【日韓】「旭日旗」を象徴とみなす日本、社会全体が“歴史認識歪曲”状態の新軍国主義に-韓国･文化日報[08/08]

韓国紙・文化日報は６日、日本政府が軍国主義の象徴である旭日旗の使用を認めたことは、
安倍内閣の右傾化と緊密な関係があるとした上で、
「日本社会は“集団性歴史認識歪曲状態”にある」と批判した。７日付で環球時報が伝えた。

日本政府は旭日旗について、
「現在も自衛隊旗として使用されており、国際社会での認知度も非常に高い」として、
日章旗と同様に「日本の象徴」とみなし、国際的な場面で使用することも問題ないとする見解を起草中だと日本メディアが報じている。

これを受け、文化日報は「“新軍国主義”の露骨化の典型的な動き」と批判。
「安倍内閣が旭日旗の使用を許可したのは、ナショナリズムを鼓舞して集団的自衛権を確保し、
平和憲法を改正することが狙い。尋常な行動ではない」と指摘した。

このほか、中国・清華大学当代国際関係研究院の劉永江副院長は６日、環球時報の取材に応じ、
「安倍内閣は日本メディアを統制し、その影響力を利用することで、日本の過去に敬意を表し、
世論に“復古主義”を形成しようとしている」と指摘。
「１つの国に２つの“国旗”など、今の日本でしか見られない論調だ。
安倍内閣の右傾化が危険な方向へと向かっている証拠」と警戒感をあらわにした。 （編集翻訳　小豆沢紀子）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130808-00000008-xinhua-cn

落とし処が消失しました！

自己投影には厭きた

そんなに平和憲法が良いなら韓国で導入すればいいのに

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>>1
もともとのイチャモンがおかしいことになぜ気付かないのかこのキチガイどもはｗ

>>1
> 「１つの国に２つの“国旗”など、今の日本でしか見られない論調だ
英国は４つあるんだが。
あほは知らないか。

そろそろ本気で国交断絶か、外交問題として
この馬鹿チョン国家を躾ける必要があると思うの

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　　　　？２年前は平気だったのに、急にどうしたの？　　　　　　　　:::::::::::::::::::::　
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チマチョゴリ
http://i.imgur.com/tiOOxyY.jpg
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http://i.imgur.com/xn6xW5J.jpg
http://i.imgur.com/pRrGHgl.jpg

>>7
歴史の浅い国にはわからんのだよ

>>１
メディアは産経を除いてほぼ現政権に中立か敵なんですがね・・・
それに歴史を歪曲しまくってんのは中国や韓国の方だろうが

朝日新聞社を批判しないのはダブルスタンダード。

今日、甲子園に高校野球の応援に行ったのだけど
旭日旗だらけだったよｗｗｗ
よくみたら朝日新聞の社旗だよｗｗｗ
その横で朝鮮人が反対のデモじゃなくて
焼肉弁当を売っていたよ（クスクス）

無理やり旭日旗を悪いイメージにでっちあげる
作戦失敗で次のネタ探してるんですよねｗ

自衛隊の旗ですが

親韓メディアの朝日新聞ではこの問題に一切触れていません。
なぜなんですかね？

>>１つの国に２つの“国旗”など、今の日本でしか見られない論調だ

なんだこれ？こいつはドイツの鷲の紋章見てなんて思うの？頭おかしいの？
いつから旭日旗が国旗になったんだ？

>>11
つか、常識じゃね。
英国旗が４つを組み合わせただけというのは。

歪曲も何も、
日本の旗については、オリジナルである日本の解釈が正しいに決まってるだろｗ

日韓併合は合法だろバカサヨチョン　ハッキョって死ねやバカカスｗｗｗｗｗｗ

欧米や中国のサイトでさえデザイン的にはクールって書かれてるな旭日旗
日章旗（日の丸）より完成されたデザインとも言える
こんなクールな旗を古来から使ってきた日本人はマジですごい

富士山で旭日旗を売ってるが欧米観光客がたくさん買ってる
富士のご来光こそ旭日旗そのものだからな
http://uproda.2ch-library.com/691035ywa/lib691035.jpg

メディアの統制など日本は最も程遠い国ですが……
統制が当たり前の国は言う事が違いますね。

特定亜細亜以外は問題視していないのに自分ではなく世界がおかしいと思える狂信ぶりは羨ましいよ。
何が起きても自分は正しいと思えるんだから。

こいつらの捏造にはもうウンザリだ。
政府はサッサと国交断絶し、徹底的に経済制裁をやれ。

余りにも酷いヘイトスピーチをしてると聞いて飛んで来ました

近年慰安婦や旭日旗問題を騒ぐ韓国だが
かつての日本に自虐史観を定着させようとしたようなマル系サヨク文化人らと手法がかぶる
韓国はなぜ日本にも見られたようなサヨク流アジテーションをマスターしていたのか

実は韓国も教科書はマル系のサヨクが牛耳っていたのだった

【教科書問題】中学校の歴史教科書で深刻な左翼偏向　国が自由民主主義体制で生まれたという事実そのものを否定している　韓国[05/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369975967/

「全ての権力をソヴィエトに」

=================================================

「(共産)革命のためには祖国を呪う青年をつくれ。

　自分の祖国ほどひどい国はない。

　革命せねばという感情をつくれ！・・・」

　　・・ｂｙ　レーニン（レーニン選集）

=================================================

新軍国主義って何なん？

完全な軍国主義の朝鮮人が何を言ってもw

>「１つの国に２つの“国旗”など、今の日本でしか見られない論調だ。
>安倍内閣の右傾化が危険な方向へと向かっている証拠」

これがどうして右傾化になるのかわからん。
それとギリシャとかも海軍が第二の国旗である国籍旗を使っているし、民間では慣習的に旧国旗を使っ
ている。

たいわーんなんて
国旗３つくらいあるしねえ
エゲレスさんはもっといっぱいあるよねえ

>>1
は？別に国旗にしようなんて安倍ちゃん一言も
行ってないと思うだが　使うの問題ないよって言っただけでしょ
お前らのほうが歪曲だろが

http://livedoor.blogimg.jp/girokerogirokero/imgs/f/3/f3923d8a.jpg

集団性歴史認識歪曲状態

そっくりそのお言葉をお返しさせていただきます。

>>29
だよね。日本は情報統制も兵役も親韓罪もないし三権分立の完全法治国家だし
おまけに在日は野放しだしｗ
遥かに不自由な国の住人に軍国主義呼ばわりされるのは、的外れすぎて不快だわ。

うん，日本人は，
今度は朝鮮人を地球上から，
抹殺するつもりだから。
覚悟しておけよ。

>>7

・聖ジョージア十字
・聖アンドリュース十字
・聖パトリック十字
　と、ユニオンジャックかい？

朝鮮人は「嫌だ嫌だ」と駄々をこねる子供脳。知恵遅れ。

無茶苦茶な歴史捏造をしまくっている国が言うか

>>37
いや、それじゃなくてWCでわかるだろ。

お前らついこの間まで軍政敷いとったじゃろが。
今だにそこから脱却できてないのに何言ってんだこの阿呆が。

もうチョンなんてどうでも良いからｗ
早く死に絶えろ、ゴキブリども(*^▽^*)

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　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-


　　　　　　　　　　　　　　　　こんな所にも日帝の象徴がまだ残っていたニダ・・・
.　　　　　 　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧　　　　　　∧_,,∧　
　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ・・・　<；　 三 >　<；　 三 >　　　　 <；　 三 >
　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　三)　 (|　　 三)　　　　　(,l　　三)
　　　　　　　　　　　　　..,,,. ...,,..し―-J..,,,...,し―-J..,,,. ..,,　...,,.,し―-J..,. ..,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━　　　　━━　　　　　　　━━

＞軍国主義の象徴である旭日旗

はい、間違い

意味がワカラン。

ナショナリズムがあるなら

日本国旗は日章旗であると正しく認識し、旭日旗とは区別する。
2つの国旗なんて考えは日章旗を軽んじる行為。

まぁともかく日本に旭日旗使わせたくないだけなんだろうな。
しかも旭日旗の由来がイヤなんじゃ無くて、サッカー選手の一人が竹島は韓国の領土とうっかり
国際試合でアピールし「旭日旗がイヤだった」と言い訳したのを正当化するためだけｗ

恥ずかしすぎる。

尋常な行動ではない（笑）

　朝鮮人も嫌い！！　ゴキブリ旗！！　四びき？？三びき？？

　朝鮮人も嫌い！！　ゴキブリ旗！！　四びき？？三びき？？

　

■韓国の教科書問題

2009年改正教育課程での高校「韓国史」教科書に続き、小学校を 卒業したばかりの中学生が学ぶ「歴史」教科書にも、
偏った民族主義・民衆主義史観に基づいた近現代史の記述があるというわけだ。

1970−80年代の学生運動の理念と密接な関連がある「民衆史観」は、
社会主義・唯物論的視点から、歴史の主体は民衆だと考え、
革命的階級闘争の 流れを重視している。

■「左翼」と「北朝鮮」側に偏る教科書

　発表論文で中学校の歴史教科書を分析した権煕英・韓国学中央研究院教授は「教科書が、
人類の普遍的価値や憲法的価値ではなく、特定の思想的価値を中心とする構成になっており、
韓国が自由民主主義体制で生まれたという事実そのものを否定している」と指摘した。「共産主義・
資本主義」「親日・反日」「民主・ファッショ」という架空の対立が、教科書の歴史観になってしまった
というわけだ。

ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/05/31/2013053101584.html

こうやって騒ぎを大きくしてるのは
韓国の中でも
韓国政府・マスゴミ・韓国ネットウヨらしいｗ

ちょうど日本のサヨクマスゴミの位置にある。
つまりメディアを抑えているから
大きく見えるが
実際9は民衆から《浮いている》存在だｗ

韓国人の世界は狭いから知らないだろうが
旭日旗のデザインは世界中にある。

「大清国属高麗国旗」を象徴とみなす韓国、社会全体が“歴史認識歪曲”状態の新属国主義に-

違和感ないな

>>1
モンキの猿まね騒動の時まで問題にしてなかったクセに何言っとんじゃ。
韓国人が不和の原因作り出してるジャン

>>1
これさあ。

もしかして、

俺ら日本人、

韓国人から自分たちの旗を掲げる自由を奪われる展開？

だったら、闘うしかないなあ。

省長というか、海軍旗・陸軍旗として、全世界に認知されてるんだけどな。

事大主義だった

「民間船」と、「軍艦」を弁別するために、日の丸と別に制定してるんだけどな。

>>7
英国の場合は、薩長土肥それぞれに藩旗があり、
それらを統合した日本国に国旗があるようなもの。
ちょっとニュアンスがちがうとおもうよ。

正直。「うんざり」してるんだが、まあ。韓国のやることには、口を挟みたくない。


好きなポーズで、崖から飛べ

韓国発のニュースは日本人の韓国嫌いをますます加速させている。

本当に素晴らしい。

日本の朝日と毎日が火消ししてもなお・・・ｗｗｗ

軍旗とか関係ないんですよ
旭日旗は祭日に日章旗とともに掲げることを民衆が決めた旗
民衆が選んだ祭事用の国旗です

国旗国歌法を改正して、旭日旗を準国旗と制定しちゃえ＾＾

またまた韓国の自己紹介記事ですね

日本は戦時中も日の丸を国旗として掲げてた

戦後生まれが「日の丸は問題ないけど旭日旗を見ると傷を抉られるニダ！」と騒ぐのは
演技以外の何者でもない

>>56
漁師さんも掲げてるよ。

アジアカップでのキソンヨンの苦し紛れの言い訳が
国家の主張にまでなるのにこっちもビックリだよｗ

　



