【民主党】北沢元防衛相｢米国は日本の集団的自衛権行使容認を必要としてない。『中韓と仲良く』とだけ言われる｣[10/02]

安倍晋三首相は憲法解釈の変更による集団的自衛権の行使容認について、
有識者会議が年内にまとめる結論を受けて最終判断する見通しだ。
海外での自衛隊の武力行使に道を開く大転換を防衛省トップ経験者はどう見るのか。
史上２位（防衛庁時代を含む）、連続在任期間７１７日にわたって大臣を務めた民主党の北沢俊美参院議員（７５）に聞いた。【吉井理記】

?集団的自衛権の行使、容認すべきでしょうか。

北沢　私は自衛隊も日米安保も絶対に必要だと思うけれど、これには反対です。
そもそも憲法９条は専守防衛に徹し、個別的自衛権に限定しているのは明らか。
日本の戦後政治、安全保障の歴史が培った解釈であり、国是と言っていい。
だからこそ周辺国の信頼を得て経済的発展も成し遂げ、今の国際的地位がある。これを変えて集団的自衛権行使を認め、
海外・他国へも軍事力を展開させるような印象を与えるのは日本にとって不利益でしかない。信頼ガタ落ちですよ。

?行使できないと「日米同盟の信頼関係が損なわれる」と言われています。

北沢　あのですね。米国は行使容認の必要性は感じていませんよ。防衛相在任中に当時のゲーツ米国防長官と８回会談したほか、
米政府やシンクタンクの多くの要人に会ったけれど、公式・非公式問わず「日本政府は集団的自衛権行使を容認すべし」
との意見は全く聞かなかった。２００５年まで国務副長官だったアーミテージさんだけは「容認すべきだ」と言っていたけど。

?意外ですが。

北沢　民主党政権になる前から、日米間ではすでに安保条約以外にガイドライン（日米防衛協力指針）もあるし、
物品役務相互提供協定も結んでいる。有事の際の役割分担を含め、集団的自衛権を改めて持ち出さなくても困らないよう、
きちんとすき間は埋められているんです。日米間で言えば海外での武力の共同行使をどうするかという課題が残っているだけ。

その武力行使にしても、米国は日本がアジア諸国から危険視されず信頼される国であってほしいと考えていることは間違いない。
主要同盟国がそれなりの地位にいてくれないと当然困るんです。「特に中国、韓国とは仲良くしてほしい」
という忠告は米国に行けば必ず言われます。だから現状では米国は行使容認の必要性は感じていない。あれば必ず言ってきますよ。

(続く)

http://mainichi.jp/feature/news/20130930dde012010015000c.html

>>1の続き

?安倍首相の私的有識者会議「安保法制懇」は集団的自衛権を行使すべき事例として（１）公海上で自衛隊艦船のそばにいる米国艦船の防護
（２）米国に向かう可能性のある弾道ミサイルの迎撃??を挙げ、加えて憲法解釈の見直しによる、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）などで攻撃を受けた他国軍の警護、ＰＫＯなどでの他国軍への後方支援活動の拡大も提言しています。
（１）、（２）は必要との声もありそうですが？

　北沢　違う。実に滑稽（こっけい）な話だ。（１）は日本有事なら個別的自衛権の範囲。日本への攻撃意図が明確でなくても、
例えば給油や物資補給などで日米の艦船がすぐそばにいれば武器使用規定を定めた自衛隊法９５条で対応できる。
（２）はアジアから米国への弾道ミサイルを迎撃するなら日本のイージス艦は太平洋のど真ん中に配置しなければならず、物理的に無理。
そもそも大気圏外を通るミサイル迎撃はイージス艦にはできません。米国は能力のない日本に守ってもらおうなんて期待していない。

?となると行使容認の本当の狙いは何でしょう。

　北沢　いやあ、さっぱり分からんね。安倍さんもタカ派でやってきているのだろうけれど、
周りから「集団的自衛権が使えないと普通の国じゃない」とか言われて飛びついたんじゃない？　
９条改正も難しい、９６条改正も不評、じゃあ解釈改憲だと。何がしたいのか見えないんだよ。

　??９条改正といえば、２月の党会合で「防衛相をやって一番心強かったのは憲法９条。最近ますます重みを感じている」と発言しました。

　北沢　在任中の１０年、尖閣問題で日中間の緊張が高まりました。日本の国土をしっかり守るのは当然だから、
自衛隊を尖閣諸島を含む日本の南西方面を重視する体制にするため、防衛大綱を作り直して護衛艦も潜水艦も増やすことにしたし、
南西諸島への陸自配備も検討したんです。防衛費の削減にも強く反対しました。

それでもね、９条があるからこそ専守防衛のラインを越えることはしない。できない。線引きがあるという安心感がある。
重ねて言いますが、だからこそ周辺国の信頼を得られた。

　それを国防軍だ、集団的自衛権行使容認だと言う。自民党が営々と築いた原則を簡単に変えるのは戦後日本への冒とくとすら思う。
謙虚な気持ちのない人がトップにいるのは危険だよ。どうしても９条改正が必要というなら戦争放棄と戦力不保持を定めた第１、２項は変えず、
第３項を設けて専守防衛のための必要最小限の防衛力として自衛隊の存在を明記するのはいい。

自衛隊って「右寄り」のイメージがあるでしょ？　私もそうでしたよ。でも制服、背広組を問わず幹部と交流して違うと分かった。
バランス感覚に富んだ現実的な人ばかりですよ。
（０８年、懸賞論文で政府見解と異なる歴史認識を公にし空幕長を更迭された）田母神俊雄氏のような人もいましたが、例外ですから。

　??防衛省出身の政府高官は集団的自衛権に基づく「地球の裏側」への自衛隊派遣の可能性に言及しました。
安倍首相も「地理的概念にとらわれない」と言っています。

　北沢　（高官の認識は）原則論から言えば実にまともな意見だよ。
歯止めもなくあいまいな解釈改憲で集団的自衛権行使を認めればそういう事態は否定できない。
だからこそ危険なんです。「そんなことはない」と火消しに走る自民党は無責任ですよ。

　??党の安保総合調査会長も務めていますが、集団的自衛権への考え方は集約できていない。
自民党に対抗する野党第１党としてどう動く？

　北沢　昔の自民党は戦争を知る人が多く、危険な政策には手を染めなかった。私も政治家人生の半分は自民党。
幼いながら戦争の記憶もある。今はそういう人がいない。その役割を期待された民主党も惨敗してこの体たらくだよ。
党内で意見をまとめたいが、安保問題の立場の相違が大きい。野党ならではの求心力と信頼感のある政治家が必要だが難しいなあ。
私の議員生活もあと３年。次はない。その間に今の流れに対抗できる土台作りだけでもしたい。
もっとも安倍政権が集団的自衛権で何をやるのか、まだ具体像が見えない。それが示されれば国民は正しい判断を下すはずです。

http://mainichi.jp/feature/news/20130930dde012010015000c2.html
http://mainichi.jp/feature/news/20130930dde012010015000c3.html

変態毎日

なぜ野党がコメント？
与党のコメントを載せるべきでは？

もう政権に何の影響力も無い老人に外交の本音を語ると思ってるのかね・・・

これだから朝鮮人民主党は・・・

＞バランス感覚に富んだ現実的な人ばかりですよ

アホ神とか元陸将補とかろくなのいねーじゃん

と思ったら、変態の記事かよwww

>>1

戦力としてハナっからアテにされてないのと、
日本が引っ掻き回して東アジアのパワーバランスを崩すなと怒られたわけだな。

米国「そんなこと言ってない」

今現在の米国の意見が聴きたいな
老人の昔話じゃなく

いつのはなし？　政府に変な人がいたとき？

チンパンジーには、話すだけ無駄だと分かっていたから、テキトーにあしらわれただけだろｗ
キタザワwww

それ以外のは聞き取れなかったんだろ

単発IDで書き込みをする棄民が数人いるな(笑)

集団的自衛権を行使するかどうかはその国の内政問題だからな。
アメリカといえども他国が簡単に口にすべき問題ではないことを認識していたってことだろう。
ましてや相手は中国べったりの民主党だからな。不用意な発言はするなと釘を差されていても
不思議はないな。

