【運輸】日中韓の高速鉄道競争、インドネシアは新幹線を選ぶ!?中国人｢高い日本製、いつも最初だけ」｢日本と中国、品質の差は瞭然｣[10/20]

インドネシア・ジャワ島の高速鉄道建設構想で、
日本の新幹線導入に向けた事業化調査を来年から実施することで両国政府が合意したことを受け、
中国ネットユーザーが「日本製は高いからインドネシアには手が出ない」と皮肉っている。

中国や韓国といったライバルに先駆け、新幹線導入に向けた調査が行われるのは極めてまれ。
新幹線など大型インフラ輸出は日本政府の経済成長戦略の柱となっており、
日本はこのほかインドやマレーシアなどの新興国にも売り込みをかけている。

これに対する中国ネットユーザーの反応は賛否両論。

「品質面では日本製がいいに決まってる。でも、価格面では中国が優勢だね」

「同じような調査を日本は東南アジアで何度も行っているが、そのうちのいくつが成功した？
インドネシアの生活レベルは中国の半分だよ。どう考えても高すぎるでしょ」

「日本は経験豊富だからね」

「新幹線と中国高速鉄道の戦い。どちらの品質がよいか、誰が見ても明らか」 （編集翻訳　小豆沢紀子）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131020-00000003-xinhua-cn

＞「どちらの品質がよいか、誰が見ても明らか」
　
よく分かってるじゃないか

>>2
日本の方がいいとは書いていないぞ？（棒

>これに対する中国ネットユーザーの反応は賛否両論。

だが言ってることはあってるな

長い目で見れば日本製のがお得じゃないかい。

インフラなんだから。

つーかブラジルのお笑い受注合戦はどうなった？

どうしてこう中韓は実績もないのに自己評価が高いのかホント理解に苦しむ
日本の最高水準の安全性を見ても、俺なんかは輸出して大丈夫か？と気にかかるのに

地震予知連動システム、事故防止システム、ダイヤ管理システム
そういう一連のシステムを含めて、日本の新幹線と呼ぶのだよ。
他国の高速鉄道とは全くの別物。

レール敷いてカイコっぽい鉄道走らせるのが新幹線ではない。

マンションに突っ込むか、土に埋めるか、トンスル臭か

悩め悩め

日中韓なのに、韓スルーwwww

安物買いの銭失い。
中国製は数年しかもたん。新幹線は国家のインフラ。
やすかろう、やすかろうでは、事故がこわーい。

インドネシアも地震が多い
新幹線がベスト

まぁでもインドネシアに買えるのかってのは正直思うな。

事故処理方法は中国の方が迅速で死者の発表数も少ない。
発表数はな。

>>9
5〜10分の遅延を気にしないならマンションに突っ込む事もないんでないかい。

日中韓？

先生、トンスランドさんが息してませ〜ん！

>>12
そこが、ポイントだよね。

ﾁｮﾝ必死www

逆にどこの国に発注するかでその国のポリシーが分かるな

中国って１３億も人口が居て、世界中の工場が集まって技術を吸収しまくってる
割にはハイアールレノボとかしかグローバル企業がないんだよな。
絶対大半は遊んでるだろ。わずかな知能層しか活躍してない。

中華の工業製品で笑って許されるのは、タブレットのバッテリー爆発までだよ

>>13
日本のインフラ輸出は値段が高過ぎるんだよな
その値段の分の品質と安全はあるがとにかく高い

そして日本のをサッと買えるような国は大抵自分の国で作れる技術力がある

「安物買いの銭失い」って考え、どこにもあると思う。
チャイナが日本と競争するには袖の下とかハニトラしかないだろうが。

あと、、チョン国に新幹線技術ってあった？　パクリはあるだろうが。

多分インドネシアが欲しいのは日本と中国の中間性能の奴じゃないか
日本ほど値段は高くないが中国ほど性能が悪くないモノ
まぁそんな都合の良いものないのかもしれないが

>>1
>品質面では日本製がいいに決まってる。でも、価格面では中国が優勢だね

そうだと思うけど、インフラを安価で済まそうと考える国がどれだけあるかだよね？
鉄道ってその国の威信でもあるからね

まぁいつ爆発するかわからんコピー新幹線に投資はせんだろ

高くても安心安全が一番だ

.　 　　,---┴───┴───┴---,
　　／ l"ｌ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ｌ"ｌ ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 | , l' l' V1. 　 　 　　| 　 　(´_ゝ｀)　'l 'l , | ＜　おらおらおらおら〜〜〜WWW
　 | l -'-─────┴─────-'- l |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　 || 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　 | | 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 | |
　 | .| 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 |. |
　 |ﾆ,.　 　 　 　　_,,..──..,,_　　 　 　 　 ,ﾆ|
　 |-'' 　　　　　i'" 　 　 　 　"'i　　　　　 ''-|
　 |　　(二二) |. 　 　 　 　 　　| (二二)　　|
　 | 　　　　　　'l,,. 　　　　　　,,l'　　　　　　 |
.　 |____ 　　　　　"l'''──'''l"　　　　　 ＿_|
　　|　| ￣"""''''''┴-----┴''''''"""￣ |　|
　 　|　| 　　＿＿ 　 　 　 　 ＿＿　　 |　|
　 　 |.__|___ｌ___ｌ__ｌ＿＿＿＿_ｌ__ｌ___ｌ___|__.|
　　　　―／／――──――＼＼―

中国製を採用するくらいなら
しばらく我慢して金を貯めて他の国の製品を採用する方がいいよ
別に日本だけじゃなくて、ヨーロッパ製もあるしね

>>25
案外値段だけに釣られる国があるから困る。
某トンスル国が格安で外国で橋建てて崩壊した例があるし…

>>22
イプシロンと同じように安いパッケージ化する必要があるよな
ぶっちゃけ民間に下ろしたの失敗だったんじゃないのか？ｗ
そもそもインフラを民間にするって発想がなぁ
そっち方面詳しくないのでしらんけど

品質は、日本だけれども、価格と維持費は、無視できないし、
現地の運用能力もあるから、現地職員の教育システムメソッドも
重要。日本（株）さん、がんばって。

なんで欧州勢無視して韓国入れるん？

インドネシアのGDPは韓国より僅かに少ないだけ、近々抜かす予定でしょ、お金は有ると思いますよ。

そもそもインドで新幹線なんか無理
窓や屋根やドアにぶら下がって乗るだろうに
それで200キロとかで走ったら凄いことになるな

アフターシステムの良さが理解出来ない相手なら仕方ない
安物買って銭失えば良い
ただ、失う物が銭だけで済めば良いがな…

中国の棺桶特急を導入するくらいなら高速鉄道の夢自体を見ないほうが幸せと思うが。

よくわからんけど、中古だったら少し安いんじゃないの？

支那はパワーショベル込みでも日本の新幹線より安いからな

特亜の嘘臭い甘言に乗らず日本の仲間になるならODAで
うまくおり合えるんじゃないか？アフリカじゃ日本が手助けした
インフラの旨味を中国がただ乗りしてたからな。

支那は安いだけと認めるわけかｗｗｗ

>>2-3
反日中国人ですら中国製品が品質で日本に勝ってるなんて言わないぞ
そういう切り分けは案外ちゃんとしてるのが中国
それも出来ないのが南トン

>>40
てか、それ以外何があるん？

高速鉄道ってJR東海が中国に技術供与したんだっけ、違うやつかな

抜けるのは韓国製が一番、すぐ壊れるからまた注文して
また抜ける　この発想が無いとウマウマ出来ない

中国に買われなくて良かったな、運用で失敗されたら悪いイメージが付くもんな

>>1
まあ、何十年も使うものだから、良い物を買ってじっくり技術を修得するのが上策だけどね
製品だけでなく、保守運用から運行管理、経営まで幅広く学べるものがあるのだから

命はお金じゃ買えない

>>25
つーか、インフラ整備はファイナンスが重要なんだよ
ファイナンスの条件によっては価格そのものの差ではあまり優劣つかなかったりする

例えば賃貸用の物件買うのに、相場の投資利回りが８％の所に、
１０億までならフルローン年利１％で貸すよと言われて、２千万円のワンルームマンション一戸だけしか買わない奴いる？

事業化の調査ってのは、事業としてどう評価してどういうファイナンスをつけるかって事だよ

>>43
それと川崎重工
当時から盗まれるだけと散々言われてたのに
案の定中国のみの技術で作り速度で日本を抜いたアルと抜かした

中国は輸出・運用・保守までの実績がないし、トンスランドは論外。
日本は台湾での実績と、地震対策の経験値持ってるからなあ。
あと、建設工事の際、中国人労働者もセットで付いてくるのが中国。
現地労働者を雇用しながら技術を習得させるのが日本。
日本の管制システムは運転間隔が短い路線向けなので、これをどうするかでも
大きく変わるだろうな。

お古の車両でも、日本メーカーの信頼度は極めて高いと言えるんだけどね。
あと、行き先表示に「東京」があるかどうかも重要なポイントかもしれない。

インドネシアじゃなくても新幹線をポンと買える国なんてほとんど無いのに輸出しようってのは難しくないか

>>14
すごいところに目をつけたな
たしかにそれはかなわないw

まあ、事故ったら車両埋めちゃえっていう、そのメンタルから変えないとなあw
あれは笑劇だったわー。

.