日本国民は、嘘吐きの韓国の国旗が死ぬほど嫌いだぞ、掲げるのをやめろ、絶対許さないぞ。

戦争もしていない日本と韓国なのに、韓国は被害者だと嘘吐き放題の糞朝鮮人ども。

中国とは朝鮮戦争で殺しあったんだろ朝鮮人、中国には被害者しないのか、本当の被害者だろが。


日本には、韓国の国旗に不快な思いをする人がいる事を糞朝鮮人は知るべきだ！！！！



　

もう国交断絶したほうがいいのとちがうか、韓国さんよ。

>>57
ん、イングランドのクロスは英国海軍につかわれているだろ。

韓国はいい加減中国の太極図をパクった旗を国旗とするのを止めるべきｗ

ﾀﾞﾐﾀﾞ＼(^o^)／ｺﾘｱ

安倍内閣が許可って

誤認も甚だしい。
見解を示しただけなのに。韓国側が騒ぐから。
一度も禁止もされていないのに。

歴史を知らない振りしている韓国人。
無理やり謝罪させておいて裏切った韓国人

櫻井よし子氏
http://www.youtube.com/watch?v=6NiU_zGChB4

韓国人っていうのは、日本の一部でいられた昔の時代に未練たっぷりなんだな。
日本はなんで俺たちを見捨てたんだという恨みの裏返しで反日なんだとようやく理解した。

>>73
その辺は実はもっともっと気が狂っていて

・実際は敗戦時の日本を裏切って挙句勝手に独立
・その後、糞みたいな同胞同士での戦争、朝鮮戦争で米ソの思惑が
　多少あったとは言え、どうしようもないゴミっぷりを発揮
・南は軍政敷いたりしつつ、ゴミ民族丸出しに蠢く

その間に日本が発展

日本が憎いニダ

とゆー、滅茶苦茶なものだからなあ。

うるせーぞ韓国
反日歴史捏造洗脳国家のくせにうるせーぞ、あほ国家、泥棒国家、タカリのやくざ国家
口を開けば、大嘘、それもバレバレの大嘘

旭日旗に文句を付ける韓国

だが韓国では普通に若者が旭日旗マークの衣類を着て街を歩く

相手にはダメだ　でも自国では普通に使用　世界一の矛盾国家　まず自分の国を何とかしろ

日本に言う前に　旭日旗を好んで着る自国民を何とかしろ

韓国の若者　「日本軍国主義の象徴？　なにそれ？　単にカッコイイから　着て何が悪いの？」


【韓国】若者に「旭日旗」ファッションが人気｢騒ぐのはメディア･「ネトウヨ」ばかり…と嘆く声
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=020&aid=0002459176
http://www.j-cast.com/2013/08/08181177.html?p=all

旭日旗って軍艦旗じゃないの
朝鮮の主張が分からん

>>74

韓国は、米国から独立したんだよ。
勝手にやれる国力は無い。

＼　 ヽ　 ｜　 /　　／
　＼　ヽ　｜　/　 ／
＼　　　　　　　　　／

＿　わ た し で す　＿
　　　　／￣＼
―　　 ｜^ｏ^｜　　 ―
　　　　＼＿／
￣　　　　　　　　　￣
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　／　 /　｜　ヽ　＼
／　　/　 ｜　 ヽ　 ＼

<丶｀∀´>大清国属が民族の誇りニダ

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

歴史を捏造する韓国に未来はない！

韓国は、朝日新聞と結託して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と結託して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と結託して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と結託して従軍慰安婦問題を捏造するな！

韓国は、朝日新聞と結託して従軍慰安婦問題を捏造するな！

>>77
16条旭日旗の軍艦旗の他に、陸軍で8条旭日旗を連隊旗として採用してる。

まぁそもそも、旭日旗として最も有名な軍艦旗が16条なだけで、
日光の条数に限らずああいう意匠は総じて「旭日旗」な訳だが。

中韓がいちゃもんつけまくった結果じゃん。

戦後、占領体制から日本の主権が回復して、
１０年かそこら後には「ゼロ戦はやと」なんていう
ゼロ戦乗りの活躍を描くアニメ放映してたんだぜ。
フジテレビが。
脚本、倉本聡で。

そのころ、在日朝鮮人は、経営するパチンコ屋で
一日中「軍艦マーチ」かけてましたとさ。

だれもそんなこと問題にしてなかった。
今の日本社会が右傾化とか軍国主義？笑える。

目が曲がっているか、色眼鏡をかけているから、
世の中すべてが曲がって見えないかｗ　馬鹿チョンｗ

なんか段々と北と同じ発言の傾向になってきたな・・
やっぱ同じ民族だわ

別に安倍ちゃんが自衛隊旗を旭日旗に定めたわけじゃないし。

何故だかオリンピックの後に旭日旗が昔から嫌いになったニダWww

チョンが反日を続けるのは利益が有ったからだ
反日が不利益しかもたらさない愚行で有る事を日本が教えてやれ

>>87
神戸海の小部屋」Backup　第１回 「自衛艦旗について」
ttp://www.mod.go.jp/msdf/hanshin/umi_room/umi_backup/unchiku_1.html
＞ 自衛艦旗を最終的に承認した吉田茂首相
うむ、安倍首相の祖父の仕事なり。

>>90
おおっと。これは韓国が大ファビョーンするネタだねぇ。

日韓併合は半島に請願されてやったんだけど

>１つの国に２つの“国旗”など、今の日本でしか見られない論調だ

韓国がよく比較対象にするドイツは、大戦時の鉄十時が現在のドイツ軍の紋章にもなってるが・・・

　





尖閣諸島や竹島でも見られるように、歴史的事実に基づこうとする日本と違い、中韓両国にとって歴史は「作った者勝ち」。

朝鮮の慰安婦や竹島侵略や中国の尖閣列島への侵略も、「作った者勝ち」の悪例そのもの、事実なんてどうでも良い。

朝鮮や中国との歴史や領土問題は、自分の都合のいい歴史や領土を主張するのだから、解決のしようがあるはずがない。

我が侭な狂人の朝鮮人の言う事に、事実はない、自分の我が侭が全てだからだ。






　

ここ２，３年で騒ぎ出した国が歪曲してるだけだろ
実際まともな国は始めから問題にしてない

完全病気の患国ニダ

日出る国なんだから当然

従軍売春婦問題について まともな意見を愚直に主張するのは橋下だけか。

恥を知れ！攻撃を怖れ保身に汲々として真実を発信しない日本の卑怯な政治屋ども！！！
このままでは チョーセン人のデマが事実として世界に定着しちまうぞ！！

簒奪された竹島については、国際司法裁判所(ICJ)提訴および国際海洋法裁判所(ITLOS)へ国連海洋法条約に基づく紛争解決手続を起こすべき。

次世代に解決の労を押しつけるな。これまで放置してきた今の世代が責任をもって解決すべき。政府は不退転の決意をもって対処し決着せよ。

バカ韓国政府によるバカ韓国マスコミの捏造に乗っかるバカ韓国人といういつもの図式

鏡見ろ。
あ、韓国には鏡がないのかｗ


仏像返せ。

嘘を100回言っても大目に見てもらえる時代は終わった
これからはその嘘の数だけ代償を払う事になるだろう

国連に登録された日本の国籍旗なんだから
韓国は国連の脱退と連合から受けた恩を満額金にして返還しろ
韓国人は旭日旗のお蔭で朝鮮戦争を生き残れたことを少しは自覚しろ

おまえらは、とっくに軍国主義だし、徴兵だし、戦争状態だしな。
よく人の事が言えたもんだな！人の事ああだこうだ言う前に、
まず、自分の事を見てみなさい！日本が右傾化だったらお前らは何なのさ！
韓国は、軍を持たず、平和と対話思考のおめでたい国家では無いはな！
竹島に漁に行った日本人いきなり銃撃して殺害、拉致した事実を忘れるなよ。
俺らも世界中の韓国大使館前に漁民像建てまくって、10000年忘れないからな！

突然難癖いいだしといて、軍国主義ハジマッタとかいわれてもねえｗ

>「安倍内閣が旭日旗の使用を許可したのは、ナショナリズムを鼓舞して集団
>的自衛権を確保し、平和憲法を改正することが狙い。尋常な行動ではない」

旭日旗の使用を許可(前提)　→　ナショナリズムの鼓舞、集団的自衛権の確保、平和憲法の改正(結論)

これ論理飛躍だよね。前提から結論に至る論証が無いよね。それに「使用の許可」
ではなく「使用を禁止しなかった」って報道すべきだよね。禁止が本来の姿
のような印象操作だよね。

>>20
韓国で「歴史歪曲」という意味は「韓国にとって都合が悪い」だもん

未だに戦争やってる国がなにを言うｗ

馬鹿が新聞を作ってるっていうか、
国民全般が馬鹿な国の新聞の書くことは、さすがにすごいなｗ

戦争中の国が半世紀以上も戦争をしていない国に対して言える事では無い。

国旗以外に陸軍旗や海軍旗がある国は多いんだが
バカは知らないんだろうな

>>4
平和憲法は、私たち列島日本の劣った道徳観が引き起こして
やらかした下劣強制侵略戦争を戒める意味もあるんだよね

好戦的でことあるごとに周辺国に紛争しかけたり、再侵略をもくろむ
世界では私たち日本の道徳面の後進性が問題になっているんだよね

>>111
その書き方だと「国内問題」だから「外国関係ないよね」って
言われたらおしまい。

いいから中国にかまってもらえ

戦後からずっと旭日旗だったのに
急に軍国主義だって。バカにもほどがある。

>>111
> 好戦的でことあるごとに周辺国に紛争しかけたり、再侵略をもくろむ
> 世界では
まるで、古代ローマ時代にさかのぼる世界だな。
どこの平行世界だ。

神は悪の見本朝鮮人を創造した

韓国人がいやがる日章旗を世界中で魔除けにすればいいんじゃない？

韓国大使館周辺に日章旗をデカデカと掲げる。
目立つように大使館通りを日章旗で飾る。
大久保周辺に日章旗を掲げる。

世界中に拡散をお願いします。

>>1
初代内閣総理大臣伊藤博文公を卑劣なテロで暗殺した国際テロリスト殺人鬼安重根を英雄視するお前らが言うな
明快かつ悪質な政治メッセージであり、一発レッドで国際社会から追放だよバカチョン

http://file.mk.co.kr/meet/neds/2013/07/image_readtop_2013_643731_1375009657994910.jpg
http://f.image.geki.jp/640/pics/orig/ppMM9aV174.1.Koki%2520NAGAHAMA.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130806/exd1308061128002-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130806/exd1308061128002-p2.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130806/exd1308061128002-p3.jpg

