【ロシア】モスクワで日露次官級協議開催、北方領土交渉本格化へ[08/19]

日ロ両政府は外務次官級協議を19日午前（日本時間同日午後）にモスクワで開き、
北方領土交渉を本格化させる。安倍政権はロシアから早期解決への前向き姿勢を引き出すため、
経済、環境、文化など各分野の交流拡大に全力を挙げる構えだ。

　協議に先立ち、日本側は15日、世耕弘成官房副長官をトップとする
「日ロ経済交流促進会議」の初会合を首相官邸で開催。
外務、財務、経済産業、農林水産など関係省庁の局長級を集め、政府一丸で取り組む方針を確認した。

　４月の安倍晋三首相とロシアのプーチン大統領による首脳会談の合意内容を踏まえ、
石油・ガス輸出に関する連携強化、防衛当局間の協力、
東シベリア地域開発に向けた官民協議の実施も積極推進する。

　山本一太沖縄北方担当相は、９月後半に現職閣僚として８年ぶりに国後、択捉両島を訪問する。
北方四島のロシア人と日本の元島民らが旅券や査証（ビザ）なしで互いに訪問する「ビザなし交流」に同行し、
現地のロシア住民と意見交換する予定だ。ロシアから日本への領土返還に対する住民の抵抗感を和らげる目的だ。

　次官級協議に臨む杉山晋輔外務審議官は、
一連の取り組みを紹介し、ロシア側から理解と支持を取り付けたい考えだ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201308190049.html

【北方領土】山本一太沖縄北方担当相が北方領土訪問へ　国後、択捉に来月　現職閣僚は８年ぶり[08/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376442605/
【ロシアの声】｢尖閣問題は経済で負けた日本が諦めて中国に譲れ、北方領土は2島返還で我慢しろ｣[08/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376648678/

やっと戦後体制も終了だな。

日本がロシアに何を出せて、その何かが採算採れるかどうかの勝負だね―。
焦ることはないし、じっくり行けば良い。

ロシアが困ってる時に行かないと話聞いてもらえないぞ

日ソ時代の清算をしないと　新たな日露関係の幕は開かない

俺は２島返還で手を打っていいと思うな。
２島帰ってきたら次の２島の返還要求すりゃいいし。
「え？だって２島でいいって言ったじゃん」て言われたら「お前が言うな」だろ。
それこそ「ズデーデンランドはドイツが要求する最後の領土である」を見習わなきゃ。

これは、正念場だねえ。。

>>6
それには反対だね俺は。
４島は譲れないのだが、日本側としては最低でも国後島の３島、択捉は日ロ共有の地（パス無し渡航可）だな

一度同意してしまったら、永遠に戻らないからな
4島でごね続けるのが子孫のためだろう

シナのようにふてぶてしく、時代が変わったら言うことも転換させるしかない

日本は南樺太と全千島の返還と言いたいところを4島で譲歩しているのだから4島返還でいいんだよ

>>8
誠実なやつだな。
ロシア相手の交渉に、てか国と国との交渉に、というべきだろうが、自らの「〜しない」って
言葉に縛られる必要はないし、誠実である必要もない。
ズデーデンランド云々はそれを言いたかったのさ。

ロシアとは課題を抱えながらも、密接に交渉窓口を持ち続けることが大切だと思います。

日本は4島の帰属を日本であることを認めさせられればいい。
ロシアは国後と択捉は日本に施政権を渡すと言っている。
これをどう解釈するかだな。

そもそも住んでいる人がいるってのが最大の問題だと思うけどね。
無人島なら話は早いのだろうが。

あくまで四島返還で行くか、どこかで手を打つか、これは難しい選択だと思う。
　
前者だと俺らの生きてるうちには問題は解決しないだろうし、そのうち四島はロシア領といえのが既成事実となってしまいかねない。
後者だと、日本の国内の世論が反対するだろうし。

交渉材料として「４島」って言うのは有りだけど、現実に４島が返ってくるなんて誰も考えちゃいないでしょ。
4島にこだわってたらいつまでも返って来ない（ロシア領として既成事実化・固定化されるだけ）