中国と仲良しになったら米軍いらんやんW北は傀儡なんだしさ

民主政権時代に
アメリカの軍事戦略を語るとお思いか？

菅、ぽっぽ、野田
軍事を語れる状態じゃないだろ
何処にリークされるかわかったもんじゃない

ミンス政権にそういうのを期待してなかったって事だろｗ

明らかにコイツの主観が入ってるやん

嘘つきが言ってもしんじられん

党が分解寸前でも中韓の犬であるところはブレないんだな

　毎　日　┏┓　侮　日　　.┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓ 　 　 　 　┏━┓┏━━━┓┏━━━┓ 　
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民主党（）

そりゃお前の頭の中ではなっ
鳩がいたし、狂っく狂っく煩かったから聞こえなかっただろうし

民主のお陰で、元総理とか元大臣とかの肩書がなかったことになってる

詐欺でなければ、同類の売国奴としか会ってないだろ。

>>4
現役の大臣に聞いたってお題目しか言えないし、与党の経験者でもマトモな奴ならペラペラ喋らない
野党で元大臣、かつそれなりに仕事してたって条件だとこいつか先代防相…

てか、マキコの旦那以外はそれなりの人間が就いてたんだな

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

そら台湾有事への備えだろ
台湾が大陸側に落ちた場合、日本は戦わずして中華勢力圏に降伏する事になる
丹羽オチンチン宇一郎にごめんなさいする羽目にな
最悪の場合、米中冷戦時代の緩衝国として、米中双方の核に怯えて暮らす事になる

それを防ぎたければ、中共の大陸侵攻軍に対抗できる戦力が必要
例えば離島奪還にしては強力すぎる海兵隊構想とか

このドクトリンの是非はともかく、安倍ちゃんと北川さんとで共有できるものではない
だから北川さんには理解できない

嘘だったら腹切るんだよなw

>>1-2
ミンス時代には
ぢやますんぢやねーw と言われた可能性はあるわなww

心当たり多数orz

　
この軍事ド素人に何が分かるｗ

集団的自衛権を望んでるのはアメリカだよ。　現行の法体系では

アメリカ軍と自衛隊の連携に支障をきたしてる。

売国民主党に本音で話するわけないじゃん。　鳩山の醜態でアメリカが激怒

してたときだぞｗｗｗ

表沙汰に言ったらある意味内政干渉でしょ。
凶暴な中国共産党を押さえるにはアジアの包囲網（韓国を除く）が必要だし、
その鍵は日本の集団的自衛権が行使されるのが大前提。

シナチョン政府の放ったスパイ要員かもしれん奴等に、
そんな重要な話できるわけないだろwww

アホに話すことなんざねぇって言ってるだけだろ、民主みたいなのと一緒にすんな

新聞で世界最強の自由民主主義国家との分離工作をやる
国会議員がいる政党が民主党なんだよな

票入れて与党に就かせたバカ連中はマジで死んだ方がいい

中国と仲良しにならんよ。アイツラどっちか上か下かで判断する。
せっかく対中包囲網を築いたんだから、軍事行動で日本だけが勝手にすることはできない。
冷戦後は暴走する中国に対し牽制するそういう時代になったということ。

あしらわれてただけだろ
そんなジジイになってもまだ気づけないとは、碌な生き方してないな

朝鮮民主党の元議員が言ってもなー、ウソにしか聞こえない。

事実として民主党政権で中国とのあいだを冷え込ませ、韓国には図に乗らせ
中韓の意のままに運営してきた政権である。
現在も56名の帰化日本人が民主党にいる、騙されない二度と、1万年恨むのが良い。

北沢は米民主党と共和党が日本に求める役割の違いについて正確に話してるね

毎日がソースっていうのもアレだな。

日米間がかつてないくらい冷え切ってた時じゃん

普段、アメリカ出ていけなのに、こういうことにだけアメポチ
民主党はダブスタ

　　

藪を突いてヘビを出すの例え通りですねｗｗ

自衛隊機での東電社長を引き返させたんだろコイツ
震災だろうがなんだろうがカチカチ頭のサヨ

「あなたのおっしゃる米国って、どこの国のことなのかしら？」

鳥取のハワイとか言うんじゃねえだろうな？

こんなのが防衛大臣やっていたから、
尖閣漁船衝突事件でもすぐ白旗揚げちゃった訳だな。

それについて一言も聞かなかったから
誰も答えなかっただけじゃないかな

中国にビビって日米合同離党奪還訓練を中止したミンスwwww
アメを「日本の決定は全く理解出来ない」とキレさせたミンスwwwww

そのミンスの方が何おっしゃってるんですかぁ？
　

額面どおり受け取っちゃうのね。
よく防衛大臣になれたね。

このニュース読んで、やっとわかった。
マスコミはアメリカの手先だ。

コイツに聞く意味が分からんと思ったが、
望む答えを吐く奴を選んだってだけの事か。
ジャーナリズムなんて所詮色眼鏡でしかねーな。

>>49
訂正orz
×離党
○離島
　
離党奪還なんざミンスには元々無理だった。
　

アメのスタンスは日本のことにとやかく口を出したり指図はしない

>>1
市ね。特アの犬が
次は絶対国政壇上から叩き落すからな

>>49
あったねえ。

岡田が日米合同演習を中国さまに配慮とか言ってたねえ。

そんな民主政権相手にアメリカが真面目な話するわけないじゃんねｗｗｗ

あの時代、アメリカにとって日本は中国寄りに舵を切ったバカどもとしか

映ってないよ。

北沢だったからそれ以上のことを期待できなかったんだろ

確かに民主党政権だと危なっかしくって、あんまり軍事行動して欲しくはなかっただろうな。
なにするかわからねーしｗ

お前は素人なんだから黙ってろよ
予算委員会で、石破に恥かかされた事忘れたのかよ

アメと外交ギクシャクしてたのが
よく言うわ

こんな奴でも民主の中では比較的まともな方だというのがなんとも・・・

石破に説教されて逆ギレしてたな

「民主党は日本人の利益や自主権など必要としてない。『中韓に利益を』とだけ言われる」

しまった、変態新聞だったか。スレタイの頭に付けといてくれよ。

アメリカの国務省は日本の民主党が朝鮮半島政権であることをかなり早い
段階で認めていたから、その通りなんだろ。

北澤は有能だけどね。
武器輸出三原則の緩和、イギリスとの武器開発、南西諸島シフトとかね
だから言ってることはわかる。ただ九条は変えるべきだと思うが、集団的自衛権は九条のままならいらない。
そもそも集団的自衛権なんて地球上の裏側まで自衛隊が行かなくてはならないものってのも原則的には正しいし、仮に行かないにしても次の朝鮮戦争で韓国のために血を流すのなんて嫌。

そんな人脈しかないから民主党時代に米国から無視されてたということに
まだ気づけないのかｗ

北澤俊美 2009年9月16日 - 2010年6月8日
一川保夫 2011年9月2日 - 2012年1月13日
田中直紀 2012年1月13日 - 2012年6月4日
森本敏 　　　　　　　2012年6月4日 - 2012年12月26日

>信頼ガタ落ちですよ。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「周辺国(＝中韓)の信頼が必要」
北沢には、いまや中韓が敵国だという認識が全く欠けている。
敵国が日本の強大化を歓迎するわけがないwww
事実は逆に、中国と対峙してるフィリピンやベトナムは日本にもっと強い軍事力を期待してる。

民主なんか米国がまともに相手するとでも？(´･ω･ `)

レイシスト売文屋福澤Y基地なる者が時事新報にて陋劣なるヘイトスピーチを弄して喧嘩を売って以来　朝鮮人・支那人と日本人は反目憎悪の感情を応酬増幅することになった。
この果てしない憎悪の連鎖断ちがたく、泥沼抗争は今後千年続き 大統領自らが嘘八百を並べ立てて日本を攻撃してくる。デスマッチと覚悟して対抗すべし。

＞そもそも憲法９条は専守防衛に徹し、個別的自衛権に限定しているのは明らか。

なんてやる気のない憲法だろｗ
こんなんで守れりゃ苦労しねえよｗ

情報機関作って秘密保護法を制定する自民はともかく
売国民主に安全保障の話をする馬鹿がどこにいるんだよ

そもそも変態毎日と軍事素人の元大臣の記事に意味なんてあるのか?