奴ら判断基準が主観だけだからな
最早キチガイとなんら変わらん

日本人が「日本の象徴」としてるんなら、韓国が「軍国主義の象徴」と受け止める必要ないだろ

事実を歪曲するというのは普通の表現だが、
認識を歪曲するというのは何度聞いてもおかしな表現だ
ハングルで教育されるとこのような文盲ばかり生み出されるのか？

韓国は日本側が自衛隊の旗だと反論してくることを見越した主張をだしてるね。話がきれいにつながる。

「世界のみなさん、日本は憲法に戦争放棄、陸海空軍を持たないと書いておきながら、世界有数の
軍事力をもっているのに、自衛隊は戦力には当たらない、軍ではないとか言っていますが、
日本自身が公式見解でもわざわざ強調しているように、自衛隊旗は、戦後から今の今まで戦前の
日本軍の軍旗なんですよ。これが、日本が戦後ずっと持ってる本音ですよ。戦勝国のみなさん、いつか、また牙をむくからご注意下さいね。

496 名無しさん＠１３周年 2013/08/08(木) 10:27:53.99 ID:2brQLUnh0
大学に来ている中国人留学生がけっこう面白いことを言ってた。
記憶ベースだから細かいとこは分かりやすく加筆して書いてるけど要旨はこの流れだった。

（以下本文）韓国や中国が聞きたいのはアイデンティティの話。理念、ポリシー、
（注：アップル社のアイデンティティは「革新性とデザインへの徹底したこだわり」で
アップルのロゴはそのこだわりを実現した製品である証とか、そんな話）

日本人はプロダクトもコンテンツもサービスも、ユニークなアイデンティティがあり、
それを語れるのに、政治と歴史の話になるとアイデンティティを
質問しているのにファクトを答える。旭日旗も韓国はアイデンティティの
議論を問題にしているのに、日本人は自衛隊が使っているとファクトを答える。
自衛隊のアイデンティティは戦前の日本軍と同じなのか違うか、アイデンティティが
違うとしたらなぜ同じ旗を継承したのか、と聞くと「当時の経緯を
調べる必要がある」となる。

>>122
参考になる

>>111
そうかそうか、お前さんは好戦的で年中隣人に怪我させてるのか。
キチガイは早く自殺しろよ？

>>122
「国体護持」で戦争していたのに終戦間際になっても
「国体って何だろう」と議論していた国ですから

結局日本人はみんな先の大戦が起こったのは「不幸」だと考えてるんだよね
「日本人が悪かったから」ではなく「成り行き上仕方なく」戦争を起こしたと
戦後は成り行き上戦争しないために平和憲法を守ってきたけど
現在は中韓の連中が侵略してきているから「戦争しないために改憲が必要」となる
この点がどうしても中韓の連中にはわからない
我々は「成り行きで戦争しないために反省している」が
奴らは「日本人が悪かったと反省しろ」と言い続ける
中韓の教育が偏っていることも一つの原因だが
日本人が今後世界で生きるスタンスをはっきり自分の口でアナウンスする必要もあるだろうね

>>122
歴史が自己証明になる国ってホント嫌
歴史は事実の積み重ねでしかない
政治は自国民がより快適に暮らすための方法を試行錯誤する舞台でしかない

日本の国民性？平和と妥協と快適を愛する引き籠りだよって
正直に答えたら嘘つき呼ばわりするくせに

>>125
韓国が今回、この問題を突いてきたのは、連中もまあ、虚構の物語で生きてる不幸は背負ってるけど、
彼らは、日本の戦後もまた、建て前だけの虚構の部分を持ってる、
ということを知り抜いてるからなんだよね。

その理由は、まさに書いておられる通り。
日本の平和主義が、厚木飛行場にパイプを咥えて降りてきたもので、
日本人がそれを自分ごととして考えてないこと、今の自民党も総理も
戦前の政府や満州人脈とつながった政治家の家系で、【日本の戦後を
一言でいうとなんですか】という質問に心の底から【平和主義】だとは
言えない、【東京裁判史観の呪縛】だと思ってるから。

だから旭日旗を突けば【平和主義】とは口にできない。旭日旗のアイデンティティは厚木飛行場を明け渡した側にあっんだから。

おれはいま、この旗を問われて答えを考えることで、ようやく戦前と
戦後をつなぐことが出来る気がする。

さらにいえば、ペリーに押し付けられた近代と、それ以前をつなぐことが
出来る。

韓国の狙いは情報戦だしメインは日本を貶めることにあるだろう。

しかし、本質的な問いを問うている。【日本よ、おまえは、何ものなのか。】

情報戦に、その問いを問うてくれた一点に、おれは感謝してる。

この問いの正しい答えは、おそらく、韓国の過去と現代もつなぐ
力がある。現代の韓国人の心に何かをもたらし、あの地でかつて日本人として
誇りをもって生きた当時の朝鮮民族とその子孫をつなぐよ。
韓国の反日勢力の顔を歪ませ、韓国のなかでいま口を閉ざしている
人たちがハッと顔色を変える。

>>126
実際は歴史家の思想の元に積み重ねざるを得ないものだけどな
事実と歴史とをできる限り一致させるためには「歴史は事実に基づかなければいけない」と教育し続けることが必要
その点で韓国は完全に破綻しているね

こないだイタリアの小物業者に因縁つけてたけど、今度はamazon.comに

因縁つけてみるといいよ。旭日旗グッズがたくさん売られてるから。

>>126
それちがう。それちがうよ。

単なる事実の積み重ねなんかじゃないよ。歴史が我々は何ものなのかを
決めるんだよ。

単なる事実とかそう書けちゃうのは、前近代と近代、戦前と戦後が切れてるからで、
神経が切れてるから、その痛みを感じないんだよ。

話が通じるかなあ、説明する努力をするため、いま俺なりのこの問の答えを
書いてみてるから、またはるよ。

なら統一教会のマークを放置してる韓国は何なの？

奇誠庸の猿マネパフォーマンスの言い訳で出しただけで、朝日新聞旗、統一教会旗には何も言わないとはなんなんだい。

>>126
ところが歴史のない国って、ある程度経済力が付くと歴史を欲しがるもののようだ
アメリカも昔は必死に歴史を追い求めていたっぽい

チョン国は実質20年しか経ってないから生きるか死ぬか位の気分なんじゃね？

次は年賀状にクレームかｗｗ

年賀状旭日柄いっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://imagenavi.jp/search/#!/%E5%B9%B4%E8%B3%80%E7%8A%B6/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%80%90%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%80%91

歪曲してるのは明らかにお前等だ

因縁つけ無しよ
http://i.imgur.com/WkpcaPf.jpg

>>127
その答えは見つからないような気もする
なぜなら日本には思想がないから
この点でよく中国人は「日本は幼稚な国だ」と言う
これは的を射た表現だと思う
126の言うように日本は歴史的にも「平和と妥協と快適を求める」だけで
世界がどうあるべきかと言った大見えをきった思想は
宗教を含めても未だかつて出たことがない
その辺のことは丸山眞男や最近だと内田樹(日本辺境論)が書いてるから読んでみるといいかも

>>126
またなんか書けたら貼るけど、いますぐ書けることとしてはこうかな。

あなたの歴史は、単なる事実の積み重ねではなく、あなたの歴史こそが、
「あなたは誰なのか」「あなたはいったい何ものなのか」を本当の意味で
証明するんだよ。

役所の書類は行政手続き上の紙切れに過ぎなくて、そんなものはあなたを証明する本質じゃない、
あなたの歴史があなたを証明するんだよ。

北朝鮮のスパイがあなたを拉致して、完全犯罪で日本人になりすましたとき、
あらゆる手続き上の紙切れが、その朝鮮人を証明しても、最後にあなたを
自己証明するのは、あなたの歴史だよ。

だから、時に国家は、歴史の記憶をねつ造する誘惑に駆られる。韓国がそう。

でも、日本人もまた、民族の近代と戦後の記憶を、どこか他人の記憶のような違和感を
持って感じる問題があるんだよ。

なぜか、世界に先駆けて取り入れた近代主義や、世界を驚かせた戦後の平和主義に、ふと過ぎる
民族的違和感があるんだよ。

なぜその違和感があるのかと言えば、近代も、戦後も、強姦されたのに
感じて喘いでしまった屈辱を伴う
快感だからだよ。

戦後を肯定的に語るときは強姦した男の理屈を語り、戦前を肯定するためには
ウォーギルドインフォメーションプログラムとか東京裁判史観の話で
戦後をいったん肯定しないといけない。

日本は、記憶をばらばらにして、別の人格の記憶のように語ることで耐え、
韓国は強姦されたのは反日主義者で、民族の正統は強姦されてないと
いう記憶を作ることで耐え、
そしてドイツは、強姦されたけど感じませんでしたと言って耐え
民族の心が壊れないように、みんな耐えてるんだよ。

ｾｸｰｽは気持ちいいまで読んだ

>>1
度重なる朝鮮人の無礼な振るまいに、絶滅させたい気持ちは大いに有るがな。
侵略なんかしない。
更地にして塩撒くだけだ。

>>138
背乗りの話は補足すると、こういうことね。
北朝鮮のスパイが、日本で完全にあなたに成りすまして、あなたの記憶や
記録を真似てすべて語れるように記憶しても、「自分はほんとうはあなたとは
違う別人だいう自己感覚だけは捨てられない、ということね。

>>122
プロパガンダをアイデンティティとか言われてもねぇ。シナチョンとは1000年わかりあえないというのが良く分かった。

ファクトとしては韓国の国てしての歴史は短かいけれど、
アイデンティティを確立するための歴史としては何千年も前から栄えていて、日本に侵略され、日本から独立したということか。

日本の場合戦前と戦後に断絶はあるけれど、国としては存続しているし、変わらなかったものも沢山ある。

>>137
そういうレスをくれる人がいて嬉しい。指摘頂いている点は同意する。

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、
“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、
捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性,
3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.


