【中国版ツイッター】日本企業が脱中国で東南アジアへシフト…「中国にもはや日本は必要ない」「中国市場を失うのは日本」[09/14]
1 :
帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★ :
2013/09/15(日) 00:25:52.47 ID:??? ウォール・ストリート・ジャーナル中国版の「華爾街日報」が、
中国版ツイッターである微博の公式アカウントで
「日本企業は中国を避けて東南アジアへの投資にシフトしている」と論じたところ、
微博ユーザーからさまざまな感想が寄せられた。
根強い反日感情という中国のカントリーリスクや、高騰する人件費などの問題が改めて注目を集めており、
中国からASEAN諸国へ投資をシフトする日本企業が増えている。
中国からの撤退を手伝う「撤退コンサルティング」も活況だという。
華爾街日報は日本の対中投資は減少する一方であり、
この趨勢は中国が日本企業による新たな海外拡張に伴う恩恵にあずかれないことを意味するのではないかと危機感を示した。
同記事について、微博ユーザーからは「中国には日本の投資など必要なくなった」、
「日本による経済的なコントロールから脱する良い機会ではないか」など、強気なコメントが多く寄せられたほか、
「これは日本が将来的に中国という市場を失うことを意味している」、
「日本は“中国という大きなマーケットを失う”と言い換えるべきだ」など、
中国撤退は日本企業にとって不利益になるとの見方も多かった。
しかし、「これは日本企業だけでなく、EUや米国企業も同じだ。コストを抑え利益を追求するなら必然の結果」という指摘や、
「東南アジアに投資が移っても、最終的にはわが国に輸出される」というコメントもあった。
日本企業による対中投資が減少傾向なのは事実だが、中国という市場を放棄したわけではない。
中国とASEANは2010年、9割の品目について関税を撤廃する自由貿易協定(FTA)を発効しているため、
中国へ無関税で輸出することが可能かつ人件費が安い国へと投資をシフトしているのだ。
中国ではブルーカラーの人件費が高騰する一方で、大学生の就職難が続いている。
これは工場においては人材不足にあえぎつつも、高学歴の人材が就業できる産業が十分に育っていないことを意味する。
中国は現在、投資主導の経済成長から消費主導の経済成長へシフトを図っているが、
外資がASEANへ投資をシフトすることによって中国国内では雇用の受け皿が減少し、
消費にマイナスの影響をおよぼす可能性がある。(編集担当:畠山栄)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0914&f=national_0914_037.shtml http://weibo.com/1649159940/A9iJykejq#_rnd1379089001290
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:26:49.31 ID:gFteOQHm
アイヤー!の叫びが聞こえてくるんだが
3 :
亜生肉 ◆fD0UyRfttY :2013/09/15(日) 00:27:22.60 ID:Z2KLL+u4
覆水盆に帰らず
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:27:54.57 ID:d9M+RJqi
了解
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:28:53.19 ID:5Bfufgxz
お互いウィンウィンの関係で良かったじゃないかw 一々文句言うなよww
支那から手を引いているのは何も日本企業だけじゃないよ 市場としての魅力→完全に肩透かし 製造拠点としての魅力→これは想像をはるかに超えた体たらく 正直支那の時代は終わった
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:29:18.58 ID:HBwXSjus
お前らの働く場所が無くなるだけ
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:29:49.09 ID:eEPSbjKW
2013年 8月〜 中国: 対日外交が不利な形での膠着状態に陥ったため、メディアを使って強がるも、資産の海外流出が止まらない。 ↓ 日本: 麻生副総理の、憲法改正に関してナチスを引き合いに出したことに、マスコミが180度違う解釈で報道。 ↓ 中国: 最高のエサが投入されて日本批判をするも、ただそれだけに終わる。 ↓ 日本: ヘリ空母『いずも』が進水。早期警戒力を高め偶発的衝突の可能性を潰す目的なので、嫌がるのは日本への侵略意図がある国だけである。 ↓ 中国: 案の定、中国が猛烈批判。なぜか日本が全世界を相手に戦争を仕掛けるかのような超解釈まで始める。 ↓ 日本: 安倍首相が私費で靖国神社玉串料の奉納+閣僚3人の参拝。中途半端な全方位への配慮をアピールする。 ↓ 中国: 安倍首相が戦没者追悼式で「アジア諸国に対する加害責任」や「不戦の誓い」に言及しなかったことをしつこく批判する。 ↓ 日本: 新藤総務相が、靖国参拝に文句を言うのは中韓だけと本質を暴露。参拝する議員も増え、世論の空気を読む。 ↓ 中国: 国連事務総長が、国連憲章を違反してまで日本の歴史認識にケチをつけたことに喜びの談話を出す。 ↓ 日本: 国連憲章違反をチラつかせつつ、うやむやにせずに発言の真意を問い質す。 ↓ 中国: 国連事務総長の発言は、日本『だけ』を対象にしたので全面的に支持したのに、後で慌てて中国も対象にした発言だと弁解され、赤っ恥をかかされる。 ↓ 日本: 離島防衛策を急ピッチで充実化。可哀想なくらい相手のハードルを高くする。 ↓ 中国: G20会議で、性懲りもなく習近平がオバマに泣きつき、尖閣紛争の不介入を懇願。自国では何もできない非力ぶりを晒す。 ↓ 日本: 2020年五輪の開催地に東京が決定。不透明だが、汚染水漏れへの安倍首相の説明の効果があったのか、危なげなく票が集まった。 ↓ 中国: 五輪を起爆剤にした日本の復活が気に入らなく、公的な祝意を避けるどころか、8隻の海警船が領海侵犯。あくまで侵略の意図を隠さない。 ↓ 日本: 海保の巡視船を、平成27年までに新しく10隻建造。面子を重視した場当たり的な挑発に対し、どこまでも本気な対応する。 ↓ 中国: 習近平が中央アジア諸国を訪問。資源確保に躍起になってロシアの庭も平気で荒らす。 ↓ 日本: 新型ロケットのイプシロン打ち上げ成功。圧倒的な人的・時間的コスト削減が実現。ついでに中国が怖がる物を色々載せられる。 ↓ 中国: 活発化した公民権運動の弾圧を強化。汚職撲滅キャンペーンを掲げておいて、政府高官の資産の公開を要求したら逮捕という、茶番劇が常態化する。 ←今ここ
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:29:51.24 ID:BgxftEiz
あのさー 中国の巨大マーケットってのは幻想にすぎんぞ 中国には未来永劫 中間層など生まれんよ まあ、現在の富裕層だけのマーケットでも結構な大きさだけど
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:30:11.81 ID:aRiq4zcB
良かった。中国さんも喜んでるみたいやん 日本企業さん、もう中国にはいらんらしいで はよ移動しw
俺らも嬉しい支那畜豚共も嬉しい これこそまさにWin-Win
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:30:36.48 ID:ul9SQw7D
まあ非民主主義の共産主義国で資本主義がうまくいくわけないっしょw
うぁ…… 早く当社も移転しろやーー!!!! 来月、一週間 長春出張やわ……
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:30:54.08 ID:VC0NOfVC
おまいらの所に輸出しても金がねぇーから買えないでしょうがよ 職場なくなって泣くのは君たちなのにwww
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:31:21.46 ID:CDAKU6/N
「反日感情」という制御不能のモンスターを育てたつけを払うのは中国韓国の方
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:31:55.20 ID:ba4IU9VT
>「中国にもはや日本は必要ない」「中国市場を失うのは日本」 その通りだ。 お互いにこれからは、なるべく関わらない方向で行こうぜw
販売店だけ残しますwww
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:32:43.62 ID:NMvl2esk
シナチョンvs日本ASEAN
>>13 同情するよ
まあ半島じゃなくてよかったじゃないか
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:34:48.74 ID:r1txjaaR
逃げてるのは日本だけじゃないんだが そこらへんはいいんだなw
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:35:09.31 ID:JJtnq72l
中国市場(笑) 実はものすごく小さい 金を持ってるのは共産党のトップの親族だけ しかもそいつらは自分達の存在の正当性の為に超反日 中国市場巨大説は日経新聞による完全なる捏造
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:35:38.95 ID:PvjeAXy8
日本でさえも逃げる このインパクトのでかさ、分からないやつには分からないか
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:36:03.50 ID:5Bfufgxz
支那人は想像上の北京原人まで退化しろw
>>21 てか、そもそも政治的理由で経済的な嫌がらせをしまくったから、
それで企業から不信感を持たれ信用をうしなったってのが何気に
でかい。
日本だけじゃなく、スウェーデンやフィリピンも嫌がらせをうけたわけで。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:37:32.68 ID:G6WGoThr
もはやってwww もう安泰なの?www
26 :
!ninja :2013/09/15(日) 00:37:42.86 ID:VY5sYY3p
中国市場www 政府主導で暴徒が暴れまくる国にまとも市場なんて成立しませんよ…
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:37:45.88 ID:k/AsXVEa
日本人の精神文化には中国の拝金主義より 価値のあるものはいくらでもある。 それをわからず中国市場で一儲けと思う日本人は百年前からいるんだよ。悲しいことに。 結局、前の事変で帝国軍の迷惑にしかならなかったんだよな、上海あたりの商売人が。
_ /〜ヽ (・-・。) 市場・・幻想だったなw ゚し-J゚
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:39:13.73 ID:GKgS0rAU
まあシナ人は政府の都合のよい情報しか知らないから すでに強大で最強と思ってるかもしれないが もう終わった国だ シナ人自身が投資をASEANにシフトしてるのが現実
だいたい、戦後から中国市場があったわけじゃあるまいし
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:39:32.12 ID:5Bfufgxz
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:40:08.57 ID:lPwNVQj5
こうも経済が失速しちゃった今となっては強がりにしか聞こえんw
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:40:32.71 ID:r1txjaaR
他の国で作って中国に売りつけりゃいいだけだろ 別に中国にいなくても商売はできる まぁ共産党は妨害しまくるんだろうけどな そしたら市場価値は無しって事でいいやん
>>32 _
/〜ヽ
(・-・。) 一千万人くらいかね市場とよべるのはw
゚し-J゚
インドネシアは少子化と正反対だから、中国よりも将来性を感じる 中国はどんどん毛沢東時代に戻っていくだろう
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:41:51.60 ID:Ds5/iuaO
だったら妨害せずにさっさと日本企業を撤退させろ
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:42:07.55 ID:NMvl2esk
ASEANに親日優良市場を育てよう
それじゃあWin-Winじゃないですか!
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:43:10.12 ID:4QIAnQv7
中国は投資させるだけ投資させて技術を盗んだら国産湯銭だから海外に公正な市場開かないからな
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:43:30.88 ID:mYCPuiRa
大丈夫だ 日本国債暴落をはずしまくってるカイルバスが中国を心配し始めたからww
撤退妨害がシナ再起のチャンスさえ無くしてるのに気づかない
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:44:21.85 ID:coy64z7I
こういうと日本人がまた中国に戻るアル んなわけないやんか
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:44:36.57 ID:jeYqJoTD
お互い干渉しないで済むじゃないか 良い話だよ
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:44:55.79 ID:rb5gMc+/
シナころの仕事にカネ払う価値ナシってことだよ ハンパに贅沢を知った人民どもをどう中狂政府が扱うかが見ものじゃて
日本の心配してくれるな これが最良の選択だから 今後、インドが中国にとってかわるだけの話 人口も抜くでしょ
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:45:49.68 ID:GX/aDn+c
中国のジニ係数では、健全な市場など形成できない
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:46:59.72 ID:/wRnLRC3
中国で作って日米欧に売るのがメインでしょ 中国人が買うのは中国メーカー
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:48:01.38 ID:CPrlRcn0
ちゅうごくの市場が魅力ないからってことも考えなよ 実際サムスンは中国市場をあてにして、売上減少した企業のひとつ
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:49:10.27 ID:9q886oW6
ブラックマーケットくらいは残るだろ
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:49:57.72 ID:ZmGAAb0u
韓国と中国の蜜月の時代が到来! 日本は東南アジアで細々やるわー
用が済めばゴミ扱いか。 国土も民も腐り落ちるわけだ。
工場移転と市場は別もの シナ企業もストライキで困って東南アジアに工場移転してるじゃん
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:50:13.48 ID:q8nziTgZ
組み立ては自国で、部材は日欧米でという韓国みたいになるんじゃねーの。 潜在的な市場規模は韓国の10倍以上だろうけど。 どの道安物家電系は中国の勝利だし、車もトヨタの技術移転のおかげで韓国程度には追いつくだろう。 日本の完成品メーカーにとっては何か独占的な商品が生まれない限り厳しいのは仕方ない。 スペック高くても値段も高いんじゃ新興市場じゃまるで相手にされないしな。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:51:20.30 ID:aOzARu15
50年前、中国産と言えば、筆!! 石の灰皿!! 土器!! 中国人も、びっくりだろう!! 事実だよ!!