>どちらの品質がよいか、誰が見ても明らか

見る以前の問題だと

世界の解釈

日本製品　＝　良品

中国製品　＝　バッタモン

後は　その国が国民の命をどう考えるか

飛行機を使うにはちょっと近いし
車や普通の列車ではちょっと時間がかかる
300〜500kmくらい離れたそれなりに大きな都市が複数個あり
なおかつその都市間を移動する需要がある程度無いと
高速鉄道は必要無いよねえ

韓国はソウル１極集中しすぎて、高速鉄道って要らないと思うんだ
中国は逆に都市間が離れすぎてて、飛行機使ったほうがいいんじゃないかと

洪水がなあ
日本に、高速鉄道の優れた洪水対策があればいいんだろうけどなあ

中国製買うなら、そもそも作らないという選択の方が利口w

一時的とは言え命を預けるものなんだから…　彼らの命の値段はいかほどで？ｗ

>>56
高架じゃいかんのか？

鉄道なんて事故起こしたらその補償金で死んでしまうよ
中国製では「安物買いの銭失い」になる可能性がとても高い
中国みたいに「被害者に補償？知らんわ」って出来る国なら別なんだろうけど

>>59
津波対策には高架より盛り土で作ったほうがええらしいよ
東北大の教授が仙台の自動車専用道路を作るときに強固にそう主張したおかげで
仙台の津波被害はだいぶ低減されたとか

>>51
だから国の支援が必要になって来るんだよ
公共事業にはＰＦＩと言って民間資金を利用するプロジェクト方式があるわけ
例えばＢＯＴ方式なんてのは建設して運営して、ペイできた後に所有権を移転する事なんかもやっていたりする
アジアの発電所建設に日本や欧米の銀行がシンジケートを組織してファイナンスを付けたりするんだけど、
当然担保は事業そのものだから、プロジェクトそのものがペイできるかどうかをきちんと見極める必要があるし、
きちんと保険を付保する必要もあって、国際間取引の保護に政府の関与は欠かせない

線路と管制システム売って、新幹線本体は九州新幹線のおさがりでいいんじやない？

衝突脱線事故で車両が大破しても40人しか死なない中国製の安全度の前で
日本新幹線の安全神話なんかアホらしいわ

何十年も保たせようとすれば日本製が良いに決まってるだろ。
支那のまがい品は数日保てば良い方だ。
馬鹿だから部品の強度とかまでは気にしないしパクレ無いんだよ支那畜どもは。

さすがにあの事故のイメージはでかいおｗ

中国の新幹線乗ったけど
マジめちゃくちゃ広い
トイレも洗面台もホテル並み
しかも最高速度320キロで日本より速くで走行距離も日本より長い
日本に勝ち目ないわな

>>43
>>49
売ったのはJR東日本だよ、JR東海はロクなことにならないから
止めた方だ。
肝入りは、あのハニトラ二階な。

ボウフラごときががインフラを語るな

インドネシアは地震が多いからな

>>67
速くても良い、広くても良い、長くても良い、清潔ならばなおよし…だが安全なのか？

安全性を無視して良いなら中国製の方がコスパ良いよってだけだな
人の命が安い国なら中国有利ってだけの話さ
俺としては中国製を勧めるよ
スリルと興奮、それに笑いのネタまでおまけで付いてくるんだぜ？
断然中国製だろ？
俺なら絶対乗らないけどなｗ

>>71
最近は事故も聞かないし
遅延も殆どない
むしろ日本の新幹線の方が遅延運航中止多いんじゃないか？

>>73
中国新幹線の高架がぼろぼろになってるって記事どっかにあったぞ

>>73
命が惜しい人は、中国新幹線になんて乗らんだろうｊｋ

>>20

ハイアールはサンヨー白物家電、レノボはＩＢＭＰＣをそれぞれ買い取ったからじゃん。
買収以前は殆んど中国国内向けばかりだったぞ。

>>24
そうなると、ボンバルディアか日立かな？

まあ日本な五列シートの糞車両新幹線(笑)とか通勤電車並みの窮屈度だしな
高いわりに狭くて使い勝手が悪くて遅いなら
必然的に中国選ぶわな

>>73
報道されていないだけ
フェイスブックに、ツイッターにファイアウォール立てる国だぞ！！
餓鬼にウンコを車内で平気でさせるし

日本のは、事実を割と報道。

中華の新幹線、がらがらなんだってね
そりゃあ埋められたくないしな

>>73
東海道新幹線の平均遅延36秒だからな。（台風・地震などによる遅延含めた数字）

日立レールヨーロッパ？はイギリスで実績あるからな
メンテも最初は日本に研修とか着てやってたけど今は現地らしいし
そこらへんのノウハウはあるんじゃね？

>>81
お前新幹線乗ったことないの？
しょっちゅうだぞ遅延運転中止

事故車を穴に埋める国はごめんだろ

>>84
それ新幹線関係ない

>>73
事故を聞かないというより、支那高鉄のニュースさえ聞かないが・・・。

>>61
盛土でスラブ化もできるけど、大雨時の侵食が怖くない？東海道新幹線の関が原付近の
融雪で温水を撒けないのも盛土が原因だし。

日本はこれまで中国にさんざん援助し、技術を提供してきたが、その事実は中国国民に伏され、なかったこととされた。

そのため全く感謝もされず、自国を省みず、日本は軍国主義化呼ばわりされ、海外では反日活動で中傷されてきた。

結局、自分たち中国の経済発展が進んで、日本より大きくなったから用済みということだ。

だからといって共産主義特有の賄賂や、嫌がらせが横行し、日本企業は退去するにも退去できない。尖閣で争いが生じても人質になっているようなものだ。

新幹線のように、日本の技術を中国独自の技術として、世界に販売しようとする恩知らずの中国。それによって大きな事故を引き起こし、それを隠蔽しようとした恐ろしい中国政府。

戦前と変わらず、侵略と征服の意志を持ち、表現の自由も、報道の自由もない共産主義国家が中国だ。チベットなどの侵略や、人権問題も放置できない。

アメリカとともにすべての共産主義国家を、かっての東欧、ソ連のように、崩壊させるべく、今後も進めていかなければならないのだ。

>>79
微博もスマホもある今じゃ事故があったこと自体の隠蔽はさすがに不可能だよ

日本にも五毛がいるな

>>87
この前の震災の津波で下駄式が強かったって記事どこかで見たが、線路だと違うのかなあ？

>>64
中国のパクリ新幹線は追突脱線事故を起こして乗客の死者40人を出しているのに、
開業約50年で乗客の死傷者未だ０の日本の新幹線よりも安全だと？

>>92
中国発表で４０人なら
実際は数百人は死んでるな
　

これ、言ってる事は正しくない？

まあクライアントの要求に対してどこまで提案できるかだろ
日本の場合は安全性を少し削って価格をどこまで抑えれるか
逆に中国の場合は価格は魅力的でも穴埋め事故やらで安全性をどこまでアピールできるかだろ

車両なんかどこ製買っても大差ない
運行システム含めても総額の５％程度
問題は高速新線がどれだけ安く作れるかだよ
橋梁・隧道・路盤・軌道
大部分を占めるのはこれ
車両くらいは安全なのを買え

中国の高速鉄道を購入すると穴掘り用の重機が付いてくるからお得だぞ。

インフラ整備、結局高く付く、中国製。

【国際】 中国の支援で建設のインドネシア最長つり橋、わずか１０年で突然崩壊…死者・不明者多数
http://unkar.org/r/newsplus/1322532400
中国で235億もかけて造ったばかりの橋が1年も立たず崩壊して8人死傷
http://unkar.org/r/poverty/1345796770
オイオイ大丈夫か？中国の橋、連日の崩壊！　中国人曰く”あれは豆腐橋だ”
http://unkar.org/r/news/1311149270

>>1
気にすべき点は、インドネシアが高価な日本製のものを
買うだけの経済力を身につけてきたってところだよ

>>34
へたくそｗ

>>96
＞車両なんかどこ製買っても大差ない

ところが半島某国では車両そのもののメンテに行き詰ってにっちもさっちも行かない状況になっている

ブラジルがチョン製を渋ってるだろ
それが世界の答えだよシナくん

【画像】中国で建設中の高速鉄道の基礎がヤバイと話題に
http://www.watch2chan.com/archives/34107766.html

１９６４年の技術が新幹線
昭和３９年
敗戦から１９年後

中華鉄道じゃ少なくとも数回、事故がおまけでついてくるし。
事故のたびに「アイヤー！」って言うんだろうな。

パクったチャンコロを皆殺しにして輸出出来ないように見せしめにしろや(笑)

ポイントは
>>10

１年で壊れていいなら中国製
２年ぐらいは使いたければ韓国製
５０年使いたければ日本製

何で安く作れるのか！？それはパクるからだよ。開発費いらないからね
でもパクっただけだとアフタフォローが出来ない

お〜い　ＪＲ九州、ななつ星　警戒たのむでえ。
気がついたら、ウンチされてた、キムチを豪華車内にばらまかれた
なんてことにならんようにな。あ、客はよく選べよ〜

>>108
完成の前に崩れるのが韓国製
完成はするがスリル満点の中国製
５０年使いたければ日本製←同意

韓国の高速鉄道導入したけど故障続きでもう二度と買わないとかいったとこあったよね。

事故発生確率は、中国には敵わないよ〜絶対に

ブラジルのやつってあれか、用地買収までやれというからどこも二の足踏んでるというあれ

こういうのを見ると中国はマシだなと思う
どこぞの国なら品質も値段も安全性もウリの方が上ニダ
とかいってるからなｗ

日中韓と言いつつ韓が一切話題に関わってない件
日中だけでよかったよねこれ

別に２００年払いでもいいだろ。
企業や個人が相手じゃないんだから。

新幹線なんて要らないだろ。

インドネシアなんだから汽車で我慢しとけ

>>112
多分ロシアかウクライナ

>>1

インドネシアは買う。

おそらく買う。

中韓どちらも仕事に誇りを持たず
粗悪部品使うから、安全性は保障できないだろう。

ちなみに東南アジアって電車は日本のお古があちこちで走ってたよな。

インドネシア、マレーシア、タイ、フィリピン他etc

それをどこの国も愛用してくれて感謝してくれてるんだけど

フィリピンの感謝の言葉が一番いなせだった。

フィリピン人「日本の中古電車を愛用してます。常に感謝の念にたえません。ところで中古の新幹線はいつくれるんですか？」

イナバ「100人乗っても大丈夫！」

中国「100人死んでも大丈夫！」

インドネシアは華僑嫌い、共産党嫌いが伝統的に強烈だから
たとえ安くても中国製は絶対にない
ODAのヒモつきで日本製を選ぶ

>>111
韓国と契約したのに何故か来るのは日本企業
中国と契約したけど大量の中国人がやってくる
日本と契約したのに気が付けば現地人が作業をしている

ぶっちゃけ０系新幹線のお古とか無償であげちゃえばいいじゃん。

それを運用できるかどうかは、あいつらが考えればいいということで。

ある程度、有用性が認められれば高くとも「システム丸ごと売ってください」となるから。

有用性が認められなければ中古の新幹線を１００�qくらいで運転して我慢するだろう。

JKT48がお座敷新幹線で公演すれば良いのに

>>122
車両だけならやるよｗ
ただし、１００キロ以上はだすなよ

でも、なんで「ジャワ島」に新幹線が欲しいんだろうな。

ジャワ島って滅茶苦茶小さい島に１億人以上住んでて、超過密状態。

新幹線を敷く敷地なんて無いはずだし、そもそもあんな小さい島に新幹線なんて要らねえよｗ

地震多発のインドネシアに格安の中国製高速鉄道

>>1
金銭的な問題もあるが、雨が多く（日本と違い数時間で止むが）地震もあるインドネシアなら、
日本の新幹線が良いだろうね。特に数年単位では無く、もっと長い目で見るのなら

それと（ 　｀ハ´）後ろ足で砂を掛けて来るような国にでは無く、ODAというものは
こういう所でこそ使って貰わないと

インドネシアの人も台湾を見てくると良いと思う
無事故続く台湾新幹線--安全第一こそ日本流、大惨事招いた中国新幹線との違い
http://toyokeizai.net/articles/-/7891

台湾新幹線
http://www.youtube.com/watch?v=TWEMfTG95UU
http://www.youtube.com/watch?v=Kt90AaC6-vU

