【中国BBS】「事実は載せるべき」「日本は巨益を得た、助けではない」日本の対中ODA…国民に知らせるべきか賛否両論[10/20]

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1帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★
外務省によれば、1979年以来、日本は中国に対して総額約3兆円以上のODAを提供してきた。
内訳としては有償資金協力が3兆1331億円、無償資金協力が1457億円、技術協力が1446億円となっている。

中国国内でほとんど広報されていないため、中国人で日本によるODAを知る人は多くないのが現実だ。
中国大手検索サイト百度の掲示板にこのほど、「日本によるODA援助を教科書に載せるべきだ」と主張するスレッドが立てられ、中国人ネットユーザーが議論を交わした。

歴史問題や尖閣諸島(中国名:釣魚島)問題に端を発した日中関係の悪化は、日中双方にとって不利益だと述べるスレ主は、
「理性的に対処し、戦後の日本による援助も伝えることで、わが国の青少年を健全で友好を強調した環境で成長させるべきだ」という学者の主張を紹介している。

これに対して「ODAは歴史の事実なのだから教科書に載せてしかるべき」、「載せるべきだな。人はいつまでも恨みの中で生き続けるべきではない」
など、賛成の意見が多く寄せられた。事実はあくまでも事実として受け止めるべきだと意見だ。

しかし、反対意見も少なくなく「日本のODAは巨額だったが、日本が得た利益もまた巨額だった。これは投資であってウインウインの関係だ。
ODAは感謝するに値するが、これを日本の無私な助けとするのは無知すぎる」との主張もあった。
確かに日本が中国に提供したODAの大半は有償資金協力であり、金利がある以上は「日本による投資」と言われても仕方がないだろう。

また、日本によるODAを中国の教科書に載せるのは難しいという意見もあり
「そんなことをしたら国民の視線をそらせられなくなるじゃないか!」、「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」など、政治的意図があるゆえに無理とのことのようだ。

反日を唱える多くの愛国者が、日本によるODA援助を知らないのが実情であり、
何かしらの形で中国国民が知るようになれば、日本に対する見方もいくらか変化するかもしれないが、現状では難しいようだ。(編集担当:畠山栄)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1020&f=national_1020_010.shtml
http://tieba.baidu.com/p/2640985943?pn=1
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:08:55.12 ID:W0O89Bfn
まだ事実を事実と認識出来る分は半島ニダ族よりはマシと言うべきか?
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:10:06.67 ID:xpTOp4Rk
>>1

利益なら知らせろよwww
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:10:39.49 ID:nR/n1ont
一見民衆のまともな議論に見えるが、
やってるのは全部中国の情報機関。

飴と鞭これが中国の日本に対する情報政策。
現に方針に合わない書き込みは即削除されてる。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:10:56.89 ID:kE2cqhGq
やっと立ったか
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:11:02.91 ID:PgBEa87I
.
□□□□□□ 『 CANADA トロント 南京記念日宣言撤回署名 のお願い m(_ _)m 』 □□□□□□

署名の説明のサイトは、こちらから。 ↓ ↓ ↓  [現在署名数 : 7300筆] (ネット署名)
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

※ カナダのトロント市が、2012年12月13日に南京大虐殺75周年を宣言しました。
  25万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。

※ 中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺というウソが、
  真実性を帯び広まることを、私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。

※ 日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため
  署名運動を始めました。皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】 <日本の名誉を護る在カナダ邦人の会>  協力:なでしこアクション
.
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:11:16.27 ID:vtkcrwVB
事実を載せないと、同じ土俵で議論できねーだろ
やり方が姑息だって言ってるようなもんだ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:11:59.43 ID:y1tEgk4Z
天安門がないことになってるんだもんねぇ


日本のODAなんか 公言できないよねぇ
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:13:07.85 ID:iJOmvwjA
中国は自国民に説明できない事柄が多そうだな?
天安門事件、日本のODA、チベット武力侵攻もそうだろ?
10X:2013/10/20(日) 22:13:48.28 ID:EFM/iOBj
日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す、恙なきや
1 先の大戦における残留孤児の処遇については感謝する
2 尖閣諸島に居る貴艦隊を直ちに、竹島、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島へ
向かわせ5島を奪還せよ
3 かっての満州国は日本領であるから 住み続けるのならば賃貸料を払うべし
4 今後 毎年8月15日に靖国神社へ参拝せよ
5 蠅の如くうるさく付きまとう韓国を解放せよ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:14:30.73 ID:9f/I52IU
>金利がある以上は「日本による投資」と言われても仕方がないだろう。