続々と撤退してるのは日本だけじゃないんですが?
わが大国は最強と思ったとたんバブル壊滅、中国人は水不足で爆死 世界に闇の時代が到来する 巻き添えになるのは御免
すり寄るときは中華民国としてまともな国になった時
そう思うんなら黙ってりゃいいのに 日本が損するだけなんだろ?だったら放っとけよ
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:55:13.28 ID:1Nw1i9lq
出ていって欲しい方と出ていきたい方でウインウインだな
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:57:01.03 ID:vuGU3/Fg
win-winだね!
最近の中国製クッソ品質低下してるけどどういうことなの?
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:58:03.69 ID:WI5yyYGr
パナソニックの工場が襲われた時、見切りをつけた親中派は多いと思う 日中友好のシンボルだったからな
そもそも中国の歴史がまだ数十年しかない そしてまた内部破壊 また新しい権力で国が出来、1から歴史が始まる しかしパターンはまったく同じ繰り返し 世界2位のGDPから転げ落ちますね 世界一が長く続いたことなんて無いもんね
早く中国共産党を打倒して下さい。 米国で騒ぐ中華人は中国共産党で太った簒奪者集団の連中ばかりです。 米国に住む民主化活動化はこうした不当な簒奪者の財産を没収し、または 殺害し中国共産党打倒資金を捻出すべきだ。そして亡命中華政府を作って 打倒共産党員で海外の共産党員の不正蓄財を奪い返すこと。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:59:36.00 ID:54IXck9R
金持ちチャイニーズが国外に逃げてる 中国市場に魅力があるわけねーだろw いずれは日本製品を買えない底辺ゴミだらけになるし
取り敢えずおしまいって事で全員一致で解決だね
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 00:59:41.32 ID:eX5a8IOt
失うったって不買運動と反日暴動で損害のほうが大きいんじゃ価値ないだろ
70 :
!ninja :2013/09/15(日) 00:59:46.61 ID:pD1Ia5RW BE:818631353-2BP(999)
99パーセントの貧乏中国人と1パーセントの特別リッチな中国人じゃ、市場の価値はないぞ、中国人!! 労働者が増えて少しだけ中産階級が出来たのに、賃金がアップし工場が東南アジアへシフトで失業者が溢れかえる中国じゃな。 富は移動するんだよ、又貧乏中国になる、それも日本の様に富の蓄積はない。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:00:37.73 ID:8MdN++3R
シナ崩壊に備えて撤退はよ!
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:01:06.60 ID:sLEzW8HY
人口って経済とか回すのに必要不可欠で武器としても役立つけど 一定量を超えるとお荷物に成るんだよね
中国が民主化したらまた厄介だぞ やらせてはいけない 世界の資源、食糧が不足し海は汚れ地球上で餓死者が増える 民主化などせず、したい人は海外で人にやさしい生活をおくるがよい
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:04:46.60 ID:pA/fBksq
失ってもかまわない。 その分はASEAN諸国で確保する。 反日国家は日本に必要なし!
中国人は国から簡単に出られないし閉じ込められてる 農村部は都市部に許可なく入る事すらできない 富裕層ならパスポートをもてるが、それも一握り 貧富を問わずどこの国にも入国資格のある日本人は世界でも稀 そこが中国人や韓国人が逆立ちしてもできない事
そうだな必要ないな。中国市場を失うというが あれだけ破壊しまくったんだから結果出て良かったじゃん
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:11:01.82 ID:7FKFVpID
日本企業が撤退できないようにする法律かなんか無かったかしら
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:12:16.00 ID:T+0O61JF
何より政府主導で襲撃されて謝罪も賠償もなしなら逃げるのが当然でしょうが
今後の市場だけ考えると 中国→インドとなる インドは2028年までには世界一の人口となるとのこと どう考えても中国はすでに世界の工場など過去の栄光で、とてもなつかしささえ感じる
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:15:13.18 ID:Fd33dWGC
豪州は中国経済が失速して政権交代
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:16:59.90 ID:eEPSbjKW
一方、ドイツは深みに嵌って大変だな。 これも半島に盲目的に好かれた法則か。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:17:41.42 ID:CzvjdrE7
支那の夜は長い
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:18:39.02 ID:R26e+BaO
日本企業の中国人雇用は1000万人 インドネシアは2億人 ベトナム、ニャンマー タイなど親日国だけで4〜5億人はいる。 中国は不要
中国にいたらわからんだろうな 海賊版らら、法もあったもんじゃない どれだけ、進出する企業が不利になるか 今のように賃金が上がったら何も魅力もない だから当然の流れ 中国の人口なんて役立たず
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:20:03.95 ID:xnsg0lqg
ただ人が多いだけだろ中国 市場が大きいからとほだされたは良いが実際反日やパクリ、ストやコストで 旨みが薄くなったんだから移転は必然。むしろ人の足下ばかり見て圧力かける政府に嫌気
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:22:39.98 ID:p/Nzl1R5
韓国と同じで脅迫してくるが日本に輸出の事は言わない 俺は殴るがお前は殴るなとやり方は通用しない 輸出の20%は日本だしお互い輸入禁止にしたら同じ金額でも物価人のせいでシナ人の無職が多くなる 色々バレてハッタリが通用しない
人口だけじゃない 広大な土地も役立たず 環境汚染と人が住むには劣悪、住めないから外に出たいわけだろ 水にも困って、臭くて、広くても何のメリットもない 中国人にしてみれば北海道なんて見たこともないほど良いところだよ
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:25:17.23 ID:+RCepunW
巨大マーケットて何? 日本人バラして内蔵でも売る気か?
>>9 その富裕層も正業できちんと儲けてるのならまだしも、不正蓄財や利益誘導が当たり前だからな。
いつ不良債権と化すかわからん時限爆弾。
中国は人口が多くても、一握りを除いて棺桶みたいな自動車乗ってるし ドブからとった油つかってるから そんな市場で先進諸国は商売にならん
バチものでないまともな製品の巨大市場は米国とか日本だろ EUはもうあかん
なんか数年前に属国で同じようなこと言ってたような で、その属国はマネーゲームのいいカモにされて・・・
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:29:45.45 ID:0Cb9SUax
中国に売りたい奴に売ればなんの問題もないぞ。 直接売るよりリスクは減る。まあ利益も減るかもしれんがな。
工場としての魅力を失っただけで、市場として食い散らかされる立場は依然として残ってるわkけでw
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:30:40.74 ID:wY4ZvKXK
中国の富はどこからやってきたと 思ってるんだろうなあ
日本も中国もハッピー でめたしでめたしw
ASEANで作って中国に売りつけるのがまだ安全ということでしょ 問題ないな グローバル経済なんて果敢ないもの いつまでも状況維持が続くという夢はさっさと捨てろ まわりまわって最後に世界の工場がアフリカなんだから
安い賃金だった下請け工場もいつか寂れる←いまココ
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:39:48.33 ID:/eFNPEEm
いまだったら シナよりミャマーのほうが遥かに人件費が安い シナで作るより、シェール革命で米国国内で作った方が生産コストが安い シナに何の魅力があるんだ 大気を息するだけで大変だろ
EU米はとっくに引き上げてるだろw 日本は、メディアが必死に中国アゲしてたから、 おひとよしにも、まだ残ってあげてたんだよ 最後の頼みの日本が引き上げたら完全に終了することぐらいわからんとは 失業者がデモ起こしまくって軍出動でカオス状態へ向かう未来が待ってるw
シナ企業が脱シナしてることも知らんのか。 シナ人アホだのう。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:44:05.43 ID:jf33Z/A+
放棄され、最貧国になるんだよ そのことをよく知ったほうがいい なぜなら中国には回復の手段がないからだ
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:44:09.48 ID:eEPSbjKW
宣伝 ・13億人市場。 ・日本のすぐ近く。 ・真面目で純粋な国民性。 ・ケタ外れの生産能力。 ・安価な人件費。 現実 ・実際は沿岸地域の1億人ちょっとの購買層のみ ・従業員は怠け者。そのくせ権利意識が強い。 ・作られる製品は粗悪品の山で、命にかかわる物もザラ。 ・基幹技術の提供をしつこく迫る。 ・簡単に撤退させず、骨までしゃぶりつくす。 ・定期的に工場や店舗を破壊、略奪する。 ・日本語を話すと命の危険に晒される。 ・まともに呼吸できないほど、自然環境は最悪。 ・外交対立が深まると人質に取られる。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:45:39.90 ID:O8p/bSES
中国は外貨で投資したり預金したりはできるが 外貨にして利益回収したり預金おろしたりはほとんどできない という訳で日本企業で投下資金を回収できたとこは100%ない 中国も巨大市場という期待感抱かせてるだけで、 外国企業に利益をあたえるつもりはさらさらない
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:52:01.74 ID:c2LBhLSv
崩壊する中語から逃げ出せ
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 01:52:27.12 ID:WpIDfQ5v
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:06:36.06 ID:fNVBDlCj
おいおい泣きごとにしか
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:09:12.19 ID:YKBE7HBE
頭数だけが自慢のゴキブリの群れに何の価値があるんだよw ゴキは焦ってるようだがもう遅いw
110 :
イムジンリバー :2013/09/15(日) 02:09:18.71 ID:FuT/2Clf
>>1 それでOK。win-winの関係じゃないですか。
111 :
イムジンリバー :2013/09/15(日) 02:11:31.72 ID:FuT/2Clf
最強の反中ジャーナリスト、青木直人がモルガンスタンレー証券の中国アドバイザーをやっているらしい。
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:15:19.63 ID:jli96rJV
日系企業があったころは、よかった、日本人はやさしかった!でもそれはいえない、、、 当局につかまる! 半頭と同じじゃないか!??
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:15:25.12 ID:E9WRqsNz
>>1 結局さ、13億の有望な市場! じゃなくて中国市場w だったよね。
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:17:40.01 ID:TLsrIfWc
こっちの台詞だっての・・・・w
だっていずれ自由貿易協定に参加するならわざわざリスクの高い中国に進出する必要ないじゃん 関税なしで輸出できるようになるんだし
実は日本の製造業が中国撤退しても中国市場を失うわけではない。 中国人は自国内の工場でつくられたものより他国でつくられたものを買う。 富裕層ほどその傾向は強い。 販売店と飲食業は中国に残り製造業が消える。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:18:17.45 ID:eEPSbjKW
同時に思想統制も強化して、毛沢東時代ばりの恐怖政治に移行しようとしてるんだから、ますますこんなとこで商売する理由は無くなるな。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:22:35.53 ID:ldRHAk+6
市場? なんで共産党の代わりに10億人の面倒を みなきゃならないんだw
だからなんだよ中国版ツイッターって
全部合併会社だからなぁ。 被害受けるのは支那なんだよな。
シナの対応って瞬時に思いつく低級な物がほとんど その時に嫌がらせさえできれば極めて近い後の事なんかどうでもいいんだな
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:30:34.03 ID:8r29xBkR
儲けでない市場なら他にシフトするのが良いにきまってる
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:31:05.96 ID:S8otGRkT
中国さんよ、香港でさえ…
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:31:48.72 ID:hHkIleRk
お互い必要としてないんだ 結構なことじゃないか
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:39:26.84 ID:zl9J7nsq
役人に賄賂渡したりデモで日本製品を壊したりされてたら儲からない。 ちょっと働いて賃上げする乞食中国より真面目に働く東南アジアのほうがいい。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:42:34.44 ID:S5ESb0Uj
(^0^) 中国13億人の市場とか言っても、日本製品を買える層は1割に過ぎない。 残り9割は、ねたみ、やっかみで反日暴動起こす奴。 こんなあぶねえ所に長居はするもんじゃないと皆が気づいただけ。 能なし労働者に高い賃金払えるか!分不相応な要求がいつまでも通るわけないだろ!