山形新幹線のタイプなら安いだろ。
システムはJR東海と。
これなら安心安全安い

中国　鉄道　埋める
検索、っと

真面目な話だが「新幹線」にこだわらなくとも良いのではないか？

名鉄なんて普段から時速１３０�qくらいで走り、岐阜駅から名古屋駅まで、たった３０分で着くぞ？

名鉄や小田急ロマンスカーは現在、車両を新しいのに切り替えつつあるから

中古をもらって１３０�qくらいで走ればいいじゃん。

ジャカルタースラバヤを繋ぐために作るなら、それでいいと思うんだけど・・

高速鉄道の運営管理の初心者なら高くてもしっかりしたものの方が後々安くつく。

>>16
許可します！
そのまま放って置きなさい。

これはイジメではありません。

もう少し待てばリニアモーターカーが安くなるかもしれないし、あせらなくてもいいと思うんだがなぁ

>>6
発注価格が安すぎてだれも手を挙げたがらないというｗ

シナ鉄の走る棺桶

>>20
大部分が党関係者が富を握っているから、
頭が良くても金が集まらず浮かび上がれないってやつだな

>日中韓の高速鉄道競争

中国は新幹線の技術
韓国はフランスのＴＧＶの技術だろ

他国に教えてもらった技術でまた別の他国へ売りつけるこのキチガイ根性がすごいわｗ

<#;｀田´> グギギギ、ウリの事を忘…

>>1
支那製の方が優秀に決まってるだろ。
日本の新幹線は空は飛べない。

ＬＣＣとの価格競争も考えないとな。
インドネシア主要都市間を片道2500円くらいでつなぐ時代がもう到来するから
新幹線だからってべらぼうな乗車賃は取れないぞ。

（　｀八´）「何かあったら穴掘り隠滅部隊送り込む特別サポート付けるアルよ」

鉄道インフラは国家そのもののイメージに繋がる
支那製とか世界から笑われてどうするw

中国は事故受付が迅速で9年連続売上ナンバーワン

インドネシア−ジャワ島
http://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/dairya/encarta/dairy/encart/encartB/jiyawa/clip_image004.jpg

予定している区間は、ジャワ島のジャカルタ−スマラン−スラバヤ間で、距離は685kmもあるから
ちょうど台湾新幹線の台北〜高雄345kmまでの2倍くらい

平成20年度　円借款案件形成等調査
『インドネシア・ジャワ島高速鉄道建設事業調査』
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/contribution/oda/model_study/earth_infra/pdf/gaiyou03.pdf#search=%27%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%AF%E5%B3%B6%E3%81%AE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E5%BB%BA%E8%A8%AD%27

>>143
支那製の方が優秀に決まってるだろ。
日本の新幹線は空は飛べない。

支那製は、地中に潜ることもできるし・・・有人潜行！

長い経験を経て良く練られたソフトにもとづく
運行管理システムが、値段のほとんどだからね。

土木工事の作業者とかに出稼ぎ中国人や現地人使えば
トータルコストは安くなると思うよ。

別に新幹線じゃ無くても良いが
シナチョン製だけはやめとけ

どっちの技術でもいいわ　誰も関係ない話だし
しょうもない話題だよ

>>6>>138
ブラジルが不当に安く発注したためフランスと日本は即降り
韓国と中国が残るが安さで勝る中国が権利を手にした(ダンピングである)
中国のおからと手抜きのオンパレードでも赤字だろう(ブラジル人より圧倒的に安く使える田舎の黒孩子を輸出し苦力にしても厳しいだろう)
ブラジルはすぐ崩れてバラバラになったら手抜きだ直せとか文句言うつもりなのかもしれないが、中国が聞き耳を持たないだろう
10年後あたりには成長するブラジルと成長鈍化している中国の戦い(口喧嘩)が始まるのかもしれないね

そりゃあ高いよ
日本は売り切じゃなくて運用まで見越してるからな
それに作業員の工事終了後の帰国率も文句なく一位だろう

ブラジル高速鉄道の入札間もなく開始、中国は門前払い―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130726-00000002-xinhua-cn
しかし、中国は門前払いにあってしまった。

「ブラジル政府の規定で、過去５年に事故を起こした運営会社は入札に参加できない」

かつてブラジル政府陸路交通局の職員として高速鉄道プロジェクトに携わり、
現在は政府関連の物流会社にいる関係者は、そう説明した。

中国で高速鉄道の運行が始まってから５年。そして多くの犠牲を出した事故から２年。
中国北部・長春の鉄道会社で宣伝を担当する職員は「中国高速鉄道は、まだ輸出を実現していない」と語った。

タイも日本に技術支援頼んでたよね
買うのは中国からになりそうだけど
タイ人の反応では、「日本なら100％指示する。居眠りしても日本製なら大丈夫だし、逆に中国はやめて！居眠りしたらそのまま夢から覚めなくなる」という意見だった。

>>90
しばしばチョンのふりしてる。

インドネシアは世界一日本好きな国なんだよなあ
日本好きと言われる国(実際はそれほどでもない)を抑えての一位
文化や経済では関係ないとはいえ、インドネシアの近辺まで領土をむしりにウロつく中国を好むか？
人口は世界の国の中でもかなり多く、将来性、潜在能力はかなり高い
近い将来韓国のGDPを越えるだろう
今買うんではなくしばらく先だからな。その頃にはあもりにも高い買い物ではなくなっているだろう
10年経ったら同盟結んで一緒にシナ人ぶちのめしに行こうぜwwwwwwwww

>>154
有名な話だけど日本が支援したインドの地下鉄の話

>我々がこのプロジェクトを通じて日本から得たものは、資金援助や技術援助だけではない。
>むしろ最も影響を受けたのは、働くことについての価値観、労働の美徳だ。労働に関する自分たちの価値観が根底から覆された。
>日本の文化そのものが最大のプレゼントだった。今インドではこの地下鉄を「ベスト・アンバサダー（最高の大使）」と呼んでいる――。
『とてつもない日本』　麻生太郎
http://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/610217/reading.html

>>155
なんかこれ受け渡しにはアタマを違う会社にすり替えて無事故で5年やってるですwwwww
と言い張る予定だってよ

この記事の面白いところは
チョンの話は一切出てこないｗ
クズキムチが眼中にないのは事実だけど。

命の値段を決めるのはインドネシア人だw

インドネシアの人も<丶`∀´>の国の事は調べてるだろうしね。

<丶｀∀´>の列車を導入したウクライナでは・・・
ウクライナで韓国製の列車が故障続き２〜１０

　2012年5月の初走行
http://www.youtube.com/watch?v=YDUh31iMl_k
　1周年記念
http://www.youtube.com/watch?v=Zwdg3Y91OFE
　百万人目の乗客
http://www.youtube.com/watch?v=TTBl1Zjy0Sw
　死亡事故
http://www.youtube.com/watch?v=Ovv8JOaciL4
　初期不良
http://www.youtube.com/watch?v=Nb6MxuSHDy0
　日本は理想
http://www.youtube.com/watch?v=RwCIMr9katk
　ヒュンダイはもう買わない
http://www.youtube.com/watch?v=hS56KN0J4HM
　変電所を全焼
http://www.youtube.com/watch?v=dcVQJSoX8FA
　故障と事故13年9月
http://www.youtube.com/watch?v=qrrchHTrHFM

>>159
2007年第10刷の本書を読んだよ
けど、中国、韓国、ASEANの諸国の青年交流を一層強化って所は一部同意しかねる

歴史をねつ造する韓国に未来はない！

歴史をねつ造する韓国に未来はない！

歴史をねつ造する韓国に未来はない！

歴史をねつ造する韓国に未来はない！

歴史をねつ造する韓国に未来はない！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

事故を起こした中国の高速鉄道の事故処理がひどかったからな、
死体が乗っている車両を埋めて無かった事にしようって中国人しか出来ない。

一生懸命、シナ>>>>日本してるやつって
在日中国人、それとも、チョンなの？

>>158
パラオや台湾なんじゃないの？
インドネシアは元軍人らは日本を好きだったけど
現在は政財軍全てを華僑に握られてるので
いずれは反日国となるぞ。
間違いない。

>>167
宗主国ヅラした属国のヒトモドキじゃない？

>>168
おまいは0系新幹線の中古とか偉そうに言ってるけど、新幹線の耐用年数ってどれだけか分かってんの？

>>9
何処の国の高速鉄道か知らんが
マンションに突っ込んだ事あるの？
あとトンスル臭って鉄道関係無いだろ
他に例を出せよ

インドネシアに新幹線は必要ないよｗ(^o^)
特急をのんびり走らせてれば十分だよ、、、

＞＞「日本製は高いからインドネシアには手が出ない」

貧乏人しか言わない言葉だよなこれって
日本のほうが高級だから中国よりも良い物だと認めちゃってるやんｗ

試運転で壁に突っ込むようなモノレール作る韓国に高速鉄道を海外に売るなんざ１００年早いわｗ

>>163
ウクライナのことは初めて知った。
なんか悲しくなってしまった。笑えない。
もういいんだよ、チョン君。

小田急線のロマンスカーでいいじゃん。
踏切無くせば事故も減る。あとはホームドアと、屋根には鉄条網、時速は１２０キロでいいだろ。

ロマンスカーは停車駅が少ないだけで全然高速鉄道じゃねえんだよなあ・・・

シナの新幹線は
日本の新幹線より３０年遅れたポンコツ
３０年遅れの新幹線のパクリ

新幹線だと思ったら大間違い
日本は時速５００�`のリニアの時代に突入するだろ

高速鉄道は車両だけ買うのと違って運行や保守もいることになるがちゃんとできるのかね？

>>125
アフリカとか見たら中国企業に雇用まで奪われるんだっけ。

>>1
【中国新幹線】 中国版新幹線の事故後処理映像。
https://www.youtube.com/watch?v=5qI0uzXC090

安物買いの人命失いになりたければ中国版新幹線を買えばいい

性能の問題もあるだろうが、中国版新幹線に決めたら、大量の中国人労働者が入ってくる怖さもあるんじゃない？

新幹線（最高300km/h以上での運行）を実現するには高架の専用軌道が必用かな？
そうなると建設費用は相当高額になるよな。
秋田新幹線や山形新幹線のノウハウベースで既存の線路での高速鉄道を提案したら
受注できるかな？

>>173
その通りなんだが、レクサスに乗りたいヤツも居れば、カローラでいいっていうヤツも居るってことだろ 性能だけでは決まらないってこと

日中韓？韓国に高速鉄道なんてあるのか？埼京線とかのほうが速いだろ。

>>179
車両だけ売ってバイバイなんて今時通用しないって。
日立がイギリスで受注したのは保守含めてだぞ。

それでなくてもネシア経済は華僑に握られてるんだから…

糞JR東日本責任取れよゴルア！！

俺長い間日本で暮らしてるけど新幹線に乗ったのは修学旅行の1度きりだわ
社会人になってから飛行機は何十回か利用したけど新幹線は使う機会がない

中国や韓国はキチガイ。売った後にインドネシア人が事故で何百人死のうが知ったことじゃないんだろう。

>>186
車両だけ買ってバイバイした国ならあるけどな
案の定事故って事故車両いきなり埋めようとした国だが

インフラって、長期間使うものだから、品質と耐久性を考慮しないと、下トンスルランドや支那みたいになるんだよ(笑)