日本にとって３島でも3.5島（面積等分）でも、解決できれば大成功。
それなのにいつまでも４島にこだわってるのは、日露分断を狙う中韓の工作員にしか思えんわ。

>>3
二島は無条件返還。
あと二島はSu-35を100機購入で返還。
100機全部那覇基地へ配備でよろしくて？

>>14
住人は日本国民になるか出ていくか選択するらしい。

黄河で分割しようぜ

>>19
ロシアが中国人をどうにかしても毒の大地はどうしようもないじゃないですかー！

>>16
全島返還に決まってんじゃない、そういう態度が支那チョンを増長させてんだよ。
武力使ってでも取り返すんだ。

>>21
そこが問題だよな。
どこかで手を打つとなるとロシアの不法占拠を認めてしまうという事になる。
　
まずは二島あるいは三島返還で、残りは交渉継続というのならいいけどね。
　
あくまで全島返還という主張を引っ込めるのはまずいと思う。

>>21
んなこと出来たら、とっくに竹島を武力奪還してるわな。

日本は4島返還を譲歩する必要はない
どうせ帰ってこないから2島でいいなんて領土交渉じゃない
100年でも200年でも交渉したらいいんだよ

4島返還はロシアにメリットがない。面積等分で残りは継続協議が落とし所だろう。

俺は3島派だけど4島を原則とする人の立場もわかるというより少なくても工作員だとは思わないな。
そういう人は実際の権益よりも主張し続けることが大事だと思ってる節がある。
ただ今後それこそ100年たって解決しない可能性がある話より現実的な判断をしたほうがいいと思う。
個人的には3島か面積等分あたりで妥協、ロシアとの関係改善をするのがいいと思うけど。
理不尽だとは思うがある意味これは第二次世界大戦の敗北の結果だからな、日ソ中立条約とかサンフランシスコ講和条約とか話に出してもそれだけじゃ始まらないわけで
戦後の日本がどのように交渉を進めていくかというのが大事だったと思うがそこで日本はいろいろ間違えてしまったのだと思う。

プーチンのような決断と行動ができる大統領、安倍さんの様な支持率が高く政権基盤がしっかりしてる首相、
そしてロシアと日本の接近をおそらく極度には妨害してこないであろうリベラルなオバマのようなアメリカ大統領、
この3つが揃ったのは北方領土問題の解決においてソ連崩壊以後の最大のチャンスだという言葉を前に聞いたが
これは確かにそうだと思った。

>>6
それじゃ朝鮮人じゃん
領土返還してもらう際には必ず2国間条約結ぶだろうから無理だよ

.
★　ロシア料理作る！ブリニ！　Печем блины
http://youtu.be/zgkHwD8Oc7s

★　ロシア料理ブリニ　食べます！パート２　Блины! часть 2 .
http://youtu.be/EcrC_5bOMtY
.

面積等分で決着をはかるのなら
歯舞群島、色丹、国後の3島と択捉の21％が日本領とすることで日露2517k�uづつの痛み分け

面積
歯舞群島　98k�u
色丹島　　253k�u
国後島　　1850k�u
択捉島　　3184k�u

.
★　近頃のウラジオストクの風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=11927&fid=11927&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=6266

★　近頃のモスクワの風景
http://img-fotki.yandex.ru/get/4125/56950011.92/0_9debe_621e18dd_XXL.jpg.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/102637096.a/0_a3ac5_4a9c54e8_orig
http://www.myxin.ru/fotos/moscow_city/2013/04.14.13/imbc-14-6.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/102637096.8/0_a33b8_32cf5a8d_orig
.

>>10
旧ソ連が勝手に自国領してるだけで認知されてるだけ
日本は放棄したが、実際は、国際上 未所属地域のままである。

2.5〜3島返還でいいよ

この問題は日本でもいろいろ意見が分かれてて面白いね。
（面白いという言い方は悪いかもしれない）

個人的には全島一括返還、ただしロシア側に100年なりの
「島の」租借権を与えるっていうやつかな。つまり、領海や
漁業権は取り戻す。
両国のプライドが満たされるし、先送りにしない即時解決の
案だと思う。

そのまま北方領土のウクライナ人ごと、日本人になってもらえばいい

三島返還&択捉島の排他的経済水域での漁業権だけでいいよ
島民の移住資金、沿海州とその周辺地域が
中共に呑まれ無い程度の経済支援はしても良い

正直4島返還論で今後100年でも待てばいいといってる人は北方領土には住民が15000人以上居るってことを忘れてるんじゃないかという気がする。
何より日系住民が一人も居ないってことを。
これで今からさらに時間が経ったらもはや時間に飲み込まれるだけの話だよ。
まあ今後中国がロシア極東を飲み込んでいく中でチャンスが巡ってくるという考えもわからなくはないけどそれだって一筋縄ではいかないと思う。