日本が撤退した後、いくらでも反日やってくれよw 下朝鮮みたく国旗焼く位しかできないだろうけど頑張って
129 :
スモーカー :2013/09/15(日) 02:45:23.85 ID:FFxMR20D
♪もう、終わり〜だね ♪き〜みが、小さく見える w
韓国製品のシェア上がれば日本政府も焦って頭下げてくるだろ って思ってなければいいが ネットウヨだけが焦るだけだからw
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:51:03.38 ID:lkgR8dBH
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:52:27.45 ID:zcxU96oQ
毎度デモで店舗や工場つぶされてまで 中国で操業や販売する意味って分からん。 日本企業が韓国や中国から完全撤退する方が無難
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:53:55.06 ID:ruNcUWam
日本が欲しいのは中国市場であって中国の生産拠点なんてもうメリットゼロ だからな 中国はさっさと内需を上げる努力しれ
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:54:12.62 ID:LkBIdnuc
中国市場なんて蜃気楼か絵に描いた餅だよ 金持ちは欲しけりゃ反日だろうが関係なく日本製品買うし 貧乏人は日本製品なんてもとから手が出ない 残念なことに中国は金持ちと貧民しかいない しかも構造的なもので中間層なんてできっこない
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:55:19.13 ID:xtFPmnZ2
空気と食事と水 汚染が酷くて生活が不可能だろ 子供の命に係わるんだよ
>>1蟲獄に日本は必要ないってさw 中国様の許可が出たのだから、イオングループも撤退すれば?
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 02:59:29.29 ID:m6YQ35yN
これから2、3年は中国経済は持ち直す可能性はあるが その後に金融や不動産バブルの反動が出るリスクがある さらに民主化で社会が不安定になるリスクも そのへんも考えながら中国を見ないといけない
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:00:01.41 ID:9rj4sj67
普通、経済が発展すれば民度も上がるはずなのに、逆に下がったのが中韓。
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:01:11.66 ID:IYT+wABu
前にソ連に やったのと同じことしてるんだから 類推でわかるだろ
どこぞの半島塵と違って、蟲獄塵なら国産で頑張れるさw 達者でな〜♪
消費社会や国民資本が育ってない中国。 日本人おおかげで豊かになっただけの国。
一握りの富豪と大多数の貧乏人しか居ないからw 中産階級が居ない市場なんてどうにもならんよ
公共事業で一瞬潤っただけの田舎の小金持ちの言い様だな
市場規模は確かにでかい、だけどねぇ 大手銀行のATMから簡単に見分けがつく偽札がボロボロ出てくる そんなことが放置されている国でまともに企業活動とかできるとは思えん
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:14:25.24 ID:P6on12m0
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:16:53.74 ID:7oAQvfUX
言ってる意味がよくわからんな... 生産/営業拠点を移転するって言ってるだけで 別に中国にモノを売らないとは言ってないのにw まぁ、小売業や流通業は影響を受けるだろうが。
>>145 巨大なネズミが逃げ出したねw
ケ小平の一族も逃げ出したとか言うし
マジでヤバイ
中国市場っても大半が貧民層でたいした市場ではないw
>>134 その通り。
富裕層は日本製を買う。底辺は危険な中国製食品を食うしかない。
これが現実。数年前なら説得力があったけど今となっては負け犬の遠吠え。
ここ最近の中韓の威勢の良さは明らかに危機の裏返しだって言われてる。
高くなった賃金に 支那の工場はなんぼのもんじゃい。
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:22:09.32 ID:MI6FRbZu
>東南アジアに投資が移っても、最終的にはわが国に輸出される >というコメントもあった。 シナ製品が優秀なら国産品で十分だから売れないんだけどねw 国民すら『粗悪な中国産』って思ってるから売れるんだしw
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:26:06.67 ID:6Axwt8X1
脱中国は他国も同じだから日本にだけ矛先を向けるなよ
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:26:59.47 ID:ndaTvBVr
>>133 そもそも13億中国市場なんて言葉すら、マスゴミが作った幻影に過ぎない。
実際の購買層たる富裕層は、1%にも満たない1200万人程度。
残りは月収数千円の内陸部の農民たちと、月収1万程度の工場勤務労働者、
そして月収2〜4万程度の、日本を始めとする外資系労働者。
せいぜいその程度の市場。
1%の富裕層が車やマンションを幾つも所有し、日本の農産物を買い
日本に来ては、大声で騒ぎツバを吐きながら家電やコスメを買い漁る。
そんな富裕層たちすらも、資産片手に絶賛海外移住中w
未だに中国中国と騒いでるのは、ユニクロとイオンとローソンくらいだわw
中国共産党ってのは基本的に略奪経済で成り立ってる。 つまり、奪うか貰うかでしか富を得られない。 最初は日本軍が引き上げた後、国民党を倒すことでその資産を奪った。 その貯金を使い尽くしたら文革で"反革命分子"から略奪を始めた。 そもれも尽きて国内に何も無くなったら、改革開放とか言って海外から富を貰うことで経済を成り立たせた。 今はそれも行き詰まりが見えてきた状態。 次は何を奪う?もう奪うことも貰うことも出来ずに崩壊する?
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:34:20.47 ID:eEPSbjKW
中国経済は、構造的に再起不能になったよ。 リーマンショックの時、胡錦濤政権は4兆元の公共投資で生き延びたけど、採算の取れない公共事業ばかりやるもんだから、不良債権が溜まりまくった。 で、慌てて李克強が、公共投資から民間消費へ成長モデルを移行させる、とか言ってるけど、元々、中国の国内消費は貧弱だし、インフレも止まらない。 公共投資で儲けた分は、担当の党幹部が持ち逃げするから、中国にはガレキの山と行き場を失った人民しか残らない。
生産拠点としてはリスキー過ぎて使い物にならんし 市場もこれから混乱しかねない状況だから離れて様子見は当たり前
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:37:48.13 ID:vSIWwSnH
ドイツが結構中国にぶっこんでるって話だけど、ドイツのチャイナリスク対策ってどんなことやってんだろうか? まあ、地政学的に似たような立ち位置の国だから、結構気質が似通ってるんだろうけどさ
日本だけ投資こないと考えるほうがおかしくないか。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:42:15.72 ID:BGGcFx9/
効いてる効いてるw
フタバ産業が中国賄賂で逮捕されたことも今後の企業の中国戦略に決定的な影響が出るだろうな。
記事に対して、そうですよって事やね。 去年くらいから特にアメリカが撤退してるとニュースになってましたね。
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:44:18.95 ID:ndaTvBVr
しかも更に悲劇なのは急激に加速する少子高齢化。 日本も大概だが、なんせ一人っ子政策を取って来た中国のそれは加速度的に進む。 人口を維持するには単純に考えて、一組の男女が2人子供をもうけなければならない。 これが強制的に1人なんだから、世代交代の度に人口が半減していくことになる。 さらには男尊女卑のお国柄のため、妊娠の段階で女とわかると堕胎するケースも多々。 結果、男の方が2割も多いというイビツな男女比構成。 中国の唯一と言っていいアドバンテージ・人口の多さ。 これすらも急激に崩れていく。
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:45:45.18 ID:Ax086rYd
だったら言わないで無視しろって。
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:48:56.27 ID:OJN5Jk7f
今又日経が中国進出進めて大盛況らしいけどw
人類の二割も占めてるんだから日本が金出さなくても大丈夫なはずなんだがな
こいつら相当必死だよ。日本人になりすまして反オリンピック活動。 ツイッター検索したらまあ酷いこと酷いこと。 放射脳が自民党に投票するはずないのに実際は大勝。 選挙に行かなかった奴も自民に投票したのと同じ。 つまり、日本人の90%近くが自民支持同然。 つまり、ネットでの反オリンピック活動はごく一部の国賊と なりすましシナチョンコってことになる。
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:53:23.58 ID:ttouvtnc
バイクを例に挙げると タイホンダ→独自に発展したカブ系(150t)が日本に並行輸入されてる。CBR250もタイ生産モデル。ちなみにカワサキ、ヤマハの小排気量車もタイで生産 シナホンダ→中国工場で生産しているカブの日本での規販売が始まったがユーザーから不評。現在抱えてる前ブレーキが効かなくなるってリコールの対策部品生産も追いついてなく、その場凌ぎで対抗中 余談だが食玩の海洋堂が生産拠点を中国に移したばかりの頃は、塗料が足りないからと指定以外の色を塗るってトラブルが中々収まらなかったとか パチもん作れるくらい手先は器用なのに、どこか雑なのは国民性か
169 :
ココ電球 _/ o-ν ◆48ACGZqyfmIT :2013/09/15(日) 03:55:08.29 ID:lz7T7Jnk
中国人は製造業なしで消費続けるつもりなんだ まあ 勝手に夢をみていなさいね
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:58:11.76 ID:Hi02NsDt
中国の富裕層は資金を海外に移してるし 子供は移民資格取ってるしで、逃げ出してるし。 残った中国人は低賃金労働者ばかりで 韓国製品位までしか買えない層ばかりだ。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 03:59:08.20 ID:Lo7f++1z
最終消費地は中国じゃないだろ まだ勘違いしたままなんだな
ちょんには無理だったが内需を育てる良い機会じゃないんか?富の分配が上手く行けば実際侮れんよ。人民が食うに困るようになり一つ舵取り誤ったら腐敗公務員への不満が爆発するが。
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:03:39.79 ID:iDwB+hBw
中国は市場ではなく日本の競争相手だよ。 中国に日本の技術をわたせば競争力と世界の市場を失うわ。
おれ、中国の人口って水増ししてると思う。
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:07:22.81 ID:b3SErvem
巨大市場(笑)と言い出してもう何十年にもなるが まともにモノが売れた例が無いwwwwwwwww 即時朴られて模倣品が売られるだけw
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:07:37.40 ID:eEPSbjKW
>>172 ケ小平の「先富論」の通りなら富は正しく分配されるけど、実際はあのザマだし、息子が現実を思い知らせたからなぁ・・・
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:08:19.13 ID:pgz7OehT
中国市場w
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:11:54.07 ID:6ak8g7E7
>中国市場を失うのは日本 うん良いと思う、 中国は国産の爆竹ケミコンでスリルある製品作りがお似合いだと思う。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:14:44.64 ID:htuTQIv6
日本も中国も共存共栄の道に何が障害になっているのか冷静に判断すれば判ることでしょう。 日本人は今の社会体制にほぼ満足しており中国人は今の社会体制に満足していのでしょうか! 不満があったら社会体制を改革するのが本来国民に与えられた権利でしょう。 中国人全てに選挙権が与えられていますか! 権利を履行できる国と出来ない国はどちらが民主的で人権が尊重されているのでしょうか! 自国に誇りを持っている国民ならばまずは自国の社会体制を自らで改革する事が必要ですね!
日本がいなかったら お前らいまだに人民服着てチャリンコこいでたんだぞ?wwwww なにもできない赤ちゃんが何いってんだかw
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:25:50.85 ID:ndaTvBVr
>>179 だからデモ・暴動の類が凄いじゃん。
報道されないけど、中国全土で毎日必ずどこかで騒ぎが起きている。
反日デモなんて半ば演出された氷山の一角。
言論の自由がない、移動の自由も無い、選挙権も無い、
結局行動出来る手段と言ったら、デモくらいしかない。
日本と戦争になることを望んでいる中国人民、特に貧困層にそれは多い。
なぜなら日本と戦争になることにより、今の体制が崩壊することを望んでいるから。
何でもいい、何かを変わるキッカケを望んでいる。
日本に向けて人民開放軍が銃弾を撃つその背中に弾が飛んでくる。
一触即発。
中国政府はそのことをよく解っている。
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:37:55.69 ID:GJANxrCr
だいたい習近平の姉がカナダ国籍とってるって何のためだよ?