それと、メンテナンスもかなり重要だ

>>183
保線が問題

>>1
「敵に塩を送る」どころか、敵に食料と武器を与えて来た間抜けな日本人だから、
そのうち全部持っていかれるね。

結局台湾みたいに、日本製はあとから安くつく、

中韓はあとでトンでもなく高くつく品質。

日本終わりだな

>>196　どこ炙り出し？

コピるなら
完璧コピれよ
人が死ぬ

丸埋めニュース見ながら浮かんだ句の最後を大惨事にすべきか迷ったっけ

.
日本の新幹線　・・・・・・・・　走るジャパンブランド、安心-安全-高品質
中国共産党・鉄道　・・・・・・　走る中華棺おけ、事故発生後に速攻で地中埋設完了
南チョン猿まねＫＴＸ　・・・・　走る三重衝突、墜落-自爆炎上-空中爆発

100万円で一戸建て住宅を作れという話を昔コチ亀で見たなぁ
大金かけてビックリ鉄道を作るつもりなら安い方で十分だろう

やるとしてもインフラは全て日本、
車輪は他国って形だなぁ。

地震多発地帯での高速鉄道の運用だし。

インド、タイ、ﾏﾚｰｼｱ･ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ、インドネシア

俺の予想だとすべて日本になる。

　中国製入れるのは、人の命の安い国だけW
人が１００人２００人事故で死んでも簡単に賠償できる
国

＞「品質面では日本製がいいに決まってる。でも、価格面では中国が優勢だね」

いづれ　重大事故が中国で起きる
人の命に　貧しい　は関係ない
安全な乗り物を望むのは、どんな国の人でも同じだ

迷うくらいなら台湾行って聞いて来い。
最初から日本製にしなかったせいでどんな目に遭ったか。

>>22
そして日本のをサッと買えるような国は大抵自分の国で作れる技術力がある

イギリスをディスってるの？

途上国においては、最終的に決めるのは政治判断の面が強い。

南シナ海であほみたいに、挑発してる国の製品をわざわざ選ばない。
日本はODAで一部建替えてやればいい。それでも現ナマ払えないなら、
資源の権益や天然ガスと物々交換かな。

アジアだと、>>202の区間がまずできるだろうけど、
どこの国も日本が優勢っぽいよ。

中国　韓国に友情を与えても恨みで返って来る。無視が一番

<丶｀∀´>ナジェにウリを無視するニカ？

ただ、個人的に懸念してるのが、経営が上手くいくかなんだよね。
一番現実的なのは、ｸｱﾗﾙﾝﾌﾟｰﾙ〜ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ　だと思う。
他はまだ早い。
一時、ベトナム縦断の話でてたけど、
普通に考えれば無理なのがわかる。

>>207
でも結局日本で優れてるのは車両なんだよな
システムは結局他国製ななる

車両の技術見れれば別にって感じ

日本も只の牽引型の高速鉄道作れよ

埋めるまでがシステム

台湾、フィリピン、インドネシア、マレーシアは日本と同じ地震、津波がある地域だから日本製に頼るだろう。

　あと環太平洋地震帯地域が日本製を導入する可能性が大きいな。カリフォルニア、メキシコ、中米、ペルー、チリなどだ。

　アジアではトルコ、イランあたりか。

>>211
あほ、日本がすぐれてるのはシステムの方だｗ

高速鉄道で牽引型って、時代に逆行する気かよｗ
ましてや人口密度の高いアジアで

日本のは高くても運行ノウハウからなにからすべて吸収できるから総合的な価値を
考えたんだろ。インドネシアは賢い

2013/10/7　インド新幹線へ前進　日印、事業化調査７日にも調印
2013年10/17　インドネシア新幹線、事業化調査　日本政府と合意

いづれも、日本が先行的に調査を受注した。

2013年10/9　安倍ﾀｲインラック首相懇談
インラック「インフラ整備，特に高速鉄道・都市鉄道の整備について日本側の協力を得たい」


まじで、アジアの高速鉄道は全部日本になる可能性高くなってきたよ。

>>1
インドネシア労働者が作れば安く出来る

日本は古来より多くの先進の技術と文化を中国と朝鮮半島から学んできた。
稲作、仏教、漢字、製鉄、建築、陶磁器、和歌、歌舞伎、茶道、車輪…
多くの先進の技術と文化を携えて中国と朝鮮半島からの渡来人達が
未開の日本列島にやってきて文明をもたらしました。
日本文化の根源、天皇家ですらその源を辿れば朝鮮半島に行き着いてしまう。
さながら日本は弟であり、中国は父、朝鮮は兄、

子の日本が父の中国を助けるのは天の理であり
弟の日本が兄の朝鮮を助けるのは地の法だ。
それなのに子の日本が父の中国や兄の朝鮮を差し置いて
インドネシアの新幹線建設を掠め取ろうとするなんて
同じ日本人として本当に恥ずかしいし謝罪したい。
日本人なら潔く侵略の歴史を認めて、
最低でも日中韓共同受注にすることで、
日本の民度の高さを世界に見せつけようぜ。

それこそが日本の政治的、外交的、経済的、人道的、道徳的勝利だ。
日本人は過去を反省し謝罪しろ、中国人朝鮮人は未来を語れ。

>>218
ファン・ウソツク

>>32
ヒント: ハニートラップ

こういう日本のをさっと買ってくれるように新興国が小金持ちになればなぁ・・・

アフターサポートも中国が圧勝だろ
万能ブルドーザー付き

中国式（運転手の目視）安全システムは怖いよね。
韓国なんか停止信号無視して突っ込むって言うし。

客観的な意見だ、ICEでもTGVでもいいから中韓だけはやめておけ。

>>211
地震多発地帯は欧州式では無理。
地震感知機器と閉塞機器との連動を
新しく構築しないといけない。

>>218
古代朝鮮人と現朝鮮人は全くの別民族である。
古代朝鮮人とは、三韓、任那、百済の民族を指し、これらの民族と現朝鮮人は血縁関係がない。

DNAでみる古代日本人と朝鮮人、シナ人【日本幕】http://youtu.be/ju2oToXNbKU
他の遺伝情報
http://i.imgur.com/Na3YCDJ.jpg

古代朝鮮人は滅亡し、半島に残った者は根絶やしにされ、日本に逃げて来た者は「帰化人」となり日本人に同化した。
また、古代朝鮮半島は日本の飛び地領土であった。「任那日本府」が設置され、日本の準有力者が統治していた。
証拠は朝鮮半島で見つかった前方後円墳。
研究結果から日本より新しく規模が小さい。
それを知った朝鮮人は重機で壊し、証拠を隠滅している。
古代朝鮮人半島はヤマト国家の飛び地領土であったのは学術的にも間違いない事である。
http://www.kiu.ac.jp/organization/library/memoir/img/pdf/kokusai5-1_2-001paku.pdf

現朝鮮人のルーツであるが、シベリア方面にいた、エベンキ族ツングース系（穢族）女真族がもっとも有力である。朝鮮人がエベンキと呼ばれる際たる理由である。
つまり、エベンキ族は半島とは離れた所に住んでいた民族で直接的には無関係。そこから南下してきた現朝鮮人は別民族なのである。

また、朝鮮人が兄の国と世迷い言を吐いているが、魏の時代に日本が「魏」から貰った金印などから、どっちが支配されていた関係かは一目瞭然。
■日本には金印、朝鮮には泥印■
これが全てを物語っている。
http://i.imgur.com/wRaD3zL.jpg
古代中国においては、倭の定義は曖昧であり、朝鮮半島南部も倭に含みました。
この為、古代中国に朝貢した倭王の内、勢力の大きかった者には朝鮮半島南部の軍事権などを与える事がありました。たとえば、
■倭王武が与えられた称号は、｢使持節都督・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭国王｣です。■←これ重要

この為、他の朝鮮半島の諸国の王は属国の属国か、非合法政権とみなされていた。
時代が下っても中華帝国は朝鮮半島を朝鮮半島王朝が治めているのは日本（倭）と認識していたようです。

>>218
一行にまとめろ。

日本が借款すれば建設国債みたいなもんで十分にインフレした数十年後に返還すれば良いから負担にはならない。メンテナンスや運用まで指導する日本製の方が宜しい。ただし担当者が賄賂を要求するようなアホなら安いシナ製になるだろう。

>>227
改行入れずに羅列しはじめそうｗ

最近は遺伝子工学の進みで稲作などは逆に日本から朝鮮へ渡っている事が
明らかになっている｡

お高い日本、安い爆発中国の他に選択肢ないんかいw

ここは一つKTXで

台湾新幹線はあまり乗りたくないがインドネシア新幹線には乗って見たい。
車窓の景色が違う気がする。

＞中国や韓国といったライバルに先駆け

ら、ら、らいばる？ってｗｗｗ


＞日本と中国、品質の差は瞭然

そりゃそうだｗ

>>8
地震予知連動するには全土に地震計設置して、ユレダス等々のシスｓテムが必要なんだが。

５０年前の日本が運用してたんだから、まともな国ならちょっとがんばれば買えるくらいの値段なんじゃないかな
いい物は長持ちするトラブルも少ないから、長い目で見たら新幹線がお得だよ！

>>211
｢日本人はシステムを作るのが下手だ〜長期的展望に立った視点が苦手だ〜｣
｢欧米はサイコ〜！｣
というテンプレ的な言い回しに惑わされてないか？
少なくとも新幹線は車両じゃなくてシステムだから

でなければ、東京や上野駅は脱線したり追突したりの新幹線車両で火の海だろうな

インフラで安物使っても碌な事にならんというのはシナが国内外で証明してるとおもうのだがな
安物買いの銭失いってやつだな

インドネシアはもうじきGDPで韓国を抜くんだな
楽しみだ

2012インドネシア名目GDP総額＄878,043単位：100万）
日本製買えるな

「安物買いの銭失い」、という日本の諺を、インドネシアと支那に贈りたい。

しかしジャワ島につくるのか。東京〜大阪間くらいの距離はあるかな。

中国が有力だな､いくらジャンク列車とはいえ日本の半値は凄い｡
暴落視されてるものの人民元の浸透度も侮れない｡

インドネシアはなんといっても人口が多い。発展したら韓国なんて目じゃないスゴイ国になる。
ただ中国をマネると公害撒き散らしのトンデモ国になる。熱帯ジャングルは保って欲しいな。

>>13
こういうインフラこそ携帯方式の実質ゼロ円商法でやればいいのに
ただで作ってやるから、50年間の営業売上は日本がもらうとかね

ウクライナは韓国の車両輸入してとんでもない目にあったな。故障続きで走れないんで結局全部撤去して
自分で開発するはめになった。

とはいえ中国製なら十年で１００人死ぬくらいを我慢すれば使えないことはない。＞241安物しか買えない人もいるから
仕方がない。

>>245
安心安全って重要だよ。
俺、昨今の地震みてから、
鉄道のってると、今地震が起きたら　とか考えちゃうもん。

それが、シナ製だったら、いつ壊れてもおかしくない。

>>6
今年の8月に入札の予定だったけど、
直前に長期延期になった。
五輪もWCも間に合わないんじゃ仕切り直すしかない。

インドネシアには複雑な地形を縫うように走る鉄道が必要
日本以外は対応不能だよ　価格の問題じゃない

これガチ新幹線よりシステム込みでClass395売った方が良くないか？
まぁ日立しか手が出せなくなるけど

.