子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、
まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました.
妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました.
韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ,
あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、
樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"

いや日本は何も変わってないんだが。

>>144
妄想作文なら自分の日記にでも書いておけ

>>144
安倍の「戦後レジームからの脱却」は
「真の意味でさきの戦争を見直し日本という国家を考え直す」
とでもいえば良かったんだけどな
しかし近代以降の国民国家としての日本は天皇制抜きに語れないから政治家がこう発言するのは難しいね
「偽」満州国は天皇制抜きに語れる興味深い試みだったと思うんだが

>>142
そうかねえ。問題の本質を突いてると思って貼ったんだけど、>>122の後段の中国人は。

勘違いして欲しくないけど俺は、韓国人は「正しいことを言っている」とは
思ってないから。「やくざみたいに相手の弱みを実によく理解してる、

ベトナムが韓国から「最貧国」呼ばわりされた際に返した言葉
「我々はフランス・アメリカ・中国と戦い独立したが、賠償を要求したことはない。
多額の賠償金と援助でぬくぬくと成長した韓国に言われる筋合いは無い。
ベトナム人と韓国人の民度と国家自尊心の差だ」

　
おい、朝鮮人が「　ま　た　何　か　変　な　言　葉　」“発明”したぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
さらに安倍さん自身がそれをニュートラルに思考して発信するにはあまりに
政治的なものを、父、祖父の世代から引き継いだものを持っておられるから
なあ。
それは政治家としては戦前戦後の日本で重要な影響を与えた証ではあるんだが

軍国主義ってレッテル貼り時点でプロパガンダ、
中韓だけが昔の華夷思想（＝優越思想＝ナチス）のまま

　
　だからさ、戦後７０年近く、国際社会で１ミリも問題視されていなかった「旗」が、ただ単に「サッカーで恥をかかされそうになった報復」で
大騒ぎし始めて、拳の落とし所が無くなったっという「完全な自己都合」で突然問題だとかイチャモンつけた挙げ句「国際的にも昔から問題
視されていたのだから（嘘）それは軍国主義だ！！」みたいなロジックを振りかざして「おまえら日本人もそう思え！」とかいうのは

　不　　可　　能　　だ　　か　　ら　　。

　とりあえずこの状態で、朝鮮人の要求聞いた時の日本人の反応は、よっぽどキチガイじゃない限り１００％「死ねよ＾＾」だと思うぞ朝鮮人(´･ω･｀)

軍国主義とののしれば日本は恐れ入って言うことなんでも聞くと思っている中韓

>>149
　その場合、

　「日本に実質的に勝った唯一の国・米国含めて、戦後７０年近くまったく問題視されて
　　無いし、民間でも普通に使われてきた紋章なのだから、当然アイデンティティの一部
　　でしょうねぇ？」

　って回答だと何か問題かな？

>>138
明治時代の知識人たちが
「日本には「私」という概念がない」「哲学がない」って西欧人がバカにするお(´・ω・`)
って散々愚痴ってるから読むといいんじゃね

>>1
　昇天太極旗って何？ｗｗｗｗ

>>156
中韓的には じゃあ戦争を反省してないの?となるだろ
彼らの言う反省とは「戦前の日本は全て悪、戦後の日本はこれを全否定しなければいけない」ということだから
果たして戦争に負けた（彼らは勝負の問題ではないとまでいうがこれは誇張・捏造された南京大虐殺などの刷り込みのせい）だけで全否定しなければいけないのかと言うと、俺は違うと思うし大多数の日本人もそうだと思う
じゃあ日本人はさきの戦争をどう考え、歴史をどう捉えているのか、と考えるとみんなそれを持っていない
いうのが81vOJTmFさんの言いたいことじゃないかな

結局戦時中の「国体って何?」という疑問が今でも解決できてないんだな

>>154
いやあ、余りに無邪気な反論だと思うよ。

「これまで問題なかった」「無理がある」「不可能だから」

同じくこれまで問題にされてなかった慰安婦、歴史資料は全部こっちが
もってて、向こうは証言だけで「無理がある」

でも史実にするの、不可能じゃなかったでしょ。２ヶ月前に史実を述べた
大阪市長は日本政府を含む世界から全否定されて、慰安婦認めて謝罪と賠償を
強調したじゃん。

慰安婦問題をここまで好きなようにされておいて、なんで、これを言えるのか不思議。
なにも調べず、何も考えず、売り言葉に買い言葉でリアクション思考してるだけじゃないの？

>>157
俺は同じことを地震後の報道で思ったw
「東京から逃げるな日本人」なんて発言をする糞サッカー選手と
これが国＞個人という戦前さながらの全体主義的発言であることに気付かずに公共の電波にのせるマスゴミ、これを受け入れてしまう日本人
その一方で国民と国民の財産を守る組織である自衛隊を原発に投入できない糞政府
あきれ果てたよ

反日韓国人が来ないようにするには・・・

旭日旗を韓国人（魔）除けにすればいいんじゃない？

※旭日旗のデザイン（太陽がサンサンと輝く「十六条旭日旗」）は朝日新聞の
社旗、マケドニア共和国の国旗、旧ソ連の空軍旗、ロシア空軍の軍旗、ミャン
マーのカレン民族解放軍旗、自衛隊旗にも使われています。国際的にも認知さ
れているものです。２０１２年８月に竹島に大統領が上陸してから、なぜか某
国からいわれもなく敵視されるようになりました。


・国際空港のイミグレーションに日の丸と日章旗を掲げ、書類の記入机に日の
丸と日章旗の卓上セットを置く。
（壊したら入国拒否、強制送還とする）
・旅行案内所に日の丸と日章旗の卓上セットを置く。
（壊したら器物損壊で警察を呼び留置所にいれる）
・韓国大使館のまわりに日章旗を盛大に掲げる。
（壊したら器物損壊で警察を呼び留置所にいれる）




世界中に拡散をお願いします。

朝鮮乞食の考えはひとつ
「新しいたかりのお題目見つかったニダ」

>>153

　そもそも日本が「軍国主義」なるものを標榜した事なんか一度も無いからねぇ。

　　それ以前に軍国主義って定義すらマトモにないｗ

　　「軍国主義」って言葉で過去の日本を貶めるのは完全な言い掛かりだよね＾＾；

>>161
自分からすると逆に自分の所属する集団が何をしてくれるかしか考えて無い人間が多すぎる気がするけど

>>160
　慰安婦のそれは「適切な時期」に「適切な反論」してこなかった、むしろ相手の言い分を
認めるようなマネまでしちゃった事に原因があるとのよ(´･ω･｀)

　だから、「慰安婦事案」を反面教師にするなら、韓国人がイチャモンめいたことを言う度に
>>154くらいの口調で「いちいち」突っぱねてやる事が必要。

　相手は精神病患者並みに粘着質だから、何度凹されても同じ事を言い出すだろうけど、
その度に「面倒だからもういいや」となって反論・反撃を止めたら絶対にダメなのよ。

　「そのイチャモンを言えば、公衆の面前で恥かかされるかも！！！」というトラウマを植え付ける
くらいのレべルで反撃するしかない。相手の気持ちとか相手のメンツとか1ミリも考えちゃダメ。
　もう「歴史が・・」とか「慰安婦が・・・」とか「旭日旗が・・」とか口走った瞬間にフルボッコされるて
恥をかくという「恐怖感」を植え付ける事だけが唯一の解決法だと思いますよ(´･ω･｀)

　恥をかくことを最大限に畏れる、朝鮮人の民族性を巧みに利用してやらないといかんのよ。

　で、慰安婦事案と違って、旭日旗は強い口調で突っぱねても、どんな優しい日本人でも別に「良心」
なんかコレっぽちも痛まない（）だろうから、この手法は推奨されるべきなんですわ。

>>159

　君達のその意見には同意しかねる。
　「反省」と言うのは、「特定民族に罪をなすりつけて」その特定民族さえ封じ込めておけば同じような
悲劇は二度と起こらないのだなんて幼稚なファンタジーを信奉する事では無い。

　悲劇が起こった「構造」全体を理解し、構造全体のプレイヤーだったキミも貴方もボクも全員がそれを
知識として共有して「互いに」鑑みて未来への糧とする事こそが「反省」とよべるシロモノ。

　「日本さえダンマリだったら「戦争」は起こらなかったかね？」
　戦後いくつの戦争が起こった？日本がダンマリだったのに。　レイシズム的な視点で特定民族を貶める
事を「反省」だという思想は、人類史の発展の観点からもむしろ害悪でしかない

・・・・・・・的な反論はいかがでしょうか(´･ω･｀)

>>156
いくつかの視点で俺の意見を言うね。

「60年以上使っている」ことを理論武装して結果として「軍国主義ではない」と
語ることができれば戦後の実績はどこかで語るべき意義がある。

「米国が認めている」は、今後米国側が、懸念したり反対したら米国の
言いなりになるつもりならいいけど、アイデンティティって、自分の口で語るべきものだから、たぶん
欧州ふくめて世界中が心の中で「旗の理念を問われて、米国側は問題ないと
いってますって、
日本は米国の属国なのか」と内心で軽蔑するはず。
この感覚、知ってるでしょ。誇らしげに大清国属高麗国旗って書いたの、
「これは大清国が認める高麗国旗である、文句を言う奴はいれば言って見ろ」という意味でかいてるんだよ。

それから、起源は確かに古くからの吉祥旗なんだけど、ナチスの鉤十時も
古代仏教とヒンドゥー教の吉祥記号なんで、韓国に反論されておわるから
その起源が、なぜ意味を持つのか理論武装できたらいいけど、ぽんとだしたら
ぱんとはねられておわる。

　
　状況によっては立場が逆になる事だってありえる、戦争が発生するその時空について「構造的な
理解をする事」こそが「反省」と言って良い行為。

　そうする事により、再び「同じような構造」が繰り返されようとする時に「プレイヤーが入れ替わっている事に
惑わされずに」最悪の結果（戦争）を回避できる「知恵」を身につける事が出来るのではないかねぇ。

　ここに、単純に「日本だから悪かった。だから今度も悪いに決まっている」のような史観を持ちこんでしまえば、
「時空構造体の同じ場所」に現在の日本が居るとは限らないのにそちらが原因だと思い込んで判断すれば、
結局悲劇を防ぐ事は出来ない事になる。

　日本人の「反省」は、幼稚な感情を超えて、バイプレイヤーが国際的にどうあったかという「科学的な論法」に
基く歴史の理解であり、むしろそれこそが、平和・発展を望むならば世界が日本に見習うべき事なのだと理解
すべきだろう。

>>167
ほんとにその通りだと思う
でもドイツの場合もやっぱりナチ＝悪で手を打った
この例から考えると一番早い解決策は昭和天皇の戦争責任を認めること
しかし俺は少なくとも今のように悪事の捏造まで行われている状況でこれを行って欲しくない
一方アフリカの旧植民地と西洋列強との間にどのような解決がなされているのかは分からんが
こちらは部族間対立をうまく煽ることで批判の矛先を変えているのかね