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:40:25.32 ID:uh90Cnaz
ジャップは尖閣諸島取られて下痢w
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:47:39.48 ID:VC0NOfVC
>>184 そこは嘘でも魚釣島といいなさい
ヘタな釣りはよしたまへww
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:50:03.62 ID:eEPSbjKW
>>181 ま、尖閣国有化1周年で、どうして反日デモが起きなかったかは、明らかですな。
18日の柳条湖事件を関連付けた反日騒ぎも起きないとしたら、確実に中国はヤバイ証拠。
入社一ヶ月で賃上げデモ、転職とかやってたら当たり前だわさ。
>>186 だな。
恥ずかしいレス乞食だ全く
アンチ日本レスの半分は相手にしてもらいたい淋しい日本人だろ…
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:55:45.81 ID:mBU5xDsD
まあ支那はバッタもんでも買ってなさいな
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 04:56:10.47 ID:767q6xIZ
勃起して入れて精射すれば萎む。 入れられた方はモヤモヤして要求は激しくなる。 再度の勃起を促すのは、それぞれの王朝伝統に基づく思考になるかもしれんね。 ま、支那は妊婦のモヤモヤの中、昔ながらの避妊をしているのだろう。毒であったり棒であったり。
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:10:33.87 ID:MMOMfwh2
身の危険を感じているだしにげだすべきだ
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:13:54.84 ID:FfDENGsg
中国市場を諦めたからの資本移転だろうに。インドネシアやインドを合わせれば中国の人口をはるかに超えるし、もうすぐ経済破綻し、分裂する中国と心中したくないし、中国に残ってま反日で売れないし危険だし
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:15:31.22 ID:0kzrBuFK
中国という巨大な市場が幻想だった事と、シフトした先の工場から 中国が部品とか買ってるので問題ないって辺りは人民は気にしてない のかなあ。
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:21:36.95 ID:tYJTPngc
良い事だな。中国人はもっと自国産のモン大事にしろ。 パクリ商売や食品汚染やら爆発シリーズって国技でもっと笑わせてくれよ
シナは市場とかいうけど、市場として機能するためには、雇用が必要だってこと分かってないのかねw 新聞とかが中国のマイナス面を報道しないから、自分たちの経済が不動産投資主導のいかに脆弱な経済構造の上になりたってて、 持続不可能な構造だってことをシナ人が理解してないんだろな。 日清戦争もそうだけど、日本人は自らの弱点を研究して補強して強くなる。 シナ人は自国が大国だという自意識が強すぎて、自らの弱点を放置して、自分たちが負けるわけないと思い上がる。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:29:29.69 ID:msslXyVQ
北京政府と自国民が1年前に日本企業に行った暴力を、反省も賠償も謝罪もせずに 正しいと思い込んでいるような所に居たいと思うか? 無法国家だろ しかも不買運動までやっているから商売にもならん 何一つ正当性が無い >>糞支那 こんな状態で逆恨みしている己の醜さに まだ気付けないのか
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:31:30.10 ID:+sGs+Z0A
しかも、日本だけじゃなくて、アメリカも製造業を自国に戻そうとしてるからな。 ドイツぐらいでしょ、まだシナにこだわってるのは。
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:32:36.80 ID:TLB+jWfy
見捨てられる支那。
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:33:52.70 ID:w7+4gvhQ
さあ、数年で安い商品が中国を襲うぞww 中国の韓国化が楽しいことにw 「あれ、もう死んじゃうの?www}
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:40:44.34 ID:qyvxYoaI
戦争するって言ってる国に投資するバカがいるかよ。
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:47:23.63 ID:P2gVJRqX
中国市場って、ド田舎の極貧農村部も含めてでしょ 電気も通ってないようなとこに何をいくらで売るの? 利益出せるの?
中国市場に魅力など無くなった アメリカ以上の格差社会で中間層が増える見込み無いし
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:53:12.30 ID:CIvwJv+9
中国市場って何? 未だにそんなこと言ってるの?
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:54:22.41 ID:/dGMf+iZ
工場も無くなって給料もない中国人は、何も買えない14億の乞食の国 有望な市場?冗談でしょ!! 元の共産主義国へ戻りな。
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:54:31.87 ID:MKNujzD2
中国市場で利が薄くなったから余所に移してるんだろ?
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 05:59:10.15 ID:7PW5MBEZ
おめでたいね。自分がどれほどのつもりでいるんだコイツら
中国は頑張って内需拡大に励んでくれたまえw確実にできないだろうけどなw
「いちば」は有るけど「しじょう」はねぇw
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:06:12.13 ID:jUNSImCY
?東南アジアから輸出するだけだろ?
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:10:36.77 ID:Su+G1Wm/
支那畜どもwww 顔面キムチレッドwww
そうそう、お互いの為にお別れする事は決して悪い事じゃないしね 君の幸せを祈ってるよ♪
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:13:35.72 ID:z8WghP2v
中国のビジネスって中国が出すのは安い土地と安い労働力とだけ。 中国人が何か考えて作ったりは何もしない。 後はそこでやってる事を全て盗むひたすら盗んで自分らでやるw
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:14:15.25 ID:2VP/hkUN
利害の一致
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:17:27.29 ID:yDneszk8
東南アジアで作って中国に売る。 これで特に問題はないからなぁ。 リスクの高い国より低い国へ移すのは当然だよ。
218 :
桃太郎 :2013/09/15(日) 06:18:19.04 ID:swZp3kOj
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:21:54.22 ID:JWlKbxqU
慌てて買ってるのか半導体製造装置の特需にわいてます
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:23:00.17 ID:v5bIdgif
中国はパイが大きいから「買ってくれるだけ」でも十分うまみがある。 生産拠点としての魅力はなくなったが経済植民地としての魅力は増した
221 :
桃太郎 :2013/09/15(日) 06:26:06.40 ID:swZp3kOj
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:27:27.71 ID:zdHFsrmD
出稼ぎは北に工業団地てっのがあるから働いてみたらどう? しかしイイぐらいに大気汚染問題に悩まされてるんだから今回の撤退はもしかしたら汚染から逃げられるチャンスかもよ
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:27:39.90 ID:QxQOq+r+
中国なんかいらないんだよ アホ
224 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:28:52.96 ID:xw1Qa2fD
反日教育 反日政策がいかに国民の想像力を失い国家の富を失うか ただいま 実験中
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:28:53.18 ID:JWlKbxqU
>>100 この板より旧ビルマはニャンマーに成りました
ワンガリーも有るか
226 :
半万年ロマー :2013/09/15(日) 06:37:04.81 ID:bAYlZGWQ
金を出せない国の金を稼いでも意味がない。
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:38:30.35 ID:ZTBxHcAo
焦ってる焦ってる
>「これは日本が将来的に中国という市場を失うことを意味している」、 嘘の統計発表、嘘の経済成長、ニセモノ商品の氾濫が、頼みの綱としている 将来的な中国の市場価値を落としている事に気付かないと。
229 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:41:09.23 ID:cMv3d7nM
香港ナンバーワン財閥・長江実業グループが中国内の資産売却を急ぎ、 投資を欧州へシフトしている。逃げ出してるのは日本だけじゃないのさ。 後は、いつ爆発するか待つだけよ。
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:42:15.66 ID:vWNHAhkM
騙されたバカ企業は蔑ろにしてきた日本人労働者に100回程焼き土下座しても まだ生ぬるいな・・・それだけの悪の片棒を担いだって自覚を持て
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:45:52.07 ID:J+/8QyMz
今月発売の文春には間逆のこと書いてあったぞ。 どっちが正しいんだろう?
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:49:07.13 ID:KAiwj7hE
その自称巨大な中国市場にはもうターゲット層の金持ちいねーし 自称資産家のビルオーナーとか相手に何を売れってんだよw
直接投資は減っても日本がシフトしたアフリカ中央東南アジアに 李首相と朴大統領が訪問して日本のODA横取り作戦決行中 新興国の左巻き議員が日本の邪魔してくるしこれからが本番
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:52:45.19 ID:vnnxVF8o
そうだな、恩を仇で返すような国には用は無い
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:53:32.21 ID:CTBfN80X
._,,,,,,。,,、 广'x、 ,,、._ 」'゙''i、 ,,,,,_.,,,,、广゚┐ .,,,v―冖"~゛ ゙'i、 .ト ,|,_ riゃ .} .,i´ '冖i、 .] ` f゙,l° ,i´ .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’ _,,,vr" .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~ .._,,v・゚ヒ''''・x、 入、rУ ,iレ-v,,,、 .,r°."'''l゙ ,|√゙゚'i、 匸 ._ .y・'゙゚,,,v―-, .:゚ーa .√ ._,rll_ :} .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l, .゙ト ,r°,,, .., ._,,vぐ .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″ .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ il∠i、.` .,メ| | 」'ト .,,i´ .,i´ ,, ̄ .[ .,i´.,,,,,,! .]_ .゙l_,i´,レ .'_,,,,レ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__ .:―ヤ゚″_ :~''=、 .,r″.,x=,, .,i´ ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] | .,i´ .゙l, .~1 .゚L '゙〃 ,n, .,,} .,l彡'''″ .゙~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:゚'―---―・° ―″ .~''¬―'″ .:゚=_,r
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:54:34.45 ID:eo44Fp/z
>「東南アジアに投資が移っても、最終的にはわが国に輸出される」というコメントもあった。 支出が変わらないのに、収入が減ることの意味が理解出来ないのか?
>>8 コピペかな?
初めて読んだけどおもしろいな
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:57:06.85 ID:y2lajSqH
>「東南アジアに投資が移っても、最終的にはわが国に輸出される」 中国の製造業が壊滅したら中間層が育たなくなって市場としての魅力も無くなるんだけど。 富裕層は海外脱出中。 中国さん、もうダメなんじゃね?
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:57:27.95 ID:GbWVOmr8
インド、インドネシア、ブラジル、アフリカ市場もデカイ。 とはいえ、人件費高騰でアメリカのメーカーも自国生産なんてのも 紹介されてるけどね。 某公共放送はボストンマラソンのテロ犠牲者の氏名など詳報を両親 の意向で秘匿なんて、同日の報ステではバッチリ高級官僚の子弟だと。 なんだよ、中南海のお偉方も身内と資産を海外へ逃避させてるじゃないのか?
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:58:58.04 ID:eNDGYftB
逆に中国のほうから能動的に日本に経済的影響力を発揮することはほぼ不可能なんだね
242 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 06:59:43.29 ID:8xlujB7l
おっしゃる通り中国に日本は必要ない。日本にも中国は必要ない。断交しようw
243 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:00:37.67 ID:HCkuCOpM
低賃金で雇えるから働けてただけw
244 :
桃太郎 :2013/09/15(日) 07:06:23.56 ID:swZp3kOj
日本企業だけの話ではないと思うが
中国市場の重要性を理解してないとは…
247 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:10:43.10 ID:H+UxcxNL
目先の金儲けで動くと失敗するよな。
248 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:18:42.01 ID:f6B9shQc
あれはどうなった? トヨタなどに、支那で販売する製品の図面出せってヤツ。 続報全然聞かないけど。
249 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:20:15.11 ID:vWNHAhkM
その割には企業に足枷つけまくったり必死やな・・・
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:20:25.18 ID:kUx2XXPA
生産市場としての中国は日本にとって魅力はない。 中国はただ日本製品を買うだけの市場になった訳で、中国が一人負けになったという事だよ。 つまり中国は消費するだけのバカ国家w
例えるなら中国って“養豚場”餌に群がる豚
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:24:04.13 ID:ndaTvBVr
>>245 確か中国企業も東南アジア侵出していたな
まあ、金の要求ばかりでろくに働かない人民が増えればそうなるわな
あと、資源国じゃない限り、こんな国民に購買力はつかないから
市場は国民に購買力あってこそ成立するものだ
>>1 日本様行かないでと謝っても、もう無理だよ中国さんよ
日本は同じ海洋アジアの方が馬が合うし、彼らの方が中国よりいい仕事するしね
254 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:26:24.15 ID:2gByfQmM
日本が中国にODAだって バカらしい やめろ
255 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:28:11.63 ID:Wdsgv6/N
シナの貧弱な消費市場など日本には必要ない。
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:28:54.79 ID:4wROgQWp
>>1 なんかシフトしそうだな。ホント、衣服から家電から家具からバイクから、
なんだってメイドインチャイナ。
中国製もライター一つとっても成長したと感じてたんだけどな、
やっぱし商売するのにイメージ大切だな。商売できない。
日本のコントロールではない。中国のコントロールだ。いい関係だったのに。
やっぱでも、日本に対するイメージが実は悪かったんだと分かった。
でも、中国の市場はすごいイメージがあった。いつまで続くか知らないけど、
当面やっぱしリスクヘッジだろうな。レバレッジが効くかどうかが恐いんだろうな。
経営者だからな、そいうメンタルじゃないと。
逆に博打打なら中国で商売を大きくするんじゃない。
257 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:29:02.96 ID:h/VbvtJN
脱中国 だっちゅうの!
