【集団的自衛権】半島有事、自衛隊介入の可能性はゼロ★４[10/04]

>>270
言わんとしている意味は解るけど、アメリカが命令することは出来ない構造になってる。

>>269
>戦略兵器を、米国が外国軍にレンタルとか有り得るのかね？
NATO軍では、以前はやっていた。西独軍は米軍の核爆弾を航空機から
落とす訓練をしていた。英軍の戦略原潜も、トライデントミサイルは
米国製でリースされているようだ。（原潜と弾頭は英国製）

昨晩お世話になった者です、また下らない事を書きます
半島有事に乗じて日本が竹島を奪還する、韓国も当然予想しているはず
国家の非常事態と竹島とどちらを優先すべきかで韓国はどんな判断をするでしょうか

韓国としては日本が竹島を奪還しない担保を当然要求し、日本としてはそんな約束は国家反逆に等しい行為
竹島を明け渡せば韓国の世論は反発し韓国軍の規律が乱れる、かもしれないと恐れる米軍は日本を説得する

北朝鮮の建国の父は元馬賊で人質を取るなんて朝飯前、特に日米の人質は最強のカード
装備・補給等に劣る北朝鮮軍の活路は早期に捕虜を取って有利な条件で講和する事
アメリカの能力を以ってしてもクウェートは侵略され、日本人はイラクで足止めになりました
スパイが外国人避難ルートを漏らしていても、絶対に日本人が人質にならない保証はありますか

日本人が韓国に取り残されて自衛隊を派遣せざるを得ない状態はありえませんか
韓国軍が自分の被害を最小限に留めたいと考え、自衛隊を弾除けにする策略は突飛でしょうか
自衛官は命令が下れば罠だと知っていても邦人保護に赴くでしょうし
命令が無くて傍観すれば、日本人を見殺しにしたと見当違いな批判を受けるかもしれない

スレタイの件について簡単に結論を出してよいのでしょうか
自衛隊の最高指揮官が全てを満足させる解決策を直ちに出してくれるでしょうか
私には何が正しいか判りませんが、日本にとって最難関の究極の選択になるんじゃないかと心配です

>>273
＞竹島を奪還する、韓国も
日本に２正面作戦をやるほどの余力はないよ。

＞担保を当然要求し
何か前程がおかしくない？
仮に韓国の有事につけ入ろうとするとして、どうして日本に対して担保を要求するの？？？？？？？？？
要求じゃなくって、むしろ「奪還に来ないでください」とお願いする立場じゃないの？
少なくともやらないと思うけどさ。
あとね、在日米軍が日本を説得するとか無いから。
在日米軍のトップは「中将」で、おまけに政治の窓口ではない。

＞北朝鮮の建国の父は
ソ連赤軍情報将校、大尉です。はい。

＞日本が人質に
犯罪者と講和するの？

＞派遣せざるを得ない
投射能力の都合から、無理でーす。無駄死にDEATH。

＞自衛隊を弾除けに
突飛です。

＞罠だと知っていても
それがこの社会です。

＞傍観すれば
緊急避難って法律は誰にも平等に適用されます。

＞全てを満足させる解決策
ありません。

>>273
この板に限らず日本は有事に米軍が日本側に有利な立場で
行動すると錯覚している馬鹿が多い
米軍はあくまで自国の利益に基づいて行動するのであり
日本側がこれ以上韓米と対立して米国の利益を侵害する行動を
続ける場合はいつでも日米安保をキャンセルする権利がある
ことを忘れてはならない

>>275
米韓同盟に関しても同じだってことを忘れないようにね

>>276
韓米同盟はWW2やベトナムやインド洋を経て培った韓米の信頼の象徴
韓米の利害は日本打倒で一致してる

>277
トンスル静脈注射して寝ろ。

>日本側がこれ以上韓米と対立して米国の利益を侵害する行動を


アメリカの利益を１番侵害してるのはイルミナティフリーメーソンコミンテルンの
オバマ大統領なんだからアメリカはまずオバマを仮病にでもして引退させ
副大統領を大統領にするんだなｗ

>>273
心配をするだけの可能性はありますね。
事前察知に全力をあげ、在韓日本人の救出と在韓米国人救出を
共同作業で進めるか、日米軍、共同で救出活動をするとか計画するべきですね。
ただ救出作業が終了したら、まず日本軍は韓国から撤退したほうがいいでしょう。
冷戦構造が崩れた現在、反共の防波堤としての役割が韓国にはなくなった。
それ以外に何も価値がないのが、現代の韓国だ。
過去、韓国の存在は非核北朝鮮の存在があればこそ、価値がある。
北が核保有国になった今は、韓国は用済みである。
それを一番認識をしているのは、韓国自身だろう。
日本や中国に対する対応をみれば、おのずとわかるはずだ。

