区において歩兵ゲリラをのみを掃討するという
軽いミッションのため徹甲弾すら打つ事はないだろう。

>675
今の日本人で30代40代で死ぬ人生設計立てる奴もいないだろうし、再就職斡旋とかで60近くまで稼げるアテ作らないとなあ。
あんまり待遇悪いとコンビニのレジ打ちや新聞配達も出来ないポンコツしか集まらなくなる。

>>689
中「ば、爆弾は爆発しないｱﾙよ（震え声」
日「じゃなんでお前10式に乗ってきてんだよ！」

>692
そりゃエンジンとかFCSのディスプレイとか、中国だったら爆発するものがいろいろ乗ってるから。

普通にスラローム射撃できる性能とC4I常備しているから
優勢であることは間違いないわな
ただ三両相手にできるって話は眉唾だろうなぁ
三両対九両だったら10式の圧勝だろうがな
10式の最大の強みは車体性能よりデータリンクだからな

>>690
何時から日本は中国に侵略できる軍隊になったんだｗ

10式の砲弾じゃ一発で中国戦車を行動するのは不可能じゃないかな。
中国も10式の正面装甲は貫けないし。

多数相手できると言うのもちょっと意味が分からないな。

昨日ヒストリーチャンネルで10式の解説番組あったけど
市街戦でも強そうだなぁって訓練風景があったなぁ

>>696
10式の砲弾はよく当たる。
99式の砲弾はなかなか当たらない。
特に移動中は。

>>524
＞>>523
＞10年前の中国と今の中国どっちが脅威だ？
＞
＞一般常識で考えれば分かりそうなもんだが

つい先日、日本が生意気だとアメリカに泣きついてたよな、中国。
中国の包囲網が着実に出来上がりつつある今、そして中国がロシアと歩調を合わせる可能性が低いことから脅威は昔ほどないよ。

>>645
＞中国の広大な平原で正面から打ち合えば99式の勝ち

10式はスラロームやドリフトをしながら、砲撃してくるんだぞ。

>>695
＞>>690
＞何時から日本は中国に侵略できる軍隊になったんだｗ

いやだなぁ、侵略なんかしませんよ。
ユーラシア大陸は、日本の領土じゃないですか(中国を見習ってみたw)

>>698
行進間射撃ね。
実戦だとどの程度になるか分からんけど。
10式の評判は良いよね。

自衛隊は防御主体だし、そんなに機動力生かせるのかね？

中国との戦争はとりあえず海戦なんだが、そこら辺はニュースにならないな。

中国の防空艦数の上では日本のイージス越えたんだがねぇ……

>>702
防御といっても亀のように守るのではなくて
機動迎撃に出るわけだから
まあメインは戦闘ヘリになるかとは思う。ようするにC4Iで陸戦イージスするわけだし

>>702
戦車が機動力殺してたのは第二次大戦までですよ。

アラブの紛争地帯で
トヨタのハイエースは
「日本の戦車だ」と言われるぐらい
砂漠の悪路に強いらしい。

とりあえず、お前らが意識する戦車とは大違いだがな

>>706
ハイエースではなくSUVやピックアップトラックな
確かにハイエースはアフリカで大人気だが砂漠では厳しい

ハイ”ラックス”なのです

>>665
君の言ってるのは、ＩＭＩのＭ７１１か。
http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68630
イスラエル製造であれば、まあ手抜きの可能性は低いだろう。
でも、大半はライセンス生産ではないの？
弾薬みたいな消耗品を輸入のままにすることはなさそうだが。

>>704
歩兵が付いて行けない。
歩兵の機械化が遅れているから。

随伴歩兵がなく戦車単体だと性能発揮できるか怪しいぞ。

近年の戦争はＩＤＥがあるから歩兵の目は必要。

>>705
相手だって馬鹿じゃないんだから、地形ぐらい選ぶ。
機動させたら手に負えないのなら、相手の機動が発揮できない場所を選ぶがな。

>>710
ＩＤＥじゃなくてＩＥＤな。
別に機動ならＬＡＶでも充分だぞ。戦車の行動可能な場所「全て」に追従しなくてもＯＫだからな。

>>702
これまでの戦車の防御戦闘は、単純化するとこんな感じ
後退中は攻撃しても当たらないから移動に専念する
その間は他の戦車がカバーする

防御陣地で迎撃→後退→次の防御陣地で迎撃→後退→（繰り返し）

10式戦車だとこうなる
次弾の装填の早さも考えると、射撃機会が倍ぐらいになる

防御陣地で迎撃→後退中も他の戦車からの情報で迎撃→次の防御陣地で迎撃→後退中も他の戦車からの情報で迎撃→（繰り返し）

>>711
となると自分の機動性も殺すわけだ。
戦車指揮官としては、自車の装甲防護に絶対の自信がないととりたくないなそんな策。

>>709
検索ご苦労。
答えあわせだけど、正解。

ライセンス生産までは分からないな。
輸入していると言う話しか知らない。

悪魔の証明と同じで、無い話は検索しても出てこない。
ライセンス生産していると言う話を探してくれ。

当たり前だが無い話は証明も入手もし辛い

>>711
それで無くても機動力において劣るのに、それを自ら殺すような行為は単なる自殺行為でしょ。
地の利が活かせるのはあくまでも自国内のみだよ。
そして支那の多くは平地であり戦車戦に有利だな。
まぁ日本が支那に戦車を揚陸させるようなケースは絶対に無いけどさ。

砲の加工はライセンスであれその国の冶金技術の差が顕著にでますからなぁ
ぶっちゃけ戦闘機エンジン並に差がでますからなぁ

戦車同士の軌道戦を思い描いてる時点で無いだろう。
中国の戦車ってロシア以下たろ

>>715
あ？テメエの知識も似たようなもんだろが偉そうにｗ
http://homepage3.nifty.com/gun45/luhuochunqing.htm
こんなの見つけてきたぞ。
これだと、今は輸入せず、「よりＬ／Ｄ比の大きい国産砲弾」を国産してるらしいな。

>>712
ＩＥＤ失礼
ＬＡＶなら不十分、砲弾が降り注ぐ地域に戦車に随伴できなきゃ意味がない。
後戦車に比べて不整地に置いて足が遅い。
一個小隊も乗せられない。

湾岸戦争じゃブラッドレーがエイブラムスに随伴している。
おおよそ戦車の数に対して三倍の装甲車が必要なのだけど。
89式歩兵戦闘車は高すぎて数が用意できなかったｗ

>>720
君、随伴歩兵がどうとか言い出してなかったか？
なんで、歩兵輸送車の話になってんの？
歩兵輸送車の車中にあっては、随伴歩兵としての役目は果たせないぞ。

>>720
別に弾片防護ならＬＡＶでＯＫだぞ。
それに日本における戦車戦術は>>713氏の書いてる内容だからな。
アメリカ陸軍の重戦闘団みたいに敵地奥深く侵攻なんて事態は現時点で想定してない。