アホですか、超低金利のODAが投資になるかよ。
投資目的なら米国債買ったほうが遥かにましだわ(笑)
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:14:44.53 ID:XgvkpSVO
どの程度かはともかく、シナチョンへの援助はほぼ持ち出しだろ・・・
チョンと同じだな
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:16:29.35 ID:xT/DgRAv
>>1
ODAが施しではなく、相互にメリットのある共栄に向けた援助であることを明記すれば
いいと思うけどね。借款をまめに完済してきたことなんか、大いに誇れる立派なことだよ
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:16:38.37 ID:z2lLk7XD
どっちにしろもうやめて良いってことだよなw
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:18:37.25 ID:ejnS1zaE
巨額のODAを中国人民の殆どが知らないってのも凄いよね
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:18:38.32 ID:7R5mYQl7
>天安門ですら載せられないのに

これってネット上に書けるのか?
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:19:17.81 ID:ZiyR40dc
事実を掲載したうえであれこれやりあえばいいだろ
それがあったことすら隠すってどんだけだよ
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:19:20.69 ID:n9Z1THho
賛否両論な時点でお察しな民度ですね
19 ◆65537PNPSA :2013/10/20(日) 22:19:23.71 ID:ixn2DURw BE:130464285-PLT(13051)
日本が広報すればよろし
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:20:45.99 ID:pZZP1Krp
>>16
書けるよ。
けど数時間後には当局により消される。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:20:50.71 ID:L9EQ1Vph
日本向けの露骨なガス抜き記事だね
22 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:9) :2013/10/20(日) 22:20:51.79 ID:GSP+DtUK
まったく馬鹿なカネの使い方をしたものだ。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:22:04.77 ID:7R5mYQl7
>>20
数時間後に書いた人間も消されたりしてなw
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:22:26.73 ID:mew25SqP
ODAは投資の部分があるかもしれないが、
でも、その投資のおかげで中国が発展したもの事実だろう。
何の見返りもなく誰が巨額のお金を与えてくれると思うのか。

中国はODAのおかげで発展した。国が豊になれば、返済も容易いだろう。
それはまぎれもない事実だ。

それを伝えないのは人心を操るためと思われて当然だ。
日本は利用して当然と言う考え方は、止めていただきたい。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:22:38.48 ID:PDQT2P8i
日本が得たのでなく、民間企業が他国と同等の競争の下、利益を得たかもしれない。
投資としてはリターンとリスクが大きいのがODA。
これがなければ、今の中国はない。
26 ◆65537PNPSA :2013/10/20(日) 22:23:38.61 ID:ixn2DURw BE:234835889-PLT(13051)
嫌いな日本から金を借りて近代化したのが恥ずかしいから隠してるんだろ?
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:24:49.66 ID:pZZP1Krp
>>23
繰り返して連行って話もあったな。確かに。
普通は元の環境に戻って来れない。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:25:19.68 ID:zWmTbZVR
ODAで中国に貢ぎまくる外務省・民主党

【政治】 中国に土下座することしかできず、一方で、毎年、40億円以上のODAをむしりとられ続けている民主党の政治家
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286870919/
【話題】 ご存じか! 日本の対中ODAの総額は6兆円を軽く突破し現在も続いている! 一体、何のための援助か!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288141799/

【政治】丹羽大使が対中ODAの強化を外務省に要請 日中関係の改善めざし★3[10/12/19]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292929668/
【政治】外務省は中国へのODAを継続したい方針 GDP世界2位だが、「一人当たり」のGDPは低いので「途上国扱い」★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297866343/
【外交】菅首相、震災復興後にODA増加「削った金額を何倍にも増やして」=各国支援で「感謝の集い」開催
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305116862/
【政治】 「中国との関係悪化は避けないと」 今年は中国に42億5千万円あげます…ODAの大幅削減、見送られることに★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310548788/

ODAなんて知らない、感謝しないと言う中国人

【論説】 「日本、ODAという札束で途上国の頬を叩くような国」「落ち目の一途をたどってる」…中国紙、教授の寄稿掲載★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287442687/
【調査】中国人に聞いてみた「中国に謝罪すべき」48.8% 日本が中国に実施した3兆円のODAを知っているか?「知らない」70.4%
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288634667/
【中国】「恩を仇で返す日本を制裁せよ」…尖閣問題、中国で論説★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342842720/