>>170
戦争責任とはなんぞや？

>>168

　（１）戦後の実績というが、日本が戦後７０年も平和国家で有り続けたのは実績では無いのかな？中国も韓国もアメリカも戦争しまくってる中で。

　（２）戦勝国から問題視されていない時点でWW2を基点とした言い掛かりにはもはや何の説得力もないといってるだけ。
　　　それとは別次元で、アジア最初の西洋型近代国家として世界を開いた日本が「１５０年も」つかっている日本人に「愛着」ある旗、
　　　しかしそれ自体は思想性の無い「識別記号」にすぎない旗に関して、「思想の俎上で議論しろ」という要求がそもそも間違っている
　　　から、そういう要求には回答する義務は無い

　（３）朝鮮人対策に関しては上に述べたとおり。

　　特に（２）あたりの態度を取れない（ゲーム盤引っ繰り返したり場外乱闘はダメだ、そういう不誠実な事をしてはいけない、負けだ）なんて
　「自律的に」思っちゃうところが、（日本人の美点であると同時に）お宅様のいうところの「カモで騙しやすい＝幼稚な」日本人像そのまんま
　だと思うよ(´･ω･｀)

>>171
アジアの諸国民に苦痛を与えたこと(結果)
という意味で言った
戦争を始めたことという意味ではないよ

>>173
そんなもんとっくの昔に条約結んで金払ってお仕舞いですわ
とっくの昔に終わらせた事を蒸し返すとろくな事にならんのは河野洋平が身を以て証明したじゃねーか

>>170
　
　昭和天皇に責任があるとすればハンコ押した責任くらいだろうけど、そういうレベルの「戦争責任」は、当時の
交戦国の為政者すべてにあるシロモノであり（社民党や共産党が言うように、「抵抗さえしなければ戦争にならない」
のだから、交戦国として日本と戦争した時点で、交戦国すべてに戦争責任てのは発生する）、この点を相手に認めさせる
事が条件かな、とは思うね。

　ただ一国日本の為政者のみに責任をなすりつけるのはフェアじゃないし、理解のレベルが低い上に、やっぱり特定民族に
対するレイシズムですよ、っと言えば相手はどんな反論してくれるかしらね＾＾；

　ちなみに、アフリカの旧植民地国と宗主国の間では解決なんかされてないし、そもそも解決出来るとすら思ってないから
「そんな努力」まったくしていない。それでも旧宗主国と旧植民地国との間で「利権関係」の繋がりから「歴史」の美名が大義名分
として利用される事もあるけれど、それは歴史を何らかの糧にしましょうとかいう動きとは全く次元を異にするレベルの低い虚々実々
の政治ショーだしね。

>>166
嫌みではなくアドバイスとして、全部はやらないけど、あなたの発言を挙げて説明できる問題点として指摘をするけど、

まず、
「史実を確認する」
「その時の勢いや感情ではなく、史実やほかの主張と整合性のとれた論理に
基づいて説明する」
をしてほしい。

自衛隊が旭日旗を使ってる意図が旧日本軍の肯定ではない、と言えるなら言ってみて。

>>174
国際的にすべて解決済みということは良くわかってる
中韓に言われなき批判をさせないためには、昭和天皇の責任を認めるのが速いという話

>>173

　「歴史」を公平にみたら、その「苦痛」ってのは「民族の歓喜」とコインの表裏だったという視点が大事だと
思うよ(´･ω･｀)
　
　一方的に苦痛を与えた、その被害に弁済もなく今も後遺症として残っている、とかならば確かに「戦争責任」って
言い方を深刻に捉えるべきかも知れんが、大東亜戦争に関してはそうじゃなかろう(´･ω･｀)？

　多くの東南アジア諸国（否、中華人民共和国にとってさえ！）大東亜戦争は「国生み神話」の根幹となった
一大事業であって、生みの苦しみ（動乱による死傷者・被害者）もあったが、それ以上に大きな果実（民族自決
と自主独立）を得たじゃないかと。

　日本の戦争目的の重要な一つがこの「多くの有色人種独立国の誕生」だったし、それはWinWinの目的として
東南アジア諸地域の各民族（当時は諸国、ではない）も共有していた事だった。そして結果的にみてもこの目的は
達成されたのだからさー。

ぶっちゃけ

韓「慰安婦が可哀想だと思わないのか」
日「当時は合法でしたから。国としては関わってないですし。ついでに条約で解決済です。」
韓「可哀想だと思わないなんて、なんて酷いヤツだ！」
日「そういう問題じゃないです」
韓「世界のみんな！日本は酷いやつニダぁぁぁぁ！！」

↑コレを納得させる魔法の言葉やイデオロギーはないと思う

やるなら、毅然とした態度の問題だろうかね。
日本人、なんだかんだで公共の場で相手の面子ボコボコにすんの好きじゃないし
正しいこと言ってても「もうちょっと相手の立場考えてあげないと…」みたいな
空気になって、まず日本人の支持が得られないから。

>>177
はぁ？
河野談話がどうなったのかも忘れたのかよwwwww

いずれにしても、韓国のやり口には辟易させられる。心から嫌だな〜って感じる。
どんどん韓国って国が嫌になっていく。
不愉快しか感じない。

>>176

　誠実にレスを返してくれそうだから聞きたいけど、

　ボクが確認すべき「史実」って「具体的に」何でしょうか(´･ω･｀)？

　具体論が全く出てこないアドバイス（例「おまえは歴史えおまず勉強しろ！」（総論的には正論）の類）って、単に議論を
混乱させて相手を煙に巻くだけのテクニックだと認識してますので悪しからず。

　で、

＞自衛隊が旭日旗を使ってる意図が旧日本軍の肯定ではない、と言えるなら言ってみて。

　否定でも肯定でもなく、伝統とか格式とかを重んずる民族の単なる「慣習」だと思うのだけど、逆に旭日旗を使う事が「旧軍の肯定」
であっては何か問題がるのだろうか(´･ω･｀)？
　ここでボクが「それは肯定じゃないんだ！」と青筋立てて反論しないといけない、とキミは思い込んでるようだけど、
　そもそも「旧日本軍は否定されるべきもの」なんて思いっきり「偏向」したおかしな思想基盤（論の前提）すらボクらは共有していないので
悪しからずです。

　逆に、旧日本軍は否定されなければならないものでしょうか？と。

>>35
＞三権分立の完全法治国家

はいダウト

>>178
民族の歓喜についてはこんな板にいるぐらいだからよくしってるよ
ただ日本人が誇らしげに言うのも間違いなんじゃないかとは思う
アジア諸国民の解放なんて思って戦争したのではないし
というか昭和天皇の戦争責任の話は行き過ぎたね
考えが甘かった

>>177
ありもしない責任を「話が早い」という理由があろうと認めるわけにはいかない
そんな必要はない

国旗及び国歌に関する法律

（国旗）
第一条 　国旗は、日章旗とする。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO127.html

>>1
＞１つの国に２つの“国旗”

旭日旗は掲揚禁止で

象徴っていうか縁起物なんだけど

>>184
おいおい、建前とはいえ八紘一宇を掲げてる帝国に何という事を言うんだ？
現地人の為だとはとても言わんが、独立させたのは本当だし無理矢理仲間に引きずり込んだわけでも無いぞ
むしろ明号作戦で喜々として独立宣言してるんだぜ？

旭日旗とか言い出したのは2011のアジアカップで猿真似差別パフォの言い訳から

アカヒ新聞の社旗は問題ないらしいから、これからはアカヒの社旗の小旗を全員持って応援しよう

>>186
国旗じゃないから
バカ全開

>>188
いやいやさすがに建前だろw
本音は日本が生き残りたいってことじゃなかったのかね
資源地帯を手に入れて早期講和ってのが当初の目論見だったとおもうが

>>184
そういう「おこがましい」みたいな感覚も、日本人的で好きなとこだけれど
プレゼンや議論の時に、そういうのを胸張って主張しづらいのは弱みの一つやね

>>192
？
だから建前だって言ってるじゃないのw

>>189
あれ以前の韓国人の旭日旗の使い方って
たいてい日章旗を汚損出来ない時の代用だったですよね。
あっちでも他国の国旗は故意に汚損しちゃいけねえんだそうで。

>>184

　いやね、「客観的な事実」に言及することすら

＞日本人が誇らしげに言うのも間違いなんじゃないかとは思う

　こういう風に見えちゃうのは、割と重度な自虐病だと思った方がいいです＾＾；
誇らしげってのは「俺達がお前らを解放してやったのだ（上から目線）どうだすごいだろう！」みたいな
個人の感情折り混ぜて表現する事であって、大東亜戦争解放論史観を唱える者の中で「すごいだろう
おまえら感謝しろ」レベルの、そこまで自慰的な感情表現している者はあまりみかけないというのが実情。

　上にも書いたけど、（戦争周りの時代の）「時空の構造」を把握するためには、科学的に冷静に事象の
全てを議論の俎上に載せねばならない。

　大東亜戦争＝解放戦争ってのは、当時大日本帝国がスローガンにも掲げていた「厳然たる事実」だし、
それに期待してアジア地域の多くの独立運動家（戦後政府の指導者）が日本の大東亜戦争に共鳴したのも
「事実」だし、戦後、日本が戦争で完遂できなかった「解放戦争」を、その思想に共鳴した現地の人々が自らの
手で「完遂」させたのも「まぎれも無い事実」なのです。　自慢とか「日本凄いだろう」とか「解放してやった」とか
じゃなくて、「事実」を淡々とありのままに並べただけなのでし。

　あと一点、これも「重度の自虐」だけど

＞アジア諸国民の解放なんて思って戦争したのではないし

　これは間違いだよ。日本はアジアを解放したかったの。当時の世界情勢みてくれ。国際連盟でも何でも、白人の国に伍して
ほぼ一国で理不尽な要求を受け続ける日本国は、「日本の目線と同じ側に立って」白人諸国に「モノ申してくれるであろう「有色人種の
独立国」仲間」を真摯に欲してたのですよ。
　勿論、戦争目的の「第一義」は、まずもって大日本帝国（朝鮮半島・台湾含め）の国民の安寧の為だったのだけど、その「第一義」を
盤石のものとする為にも、「日本に対して親和的な」という条件はあったものの（この辺は国際政治の駆け引きの問題だよ）、やはり
白人から差別される側だった有色人種の独立国仲間だった事は間違いない（五族協和（人種は平等です）とか八紘一宇（皆が一つの
家族として仲良くしましょう）とかアジア解放のスローガンが割と真剣に信じられていたのは、戦後末端の兵士が日本に帰国せずに
独立戦争に身を投じた事からも本当だったとわかるだろう）からね。