>>713
10式は文句無く基本性能は高い。
後退速度も、前進速度も同じだと言う噂だし。

狭い場所でも機動力はある程度発揮できるかな。

しかし近年「目」の発達が著しいので防御陣地は暴露している可能性が高いけど。

>>714
自軍のデメリットより相手のデメリットが上回るように動けば良い。

おーまいがあっ！w

【政治】「ＮＳＣ、議事録作って歴史の評価を」民主・海江田代表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383479435/

>>716
わざわざ相手の防御陣地に入る必要なんて無いでしょ。
無人偵察機や衛星が発達しているんだから。

湾岸戦争ですら、相手の動き空から丸見えで、戦車の配置場所避けて、側面から攻撃してるぞ。

>>724
はいはい机上机上
そんな事が簡単に出来るなら、戦争自体が起きないって(´・ω・｀)

>>719
幾らでも検索できるんだから、後出しなら何とでも言えるんだよ。
初動でミスるお前さんが悪い。

>>724
なあ、あんたどこの牟田口？ｗ

>>721
常に展開してるわけじゃなく、必要に応じて展開する。
移動間戦車について行く必要性もある。

>>726
自軍と同等の装備を持ってると仮定して動くのが基本的な戦略そして戦術でしょ？
ましてや相手が、自国よりも優れた技術を誇る国だと分かってたら、自軍が有利に動けると思わないよ。

>>722
スラローム射撃を本気で運用するなら防御じゃ難しいぞ。

陣地は暴露している可能性が高い。
相手が10式が思うように動ける場所でわざわざ戦う必要性が無い。

まあ、随伴歩兵云々なら
99式とは無縁な話だよな、爆発反応装甲が危なっかしくて、近寄れやしないｗ

>>728
ミスった覚えはないけどな。
ＡＰＦＳＤＳに限らず、中国の陸軍兵器は少数のサンプル輸入以外はライセンス生産かデデッドコピーというのは常識だし。
大体テメエもＭ７１１の輸入数について情報もってないだろが。

>>732
機動力において優る10式の方が常に有利な位置に移動可能じゃないか。

>>727
防御側は自分の好きなように動けないデメリットがあるのは基本中の基本。

攻め手は自分の好きな様に作戦を組み立てる事が出来る。

なので防御主体の自衛隊が作戦で機動力を最大限に発揮できると言う主張は
防御と言う作戦の基本を無視している。

中国の戦車と大洗女子の戦車はどっちがつよいの？

>>736
戦場において攻勢側と防御側が固定されてるなんて、どこでそんなアホな知識を仕入れたんだ？
戦場ってのは流動的なんだぞ？戦闘とは常に主導権をめぐる争いなんだからな。

>>734
>みんなさあ、中国の戦車は中国人が開発して中国人が作ってるんだってこと、理解してる？
>言する。絶対手抜きしてるよ。特に実戦までばれることのない装甲と砲弾は。

ミスってるじゃん。
砲弾の輸入数は知らない。


>>735
んにゃ、戦争は戦車だけで行う物ではないから。
防御側は自由には動けない。

防御の弱点は攻め手の動きに合わせてなければいけない点

>>723
えー昨日ヒストリーチャンネルで10式の解説番組みまして
74式と90式と10式並べて色々比べてたんですが
前進スピードは出だしは74式が一番でしたが10秒以内に10式がトップに立ちました
後進スピードは10式が最初からずば抜けていました
スラロームですが90式に比べてかなり早く後半は1.5倍ぐらいスピードが違いました
でもって砲塔回転スピードは10式、74式、90式の順番でした
案外90式がとろかったのが印象的でした
で、砲塔を一定方向に維持したまま車体をその場で回転させるやつは
10式がかなり速かったです

個人的には74式は防御を除けばかなりレベルの高い車輌なんだなとw
90式が意外ともっさりしてたのが印象的でした
それだけ10式がスピードあるんでしょうな
三種並べて比較していてたからおもろかったです

包囲されての防衛ならまだしも
防御側が動けないとか、馬鹿の戯言だな

攻撃側が行動制限されたケースなんざ山ほどあるじゃないか
最近でも旅順とか、ハンバーガーヒルとか・・・

>>736
防御において常に亀だと思うのは大きな間違い。
ましてや機動力と攻撃力において優るのであれば、自ら打って出るのも戦術としてはアリなんだよ。

>>738
自衛隊は基本的に防御主体の軍隊だぞ。
そもそも数で勝る予定の中国軍に対して自由に攻勢に出れる想定がおかしい。

基本的に攻め手は防御の７倍は数用意しないと

>>743
どうやって数に優ると言う想定を構築出来るだけの、戦車を揚陸出来る状態に出来るんだよ。
海と言う要害を忘れるなよｗ
しかも支那の持つ戦車揚陸艦は多くないぞ。

ああID:RV/GcEqLのような馬鹿が
思い込みで兵力を浪費するんだなｗ

日本はホームですか？ビジターですか？
日本が中国におしかけることはないけれど
中国から招かれれば是非も無い

>>740
それと同じ内容がガルパンのＤＶＤにあったな。
その場で回るのは超信地旋回ちなみにほとんどの中国戦車と99式はこれができない。

>>743
どんだけだよ、その想定。
だからさ、戦場は「流動的」なんだよ。
そして戦力は集中が可能なんだ、わかるか？

>>741>>742
攻め手がが必ず多いと思われる想定で、攻勢に出るなんて自殺行為だろ。
そもそも戦争は10式だけでやるもんじゃない。

現在26両しかなくて、将来的にも配備数が少ない10式に過剰な期待しすぎだろ。

日本を取り囲む海は天然の堀
上陸地点で狙い撃ちされ山間部はいうなれば矢倉
日本で地上戦やったら泥沼確実ですな

>>748
放っておけばいいさ
こういうアホはマジノ線に正面から突撃するんだろうｗ

>>749
今の10式は50両以上が調達されてるが？
ましてや2012年の時点で30両を超えている。
情報遅いわな。

>俺の日本の戦車に対する印象は90式戦車で止まっているのだが

中国の99式って日本の90式よりも強いの？

>>747
おお、サンクス
そうそうちょうしんちせんかいだわ

番組みての感想は
10式すげー
74式っていい機体なんだな
って感じ

あと後進スピードは
前進スピードよりは最高速度は遅いけど
トップスピードに到達する加速度は前進より速い印象をうけました
あとオートマだから加速がすごいスムーズで滑らか