丹羽宇一郎新中国大使誕生の背景
ttp://www.youtube.com/watch?v=yVnxnEH4FBI
これで簡単に中国共産党と日本企業のODA利権がよく分かるよ。

【魔都見聞録】対中ODAと新幹線、騙され放題の日本[桜H23/7/18]
http://www.youtube.com/watch?v=u9MVftXyDMI
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:25:39.78 ID:AEYhO7tJ
>>21
日本向けに「抗日ドラマ」を減らすとかいうニュースもあったな
30元福江市民:2013/10/20(日) 22:27:45.54 ID:F+vJJ0W5
超薄利で貸し付けてますからねぇ
経済成長率で相殺されて
実質はほぼ無利息の借款みたいなもん

じゃあ中国よ、おんなじ状況の国に
同じ金利で30兆円くらい貸し付けてみればいい

おまいらは向こう百年は言い続けるだろうよ
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:27:52.35 ID:LkrxOjVQ
ODAがあった事自体は単なる事実なので感謝するかどうかは別にして記録として書いてもいいだろ。
門が立たないように他の国からの援助も併記すればいいだけだ。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:27:59.72 ID:jymSNWid
 
 
危険なのは自然災害だけではありません
 
外務省とNHKは中国、韓国が反日教育の危険な国として日本国民に注意を喚起しなさい !
 
 
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:28:16.49 ID:8ZZWOY2n
そもそも賠償じゃねぇんだよ。

満州の資産を返せるような状態だったかチャンコロが?w
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:28:28.05 ID:7R5mYQl7
>>27
こわっ、、、事実上の終わりだ罠
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:29:35.41 ID:4PvSkna7
「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」

意外と自由な中国のネットw
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:30:12.80 ID:Z2meAwNj
金利があったからなんなの?
超低金利だし、その資金が無ければ何もおきなかっだろう。金利などその後の高度成長を考えれば誤差だろうが
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:31:20.89 ID:zWmTbZVR
【論説】 「日本、ODAという札束で途上国の頬を叩くような国」「落ち目の一途をたどってる」…中国紙、教授の寄稿掲載★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287442687/
http://unkar.org/r/newsplus/1287442687/

【調査】中国人に聞いてみた「中国に謝罪すべき」48.8% 日本が中国に実施した3兆円のODAを知っているか?「知らない」70.4%
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288634667/
http://unkar.org/r/newsplus/1288634667/

【新華網】王毅外相「中国は今も将来も依然として発展途上国の一員だ」[09/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380465332/
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1380465332/
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:32:21.87 ID:Rkq0wBqU
別に感謝しろとは言わんが、日本からODAを受けた。遅延無く返済している。この二点だけ書けよw

返済が滞りないのは立派なんだぞ?ODAを受けた事を恥と思わず、返済出来る位に成長した事を誇りに思えカスw
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:33:38.95 ID:oO4Jqzwt
有償とはいえ事実上の無償だろ
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:34:29.63 ID:8ZZWOY2n
円借款の返済では優良国なんだよねぇシナはw
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:36:06.60 ID:DVndkaJw
時々このての記事を載せてくるあたりは、
トンスリアと違って侮れない。
中共のしたたかさを感じる
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:36:32.57 ID:LBcY3Lat
   /,、: : : : : : : : __: : : : : :ヽ.
 ;/ ヽ、_,,-‐'´ ヽ,, : : : : :',
 {         ..:l: : : : : :: i.          __________    
 }        '':::::\: : : : :|          / ━━━━━━━━━━
 r|_...,,,__   _,,,,...._:::::  `i: :'´゙ヽ       / .隣国(=支那朝鮮)を
 !i' t;テ、} ''",r;テ、::::'' ..::::|: l 9 /       /         援助する国は滅びる.
 .| `='/    = "  :::::::::::ト-"      ./      ━━━━━━━━━━━━
  ',  { r‐i    ..::::::::::::|: :}       / この格言↑(マキャベリ)は本当なんですよ!!
  ヽ.  `-;;;;;  ...:::::::::::::::/'i"`     ./ 日本は援助し過ぎたために
  ヽ '‐--−ヽ  :::::::::/ |      < 確実に破滅の道を爆走しています
   `i =' ........::::/  |       \ 隣国を決して.のさばらせ.≠トはなりません!キリッ
    ゝ __,, -‐'     >ヽ.      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
   / ! マ.キ.ャ.ベ.リ  ./  ヽ、_
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:36:54.00 ID:4owCtmCP
そして、朝鮮のように破壊するのですね? わかりまふw
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:37:51.49 ID:PDQT2P8i
金を返すのは当たり前。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:37:52.86 ID:1qMivwsn
中国は各掲示板をスクリプトで天安門という文字を表示させないようさせてるのに、どうやって天安門って文字を目に出来たんだ?
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:38:02.62 ID:uThghLDJ
>>38 あんたそれ褒めてんのかけなしてんのかどっちだよWWWWWWWWWW
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:38:35.16 ID:ZGWLFa9F
情報統制されてる国民が何を知っているのか?
口をつむぐ老人に聞いたほうが正しい情報だ。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:38:46.69 ID:DVndkaJw
>>40
かつて戦争中であるにも拘らず
第三国を通じて敵国に債務を返済し続けた国があってだな・・・
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:40:06.98 ID:Rkq0wBqU
>>46
歴史に褒めるも貶すもないだろ…
50222:2013/10/20(日) 22:40:26.99 ID:n3CQCq12
日本も、中国の脅威のおかげで、やっとさらなる経済成長の必要性について