>>33
これロシア側に何のメリットもないじゃん。
領海や漁業権を日本に与えて自分たちは日本に許可を取って漁業でもするのか？軍の基地だってあるのに。
ロシア側にしてみれば日本に金をもらいたいのに日本に金払ってどうするんだよ。
しかも領土は失ってるし。

>>36
住人の15000人ごとき、全員殺せば良いじゃないか
問題は、どのようにして正義の名の下に合法的に殺しうるか
その方法論だよ

国後に放射能ゴミの最終処分場をつくれよ。火山は心配だけど、国民感情から最も容易な建設候補地だ。
で、
この協議って、島の帰属だけの話し合いなの？平和条約締結に向けた話し合いなら
戦後補償の問題が当然提起されるはずでは？シベリア送りや露人によるレイプなど

４島一括返還５０年後、でもいいよ。
それまでは共同開発。

「日露双方に受け入れ可能な」という言葉がすでにロシアの筋書きに乗っかってしまっている

>>39
２島即時返還、残り２島は1945年にさかのぼって100年租借とか誰か言ってたな。

領土問題は絶対に譲歩してはいけない。
二島とか三島で妥協するくらいなら、どんなに事態が長引いても四島返還を継続すべき

択捉島に、免税特区をつくろうや。
個人の所得税は、１０％、株や債権による利益には、税金をかけない。

朝鮮街宣車が騒ぎだすの

青山がうるさいからなあ
2島返還で十分や

ロシアも支那をカードにしてるから面白いなぁ。
それに北鮮が絡むからね。

領土問題では一度たりとも妥協の前例を作るべきではないね
周りには調子に乗る奴らばっかりだ

話をまとめる必要など全くない。
これから先のロシアは、もっと弱る。
中共を疑心暗鬼に陥らせるだけで、十分な効果がある。

>>47-48
おまえ安倍総理が戦後レジームからの脱却をしようとしてんのに妨害するわけ？
日本は領土を放棄したりせんよ。妥協というのは租借などの方便を指すのだが。

この話がまとまらなくて困るのはロシア。
つまり譲歩するのはロシア。

火事場泥棒から盗み返すくらいにしたたかにやってほしいな。

噂の落としどころが正しければ、2島返還2島協議だったなｗ
正直、まだ協議が続くくらいなら3島返還でけりをつけてもらいたのだが…

1島だけやたらでかく、3島がおまけみたいなもんだから、
数だけで判断しちゃダメだろ。
樺太を譲歩したうえでの4島返還論だろ？それ以上の譲歩は不要。

＞山本一太沖縄北方担当相は、９月後半に現職閣僚として８年ぶりに国後、択捉両島を訪問する。

動き出したな。

>>49
日本とロシアの関係が改善したら困るシナ工作員だろ。

北方領土２島返還と共同経済活動　パノフ、東郷氏が提案
ttp://www.47news.jp/CN/201307/CN2013071801001662.html

一応、政府は民間人の見解と言っているけど、時期的に見て観測気球だったと思われるｗ

日本は「ロシアの沿海州の領有は正当」とか発言して、中国を牽制してほしい。
ロシアも内心嬉しくなるだろう。

>>56
支那にウラジオ侵攻をあおった方が面白い

ロシアと支那の対立を見物するのが吉。金もかからない。

>>57
そんなことしたら交渉がこじれるだけだろ。バカかおまえ。

煽らなくても、支那人はやる気だろ。
ほっとけばいい。

>>60
日本ではあまりニュースにならんが黒龍江の国境付近でたびたび紛争やってるよ。
んで人民解放軍の兵士が数人死んでる。ロシアには大した被害は出てない。
本気でやったらコテンパンに叩きのめされるだけだから中国も手出しできん。

日本人の大半は二島返還で十分だと思ってるわ。

もう、面積二等分でいいよ







全千島のな

「引き分け」で双方妥協すべき。２島なら席を立つ覚悟が必要。しかし、島とか
面積折半なら容認すべし。これからの日本に、ロシアとの友好関係は必須。
島自体より大切。ただし、その友好のためには、「引き分け」が必要。
はじめから騙されていては、友好も何もあったものではない。

地図をみれば、２島ではダメな理由はすぐに理解できる

今年２回目の首脳会談。なんかあるんじゃないか？

.
★　ロシア料理作る！ブリニ！　Печем блины
http://youtu.be/zgkHwD8Oc7s

★　ロシア料理ブリニ　食べます！パート２　Блины! часть 2 .
http://youtu.be/EcrC_5bOMtY
.