>>1
半分ホントだが
「オマエは信用できないから」アクション起こすな
って言われたんだ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんで現職の防衛大臣からコメントとらんの？

相手も人見て喋る
民主政権を少しでも知ってたら、そんなことより(ry
って話になると思うわｗ

赤が勝手に官邸から資料待ちだすような政党と
まともな同盟の話などできないだろ

>>45
誰の命令かは知らなかったが、
コイツが東電の意志決定最高責任者を釘付けにしたのか。

さすがの官僚も連携して動いたと言うのに。

ネトウヨわかったか？あきらめろ。
後最低千年は現行憲法だから。

>>1
そもそも中韓との中が決定的に悪くなったのは民主党政権時代じゃん。
それどころかアメリカやロシアとも。

日本人からまったく支持されてない民主党のさらにクズの元防衛相さんじゃありませんかｗｗ

途中から読むのやめた

＞（２）はアジアから米国への弾道ミサイルを迎撃するなら日本のイージス艦は太平洋のど真ん中に配置しなければならず、物理的に無理。
大間違いなんだけど

なんだ、変態新聞か。

なんだ、民主党か。

兎に角、民主党（元）議員は早く死ねよ。
もう寿命だろ

民主w
お前ら才能ないから、もう国会議員やめろ

売国党が相手にされない証拠じゃねーか！
オマエもトラストミーと言ったのか？

>>1

もはや政権に就く見込みのない政党や議員にナイーブな問題を伝えないくらいの
配慮ができる人とあってきたってだけ。

簡単に言うと見捨てられてるんだよ

>>73
だから国家情勢が大きく変貌した段階で、実状にあった条文への改正手続きが
必要になる。
今の自民党政権の最大の問題点は、ここから逃げてしまっている点でしょう。
改正手続きが大変だから、解釈を変更することで対処しようとしている。
石破幹事長みたいな惰弱な政治家が、どんどん悪い方向に日本をミスリードして
いるのは、困ったものですね。

>>83
地図を平面のメルカトル図法とかでしか見たことないんじゃないかな。
地球儀みろよなぁ。

民主党は嘘つきの成れの果てだな。

>>1
鳩山のトラストミーが原因で信用なくしたから民主は相手にされなかった
ただそれだけ

当時のコイツ
【外交】北沢防衛相、「中国政府の強い要請を踏まえ」中国国防相と非公式懇談→共同通信、当初書かれていた左記文言をなぜか削除[10/11]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268303425/-100
【政治】自民・中谷氏「自衛隊員は頑張っている」　北沢防衛相「自衛隊賛美、最も危険だ。昭和の陸海軍の歴史でも明らか」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059424/-100
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
1http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265787919/-100
【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253831505/-100
【国防】与那国島への陸自配備を撤回。「隣国を刺激する政策はどうかと思う」　-北沢防衛相-　[090924]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272233991/l50
100426【普天間】 日米の激しい“攻防”　米側「怒り心頭」機密漏洩に厳重抗議　日本「メモを取るな」首脳会談の記録残さず

(日本市)民主党かw

民主党政権だったらF-Xは韓国と仲良くF-15SEを買わされていたなｗ

>>90
だろうねぇ

しかも弾道ミサイルの弾道を勘違いしているみたいだしな。

恐ろしいことに、民主党の防衛大臣としてはコイツは、
メンツのなかで一番マトモ・・・・・orz

憲法改正「地域に無益」 米軍当局者、異例の言及
http://news.livedoor.com/article/detail/8119403/
軍当局者は「安倍氏の発言を全て読んだ」としたうえで、憲法９条改正の動きが
地域の安定に逆効果になるかとの質問に「そう受け取られる恐れがあるのは明白だ」とも述べた。

専守防衛　自衛官に死ねというのかね、先制攻撃こそ勝利の一歩自衛官の命を守る

>>92
見出しだけでも糞っぷりが半端ないな
よく国がもったもんだ

>>82
一応、22DDHの予算を通した大臣だぞ

26DDみたいな短SAM装備数が不安になるフネ作る自民党とは違うんです！

>>80
そりゃ民主党にはそう言うだろうね
そんなの体裁だよ

北沢氏の話は、
彼が「民主党防衛大臣」であったときの話を、
現在の「自民党政権」にすり替えた「ごまかし」だ。

「アメリカの誰々から聞いた話」とやらは、
「全て民主党政権当時の話」だ。

「トラスト　ミー」で知られたルーピー鳩山の例を挙げるまでもなく、
アメリカは、
「民主党政権を全く信用していない」。

当時のアメリカが、
そんな状態の日本の集団自衛権の見直しに慎重になるは当然。

あくまでも、「民主党政権」では認めないということだ。

「民主党」と「毎日新聞」の「ごまかし」には気を付けよう。

>>100
原発事故当時の醜態は割愛してこれですぜ・・・・

どちらでも構わないけど、もし認めないのであれば、他国の軍に守られながら活動してる
人道目的のPKO参加も断るべき。
すぐとなりで爆薬乗っけた車が走ってきても自分のところに来なければ無視、でも
逆の場合は命がけで守ってもらうとか、情けなさすぎる。
（もちろん、実際には「現場判断」で、上官が自分の職業生命賭けて憲法違反の命令出すだろうけど）

>>94
>2011年12月20日、日本政府は安全保障会議と閣議で、正式にF-35Aを採用すると決定した。

嘘吐きめが、当時の政権はどの党が握っていたんだ？

>>1
アルジェリアのテロで日本人が多数殺されたことはスルーか？
自衛権を持てば適切な対処ができるんだぜ？９条守るために日本人の命を
見殺しにしろと？山崎まさよしや桑田じゃあるまいし。馬鹿か。

>>83
おまえが間違ってるよ。
北澤が正しい。アメリカ本土向けのミサイルは日本近海では無理。
ブースト段階だからね。それはsm3の出番じゃないしその能力はない

国連平和維持活動における集団的自衛権行使を合法とする法改革だろ。
国連軍の足手まといになる給油や治安維持活動なら国連軍には参加できない。
だから国外での自衛隊自身と友軍の自衛のため法改正が必要になった。
北沢元防相は世界は日本を必用としていない、と言う。
世界の中の日本はそれで良いのか？　という話だ。

日本にカネを出させる口実が薄らぐからな、メリケンにとっては。

>>1
＞「特に中国、韓国とは仲良くしてほしい」

アホ！
で、日本がアメリカに「イランと仲良くしてほしい」って言ったなら、そうするのかい？W

>>66
>地球上の裏側まで自衛隊が行かなくてはならないもの

こういうデマカセは止めろ（怒）

そもそも民主党政権は集団的自衛権の行使の話をした事すらないだろ？
アメリカ側からは、あの当時の民主党政権に期待してないんだから、要求しないよ。

民主党なら中韓と組んでアメリカに戦争すると思われたんだろｗ
公明の山口がアメリカに行ってからにニアンス見ればアメリカから早くしろってプレッシャーかけられているだろ

>>112
原則的に集団的自衛権ってそういうもん。日米同盟結んでんだから。たとえばアフガン戦争とか集団的自衛権があったら参加してもおかしくないね。9

Show the flagってかなり前から出てるやん

じゃあなんで以前は要求してたんでしょうねー　（棒読み

>>115
行かなくてはならない→X
行く理由に出来る→○

アメも中国とケンカなんかしたくないんだよな
だから、日本が中国と対峙するために集団的自衛権の行使を可能とするのは
迷惑でしかない

>>1
そりゃ、ミンスなんぞに軍隊なんぞ作らせたら大変な事になるわwww
適切な配慮じゃねーかwww

>>97
森本はんはダメなん？？

日本の主権の問題だバーーーーーーカ

ID:yr9bmNJh
さよけw

>>115
現状自衛隊の活動範囲内で米軍が攻撃受けていても何にも出来ないのを何とかしねーとならんわけなんだが
それこそ海外に派兵するとなる国会で承認されなきゃ無理

>>118
定義で言えば

自国と密接な関係にある外国に対する武力 攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかか わらず、実力をもつて阻止する権利

っていう権利なんだよ。
その権利を立てにアメリカに迫られたら行かなければならないものになるでしょ。

北沢はまだマシな部類なんだがな。
昔話はいいからさ、今の米国の話が聞きたいとこだね。思うんだが当時の米国は中国に優しかったが
ここ二年くらいで明らかに幻想打ち砕かれてるだろ。

>>121
日露戦争時、ロシア陸軍を率いたクロパトキンは世界中どこの士官学校でもリスペクトされる稀代の戦術家だった
が、ゆっくり陣地作ってたらこの様になっちゃった

>>125
そんな事言い出したらなんもできん
危ないから警官に銃持たせるなってのとなんら変わらんわ

>>121

ワスレテタ!!