国民の合意が出来たところだから、脅威でなくなるのは、まだ早すぎます。

中国共産党政権に反日が必要なのと同様に、日本国民にも中国の脅威が必要

なんですから。

これなしには、過去の高度成長期に積み上げた既得権の贅肉を削り落とす痛み

を国民に耐えさせることが出来ないから。

既得権層を処理することなく、経済成長を追求することは出来ないのだから。、

なんですよ。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:43:53.22 ID:Mv51DCp4
.
 知らせない時点でお前ら共産中国はダメな国だって事だよ。
.
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:49:05.70 ID:5NTBQ4B6
>>35
「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」

意外と自由な中国のネットw



この発言者はすでに連行済みかも・・・
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:49:40.74 ID:9JQ4jGvV
支那人に事実を受け止めろとか無理過ぎるだろw
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:51:37.98 ID:pZZP1Krp
>>53
足があるからヤモリだと思う。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:51:47.80 ID:Qympfawo
今の支那の経済規模からしたら金額は大したことはないが、
まだ、貧しい時期、苦しい時期に助けたことは大きい。
日本政府によらない民間の技術移転もあった。
日本の存在なしに今の繁栄はない。

そもそも、日本が近代化しかなったら、支那も含めて欧米の
植民地になって終了だったのだが。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:52:09.93 ID:pZZP1Krp
>>54
誤爆した><
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:53:15.69 ID:yeN8gUu3
>>1
タイトルが違うんじゃない?ん〜〜〜?
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:53:44.52 ID:yrsf51R6
日本中のホテル各部屋にあるテレビで、共産党の正体を
中国人旅行客に見せれば良いんだ。
ネットも自由に使わせれば良いし。
ただ、盗まれない様にしないといけないけど。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:54:00.91 ID:t2Xrtdsd
中国では事業を興すのに10年貯金してから興すのですか?
中国では家を買うのに60歳まで貯金してからかうのですか?
日本は銀行じゃありませんよ?
金を生む金を貸してくれるところは他にありますか?
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:56:05.33 ID:r4ewrjJP
当然、国家あげて国民に知らせるべきだろ
何を日本が造り何を協力してきたかを
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:56:12.05 ID:yeN8gUu3
>>1
このタイトルは釣り?

初めのスレは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382236754/
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 22:57:03.41 ID:Rkq0wBqU
現実を知り、
それがどうしたアル!と開き直るのが中国人
見えないニダ!と現実逃避するのが韓国人

当人達には大きな差かもしれんが、周りから見たら同じ馬鹿w
中国人が韓国人と同類のままで居たいのなら、どうぞお好きなだけ現実を隠蔽してください。
流石は大朝鮮wやってる事はそっくりだなwww
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:00:29.41 ID:mM/jjmtA
1937年、蒋介石の上海市における侵略開始によって、日支戦争が始められた。侵略者が司令部所在地を爆撃され占領されても被害者面はできぬ。
中共はシナの正式継承政体だと自他ともに認める以上、シナ事変について日本に何度も謝らねばならぬのは、北京政府の方である。断じて逆ではない。                              
   