と、見せかけて対中対策の打ち合わせだなあ

2島返還、残り2島はロシアの領有権を認めたのちロシアから譲渡、
もしくは租借。

妥協しろなんて言ってるバカはチョンだから一切無視な
北方領土で妥協したら竹島諦めるしか道はなくなる

日本は戦争に負けた4島盗られて悔しいけどさ
樺太も日本だけど
今回は具体的に話し合いのテーブルにつく時点までこぎつけた
プーチン以前の大統領はけんもほろろだった
どこかで妥協しないと進まないよ
そもそもソ連は北海道を占領し領土にする気だった
亡くなった身内が現北方領土出身なんでこの件かなり気にはなる

進める理由がない
2島しか返ってこないならロシアという蛮族に近づきすぎない安全弁として機能すれば良い
元北方領土住人の”気持ち”なんぞ拉致問題と違ってどうでもいい
プーチン詐欺も聞き飽きた
ゴルバチョフも返還に動けていたぞ
プーチン逃したら機会が訪れないかのような嘘

対支那包囲網にロシアを加えるためにも
北方領土を放棄すべきだという頭のおかしな奴も多いが
これも大嘘な

もしロシアが日本の味方につくならだ
中露間で火種が元々あると捉えるべきなんだよ
ここ理解できるか？
ガスや兵器のお得意さまである支那を蹴ってまで日本の味方になるなら
それ相応の理由がなければおかしいだろ
現実に支那がウラジオストクを自国領と言いだしてる
この問題の対立がはっきりしたところで日本は交渉しても遅くも何ともない

とか言いながら根室侵攻しかねんからな露助は

＞現実に支那がウラジオストクを自国領と言いだしてる
＞この問題の対立がはっきりしたところで日本は交渉しても遅くも何ともない

だから、はっきりしたから交渉してるんじゃん？　何を言ってるんだ？
中ロが対立し、日露協調を望むプーが大統領の今こそが絶好のタイミング。
未来は何がどう転ぶか分からない。

＞どこかで妥協しないと進まないよ

全くその通りだ。しかし、「双方が」であることは心に留めるべき。千島・樺太
連呼厨や、４島絶対原理主義者は、実は領土が帰ってくることなんぞ望んでいない。
元島民と完全に対立する「０島主義者」。永遠に日露の間に楔を打ち、日本が孤立
する事を望んでいる。

＞はっきりしたから交渉してるんじゃん？　

はい、またチョンの嘘頂きました
対立にまでなっておりません

>>77
日本語には不自由ないみたいだが、要するに、こう宣伝したいんだろ？

中露関係の将来はさらに素晴らしい--人民網日本語版
http:　//j.people.com.cn/94474/8353256.html

しかし、現実はこうだ。

日露首脳会談 対日関係を強化したいプーチン 中露蜜月は見せかけ
http:　//wedge.ismedia.jp/articles/-/2748?page=2

中国との対等な関係を維持することがままならないうえ、安全保障上の懸念も
増大しつつある。そこで、ロシアは、中国の伝統的なライバルであるインド、
さらには南シナ海の領有権問題で中国と対抗するベトナムとの戦略的関係を強化している。
日本に対して、プーチンが領土問題解決に前向きな姿勢を示しているのもこのためだ。

>>78
いいねえ
対立がはっきりするまで日本がロシアにすり寄る必要ゼロを裏付けてるね
対支那のためにロシアを肥え太らせ、日本にとっての脅威を増やす必要ないからな