北沢？

ああ、民主党の売国奴大臣で顔が豚くりそつな奴だったよな

毎日新聞のネガティブキャンペーンと売国政権時代の大臣との狂演

>>119
なら　おまえら工作員総出で「習チョン平」降ろすしかないぞｗｗ
さすがにオバマのまえで立ちんぼじゃ　国内泣くぞｗｗ

>>128
それは極論だろ。実際にイラク戦争に非戦闘地域だっていうこじつけで派遣したんだから全然考えうることだよ

>>125
それは強迫観念だな
余程のことがない限り強要に近いことは起きないだろう

ネトウヨの大ウソがまた一つばれたね

オバマの最後っ屁になりそうだな
今やオバマはまともな政府運用は出来ない
いつ弾劾されるか怯える日々で髪の毛も真っ白になった

だから民主党は嫌われるんだよ。

日本もアメに期待しすぎると痛い目に合う
所詮は、アメにとっては尖閣なんか他人事だし、
日本と中国を両天秤にかけて、アメの利益になる方を選ぶだけだからな
結局は、自力で対処できる能力が必要

民主党政権だったからだろ

無能北沢ｗｗｗ

真紀夫と並ぶ歴代最低の防衛大臣

重要な事柄だろ

ゲーツ以外の名前も出せよ

日本を取り戻して普通の国になることが目的であってアメリカのためにやるんじゃないぞ北沢ｗ

>>132
>>119はおかしな事言ってないだろ
アメは日本に中国と関係改善しろってシツコイくらい言ってきてるだろ
尖閣で巻き込まれるのが嫌だからだよ

北沢くん。もしかして皮肉を理解できない人か？

>>1
で…民主政権時に、中国との国防に関わる裏取引を世間にバラされちゃって
今に至る訳で（裏でコソコソやってたのは自民も同じなんでしょうけど

結果、日本人が「これっておかしくねぇ？」って事に気づいちゃって
出てきた話なんだと思うなぁ

これはもう…国の在り方の話なんで、それでも変わろうとするなら
アメリカが首を捻る事もやっぱりあるでしょうし
やっぱり日米安保の形も変わっていくでしょうね

日本が変わってるのは、戦後の影響が大きい。

普通の国は、護憲派が与党であり、野党が改憲を迫るのが
解りやすく本来の国のあり方。
しかし、どうしても改憲政党自民党になってしまう。
世界に対応するには経済に強い自民党になる。

護憲派政党は、経済に弱く世界に対応できない。
これは日本憲法が世界の砲艦外交に対応できないのだろう。

日本国民は、経済に強く、世界対応自民党を優先する。
しかし改憲となると支持しなくなる。
日本国民もご都合主義なのだろう。
天才社会学者は、日本国民は、幼稚であると言う。

日本は、どうすべきか?

世界統一憲法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1380435735/l50

米国だって　民主党が如何いうものか調査済みでしょ

米国　国家安全保障戦略の根幹に触れる事

ベラベラ民主防衛大臣に喋る訳も無く

次の政権になって　初めて離せる事も

そもそも　管総理自体米国に　相手にもされてなかったろ

麻生さんも、ナチスのまねをするべきではない！と言ってるじゃないか！
あんた達の出る幕じゃないだろ？

>>1
ヒント　鳩山内閣の防衛大臣です

>>108
まぁハワイ向け弾道ミサイルなら太平洋の真ん中から迎撃できるだろうね
本土向けは北太平洋じゃなきゃ迎撃無理

http://obiekt.seesaa.net/article/310742226.html

反日史観で仲違いを仕掛けておいて、仲良くしないお前らがアホなだけだと涼しい顔でほざくのがアングロサクソン流の植民地支配ノウハウだからな

再軍備して自国だけ守ってるのが一番楽なんだけどアメリカぎ許してくれないし

民主党だから相手にしていない

あら　鳩山さんでしたか　　余計に悪い

>>6

左から見れば右にしか見えねーんだよアホｗ

>>129
をいw

>>1
>北沢　民主党政権になる前から、日米間ではすでに安保条約以外にガイドライン（日米防衛協力指針）もあるし、
>物品役務相互提供協定も結んでいる。有事の際の役割分担を含め、集団的自衛権を改めて持ち出さなくても困らないよう、
>きちんとすき間は埋められているんです。日米間で言えば海外での武力の共同行使をどうするかという課題が残っているだけ。

当初想定した周辺国紛争想定が代わり、
条約や協定を展開する上での法的根拠が問題になってるんだが…
公海上でのミサイル撃墜や、ミサイル撃たれる前の先制攻撃とか
そんなことも分からずに外交してたのか？こいつらは

あれだよ？
飯屋で言えば、飯を作る材料もスタッフも店も揃ってるけど、
営業許可証の記載が不十分みたいなのが現状なんだけど
飯を作る際のオペレーションなんて問題にしていません

>>125
関係ない　もっと勉強しろ
アメリカの圧力が有効なら現在も同じ
9条はアメリカに効力はない

>>151
もっとも問題は
「仲違いしても、ま、イイかww 」
としか思えないところやねww

>>136
すげー老けたよな
一期目は颯爽としてたけど、今は見る影もない

＞そもそも憲法９条は専守防衛に徹し、個別的自衛権に限定しているのは明らか。

冷戦や朝鮮戦争という国際環境の変化に対応するために
ひねり出した「解釈」にすぎない

>>160
就任当初は「スマートすぎて叩きづらい」と米メディアも困ってたくらいなのにな

>>129
無理もない。

あの人はミンスとは違う種族だからw

>>160
レームダックにしても、料理には使えなさそうww

>>125
待て待て
「権利」を有するのは、この場合「日本」なんだから
権利を行使するかどうか？の決定権は、日本側にあるんじゃね？

>>1
こういうのは与党に聞くべきだろう
しかし、発言が素人過ぎてびっくりだ…

>>143

シーレーンを考えれば
尖閣問題はアメリカでも重要感心事だがな

日本単独で解決できればよかったんだが
中国の気違いっぷりが、まだ読めなかったアメリカも
もう日本に対して、「中国に譲歩を」とは言えなくなったよ

まーアメリカで集団的自衛権行使に前向きな発言を続けた安倍さんと
それを歓迎した米政府への牽制なんでせうかね。
安倍発言を受けた形で明日東京で日米外務防衛閣僚協議が開催されるし。

ミンスが進めていた集団的自衛権は、アメリカじゃなく、韓国だったよな

恐ろしい政党

たんなる民主党政権が相手にされてなかった＝信用出来ないと判断されていただけ。
そりゃ屑鳩が総理で普天間迷走したんだぜ、そりゃ信用無くすわな。

集団自衛権か　　尖閣含めた台湾海峡が当面の本命だろうけど

集団自衛権があることによって　東南アジア取り込む

大きなプレゼンスになってる筈だし　安心感が増す

この期に及んで中韓と「仲良く」などという猛毒の言葉を吐き出す究極の売国奴。

国防だけは自力を優先して、一切の外国の介入を許してはいけないのだ。

民主党のオツムがお花畑で、あまりに中韓LOVEなのを見て
「てめえになんぞ期待してない。中韓と仲良くしてりゃいいんだ、
このボケナス」
とでも言われたのを、ルーピー式解釈したらそうなっただけでは？
という疑念が払拭できないｗ

>>166
民主党の大臣なんてド素人ばっかの腐った回転寿司人事だったし
与党の経験も何の役にもたってない様子

夢や理想もいいけどそれだけじや生きていけないよね

風前の灯党は黙ってろ

無能は黙ってろよ

決め付け発言やめろよ、アメリカがそう言ったのかよ。

売国民主の元大臣に何の発言能力もない！
それを報道する毎日！
さすが朝日と並ぶ偏向新聞ｗ

集団的自衛権なんて本当はどうでもいい。

普通の軍隊になる、これが目的だから。
で、普通の軍隊になれば、集団的自衛権は黙っててもついてくる。

支那で軍人が公然と日本への武力使用を口にしている状況で
政治家が責任を持って国防に対すればどうすればいいのか

北澤、オメエ元防衛大臣としてどうすんだよってことだな

>>1
米側中枢は
「中国に対してはSteelyにいっていい」と
安倍政権側に伝えてる
それが対中強硬路線の基盤

自分が相手にされていなかっただけなのに、
それもわからないでこんな発言を……

北沢さんも耄碌したなあ

国防に関する話をベラベラやってるから素人って言われんだよ

いつまでこんなこと言ってるんだか
とっくに時代が変わったことにも気がつかないのか
戦後秩序の庇護のもとで経済成長だけに邁進していた時代は終わった
これからは日本が自ら国際秩序に関与しなくてはならない
それには時として非情な決断も必要だ