 http://kenjya.org/syanhaijihen.html   《兵頭二十八 正論2004/12月号》
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:01:01.51 ID:VXDAJZAI
>>1
支那ですらこういった議論が出るのに南鮮は・・・
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:01:28.00 ID:PDQT2P8i
日本は資源投資などもっとできたのに、リスクの高い中国に投資してあげた。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:02:03.52 ID:9CxKyEAI
>>61
粘着パリバカ死ねよ
大体、N即+では禁止ソースだろ
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:04:02.89 ID:yrsf51R6
胡錦濤が来日した際、日本に感謝していると言ったんだけど
向こうのマスコミはどう伝えたのかな。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:04:20.73 ID:VXDAJZAI
>>58
USBメモリーにデータを写してメモリーをあげれば良いだろ。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:04:35.56 ID:7YHXg8PG
まあ賠償放棄のお礼だから気にする事はない。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:04:43.00 ID:CRaeprmS
>>61
????
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:05:36.46 ID:EnlNqgPB
中国へのODAなんて慈善以外の何物でもないだろ。やっぱアフォだわ中国人は
たまにこれだから侮れないとか言うやつ居るけどあいつらアフォだからwww
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:05:49.98 ID:27xP+AKV
なかなか賢明な人もいるんだな〜

 日本も中国も米国も、バカやってるのは上と幼稚な右翼なんだけどなw
73元680円 ◆7ZL.3C19WKcC :2013/10/20(日) 23:09:15.48 ID:uv5nSxpb
人口多いからまともなヤツが多い気がしちゃうんだろうが、中共のトップは拝金屑野郎しかいないからな
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:12:58.83 ID:rpDgf8jj
東アジアの反日国と言えば中韓北だけど、中国の反日とその他二国の反日とでは意味が違うと感じるね
中国の反日は社会の建前としての反日
その他二国の反日は心からの反日
中国人はリアルでもネットでも、本音部分では冷静な人が本当に多い
客観的に歴史を認識し、現実の評価についても非常に論理的で冷静
リアルやネットで北の人とは交流したことがないから分からないが、
北じゃないあの国の人はリアルでもネットでも、本気で反日。心から反日。
冷静さや客観的論理的な思考はゼロ。
同じ反日でも並べて論じるのは中国に失礼。
中国はさすがあれだけの文化を築いただけのことはあると感じるね。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:13:25.42 ID:NXhMif43
いや何倍も持ち出しの赤字だが
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:16:05.60 ID:Z5cnF13X
百度は比較的親日な連中が多い
ツイッターは反日一色で過激な連中が集まっている
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:16:35.15 ID:Y8xbpu0Z
>>47
>口をつむぐ老人
紡いでどうする! wwwwww
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:19:32.50 ID:iELLAWCc
>「そんなことをしたら国民の視線をそらせられなくなるじゃないか!」、「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」

よくわかってるじゃんw
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:33:30.96 ID:cteMotnX
大量に貢いだように見えて、実際の無償は3000億程度なんだな。
  
 

 中国人が恩を忘れるようになったら、もはや中国人の中味は韓国人そのものだな。


 
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:42:26.82 ID:rX1LvLrF
>>1
事実は事実として書けよアホンダラ
損益が云々なのは議論だろうが、事実は変わらないそれを隠蔽するのは単なる中共の偏向政策
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:43:36.50 ID:r+I4W7ba
そもそも国民の為に使われるはずの金なんだから、
援助するにしても日本が利益を得て当然だろ
無償援助じゃないと援助じゃねーなんて
中国人も朝鮮人みたいなこと言ってんだなぁ
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:49:45.47 ID:r4ewrjJP
新幹線技術提供もその一つですし
ライフラインやインフラ整備も多くは日本の技術ですよ
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:49:49.07 ID:+2HZ3uTf
能書きはいいから全額一括返済しろよ。
お前らが日本人に意見を出来るのはそれからだ。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:51:13.14 ID:3Lk89Wh3
パナソニックもそうだっだんだろ
その工場を壊した事実も知れ
クズ支那
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:52:21.16 ID:puKEWXKe
天安門の大虐殺を隠すな、無能人民
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:57:45.36 ID:8/0Rdxi9
実は北の人民が特亜では最もマシな気がする
西朝鮮人は南と変わらない
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/20(日) 23:58:21.59 ID:AwTN9s3x
>>52
わざと書けるようにはしといて…

ホイホイか?
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:00:35.65 ID:cj1c8ySS
>>87
西朝鮮には日本の大阪人と、あまり変わらない人達も多いよ
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:02:16.96 ID:3Lk89Wh3
>「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」