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:32:24.87 ID:JtlouQSU
>>253 それは違う
生産性は中国人>>>>>東南アジア人
けど、毒入れられたり暴動起こされたりするリスクは中国が上。
259 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:36:00.16 ID:4wROgQWp
>>1 やっぱしギャンブルだよな。今、急いで商売しに行くの。
ギャンブルだよな。投資じゃないよな、投資だったとしても、
損失を小さくし、レバレッジが効くようにしないと会社が潰れる。
ギャンブルかな?今商売しに行くのは商売人ではないだろ。
今行くのは、なんか創価学会とか、そいう類いじゃない。
やっぱし命有ってのモノダネじゃない。
260 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:37:04.11 ID:j3d5YAVo
>>1 中国で日本製品を購入できるのは不動産バブルで中国の中産階級が没落した今8000万程度の富裕層だけ。
その程度の市場なら現在活況に沸く東南アジア市場やインド市場で十分以上に穴埋めできますよw
>>258 そう?まあ会社によって相手方の評価や結果違うのかなあ?
うちはフィリピンやマレーシア工場よりも中国工場での不良品出る数の方がずっと多いけど、そうじゃない会社もあるのかもね
262 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:38:55.95 ID:VMl9KXsf
海洋加工会社だって結局は中共軍の傘下だし 中国だと高速道路でさえ軍の指令だけで封鎖可能だもんね。言論弾圧するし、ビジネスにはリスク高すぎて無理だよ
263 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:40:50.55 ID:NMvl2esk
シナチョンは どうしようもない反日人治国家なんだから 企業の進出自体が間違いなわけで テメエら日本国民に喧嘩売ってるんだから覚悟しとけって話しだろ
264 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:46:12.13 ID:/zeBPbi6
中国のマーケットってw お金持ってるの人口の1割りぐらいじゃないの? 商品化してもパクられ。 最悪、会社ごと乗っ取られて。
265 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:47:45.21 ID:79YrAHXO
頭の良い、気の利いた経営者なら タイ、ベトナムなどに投資し そこからシナに輸出するだろう 反日のシナは、リスクが大きい
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:49:19.32 ID:Ed8CTcxQ
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:49:54.95 ID:NfnLTYTc
日経新聞がオカシイわな。 最近中国が持ち直してると、 また数日前に書いてあったわ。
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:50:25.97 ID:DDIiI2lj
キンペーが監視してるサイトだからキンペーの許可がでたコメント以外は削除してるのよね
269 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:53:39.58 ID:TeadaD+S
中国は成長の伸びは限界だろ。 東南アジアの方が成長する余地が高いそれだけ
270 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:54:50.33 ID:Wdsgv6/N
MADE IN CHINA など粗悪品の代名詞から抜け出ていないしな。 100均の使い捨て商品以外に誰が買うんだ。
271 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:54:57.27 ID:Ed8CTcxQ
>>256 ,259
ヤオハンは見事に、博打に失敗したけどな
272 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 07:55:01.80 ID:ktjWc9U6
中国人の人口が市場じゃ無いしほんの一部の私腹肥やしにしか 使われないで何で中国にいる必要があるのか、それに東南アジア のほうが品質的にもなんぼかきたいしていいでしょ。 中韓はもういらねーし。
|ω・)精密機器ってことにして銃とか剣とか鎧とか大型火器とかの市場をチベットにこっそり開けばいいんじゃね?
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:02:10.12 ID:0Ibb8UvZ
お互いはなれた方がいいと思ってるんだなあ。 じゃあそうしようw
275 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:14:23.19 ID:Rr9gNkIa
撤退の原因は 大気汚染 ですよ 他にもいろいろあるけど、従業員の健康管理は義務ですし 従業員からの健康被害裁判とかおきたら会社が危ないですし 日本の会社経営者は従業員を 人財 と呼ぶんだよ
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:17:46.99 ID:BkAQQZi+
自由がなければ市場じゃねーよ。 稼いだ金を自由に円ドルユーロに替えられなくて自由に国外に 持ち出せないのに、巨大市場とかドヤ顔されてもな。 元とか言う紙クズが積み上がるだけ 稼いだぶん安くして中国から出荷し、中国外で適正価格で売り 外貨に返還する裏技もあるが、売れる売れないに関係なく 中国で稼いだ額の分、倉庫に在庫が積み上がり破綻する例が続出。 (例)太陽電池 もう死んでいいよ
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:19:59.64 ID:ZCchCBpo
金払い悪そうで余り行きたくないところだね
278 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:20:06.63 ID:P/30/NgQ
中国にはもはや外国企業は必要ない。 中国人の手で産業革命を果たし近代化を完成して 中国人自らの力で中国共産党を倒さなければならない。 中国の中国人による中国のための発展を遂行するべきである。 それが、世界の希望である。 頑張れ中国。 台湾、ウイグル、チベットに民族の誇りと独立を!
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:20:58.25 ID:iDwB+hBw
中国は法治国家じゃないから 日本以外の国々の企業も徹底している。
共産党の思惑ひとつで利益どころか大損害を被るのにそれに賭けろとか… ぶっ壊された店舗だって自動車会社だって莫大な賄賂を送ってたんだよ? 他に真っ当にやれる国があるんだから わざわざ反日やってるとこに行く必要ねーだろw
×「中国にもはや日本は必要ない」 ○「日本にもはや中国は(生産コストが高すぎて)必要ない」 ×「中国市場を失うのは日本」 ○「中国市場を失うのは(痛いが、それ以上にリスクを回避したい)日本」 キチンと考えてから書き込め、バカツイッター民。
282 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:29:02.75 ID:ZCchCBpo
経済特区深センでさえNY並に治安が悪いんだろ? こんなとこで良く商売なんかしようと思うわ
283 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:30:34.48 ID:beSmaUnW
尖閣に侵略したら日本企業人質にしようと思ってるくせにw 企業は知らないフリしてちゃんと準備してるんだよwww
284 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:34:18.36 ID:IDPa3qax
(´・ω・`)ノ やぁー、1000万人の新失業者諸君、さようならー
漢人が誰も本音を言わない言葉は何? こたえ「パクリ」 漢人が最も喜ぶ行動は「パクリ」 共産党は「領土のパクリ」 党員は「賄賂というパクリ」 企業は「製品、技術のパクリ」 みんなそろって、パクリ、パクリ、パクリ しかし、漢人みんなが「パックってない」とのたまう
286 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:35:58.50 ID:ndaTvBVr
>>242 基本解釈は、
・日本にとって中国の代わりはいくらでもいる
・中国にとって日本の代わりはいない
>>280 そもそもグローバル化ってそんなにイイモンでもないw
要は、企業が国家の枠を離れること。
中国に進出し、中国人の雇用を作り、中国に法人税を納め、中国のGDPを上げる。
そりゃ多少は日本にもメリットはあるが、圧倒的に旨味は相手側。
それがよりにもよって何で中国って感じw
>>284 |ω・)1000万人のニートか。頑張れば革命できるな。
288 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:38:48.61 ID:ktjWc9U6
日本の物は絶対買わないでね、どうせコピーして爆発しまくりだろうけど。
289 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:44:15.36 ID:C3yl7B/5
14億人中1千万人の中間富裕層相手に商売 すげー効率の悪い市場だよな中国って 場所を絞らないと確実に儲からない、日本なら適当な地方に店作っても売れる だが中国の場合は限られた地方以外は買える人が居ない。
291 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:51:19.52 ID:Gge6eu+4
つか、中国に市場としての価値を失わせればいいだけ
292 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:53:36.75 ID:NMvl2esk
意図的に日本を潰そうとすれば逃げるよ 当たり前だろ
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:55:01.65 ID:EGVrjUCj
made in Malaysia をちょくちょく見かけるようになった。 東南アジアに工場がシフトしちるんだなぁ(ニッコリ)
294 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 08:57:07.17 ID:ceAtRqTK
>>1 ただ人数が多いだけで市場的には購買層が少ない。
なので、マーケットとして魅力がない。
中国に市場なんて無いってわかったんだし あっちも要らないって言う事だし 喜んで出て行きましょう 日経は責任取れボケ
>>293 かなり昔からあるお
昔自分が初めてお小遣い貯めて買ったPSが
マレーシア製だた
その頃からの蓄積があって東南アジアシフトが
出来てるんでしょうね。
297 :
身から出たサビ :2013/09/15(日) 09:00:44.11 ID:msslXyVQ
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:01:48.27 ID:GY+qjQ1+
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:02:29.51 ID:oe//yvEo
シナコロどもが毎日風呂沸かして入るようになったらそれだけで地球が終る 中国を経済的に成長させて豊かな市場にしてやろうなんて有害な考えだった
>>293 ブラウン管時代のテレビも、90%以上マレーシア産だったよ。日本ブランドでも。
開発速度が猛烈だったデジタル化の初期に1時期日本に帰ってきてただけで、
競争力から言えば、東南アジアで作るのが普通。
301 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:05:52.53 ID:TuPMVG6R
東南アジアで作るけど、中国に輸出はするよw つまり中国の雇用や産業は育てずたんまり儲けさせてもらうw
302 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:10:43.02 ID:l6Pngw5H
しかし中国の投資意欲は、まだ有りそうだね。あと5年後には誰からも相手にされてないだろうからそれが楽しみで仕方ない
リアル黄巾の乱まだ〜
リスクタップリの中国市場なんて無視で正解。 東南アジア諸国やインドだって投資が増えれば購買力は増大するし、 何より、日本を敵視する教育を続け、歯止めが効かなくなった特亜など 害悪でしかないわ。 国家戦略としても暴走する中国は衰退させる必要がある。
305 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:21:28.61 ID:kUx2XXPA
まぁ、依然として消費市場としての魅力は中国にあるんで小売業や外食産業は 中国に進出すればいいよ。ただ労働コストの上昇で値段も高くなるだろうけどねw
306 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:22:50.50 ID:msslXyVQ
発展を十分に済ます前に、中華思想で思い上がって自滅する糞支那に一票! しかし糞支那崩壊こそが、人民の幸せへの第一歩ですな 漢民族はマシとは言え、共産党の奴隷の中では頭というだけで 奴隷には違い無いからなw
今日のところはこれくらいにしといてやるアル(AA略)
308 :
!dama :2013/09/15(日) 09:26:56.08 ID:iK9flpQJ
亡国に市場は存在しない。 解ったかな?
309 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:29:02.43 ID:P/30/NgQ
海外企業は中国に進出しているのではなく 中国に人質を差し出しているということを自覚している。 失うことは想定の範囲内。 企業の脱中国はこれが徹底してきているだけのこと。 知ってるくせに・・・
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:30:13.47 ID:ebBeVlGc
東南アジアで作った方が安い そしてそれを中国に売った方が儲かる。 しかも現地企業を隠れ蓑にできるし、いいことづくめだな。
311 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:31:47.65 ID:VwDAS6cR
シナが経済成長する事はもう無い、経済成長の原動力は日本だったからな。
反日国家で頑張る必要はないw とっとと離れましょう。お互いにねw
日欧米で脱中の殿勤めているのは日本だと今も思っているが、 意外とドイツが殿してくれるかもしれないと思い始めているこの頃w 製造だけじゃなく小売りでも襲撃されて商品破損強奪されたら損害大きいし 今はネットであちらでの発言行動が直ぐに国内に伝わってくる。 しかも、それが長期で記憶と情報として残る。 ユニクロにしろアウディにしろ企業イメージ低下させ、日本国内消費者に 避けられるようになったら、フジTVの様になっていく。 目に見えるもの見えないもので、長期で考えると失うものも大きいだろうなあ。
314 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:35:22.45 ID:vrlCDkTf
多分無理だろうが、下朝鮮と頑張って
鬼城がいっぱい
316 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:40:00.25 ID:msslXyVQ
さらば北京狂産党の糞支那 共産党滅亡後の法治国家で自由民主主義中国が完成するまでは、一切お断り! >>二本政府 強盗共産党とは絶縁して核ミサイル5000発以上配備有るのみ
日経新聞もそろそろ中国に本社移したら?