しかし、おそらくちゃんこスパイではなく、アメぽち工作員だろうな。『日本の
孤立を画策する」。という点においては、米・中は思惑が一致している。

>>79
すると、ロシアが弱る（＝シナが太る）事が望ましいと？

な、チョンの工作員は意味不明な事しか言えないだろｗ

ロシアが弱る＝シナが太る
これを＝にしている時点で理解してない
ロシアが弱まったら支那が本性だして侵略に動き
ロシアが強くなればロシアとの関係強化に動くだけ

＞ロシアが強くなればロシアとの関係強化に動くだけ
少なくともこれから相当な期間、これは起こりえない。ロシアがこれから強くなる要素はない。

すなわち、>>82 の頭にあるのは、＞ロシアが弱まったら支那が本性だして侵略に動き〜
という想定のみ。

要するに、中国がロシア極東を奪うのが望ましい。と言ってるわけだな。

＞少なくともこれから相当な期間、これは起こりえない。ロシアがこれから強くなる要素はない。

チョンのバカサンプル
どんどん取れますなｗ

現状維持でも（支那が侵略不能な状態）強いままだし
日本が北方領土を放棄し、経済協力なんてことになったら強まる
オマエ頭大丈夫？

これが北方領土放棄派な
竹島も尖閣も友好のために将来的に譲ろうとしたいだけ

>>84
あっそ。ロシアの国勢が今どうなっているか、み〜んな知ってるし、調べればすぐ分かる。
めんどいからリンク載せるのもやめとくよ。あとは各自のご判断で〜♪

わしは２島か面積均等でもええわ

だろ？

いっいやっ　２島はだめ。それでは敗北。３島は最低ライン。

２島即時返還、残りの２島は１００年後の返還でおｋ
１００年後に今と同じように化石燃料を使ってる可能性は低いし
ただでさえ過疎化が進んでる北方領土は将来的に価値低下する

ロシア側としては返還前に資源を掘り尽くせばいいし、
いざとなれば１００年後にゴネたっていいわけで
現時点で両政府が受け入れ可能なギリギリの線がこれでしょ

日露交渉で最重要なのは、千島を返還しないでどうやって、
ロシヤ人はロシヤの信用を日本人から得るのか？
少なくとも樺太は返還しろ。
嫌なら千島は全島返還しろ。
千嶋を返すならロシヤと対中軍事同盟も夢でなくなるかもな。
ロシヤが守るものは領土ではなくロシヤの信用じゃ。

洪水の原因でロシアと中国のメディアが応酬、当局は協力強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130819/chn13081918070004-n1.htm

洪水で火消しとは。我が国は傍観するに限る。

日露交渉で最重要なのは、千島を返還しないでどうやって、
ロシヤ人はロシヤの信用を日本人から得るのか？
少なくとも樺太は返還しろ。
嫌なら千島は全島返還しろ。
千嶋を返すならロシヤと対中軍事同盟も夢でなくなるかもな。
ロシヤが守るものは領土ではなくロシヤの信用じゃ。

>>71
何いってんだコイツｗ
エリツィンの時に2000年までに解決するよう進んでいた話を
プーチンがひっくり返したから話がこじれたんじゃないか

>>93
クラスノヤルスク合意では投資した１兆円を失った。その次がサハリン２。
これからやるのがオホーツク海の海底油田開発。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130529/biz13052910060034-n1.htm

これらすべてがロシアの詐欺プラン。北方領土は石コロ一つ返ってこない。

>>94追記
ロシアのプランにピッタリはまるのが新党大地のムネオ（公民権剥奪中）

妙にサハリン２を槍玉に挙げて、ロシア叩きをしたがる似非愛国者がいるよね。
サハリン２は確かに癪に障る事件だったが、そんなビジネスリスクはアメリカ
中国も同じ。ＴＰＰは言うまでもないが、日本人は何度も煮え湯を飲まされている
ではないか。

三菱商事が10%出資するサハリンエナジー社(以下SE 社)は、本日、ロシア連邦サハリン州
プリゴロドノエ港に所在するLNG 生産・出荷設備から液化天然ガス(LNG)の出荷を開始しました。
http:　//www.mitsubishicorp.com/jp/ja/pr/archive/2009/html/0000001156.html

アメリカ「日本企業を潰そう」
http:　//sankei.jp.msn.com/economy/news/111001/biz11100119460013-n1.htm

トヨタ叩きの裏にはアメリカの国家戦略があった
http:　//blog.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/f26d0205fe4fe876cd136501242b87f1

実は報道されない「現地リスク」がいっぱい！尖閣問題後に中国進出企業が心得るべき教訓
http:　//diamond.jp/articles/-/9765

>>96
ロシアには煮え湯しか飲まされてないだろが
すこしは飴も寄越せ

騙されないようにうまくやるしかないんだよ。どこの国でも同じ。

このスレのおかげで勉強になった
北方領土問題では譲歩が必要などと馬鹿なことは二度と言わない

>>97
まったくだ。
輸入する天然ガスの一割もロシアから買ってるお客様だぞ。

>>1
乙女の碑（北のひめゆり）Northern Himeyuri
http://www.youtube.com/watch?v=eSys0sbDZdM

１９４５年８月８日
ソ連は『日ソ中立条約』がまだ有効であるにも関わらず、日本に宣戦布告をし、樺太、千島、そして北海道を
奪う為に軍隊を上陸させてきました。しかも、樺太の真岡においては、終戦後の８月２０日。