>高いから日本製は手が出ない

支那畜だな〜　人命を軽んじる民族の考え方だ

もう日本に決定はしているが　騒がれなように　選考してる振りのパフォーマンスだよ

支那畜みたいに　脱線して人が死んでも　証拠隠滅のためすぐ埋めるなんて他国ではしないんだよ

中国せい選ぶなら　ショベルカーを10万台は用意しないと

日本の新幹線は高いというが初期投資の費用は原材料ベースだからそんなに大きく変わると思えないなぁ
高い一番の理由は路線建設と保守に関わる部分でそれは人件費によるもの
路線の建設もインドネシア労働者、保守の人員もインドネシアの労働者でやれば安く済む
そして問題が発生しないというのがお客さんには一番喜ばれる

とりあえず線路をしっかり造って一時間に１、２本運行くらいならシナ製でもかまわんだろ
車体寿命のかかるコストとかは見えないけどな

インドネシアには中国産が似合いそうだよ。いくらでも埋める場所があるからね。

中国は自己分析はできるんだよなー
例のアレは・・

>251
工期の問題だろ、800ｍ超のビルを90日で作るお国だからｗ

実際、シナ製とチョン製のどっちがマシなの？

ただインドネシアはイスラムだから、面倒くさいぞ。
まして地震多いし、インフラぶっ壊れた時の費用はまた本当に払えるの？

中国の最新新幹線って確か日本の型落ちした東北新幹線を導入して作ったんじゃ？

インドネシアは地震が多い国だからね。

<丶｀∀´>「枕木の工事はウリに任せるニダ！」

中国製は脱線転覆したときに埋めるための重機が付属している

>>257
インドネシアは資源豊富で石油まで出る

例の国と違って、仮に国がデフォルトしても金を取りっぱぐれることは無いな

>>256
作ったら、乗客ごと使い捨てにするか
作ったら、会社畳んでとんずらするか

どっちがよりマシなのか、判断が難しいかもしれない

穴を掘って埋める国とすぐに逃げ出す国がライバル？？

中国なんて、建設のために中国人連れてくるからホントに金だけかかるよ。日本は割高にみえるが、現地人の雇用も増えて景気よくなるし、長期的にみると高くない。
問題は、インドネシアが、それに気づけるかどうかだね。発展途上国が発展出来ないのは先見性が無いからなんだよね。

>>257
中東に代わるエネルギー保有国という事を考えれば、多少は損しても良好な関係を続ける事に意味はある。
日本軍残党が最後まで独立戦争で戦った国だし、韓中と違ってちゃんと恩を感じてくれる国。
なんだかんだで日本は靖国の英霊パワーで守られている。

>>67
備品が盗み放題だしね

あー
事故が起きた場合だ
中国製はシステムエラーが最初に考えられるだろう
日本製はヒューマンエラーが最初だろう
韓国製は原因が分からないだろう

インドネシアには埋める土地は無いよ
2億以上いる人口の大半は、日本並の面積に住んでる

中国は実力では到底日本の足元にも及ばないので

こうやって舌先三寸で日本を貶めるようなことを言わないと
肩を並べることすら出来ないｗ


価格では中国が有利？？？スゴイ負け惜しみだことｗｗｗｗ

いうても、ＯＤＡ名目で資金援助するだろ
実質、中国よりもちょっと高めの金額に合わしてくるんじゃない？

「安全・安心・耐久性」に加えて「現地の雇用保持」は大事だと思う。

ただでさえシナ人という異物が入り込んできてうっとおしく感じているところへ、
高速鉄道のためにさらに大量にシナ人を輸入、しかも給料も持って行かれる。
入ってきたシナ人労働者は「どうせ他国の鉄道、テキトーにやればよろし」と
品質の悪い仕事しかしないだろう。

現地の労働者を雇用するのは、金銭では計算出来ない「モチベーション」を
生み出してくれる、某特アを除いてはw。

そりゃ言い出せば障害もいろいろあるだろうが
人口構成、国土面積、資源、成長率、どれを見てもインドネシアは今後投資するべき魅力はたくさんある

問題はインドネシアが中国のように
ものさえあればそれが動かせると思っているかどうか。
安全や運行管理も含めてノウハウを求めているか。
人の命の値段が中国のようにないに等しい国ならハードだけ輸入すればいいが
なら２・３年で壊れる中国製でもいいんじゃね。

朝日新聞は長い間日本を陥れてきた反日新聞社である。
南京事件、竹島問題、靖国参拝(朝日新聞記者加藤千洋が扇動)、
従軍慰安婦などの外交問題は、朝日新聞が切掛けをつくり、
焚き付けた政治問題である。

さらに朝日新聞は中国共産党から便宜供与を受けている組織です。
普通、中国共産党が朝日新聞編集責任者の出版記念祝賀会を主催するか？
完全に朝日新聞は中国共産党に取り込まれた新聞社と思います。
スパイ取締法が必要なレベル。

従軍慰安婦のようにこじれた外交問題は、国会で朝日新聞社長、主筆を
証人喚問し、記事が捏造なら厳しい処罰（新聞の廃刊）をしない限り、
中国は徹底的に反日教育を続け、韓国は1,000年に亘り日本にタカリ続けます。

あはは、「品質面では日本製がいいに決まってる。でも、価格面では中国が優勢だね」だってよ。
チョンと違って、チャンコロは現実をよく見ているねえ。

鉄道というのは、その国の長い将来に渡って基幹的文化の一つとなるから、
それなりの品格と安全度が必要だ。
事故車を埋めてごまかそうとしたり、乗り物内でウンコするような文化
の国の鉄道など買いたいと思う国はないと思うよ。

台湾鉄道に対して行ったチョン国の態度を見れば、安物買いは、結局は、
高くつき、廃棄せざるを得なくなる。

日本は誠実な態度で新幹線輸出に臨もう。

悪質な13億人市場より
良質な2億人市場のほうがいいよね。

「安物買いの銭失いという言葉がありましてね。」

中韓と受注競争になった時に言う、決め言葉。
これで、受注確率30％UP

高速鉄道建設資金は、円借款でもODA方式でもかまわない。
日本製高速鉄道を日本の資金でインドネシアに作るだけのことだ。
パレンバンの採油利権にシナが食い込もうとしてるが、「高価な」高速鉄道は
交換条件として「ステイタス」になるが安い「だけ」のポンコツ高速鉄道なんて
バーターにもなりゃしないのよ…

高ければ高いほど、人は欲しがるもの。中国人もそうだったろｗ？

>>29
>トンスル国が格安で外国で橋建てて崩壊した例があるし

別に問題無いでしょう。トンスル国製なら橋が崩壊しても、日本が
ＯＤＡで無料で立て替えてくれる。

普通、国家的大規模プロジェクトは、トータルコスト、またはライフサイクルコストで考えるよね。
利用する国民の安全と、万が一の補償もコストに含まれるけどｗ

中国韓国はこの辺が抜け落ちてる。
「急がば回れ」は高次元の思考だから猿には理解不能だろうけどさｗ

>>278
銭だけでなく、高確率で命も失われるけどな

日本

高い技術と信用性、安全性は世界最高峰
欠点はそれを使う人間がアホだったりする

中国

自動車とか作ってたっけ？でも一応ロケットは飛ばしてるｗ
悪かろう安かろうの世界代表ｗｗｗ

韓国

自動車は作ってるけど粗末、高い技術は日本からのパクりや援助。
技術もなけりゃ使う人間もクズｗ　最低、最悪だなｗｗｗ

日本以上に地震が多い
新幹線以外はありえない

>>61
あれは田園地帯に引いた部分の高速道路だからね。
もっとも、走行してた車両は地震直後に降ろされて、そのままなら大丈夫だったのに、津波の被害にあっちゃった人も多かったわけで。

インドネシアの守るべき自然環境が大きい場合、動物の移動の分断考えると、高架の方がいいと思う。
それに、土盛りだと、現地人が横断するぞ。絶対。で、事故る。

比較対象がＴＧＶ系の牽引車両方式だったら分かる
対する日本の新幹線と
両者のメリットデメリットを比較して導入検討すればいいんだから

でも、中国のは単なる日本新幹線の劣化コピーじゃないですかーやだー

>>244
> 実質ゼロ円商法でやればいいのに

ブラジル高速鉄道がその方式だけど、料金コース設定が自由にならないので、グダグダだね。

中国製は事故ったら埋めればいいんだからな

ま、少なくとも中国人は自分を客観視する術を心得てるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 「新幹線と中国高速鉄道の戦い。どちらの品質がよいか、誰が見ても明らか」

俺は中国の方がサービスが行き届いてると思うね。
万一事故が起きても、その場で重機使って埋葬するサービスまであるんだから。
墓の心配が要らないなんて凄い。日本じゃとても発想すらできないサービスだと思う。

参考
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/46965134.html

>>287
ブラジルは０円商法どころかカネ払って用地買収しろ、だから日本もフランスも逃げた。

中国も本音は海外に売り込むのは怖いだろ
日本に助けろと言うてくるよ

インフラは命
インドネシアなら日本選びそうだけどね

高速鉄道の要は、安全性と運行システムだからね。速く走るだけなら中国でも出来るだろう。

インドネシアは地震、台風、などの自然災害の多い国だ、安全性がゆうせんされるだろうね。

>>291
運賃も安く設定しろ、だっけ。要はブラジルのために倒産してくれ。だからなあ。

死にたいのなら支那製品。安全を求めるなら日本製。

>>235
地震多発地帯なら全土に地震計あるだろうに。

>>294
それにしても、ブラジルはなぜそこまで高飛車な条件にこだわったんだろうか。
結局高速鉄道が出来ない結果になったら、そっちの方が問題だと思うんだが。

「フトコロを痛めたくない」だけでは説明がつかない気がする。

>>52
新幹線は死亡者数が・・・

とマジレスしてみる。

人口減らそうと思ったら支那かチョン製がいい、埋めればいいんだから！！

中国高速鉄道は事故が起きた時、地層処分が出来る所がスゴイｗｗｗ

大地震がおきても事故らないからなあ新幹線は

日本の場合　ＯＤＡで大幅安で作るだろ

新幹線はにわかには信じがたいテストを行い、絶対とも言える信頼性がある。災害の多い日本では最適品質だが他の国ではどうか。過剰品質では無いか。

ウクライナで故障頻発してること知ってるんだろうか。ブラジルみたいに
チョンを当て馬にするならいいけど、真面目に導入するつもりならヤバいぞ。

家電でも日本製は高いが10年以上持つ、支那製は見掛けは
同じ様なものを安く作って1、2年持てば良いって考え
つまり確実に壊れるチャイナタイマー付き
しかもアフターは実際には無いに等しいと言うか無いw