>「中国にもはや日本は必要ない」「中国市場を失うのは日本」 脱中国を始めたばかりなのにw これはこれでシナ人らしい言い方だと思う。 下朝だったら、 「日本は韓国市場を失なった時の損失をもういちど考えるべきだ」、とかな?
「旧ソ連が崩壊する直前、GDPの70%は軍事産業だった。旧ソ連はなぜ崩壊したのか。 軍事産業はまったく利益を稼げないからだ。経済効果がまったくなく、GDPは紙上の数字に過ぎない。 (中略)。一方、わが国の2010年のGDPの70%はコンクリートだ。いま皆さんが見ている空港、高速鉄道、高速道路だ。 各地政府は気が狂ったかのように建設を進めている。それでは、建設の金はどこから捻出するのか。 全て製造業の税金収入と製造業による外貨の収入で賄われている。 旧ソ連の軍事産業経済を支えたのは、石油輸出による年間300億ドルの外貨収入。石油収入が絶たれた途端に一発で崩壊した。 中国のGDPの7割はコンクリートと鉄筋で、同様な収益は稼げない。支えているのは製造業。 では、製造業が倒れたら中国経済はどうなるのか? ここまで分析したら、皆さんはもうわかるだろう。もう泣くしかないのだ」 ――上の言葉は経済学者で香港中文大学の郎咸平・教授が、 2012年の10月22日に中国瀋陽市での講演で、中国経済に関する爆弾発言した際の内容だが、 奇しくも約一年後、「七月危機」を中国中央指導部に警告した国務院発展研究センターの内部報告そのものであり、まさに正鵠を射ている。
320 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:47:10.55 ID:NMvl2esk
今の近平シナは江沢民の傀儡だもんなw 日本を許さないんだろ? 日本国民も許さないけどなw
中国国内の経済をどーしようがそれは中国の勝手だから知ったこっちゃないけど アメリカや欧州や日本と言った旧来の先進国に経済の中心が戻りつつある現状で 中国がどー言った経済戦略を取るのかはそれなりに興味あるかな 中国と半島だけがこの現実から背を向けてるよーに見えるし
>「中国にもはや日本は必要ない」「中国市場を失うのは日本」 その通り。 つ〜ことで、これからは無関係でw
323 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 09:58:50.26 ID:55MHuVuR
名無しさん@13周年 投稿日:2013/09/15(日) 02:35:31.88 ID:CynbMOf50 >日中関係が正常な軌道に乗ることを願う人も多い。 もうそれはない、口では言うだろうが。 安倍は日銀を抑えてすぐ円安主導した、日本国内の経済政策のためが主本だが 「日本は方向転換します」と世界に宣言した。 表面上は中国との摩擦を控えても、日本は中国包囲網に参加することを決めた。 最初はオーストラリアが始めた中国批判に日本は乗らなかったのになw 中国は味方を失った。
必要ないなら黙っとけよ
逃げやすい商業は中国に行けばいいだろ 工場進出はやめておけ
>>293 昨日ホームセンターに寄ったついでにUSBメモリ買った
日本国の海と領土を暴力で脅かす支那と、
極東にあっては別格の対日友好国である台湾の製品が仲良く並べられてた
16GでMade in Taiwan は1個¥1,480
Made in China は2個で¥980
迷うことなく台湾製品を買い物カゴに入れた。数ヶ月後に痴狗製品は5個で¥980に
「尖閣諸島」 は確実に支那を再び貧乏大陸に堕としてゆくなw
江沢民の狗、 太子党の集金兵にはそれが解らんのでたいへん結構な話
後日の歴史教科書には、暴力にたのむ野蛮な一党独裁体制を崩壊に導いた偉業として
「野田の尖閣諸島の国庫による買い取り」が記されることでしょう
>>322 中国はこれから食糧難になるらしいから、商社関係なら参入もありかな。
企業の脱中国よりも何よりも、中国共産党幹部や財閥が海外に持ち出した金額は、
過去10年間で250兆円を越えている。
今年になって海外への持ち出しはさらに加速している。
>>1 はこの問題は取り上げないの?できないの?w
329 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 10:35:21.64 ID:Hdw6HGT8
崩壊間近の中国市場から撤退するのは賢明な選択w 香港のある大富豪 は既に撤退しているじゃないかw
330 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 10:38:15.56 ID:XhVbQfnD
未だに自分を巨大な存在だと思っているのか 中国人も韓国人みたいな幸せ回路装備してるんだなw
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 10:43:24.81 ID:NMvl2esk
支那が消費社会に移行したら… 支那人に地球が喰い尽くされてしまう
>>330 中国の民衆は韓国人ほどバカばっかりではなく、
ともかく一旗あげて地獄のような国から逃げ出す事ばっかり考えている。
不平不満をちょっとでも口にすると政治犯認定で解体工場行きだからね。
だから政府が何か言っても守らず廃液を垂れ流す工場ができる。
中国市場w
>>1 <★香港の最大財閥★>が、「★中国離れ★、欧州シフト」加速
香港の最大財閥、長江実業グループ(李嘉誠会長)が“★中国離れ★、欧州シフト”の
動きを加速している。
中国各紙によると、同社は
★この1カ月余りの間に★
傘下の大手スーパーや上海、広州両市の不動産など
総額約410億香港ドル(約★5240億円★)相当の資産売却を相次いで決め、
並行して英国、オーストリアなどでのエネルギー、インフラ関連事業への投資を急拡大している。
李会長が売却を決めた
★スーパー「百佳超市」は香港、マカオ、
中国本土に約★300店★を有する。
(→ でかいスーパーが300店もあるのに、富裕層が国外脱出し続けて、取り残される「13億人の貧乏人」の中国人には、スーパーでの購買能力も無い。)
長江グループの有力部門だったが香港、
★中国の不動産高騰★
による出店難や
★収益率の低下★
が響いたとみられる。
上海、広州の物件はいずれもオフィスビルで、合計約80億香港ドル(約1020億円)の売却収入を予定している。
>>335 満州は逆に、中国最強の瀋陽軍閥で北京軍区を脅かしている。
>>35 同意する
生産系は全面撤退
販売系は自己責任でやればいい
339 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 11:03:38.89 ID:ZTBxHcAo
>>337 それは、支那人の支配する満州領域だろ。
340 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 11:09:00.59 ID:1T4oyRvD
集金兵は内政の破綻を反日で誤魔化そうとしている。 中共打倒勢力は戦争を起こさせて中共の後ろから鉄砲を打とうとしている。 結局内戦になる可能性があるので、企業はいつでも撤退出来るようにして行く必要があるな。
中国人は多いが 実際に消費者として存在する人数はそれほどではない しかも利益率の高い日本の製品をまともに買える富裕層は、反日なんていう貧民層のおもちゃでは遊ばない 中国では賃金高騰や、反日意識で加速してるモンスタークレーマーの存在で、利益率の低い商品ですら販売する旨みがない
342 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 11:14:59.18 ID:8EuSnVYT
現在の歪んだ政治体制に支配された中国市場は日本企業にとって害のほうが多い。アメリカ企業には 遠慮して横暴な振る舞いをして来ない中国共産党も、日本企業と日本政府には遠慮無く傍若無人、 法外な要求をしてくる。 中国共産党は結党以来、他国の一般の市民を含む数千万人の人々を殺し、他国の主権を侵害し 領土を一方的な暴力で奪い、民族を粛正し文化を否定し、侵略した領土に住む人々の固有の言語 を使う事も禁止してきた。数百年前の話しでは無い、2013年の現在も進行中である。 中国市場へのアクセスは全て中国共産党幹部の胸先三寸で決まる。賄賂と汚職の横行は世界レベルで 有名でヒラリークリントンをして『このまま中国共産党が政権を維持し10億人以上の人民を制御できる わけが無い』とまで言わしめた。 日本政府も中国共産党政権が長く無いこと、国内のアンチ中国共産党勢力(中国共産党員は8000万人)が 必ず武力蜂起して政権打倒が起きることを良く理解している。おそらくは複数の民族国家に別れるであろうが その中から親日国家とよしみを通じればそれで良い。 日本政府の現中国共産党政権との付き合いかたは『戦争をしないこと』と『火の粉は日米で協力してはらう』こと だけに集中すべきだ。 中国共産党政権は長くは持たない。それを一番良く知っているのが他でもない、中国共産党の幹部たちだ。彼らは 一族郎党、汚職と賄賂でくすねた金をもって国を捨て、カナダ、アメリカ、オーストラリアなどに永久移住している。 何万人という規模だ。 政権中枢に居座る共産党幹部自身が、『この国の未来は無い、少なくても共産党幹部の未来は絶望的』と信じている。 人間でいえば、中国共産党政権は末期がんの患者と言って良い。日本政府は末期がんの患者に対して何もすべきではない。 黙っていれば必ず倒れる。倒れずとも衰退する。ますます反日行動をあおるだろう。いちいち反応してはいけない。 今は対中国共産党に対する国防力と経済力を強化して、尖閣諸島への干渉など彼らの挑発に乗らずに、しかし最低限の 対応はして、余計な摩擦を起こさないように動くべきだ。
343 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 11:28:20.66 ID:rJSbYqKt
中国から離れてよかった・・・と数年以内に心底感じるはず。
344 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 11:35:27.35 ID:7gDmmAo/
市場が大きかろうが賃金が安かろうが 反日を国是とする独裁政権とはうまくやれないよ。
345 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 11:39:31.43 ID:TqT/XRme
これから沈む船からはネズミが逃げ出すものだよ 中国経済はもう詰んだ。おそらく二度と立ち直れない。
346 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 11:41:12.23 ID:xTR+7mE7
大丈夫ドイツ君は最後まで残ってくれるから ドイツ君はもう逃げようがないから
348 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 11:50:37.30 ID:bK6EWE2p
金の流れを変えないとな 地球から特亜を差し引いた経済圏を構築しよう 先進国として、未開民族を教育するのは義務であり 中国は力でねじ伏せないと学ばない。 200年くらいかけてね。 朝鮮人は永遠に無理だけど。
349 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 11:52:40.17 ID:HjGOcFc7
中国経済は1000年は立ち直れないだろう。
350 :
町内会副班長 :2013/09/15(日) 11:56:01.76 ID:ljmTrqU3
勘違いするな! 中国は生産拠点としての価値観も必要性もなくなったから他国に拠移転するだけ。 これからは中国人が優秀な日本製品を欲しいなら買えばいいだけの事!
351 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:03:03.71 ID:V2/W8oip
公害の防止や除去とかレアガス、レアアースの製品とか 将来的に飲み水とか海水淡水化とかみんな要らないのか? ああそれはこまったまこまったこまったなーーーぁ
352 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:04:34.36 ID:+G10oFMO
中国が日本企業が無くても大丈夫なら とりあえず中国を撤退しようとする日本企業に 法外な撤去料要求や機械設備を強引に奪い取るような ヤクザな行為はやめてください。 せめて最後くらいは速やかに気持ちよく日本企業と決別してください。
353 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:07:35.68 ID:RIRhEmRQ
人類史上最大級のバブル崩壊楽しみだな。 アホばかりだからまったく想定していないだろうね。
354 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:16:34.45 ID:plHAFJoE
大手の流通や特許がらみのところはアメリカの現地法人からの 出資や支店に切り替えられている。 古い情報で襲撃したら合衆国にケンカ売ることになるけど いいのかな?