>>1　スレタイだけで一言

北澤よ
お前などに、米国が本音を語るはずがないではないか
売国党の分際で何をいうか、バカタレ！

今国際社会は強い日本を必要としている
アメリカがへタレな以上中共を止められるのは日本だけだ
米ソが牛耳っていた時代に作られた現在の秩序は現実に見合っていない

集団的自衛権容認で利益があると思われる韓国が一番うるさく反対してますね。
日本の同盟国と戦争をする予定でもあるんでしょうか？

あんたは相手してもらってないだけそれも理解できないアホ議員
ミンスは終焉してだれも賭けには投資しないの、わかった？

上から目線で仲良くしようぜ？って言う奴に「はい」って答える馬鹿がいるかってなあ
核ミサイルをちらつかせながら仲良くしようぜとか意味が分からんだろ

>>1
>例えば給油や物資補給などで日米の艦船がすぐそばにいれば武器使用規定を定めた自衛隊法９５条で対応できる

今検討している日米同盟の深化は給油や補給の話しなのか？
本当に大臣をしていたのか疑うレベルだなｗ

ミンスは相手にされてなかっただけという事実にまだ気が付いてないのか
中韓と仲良くなんて皮肉以外の何物でもないだろｗ

機密がだだ漏れだった民主党時代の防衛相に

米国が本音を話すとでも思いますか？

オバマが日本は中韓を刺激するなオーラ出しまくってるのに
空気読めないのネトウヨは？

>>98
不安定で結構
中共の独裁による奴隷の安定よりは不安定のほうがましだ

>>188
ああ、しばき隊改め割れ目隊の主張って

支那チョンの外交姿勢そのまんまだなｗ

もう一度強調するが…

既存有事の際の具体的動作の話じゃ無いからね？
そんなモノはとっくに体系化されて、訓練も行われてる
それを行う際の法律根拠が焦点
飲食店営業で例えてで言えば、営業許可証があるかないか？という法律レベルの話

正直、外交の最前線にいたはずの政治家がこういう認識で居る事にビックリ
そこらへんの平和ぼけブロガーに劣るレベル

政権が民主党から自民党に戻った機会だからついでに頼みたいのだが、
日本国内でコリアンが猫を飼うのを禁止してほしい…
うちの町内に何件かコリアンの家族が住んでいるんだが、
こいつらみんな猫を飼っていて、その猫の糞害がひどいんだよ…
町内会の会長の人が日本人住民の意見を代表して何度か話をしに訪問したんだが
最初の頃は「どう飼おうと内の勝手だ、他人の家庭のすることに口出しするな！！」
「猫ってこんなに可愛いのに日本人は嫌うんですか？ウンチぐらい認めてくれてもいいじゃないですか」
と気が狂ったように逆切れされて、会長さんは殺されるんじゃないかと怖い思いをさせられたそうだ。
だが、自民党政権に戻ってから今年に入ってからまた会長さんが勇気を出して話に言ってくれたところでは、
今度はどのコリアン家庭も逆ぎれはしなかったものの、
どの家庭もみんな同じセリフを言ってみんなで泣きわめいて大騒ぎしたそうで、そのセリフは
「私たちをいじめないでください！！これ以上言うなら猫を殺して私たち家族もみんなで自殺します！！」
と言ったらしい。どうもコリアンたちが集まって「こう言おう」と対策を立てていたらしい。
こうなるともう、法律で規制してもらうしかない。
民主党政権じゃ話にならないだろうが、なんとか安倍政権は聞いてくれないだろうか？
２ちゃんの皆さんもどうかひとつ官邸にメールしてください、おながいします。

>>197
そんな迷惑メール送ってやるなよｗ

>>193
そりゃ、自らがルーピーと評した政権と軍事同盟してるって

当時のオバマにとって、どんな悪夢だと思う？

>>1
>日本政府は集団的自衛権行使を容認すべし
そんなこと言うわけ無いじゃん。もし言ったとするなら、内政干渉になってしまう。
更に言わせてもらうなら、政府として、大臣として信頼されていなかったため、
当り障りのないこと以外言う気になれなかったということもある。

そうだな。
もし日本が集団的自衛権行使を認めたら、中国様が米国に向けて撃った弾道ミサイルを日本が撃墜出来てしまうからな。

民主党はあてにされてなかったから仕方ない

>>1

>集団的自衛権行使を認め、海外・他国へも軍事力を展開させるような印象を与えるのは
日本にとって不利益でしかない。信頼ガタ落ちですよ。

北澤よ
馬鹿だなおめえ
集団的自衛権というのは、日本と密接な関係にある米国が行う自衛権以外の
戦争を助けるような馬鹿な権利じゃねえんだぞ
集団的自衛権というのは権利であった、義務でもねえんだぞ、バカタレ！

それに
政府が集団的自衛権の行使ができないというのは、憲法上の議論である
だが、政府は国際法上はそれを有している、すなわち、行使できると言っているから
個別的自衛権にこだわる必要はないのだ

民主党は発言禁止
お前らが、中韓のまわしものであることはばればれ
国会の檀上で、朝鮮式水の飲み方を披露して、得意げになった奴が党首
民団のパーティで、選挙の応援ありがとうございますが民主党
岡崎トミ子を公安委員長にする感覚の異常はあきれたよ
国賊、鳩、菅が元首相
お目らに反省する気持ちが少しでもあるなら、即座に、解党せよ

>>1
法的に何の手当もせずにジブチに基地まで作って
自衛隊を地球の裏側に送り込んだのはあなたですよね？
いつ戦争になってもおかしくない南スーダンに自衛隊を送り込んだのもあなたですよね？

自民はその尻拭いをしてるだけ

>自衛隊「基地」がある国　アフリカ東部・ジブチ
>http://www.asahi.com/international/update/0530/TKY201305300034.html

国家主席が公然と西大西洋をよこせと言っている状態だぞ
それって認めたら中共の属国になれってことじゃないか
冗談じゃない、あんな独裁国家に支配されて自由を奪われるなんて絶対に嫌だよ
あらゆる手を使って抗うにきまってるじゃないか
そのために武器をとって戦う権利があるんだ

民主党なんて雑魚に聞いて意味あると思ってんの変態？

民主党的なコメントとしてはそうなるわな！

日本と朝鮮半島とではアメリカの戦略的価値に雲泥の差がある。

アメリカが在韓米軍を置き表面上、韓国を防衛してるのはあくまで本丸
日本を大陸勢力から防衛するための当て馬でしかない。

民主はアメリカのこの本音を今だ分かってないから恥ずかしい妄言を繰
り返すことになる。

なぜ私たちが嫌いなのですか？

【民主党】 「なぜ私たちが嫌いなのですか」・・・世論調査の実施を検討★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380472695/

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
..