消耗品なら次々に買い替えればいいって考えもあろうが、
果たして何十年間も使うインフラに向くのはどっちかね
馬鹿でもわかるわ（笑）

＞中国や韓国といったライバルに先駆け
ライバル？鉄道関係で日本とライバルとか笑わせんなよｗｗｗｗｗ

>>305
日本製は多機能だがすぐに壊れるという評判もあるのだが，
製品分野によりけりなのかな．
長期間使えるのはかつてのアメリカ製だと思うな．

国鉄時代の主要部品は60年くらい使える設計してたらしいので、
蒸気機関車やらの時代から中古列車はアジア各国で結構活躍してた、実績の品質面で日本製を選びたい
んじゃないかね。

鉄道模型じゃないんだから、安く買って走れば良いと言う物でもない事を理解してれば中華製は無い。

シナの官僚・軍部へ贈賄接待攻勢で、質の悪い鉄道建設になるな。
国民のためなら、日本製だろう。
贈賄ほしければ、シナ産だろう。

日本製のバイク、冷蔵庫、洗濯機は本当に壊れんな

日本が同じ様に地震の多い島国で沿線人口が多いのが
インドネシア側の決め手だったと報道されてたな
地震の少ない大陸国ならフランスとかのでいいかもな

車両の上に乗るなら中国製、乗らないなら日本製だな。

>>303
インドネシアは、日本より災害多いぞ。
地震、噴火、津波、洪水、地滑り、森林火災……自然災害のオンパレード状態。（赤道直下なので台風は無い）

日本以上に災害耐性が必要とされる。
また、熱帯での運用実績は無いので、新たな技術開発が必要となることは必須。

地震や火山、雨の多い国だけに、中国製では不安だろうな。
日本製一択で、運行管理や地震への対応システム、乗務員教育まで含めて学べば後悔しない。
今なら円安で498億円！
なんと、今月中に決めて頂ければロングレール工場もサービス価格で付いて来る！w

人を運ぶんだもの品質と安全が第一でしょ
いくら日本製が高いといっても一旦事故が発生すれば莫大なコストが掛かる

あと「パク放題」「ガラ割」「ホワットプラン」「ファミマ割引」「今だけ乗り換えサービス」もおながいします

日本製がいいに決まってるだろうが
直線ばっかならどーなんだろ

シナ人はチョンと違って、こういう風にまともに分析できるやつがいるから
ちょっと侮れないんだよな

＞「品質面では日本製がいいに決まってる。でも、価格面では中国が優勢だね」

故障や事故の補償まで考えたら、日本のほうが割安じゃねの？

中国人は基本今月売り切ってなんぼ
朝鮮人と同じでメンテナンスにいるような奴は低レベルだし
組織としても意識は低い
修理、クレームに対して不真面目なのにはマジで参るよ
合弁なんかで台湾人が絡むと幾らかするけどね

事故が起こった時に機体を乗客ごと地中に埋めるサービスが、漏れなくついてきます

>>305
ソニータイマーも今は昔ってかｗ
日本製は長持ち…といわれ、実際物持ちしたのは、80年代までだな…

中国製は、価格交渉での噛ませ犬だろ

>>313
いや災害の度合いは日本が上じゃね？
日本はそれに加え、台風はもちろん豪雪もあるんだし。

日本製は高い。
それに比べて韓国は安価でそれなり。
インドネシアの懐具合にもよるが、まかり間違っても中国は命がかかるものでの選択肢として「あり得ない」

今は東南、欧州じゃ日本製のネームブランドは生きてるが、下位互換でも安価な韓国製に放逐されたと聞くが、今もそうなんかね？

悪い言い方だが、これから先は貧乏人が増える以上、一つ型落としても安価なものを作るというのも選択肢なんじゃないかな

>>325
トンスラー出現

326
でも実際、貧困層増えるだろ？
俺経済に疎いからASEANの経済力の発展がどんなもんかは分からんが
地球上の同時期に在するお金や資源の総量は限りがあるじゃん
片方に育つ力が寄ればもう片方の使える資源は減るんじゃね？
今までは未来に前借りしてたけど、そろそろ技術革新がなきゃ前借りもできそうにないから原発がどうこう言ったり、尖閣に中国が唾つけようとして、アメリカが漁夫の利狙うんだろ

それはともかく、これからの層が日本製買いたくても高いから、韓国中国製で妥協するって現状がある訳で
それは利益を中韓にとられてるって事じゃね？機能をシンプルにし、そのぶん安くした製品で中韓にとられてるシェア奪い返せないか？ と俺は言いたいんだが

中国の高速鉄道は、新幹線のバッタ物だからなぁ
外面は似てるが、出来の悪いコピー品
バッタ物で我慢できる国民なら中国だろうな
安かろう、悪かろう、が中韓


　

中国や韓国の場合、「アジアNo.１」の座とか、そういう「見栄」を一番に考えてるところがあるからなー。

中国なんて電車が脱線したら穴掘って埋めちゃう国だぜ

そんな棺桶に乗りたいとは思わないだろう

>>327
国家のインフラに妥協の産物は許されない、下手すりゃ命に関わるんだからな。

数十年単位でリプレイスが効かないものを創るのに、「初期投資安価にリスク超多めに」と
「初期投資高めにリスク超少なめに」とどっちを選ぶか、東南アジア諸国も既に理解している。

あまつさえ、シナは事故を埋め立ててナイナイしたし、下鮮は事故だらけでダメダメ。
日本の技術者に言わせれば「提案するなぞ100年早い」だろう。

日本国の新幹線は、ガラパゴスなので、台湾以外の国で、運用無理！
せめて偽者を買わずに、TGVの本家から買いなさい。命に触ります。
チョン＆シナｗｗｗ安かろう・危ない！ョ命のお代わりは、ニャイ野田！

ジャベリンベース売れよ
新興国に限らず海外じゃ幅広の新幹線なんてどこも使いづらいだろうし

>>333
日本国の在来線は、イギリス規格（狭軌）普通の規格なら？？新幹線もOK？？
山形みたく、巾を選べる車両なら、、何処でもOK・・・尚踏み切りは、NGな。

日本に決まったらODAやら特別援助で補間するんだろ。
中国に決まったら支援をチラつかせながら傀儡にするんだろ。

ま、支那製が優れてると言いたいんだろうが、支那人自体が信用してない支那w

ま、日本製が優れてるとw

.　 　　,---┴───┴───┴---,
　　／ l"ｌ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ｌ"ｌ ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 | , l' l' V1. 　 　 　　| 　 　(´_ゝ｀)　'l 'l , | ＜　おらおらおらおら〜〜〜WWW
　 | l -'-─────┴─────-'- l |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　 || 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　 | | 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 | |
　 | .| 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 |. |
　 |ﾆ,.　 　 　 　　_,,..──..,,_　　 　 　 　 ,ﾆ|
　 |-'' 　　　　　i'" 　 　 　 　"'i　　　　　 ''-|
　 |　　(二二) |. 　 　 　 　 　　| (二二)　　|
　 | 　　　　　　'l,,. 　　　　　　,,l'　　　　　　 |
.　 |____ 　　　　　"l'''──'''l"　　　　　 ＿_|
　　|　| ￣"""''''''┴-----┴''''''"""￣ |　|
　 　|　| 　　＿＿ 　 　 　 　 ＿＿　　 |　|
　 　 |.__|___ｌ___ｌ__ｌ＿＿＿＿_ｌ__ｌ___ｌ___|__.|
　　　　―／／――──――＼＼―

>>325
お前それ、ウクライナ人の前で言えるの？　>163

長谷川洋三の産業ウォッチ
リニア技術供与:JR東海葛西会長の中国観

　「高速鉄道技術を海外に供与するには条件がある。その第一は政治的に安定していることだが、
法律による統治がしっかり行われていることや、契約を遵守すること、私的所有権が確立している
ことなどの条件も必要だ」

　リニア中央新幹線の2025年開業を目指しているＪＲ東海の葛西敬之会長は08年12月26日、
東京・内幸町でJR東海の海外戦略の基本姿勢についてこう強調した。

葛西会長はさらにリニア技術や新幹線技術を中国に供与する可能性について「中国はこういう
条件を適しているとは思えない」と否定。「日本では鉄道建設は目いっぱいに近づいており、
フロンティアを求める必要があるが、希望を持てるのは米国大陸だ」と指摘し、中国が進めている
新高速鉄道建設計画は、日本などの新幹線技術供与の条件を受け入れたものではないとして、
技術供与にあたってはあくまで厳しい原則を貫く姿勢を示した。

リニア計画は、2025年の開業を目指してＪＲ東海が中心になって進めており、南アルプスを経て
東京〜名古屋を途中停車を含め約１時間で結ぶ構想。国土交通省が12月24日、ＪＲ東海などに
着工に向けた調査を指示し、具体化に動きだした。25年に開業するには来年度中に沿線自治体の
同意を取り付ける必要があり、次の課題として海外展開が焦点になっている。

「南朝鮮　宇宙独自開発せねばならない。」.......理屈はあってるよ、問題は資金と能力だ。それあるの？ちょっと見たんだけどKTXの借金大変だね。鉄道公社が6.7兆円、鉄道施設公社が6.6兆円合計 13兆3000億円の借金があるとか......。
利息だけでも大変だし２００６年にフランスの補償期限は終わってるし部品不足で他の車両から持ってくるいわゆる「共食い補修」をしてるそうだね。３０年たっても黒字経営にはならないようだし、
その間さまざまな雑費も生じよう、つい先ごろも１５万本の枕木が全部不良とかで追加資金が必要になったね。......その上、ロケット自力開発でっか？北にも援助せねばならずいったい国民にどれだけ負担をかければ気が済むんでしょうねぇ。
人事ながら国民が哀れに思えてくるよ。
> 訳注：「防水」「放水」「防守」「防銹」「傍受」などはハングル表記では同じ「バンス」。