355 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:17:38.73 ID:fDvxpoOo
確かさだまさしの映画のとき 機材一式を置いていかされたんだよね。
356 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:21:55.60 ID:8M59JCHl
韓国へ投資して属国への道を合法的に作っている途中 中国はワンクッション置いてロシアとアメリカの脅威を防ぐ。
357 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:21:58.10 ID:gk5A+HP3
中国企業まで脱中する始末www
358 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:23:32.58 ID:X++8yf0S
内政の失敗を外征に転嫁するアホ国家は内戦で亡びるだろう。
円谷プロから独立した一門が中国でビジネス展開したときも作り終えた途端機材一式差し押さえられて泣く泣く帰ってきたらしいな。
361 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:49:37.80 ID:x+vLVH3E
北京五輪終了で撤退は織り込み済み 5年で設備機械は償却済み くれてやるよ ま 修理も調整も維持もできんだろけど サイナラ〜 (^o^)/ 市場?(笑) 金が有ったら買ってくれミャンマーで中国より安く作れるから 何処で稼ぐのか知らんけど♪ バイバ〜イ
もはや必要ないは、中国のことだけどな 今世界中の投資が逃げてるところじゃんwwww
363 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:53:52.10 ID:9MONnqSJ
いつまで、我が国は凄いを言い続けてるのかな もうケツまくられてキンペイ固まってるじゃん
364 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 12:54:45.38 ID:yOZITJmT
多くの日本企業は中国進出で失敗した。 東南アジアに移動することで復活するでしょう。 中国は南北でいずれ分断すると思うし。 西はヨーロッパ、北はロシアに分断される。
大国の立場はインドに奪われるだけ 中国は汚染と役に立たない砂漠だけ残る
366 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 13:01:13.36 ID:NMvl2esk
まあ日本なしで 人民を不平不満なく喰わしていく自信がありそうだから いいんじゃんw
367 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 13:02:10.36 ID:MzjFjiiF
市場w もう金持ってる奴いないんだろ
1億人ぐらいの市場規模はあるけどな あの人口でこの価値じゃあまり意味がない
他の国で安価な製品作り始めたら製品イメージの悪い中国は同価格でも競争キビシイだろ
そりゃリーマンショック時に逃げる外国資本の 反対に日本企業が設備投資を増したのに尖閣諸島での 漁船衝突後の対応、そして去年夏の反日運動まで 見せ付けられたらもう中国の幻想からどんな馬鹿でも目が覚めるよ。 トンズラする体力がある日本企業が今逃げたしてるし 中国に突っ込み過ぎて身動き出来なくなってる日本企業でも 時間の経過と供に徐々に中国での事業展開を縮小していくよ。 半沢直樹では無いが今度は中共が日本から倍返しの 仕打ちを受ける番だ!
経済ってのは穴の開いた風船 空気を送り込むバルブの二番目か三番目に太いのを一本余所にやる 穴の大きさ次第では、さて、どうなるかな?
372 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 13:23:02.09 ID:B6sKmfsW
両想いで良かった
373 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 13:27:42.74 ID:92ikr5+c
中国が自力で成長していると勘違いしているんだな
374 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 13:30:43.99 ID:G95UHH1j
一昔前、中国からの輸入品は高級品ばかりだった。 筆、硯、陶磁器、書画などなど。衣料品だってそうだ。 中華料理も、本場中国に旅行すれば美味しいものが食べられた。 もう、戻れないけどね。 残念だよ。
そりゃ13億人という中国市場に魅力的に映るのは仕方が無いけど チャイナ・リスクは先進国共通認識だし 生産拠点としては人件・品質面・安全面で完全にアウト
東アジアの海洋国家群に富国強兵を推進させましょう。 ASEANを中国のイジメられっ子のままにしておいちゃいけない。
377 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 13:43:03.00 ID:Rrf8VBGm
日本は出て行く、共産党員も金を持ち出してトンズラする。 不毛の大地支那
378 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 13:50:40.91 ID:eo44Fp/z
もう20年以上前になるかな。 中国の1人っ子政策を解説してた時だったと思うが、 コメンテーターが、中共は13億人の国民を食わせていかなければならないから、それだけで大変なんだと、 だいぶ中共の政策を擁護していて、そのときはそうかも知れないと思ったが、 今考えると、1国として維持できないなら、適正な大きさに分裂すればいいだけと思う。 過剰人口は、その淘汰の中で、適正レベルに収束するんじゃないか。
379 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 13:50:51.27 ID:NMvl2esk
反日政策で全ての日本国民を敵視してりゃ 安全が担保されないんだから日本の投資や技術はストップするさ 政府もそう動く そのうちODAも止まる 日本国の主権者は国民だからな 共産党強硬派は日本国民の全てに唾を吐いたことを悔いて 自国人民に吊るされればいいんじゃないか?
脱中国などと書けば聞こえはいいが 経済大国になった中国から追い出されたが真実
>>380 稼働中の工場が残れるにも関わらず続々と引き払っていってるって記事なんですけど
>>380 ハイハイわろすわろす
日本だけじゃなくて欧米各国もだからな脱中国
中国依存を強めているのはバ韓国ぐらいだ
383 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 14:28:29.26 ID:9mbkm5Va
その中国市場自体が幻だからな
>>380 きっと、中国なら独力で更なる発展ができるさ!
頑張ってな〜\(^O^)♪
385 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 14:34:11.29 ID:/YTmJWia
>高学歴の人材が就業できる産業が十分に育っていない 日本の中国進出はほとんどがブルーカラーの「工場進出」だったからねえ 百貨店だっけ?「平和堂」がブルーカラーではない人材育成してたのに、 あいつら祭りみたくぶっ壊す暴挙に出たし、そりゃ反日国での産業を真剣に 考える日本企業なんていないよw
386 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 14:37:00.95 ID:NMvl2esk
>>380 経済大国だと追い出されるってどんな法治国家だよ
賄賂で成り立つ人治国家だから違うかw
共産党上層部個人で蓄財してないで
少しは富を人民に与えたら?
387 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 15:10:25.58 ID:lPwNVQj5
経済失速中の今となってはやせ我慢にしか聞こえんなあ
388 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 15:11:51.69 ID:iDwB+hBw
日本の金と技術がなければ中国市場は大きくなれない。 市場が大きいというが、絵に書いた餅と同じ。
儒教文化圏で、仏教が浸透していない国ってホントに因果関係というものを見ないよね。
>日本が将来的に中国という市場を失うことを意味している >日本は“中国という大きなマーケットを失う” てか、反日不買運動してるんだから、日本にとって中国市場なんて すでに失われてるんじゃねーの?
吾は、シャオリーベンにとって巨大な市場アル (`ハ´)吾が不買すれば、きっとシャオリーベンは困るに決まっているアル ウリナラはイルボンの兄の国ニダ <ヽ`∀´>ウリナラが、祝福しなければイルボンは恥をかくに違いないニダ 言っていることが似てきたな…(´・ω・`)
13億の市場w
393 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 15:54:02.86 ID:Keyytt5J
>>378 >今考えると、1国として維持できないなら、適正な大きさに分裂すればいいだけと思う。
過剰人口は、その淘汰の中で、適正レベルに収束するんじゃないか。
実際のとこ権力が集中してるから腐敗具合も半端ない訳だし適正サイズに分割した方が
住民に優しいきめ細かい行政ができそうですね
>>374 どえらく高価な烏龍茶なんてのもあった。
まだペットボトルとかもない時代の話。
中国で売れる日本の製品ってなにがあるんだろ。 反日デモ+持ってると襲われるってことで日本車は淘汰されたんだよな? でもチョイ前に世界初1千万台突破する勢い云々ってトヨタが言ってたような・・・ 結局中国で儲かるのって中国で作って日本で売ってる物なんじゃないかね。 中国で売ろうとか誰も思ってなさそう。
これで中国元を変動為替にすれば一気に逝くんだけどな
中韓外したASEANでうまくやろうぜ
>>397 特亜三国外した東アジアって平和だよねー
日本企業が中国から東南アジアに工場移転した事でタイやベトナムでプチバブルになってるなんて
話だし日本もASEANもお互い得なのだ
400 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 17:07:38.97 ID:2q1rz17y
反日でキチガイしか居ないんだから当然だ お互い嫌いなんだし、それでいいじゃないか お花畑の日本人も支那の異常さに気付き始めちゃったんだよ
402 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 17:13:56.47 ID:54DDLpAW
富裕層がどんどん逃げ出し、江沢民に洗脳された 猿だけが繁殖して汚い空気と水と食料品に囲まれて 暮らしてる現代の暗黒大陸。 政府が常に監視し、 人権無視してどんどん逮捕、拷問する、最も人類の文明から 取り残された地域。
>>401 中国で直接仕事してる日本人はシナの異常性を理解してるけど、本社の人間や銀行などが
現場の苦労を知らずにどうにかしろと無理ゲーやらせてきた訳です
>>403 まあ、今も現地で従事してる方は気の毒だわな
405 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 20:04:13.39 ID:w7+4gvhQ
「韓国人と同じだな支那人」ww
406 :
璃 ◆LAPISXXVV2 :2013/09/15(日) 20:05:52.09 ID:fxFoneQ3
>>1 日中合意成立ですね。
首脳会談より実のある成果がでたかもwww
407 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 20:14:06.08 ID:nrcYrLOa
韓国は小中華主義ではなく 中国が大朝鮮主義になったんだな
408 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 20:14:30.86 ID:HVo4UfxX
中国で売るのは続けるけど作るのは辞めますよと
>>386 三国人の性格考えると、国民に余計な力や金持たせると、
統治できなくなる。
410 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 20:54:46.92 ID:T2Dr+kEC
深刻なレベルでの大気汚染に水質汚染、土壌汚染。 日本メーカーの技術は必要なんじゃねえのかね? いらないの?あっそ 中国国内での食品不安もあるやん ぶっちゃけ2020年東京オリンピックまで今のままでいる可能性は低いよ
411 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 21:02:13.56 ID:sDZXszz7
憲法改正は必要だが時間がかかる。急な中国軍 の侵攻には間に合わない。そこで菅官房長官が 「中国が尖閣諸島沖のわが国の領海を侵犯し 続けるなら、中国への資本材の輸出をストップ する」と言えばいいのです。中国は日本からの 資本材を加工してヨーロッパに輸出している。 この大部分が止まれば中国経済は大打撃をう ける。また、「中国にいる日本企業の撤退を 促す為に中国にいる日本企業に特別に税金を かける法案を準備中である」と口先だけでいい から言ってみたら。トヨタが居なくなれば 下請け企業の数は多いからざっと5万人ぐらいの 失業者が出るだろう。中国は年間10万件の 暴動が起きているから社会不安は増大する。 内乱が発生して中国共産党が蒸発すれば中国は 8つぐらいの国に分裂する。そういう小さくなった 国ならば、今よりも操作しやすくなる。
貿易赤字国になった時がたのしみだな。
413 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 21:49:36.82 ID:kLE07A8s
大体13億人の消費者とかって言葉で、騙されているのがいるけど、支那はバブルが崩壊して経済ヤバいし、大概が貧乏人だし、購買力持ってる富裕層は海外へ財産ごと逃亡してるしw 大したうま味とかないんだよ。 特に製造を支那でやってる企業は、賃金上がるわ技術取られるわ、しかも不良品率高いわ、良い事なんか何一つないだろ。
414 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 21:58:34.07 ID:BlCfv6np
WinWinじゃんw
415 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 22:03:24.58 ID:w7+4gvhQ
支那人だけで生きろw バイバイwww
( `ハ´)日本が来なくても買いに行くアル
417 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 22:06:42.53 ID:w7+4gvhQ
支那人は人喰いドジンに進化する道を選択ww
418 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 22:17:56.04 ID:JldB3WLd
支那大陸で明か清が最弱国家だと思ってたが 圧倒的な弱さで中共がぶっちぎりそうだ 一時も頂点を迎えずに崩壊していくのも珍しい
419 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 22:24:21.73 ID:BGEQRtj8
海洋堂も脱中国しないかな。 中国人の技術は評価するけど、就業時間過ぎに員数外の製品を作ってるらしいし。
中国市場か・・・ 茅台と水井坊があれば満足だわ あとは輸出用の雑品を売却するとか そのくらいかねえ
421 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 22:26:28.85 ID:Hfvtl6Pb
中国に興味なし
いくら人数だけは多くてもねぇ 日本製品買えるのは、富裕層だけでしょ その他大勢は嫉妬に狂った土人の集まりだから
