【中央日報】韓国団体「スミソニアンで中国・日本将軍刀に分類の2刀、実は朝鮮刀だった」[08/19]

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507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/26(月) 22:46:03.66 ID:ffs1Hhbn
朝鮮刀なんてきいたこともない刀だな
508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/26(月) 22:49:50.15 ID:2RutNtdg
朝鮮人って脳みそ腐ってんだろ?
>>507

刃渡り9a以下のもの?
510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/26(月) 22:51:00.37 ID:+xOC60Ph
言っててむなしくならんか?
511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/26(月) 22:51:12.92 ID:Qa0a4qM5
>>500
当時の朝鮮に鉄を鋳造する技術があったのかも怪しいな…
512Ц´ワ`)( ´_J`) (''' ▽ '',_)さん:2013/08/26(月) 23:04:12.96 ID:jRQUh807
あったとしても百済滅亡後はロストテクノロジー状態ではないかと
513<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/26(月) 23:19:10.29 ID:HM3heC2n
鋳造って西洋では13世紀あたりまで不可能だったし
かなり高等技術だぞ
中国では古代から爆風炉という装置を開発して可能にしていたから
その属国なら不可能ではないかもしれないが技術が残ってたのかどうか
514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/26(月) 23:32:42.24 ID:3oa3Ie99
ペンがウリの刀ニダ!
そこに日本があるからウリは逝くニダ!
515<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:02:45.85 ID:HM3heC2n
>>513だが鉄の鋳造ってことね
516<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:08:58.55 ID:8uC8yUI3
形は所詮真似だから判断できんなあ
粗悪品なら間違いない
517<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:14:36.69 ID:6FOFzNsn
倭国は韓国の亜流、粗悪品、出来損ない、劣等種である
518<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:19:00.09 ID:8lbxBZoc
>>517
そうだよねー
韓国からすれば日本はウンコも食えない情けない国だよね
519<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:28:16.44 ID:8CUNcN+t
>専門家のイ・ソクチェ館長

こいつらピンからキリまで頭沸いてるな。
偽証罪が日本の671倍だっけ。
韓国で真実など皆無になるだろうな。
520<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:30:47.08 ID:MtUfbcKc
>>1

日本の刀を真似して作ったものだから、見分けがつきにくく日本刀に分類されていたんだろう。


その起源は、ヒデヨシの朝鮮出兵にある。フロイスの日本史にもあるように、朝鮮人はそのときはじめて
日本刀とその威力を知った。サムライが長刀をふりまわすと、あまりの切れ味に
朝鮮人はみんな逃げだした。だから日本軍の進軍は風のようにはやかった。
ヒデヨシの朝鮮出兵がおわると、朝鮮はいちはやく日本刀とそのあつかいかた
日本の兵法をとりいれようと、日本人奴隷からそれを国家戦略で積極的に学んだ。

それだから、それ以降、日本刀に似た形の刀が見よう見まねでつくられていたし
日本の剣法や兵法を見よう見まねでまねた。しかし見よう見まねで日本人奴隷に
教えさせたのでは半端で使い物にはならなかっただろう。

この朝鮮刀が日本刀にそっくりなのは、日本の劣化コピーだから。
521<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:34:44.52 ID:8lbxBZoc
アレ?
朝鮮刀って日本統治時代に朝鮮でつくられた量産タイプじゃなかった?
なんでもスプリングの製造法を応用した切れ味優先の刃物
522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:35:06.53 ID:TRQdvdhk
文禄慶長の役の100年前の記録にこれがあるっての

1487年 5月 15日
“軍器寺藏倭刀雖下品, 甚鋭利, 實軍國重器, 輕易和賣未便。”
「軍器寺に保管してある倭刀はどんなに下級品でもとても鋭利だから、真に軍国の重器なのに、簡単に売ってしまうのは不都合です」

日本の剣術を真剣に取り入れる必要性に迫られたのが文禄慶長の役ってのならわかるし
『武芸図譜通志』の存在からも裏付けられる

連中の捏造を糾弾するんなら日本の人間ももっと史料を勉強して欲しいと思う
でないと連中からの突っ込みどころを作ることになるからね
523<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:39:43.26 ID:opULs1gx
輸入品で鍔と鞘の意匠だけ朝鮮製ってのがあるんだよね。
今でもそっちを韓国刀として作ってる連中が主流で、本来は直刀のほうが伝統としては古いはず
なのにw
524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:41:00.22 ID:MtUfbcKc
>>522