さすが宇宙一優秀な言語だなwww ハングルを普及させた日帝のせいニダ！
日帝の愚民化政策のせいニダ！
謝罪と賠償を請求するニダ！

【韓国】KTX欠陥枕木問題は、製造業者が設計図の「防水」を「水を減らすこと」だと誤解したのが原因 ★３ [09/2/17]

昨日(16日)京釜高速鉄道の第２段階事業区間の枕木約300個に亀裂が発見されたという報道がありました。ところが、この区間に設置されたコンクリート枕木15万個は、すべて不良品だったという驚くべき事実が確認されました。TBCのソ・ウンジン記者がレポート報道します

（　｀ハ´）埋めれば解決！安心の支那製アル

【ブラジル】ブラジル新幹線、日本・韓国・フランスなど受注合戦白熱 ...2009年8月26日 ... 売り込みに懸命だ。 トンネル建設など日本が誇る新幹線技術の高さから有力視されているが、
韓国やフランスなども ... これに対し、韓国の李明博(イミョンバク)大統領、フランスのサルコジ大統領がブラジルを訪問し、 PRを行っている。
>>＞しかし、独自じゃないフランスの技術を盗んでおいて　蛙の面にション便かああ　おいおい、朝鮮人　太陽が西から上がって来るぞ　　馬鹿チョンがああｗｗｗ

ＪＲ東海の葛西社長が中国の理不尽極まりないあくどい要求に激怒して
新幹線技術供与を拒否したのは正解

あんな泥棒帝国主義国家に日本の先端技術を絶対供与してはいけない
奴らが欲しがれば土下座させて法外な金額で売りつければよい


【韓国】KTX欠陥枕木問題をライバル日本が悪用、韓国鉄道事業の海外進出を妨害している [03/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236721356/
【韓国】鉄建公団幹部：「ライバル日本がKTX欠陥枕木問題を悪用、我が国の鉄道産業の海外進出を妨害」★２ [03/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236737674/
【韓国】鉄建公団幹部：「ライバル日本がKTX欠陥枕木問題を悪用、我が国の鉄道産業の海外進出を妨害」★３ [03/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236744820/

日本の新幹線が海外へ輸出されていけば、価格も安くなってくるんでは。

大体朝鮮人がこのような精密なものを扱おうとする姿勢が誤りである。朝鮮人は犬の鍋、キムチの樽、これを極めよ、他に朝鮮人ができる事は世界に存在しない。
あれ？半年前には「２０２０年には宇宙開発強国へ」なんて胸張り記事出してなかったきゃ？　ナロ打ち上げ失敗の心痛、いかばかりかが伺えて笑えるな。弱者には空威張り、強者には平身低頭の朝鮮人は
このように圧倒的な力の差を目の当たりにすると萎縮する。高麗棒子は頭から押さえるに限る。
2019年まで、約10年間宇宙ｾﾝﾀｰが使われる事はないわけね。まったく計画性も何もないんだ。ちょっと言うかかなりの驚きです。仮に10年後に打ち上げる時は時代遅れになっているのは誰の目から見ても明らかだね。
宇宙大国と宇宙強国とかそんな肩書きが欲しいんだろうけど、宇宙開発は日・米・露・欧州・印とかにまかせて、もっと大事な事を地球上でやったら？？例えば、日本海にゴミを捨てないとか。
外国人に迷惑をかけないとか。北朝鮮のおもりをやって世界に迷惑をかけないようにさせるとかさ。

韓国朝鮮人は技術開発を余りにも甘く見ているようだ、今まで全く新しい技術を開発した事がない、ＩＴ大国と有頂天に成っているが
全ての技術は日本殻の援助やパクリそれを自国で開発したように錯覚しているからどの国からも技術提携できないものは今の韓国の現実である、
朝鮮人は古来より他国から支援してもらわないと何一つ出来ない国であることがこの事が証明しているが朝鮮人はそれを認めない、認めたくとも虚栄心が許さないのだろう、何でも安く楽に気楽にで、
努力を嫌う民族にこれから厳しい技術開発は無理だろう、日本も過去の失敗からもう朝鮮人に技術の垂れ流しはしないと思うよ、何せ感謝をしない国だからね。

>>343
あんま安くならないんじゃね？
海外が求めてるのは新幹線と在来線特急を融合させたような別物だろうし

インドネシアにとって新幹線は高すぎるというのはその通りだが、そこでなぜ中国製行く。
ドイツやフランスだってあるだろうに。

日本のパパ（川崎重工業）へ

これをパパが読んでいる頃は私はもういないと思います。
でも…最期にパパだけには話しておきたいのです。
多分、私がいなくなる事でパパ達に迷惑をかけると思う、でもパパは私を信じてくれると思うから。

私が生まれた神戸工場を旅立つ時、パパは言ったよね　『お前は日中友好推進の為に行くんだと…』
でも、中国鉄道省に着任した私が名づけられたのは『子彈頭列車』らしいのです。
…これは旧帝国陸軍の構想復活と言う事だよね…　有り得ないよ!!　中国はパパ達の…私の生まれた国のアジアでの侵略先だったじゃないの？
それに、そういえば血族である、はやて姉さんも戦闘機の名前だっただよね…ネチズンが黙ってるはずがない…
従姉妹の700Tちゃんは台湾に嫁いで、何かとこっちと比較されるんだ…　相手が悪すぎるよ…
彼らは純粋なフル規格。　高速大量輸送する為だけに生まれて、鍛え上げられた足なんだ
いくら私がE-2系列だって在来線仕様なんだ。　並みの列車より高速性に優れていても、私はときおばさん以下なのに…
私が置石で止まってる間に700Tちゃんは終着駅に着いてる…　勝ち目は無い…

ここでの私達の扱いは酷いものだよ…
こないだもカナダから出向してる先輩に線路作業員がぶつかってきたんだ。
鉄道員も注意書きもろくに読めないみたいなんだ。
青島工場の組立工程も調子が悪い…　変な音がしてるし…

乗客にも余り良い感情を持っていない。
こないだセンサーが手を捉えたから水を出したら蛇口ごと持っていかれた。
公のものは朕のものアルと言う…床下機器が浸水したら走れなくなっちゃうよ…
つばめ姉さんじゃあるまいし、私に金目のものがあったのかな…壁に取り付けただけじゃ水は出ない筈なのに。

そんな彼らは今回転シートで悪戯している…
くるくる回る座席に理性が耐えられなかったらしい…
この国の富裕層だと言っていたのに…
このままだと私は身ぐるみはがされるね…　でも、いいや…

私は、私が生まれた本当の理由を知っている…
私ののぞみ義姉さんはJR東海と日立・日本車輌が輸出拒否した。　でも、パパは売上不振で何としても大型受注が欲しかった
妹のN700ちゃんやネコミミちゃんの量産開始の為にもパパは生産ラインを閉鎖する訳にはいかなかった…
だから、E-2を外国にまで売り込みをかけたんだ…
そして、中国に売って…私達が生まれた…　アクティブダンパｰとかを抜かれた形で…
私が生まれた時点で、私の本当の役目はもう決まっていたんだ…
妹のこまちちゃんは英国に行けて羨ましいよ…

…沿線住民が迫ってきた…
私は頑張ったよね？　生まれた意味が有ったよね？
もう、定期検診しても良いよね？
…さようならパパ、できれば仙台総合車両センターに還りたいな…もう一度…
あの路（みち）…また…走りた…い

CRH2
中国新幹線 ﾏﾅｰぼろぼろ 備品持ち去り相次ぐ (1/2)
■ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ･ｾﾝｻｰ式蛇口… 【北京=野口東秀
】日本やﾌﾗﾝｽなど各国の技術を導入したのに｢国産｣と宣伝している中国版新
幹線が早くもﾋﾟﾝﾁだ｡4月18日から各地で時速200ｷﾛ以上の高速運転が始まったが､乗客による車内の備品
持ち去りが後を絶たない｡来年の北京五輪に向け､どうすればﾏﾅｰが向上するのか中国指導部も頭が痛い｡
｢社会公民の恥｡中国人のｲﾒｰｼﾞに悪影響を与える｡五輪に向けこうした非文明的行動は注意しなくて
はならない｣｡国営新華社通信(電子版)は乗客のﾏﾅｰに疑問を投げかけ､処罰が有効策と指摘している｡
新華社によると､河南省鄭州市の検査場で検査員約100人は車内を点検して嘆いた｡手洗い場のｾﾝｻｰ式蛇口､
手洗いや排水の備品が消え､飲みかけのｼﾞｭｰｽが座席に放置されていた｡ 中国各紙によると､信じられ
ないほど備品が持ち去られている｡ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰに緊急脱出用のﾊﾝﾏｰ､便座の温度調節用つまみ､ﾄｲﾚｯﾄﾍ
ﾟｰﾊﾟｰﾎﾙﾀﾞｰの軸など｡ｾﾝｻｰ式蛇口のように持ち去っても何に使うのか想像もつかないものも含まれている｡
座席の物入れ網が破かれたり､ﾄｲﾚで 喫煙したり､通風孔へのごみ投入､緊急用ﾎﾞﾀﾝへのいたずら､ﾄｲﾚ
の水を流さない-など悪質なﾏﾅｰ違反も目につく｡さらには大声を出したり床にたんを吐くなど傍若無人
に振る舞う､足を前の座席に投げ出して足のにおいを発散させるなど周囲の迷惑を省みない行動もあるという｡
日本の新幹線車両をﾍﾞｰｽにしたCRH2など高速列車の愛称は｢和諧(わかい=調和)｣号｡名前は立派だが､
車内の様子は公共精神の欠如を物語っている｡
(05/21 02:56)[産經新聞]

タイとかマーレシアは、中国の高速鉄道を買ったら、それに乗って、
中国の兵隊がやってくる恐れがある。

まあ実際問題、価格競争や売り込み方のえげつなさでは負けてるだろ。
フィリピンに新幹線を維持出来る力があるかも怪しいし、
一方の中韓は売りつけられるならそんなこと気にしないだろうから。

シナの新幹線は脱線したら埋めなくちゃいけない

中国の新幹線事故―的中したＪＲ東海・葛西敬之会長の警告
http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2011/07/29/2785.php

川崎重工業とＪＲ東日本による中国への新幹線技術の売り込みに一貫して反対していたのは、
国鉄改革三人組の一人で民営化を成功に導いた現ＪＲ東海会長の葛西敬之氏でした。
葛西氏は「中国に新幹線のような最先端技術を売ることは国を売るようなものだ」とまでいって反対していました。

新幹線じゃなくても ほくほく線は160キロではしるし あんなのが向いてるんじゃないのかな

イギリスに輸出してる日立のでいいんじゃない？

>>85
埋めてたろ、馬鹿か？お前は

新幹線の場合、車両だけでも電力の問題があると動かない。
中進国だと、システムごと買わないと難しいだろ。

インドネシアのことはインドネシアが決めればいい。

ただし、惨劇をお涙頂戴話に仕立て上げ
格安価格で日本に後始末させようとするのはやめてくれよ。

日本のインフラ輸出つったって、どうせODAだろ？
受注が日本の企業で金出すの日本で使うのがインドネシアだろ？
現地民を雇うから雇用も生まれてそこそこ経済も回るって話しに
支那のゴミとかトンスルの鉄くずとか何するんだ？