423 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 23:20:45.48 ID:NMvl2esk
まあ今は日本のターンだ 今のうちになるべく残ってる多くの資産を逃がすことだね 不正で運用される人治国家なら金掴ませて便宜をはからせ多くを逃がせ 逃げられなくなる前にな また入る機会などいくらでもある シナ経済が悪化すればどんどんキツくなるぞ 逃げるなら今だろ
>>418 いくら何でも、最弱が中共って事はなかろう。
米ソといった大国と対峙できてるんだし
426 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/15(日) 23:46:29.00 ID:hZEMKZye
いい加減シナ人も気付いたらどうかね 自分たちの本当の幸せは中共を滅ぼさなければ訪れないという現実に
427 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/16(月) 02:27:05.76 ID:AeuCns2O
日本の領土に侵略的な行動を取るとか、軍事的な攻撃の可能性(核の照準だとか)のある国には 「経済援助をしてはならない」もしくは「打ち切る」事を法律で明記しとけばいいのに
ID:ita5rEFP ググってみたw
ID:ita5rEFP ググってみたw
東南アジアはまだまだ技術力が低いから仕方ないのだろうけど、BDでも台湾産とインドネシア産では台湾産のほうが品質は良いね。 インドネシア産はすぐ駄目になる。 電気屋のワゴンセールでも大半がインドネシアやインド産だし、棚に置いてある割高な物は台湾産が多い。
431 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/16(月) 03:23:03.00 ID:24O/6ESg
×「シナにもはや日本は必要ない」 ○「シナにもはや日本は必要ない訳ない ワーン! 帰ってきてくれー シナ デフォルトしちゃうアルー」
432 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/16(月) 04:14:42.95 ID:5I61qjL9
レアメタル騒動の時に変なこと言うなあと思ったよ。21世紀の時代に貿易と朝貢とを区別できていない。
中国離れは日本に限った話じゃないがな 世界中が韓国から孤立してるニダの国とそっくりだなw 賃金が安く無ければ用済みなのが現実だろ
435 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/16(月) 07:36:06.74 ID:R7u7hnLN
中国ってもう潰れそうだしな
436 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/16(月) 07:40:56.66 ID:I9VFLzxz
日本も中国は必要ない。 しかし、そんなこと言ってるようじゃあ共産政府も長くないな。 はやく多くの中国人自身の手で民主主義を獲得してほしいものだ・
437 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/16(月) 08:16:39.09 ID:Zh36zE+8
>>21 領土が大きいから誤解しがちだけど、人が普通に住めて産業に利用できる土地はフランスとほとんど変わらん。
オマケに高所得層はごく少ない上に、鋭意海外へ脱出中ww
全然美味しい市場なんかじゃない。
438 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/16(月) 08:25:45.69 ID:tCZjod0j
中国から脱出するのを邪魔しないでくれ
トータルで言えば中国というのは、中所得の独り者がバカでかい廃屋に住んでるような物 維持費ばっかりかかっていずれは引っ越ししなければいけなくなる。
440 :
イムジンリバー :2013/09/16(月) 12:32:34.17 ID:othU7vT3
中国市場なんつうが、あれは単に貧困層から巻き上げた富が富裕層に集中しているだけだからな。 本来はその富を上手に使って、全体の底上げを図らなきゃいかんのだが失敗した。 今やバブった資産が溶けないようにするのに必死で、勝ち組は海外へ逃走が常態化している。 残された市場というのは、だしがらの貧困層がイパーイというだけの話だ。
442 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/16(月) 13:48:12.30 ID:CwsmqV+l
度が過ぎた格差社会のため、13億のうちまともな購買力があるのは一握り 中国市場(笑)
田中角栄以前に戻るのか、イイことだ
444 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/16(月) 21:01:48.81 ID:ZKRuzHpU
ベトナム人以外は不器用なんだよねえ( ^ω^)厂゚タパタ
445 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/16(月) 23:57:01.09 ID:wwiA17D+
日本は中国に対する経済制裁をしたほうがいい。 弾丸一発撃つわけでもなく、ミサイル一発撃つ わけでもない、しかし軍事力よりもずっと 効果的である。中国に居る日本企業は、中国市場 で1円でも利益が上がるなら、日本の領土領海の 事や日本人の生命の事など知った事では無いのか もしれない。 そうすると、やはりもう一度「反日暴動」が 起こってほしい。中国に居る日本企業と日本人を 徹底的に痛めつけるようなやつが欲しい。 中国に居る10万人の日本人が慌てて帰ってくるぐ らい激しいやつをやって欲しい。そうすれば、 日本政府が勧告しなくたって自然と企業は 中国から撤退する。とにかく、 3つか4つある中国の日本人学校は1日も早く閉鎖 したほうがいい。家族は早く日本に帰した方が いい。中国は小学生でもスパイ罪で収容所に ほうり込むだろうから。
446 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/17(火) 01:21:05.02 ID:IWVjaGQN
ブラック工場で働く層は海賊版しか買わないくせにw
447 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/17(火) 01:44:59.74 ID:W5gJpWQD
反日暴動があったほうがいいというのは大多数の日本人の考え。大賛成。 欲にたけて支那に行った自己責任ね。日本の産業の空洞化させた連中に 制裁してほしいくらい。製造業は全部やられてよし。投資施設没収でよし 日本企業に大反省が必要。このまえ散々やられたのに、さらに欲をだしてる トヨタ、いとーよかどう、壊滅希望。支那人加油!!
トヨタはにほんにx
トヨタは日本に沢山工場を残して稼働し続けてきた企業だよ グローバル化とかでほとんど海外移転したとことは違うよ
450 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/17(火) 13:18:17.13 ID:pHnDp6xd
13億人市場という幻想ww
>>1 どうぞご自由に
日本企業もさっさと撤退を早めた方がいい
中國人の言う巨大なマーケット≒韓国人の言うサムスン…だよな ホントに、似て来たね
453 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/17(火) 13:49:54.56 ID:z9a70FeZ
世界の工場終了→一部の富裕層を除き購買力低下→中国市場縮小 日本だけじゃなくて全世界が中国市場を失う
455 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/17(火) 14:04:30.06 ID:QiaqinNf
環境汚染で中国人は国を失うだろう
「中国市場を失うのは日本」って、日本はもう「中国(゚听)イラネ」って言ってるのに何言ってるんだw
中華バブル崩壊確定してるのにのんびりしてるな 労働者を付け上がらせた中国韓国は「失われた50年」を味わうが良い
458 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/17(火) 15:46:25.02 ID:U7ZMhhIC
中国にとってメリットのある製造拠点は撤退、東南アジアシフト 利益を搾り取ることがき、何かあればすぐに撤退できる仮設の販売拠点だけは残しておく 日本企業の今後の中国戦略です 今後もお互い対立を乗り越えて日中経済交流をすすめていきましょうw
>>457 >中国バブル
崩壊確定じゃなくて絶賛崩壊中です
株価は上海万博以降下がる一方だし不動産は需要の無いゴーストタウンを作りまくった結果
地価は下落中
>>457 50年なんて言わず、大盤振る舞いで5,000年ぐらいにして下さい。
461 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 16:22:20.36 ID:XyAFQXud
>1 まあどっちにしろ、尖閣強盗と仲良くしろと言われても国民が耐えられないでしょ。 人間だからね。 損得の分析をいくら記事にしても無意味。
462 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 16:29:46.18 ID:m7GSfHk7
まぁひっくり返して向こうから見れば「もはや日本は必要ない」でも間違いじゃない 強がるのも大概になw 世界から見ると「もはや中国は終わった。他のマーケットを探そう!」ってだけだ
中国バブル崩壊は始まってるし、魅力的な市場だとは思えない。むしろ関わると危険。
464 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 16:36:04.56 ID:ZYIS2Qpk
ネトウヨってバカねえ。 日本の輸出相手国第一位は中国なんだけど (´・ω・`) バカすぎて頭狂っちゃったの?
>>464 それでも要らないからシフトしてるんだよw
466 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 16:51:25.67 ID:ZYIS2Qpk
>>465 おい、ひきこもり。
おまえは日本の税金を食いつぶすダニだから今すぐ死んだほうがいい。
売上げトップの顧客を手放す企業があるか?
中国と手を切ったら、日本には未曾有の不況が訪れるんだよ。
これだから無職は困るんだよ (´・ω・`)
467 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 16:55:29.73 ID:nqwxglMS
>>466 百貨店襲撃して商品強奪する民族の何処がお得意様なのか三行で説明してみろやこの腐れチャンコロが
469 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 16:57:00.31 ID:m7GSfHk7
>「東南アジアに投資が移っても、最終的にはわが国に輸出される」というコメントもあった。 はい、ここ読んで 別に欲しけりゃどこの外国製品でも売っては貰えるだろ、金出せば 中国への投資と、中国市場を取る事は別だってこと
470 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 17:00:43.31 ID:So+Ol49r
中国市場を「失う」ではなくて、「見限った」に訂正するのが正答。
>>469 むしろ・・・・中国人に売りたいなら生産工場は中国から移転するべきだろw
中国人がMADE IN CHINAって書いてある日本製品を買ってガッカリしたなんて話しは
ソコイラ中に転がっているんだからw
472 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 17:01:14.08 ID:gnfKqthE
>>464 馬鹿はお前だシナチク野郎(笑)
すでに輸出先は再び米国が1位で中国は2位に転落したわ(笑)
しかも凄まじいまでの下降線描いて今も絶賛下降中(笑)
中共がはびこり、安倍が政権を握ってる限りこの流れはずっと続く
この流れは世界的な流れであり、正しい流れ
日本だけが中国に遠慮して投資を続けていたが、ようやく正常な国家に戻っただけ
473 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 17:02:25.43 ID:rIDfK1ms
>>466 工場引き上げるてるだけで輸出やめる訳ないじゃん。
わざわざ日本に来てまで日本製品買っていく人たちなのに。
人件費上がりすぎてんだから、
これから中国で工場やっていく意味が無くなってるだけだろ。
もう十分発展に協力したんだから、
後は自力でやってもらえば良いんじゃね?
>>466 中国の代わりなんていくらでもいるの
お前は用無しってこと
>>464 日本はベトナムからでもアメリカからでも中国に売ってるけど中国は日本に物を売れなくなったらどうするの?
バカすぎて経済も分からないの?
476 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 17:11:51.33 ID:6GeDPaGV
反日でもで暴徒化したり、日本製品の不買運動、日本へのレアメタル輸出制限、日本企業をのっとったり、あの国で商売できるのは現地民だけだからね。
477 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 17:18:08.49 ID:OlmUOkqq
ユダヤの手口 孝明天皇暗殺。ユダヤが山口県田布施町 朝鮮部落出身大室寅之助に 天皇すり替 え。→天皇保護暗殺部隊在 日右翼。→敵 対思考に 在日極左反天連→茶番対立支 配。 在日ヤクザ、在日政治家、在日経済界 原発推進→日本人を天災事故に 見せか けていつでも虐殺強迫利権略 奪。→在 日ピースボート環境データ 捏造、在日 ヤクザ強迫、在日政治家在 日経済界若 狭湾に原発建設→ 原発事故→反原発組 織を在日が乗っ取っ り。→茶番対立支 配。 ネットで在日による日本人支配、在日 利権がばれる。→在日が在特会作って 茶番対立支配。 ネットでユダヤによる人類奴隷化、虐 殺がばれる。 「スライブ」とう映画をユダヤが作り アセッションと 謳い茶番対立支配の会員を募集する が、スライブ見る 人間はみんなユダヤの手口を知ってる ので、人が集まらずwww
478 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 17:18:10.10 ID:l+Hi6ji9
さあ中国に与えてた仕事を今度はどちらの国にお願いしますかな 中国の理不尽なルールを順守しつつ、1000万人もの 雇用を創出してくれる外国なんて今後絶対に現れないだろうね 中国はいわば最高の上客を失ったんだよ 仮に首脳会談したとしてもこの流れは変わらないから往生しな
479 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 17:18:15.52 ID:AyWqyVCO
日本製の紙オムツ、粉ミルクが中国で大人気
480 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 17:39:41.25 ID:m7GSfHk7
>>471 そうそうw
チャイナで作ったの?下水油じゃん!って必ず言うのが中国人w
481 :
桃太郎 :2013/09/24(火) 18:47:31.68 ID:yv1FiZSy
482 :
桃太郎 :2013/09/24(火) 18:48:14.35 ID:yv1FiZSy
483 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2013/09/24(火) 18:56:10.70 ID:acLysOJ7
失業大国になったアルアイヤ一一一一一一一一一
基地害は要らない
いいな、中国と南朝鮮、仲良くて。 日本が間に入るスキがない。
>>中国という市場を失う それが望みですから
日本企業は中国韓国からASEAN諸国にシフトしまーすw