>>749
中国が日本の海空防衛網を突破して、機甲師団級の部隊を揚陸し、補給物資を継続して揚陸できるのか？
アメリカだって無理だぞそれｗ

強い強い言う中国と弱い弱い言う日本、
やる前から勝負は決まってるわな。

>>744
大規模な戦車戦闘があるとしたらおそらく九州だろう。
その頃には年間二十兆の軍事費を費やす中国軍の近代化は終わっていると見た方が

>>748
攻め手は７倍の兵力が無いと相手を倒せないのは欧州の常識
日本の常識では三倍だけど。

流動的言うが「基本」は防御側の方が作戦が制限される。

「流動的」や「集中」ってのは「応用」
基本防御側は自由に動く事はできない。

>>749
そう戦争は10式だけでやれるもんじゃないな。
そして、支那の数に優る予定の戦車を日本に揚陸出来るだけの能力を支那はもっていない。

>>752
配備と調達は違うますから。

日本には平和憲法があるので、そんな議論は意味がない。
国内に不満が鬱憤している中国内でのストレスのハケ口にされているのは気分が悪い。

>>751
なんか、憤青相手にしてる気がしてきたよｗ
あと、陸上戦闘についての基礎的な認識も合わないよな。

>>753
カタログスペック

貫徹能力
90式460mm
10式 620mm
99式600〜850
M1A2、710mm

正面装甲
90式不明800？
10式 1000mm？
99式1000〜1200mm相当
M1A2 600mm

エンジン　　　　整地　不整地
90式1500PS　70キロ
10式1200PS　70キロ
99式1500HP　80キロ　６０キロ
M1A21500HP 67キロ


配備数
90式341輌
10式26輌
99式 520〜570輌
M1A2約6000輌

>>754
10式は、凄すぎるのは間違いない。
いかにして攻略するのを考えるのが楽しい。

>>757
支那の経済は既に成長の過程を過ぎて後退の段階に入ってるよ。
そしていつまでも、それだけの予算を投入し続ける事が出来ると思うのも君はおかしいんだよ。
変な固定観念あるようだけど、全ての事柄は決まった通りには動かんぜ。

>>761
つーか、都合の悪いレスは無視だから、そろそろNGで良いと思うぜｗ

>>759
調達された時点で配備される事は確定だろ。
何、君は調達も無く配備がされるとかって過程関係なしな人？

>>763
番組みて思ったのは言われているように10式は74式の後継なんだなとw

>>765
まあ、ここじゃなくてＪＳＦあたりに突撃かましてくればいいんだよな。
きっと納得できる回答が返ってくるだろうｗ
じゃ、ＮＧすっかｗ

>>755
日本単体だと結構脆弱だぞ。

まず大陸からミサイル飽和攻撃だろ。
日本には防御手段、報復手段が皆無。

>>757
ナポレオンに馬鹿にされてこいw
「君たちは、密輸でも防ごうとしているのか？」

>>769
ああ、そうですか。すごいね。

>>758
一応中国揚陸艦は作っているぞ。

質はともかく海軍戦力は近年自衛隊を追い越す。

そして中国軍は防御主体のカタワ自衛隊と違ってちゃんとした軍隊だ

まあ、74式譲りのサスペンションがあるから、待ち伏せもお手の物なんだよな
データリンクもあるから、別の場所のセンサーから覗いて
相手が物陰から出た瞬間にズドンなんて真似も可能だと思われる

>>769
報復手段はともかく、防御手段が皆無って時点で君はどうかしてよな。
SM3もPAC3も03式地対空ミサイルも全て君の中では無かった事にしたいんだな。

>>766
実際の配備数と調達数が違うのは納得できるよな。
現在の配備数の数を言っているわけだが。

それの何処が納得いかない？

>>772
支那人は多くの対外戦争で負け続けた歴戦のカタワだよな。

結局またミサイルで発狂したかｗ

なんつーか、桶狭間で飛ばされた首が喋ったって感じ・・・
相手は陣地に篭ってると決め付けて失敗した典型だよなｗ

>>775
26両にどうしてもしたい君は納得出来ないんだろうな。
大体、支那は将来をどうこうとか書いておいて、日本相手だと現状しか書かねぇの？

>>774
核だぞ？
一発でも通せば、それで事足りる。

用途が違うだろ？
日本の戦車は防衛用で、支那のは人民轢き殺し用だからなぁ。

>>778
将来的にも配備数が少ないと書いたが？

>現在26両しかなくて、将来的にも配備数が少ない10式に過剰な期待しすぎだろ。

現在と書いたら普通配備数だろ。
調達数はまだ実戦配備されていない未来の数字だ。

中国が機甲部隊上陸させるには
制空権と制海権を完全に奪取しないと無理だからなぁ
そんな大規模な侵攻するとなると
第七艦隊だけではなく第三艦隊も出張ってくるからなぁ
それで海自空自もでてくるわけで
それに加え豪軍まででてくるからなぁ

豪軍は現在スキージャンプ付き強襲揚陸艦二隻、イージス艦三隻つくっているしなぁ


ぶっちゃけ無理ゲーっす

>>779
また”核”かよ。
核兵器がそれだけ実用的なら、もっとどんどん使えよ。
大体、核兵器を用いるぐらいなら、戦車戦なんざ意味ねぇだろ。
劣勢になったら核兵器、核兵器の連呼してるだけになるんだろ？
君はこの手のスレに参加した時に核、核と連呼してればいいよ（苦笑

>>780
まあ、「防衛」の内に
シナチョンゲリラ踏み潰しってのも含まれるけど・・・

>>779
わはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
核ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
揚陸前にいきなり使うんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し賢いかと思ったが、やっぱただのチャンコロだったな。

>>781
未来は確定されたもんじゃねぇよ。
将来においてどう転ぶかなんて分かりようが無いだろ？
んで、支那相手だと将来とか言い出すお調子者だしな。

>>783
戦車戦の話じゃない余談だろ。

劣勢言うが基本無視して応用連呼してるだけだろう。

核ミサイルは、田中角栄が周恩来と会談をした時にこう言う話をしている。
周恩来「本当に日本は核を持つ気はないんだな？」
田中角栄「ああ。ただし、中国が沖縄を信用しようとしたらその日の内に作る。」
周恩来「･･･」

という会談。
シナ人は、核でも落とそうものなら、友人知人全員が核でただれた屍骸になると思えよ。
さぁ日本も核兵器を200発ほどもって潜水艦に積み、中国に向けよう＾＾

>>787
お前はさ、日本で戦車戦を成立させる為の前提をそっくり無視して話初めて、それを指摘したらミサイルだどうとか言い出した
挙句に核兵器とか抜かす、典型的なお馬鹿路線じゃん。