大して価値のない竹島を、韓国から奪還して困るのはおそらく日本だろう。
返せ、返せと叫んでいる状態が一番よろしい。
対立点が歴然とあることが、日韓の距離を遠くし、米国が望む日韓同盟を
不可能にする。

韓国は地政学的に陸性海洋両国家の性格を有してる
韓半島は東岸から日本列島を巡航ミサイルで殲滅できるし
北韓の南下を陸軍力で阻止できる
さらに韓中両海軍のシーパワーで東シナ海から太平洋にかけての
海域を封鎖すれば日本を簡単に干上がることもできる
だから日本は半島有事に介入したくても韓国の軍事力の前に
韓半島に到達することすらできない

>>274-275
仰るとおり日本が半島有事で米韓の足を引っ張ることは決して無くても
果たして韓国は日本を信頼してくれるでしょうか
また韓国は立場を弁えて日本に頭を下げてお願いするでしょうか
理性を失えば味方と敵の区別が出来なくなって、思わぬ行動を起こしてしまうかもしれません

日本はダッカ事件のように犯罪者と取引することは無いでしょうか
伝聞ですがレバノン人拉致事件ではレバノン政府は武力行使を仄めかして北朝鮮に圧力を加えました
小泉首相の行動はそれなりに評価すべきと思いますが、武力を放棄して北朝鮮と交渉したのは
犯罪者と講和したのと同じではないでしょうか

私自身の意見では邦人保護に行って泥沼に足を突っ込むのは反対なのです
今のうちに外務省は退去命令を出すべきと思いますが、実際は出来ないから泥縄になるんじゃないかと
「○○が起こる可能性はゼロだから検討も準備もしなくていい」というのではなくて
あらゆる可能性について対応策を検討し、日本国民も覚悟をすべきじゃないでしょうか

>>276
アメリカにとって、日本と韓国、どちらがより重要かなんて、考えなくても明白ですしね。

>>283
日本大使館ぐらいは、ちゃんと整備しておいてほしいですね。
脱出用にヘリポートとか、オスプレイ着陸できる設備とか。

>>277
一致してたらマッカーサー像を撤去しねえよ。

>>282
殲滅ってお前は何を目標に巡航ミサイルを叩き込むと思ってンの？
バカな朝鮮籍どもは楽だよな。
中身を知らずにミサイルミサイル言ってりゃ話が進んだように錯覚できるんだからよ。

>>283
火が付きそうになったら当然渡航勧告は出るし、引き揚げについては釜山に船便と、仁川に航空便が出るでしょ。

いや、北は　米軍が出て行くまで本格攻撃は、してこないだろ。
ソウルが火の海になる頃は米軍が居ないから、集団的自衛権なんて関係ない。

　　
正直、戦争が始まって誰も被害を受けないなんて不可能だから
半島で有事があれば当然日本人の民間人も死ぬし、「邦人救出」を単独で行なうにせよアメちゃんと共同にやるにせよ自衛隊が無傷も有り得ない
あれだけ一方的に勝った湾岸戦争でも、アメちゃんは１０００名前後の戦死者は出している
戦争とはそう言うものだ
極力避けなければならないが、有事になってしまったらぐずぐすしている方が被害は大きくなる
だから、自衛隊には迅速な出動を希望する
南朝鮮に配慮している場合でも無い(｀・ω・´)

>>288
・・・自衛隊って大変だよね。
渡航勧告や退去命令を無視して居座っている邦人を、
一応救助に行かないといけないんだから。

・・・本当に、大変だよなぁ

>>288

戦時になったら邦人救出なんてできないよ。
情報は、錯綜してどこが安全でどこがマシかなんて分析はまず無理。
残念ながら生きていられれば幸運、でなければご愁傷様になるだろ。
邦人を助けたい気持ちはわかるが、半島人が日本人情報を連絡してくれるなんて一番最後だろう。

>>289　　
だね
もう一つ大事な仕事もあるし
先の朝鮮戦争当時は、上に書いたように30万人を超えるであろう密入国と許してしまったので
同じ過ちは防がねばならない
ま、当時は敗戦から５年しか経っておらず自衛隊も無いし、混乱していた上にアメちゃんの占領下だった
アメちゃんも半島の方で忙しかったのか、殆ど何もしなかったのでやりたい放題だったしね
今度は、海保と海自の海と陸自も海岸パトロールで徹底的に阻止せねばならないかと(｀・ω・´)