皮肉なのかバカなのか

ネトウヨは安倍に騙されている事にいい加減気づけ。
奴は、憲法改正や集団的自衛権を盾に
日本の領土・領海・領空の自衛と全く関係ない戦場へ自衛隊(国防軍？)を
派兵しようとしている。例えば、中東やアフリカ。
今年１月の読売新聞の独占インタビューでも

安倍「日本はいつまでも海外のテロや紛争にいつまでも知らん顔できなくなっている。
　　　軍事的にも国際協力できる体制を作りたい」

語っている。
日本の若者が装甲車と自動小銃だけで戦場に乗り込む。犬死に等しい。
日本は空母を持ってないから航空機による支援は無い。
９０式戦車は足も鈍く、燃費も悪い。砂漠や山岳地帯では役に立たないそうだ。
あくまでも日本本土を防衛するための平原や市街戦を重視して設計された。
最新鋭の武器を持った敵の大軍が押し寄せたら、日本軍ベースキャンプは万歳突撃して全滅するしかない。
またやりたいのか？犬死を？硫黄島の悲劇を再びしたいのか？

遺族に何て詫びる？

「ご子息は勇敢に戦い、立派に靖国に旅立たれました」

今の時代、これで済むか？

>>213
自衛官は徴兵ではない
職業選択の自由って知ってるかい？

９０式戦車なんて、わざわざ海外に持ち込むか　ボケｗ！

>>1
こいつ、馬鹿にされてるの気が付かないんだな

「アメリカは日本の9条改正や集団的自衛権行使を迷惑がっている」
「アメリカは日本が中韓と上手くやってくことだけを望んでいる」

これ、寺島など日本のサヨクが最近好んで使うレトリック。じゃ、アメリカの
誰がそう言ってるんだ？と突っ込まれると答えられない日本の売国サヨク。

安部ちゃんは経済の立て直しと軍備増強だけやればいい
理念的なことには手を付けない方がいいよ
政治家はそういうのやりたがるけどね
安部ちゃん、アンタにそれは求められてないよ

>>1
無能な民主党政権じゃ　それしか出来ないと思われただけだろｗ

会談の内容が、全て支那チョンにダダ漏れになるんだから

本音なんて言うわけないだろｗ

「こいつを、どうしますか？」

自衛官「こいつも含め、日本国民を守ります！」

くーぅ、悔しくて泣けてくる。

安倍政権になってから、サヨクの手段を選ばぬ必死さは尋常じゃないな。

集団的自衛権阻止と9条護憲のためなら国内で戦争を始める勢いじゃんww

>>214
だが自衛官が仮に、もし、万が一、戦死したら、ただでは済まない。

野党やマスコミ、知識人や遺族から、どんな猛攻撃が待ってるか。

貴様が思っている通り、一般に外国では日常茶飯事だろうよ。
「彼は名誉の戦死を遂げた。立派だ。尊敬に値する」

だが日本では、そーゆー環境作りや教育は一切してこなかった。
衝撃は計り知れない。

俺も確かに疑問に思う時はある。海外生活は結構あるもんでな。
海外では軍事パレードは当たり前だ。街中を堂々と軍人が軍服着て行き交う。
むしろ、その軍服や胸の階級章に尊敬の眼差しですら見られる。

「世の中カネだけじゃないんだなぁ」

って思う瞬間だ。これが、名誉、誇りってものか、って思う。
だが、日本はどうだ？

日米同盟を引っ掻き回した党の当時の防衛大臣が
何言ってんのｗ

まぁあれだ

徴兵拒否してる在日がなにゆーとんねんっつー

>>2
＞米国は能力のない日本に守ってもらおうなんて期待していない。

であれば、集団的自衛権を行使するのは日本の都合でOKってことじゃんｗ
別にアメリカの軍事侵攻に付き合う必要もないわけだ。

必要なときに必要なことをする権利になるな＞集団的自衛権
　
うん、おおいに結構なことだ
　

嘘つけゴミ

俺が北沢に対して唯一印象に残ってるのは、あれだ、
東日本大震災発生長後の福島第一原発処理だ。

北沢「アメリカが、冷却水を使うのに海水はダメだ、真水に変えろ、
　　　と言うので真水に変えます。でも、その方法が・・・」(オロオロ・・)
↓
翌日
北沢「アメリカから真水給水用のタンカーを提供してもらいました！さっそく米軍主導でやります！エッヘン！」

だなぁ。
バカを主要大臣ポストに起用すると緊急事態の際どうなるか、いい例を見ちまったｗ

こんなやつが大臣だったとはな

>>222
身近に軍事力があり、有事には死ぬこともあるってことをもっと教育しておけって言いたいのか？
ネトウヨは〜なんて書き出しで始まったんで流し読みしてたが、まともなこと言うじゃないか。

でもそういう教育とか広報活動しようとしたらサヨクの方々がうるさいんだよな。
海外派兵の際に良い装備持たせようとしたら大騒ぎしたりよ。
現地で死ねってのかよな。

頭がハトやらクダやらの時には米国もまともに話なんざする気もなかったろ

オレ達サヨク！9条守れ！護憲だ護憲だ！集団的自衛権！反対反対！売国するぞ売国するぞ！
オレ達サヨク！9条守れ！護憲だ護憲だ！集団的自衛権！反対反対！売国するぞ売国するぞ！
オレ達サヨク！9条守れ！護憲だ護憲だ！集団的自衛権！反対反対！売国するぞ売国するぞ！
オレ達サヨク！9条守れ！護憲だ護憲だ！集団的自衛権！反対反対！売国するぞ売国するぞ！
オレ達サヨク！9条守れ！護憲だ護憲だ！集団的自衛権！反対反対！売国するぞ売国するぞ！
オレ達サヨク！9条守れ！護憲だ護憲だ！集団的自衛権！反対反対！売国するぞ売国するぞ！
オレ達サヨク！9条守れ！護憲だ護憲だ！集団的自衛権！反対反対！売国するぞ売国するぞ！
オレ達サヨク！9条守れ！護憲だ護憲だ！集団的自衛権！反対反対！売国するぞ売国するぞ！

ワッセ！ワッセ！オレたちゃサヨク！

>>222
殉職ってのは、警察・消防・海保その他だって可能性はあるでしょ
なんで、それらと区別する必要があるの？

お前自身が、自衛隊を特別視してるからだよね？

>>222

あなた海外の独裁国家やテロ組織に武力行使されると何か困ることでもあるのですか？

例えば武器等の取引をしていて儲け話をふいにされると困るとか


ああそう言えば韓国はカダフィ生存時のリビアと随分仲が良かったようですね

>>133
湾岸戦争やイラク戦は多くの国が参加してんだけど
日米安保や国際的には出さないほうが不味かったんだよ

ソースが変態で発言がミンスとか
どう読めっていうんだ？

>>222
え？　別に自衛隊だって軍隊なんだから訓練中に死んだりしてますよｗ

だからどうにかなった？

>>222
だが自衛官が仮に、もし、万が一、戦死したら、ただでは済まない。
野党やマスコミ、知識人や遺族から、どんな猛攻撃が待ってるか。

もし、国連や米国がらみの案件で日本が他国に軍事力を行使する
状況になっているのなら、
法制度的に9条はとっくに改憲され、日本国民や社会も
半数以上はその事態を容認している、ってことさ。民主国家なんだからさ。

おまえのたらればは、まったく意味がない。

日本人は
名誉、誇りよりは
志（こころざし）とかを大切にする。
自分の所属する社会にたいして真摯で誠実でありたいと思う。
悪くいえば、「だから仕方がない」で戦場にもいく。
信長いわく「是非もなし」の心情と同じようなもん。

おまえの予想してる
日本はどうだ？
の答えとはぜんぜん違いますwww

対象は将来にわたってずっと米軍だけとは限らない。
容認すれば相互に軍事協力できる可能性のある国が増えるわけだ。
北沢さんはそのへんどう思ってるのかね。

皮肉だよ、それ。

言ってる事自体はまともだが、ミサイル防衛なんかで自国もにならず他国の上空も絡む問題となれば話しは別
そしてPKOでの武器使用に関する規定も曖昧なままでは現地の隊員や同じく派遣されてる他国部隊との連携も揺らぐ
専守防衛と自衛権は別の概念だよ

安倍は「ハコモノ」政治家。
憲法改正、集団的自衛権の容認、官邸の権限強化など「観念のハコモノ」
に固執している。
お坊ちゃま育ちが丸出し。

アメは中姦と仲良く、と言うらしいが
日本は戦後長く中姦と仲良くして来た。
支那の猛烈な軍拡と反日敵視教育が行われ、核ミサイルを向けられ、南京大虐殺を捏造しこれを口実に非難され
しても日本側が譲歩をして来た。

その結果、子供が調子にのって付け上がるように、支那を侵略国の怪物にまで付け上がらせ
育て上げてしまった現状が有る。
これ以上支那のご機嫌を損ねないように譲歩をしてたら、独立国としての基盤を無くす所まで来ているが
アメは日本にそれを求めているという事だよな。

憲法9条をどう解釈しても、軍備を禁止しているようにしか取れない。
そこの拡大解釈は認めるのに、集団的自衛権の限定的付与も駄目というのは、
何を言っているのか分からない。