日本軍は連合国に敗北し、武器を置いたのに、ソ連には目の前の日本の領土にしか興味が無かった。
ソ連は真岡の町めがけ艦砲射撃をし、なんの抵抗もしない一般住民に機銃掃射を浴びせ、虐殺を繰り返す。
真岡の日本軍は停戦を求める為に、軍使として村田中尉を送るが彼も殺害されてしまう。

ソ連にとって、軍隊の居ない日本は最高の餌食。
長年の夢だった不凍港の獲得のチャンス。

無理も無い･･･
軍使なんかの話を聞けば、そこで簡単に手に入る領土獲得の夢が途絶える･･･

そんな日本軍も止むに止まれず、武器を再度取って国民を逃す為に立ち上がった。

でも、立ち上がったのはなにも軍人ばかりではありませんでした。

日本の為に最後の最後まで通信施設の機能を守った、９人の電話交換手。
皆２０代前半、中には１７歳、１８歳の若き乙女も居ました。

彼女達は日本の北海道に向けた、通信機能を最後まで守る為に命を捧げました。

今までドイツや満州など、ソ連が占領した地域の女子供は辱めを受け、虐殺されて来ています。
だから、彼女達は用意していた青酸カリで自決の道を選びました。

彼女達は少しでも内地や北海道に正確な情報を伝える事で日本を守りたかったのでしょう。
そんな彼女達も靖国神社に祀られています。

八月六日

あの閃光が忘れえようか　瞬時に街頭の三万は消え　押しつぶされた暗闇の底で　五万の悲鳴は絶え

渦巻くきいろい煙がうすれると　ビルディングは裂け、橋は崩れ　満員電車はそのまま焦げ

涯しない瓦礫と燃えさしの堆積であった広島　やがてボロ切れのような皮膚を垂れた

両手を胸に　くずれた脳漿を踏み　焼け焦げた布を腰にまとって　泣きながら群れ歩いた裸体の行列

石地蔵のように散乱した練兵場の屍体　つながれた筏へ這いより折り重なった河岸の群れも

灼けつく日ざしの下でしだいに屍体とかわり　夕空をつく火光の中に　下敷きのまま生きていた母や弟や町のあたりも

焼けうつり　兵器廠の糞尿のうえに　のがれ横たわった女学生らの　太鼓腹の、片目つぶれの、半身あかむけの、

誰がたれとも分からぬ一群の上に朝日がさせば　すでに動くものもなく　異臭のよどんだなかで

金ダライにとぶ蝿の羽音だけ　三十万の全市をしめた　あの静寂が忘れえようか

そのしずけさの中で　帰らなかった妻や子のしろい眼窩が　俺たちの心魂をたち割って

込めたねがいを　忘れえようか！

　

2島だの面積等分だのというのは即座に返還される島の話であって
日本政府は択捉-得撫の国境を変更することはありえんっつーの。
択捉には軍事基地があるから全面返還は難しい。そこをどう決着
するかだ。期限付き租借が落としどころだろう。

通州事件

「近水楼入口で女将らしき人の屍体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあつた。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、
四つ五つ銃剣で突き刺した跡があつたと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく
血痕が散乱してゐた。女中部屋に女中らしき日本婦人の四つの屍体があり、全部もがいて死んだやうだつた。
折り重なつて死んでゐたが、一名だけは局部を露出し上向きになつてゐた。
帳場配膳室では男は一人、女二人が横倒れ、或はうつ伏し或は上向いて死んで居り、
闘つた跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のやうだつた。女二人は
何れも背部から銃剣を突き刺されてゐた。階下座敷に女の屍体二つ、素つ裸で殺され、
局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。一年前に行つたことのあるカフェーでは、
縄で絞殺された素つ裸の女の屍体があつた。その裏の日本人の家では親子二人が
惨殺されてゐた。子供は手の指を揃えて切断されてゐた。南城門近くの日本人商店では、
主人らしき人の屍体が路上に放置されてあつたが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱してゐた。」
（桂鎮雄・支那駐屯第二連隊歩兵隊長代理（当時）の東京裁判における証言）