>>195

そうなん＾＾；？

　割と平気で燃やしたり破ったりしてた気がするけど＞日章旗

　ぐぐればいくらでも画像でてくるんじゃないかなぁ(´･ω･｀)

>>172
批評ばかりしてしまっても申し訳なかったので、ここからは試案を提示して
批判を受けたいと思う。

そのまえに、まず、自衛旗が旧日本軍旗に決まった経緯。

産経新聞から引用----
昭和２９年の自衛隊創設の際に、当時の反軍的世論を鑑みて、軍艦旗のデザインも再考することとなり、
米内穂豊画伯に図案作成の依頼が持ち込まれた。画伯は悩み抜いた末、結論に至る。
「軍艦旗は黄金分割による形状、日章の大きさ、位置光線の配合など実に素晴らしいもので、
これ以上の図案は考えようがない。それで、軍艦旗そのままの寸法で１枚書き上げた。
お気に召さなければご辞退致します。画家としての良心が許しませんので」
“画伯の作品”は「創設する海自への影響」「国民感情」などを焦点に
庁議にかけられたが、保安庁長官は裁可した。
----引用ここまで

つまり、政府の当時の説明は、「新たなデザインを検討したところ、
これが幾何学的な図形として美的にもっとも優れており、これ以上の
デザインは画家が書けないので、これに決めます。」

ただしこれはやっぱり日本的建て前の方便で、産経新聞はこう解説してる

- - - - 再び引用ここから
詰まる所、旗の持つ動かしがたいきらびやかさ、雄雄しさ、
芸術性は、敗戦で自信を失った関係者の心を揺さぶり、引
いてはならぬ一線＝誇りの存在を気付かせたのではないか。
海軍魂の象徴・軍艦旗の消滅を惜しんだ海軍ＯＢや芸術家、
官僚らが期せずして心を一にし、阿吽（あうん）の呼吸の
結果、軍艦旗を自衛艦旗として蘇生（そせい）させたので
はないか。
---ここまで引用

後段は産経新聞の推測。「軍国主義と関係ない」とか「日本軍の肯定ではない」と皆言うけども、
産経新聞も靖国神社の遊就館もいろんな保守系の本も、その受け売りの星の数ほどある保守系サイトも

「日本海軍の伝統、海軍魂である旭日旗を、当時の関係者が一計を案じて
新デザインがたまたま同じになったたいう建て前を駆使して、見事に守り抜いた」

こう説明してきた歴史があるのよ。続く。

>>43

<丶｀∀´>＜もし〜も♪太陽がなか〜ったら〜〜〜♪ウリナラは♪たちまち♪先進国♪

>>197
そりゃいくらでもでてきますよ、警官に止められながら日章旗食ってたおっさんの画像とか…
僕が記憶してるのはもうだいぶ前の、韓国のバンドがステージで代わりに旭日旗を破ってた画像です。
たぶん会場側の許可が下りなかったんだろうなと。

>>182
たとえば、このレスの一つ前から書いてる、そもそも旭日旗を自衛隊旗に
決めた経緯。

これ、知ってましたか？

韓国がこれを突きつけてくることをあらかじめ想定していましたか？

そういうこと。

>>201
想定もなにも韓国は関係無いですけど…

>>196
朝鮮併合の頃なんかはまさしくそうだと思うが
太平洋戦争はどうだったか
八紘一宇について戦前を知っている中曽根なんかは
「日本は日本独自の地位を占めようという独善性を持った、日本だけが例外になり得ると思った」と言ってるが

>>196
日本が目指していたアジア解放てのは完全な解放独立ではないけどな
親日本の勢力を作り日本の影響力を構築することだから

勿論下っ端の兵士がそれを信じて戦ったものもいたけどな

殊更日本がアジアを解放する為に戦ったとかいうのは
事実の一側面でしかないのであまり日本人がいうのはねぇ
日本は日本の生存の為日本の都合でアジア解放という建前で戦っただけ

結果日本と戦ったり日本によって組織化された勢力が
力をつけアジア独立を勝ち取った

独立やアジア解放は日本が暴れまわった結果でもあるが
それを勝ち取ったのはその地域の人々だよ

日本人が自らいうもんでもない

>>199
オチはシベリア送りですか

>>198
　コピペ並びに長文乙ですが、引引用部分をシンプルに解釈するとですな、

　まず「海軍の〜」とか「海軍魂の〜」は産経の主張であって、日本人全体の言い分じゃないからそこの
文言は差し引くべき。そうなると、「事の本質」は要するに、

　『あー日本人ってのは伝統を大切にする民族だからねぇ』

　の一言で終わってしまう議論かと思われます。

　　そこに思想性だの意図だの何だのという邪推が入りこむ余地すら無い結論で終わると思うのだけど・・・・。

　「一度くらい戦争に負けたからって（軍国主義だの魂だの以前に）「伝統」まで捨て去らなくてよくね(´･ω･｀)？」という
日本人の単純な心理を思想というフィールドから邪推して叩いて否定するような、レイシズムを内に持つ学匪的な意見に
耳を貸す必要全くないｗ　←こういう態度が最適解にしか見えなくなったよ。

>>201

　アドバイスと知識の提示には非常に感謝するけど、ご提示いただいたものを予め知っててもあんまり意味は無いんじゃ
ないかな。理由は前段に書いたとおり。

　こちらがぐぅの音も出せなくなるような『鋭い指摘』ならば、予め知らない事は議論に不利だけど、別に何を調べるとか
作業もなく、すぐにエレガントな反論が出来ちゃうレベルの話だし・・・。

　「旧軍は否定されるべきもの」という「俺ルール」をこちらも共有させられていたらやばいのかもしれないけど、「そもそも
旧軍ってひていすべきもの(´･ω･｀)？」感覚だしね＾＾；

　ゴメンね、異次元の相手でｗ
　昭和後期っ子でもコレ感覚なんだからｍ平成っ子はもっとすごいぞ多分(´･ω･｀)

>>203
何か問題あんの？
日本は味方と資源地帯を手にいれて、植民地は独立もしくは自治を手に入れる
万々歳じゃないの
それとも日本はボランティアか何かで植民地解放したと思ってるの？

>>206
自衛隊では概ね東亜で言われている位の内容は教育されるんだよなぁw

>>1　おまえら、ほんとに、もうどーでもいい。　勝手に氏ね
>>1　おまえら、ほんとに、もうどーでもいい。　勝手に氏ね
>>1　おまえら、ほんとに、もうどーでもいい。　勝手に氏ね
>>1　おまえら、ほんとに、もうどーでもいい。　勝手に氏ね
>>1　おまえら、ほんとに、もうどーでもいい。　勝手に氏ね
>>1　おまえら、ほんとに、もうどーでもいい。　勝手に氏ね
>>1　おまえら、ほんとに、もうどーでもいい。　勝手に氏ね
>>1　おまえら、ほんとに、もうどーでもいい。　勝手に氏ね

>>207
ボランティア感覚なら誇っていいと思うんだけど
結果的に独立を果たせたってだけで自ら「俺らのおかげで独立できたんだ」というのは俺は嫌ってだけ
ただ事実として太平洋戦争が契機となって独立できたんだから「日本のおかげで〜」と考えることも有りだと思うよ
当事者である東南アジアの政治家達も言ってるしね

>>203
>>204

　いや、そういう反論含めて、>>196の内容はそれでも妥当としか言えないんですよ・・・・。

　今TPPやってるでしょ？アレって完全にアメリカ主導＝アメリカの国益がまず第一に考えられた
枠組みなのは見え見えだけど、それでも各国「自主的に」参加しようとしてるでしょう？それと一緒。

　日本の大東亜戦争時の「大東亜共栄圏」もせいぜいこのレベルの「あー国際政治って強い国が
主導権握るのは仕方ないよね・・・くっさいけどそれでもまぁそれが現実だしその中でボクらも利益を
とれるように頑張るよ＾＾」という、・・・「理想」と「現実」のバランスの上に構築された枠組みであって、各
参加国・参加地域はせいぜいその感覚で集ったものではあるけれど、

　だがしかし、そういう実質はどうか（虚々実々だった）という事よりも「お題目」こそが大事であって
評価されるべき事も多々あるのが世界でしょう？
　オリンピックなんて商業主義の企業のカネもうけイベントだけど、「民族の祭典」って言い方で美しい者
という「見せかけの評価」こそが重要視されるだろ？　日本の大東亜戦争もそうした観点からの評価を
されるべきものなんですよ。

あ、あと
>>204
＞独立やアジア解放は日本が暴れまわった結果でもあるが
＞それを勝ち取ったのはその地域の人々だよ

　これはそう書いてるだろ。その上で

＞日本人が自らいうもんでもない

　同じ事書くけど、誰も上から目線で恩着せがましく言うべきなんて主張してない。要は「日本が解放戦争を掲げて戦争して
くれた結果として解放が早まった」とアジア諸国が評価してくれるように「上手く誘導しろ」っていってんのよ(´･ω･｀)
　恩着せがましく朝鮮人みたいに直接的に「○○してやった」とか言葉でいわなくても「そうだなぁ」と印象付ける方法はいくら
でもあるだろう？と。
　
　まさか日本人自らが内内で「そういう評価すること」すらまかりならんなんて言わないでしょうね？歴史歪曲行為を非難するなら
「大東亜戦争周りの全事象について」、これは言うべきではない、みたいなタブーで自ら思考に制限書ける事にこそ批判的であって
くれよ。

>>198の続き

そして、これは反論するうえで必ず知っておいて織り込んで
おかないと、これに矛盾する反論をしてこれ突きつけられたらアウト。

- - - 産経新聞から引用

自衛艦旗を最終的に承認した吉田茂首相も「呼吸」を共にした一人に違いない。
説明を聞いた首相は、こう語っている。

「世界中でこの旗を知らぬ国はない。どこの海に在っても日本の艦だと一目瞭然（りょうぜん）で誠に結構だ。
海軍の良い伝統を受け継ぎ、海国日本の守りをしっかりやってもらいたい」[1]

こうして日本海軍の旭日旗は、そのまま海上自衛隊の自衛艦旗として引き継がれた。吉田首相の
「海軍の良い伝統を受け継ぎ、海国日本の守りをしっかりやってもらいたい」とは、
多くの国民が共有する願いでもあろう。

- - - ここまで引用

俺が書いてきた、戦前と戦後の記憶の断絶って、このことなんだよ。

戦前の日本を語るときは「左翼のバカどもから日本海軍の伝統を守った英断」として旭日旗を語ってたの、言われてみると思い出すだろ。
方便じゃなくて、すこーんと頭から抜けちゃうんだよ。民族の記憶の断絶で
片方の価値観が眠っちゃうんだよ。