>>785
普通に使うと思うが、米軍だって二次大戦の時にやってますが。
戦略核じゃなくても、少数の戦術核ぐらい相手側からしてみれば使ってもかまわんだろ。

>>786
何言ってるんだ？
>大体、支那は将来をどうこうとか書いておいて、日本相手だと現状しか書かねぇの？

の間違いを指摘しただけだが。

戦車で撃ちあう事なんでないのに、比べてどうすんの？

>>790
で、その後に戦争はいくつもあったが核兵器を使った戦争があったか？
核兵器を兵器として用いる時代じゃねぇよ。

>>790
中国しか核持ってないの？
もうお仕舞いだよ、アンタ。
まともに相手のしようがないもの。

>>791
現状の日本を言うなら支那も現状を基準に語れよ。

>>789
戦車戦成立の設定自体がファンタジー
劣勢だからちゃぶ台返しして「どうやって上陸させるの？」と伝家の宝刀抜いただけだろ。

ファンタジーなのは前提だろ。
お約束無視して何勝ち誇っているんだが。

揚陸前提なら、当然核は使用するよ。
条件的に通常戦力のみなんて前提無いのだから。

>>790
戦術核はすべて破棄された事も知らないのかw

つーか、中国って戦術核とか上等な物持ってたっけ？

>>793
時代なんて言えば中国の覇権主義事態時代遅れだよ。
現状の日米同盟を目の前にして、中国は覇権主義を諦めていない。

>>794
はいはい。
「日本単体だと」と前置きしたの忘れたか？
米国の核の傘があれば日本は幾らでもチートできる。

日本単体では今現在ＭＤは未完成、中国大陸には攻撃できないと未熟。

>>795
日本の停滞に対して、中国は急激な近代化を果し、更に躍進する。
将来通常戦力に置いても確実に追い越されるのに現状を語っても殆ど意味が無い。

「近い将来日本が負ける」これを危惧し、いかにして防ぐかを腐心するべきではないのか？

>>796
条件設定してねぇから、条件的とか書かないでいいぜ。
君は全てにおいて、核兵器で解決出来ると言ってれば良いんだから、簡単だろ（苦笑
それと戦車戦がファンタジーと言う設定なら、日本側が戦車を揚陸する想定でも書いてろよ。
日本が将来、大規模な軍事拡大路線を取り、他国への侵攻も可能になったとしてさｗ

>>796
アメリカが偵察衛星で中国軍の侵略を察知して、
原潜からの低弾道飽和攻撃で中国は10分程度で指導部と大都市が消滅
その後にICBMで中国の都市を消滅させつづけ、少数民族居住地以外は汚染地域に

はい、勝ったw

>>799
で、建設的な事を書いてるようだけど、お前の書いてた事の何処に
「近い将来日本が負ける」これを危惧し、いかにして防ぐかを腐心するべきではないのか？
と言う内容の事が書かれてるんだ？

>>800
核抜きでも基本的に日本は中国からのミサイル飽和攻撃は防げない。

日本単体ではどうやっても中国に勝ち目は無い。

>>801
米軍の戦争じゃねーか。
なんでお前が勝った宣言してんだよ。

>>802
そりゃ中国通常戦力の脅威を書いただろ。
10式にホルホルしすぎだろと忠告している。

>>803
アメリカは日本の権益を失わないために、先制攻撃しただけだよ
ファンタジーなんだから、当然だろ？w

>>801
まあ、北京と上海吹き飛ばして、ついでにダムぶち壊せばほぼ事足りるしなｗ

>>805
楽しいのかソレ？


まあ10式は結構な性能ですよ。
攻撃力が若干弱いのと、アクティブサスペンションに弱点が有りそうな位しか弱点らしい物が無い。

>>803
「日本単体」って事になったら、日本はもっと軍事力を拡大してるだろ。

しかし戦車戦まで起こっている状況で日本が戦争に勝利している姿はまったく想像できないな。

戦争が起こって本土まで攻め込まれている日本は既に戦争に負けていると思う。

10式は日本において適した戦車なのは間違いないわな
山間部が多く平地も少なく平地は都市化されているわけで
各種性能みたらそれらに対応しているのは明らかですわな

仮にパットンとロンメルのようにアフリカで10式と99式が
戦ってもデータリンクの差で10式が優勢でしょうなぁ
一輌が囮になりつつ敵の情報を収集、仲間と共有し
敵に把握されていない場所から仲間の車輌が飽和攻撃をしかけるとい戦法も可能だからなぁ
99式に10式並のC4Iがつくならいい勝負になるとは思わないでもないですが
あの動いている機体性能みると10式に分があるでしょうなぁ

>>807
中国が所有すらしていない戦術核を使うというありえない前提でファンタジーをぶち上げるよりまともだぞ？

逃げずに考えろよ
さあ、中国はどうやって反撃する？
SLBMを探知できても、10分では連絡が届く前に指導部は消滅だぞ

>>808
どうだろうか？
カタワ日本にそれが出来るとも思えない。

>>812
カタワと言ってる現状の日本でさえ、軍事力を充実させてるぞ。
少し考えろよ、今の自衛隊の陣容は日米安保ありきの形だぞ。
日米安保が機能しなくなれば、その穴を埋める為に軍事力を拡大させるのは当たり前だろうが。

>>811
小型の核システムの総称だろ。

アメリカ相手の核戦争なら別に中国の負けでいいんじゃない？

>>803 あいつ等のミサイルがちゃんと真っ直ぐ飛ぶのか？そこからして甚だ疑問なんだが。

>>813
その当たり前の事が出来るとは限らない。
日本は敗戦国で米国によって自分を守る権利すら奪われている。

その原状回復できるかどうか確定されていない。

>>809
基本的に海洋国家はアメリカみたいにでかいとこでないなら
制海権制空権を失った段階で降伏するのが常ですわな
攻め手側も地上戦をやるのは気が引けますからね

日本において戦車は実質戦略兵器みたいなもんですわ
いうなれば核兵器と同じですわ
開戦前ならば相手が攻め込むのを躊躇わせる為の兵器のひとつですからな
仮に制空権制海権を失って降伏する場合は
なるべくいい条件で降伏する為の兵器のひとつですわな
地上戦になったらゲリラ戦でベトナム戦争以上の泥沼を経験することになるぞ、
と脅しをかけるための材料のひとつですわな

>>817
そのベトナム相手にゲリラ戦にすらならなかった連中だしなｗ

ttp://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/8/d/-/img_8d15cd75c6e17e1b9d41bcd30b2a1d3e232267.jpg

中国の妄想でこんなのがあるな。

>>817
まあそう言う事になりますな。
ＰＫＦや多国籍軍に参加するのなら話が変わりそうだけど。

>>816
はぁ、お前さ「日本単体」と言う話と矛盾するだろ？
米国が安保を放棄した時点で、日本から米国は手を引く事であり、全ての兵力を日本相手には使わないって意味だぞ。
在日米軍と言う蓋を米軍が引き払った時点で、日本に関して何も干渉しないって意味だからな。

>>820
既に干渉した後だから非核三原則や九条を破棄できるかと言えば

まず不可能だ、決まりごとと言うのは作るより破棄や改善するほうが１００倍難しいからだ。

>>818
中国共産党は人民を味方につけたから国民党に勝てたんであって
外征すると当時はそこまで強くなかったですからね
まぁフランスを追い出しアメリカを撤退させ
ポルポト率いるクメールルージュを追い落とした
あの当時のベトナム軍ではそんじょそこらの軍隊じゃ歯が立たないですから

近代化されておらず得意のゲリラ戦法もとれず
現地の協力もない当時の人民解放軍じゃ勝てるわけがなく
ああいう結果になるのは自明の理ですわな

日本の戦車は大陸には行かん
シナの戦車は海を渡れん　以上

>>821
非核三原則も九条も全て、日本国民の意識次第。
そして、物事において不可能は存在しない。
昔、不可能だと思われてた事が現代にあっては可能になってることのなんと多い事か