日本刀が日本の名産で有名だった。たとえば倭王たちが中国に朝貢するときに
持って行ったのが高価で貴重な日本刀、中国からは鏡などが返礼された。

日本刀が世界の一級品であるというのは古墳時代から中華世界に知られたことだったが、
ルイスフロイスによると、その威力、その現物を朝鮮人が見、知って驚愕したのは
ヒデヨシの朝鮮出兵のときだったように思うよ。それまで日本刀なんて高級品は
貴族のものだっただろう。
525<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:43:37.79 ID:rQyYOUPM
朝鮮刀?
なにそのオーパーツ
526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:46:25.83 ID:opULs1gx
>>524
フロイスが短くて役にたたんかったって書いてるのになw
あと日本人が振るったのをあっちじゃ長刀って書いてるし、まぁそういうことだろう。
これ”ナギナタ”の事じゃないんだよねw
527<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:51:29.22 ID:opULs1gx
>>522
>日本の剣術を真剣に取り入れる必要性に迫られたのが文禄慶長の役ってのならわかるし

本国剣法だったかな、新羅の剣術が日本に伝わったか分からない とか書いてあるの。
なんかそれを”伝わった筈だ”みたいに捏造してる訳を見た事があるんだよねw
ハングルでそういう風に訳されたらあいつら信じちゃうでしょうねぇ。
528<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 00:54:41.65 ID:2JhQOHWV
この間、博物館の人に怒られたばっかりじゃん
「こ、これは朝鮮刀ニダ!」
「日本刀の拵え変えただけですな」って
529<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:06:05.82 ID:Ei6xGvDJ
>両遺物を調べた専門家のイ・ソクチェ館長(京仁美術館)は
「2本とも18世紀朝鮮末期のもの」と評価した。

写真で拵えは分かるだろうが、刀身は分からないだろう。
朝鮮人の刀鍛冶なんて見たことも聞いたこともない。
530<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:13:26.98 ID:f0MUCNO2
あいつら日本刀が羨ましくてたまらないんだな
531ウヨファー ◆0WdNvn0/iM :2013/08/27(火) 01:17:54.10 ID:e1TcUSmY
>>521
ニセ日本刀の発案はアメちゃんらしい
古くなった車のリーフコイルとか言うものを
叩いて叩いて精錬し、刀の形に納めたのが模造日本刀の始まりだと聞く
532<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:19:56.95 ID:NXOfbvQ/
日本の全てが羨ましいんだよ
533Ц´ワ`)( ´_J`) (''' ▽ '',_)さん:2013/08/27(火) 01:22:24.28 ID:pFCybj4E
茶道なんかもそうだけど、
日本刀に造詣が深い欧米人なんてゴロゴロいるのに
よく平然と起源説を唱えていられるよな
即カウンターで轟沈するがオチの一本道なのに
534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:29:31.66 ID:t4i/dfcO
書いてある意味がよくわからないけど
つまり
中国戦線での日本軍にいた朝鮮人が
自分の持ってきた朝鮮刀で虐殺レイプしまくって
日本軍に汚名を着せてたってこと?
535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:32:02.51 ID:Z7+VUh1t
それでも日本人は韓国が大好き
536<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:34:25.79 ID:opULs1gx
537<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:38:31.40 ID:uL6g0gJs
>>536
この画像見るたび
ねえよwって思う
538<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:38:34.82 ID:NfWWvB/Y
>>94
違うぞ、砂作と同じく海洋ルートと言われてる
日本の製鉄には、大量の砂鉄と燃料の木炭がいる半島にあるか
539ウヨファー ◆0WdNvn0/iM :2013/08/27(火) 01:44:12.97 ID:e1TcUSmY
さて…この議題に真面目に答えるとすると
日本の上級仕官が携えていた刀は銘の入った名刀の場合が多かったが

下士官が携えていた刀の多くは廃材などからの打ち直しが多く
粗製濫造の品が多かったのだそうだ

まぁ、かと言って、朝鮮刀は無いがなw
540<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:45:01.61 ID:VW660n7H
博物館とかで名刀と言われる日本刀を見ると、妖しい美しさと言うか、背筋が寒くなるような、引き込まれるような魅力
手に取ったら人を切ってみたくなるような魔力?を感じるけど、>>1の画像を見ても、とてもそうは見えないなあ。
541<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:46:09.32 ID:opULs1gx
>>538
まぁ、たたら製鉄の跡は半島には皆無だわな。
東南アジアのどっかの民族(名前忘れた)の技術が伝わったって話があるが。>砂鉄
だいたい、中国でも日本の刀輸入してて、当時そんな技術は無かったわけで。
半島にあったら属国に差し出させるわw
古代中国の伝説的な刀剣にはあったかもしれないが、まぁそれが日本に伝わったわけもない。
542<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 01:50:08.84 ID:8i8XVqsM
苗刀じゃね?
ぞんざいな扱いだな。
543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 04:26:21.43 ID:mDYQC+57
>>535