>>210
いや、ボランティアでこそ誇ったらダメだろwwww
自己顕示の為だけに戦争するとか頭イかれてるレベル

しかも結果的にっていうか、日本は最初から独立を餌にレジスタンスに協力したんだから全く持って目的の一つは達成してるじゃないのw
まぁ肝心の自分が焦土になったわけだけどね

そもそも旭日旗は大漁旗で日本ではおめでたい物なのだよ。
http://www.tairyoubata.com/design.html

>>212
最後まで韓国がいちゃもんつけてくる根拠が見当たらないんですが…

>>212

　繰り返すが、そこから「問題点」ってのが全くみえない(´･ω･｀)

　「日本人は昔から新しいもの好きと同時に伝統も大好きだよね」という評価以上のものをそこから
導き出すのはやっぱりレイシズムに類する邪悪としか思えないｗ

　軍隊って政治の「道具」にすぎないってリアリズムを前提に考えると、

　　「旧日本軍って否定されるべきものなの(´･ω･｀)？」

>>216
無いです
むしろ自衛隊では旧軍から引き継いでるモノが多いです
特に陸自は旧軍の臭いを取る為に米軍式になってるけど、実のところは旧内務省の系列なので陸海空の中で一番もお役所仕事なのです

　「ある機能を有する道具」について、そのものの本質を考慮しないで○○型の道具だから悪かった、
今度は××型の道具だから安心だ！という結論にいっちゃうのは思考が幼稚じゃないか。

　「ある機能を有する道具」の本質をどう考えるかは、その「道具」が世界でどう評価されているかを
みるしかない（普遍性で考える）。
　
　さて、「軍隊」という「道具」は、別に否定されるものではない。世界のどの国でも軍隊を否定すべき
忌むべき存在だ、と考えている人々は殆ど居ない（少数派にすぎない）。

　そこで、○○型（旧日本軍型軍隊）だからダメ、××型（自衛隊型軍隊）だからいいものだ、と
こういうロジックに説得力があるだろうか？

　・・・となると、○○型だけを否定すべきだという理屈に説得力のカケラも無い事に気付くだろう。
　その道具の「本質」（エッセンス）に関し、世界の見方は「必要で時に有益なものだ」が評価なのだから
　旧日本軍も否定される存在ではありえない事になる。

　
軍隊という道具（旧日本軍含め）が否定されるべき存在で無い以上、旭日旗に問題点を感じるのは「Impossible」という事になる。。
　
　だから、WW2の交戦国にして戦勝国である国々も、旭日旗に何の問題点も感じないのだろう。問題に感じろというのが「不可能」
なのだから。

　むしろ問題に感じるべきだという意見の背後に潜む、特定国・特定民族だけを狙い撃ちにして悪者だと強弁する「レイシズム」の
オゾマシイ胎動をこそ、我々は批判して警戒すべきじゃないかとおもうのです。まる。

>>206
あなたが私のアドバイスなど受け止めず、「それは産経の私見〜♪」と
やるかなーと思ったので、試すようで悪かったけど、最終決定者
吉田茂のコメントの手前でいったん切ったんだよ。

あなたに、最後のアドバイスを書いて、これ以上は貴方にはこの手の
売り言葉に買い言葉のレスはしない。

怒ってるんじゃないよ。たぶんこの次は

「吉田茂は良い伝統を言ったのであって悪い伝統は改めよといったのだから
問題なし」と書きたいだろ。

日本は、慰安婦問題で、韓国が次々に繰り出す指摘に、まさに、そうやって
まるでセンター試験の問題集をひたすら解くように対応したんだよ。

韓国はそれをアメリカに見せるためにやったの。「日本がヘドモドと言い訳ばかりしてる」と
印象づけるために。

レスはしなけど、まあ良かったら書き込みは読んでいってよ。

>>211
誘導も何もドライに客観的に諸外国は充分評価してるやん
それを殊更今更日本からいう必要もないだろ
大東亜共栄圏を批判してんのは特亜と日本の一部勢力だけやん

>>220
あの、そもそも韓国は関係無いんで吉田茂が言おうが昭和天皇が言おうが関係無いんですがそれは…

>>212
＞「左翼のバカどもから日本海軍の伝統を守った英断」として旭日旗を語ってたの

守った、あるいは守ろうとしたのは海軍の伝統かな。
むしろ旭日旗の意味するところのように思うけど。
その意味するところは海軍も理解し共有していたのだろうけど。
まあ、おめでたい意匠だ、ということだろう。

>>220

　「小賢しい」工夫したと勝ち誇ってるけど、何の論破にもなってませんですヨ＾＾；

　大前提として「旧日本軍は否定されるべきもの」って感覚を共有してませんので・・・。

　吉田茂だろうと産経の主張だろうと全く同じ。「そこに何の思想性も無い以上、旭日旗の
継続使用は日本人が「伝統」が好きな人々だからね」という説明以外は成立しないヨ。

　吉田って軍国主義者だったの(´･ω･｀)？

>>223
むしろどんな意匠だろうと禁止されて無いんだからなにしようが関係ないんだよね

鮮人は理論を理解できず感情優先のみ
会話するだけ無駄

>>221
　まぁそうなんだけど、大衆次元で「そういう状況がわかって来たの」って比較的最近の事、しかもネットみたいな
情報の最先端の場に居る者がようやく肌感覚で「あ、そうなんだ」って解って来たって状況なんですわ(´･ω･｀)

　で、現在の状況はそうなんだけど、歴史認識（つまりは評価）ってのは、政治状況によって簡単に転がるものだから、
折に触れて敢えて大東亜戦争解放論を書いて、それとなくそういう空気を作っとくのは重要なんですよ。

　東南アジアよ、初心忘れないでブレないでね、ってね。

>>211
フェアな意見ですね
大変参考になります
ただ虚々実々が外交なんだけど世界はこうあらなければいけないというような青臭い信念(マルクス主義や国際連盟のような)というのも世界への訴求力として必要なんじゃないかと思うんですよ
その点で八紘一宇は結果オーライだけど肯定的評価を与えるには不足していると思うんです
ちょっと席を外さんといかんのでまたあとでご意見等読ませてもらいます

仮に何かの間違いで日本が南方の権益を維持したまま
講和に持ち込むことに成功していたとした場合に
その後の日本が南方を台湾や朝鮮のように扱わなかったと
考えなきゃならない理由も特に思いつかないからねえ

>>227
ブレないっていうか仮に中国にくっついた方が彼等の利益になるなら彼等はそうすべきだと思うよ
まぁそんな事は当分無いだろうけど

>>228

　参考になれば。

　大東亜共栄圏や八紘一宇の概念に関しては、勿論「手放しで全肯定」なんかしなくていいけど（日本の国益がまず第一という
色気も日本に遭ったのは事実だから）、だからといって、言葉を聞いた瞬間に「それはとにかく邪悪で悪いものだ！」と全否定しろって
流れは変えたいのです。

　あくまで、A説、B説があります。さて、あなたはどう考えますか？って議論の俎上に「対等に」載せられる
だけの評価程度には持って行きたいってだけですな。

　A説B説でどっちを選ぶかはその人（国・民族）次第でどっちでもいいのだけど、A説だけが絶対正しい、B説は嘘だと「誰かが決めて
押しつける」ような「歴史認識に関するあり方」だけは絶対に許してはおけないというだけです、はい。

　
誰かの都合で「絶対」が決められる「歴史認識」（評価）ほど危ういものはない(´･ω･｀)

　そんな一時の特定政府の自己都合みたいなものを鑑にしちゃって国際関係判断したら
また絶対同じ失敗繰り返して人類は永久に進歩しないのだ。

>>232
日本人は、平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼してます(震え声)

日本が何をどう考え行動しようが
感情と金が全ての乞食民族に意味はない

これで金が手に入れられなければまた次を言い出すよ
そうやってたかって生きてきた民族なのだからｗ


今から１００年以上前の鮮人

■読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるが
（中略）朝鮮を亡ぼすもっとも大きな、普遍的な原因は国民挙げて「独立独行の精神」に欠けていることである。

健康な体格を持ちながら親族知己に少し富裕な人かあればその家に居候して、終日何一つの仕事もせず、暮らしている。
居候も朝鮮人の居候根性は徹底している。
京城（現在のソウル）の高官、裕福な人の家には大の男が数十人となく寄食している。
二度三度の飯を食わしてもらえば、煙草一服も人のものを吹かしている。見苦しい話である。
　「三十年前の朝鮮」　イギリスの女性旅行家　イザベラ・ルーシー・ビショップ

　誰か（政府なのか独裁的権力集団なのか色々あろうが）が変わった瞬間に「絶対」が違う「絶対」に変わるとか
滑稽としか言いようがないのだが、中韓はこうした事態が容易に起こり得る自分らの「歴史認識」の問題点に関する
本質的な議論に全くついてこれないように思える(´･ω･｀)

　歴史認識なんて「美少女フィギュアを見てどう思うか感想を述べよと１０人に聞いて見た」と同じく多様な次元での
いろいろな評価が出来るものなのだから。

　・可愛い

　・後ろからの造詣が最悪

　・おっぱいがリアル

　・足がたまらん

　・塗りが甘い

　・原型師が嫌い

　　美少女フィギュアをどう見るかだけでも意見が無数に分かれるだろう。これが絶対などという評価（認識）はありえない。
　まして「歴史」に対して一方的で単純な史観でかくあれと他人に強制するのは「冒涜」とすら考える。

>>227
最近も何も戦後二十年ほどで大東亜戦争肯定論発行されて反響呼びましたやん
あんたは林房雄大東亜戦争肯定論でも周りに布教すればええやん

>>230
全く持ってその通り

>>233

　それって、WW2終わった直後「戦争はもういやだー＞＜」という気分を、「当時の参戦国が共有してた
時代」だったらまあ間違いでもなかったんだよね＾＾；

　でもその後、「戦争を知らない子どもたち」（戦後生まれの新興国）がボッコボコ生まれて、状況が著しく
劇的に変わった！・・・のだけど、その辺りをマルっと無視して未だ一言一句変えてはいけないと信じ込んで
いる原理主義者がヤバすぎだと思います＞＜

>>236

　その後８０〜９０年代には、「日本はアジア諸国で嫌われて恨まれている」ってのが大衆レベルでの一般常識に
なってませんでしたかネ？

　７０年代が終わり、その後２０年くらい前を頂点とした期間、漠然とほとんどの日本人がそう思ってたと思われですよ(´･ω･｀)

>>237
韓国が日本叩きした方が儲かるとと思ってやってるならそれは彼等の生き方だからちかたないよね
でも日本がその思惑通り動くかは別の話だし、日本人がげきおこになるのも日本の選ぶことなんだよね
つまりうんこが臭くて困るならうんこを片付けるか鼻を摘まむしかないんだよなぁ
(このうんこが自由自在に飛び回るとは誰も思っていなかったのだけど)