>821
つまり、日米安保の改廃縮小も難しいのね。

>>824
非核三原則とか、法ですらないものな

まあ、九条だって事と場合によっては踏み潰せる・・・

>757
「核ガー」とかふぁびょり始めたのは置いといても、

攻め手は機動して集中することで、隠蔽陣地に立て篭もる防御側の地の利を破らなきゃならないんだが。
「攻め手は7倍いないと不利」「防御側は主導権が無いのが不利」を中国軍の都合のいい時だけ主張すんな噴精。

核なんて使ったら、戦争勝っても
その後、１００年は経済で負けるで。
そんな国に投資するのは闇の商人だって
世界中で袋叩きだろうから。現実的では
無いわな、共産党幹部はその前に国捨てて
愛人の元へ走ってるわな。

>>824
法律に関して言えば一度成立すると殆ど廃止できない。
年間何百もの法律が成立しているが、廃止となると年間三件等の少数でしかない。
世の中は一度作った決まりごとを廃止できないように出来ている。

>>827
日本語で

>>828
日本なんて国無くなってるだろ。

>>828
中国が日本にしかけたら国内暴動の大チャンス到来で
それどころではなくなるのが事実ですからなぁ
仕掛ける以前に中国人の対外資産凍結をアメリカがやれば
国内暴動が加速化し太平洋に出るどころじゃありまへんからな

日本は中国に合わせ周辺国と協力しながら軍事バランスを維持するだけでいいですから
いうほど中国は驚異ではありません
脅威なのは内戦に突入し難民が押し寄せてくることですわ
人道上の観点からある程度は受け入れないといけないですから頭が痛すぎます

中共支配が終わり緩やかに中国が解体され難民が出ないようにするのが難問ですわな
何とかして中国を中国内に押しとどめたいってのが周辺諸国の総意ですからね
中共も中共の最大の敵が人民で人民も最大の敵が中共であることは自覚していますが
それが行動に移る時がいつになるかがまだまだ読みづらいですわな
それまで日本は周辺国と協力しながら
軍事バランスの維持に努め中国を中国内に押しとどめなければなりまへん

>>830
おいチャンコロ。
日本の心配する前に国の崩壊を心配したほうが早いぞ。
一体いくつに分裂するんだかｗｗｗｗｗ

>>649
もしやダンボールでっ！？

>>830
日本は、1500年以上に渡って存在する。
中国とは、ありゃ何かね？4〜50年程度で王朝が出来ては潰れ、出来ては潰れ。
現在の人民共和国とか言う王朝も、建国して60年少々。もはや寿命だ。

>829
「ほとんど」と「全く」の区別がつかないチャンコロ乙。

非核三原則は政策であって法律ではないからなぁ
ただ歴代政権がそれを継承しているってだけで
自営の為の最小限度の軍事力として時の政府が必要だと判断し国民が納得すれば
非核三原則を政策から外すし核武装することは現行法でも可能ですからな

【軍事】「アジアで最も汚い」戦車は中国・人民軍、1台当たり17.8万個の雑菌(糞尿性大腸菌など)付着[08/10]

>>830 日中開戦したら東トルキスタンと印度とベトナムが黙っとらんぞ、信義という物の差を思い知らせてやっからな（怒）

中国の経済は縮小傾向で、それは世界の軍隊共通の敵が出現する

大蔵省、これは手強いぞ、人件費は増加の一歩だし。

　　
中国の粗悪品９９式戦車のクソは砲身が上下にグラグラ揺れ過ぎんだよ！

このグラグラ揺れる砲塔から突き出た太い棒を何とかしろよ！
この太い棒が外れて取れそうなんだよ！
それから早回しで早く走っている風のデモ映像はなんだ！
　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
　　

>>840
中国水軍ご苦労さん。

何度も出てるけどそれは96式か98式

tp://www.youtube.com/watch?v=4PU2gXT4phw

こっちが99式だ

>>836
法律は分かりやすい例として出したまで。

日本と言う国は方針を流動的に変えられる国ではないと言う事。
それが民主主義と言う物だから。

独裁国家である中国はこうと決めたら突っ走れる強さがある。

>>842
地方政府は中央出し抜く気満々なのに？

>>843
どこの国だって問題は存在している。
戦略的に目標を達成できるかどうかだろう。

日本にも戦争するのは数々の問題をクリアしなければならない。

日本の敵は政府と自衛隊だ。

政府は法律を変更し、予算を獲得できるか分からない。
自衛隊は自衛隊法があり、自由に行動できない。

普通の国、できない事が法律で決まっている、
異常な国、できる事が法律で決まっている。

異常な国とは日本の事だ。
だから日本は中国大陸へ攻撃が一切できない。

相手国から宣戦布告を受けてから法律作って、成立してから中国本土に攻撃を加える事ができる。
その間ずーっと相手は日本を攻撃し続ける事が出来る。

今年8月にロシアでやった戦車バイアスロンに
次回の大会やるときに参加して優劣決めればいいだろ

世界中で只一つの異常な国カタワ国家が日本だ。

独立国家としては中国のほうがずっとまともな国家。

日本は異常な変態国家。国として態を成していない、まともな国家を名のるのもおこがましい。

>>847
「中国　大気汚染」でググって出てきた画像。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/02/b74e4eb5e79456c6a5e68910ca1c77fc.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/07/16/d0252916_0103245.jpg
http://www.epochtimes.jp/jp/2007/06/img/m56801.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/r/u/s/russianemperor/2012032219353763e.jpg

「戦後の四日市市（公害対策前」と「二十一世紀の中国」が同じとか
国家経営大失敗ってレベルじゃねえｗｗｗ

>>848
国民が幸せなら戦争に勝てるとは限らない
と言うか国民が不幸せな程、国民は追い詰められていき、戦争に勝つしか活路を見出せなくなる。

第二次世界大戦で一番人が死んだ国はソ連だ。

独裁国家は国民を無視して、目的に対して突っ走れる強みがある。

そもそも自国に無いものを求めて日本を欲しがるのは自明の理。

ＤＱＮは喧嘩が強いだろう。

そいつらが幸せな家庭環境築いているか等、喧嘩の強さに関係があるのか？

やくざが一般市民より必ず幸せなのか？

中国共産党軍の戦車の実力は
天安門事件で実証済みだからな。

>>849
軍備整えるより先にやる事あんだろ？って話。
つーか、WW�U終了以降、周辺国に喧嘩売ってばっかの国が「まとも」？
寝言は寝て言えｗ

>>852
覇権主義は古臭いが各国通った道で考え方自体は別におかしくは無い。
国家と言う物は通常自国の利益のみで動く。

日本みたいに八紘一宇だの世界市民だのアメリカ正義の犬等やっている方が
世界的に見れば異常

>>853
国内がまとまってないのに、外に向かおうとすんなよ、みっともないｗｗｗ
ここ一年どころか、半年以内でこの有様とかｗｗｗ

【中国軍事】非ステルス兵器の戦闘機や戦車が忽然と消える…深刻な軍の密売腐敗を習総書記も糾弾[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369873502/
【中国】農民レッドリボン軍が地方政府に“宣戦布告”、自家製大砲を手に建設現場を襲撃-広州(画像あり)[07/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1373901158/