天安門は検閲されているので
ここら辺は捏造だな
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:02:41.11 ID:mhaHIAKt
事実を事実として受け止めようとする中国人。
事実を(ry
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:03:46.39 ID:i3e3D7TM
いまさら親日になってもらっても困るので、このままGoでお願い。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:06:35.49 ID:lJLmPOUh
投資=資本を投下し、得られた収益から投下資本以上の利益を得ることを
目的とする。

ODA=政府開発援助
先進国側が直接、発展途上国に有償、無償の資金などを援助する。

有償資金協力は、二国間援助のうち「政府貸付」の一類型で、
グラント・エレメント(贈与要素)が25%以上の貸付と定義付けられている。
グラント・エレメントとは、借款条件の緩やかさ、言い換えれば被援助国の
負担の低さを示す指数で、金利が低く融資期間が長いほどグラント・エレメントの数値は高くなる。
(wikより)

以上より、ODAは投資とは全く違います。
得られた利益も、償還期間が異常に長く、インフレによる物価上昇を考慮に入れるとマイナスに近い。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:07:00.04 ID:upuxULCe
ネット上でこういう議論ができる程度には言論の自由があるんだな
天安門とか書き込んだら処刑されるのかと思ってた
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:09:34.60 ID:T0Cq+TrX
(利子と言っても低利だし援助がひも付きだったことは全く問題視されてないようだなよしよし・・・)
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:12:40.84 ID:yngS26fj
うちらレベルで言えば、100万借りて、年利1%以下の借金を20年位を目処に返してと言うレベル。

サラ金屋なら潰れてるね。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:13:42.26 ID:8ROJTCpw
別にシナには知らせないでいいと思うが、世界には知ってほしいかな
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:14:30.87 ID:TfuJ8dfM
【 支那討滅すべし 】

chinky支那豚寇が領海領土領空侵犯したるときは直ちに攻撃すべし!!
とりもろす小僧は何をもたもたしているのだ!!

すみやかに憲法を停止し核武装を急げ!!





【 支那討滅すべし 】

とりもろす小僧はもたもたするな!!

chinky支那豚寇が 領土問題ありと言いながら 国際司法裁判所(ICJ)あるにもかかわらず提訴もせず 恣に領海領土領空侵犯したるときは直ちに攻撃すべし!! 領土問題ではなく単なる侵略であることは自明なり!!

かくなる上はやむを得ぬ。速やかに占領憲法を停止し 自然法に拠り正規軍核武装を整え支那討滅に備えよ!!

以牙還牙 加一百倍奉還  殺支那chinky豚寇!!

繰り返す。

もたもたするな!!とりもろす小僧!!
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:18:15.94 ID:C0NNe+WR
そのまま居直ってて冬に石炭排気で絶滅でよろ
バタバタ死んでねw 略奪大行進の馬鹿支那ども
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:29:31.45 ID:xZ0bKx8p
簡単に言うと支那へのODAは失敗だった。
国内と友好国に振り分けた方がはるかに国益にかなう。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 00:30:41.24 ID:+aRPvjFa
まあ、中国は借金は低利とはいえ ちゃんと返してるからまだマシだね。
南朝鮮は元金どころか利息も払ってない。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 01:26:36.02 ID:EkvVSVjk
>>1
( `ハ´)超巨大なブーメランが出来たアルョ



( ´,_ゝ`)プッ
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 01:59:06.83 ID:4reYnD0R
>>1
っという夢を見たんだ
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 02:02:16.56 ID:HTzVxCI4
日本のODAも国民に知らせられない糞チャンコロw
早く死に絶えろ、ごきぶりチャンコロ。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 02:03:54.24 ID:czb+3MMm
>>1
知らせなくていいよ
中国のネトウヨのメンツが丸潰れになる
バカだらけでバカがバカを生んで増やしてもらわんとね
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 02:06:29.71 ID:/Mn1x5mx
そもそもその「日本からの援助がありました」という事実を知らせていないんだろ。
であればそれで日本も利益を得ているなんて知ることができるわけがないよな。
そしてその日本からの援助の横流しなのにさも自国の援助面している自分はどうなの?
しかもその援助も自国の利益(資源確保)のためにやってるようなものばかりなうえに、
人足を大量につれていって根こそぎ持ち帰るお前らのやり方は援助と言えるのか?
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 02:16:54.35 ID:G9gsrppv
そりゃ隣国が発展したら益は出るだろ
益が出たから感謝しなくて良いってのは中国らしい暴論だがね
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 02:17:12.02 ID:5Prynbdk
韓国なんかつい最近まで賠償金を受け取ったことを知らなかったじゃないか
今でも知らない人が多いんじゃないのか?
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 05:04:27.03 ID:KNNy8fkC
日本によるODA援助を今更、教科書に載せようが載せまいが
反日国家にODAを提供するのは、やめにしませんか?
多少の影響はあるかもしれませんが我慢できます。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 05:54:27.76 ID:2V+VKv/Z
有償ODAがそんなに美味しい話なら世界中から申し出が殺到するんじゃないの?
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 06:31:11.65 ID:4eiG7iko
みんな「ODA/有償」という言葉の意味をご存知か?