では対応の仕方について試案提示に戻る。

まず、何度も書いたけど、これは学術論争ではなく、情報戦。
ということは、「反論」ではなく「報復攻撃」をしないといけない。

韓国が旭日旗問題を出してきたらす即刻「日本の見解はこうです」ではなく「もしこの件で日本に仕掛けるなら、日本は朴槿恵政権を容赦なく叩き潰す」というメッセージをすぐ、当日の
官房長官会見のついでに口頭で言うのでもいいから示唆すべき。

朴槿恵政権の最大の弱みは「親日疑惑」。父親が軍事独裁政権時代の大統領で、
野党は集中的にこれを叩いて「安倍と朴槿恵は奇形児とかと同じ堕胎すべき
鬼子だった」
と言ったり、ここをつつけば崩壊するくらい敏感な問題。

旭日旗で「戦前の旭日旗を現在もつかっている日本は、軍国主義を肯定して復活をもくろんでいる」

と言われたら、官房長官がその日の別の会見の質疑の一部で

「ほう。だとすると軍事独裁政権時代の国旗を引き続き現在も使っておられる韓国は、
当時の軍事独裁政権を肯定し、軍事独裁政治を目指しておられるんですかな？
とてもそのようには見えず韓国がなにを言っているのかよくわからない。

まあ、いずれにしてもその時はその時で、軍国主義と軍国独裁政権同士、
引き続き仲良く日韓友好といきましょうや。はっはっは。」

これでいいんだよ。

>>239
確かに
学校でも現代社会の勉強はそこから始まるし、朝鮮人呼んで強制連行の話を聴かされたり色々あったよ(86年生まれ)

>>241
それじゃ少なくとも日本は軍国主義だと認めちゃってると騒がれるのが目に見えてるんですが

>>240
うむ至極その通り

ただ南は利害関係を無視して反日毒に侵されてしまってますからなぁ
民主化してより加速してますしなぁ
もう自分では止められないから行くとこまで行くでしょうなw

日本はひらりとかわして時々ひっぱたいてやればいいんです

>>244
最近の飛び回るうんこは日本と書いた札をつけて他人様の食卓へ押しかけているようで、こと日本は風評被害にあっていると
こう考えると、「あれ、うんこは結局日本が片付けなきゃいけないんじゃね？」そう思う人間が現れるのも仕方ないのかも

>>245
最近は日本だけではなく外国で騒いでいるからねぇ
日本だけならまだいいが他の国巻き込むのは許せませんなぁ


まぁ遅かれ早かれ自滅するでしょうがね

>>241　つづき
まず、とにかく、「報復攻撃の示唆」。

で、次に旭日旗見解。

ポイントは、見解の骨格に「相手が要求している「行為」(旭日旗の廃止)をとると、反対に、
相手が主張している「理念」(過去の反省)が否定される」というロジックを組んで、相手をジレンマに陥らせること。
これをやれば、こっちの主張を論破するまで、自分の主張を叫ぶこと自体が
無意味になる。
うえで書いた口頭の反撃もそう。

相手を問題を出す側から、こっちの出した問題を解く側に変えるのか必須。

で、その主張のなかに、「韓国は旭日旗をみると傷つく」みたいな、反論
しようにも証拠が提示
できないやつをこっちも入れる。

で、その状況証拠として「いまも使っている」「ずっと平和主義を貫いてき」を使う。

韓国ロビーが付け入る隙のない明確な表現で米国の田舎市長でもわかるように【明示的に示す】。

「いまも使っているから問題ない」はこのロジックの欠片のひとつ。

つづく

韓国以外は誰も問題視してない・・・
ってトコまで気づいといて、その先が、
他の連中は知らないだけ、周知させななきゃならない
だもんな

それって敵対行為だから
朝鮮人

早く日本政府に問題なしの公式見解を出して欲しい。

>>235
韓国の場合、例えば創氏改名で、
それでは民族の伝統が絶たれてしまう、と考えた朝鮮人も当時いただろう。
創氏改名は朝鮮人にとって民族のアイデンティティの否定を意味する、としてもまだ間違いではないかもしれない。
けれど、出来事がその国や民族に与えた意味が、そのまま歴史であるわけではない。
難しいのはその意味が歴史観をつくり、歴史も作っていくところだけど、
韓国は自分にとっての意味だけをとりあげ、
その挙句それを歴史的事実だと日本にも強要している。

だから海上自衛隊が何十年も使い続けてたのに
何にも言って来なかっただろお前ら

>>250
はあ、なら改名しなけりゃよかっただけよ強制でも何でもないんだから
うそが根拠になってるから全部がちぐはぐになってるんだろ
歴史どうこうの話以前の問題よ

>>252
そういうことを言っているのではないよ。
アンカ先の>>235も読んだうえでもう一度読んでくれ。
絶対的な認識とか歴史観についての見解。
韓国の場合の誤りはどこからきているのか、ということ。

旭日旗を、象徴と思ってる日本人いないぞ…
やっぱり日の丸だわな。

>>253
えーと？
韓国がどう考えてようが日本は関係ないし、仮に朝鮮人が本当に旭日旗を悪魔の旗だと思ってても日本には全く関係無いこと
それが韓国にとってプラスになるなら嘘でも何でもつくだろうよ
それに対して日本がいくら「本当はこう」だと言ってもそれは無駄でしか無いだろうよ
だって嘘だろうが本当だろうがそれが彼等にとっての利益になるんだからそれが彼等の正義であって真実になるんじゃないの？
キチガイに説法を説いても無駄でしかないとこの何十年かでわかったことじゃないの

>>255
僕が>>235にレスしているのは理解している？
簡単に言ってしまえば認識論のことだよ。
韓国は自分にとっての意味を他にとっても歴史的事実そのものだとしている、と言っている。
それに対して、
＞なら改名しなけりゃよかっただけよ強制でも何でもないんだから
というのは何の意味もなさない。

>>253
>韓国の場合の誤り
歴史を多面的に見れず自国の歴史観を他国におしつけることだわな

まぁ歴史を多面的に見れないのは不幸なことですわなぁ
しかもその歴史観というのがコリエイトしたものだから話にならないというw

>>254
日本の象徴は太陽。
日の丸(日章旗）も旭日旗も太陽なんだから日本の象徴なんだよ。

勲章に旭日章が有ること知らないのか？

>>256
要は朝鮮ゴミクズは人として扱うなということだろ
野生動物に人間のルール守らせるのは無理だしな

>>254
旭日旗も日の丸も象徴だと思ってるけど
それとおまえが日本人の代表なのは知らんかったわｗ

>>1
まずは朝日新聞の社旗にクレーム付ければ？ｗ

ナチ類似国家は大韓民国ですよ。国是に反する言説が聞こえない。言論統制、思想統制が行われてる。歴史が国定教科書だなんて、知られたら困ることがあると告白してるようなものだよ。

日本は別に、中韓が旭日旗を嫌いでも構わない
国内で好きなだけ「まーた旭日旗出してたよ」とかぶちくさ言ってればいい
ただ「日本は旭日旗出すな」って強要すんな
外国に忌みられるべき旗だって宣伝すんな

安重根も、そっちの国内でヒーロー扱いするのは別に構わない
でもこっちでテロリスト扱いするのも認めろ

歴史認識は国ごとに、人ごとに違ってていいものだ
理想の歴史は事実の積み重ねでしかないものだけど
事実と認識と心情は違うと割り切らないと、大人のお付き合いは出来ない

そして最大級に気を遣ったお付き合いするには、お前ら調子に乗りすぎで色々枯れ果てた

最後に伊丹十三の一連の映画が何を言ってたのか書くけどその前に。

慰安婦問題は、戦前戦後を通じて近代日本が大陸国家から仕掛けられては
全面敗北を繰り返している情報戦の、何度目かの敗北であり、
とくにいま韓国が米国で仕掛けている慰安婦問題は、戦前に中国大陸を
支配してた中華民国国民党宣伝部が米国で仕掛けた反日宣伝戦のまんま
パクリなんだよ。

当時の反日宣伝戦のやり方はこうだ。

虚構の物語を捏造し、証拠をでっち上げる。このとき、少しだけ真実と
リンクさせておく。南京攻略で便衣兵と戦って民間人に偽装した兵と
小規模な戦いがあった、とかね。
で、被害国ではなく買収した他国の
言論人に第三者のふりをして報道させる。そうすると、日本人は図書館にこもって
反論の文献や資料を探し始め、国内で歴史論争を始めるんだ。日本人が問題を解くスピードに合わせて話を追加し、問題集に熱中してる間に、米国に持ち込み人権被害を訴える。
そうすると簡単に米国人が正義をふりかざして日本を諫めるわけ。
それをみた日本人は「米国は分かってくれない」「所詮は中国の味方」と
反米化。単に相互不審。そしてハルノート、日米開戦なんだよ。

やくざが客を語って企業に些細なことで難癖をつけ、謝罪させ、確認書を取り、今度は監督官庁に
持ち込むと脅し、最後は社長まで巻き込んだ大騒動になる。そもそも最初のクレームも証言だけの
怪しい話。民事介入暴力、ミンボー。日本企業はこれを正当な消費者クレームと別の対応が出来ず、
なんと1990年頃までカネで解決したんだよ。

なにやってんだ日本人は、そう思うだろ。なんで、学ばないんだと。

あ、慰安婦仕掛ける数年前、1980年代に戦前の南京事件が蒸し返されて、戦前の敗北に学べないように
妨害されてたからか、あ、南京事件も発端は朝日新聞と日本社会党だ、と。

伊丹十三監督ミンボーの女のテーマは客のふりしてホテルからクレームで
金を巻き上げるやくざの対応法。ちなみにマルサの女はパチンコ、ラブホテル、宗教の脱税、
無くなった時、取り組んでたテーマは、そうか、そういうことか。

伊丹十三は、情報戦と学術論争の区別が付かず歴史論争やってる日本人に
気づけと叫んだんだよ。

ミンボーの女　1992年。
河野談話　1993年。

邪魔したね。さあ、歴史論争の話を続けてくれ。

日本で祝祭日のことを別名『旗日』ともいうけど
そのときの旗って、日章旗と旭日旗のセットだよね。

日本の祝祭日で諸外国に忌み嫌われるようなものがありましたっけ？

発言の過去ログを参照して、一貫性なければ、思いつきということになる。

なぁ、韓国も中国も、自分達は軍事関係の
徴兵制やら軍事費拡大やら領地侵略ででニュースになりまくって、
現に、自国が他国侵略状態で真っ黒のくせに、何言ってんの？
そんなに平和憲法が良いなら、お前らが平和憲法を導入すりゃ良いし、国際社会も安心するだろ。

>>1
恐れ多くも皇国の御旗であるぞ
控えろ下郎国家

>>265
会社の４０代の女の人は祝日に旗を飾るのを知らなかった。
俺の地元では日の丸だけで旭日旗は無かった。