戦車で勝てる見込みが無くて「キュウジョウガー」喚き始めた惨めなチャンコロであった。

【中国】共産党ビル前で連続爆発、「小型爆弾」か…負傷者も＝山西省［11/06］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383703522/

ますます外国を気にしてる余裕がなくなってきたなぁ？

>>856
これから同時多発的に各地で同様の事件が頻発するでしょうな
各地の暴動の主導的な立場の人間は大半が退役軍人ですから
この事件も退役軍人が主導しているでしょうなぁ

人民解放軍は退役すると年金も貰えず僅かの金だけもらってほっぽり出されることが大半で
軍人やっていた人間がほいほい民間の仕事にありつけるわけもないので
中共への暴動の主体をなしておりまする

朝鮮のお笑い4輪駆動車
坂登れずｗｗ

　http://www.youtube.com/watch?v=S6p4jS_T734&feature=youtu.be

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-―- ､
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ- ':::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::__.／:::／:::ﾊ
　　　　　　 　 　 　 　 ト-':::::::::::::::::::l／:::／|/::::::::l　　マーフィーの法則を目の当たりにした！
　　　　　　　　　　　 〈::::::::(::(ﾍr--' :::／,,,　 |/::/｀　　「メーカーに動かないところを見て貰おうとすると正常に動く」
　　　　　　　　 /￣￣￣ 　｀Ｎj:::トイく＼　/ |/　　　何を言ってるのか分からないかもしれませんが私もどうすればいいのやら。
　　　　　　 　 /　　/-----=ヽ._ﾉ _｣:::＞-'
　　　　 　 　 /　　 | _,ノ　　　　　く(_)::〉
　 　 　 　 　 レ- ､｣ 　 　 　 　 // l￣　　 /⌒l
　　　　　　　 /　 〈　　　　　 ／/ ノ￣￣　}＿ﾉ
　　　　　　　丶.__ノ ＼＿／/ /ｰ―――┘
　　　　　　　　　/　　　　￣{ｰ'
　　　　　 　 　 /　　　　　　 ＼

>>857
共産主義国なら共産主義国らしく、農業政策を充実させればいいものを、日本が工業で儲けているのを見て
自分もって思っちゃうんでしょうね。

そもそも、共産主義が機能するのは主要産業が農業な国の場合だけです。

>>859
あるあるネタだな

整備班長「真上からの衝撃には弱いのかもしれないな」

>>860
大躍進で屑鉄増産したのが、よほど悔しかったんでしょう。冶金は基礎技術の
積み重ねが物を言う分野なのに、そこをすっ飛ばして表面だけ真似しようとするから。

>>1 アジアでもトップクラス

ここは嗤ってあげるところでしょうね。

アジア一位か、それは凄い　wwwwww

China PLA Type 99 VS Japan JGSDF Type 90 MBT Ability Battle
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

まず戦車VS戦車ってありえんだろｗｗｗ
日本に上陸する前に輸送中に海の底へ行ってもらう。

99式って、Ｇ型が一両250万＄位で中々更新が進まなくてその前の型の強化型を増産してたんじゃ…

>>866　とりあえず、大洗女子学園に持って来てもらうか。

>>849
＞独裁国家は国民を無視して、目的に対して突っ走れる強みがある。

中国は国民無視出来ないから、反日でガス抜きしてるんだろ。
あと高速鉄道も埋めようとしたけど、頓挫したしな。
あと突っ走るのはいいが、その先が破滅っていうのも珍しくない話だぜ。

中国との戦争なんてうんざりさせられるだけだって、帝国軍で学習してる
米軍だって朝鮮戦争でうんざりしたろ

>>867
年間二〇輌位の更新速度
現在520輌以上配備

ハイローミックスでハイが99式ローが96式

>>865
その動画99式ちゃうて何度も言われとるやん...

>>869
国全体で見て重箱の隅突付いてもしょうがないと思うが。

日本だって政治三流でついこの間まで民主党政権だったろ。
現在だって放射能漏れに汚染水流出、政治に宗教母体の公明党。
自衛隊の平均年齢は３６歳でおっさんばかり、中国本土へは攻撃できない。
どの国だって問題を抱えている。

中国軍部は強い発言力を持っており脅威。
その事実は変えようが無い

>>872
中国水軍の工作なんだろう。

敵をあなどらせ、油断させる。

船倉を始めようとする際にはウソでも
自国有利と国民を洗脳しておかないと徴兵拒否、敵前逃亡される

１０式が撃つターゲットは在日シナチョンだよ

>>15
その場合、装甲と砲のどちらが勝るのかは俺には分からない。
でもこれだけは言える。

装甲と砲のどちらが勝るにせよ、韓国人の自尊心は崩壊するｗ

>>876
砲弾だってタダじゃない、コスパ悪すぎんだろ
むしろ在日シナチョンを強制送還＆再入国拒否した方が敵国に与えるダメージは大きいと思うが？ｗ

いや、

みんな、忘れてると思うけど、

今の中共軍って、一人っ子軍隊なんだぜｗ

史上稀れどころか、空前絶後の、一人っ子だけで編成された軍隊だ。

で、中共じゃ、親を養ってくれるのは、子供だけだ。政府も党も人民のことなんか知ったこっちゃない。

ごく普通に、事故や病気で、一人っ子の子供を失った老人の悲劇が増え続けている中共で、

あえて、大量の戦死者が出る戦争をやるｗ大冒険だろうなあｗ

かって、ロシアのテレビが、アフガンから帰って来た棺の前で泣き叫ぶ母親の姿を映したとき、

ソ連軍は、内側から腐っていった。もう畑で兵隊が採れる時代じゃなかったんだ。

一人っ子だけが乗った軍艦が沈む。一人っ子だけが乗った戦車が燃える。

一人っ子だけが搭乗した戦闘機が、爆撃機が落ちる。

一人っ子だけで編成された歩兵連隊が、敵軍と死闘を繰り広げ多数の死傷者を出す。

さて、中南海は、5億死んでも１０億残るとか、嘯いていられるだろうかねｗ

【新唐人】最も「特色」のある軍隊「一人っ子軍隊」http://www.nicovideo.jp/watch/1364215410

【新唐人】一人っ子に先立たれた「失独老人」 社会問題化http://www.nicovideo.jp/watch/1363024766

>>873
発言力があっても、無駄遣いしてちゃ意味ないだろ。兵站が疎かな軍隊は勝てないぞ？

【中国軍事】非ステルス兵器の戦闘機や戦車が忽然と消える…深刻な軍の密売腐敗を習総書記も糾弾[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369873502/