中国国民側からみたらODAを知っている人も「有償なんだから日本側の投資であって
感謝するに値しないわ、金利分で儲けるつもり」と思っている。

逆にここの住人は「中国への3兆を越える無償寄付」なのに
なぜ日本を憎めるのか理解不能」のように信じている。バカ。

これは中国側の考えのほうが正解に近い

ただいつか返済されるかどうかは微妙のような気もする。
返済を逃げたら国際世論が黙ってはいないだろうけどね。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 07:19:27.38 ID:CBqDTsZT
なんで寄付したの?日本は神の国?
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 07:32:45.23 ID:RL7NIXxM
> これは投資であってウインウインの関係だ。

自分で書いててバカらしいと思わんのかな
当然の事ながら中国にも巨額の利益が発生したって事だろうが
無償じゃないなら援助じゃないってなら甘えているにも程があるだろ
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 07:39:23.72 ID:FXVI2wbk
中国がガタガタ言ってきたら「ODA知ってる?」でいいな
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 07:52:50.69 ID:wD/XnMxh
>人はいつまでも恨みの中で生き続けるべきではない
あの国に言ってやって
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 07:57:22.25 ID:oGftfLDh
>>1
日本企業が中国から撤退できないので、巨益を得たは間違い。大損が正しい。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 08:02:32.59 ID:1MeRnCao
知らせても、もっと集ろうと考えるだけだろ。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 08:10:04.67 ID:xpZe5dkN
別に日本は感謝しろとか言ってるわけじゃない


事実を教えて、どう思うかは個人の自由
ってのが土人と先進国の違いなんだけどな

支那は土人だから
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 08:15:11.95 ID:buqzRN/N
>>1
日本のODAが助けになったのは事実だろ。
そうでないと言うなら全額返金したら良い。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 08:23:15.77 ID:64jbHj4o
日本は利益なんぞ微々たるもんだよ
格安で貸してやってこの言い草か
まるで朝鮮人だな
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 08:25:34.72 ID:M9PflsFf
別にウィンウィンの関係だからODAを貰っても問題ないとか考えるのは別に勝手だけどさー
それはそれとして、そういう事実はちゃんと知らしめようよ

日韓基本条約を隠してた某国家みたいで恥ずかしいよ♪ シナさん
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 09:14:40.67 ID:YXdWebmm
日本は巨益を得た、助けではない!と載せた時点で、
その日本と一緒に儲けたのが中国共産党幹部とバレるだろ。

日本が中国で仕事する時は必ず、共産党幹部が関るから、
幹部が日本と共謀して巨益を得たとなるぞw
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 09:15:34.83 ID:wwe35VAX
別に載せなくてもいいだろう
リアリティを求めすぎてもフィクションはおもしろくならないぞ
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 09:22:58.34 ID:BQ3eKVGM
もうやめようよODA…ほんと、中国にお金渡すぐらいならゴミに出す方がマシだよ
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 09:49:29.40 ID:lQmNVhPZ
>>1

>日本が得た利益もまた巨額だった。

馬鹿だな支那畜は ホント何も知らないんだな

金だけじゃないよ 日本の企業が中国に行って技術を伝授してるんだよ

それで今の中国があるんだよ 金だけで何が変わる? なんの技術の無い所に金を落としても意味が無い

金を出して技術を教えて 少ない金利で 何処に日本の利点がある?