品質って簡単にいわないでくれ。命の問題なんだから。

>>359
中国人にとって他人の命は物

高度成長期にある国はおしなべて金利が高い
見合うだけのリターンがあるからだが
日本はべらぼうに金利が安いから
長期返済ODAのメリットはトータルで見れば大きい

日本製中古電車は既にインドネシアで多く使われている
行き先表示は日本語のままになってるがw

爆発大国中国だったら当然だ

亜熱帯での、運用実績有り（台南-台北）寒冷地仕様の逆は、楽に出来ます。

>>313
亜熱帯の運用実績は、有ります。台南-台北ラインまー民族性か？？
シナでは、こうは逝かない！

日本の新幹線だって整備やらメンテで人を選ぶだろ
現地の人が手を抜いたらしょーもない結果が出る
北日本ＪＲみたら北海道に新幹線敷くべきじゃないと思うし

パラオの橋という実績があるから韓国は安泰だな

>>365
それどこの会社？

たぶん他の何かを中国に任せた経験があるんじゃない
中国人ばかり働かせて現地人を使わないとか
オカラ工事されたとか事故影響を考えてないとか
信頼の問題でしょ

>>365
社名くらいちゃんと書いてやれよｗ

中国製を採択すると　契約違反で日本から中国が訴えられて
国際裁判所でゴタゴタ裁判やって数年は何も出来ずに潰されます。

中国が裁判で負ける可能性が高く　そうなったら入札は一からのやり直し＆
日本からの援助・ＯＤＡ無しになる可能性が高いです。

そうなると韓国製かＥＵ製ＴＧＶの二択しか無くなりますよ。ｗｗｗｗ

万が一　中国が裁判に勝っても計画は数年遅れになる事は必至ですね。

>>369
し尺ｺﾋか？ｗ

>>364
うむ、支那は広州でドイツベースの車両を走らせて故障だらけｗ
おフランスのは海底トンネルの湿気であぼーんｗ
−20度から＋50度まで、湿気が多くても平気なのは
日本製だけｗ

>>313
災害大国なのは日本も同じ。しかも台風は低気圧の一つだし、大雨洪水警報も台風が来るときにしょっちゅう出ている。
大津波警報も大地震が発生した時に出ている。新幹線の災害関連も対策しっかりしている。
熱帯地方への売り込みも、実際に亜熱帯(台湾)へ輸出している実績があるから心配ない。

>>373
>災害大国なのは日本も同じ。
建築が貧弱なこともあるが、ほぼ同じと言うよりは、
313さんの言うように最近のインドネシアは自然災害は多いね。

>>372
挑めるか？？りーべん（ジャパン）に・・・豪雪地帯から糞熱い！九州迄
200KM/Hを保持・・・東海道は、350KM/Hでも？？？半世紀乗務客の死亡事故
無し！心臓発作は、免責です。

東海道新幹線の異常なまでの精緻さは、輸出にはかえって障害。
あれはドイツ人がギリギリ真似できるレベル。スイスでも無理。
フランスは真似をしたふりをして、イタリア、スペインは真似をしようとすらしない。

>>376
精悍で、御座いません。半世紀乗客事故無・・・耳も付けました。
只願う事ｗｗｗ是安全です。350KｍH簡単だが、安全性の担保無？？？
KTXだがやｗｗｗｗあれ、KTXが、宇宙に（のむひょん）載せて
999のテーマ持ってる？人今一度載せて下さい。今回は、保存致します。

ジャー二*.**.*スターそして宇宙の藻屑になる999*.*ジャー二、次の星に？
だったか？？

懐かしいね
http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/flash/warakan/KTX_fv.swf

>>349
タイ国は、新幹線（JR製）だけ考えてる。軌道/信号/設備が、高い！
当たり前、それだけの保証/メンテ鑑みろっ！って爺に言った。
このええかげんな国で、使えるか？？無理阿呆な役人を貴方が認めてる限り
明日は、ニャイって、昨年月お誕生日御土産貰いに逝った日伝えました。

【運輸】開業2年足らずで中国高速鉄道(時速350km)の橋桁ボロボロ…運行側「安全に影響なし」＝広東(画像あ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382358765/

>>379
有難う御座います。久しぶりにｗｗｗ宇宙に飛ぶ？？KTX
我等日本人に無理！カー/保存・・・忙しいです。猫EJ

保存お気に入り満員でｗｗｗ消せないファイルで・・外節続無い・・困った！
暫し格納致します。おおきに、サンキュー/コープンマークカー
シェシエ迩・有難う御座いました。英語以外三つ話せます。有難う御座いました。

車両はミニ新幹線にして、専用高速路線部分は限定して通常路線と相乗り可能
、専用高速部分は需要に応じて追加、にすれば値段下げられるだろ。

>>379
是ほど秀逸なｗｗｗ/是大好きです。失くして・・有難う御座います。
コープン・マークかー・・シェシェ迩/感謝

>>384
日本国でも、軌道巾二つの高速鉄道モドキ知らないの？？阿呆か？？

タイ人に贈る言葉「安物買いの銭失い」

中国の安物劣化粗悪鉄道にすれば大惨事になるの誰もが知っている

良く考えたらスマトラ島のあるインドネシアで韓国は無いわな

スマトラ島沖地震による津波（海岸から5kmも離れた場所の映像）
https://www.youtube.com/watch?v=dcq1CgRP3bY

韓国の姿　2004年に発生したスマトラ島沖地震時の義援金編
日本　3000万ドル支援決定。
韓国　60万ドル支援決定。

韓国　見栄を張り200万ドルに増額決定。
　　　　　台湾が500万ドルと判明。
　　　　　韓国人は台湾に負けると自尊心が傷つく。

韓国　再度見栄を張り500万ドルに増額決定。
　　　　　韓国人『日本：韓国の経済規模なら、韓国が500万ドルなら
　　　　　日本は3500万ドル払うべきだ！！日本はケチ臭い』と日本非難。

日本　被害の大きさに5億ドルの支援追加決定。
　　　　　『韓国の論法で行くと韓国は7100万ドル支援が適正値では？』
　　　　　と突っ込まれる。
　　　　　韓国人『日本人はお金が自慢か？馬鹿だ！！』と手のひらを返す。
　　　　　台湾が5025万ドルに増額。
　　　　　韓国人、台湾を誹謗中傷。

韓国　5000万ドルに増額決定、ただし3〜4年間に渡る分割払い。
　　　　　『さすがカード借金大国、支援までリボ払いですか』と笑われる。

豪州・ドイツ・台湾・カナダ・スウェーデン・ノルウェーなどが被害の大きさに各国続々と増額ラッシュ。

韓国政府「やっぱり払えないから義捐金は10分の1にする」
現在、10分の1にした義捐金すら全額払っていない韓国政府。
なおかつ払ってないのに、韓国政府サイトでは「支払い終了」となっている

国連事務総長潘基文、義援金の支払い状況の公開をやめるように、インドネシアに圧力をかける。

>>148
円借款（ODA）でやる計画はあったんだね

事業総額
内外貨合計の工事費総額は約1.5兆円、コンサルタントサービス、税金、一般管理費、
用地収用費、プライスエスカレーション、予備費を含めた内外貨合計の総額は約2.1兆円
ユレダスなんかも当然入ってるんだな

営業区間　　　　 ： ジャカルタ〜スマラン〜スラバヤ（685km）
駅　　　数　　　　 ： 9駅
車両検修基地　 ： 4箇所
工　　　期　　　　 ： 9年（設計3年＋工事5年＋試運転1年）

いつも最初だけって、おまえらすぐに分解して調べるからだろーが!

廃棄する車両は土に還る工コロジーな方を選ぶと思うよ　

このスレ中国人がいるの？

>>390
>工事5年
早い　！！

中・韓製の採用は、安物買いの銭失い。

インドネシアだって地震はあるし津波も来る。災害想定してる日本のインフラの方が安心だろ。シナ製なんか直ぐに壊れるぞ。

>>396
インドネシアは新幹線に先行して「ユレダス」と「アメダス」が欲しいんだと思う。

まずミニ新幹線で売り込んで、要望に応じてあとで専用高速線を追加建設で良いだろ。

韓国製は問題外だろう。

中国製は利用するには覚悟が必要じゃないか？

>>394
トンネルなくて削りと盛りだけならそんな所でしょう
一番時間がかかるのはトンネルで距離と掘削開始拠点の数で工事期間が決まる
そして中には鍋立山や中山トンネル、道路用の飛騨トンネルのようなトンネル以外全部出来たのに
トンネルのせいで全部の足を引っ張る案件もある

>>389
＞国連事務総長潘基文、義援金の支払い状況の公開をやめるように、インドネシアに圧力をかける。
これマジっすかｗ

>>396
そこが最低ラインかねぇ。
地震、津波、火山、と天災のデパートなのは
日本と同じだシナ。

セットでお幾らってところか

近い将来の経済大国に恩を売っておきたいが…

って
下�dスリアと通貨スワップだっけ？
インドネシアおわた

>>401
マジっす。

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

政権が民主党から自民党に戻った機会だからついでに頼みたいのだが、
日本国内でコリアンが猫を飼うのを禁止してほしい…
うちの町内に何件かコリアンの家族が住んでいるんだが、
こいつらみんな猫を飼っていて、その猫の糞害がひどいんだよ…
町内会の会長の人が日本人住民の意見を代表して何度か話をしに訪問したんだが
最初の頃は「どう飼おうと内の勝手だ、他人の家庭のすることに口出しするな！！」
「猫ってこんなに可愛いのに日本人は嫌うんですか？ウンチぐらい認めてくれてもいいじゃないですか」
と気が狂ったように逆切れされて、会長さんは殺されるんじゃないかと怖い思いをさせられたそうだ。
だが、自民党政権に戻ってから今年に入ってからまた会長さんが勇気を出して話に言ってくれたところでは、
今度はどのコリアン家庭も逆ぎれはしなかったものの、
どの家庭もみんな同じセリフを言ってみんなで泣きわめいて大騒ぎしたそうで、そのセリフは
「私たちをいじめないでください！！これ以上言うなら猫を殺して私たち家族もみんなで自殺します！！」
と言ったらしい。どうもコリアンたちが集まって「こう言おう」と対策を立てていたらしい。
こうなるともう、法律で規制してもらうしかない。
民主党政権じゃ話にならないだろうが、なんとか安倍政権は聞いてくれないだろうか？
２ちゃんの皆さんもどうかひとつ官邸にメールしてください、おながいします。