日本の戦車はブリキ缶って事で

>>881
はいはい、量産どころか戦力化もできてない鉄の棺桶が自慢の国は黙っててね

>>881
まだゲームネタを真に受けてる馬鹿がいたのか

>>881
量産化をトルコに先越された無能半島はお呼びじゃないから帰って、どうぞ。

K2ってのはささやかな凸凹も乗り越えられないブザマな様子を動画で晒されたあのガラクタの名前だっけ？

戦は数だよ！兄貴！

>>885
そりゃK1A1
K2は完成してない
試作品は有ったかな？

日本は海洋国家なんでねぇ
戦車を使う時は、もう負けなんだよ
だから、この比較は無意味

>>888
そんなことはない。
中国内戦でＰＫＯに派遣されるかもしれないし。

哀れな奴ら人民解放軍の戦車はお前らを
惨めな現世より解放する為にある
天安門の頃はお前ら中国人民に同情したものだが
今ではとっとと解放されろという気持ちしかない

どういう戦いをするのか？

平原で同数で？
支援のヘリは？
歩兵は？


山岳地帯か？

>>1

ウィンカーのついてる戦車が羨ましいのか？

現用戦車なら普通に付いてるだろ、ウィンカーは。

>893
バッテリー容量に余裕無さ杉て、ウインカー点滅させるだけでエンストする可能性が有ったりするんだろう。
どこかの国じゃ。

>>859
修理で送られてきたPCなんて
20台に1台はそのまま動く

>>895
冷えてるからだよ。

ファンの性能低下や、ホコリ、部品の劣化によって熱を持つと調子が悪くなる。

修理に送られて冷えると動く。

メーカーの人が来ると動かしてないから、冷えていて動く。

>>888
戦争がそんなパターンの少ない展開だったら楽なんだけどな
実際は様々な展開になりうるから、現状用意できる手段はできる限り用意しておくべきだと思うけどね

>>888
相手の弱点を攻めるのが戦争ですぞ
その意味では敵チャイ那コリアを油断させる策略？
ならばどーぞ

T72がベースの99式て所詮は第三世代未満のブリキの棺桶
中国の兵器で元になったロシア製より高性能な兵器て無いだろ

>>899
うーん、T-72と99式のカタログスペック調べた方が良いかな。

>>900
中国人は数字を盛る習性があるから、カタログデータは信用ならないｗ

>>888
本土ではって話だろ
北海道はわからんよ

>>5 中国軍は信号無視するけど日本は警察が反則切符切るから・・・

>>903
戦争状態になった相手国の戦車が国内に入って来てる、そんな状態になってまで警察が機能してる日本余裕だな(´・ω・｀)

戦車に限らず支那製なんてゴミ以下

>>900
積みまくって54tにもなってるからもう別物だぞ
重すぎて地方都市のインフラでは持たないから運用展開が難しくなってるとか

>>901
盛って何とか成る数値差じゃないから、文句言わずに調べてみ。

>>906
重いね。
次の0910工程、99式A2が本命かな。

>>907
まぁ99式は大陸国家らしい戦車ですわな
敵国と戦うより人民を屠る確率が高いですがw

９９式とK-2（動くようになったら）で実弾使って打ち合ってほしいわ〜
陸伝いだから輸送は簡単だし、場所は北朝鮮を使うといいさ〜

>>908
油断してはいけない、自国民なんて幾ら殺しても問題ないのは
ソ連が第二次世界大戦で実証済み。

昔のソ連では兵士は畑から生えてくる物だった。

今度は中国が兵士の産地になるに違いない

>>901
>中国人は数字を盛る習性があるから、カタログデータは信用ならないｗ
99式の動画では、猛烈に進歩しているよ。
移動中に砲身がぶれるのが、ほとんど無くなった。
99式以前は、完全な動く標的。1960年代の技術。

>>86
レーザー兵器って　噂の『レーザー目潰し』だろｗ

最新兵器でも何でもねーよｗ　

30年くらい前からある　ヤバいから誰も使わなかっただけ

あなたたちは日本を守りたいですか？在日朝鮮人を日本から取り除きたいですか？
ならばなぜ安倍自民党を支持するのですか？

安倍自民党を支持するということがどういう意味か、あなた達は本当に理解できているのですか？

安倍自民党はTPPに必ず参加します。そうなるとISD条項により、多国籍企業に不利益になることは一切できなくなります。
そしてそれはラチェット規定により二度と元には戻せなくなるのです。
つまりそれは国家と国民の主権を、多国籍企業に渡すことを意味します。
私達は、自分の国のことを、自分たちのことを、自身で何も決めることができなくなるのです。

TPPの本質は関税撤廃を目的とした貿易協定などではありません。TPPの真の目的は非関税障壁と呼ぶ、
企業に不利益となる、あらゆる障害物（その国の習慣や言語や文化や伝統や国境や国民を守る仕組み（いわゆる規制））を破壊することにあるのです。
そのためにTPP参加に備えて、もう20〜30年前から、予め法律が改正されてきました。
小学校低学年から行われる英語教育もその一環です。

TPPは国家戦略特区や先行した法律改正との組み合わせでその真の効果を発揮します。
例えば国家戦略特区では移民が導入され、中国韓国東南アジアなどから、移民が1000万人単位で大量に押し寄せます。

日本の民族構成が変わるのです。そしてISD条項とラチェット規定により二度と排除できません。
もっとも得をするのは中国人や朝鮮人です。50万人の在日朝鮮人ですら排除できないのに、
1000万人の中国人韓国人が入ってくれば、日本はどうなりますか？

TPPに日本を参加させるこそが現在起こっていることの主な本質です。他はそのための手段であるか目くらましです。
１．中国に日本を挑発させること。それにより日本人をアメリカ依存に傾斜させTPPを受け入れさせること。
２．日本国内で在日朝鮮人や韓国叩きに夢中にさせること。日本国民の関心をTPPから逸らすこと。
３．TPPを推進する、親米・親韓の新自由主義者の売国奴である安倍晋三を偽情報で愛国者に見せかけること。
４．マスコミだけでなくインターネット放送や上位政治ブログや2chなども情報工作の対象であること。それらは彼らの仲間です。
５. 偽装保守に、「TPPに反対しながら、同時に安倍晋三を支持する」ように、日本国民を誘導させること。
TPPを推進する安倍自民党を支持することはTPP参加を支持することと同義です。
６．TPPは危険ではないなどの偽情報を流すこと。
７．これらの矛盾した情報や状況を与える工作により、日本人に認知的不協和を起こさせ、
現状認識を不可能にさせ、思考停止させ、TPP反対運動を不可能にすること。
８．TPPに反対する者は中国人や朝鮮人（チョン）や左翼だと思わせること。

中国や韓国を叩くことに夢中になっている愚かな人たちへ。
中韓を嫌い憎むことは、中韓の行動や性質からして当然です。
ですが中韓叩きは、日本を愛し、守ることと同義ではありません。
安倍自民党は日本や日本人のために行動しているわけではないのです。
安倍自民党をすぐに倒さなければ日本が滅びます。これらは全て真実です。