>>36
沖縄方式はどうだろうか？沖縄の米軍基地みたいに択捉島の露軍基地。
日本はロシアに思いやり予算を支払う。何を思いやるのかは分からんがｗ

>>105
ロシアはそれを要求するっぽいな。日本側がそれを飲むかは知らんが。

>>106
日本の左翼は、米軍基地反対！みたいに露軍基地反対！とかやるのだろうか？ｗ

プーがどんだけ馬鹿だと思ってるんだ？　そんな要求したら話が進むわけもない。

でも日本領に戻ったからといって、あんなくそ寒いところに住みたがる日本人いるのか？

>>107
元々日本人住んでないからどうかね。旧島民も今更帰島するのはごくわずかだろうし。

>>108
ロシア側は自分たちの国土を日本に貸すという提案をしてきているが、これだと日本は飲めないぞ。

貸すなんぞという提案呑むわけない。交渉力は今こっちが上。しれ〜っとしてれば
向こうが妥協してくる。

つーか最後ｘのチームうぜぇぞ。

>>111
この前の
「負け犬日本は尖閣を中国に譲れ、北方領土は2島でありがたいと思えアメポチ」
の連中だろ？
ロシア人のやり口を知っていたら、2島先行で後払いとかケツ拭く紙の役にも立たない位分かってるだろうに
サハリン2にしてもパイプライン詐欺にしても、対ロ投資解禁詐欺にしてもロシア人相手には先払い以外は厳禁。
３島以下と言われたら、席を立てばよい。

面積等分で択捉租借で決まりだろ。最初は無理な条件出してくるのはいつものこと。

>>112
そうだろうね。ロシアには基本現金商売かそれに近いやり方じゃないとな。
政府だってそのくらい分かってるだろう。その後のビジネスも工夫しないとな。
自分はガスなんかより、ロシアにも金を出させて新幹線の方がいいと思うね。
なにせ、日本との仲が終われば鉄道は閑古鳥。自分達の金も無駄金になる。

まずは色丹と歯舞を無条件で返せ。
これで日本人の信頼が少しだけ得られる。

そりゃぁ無理。逆に「騙されたぁぁっ！！」って大騒ぎになるよ。

プーチンも歴史に名を残したいだろ？ん？

人口の多い択捉島は既に代替わりしてるかもしれないし、島民は反対するだろうね
プーチンが島民らを納得させる条件を提示して、日本がそれを援助する形で返還に動いていくなら4島一括返還も夢じゃない

プーチンが国内反対派を説得できるかにもよるけど

プーチン自身は、「できれば４島一括が望ましい」くらいに思ってるかもね。
ロシアにとっては、その方があとあとお得だ。日本人の好感が得られるんだから。

心情的には千島全島返還だな
まあ戦争でもやって勝たない限り無理だろうけどさ

択捉は諦めるにしても、
せめて国後択捉間の国境ラインは、確保したい所だね。

ロシアは信用出来ない国だけど、北東アジアの中では、
一番マシだからね。

それですよね。しかも、親分のアメリカが怪しい。

プーチンの目下の命題は来年のソチ五輪を無事に終了させる事
工事が遅々として進んでないらしいがw
国力を見せつけ、テロも起きず成功すれば自分の地位も万全と考えてそう
その後に日本と北方領土交渉を本格化させるだろうね
LNG輸出もセットで

「ソチ五輪の開催撤回を」　ロシアの反同性愛法に反発
http://www.asahi.com/international/update/0819/TKY201308190046.html

準備が間に合わないんだけど、そうは言えないから、同性愛を理由にして中止にもっていく策略か。

冬季五輪ってちっとも盛り上がらないから
中止になったらいいお
一番盛り上がる
ボイコットでもいいけど

ウラジオストックを始め、極東部の人口は急激に減っている、そこに中国、朝鮮人の入植が進み

治安の悪化も進んでいる。ロシアは今この、島を手放す絶好の時期とみている。

この四島の防衛はネックに成っているし。もし、有事の際は海峡を封鎖され孤立化することは明白だ。

島民には北海道への移住を許可すると言えば喜んで出ていくだろう。15000人のロスケなど100万のチョンに比べれば

全く問題ない。男は60ですぐ死ぬ。