当たり前だ。
あの国はあたらずさわらずでいい。ましてや有事となればなおさら。

>>290
多分ね、海岸の何箇所かを確保して橋頭堡にしての救出になる
いきなり内陸部には入らないかと
ラジオなり使って来て貰うしかない

>>293
いや、自衛隊って戦闘地域には出せないから。

ですよね？

>>294
その為の有事立法ですよ
今はまだ９条も改正していないけど、「時限立法」で邦人救出命令は出せます

政権が民主党から自民党に戻った機会だからついでに頼みたいのだが、
日本国内でコリアンが猫を飼うのを禁止してほしい…
うちの町内に何件かコリアンの家族が住んでいるんだが、
こいつらみんな猫を飼っていて、その猫の糞害がひどいんだよ…
町内会の会長の人が日本人住民の意見を代表して何度か話をしに訪問したんだが
最初の頃は「どう飼おうと内の勝手だ、他人の家庭のすることに口出しするな！！」
「猫ってこんなに可愛いのに日本人は嫌うんですか？ウンチぐらい認めてくれてもいいじゃないですか」
と気が狂ったように逆切れされて、会長さんは殺されるんじゃないかと怖い思いをさせられたそうだ。
だが、自民党政権に戻ってから今年に入ってからまた会長さんが勇気を出して話に言ってくれたところでは、
今度はどのコリアン家庭も逆ぎれはしなかったものの、
どの家庭もみんな同じセリフを言ってみんなで泣きわめいて大騒ぎしたそうで、そのセリフは
「私たちをいじめないでください！！これ以上言うなら猫を殺して私たち家族もみんなで自殺します！！」
と言ったらしい。どうもコリアンたちが集まって「こう言おう」と対策を立てていたらしい。
こうなるともう、法律で規制してもらうしかない。
民主党政権じゃ話にならないだろうが、なんとか安倍政権は聞いてくれないだろうか？
２ちゃんの皆さんもどうかひとつ官邸にメールしてください、おながいします。

議会での議決が先になるので、まだもどかしい仕組みですが2000年以前はありませんでした
イラク派遣やソマリア派遣をやるのを機会に作られた制度です
迅速に動くには、９条と自衛隊法の改正は避けられないですけどね
今は、その都度決めているから迅速さには欠けます
まあ、無かった時代に比べれば「道」が出来ているだけマシになっていますが…

朝鮮半島有事の際は、安倍ちゃんには靖国に行ってもらいたいな
韓国が虫の良いことを言い出さないために

　　
あと、勘違いしている人もいるかもですが
領海や領空の侵犯は攻撃出来ます
過去に発砲は一部ありますけど、大体は警告で済ませているのは「相手の攻撃意思が無い場合は発砲しない」と言う
暗黙のルールを自衛隊が守ってしまったからです(政府の意向もありますが…)
端から攻撃の意思があったり、公然と密入国をしようとしたら発砲しても何の問題もありませんし出来ます

>>299
密出国の場合も、ね　＞　攻撃可能、不審船の実例があるでしょ

>>286
もし私が北朝鮮の参謀だったらという妄想なのでマジレスして頂き申し訳ないです
北朝鮮が大規模に軍を動かせば米韓に察知されてしまう、北朝鮮も自覚しているはず
だったら少人数で人質を取る作戦を考えます、話が脱線しまくりの悪文ですいません

日本から韓国への修学旅行が話題になっています、また平和学習で38度線に行くツアーもあるとか
北朝鮮が「日本人観光客が停戦ラインを超えた、スパイ容疑で逮捕する」と因縁を付けたら？
(考えたくないけどガイド役がスパイで、故意に危険地帯へ案内するとか)
スパイ行為を口実に北朝鮮軍が南下しても、国連安保理は直ちに北朝鮮に制裁出来るでしょうか

「火が付きそうになる」じゃなくて突発的に火が付くとか
日本人は被害者なのに原因を作った悪者に仕立てられて身動きが取れなくなるとか
日本政府と自衛隊は危うきに近寄らなくても、渦中に放り込まれてしまう

「誇り高き朝鮮民主主義人民共和国がソマリア海賊の如き人質ビジネスなどするはずが無い」
と宣言して、拉致被害者を全て解放してくれると信じていいでしょうか

>>300
あれは、「海上警備行動」が発令されていたし、発砲を事前に許されていたケースですけどね
だから、警告の後にこちらから先に発砲しました
あと、昔露助のしつこい領空侵犯に発砲した例も有ります