シナの場合いざという時動かないでしょ？
議論以前の問題では？

中国の戦車は人民踏み潰し用だろ。対歩兵・戦車戦は想定していない。

中国とは戦車で戦わない
油断　が一番よい
中国の備蓄は１週間と聞く　　良くても１ケ月だろう

ホコタテでやれば

>>896
昔Ｋ６でなった。しばらくするとＳＴＯＰ手では回るのでベアリングじゃ無い
しどうも、外周のプラが膨らんで摺れてた

>>917
どう有っても油断は良くないだろう。
段取り八分
普段の準備こそが戦争でもっとも重要。

>>919
それね、CPUファンは稼動部分だから、劣化する場合が多い。
そうするとしばらく動かしていると熱暴走を起こす。

これは、中々原因が特定しにくいし起動してしばらくはちゃんと動く。
付加をかけなければ症状が出ない可能性もある。

>>917
中央と地方の軍管区がまとまってればいいけど、現実は……。

【zakzak】習近平政権に激震、中国爆弾テロに軍が関与か 反政府活動続けば共産党体制崩壊も［11/08］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383840569/

>>914←こういうバカを抹殺したいです…

10式の次の戦車の開発は始まってるのかねぇ
希望としては重量40t未満で高機動なのが良い
例の135mm滑腔砲装備とかなら更に良い

　　
中国の粗悪品戦車Type99＝ZTZ-99のクソは砲身が上下にグラグラ揺れ過ぎんだよ！
このグラグラ揺れている突き出た棒を何とかしろよ！
それから早回しで早く走っている風のデモ映像はなんだ！
　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
　　

　　
>>914 ：低脳劣等民族日本人に告ぐ：2013/11/08(金) 06:46:29.47 ID:w54vkhsv　←　韓国トンスル土人ｗｗｗ

　　
【民団】　民主党を批判したら「ネトウヨ！」、自民党の擁護したら「ネトウヨ！」と呼んで戦おう
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251829903/

【民団】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネトウヨクと毎日闘っている」 民団新聞に在日女性から電話が★２２
　　http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1252253867/

【民団】　韓国民団ネット工作員２８万人　1コメントごとに加算
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286383519/l50

韓国民団は、「ネトウヨ！」、「ネトウヨ！」と連呼して日本人と毎日闘うのが仕事・・・　１コメントごとに加算

　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　｜流 l
　　／＼　　　　　├─┘　　 　 ／＼
　<　韓 ＼ ■■■■■■■／　命　>
　　＼／iiiii＼_＿＿_ノ（_；／ 　＼　／　←　ID:w54vkhsv　トンスル土人ｗｗｗ
　　　；ii　￣民団☆義士.￣ 　ii；
　　　；| ￣￣￣￣||￣￣￣￣ |；　 　　　　「日本人は首吊って死ね！」、「ネトウヨ首吊って死ね！」、「ネトウヨ首吊って死ね！」
　 　 ；〈　ノ（ 　＼ 三 ／　 　∪ 〉；
　 　 ；.|＿⌒ 　（●●）　ノ（ .＿|.； 　　　「日本人は首吊って死ね！」、「ネトウヨ首吊って死ね！」
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| | （　　 丶- 、　　u　　　　しＥ　|そ.. 　| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 　　　　＿|_|＿_|＿

どーせ天安門で人民を轢き殺す位しか出来ないでしょ？支那戦車W

ファンタジーはウリナリの専売特許だと思っていたが


中国も案外妄想過多だよな

まあ電車が脱線したら穴掘って埋めちまう国だし理解しろって方が無理か

日本車と中国車を比べてみろよｗ
ましてや集団行動のとれない支那人
比べる事自体おこがましいだろｗ

>>702
10式だと逃げているのか、攻撃しているのか、わからないくらいだな。

99式はアクティブ？サスじゃないのか

>>924
0910工程と言う戦車を開発したみたい。

ＭＴＢ2000（90式�U）の車体に99式の砲塔を乗せた物。
鉄道輸送されているのを、現地の人がネットにアップしている。

中国戦車で唯一超信地旋回が可能な車体に現時点で最強の砲塔を乗せた物。

自衛隊「当たらなければどうという事はない」

>>15
パワーパックに問題があって動かんからそもそも戦闘は起こらんだろ。

K2の開発時期は1993だったっけ？
今年で二十年目か。

まあ、日本の主力戦車はいまだに７４式なんだけどなｗｗｗ

>>936
まぁどんどん変わって行くから問題無いでしょ。

戦車はどうだか知らんが人間の価値がぜんぜん違うんで
日本は勝てませんね。

支那人は本当に愛国心を持ってるのだろうか。

>>938
息子の価値は向こうの方が高いだろ。
少子化政策とってんだからさ。

>>925
96式と90式だな99式戦車はこちら
http://www.youtube.com/watch?v=rA7Lv4VcbB4
>>931
99式はアクティブサスですね

>>939
１２億相手だから

まぁ大口径の砲が厄介では有るけど99式自体はたいしたこと無い
所詮はT-72の改良型

10年以上前からある日本の90式にも勝てないあくまで中国での最新型
問題はその数であり性能は話しにならん
ロシア本国仕様のT-80の方が遥かに厄介

遮蔽物の無い広い平原で正面から撃ち合うなら99式の勝ち。
見通しの悪い市街地で側面から滑空砲をぶち込むなら10式の勝ちだろ。

>>934
全ての国の主力戦車がK2になれば戦争は発生しないな

パナマで北朝鮮のミサイルが貨物船の船倉から見つかれば

東京湾の貨物船の船倉から、99式が見つかることだって
絶対にないわけではない

日中で開戦すれば、沖縄の米軍を避けて本土との可能性もあるかもな

>>945
戦争になったら外国船籍の船は領海に入れなくなるよ。
パナマで北朝鮮のミサイルがうんたらも、戦争状態に無いからだから。

>>943
いやどっちも10式の勝利で終わりじゃないかな

>>946
そりゃ、船籍の偽装くらいはするでしょ
開戦と同時に、船倉から国会議事堂へ電撃侵攻
ま、マンガだなw

しかし、国防はありえないようなことにも備えていて欲しい

>>948
いや通常、航路やら寄港予定時刻を事前に申告する義務があるから船籍の偽装をしてもすぐに分かってしまいますよ。
しかも戦争中となれば日本船籍の船自体が少ないですし、ほとんどがパナマ船籍ですので、偽装自体が難しいのですよ。
とりあえず、現実的では無いのも確かですが、まぁ万が一と言うのも無くは無いか。

沖縄をスルーして本土会戦なんて、
アメリカ人と琉球人が両方同時に裏切らなきゃ起こらんだろ、さすがに。

>>945
沖縄の海兵隊は主力部隊じゃないから。
本格的に日中開戦となればハワイの歩兵師団がやって来る

>>942
カタログスペック

貫徹能力
90式460mm
10式 620mm
99式600〜850mm
M1A2、710mm

正面装甲
90式不明800mm？
10式 1000mm？
99式1000〜1200mm相当
M1A2 600mm

エンジン　　　　整地　不整地
90式1500PS　70キロ
10式1200PS　70キロ
99式1500HP　80キロ　６０キロ
M1A21500HP 67キロ


配備数
90式341輌
10式26輌
99式 520〜570輌
M1A2約6000輌


90式は流石に弱すぎる。