以外とまともなこと言ってるな
北沢はいい意味でお神輿な防衛大臣だった

野党の言うこと、過去の人間が言っていること、
米は日本の集団的自衛権行使を希望しているんだぁ
とどうしても思い込みたいようだが米軍からも批判が出だしたな

>改憲議論「地域に役立たぬ」　在韓米軍高官が安倍氏批判
>「憲法と自衛隊（のあり方）の見直しの議論について、ここ数カ月の安倍首相の発言をすべて読んだが、率直に言ってこの地域の役に立たない」

まあ憲法の条文を削除するような歪曲解釈すら支持するような連中だから
これにもわが目を疑うようなアクロバット解釈でも見せてくれるんだろうけど

ＡＥＲＡ ［2011年5月9日号］
清水社長「空白の１０時間」−東京電力、初動の迷走
http://unkar.org/r/giin/1299942186/477
http://unkar.org/r/giin/1299942186/503

午後７時すぎ、史上初の原子力緊急事態宣言が発令され、午後８時50分には福島第一原発１号機の
半径２キロの住民1864人に避難指示が出されている。清水氏が自衛隊機に乗り込んだのは、事態が
次第に悪化していくそんな緊迫したときだった。

そのまま入間基地へ着陸すれば、おそらく12日の午前２時すぎには東京・内幸町の東電本店に着い
ていただろう。本店２階に設けられた対策本部で、彼は指揮を執れたはずだ。
　
ところが社長を乗せたＣ−１３０Ｈは離陸後、推定約20分経過した時点で反転し、飛び立った小牧基地
に逆戻りした。東京の防衛省から「引き返せ」という指示があったからである。

鈴木氏の重い口に代わって東電関係者は、「政府の有力者が『一民間企業の社長を自衛隊機に乗せ
るとは何事か』と怒り、それで引き返したと聞いています」と打ち明ける。

防衛省のスタッフの間で清水社長の輸送を決めたのに、北沢俊美防衛相の指示で送り返したという
のである。

>>241
おー、初めて見るタイプの安倍バッシングだ。自民叩きしてる人もなんか知らんが色々考えてるんだな。
俺みたいな自称ネトウヨは楽しみで朝鮮人を嘲笑ってるけど、難しいこと考えながら2ちゃんするってどんな気分？

>>247
多分定型文流し込んでるバイト君だよ

まだ大臣気取り？

日本の戦力は当てにしてない。中韓と仲良く。
って民主党だから言われたんじゃないの？

話したそばから、中韓に機密ダダ漏れ状態だったのに

中韓と仲良く　以外に何が言えるの？

鳩菅時代の防衛相か
そんな奴が、「アメリカの考え」なんか分かるのかな？
相手にされてなかったのに

>>252 アメリカにもいろんな考えの政治家が居るからな。
北澤が会ってもらえるのは、そういう類の政治家だけって事だろう。
アメリカの政治家で親中なんて者は少数派だろうな。

>>252
そもそも、国防（この場合は米国視点の国防）に直接関係のある
日米関係の将来に影響する事項（集団的自衛権の行使容認は
米国にとって歓迎すべき事態だが、外交的には、中国（韓国）を
じらすためにも曖昧にしておきたい）を、媚中、媚韓の民主党に
本当の事を言うと思うほうがお花畑
と思う。

そりゃアメリカでも本音は言えないわな
なんせあの時の日本の政権はトップから
敵側のスパイだもん

>>1
ミンスに都合のいい部分しか覚えていないんだろｗ

集団的自衛権は米国のためにやろうとしているわけじゃない。日本が普通の国になるために必要なのだ

>>257
今の自衛隊の戦力でも世界レベルなのになんで改憲にこだわる？

＞米国への弾道ミサイルを迎撃するなら日本のイージス艦は太平洋のど真ん中に配置しなければならず

この爺さん、どんな地図見てんだろ？ｗ

>>257
逆に、なぜ改憲に反対するの？
言葉遊びはやめて、すっきりした方がいいじゃん

>>1
そりゃあんたが使えない男だったからさ。

お前らこの人をそんなに悪く言うもんじゃない。

あまりにも軍事に疎すぎて、幕僚長が『○○で必要なんで××調達させて下さい』って言ったら、ほぼノーチェックで決裁してくれた有難い人なんだぞw

また売国ミンスが韓国の国益はかって日本の国益害してんのか
在韓米軍の発言といい、韓国は東京オリンピック招致妨害の次は集団的自衛権の妨害かよ

韓国がいやがるなら日本にとっていいこと、
今までどうでもいいと思ってたけど、賛成に回るわ

実際問題西太平洋海域を中国の傘下に置けと真顔で雨に詰め寄るこの現実に於いて雨にとって脅威にならない訳が無い。

>>262 ただのアホですがな

国民からもアメリカからも全く相手にされなかったミンスの議員崩れが何吹かし込んでんだ!?

悪意に満ちた捏造記事を流布する国賊毎日新聞を強制廃刊に追い込もう!!

>>1そりゃ民主党政権相手じゃアメリカもそう言うだろうさｗ

北沢の見解はまともだと思うけどな。

集団的自衛権で南朝鮮の面倒を見ろと言われてもかなわない。
実際には朝鮮有事の想定で制服組間の話はしてるだろうが。

オレも　

朝鮮半島問題で自衛隊が半島に出動するのは反対
自衛隊が欧米の先兵で中国と戦うの反対
特にアメリカの意向で日本と中国が共倒れする戦争は反対

でも　この毎日の記事は酷い
まず　アメリカ政府は集団的自衛権を必要としていない　て主張は朝日の二番煎じに見える
アメリカ政府の公式見解ならば　なぜアメリカの大領領や報道官に公式の場でコメントとらないのか
そもそも　日本の安全保障政策の話なのに　アメリカはこう考えてるから違う　て主張は　中国がー　韓国がー　アジアがー
ていう　今までのやり方が通じなくなって　アメリカがー　言いはじめたとしか思えない

　

そりゃ民主党政権の日本に集団的自衛権なんて求めないだろう。
もともと信頼ゼロなんだから。

>>1
当たり前だろ！お前子供かｗｗ
アメリカは自国に都合のいい事だけを要求するに決まってるだろが、バカ！
日本の事は日本で決める。当たり前の事だ。
親友でも最後は自分の家族を守る。当たり前の事だ。バーカ！

北沢元防衛相
　
　元　元　・・・・　どれくらいの在任期間だよｗ
　
【民主党】は、「思い出作り内閣」、やたら大臣経験者や元職が多い。
総理経験者に至っては、キチガイとしか言い様が無いｗ