>BBCの調査で韓国人は21%が日本を肯定評価したが、
>日本人たちは19%しか韓国を肯定評価しなかった。
>中国人の17%が日本を肯定評価したが、
>日本人はたった5%しか中国を肯定評価しなかった。
(朝鮮日報)

日本人は支那も朝鮮も大嫌いだよ
544<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 04:36:51.16 ID:7QZOzNI9
           (ヽ∧__∧
           、ヽ`∀´>.<呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
            )   )つ
            >⌒)ノ
            ゝノ/
   パカチョン    ノ~ノ
  /|     ///
  | |    ///
  | |ミ ///.
  |/ ̄    /
  " ̄ ̄ ̄ ̄
545<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 08:11:10.97 ID:9gfM3jR2
腋下体温計みたいに挟むやつ?
画像どっかいったから、誰か貼ってw
546<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 08:13:29.13 ID:H4Y4fc+l
>>524
倭寇がどれだけ猛威をふるってたか本当にご存じないらしいね
フロイスによるととか書いてるけどそのフロイスの記述は具体的に『日本史』のどこにあるの?
こちらは手元に中央公論社版があるのでレクチャーしてもらえると助かるんだけど
547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 08:21:14.18 ID:Pnw8hGZH
素朴な疑問だが、朝鮮刀って太刀だっけ?
これ写真の鞘の形から見てどう考えても・・・
548<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 08:24:34.61 ID:7YJlJC2n
スミソニアンで強奪できるものを物色してたのかクソチョンは
549<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 08:45:45.10 ID:aOrRn2zK
挑戦刀って鋳造で作るんだろ?
550<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 09:17:58.09 ID:IPx+OaT2
鋳造って…意味あるのか?
551<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 09:29:38.71 ID:FoWSiWUZ
鎧着た状態での戦闘では刀剣は鉄の棍棒とたいした違いがないから、鋳造でも役に立つ。日本刀は別格。
552名無しさん:2013/08/27(火) 20:55:45.59 ID:ZYJPqfNi
【歴史】淡路島で発掘。弥生時代の鉄製品加工拠点みつかる。国内最大級
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093466498/
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http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095574202/
【歴史】「蝦夷の地」に争乱の世紀 鉄やじり、縛られた人骨出土
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折り曲げられた鉄剣や刀子出土・古墳時代初頭=広島県神辺町・道上古墳群[021009]
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287999890/
【刀剣】「南蛮鉄」製とされていた刀、実は「日本の鉄」製だったと科学分析で判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151754259/
【日韓】 摺鉄の神技・ダマスカス剣と日本刀〜倭兵はナギナタで朝鮮兵を真っ二つにした[11/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321023652/
【包丁】 日本食ブームでドイツで越前打刃物が人気 ゾーリンゲンに出荷順調 [07/05/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180002511/
553<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/27(火) 21:30:04.54 ID:YDSoqGRz
>>529
Donor Name: Miss Mary E. Maxwell
Accession Date: 1941-May-23
Notes:
Appraisal list in accession file and Anthropology Catalogue ledger book
  call this China. The location on the catalogue card was changed from
  China to Korea by an unknown person. Per Leonid Lantsman, Korean Art
  Society, 2012, this is not Korean, but rather is a mid-19th century Chinese
  officer's sword.

収蔵品目録でも朝鮮のものではなく19世紀の中国のものって書いてあるだろ。
554<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/28(水) 14:55:59.84 ID:7pZkczZ2
日本あるいは中国から輸入してただけなんじゃ・・・
555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/28(水) 15:06:39.55 ID:0tHm4y16
清朝皇帝は、衣服には金色の糸で刺繍された9匹の龍。
朝鮮王は、たったの3匹しか付けることが出来ない。
行政官吏の地方長官でさえ龍の刺繍は3,4匹。
朝賤王は、今で表現すれば、人口30万人程度の市長程度。
そんな扱いの国で、軍刀なんか作れるわけは無い。
水車でさえ400年以上研究しても作ることが出来なかった。
下関条約のお陰で、因習を解かれて良かったね。
一度は帝国を名乗れたのだから。
556<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
刀剣がないってことはないよ
日本刀とは比べられるような品質ではないってだけで朝鮮にもあった


ルイス・フロイス「日本史」  
  ・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。  
   
  ・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、  
  朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。  
   
  →→・(朝鮮人の)その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。