一国を再建させる事が金と技術  戦争当時と同じだよ

アジアが西洋から見劣りしない様に いつも日本は尽力をつくしてるんだよ

中国じゃ私利私欲に走ってしまうからそんな事出来ないだろう
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 09:55:56.73 ID:wIGdq1pJ
一部の企業は益を受けたかもしれんが、日本という国家単位でみればマイナスだよ。
支那畜は馬鹿しかいないからわからないんだろうが。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 10:38:17.57 ID:wnelnLwn
中国は日本のODAしか無いようなもんだが
日本は中国に出す必然性は無いのだから感謝するのはおかしくない。

そして自力で建てる資金を出すのに10年かかるものを、先に建てて利益が発生し
その利益から返済できるようになるのは圧倒的に発展が早くなる。

貸しただけなんだからデカい口叩くなとか言えるものではない。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 11:09:30.11 ID:/e+C39SQ
ODAで日本が巨益を得た!という理屈だと、
何にせよ、チャイナ共産党幹部は売国奴決定になってしまうな。
実は幹部を批判したいだけ?
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 11:34:24.01 ID:dSMyxd5v
昔、共産主義VS資本・民主主義の時代に中国が世界から見向きもされなかった時代から、
援助してきたし、日本の利益になっていようがいまいが、支援は支援なんだよ。
少なくとも日本人はそのつもりだったし、
そういう理由で当時の中国の共産党最高幹部が援助を求め、日本に感謝し称賛してきたろ?
だから、日本でも予算が下りたし、企業も進出した。
それが今では共産党公認教科書で尖閣の領有権を認めていたはずの内容を否定し、
起業を貶め、支援を隠ぺいし、日本を裏切り放題。ただの恩知らずにしか思えん。
戦争問題を幾ら口実にしようと戦後60年も裏切ったらさすがに無理。
そもそも、オーストラリアやアメリカの先住民のようにならないで済んだ恩を忘れて、
西洋に寝返った卑怯者はどっちだよ?
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 11:42:38.36 ID:y60k8bNt
超低金利、無担保、超長期、信用必要なし。
こんな美味しい条件での融資だから活用できたんだろ。
かつての普通の銀行の高金利、担保必要、信用必要じゃ、資金調達できなかったろうに。
反対してる奴らはわかってるのか?
返したからOKじゃないぞ。貸してくれることが大切なんだぞ。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 13:44:45.54 ID:BAP8bOsJ
知らせても中国の人たちは、日本にやましいところがあるから金出したと
思うだけで感謝なんかしないだろ。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 14:45:51.48 ID:fIQZoh6X
もうODAは辞めろ
すぐ辞めろ
中国に今出してるODAで尖閣諸島に中国船が来てるんだよ
こんな馬鹿らしいことがあっていいのか
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 14:59:44.08 ID:ddfEWPTW
教科書には載せなくていいけど
ODAの成果物に「この空港は日本からの援助を賜り〜感謝申し上げます」みたいな
設立の由来がわかる石碑とか看板はたててほしい
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 15:16:34.59 ID:9PkaVBTW
真実と向き合いたい気持ちがある分、南トンスルランドよりは評価できる
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 15:49:37.59 ID:ZFSQU4VZ
>>2>>134
北チョン南チョンを使って日本にゆすりたかり脅迫してるのに?
トンスル民族より100万倍狡猾なのを忘れちゃいけないね
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 17:48:33.86 ID:d/hzOfu1
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 18:13:26.19 ID:nwKIAg2Z
赤ん坊中国は日本様にずっと養われて来ました
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 18:30:03.77 ID:5Wlg1CYn
教科書に載せたらたいした物だ。載せれないけどね。
チョンの国だったら焼き討ちに合うな。
中国人は賢い人もいる、残念な事に少ない。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 18:33:11.23 ID:O4fzLgep
ヤマダ電気は愛国暴動で大赤字
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 18:42:41.90 ID:gDIWNvKB
>しかし、反対意見も少なくなく「日本のODAは巨額だったが、日本が得た利益もまた巨額だった。これは投資であってウインウインの関係だ。
>ODAは感謝するに値するが、これを日本の無私な助けとするのは無知すぎる」との主張もあった。

 これは事実を公表することに対する反対意見じゃあないだろう。

>また、日本によるODAを中国の教科書に載せるのは難しいという意見もあり
>「そんなことをしたら国民の視線をそらせられなくなるじゃないか!」、「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」など、政治的意図があるゆえに無理とのことのようだ。

 これも反対意見じゃなく、揶揄してるだけだろう。まともに反対してる意見一つもないぞコレ。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/21(月) 19:02:32.23 ID:6HuTdBiJ
もう周知の事実なんだし、認めればww
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>「日本のODAは巨額だったが、日本が得た利益もまた巨額だった。これは投資であってウインウインの関係だ

だったら中国も日本のインフラに投資せい!このバカタレ