ミンスってだけでOUT

>>1
ミンスの政治家って、新聞を読まないのか？

朝日か毎日しか読まないのかな
中韓の新聞は読んでいそうだけど

さすがにこれだけ空気読めない発言を元大臣がするか？
ミンスが嫌われる理由は、まともな新聞を読んでいないからだよ

アメリカだって、相手によっていうこと変えるんじゃね？

さらに言えば、アメリカって国はおまエラ大好き北朝鮮と違って
統一意思の元に全員が同じ方向を向くってわけでも無いしｗ

民主党政権自体がアメリカから信用されてなかったからねぇ
見放されてたんじゃないのw

ここでアメリカ批判にいかないところが
東京裁判史観の賜物だな
シナチョンはアメリカが広めた東京裁判史観を利用してるだけで
元凶はアメリカなのに

民主党は中韓と仲良くしてればいいって話しでしょ

所詮は野党だし

従軍慰安婦問題（強制連行）？はぁ・・・・・？

あんなもん、日本のことが大嫌いな“朝日新聞”の��ねつ造�≠ﾂまり��でっち上げ�≠ｾろ！

あんなもん、“業者の商売”、要するに業者の単なる��金儲け�≠ｾろうが・・・・！

そんなこと、今や常識だろ！バカバカしい！

そもそも当時は、日本人の慰安婦も大勢いたんだよ！朝鮮人だけじゃないんだよ！

それに慰安婦ってさぁ、当時としては、みんなかなり高い大金をもらってたんだし・・・・

あいつら朝鮮人の慰安婦も、みんなその大金で当時は散々良い思いをしたくせに、

日本に謝れ！とか、とんでもない連中だよ！

あいつら朝鮮人元慰安婦の生活が、いくら苦しいからって、

今頃になって、デタラメな話までねつ造して、日本に謝罪しろ！とか、賠償しろ！とか、

ほんとタチが悪いよ！

だいたい日本と韓国の間で日韓基本条約を結んで、両国間でとっくに示談が成立してるのに、

いつまでも日本に金をたかりにくるな！

当然、日本政府は、あいつら朝鮮人の元慰安婦に謝罪する必要もないし、賠償する必要も全くない！

ほんとバカバカしいよ！

もう終わった老人の話しなど、どうでもいいよ。

民主党は何もしなくていい。

黙ってお茶でも飲みながら、せんべい食べてなよ。

隣国と仲良く、は一般論だろ

そりゃすぐに消える政権と詳細を詰めても仕方ないじゃないの

まー売国奴党の方ですし〜
民主党何とかしてからじゃないと説得力ゼロですわ

民主党から出てくる意見は全て無意味
何も決められない無能の集団

これ問題を理解せずに暴露してんのな
「アメリカの戦争」に付き合うための解釈変更ではないことを現してるんだぞｗ
この暴露でこの批判出来なくしてる

ここまで記事長いと、スピーカーと勘違いしそう

売国奴政権にいた奴にダメリカも本音を言うわけないだろ！バカか！

朝鮮人ミンス党に雨が本心を伝えるとは、とてもじゃないが思えないんですが。
ルーピーと管がどのように扱われたか、もう忘れたのかよ。

　
　北沢元防衛相「仲良くしようぜ！」

>>1
これどうやって読者を騙そうとしているか判る？ｗ
ロバートゲーツがブッシュ政権下で国防長官に就いたとは言えオバマ政権下でも
その職に留まったのはまさにオバマの理念とシカゴスタイルの政治を体現するに
相応しい人間だったからなんだよね。当時のオバマの不干渉撤退主義、今既に矛盾しているけどｗ、
に沿ったものに過ぎない。オバマ政権下でオバマに沿わない者は全員政権及び要職からたたき出されている。
例：環境推進特別参与ベンジョーンズ()、キャンベル次官補、スーザンライス国連大使等。
だからこそアーミテージの発言にも触れながら集団自衛権不必要と持って行っている。
実際にはアジア太平洋地域の安全保障で米国論壇は日本ほどは集団自衛を強調していないとも
思うがそれでも中国の軍事的台頭が多方面で米国に不利益を与えるとは認識しているから
その辺の日本との協調路線は変わらないし明らかに基底だ。刻々と状況が変化する故にその実現方法に
議論があるのであって何もいらないと言っているのでは無い。騙そうとする意図を隠そうとした以上
北沢氏は卑劣な人間と言わざる負えない。

　
　
民意に背を向ける民主党！
　
　

米国の属国ですからね
日本には外交権が無いんです
って聞こえるな

拉致実行犯の関係団体に資金を提供していた民主党になど用は無い

長野県民として謝罪したい
バカな県民が多いからこういうバカを当選させてしまう
本当に恥ずかしい

＞民主党

何を言っても無駄だと思うんだが・・・・・・・。

民主政権はどこの国からもハブられてただけでは…

>>1
『在日だらけの民主党』の国会議員だったからな。

民主党の政治資金の大スポンサーは、
パチンコ業界を始めとする日本国内の在日団体だった。

この在日団体が、カイライ政党の民主党を操って、
３年３ヶ月の間、日本と日本人を食い物にしてきたのだ！

北沢　あのですね。米国は行使容認の必要性は感じていませんよ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013100300602

新聞くらい読めや。
何が"あのですね"だよ、バカタレ。

ウソ言えアメリカが要求してるんだろ
普通に考えてみろ
アメリカは日本を守るが日本はアメリカを守らないなんて「同盟」が成り立つわけがない

歴史をねつ造する韓国に未来はない！

歴史をねつ造する韓国に未来はない！

歴史をねつ造する韓国に未来はない！

歴史をねつ造する韓国に未来はない！

歴史をねつ造する韓国に未来はない！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！

>>299
ワシントンかカリフォルニアの基地に自衛隊が駐留してアメリカの防衛に加わる？
それをアメリカが要求してきた？
聞いたことないな

うるせークソ朝鮮。

北澤さん、日本有事とアメリカ本土防衛に視点を置きすぎかな。
この点で言えば日本は個別自衛権を持っているし、アメリカはグアム、嘉手納に
強力な武力を持ってるから、そもそも日本にアメリカ本土防衛の協力なんて
期待していませんよ、というのは正論。

伝統的なワシントンのチームの結束を重視する政治と異なる他者を信用せず必要に成れば
いつでも側近を切り捨てられるこのシカゴスタイルの政治は自分もワシントン政治文化を
根本的に作り変えるのだろうかと思っていたがこの数日前からの政府機能停止によって遂に
ボロが出たね。日曜日の政治討論番組(Meet the press,NBC)でも極左論客(Chris Matthews)が
レーガン時代の下院議長(Tip O'Neill)もクリントン時代のギングリッチ下院議長であれ
激しく対立する中で対話のチャネルは常に開かれていたと言う。極右と言われたレーガンすら
週末に報道立ち入り禁止で議会の者を左右に関わらずステーキディナーに誘って忌憚無く話し合う場を
設けていたそうでそれだからこそ民主党の中でもレーガン信奉者が多くいたそうだ。ところがシカゴ
スタイルのオバマはそれをしないどころか先週の金曜日に共和党党首ベイナーの事務所に直接電話を
かけて来て「債務上限の問題についてあなたと交渉の余地は無い。」と言ったそうだ。これを報道したのは
複数あるが良く覚えているのでCNBCの番組(Larry Kudlow)で「なんだこりゃ。高校生の決闘かよ。」と
笑われる始末でしたよ。ｗ　この非交渉の立場を見抜いてNBCの番組中でも世論調査で70％の米国民が
共和党も大統領も両方悪いの結果が出ましたからね。こうした背景も北沢氏の言動の中に
薄っすらと現れている訳やね。

防衛大臣やっててこの程度の認識かよ(笑)

283 ：鳩山由紀夫の正体：2013/09/16(月) 00:00:08.36

鳩山家の前当主と在日朝鮮人の妾との間に生まれた子、鳩山由紀夫。

日本人のフリをしながら、「日本は日本人だけのものではない」と
日本を在日朝鮮人に明け渡そうとする売国奴。

「日本を内部から乗っ取って、日本人を奴隷にしよう」とする
在日朝鮮人の血を引く、こんな危険な男が日本の総理大臣だった。

よくまあ、日本人の国・日本が、在日に滅ぼされないで済んだものだ。

子ども扱いされた北沢は日本の恥だ！売国奴！

この人は元だよね

>>301
基本的に軍事同盟っていうものは、「互いの軍が協力する」もので相手国の国民を守り合うものじゃない

変な話、日本が他国にミサイル攻撃されていたとしても、アメリカ軍は第一義的には一般の日本人を守る義務は同盟組んでいても無い
（ただ、日米安保条約で日本政府が領土を侵略されているから戦ってほしいとアメリカ政府に言えば、アメリカ議会の審議を経て相手国を攻撃をアメリカは検討するけどね）

ちなみに、アメリカ本土を守るのは州兵で、アメリカ中央軍は中東にいます

基本的に、アメリカ軍って外征部隊です

嫌味言われただけじゃね？

民主党はアメリカから日本の政権として認めてもらえなかった。
信用されてないから具体的な軍事防衛の話がなかっただけだろ。

売国奴北側、民主党の愚作で、シナ･南朝鮮に、好き勝手させて、

今回の2プラス2で分かった事
北澤はじめミンスの連中はアメリカから信用されていなかったということだw

アメリカからの信頼度がマイナスだった民主党に聞いてどうする＾＾;

お茶を濁されたの？　お菓子やるからカエレみたいな？　
ま、お前は中韓と仲良くやれよって追い出されたの？

親北野郎の戯言

10/3日の外交·国防長官連席会議で米国が、集団的自衛権の行使を含めた日本の防衛力の増大に支持の立場を公式に表明してますがｗ

>>301
そこまで行くと戦略の話だわな

集団的自衛権の目的は現場での話だろう

日米の艦隊が一緒に行動してる時にアメリカ艦が攻撃されたけど
日本は攻撃されてないから反撃しません、じゃ困ると

国連PKOなんかでもそうだが
武装勢力からどっかの国のPKO部隊が攻撃されてるが
自衛隊は攻撃されてないから手出ししません、では困ると

>>1
アホか

北沢さん、民主党の防衛大臣としては有能だったんだけど、政権与党から離れると情報が入ってこなくなるからかなぁ