>>1
これは韓国国内向けの発言だろう。
戦時に米軍が自衛隊の来援を要請したら、韓国に断れるわけがない。
もちろん日本にも否やはない。
韓国ではなく米国を助けるためと割り切るしかないな。

書き逃げみたいで悪いけど
半島有事に日本が巻き込まれると、何故私が深く心配するのか

北朝鮮にとって多額の賠償金をむしり取るには日本が当事者でなくてはならない

韓国にとっては、戦闘で破壊された施設の復旧予算、半島統一で必要な予算を
日本に出させるには、日本が当事者であることが望ましい

米軍にとって、連邦予算削減で日本に負担して欲しいが、口実があると説得しやすい

日本の財布を守ってくれそうな国は見当たりません

>>303
米軍が日本に地上部隊の要請をするってのはよっぽどのことだから、そりゃ協力した方がいい。「アメリカが要請した」「韓国が了承した」「日本政府が決定した」と合意が揃っていれば、特に問題ない。

>>301
それはイレギュラー、例外であって、堂々と正面から構える対策ではない。
また、北朝鮮は金正日が拉致を公式に認めたことでその行為に対して正当性がない事をアピールしているから、今さらそれをやるとは思えん。

>>304
先に同じ。

今度は半島有事の際には、日本の軍事基地を米軍が使うことを拒否すればいいな。
わははははっはっははは

日本の集団自衛権など普通だろ
ピヨるなよ朝鮮支那人

じゃあ戸締まりだけして、残りは戦争特需策に専念します。


いつでも始めてどうぞ。

>>304
当事者であろうと、こちらから攻めたのではなかったら、何ら賠償金は発生しませんよ
邦人救出をしただけだったらね
ただ、アメリカと共同で行って「戦勝国」になったら、GHQ的な役割は押し付けられるかも知れません

わざわざこちらから出向く必要は有りませんが、巻き込まれるのを過剰に心配も要らないかと

韓国は否定したけど安倍は韓国への介入を否定してないんだよな、ここ大事。
このままでいいのか？

>>311
安倍は元々親シナではあるが、拉致問題の発言を見ても分かる通り親チョンではない
ただ、単独の介入は考えていなくて国連(アメちゃん)の意向があればと言う話
邦人救出とは少し違うが、>>310の３行目は有り得ると思う
いい悪いで言えば、昔の自暴自棄に近い拡張主義ではないので容認は出来る

【政治】安倍首相　中国けん制　集団的自衛権行使へ決意
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381324396/

親中オバマ政権ですら日米安保の進化には前向き。日本の集団的自衛権行使を歓迎。

その一方でアメリカは朝鮮半島の指揮統帥権を放棄し在韓米軍の前線部隊撤退の時期が刻々と迫る！！

韓国は本当にヤバイ！今後は中国にいい様にされる代わりに中国の安保圏に入れてもらう？

韓国の北チョン化の始まりだww

そもそも半島有事で、日本から半島に向けて軍事物資等が輸送されるのは
想定済みのはず

例えば在日米軍(国連軍)が半島有事に出動するのは当然
そして自衛隊が韓国行きであっても米軍を護衛するのも当然
北朝鮮が韓国行きの輸送路を遮断するも当然
自衛隊が攻撃を受ける、或いは反撃するのは避けられない結果じゃないですか

>>1
>韓国政府の当局者は3日「自衛隊が、在韓米軍支援を理由として韓国の領域に入るためには、
>韓国の同意を得なければならないが、韓国がこれに同意する可能性は全くない」と語った。

知ってたけど、ここまで政府筋が断言（）するってことは日本を敵国認定してるととっていいんだよね
当然このトピックを日本は分析済みだろうな
オバマが大統領の時に有事が起きたら面倒だなあ

20〜30年前ならまだしも有事は有り得るが
ここ10年の南北のキャッキャウフフぶりを見ると有事なんか起こせるわけがない
北は金が無いし南は戦う気が無い

朴は中国にナニした歴史に残る疫病神大統領になるかもな

>>312 安倍はそもそも嫌朝では有るが媚韓だったのが問題。

>>315 北朝鮮戦力に日米艦艇を攻撃する能力は皆無に等しいが、皆無に等しい事を
主張する似非日本人風の奴が日本国内に居るのは問題。

しかも米軍は半島有事の際に日本へ撤収する訓練を日米で実施してるのに、米軍撤収を
北朝鮮が阻止しようとする理由が分からない。

南トンスルランドなんて同盟国じゃないし