【金融】「影の銀行」、中国GDPの55%・約462兆円に及ぶとの試算も-石平氏「破綻で中国経済は転落に陥る」[07/29]

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1帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★
参院選前日の7月20日に閉幕したG20財務相会議の共同声明の中に注目すべき項目がある。
中国の不透明な金融取引である「影の銀行(シャドーバンキング)」問題の規制・監視の強化を要請したことだ。大手証券会社の経営幹部がこう指摘する。

「『影の銀行』の問題はG20開催前から各国金融当局の関心を集めていた。対策を誤れば“第2のサブプライムローン危機”となる、
つまり世界的な経済危機のトリガーになりかねない。影の銀行は、リーマン・ショック後に世界経済を引っ張ってきた中国のバブル経済の源泉であって、
放置しても規制しても、いずれにせよバブルは崩壊する。極めて深刻な問題だ」

「影の銀行」とは、ごく簡単にいえば、当局の規制下にある通常の銀行とは異なる金融業態の総称だ。
一部には、日本でいえば“闇金融”に近いものもある。金融機関や財政面で余裕のある企業は、
影の銀行を通じて、信用力の低い中小企業や事業に高金利でお金を回すことができる。

製造業などの実業ではなく、投資先行で成長してきた中国経済の原動力として、影の銀行の規模は特にリーマン・ショック以降に急拡大。
中国メディアによると、2007年以降に約20倍に膨らんだという。影の銀行の融資手段は主に2つある。

 1つ目は「理財商品」と呼ばれる財テク金融商品だ。運用会社が組成して、銀行窓口で販売され、主に個人が購入する。
集まった資金は、中小企業や、不動産やインフラ開発を行なう地方政府のダミー会社「融資平台」に融資される。

 2つ目は「委託融資」と呼ばれるものだ。お金が余っている大手国有企業が余剰資金を銀行に預金し、
そのお金が銀行の紹介で中小企業や「融資平台」に融資される。金融ジャーナリスト・永山卓矢氏が解説する。

「委託融資は事実上、銀行の“迂回融資”であるケースが多い。まず銀行が大手企業に非常に安い金利で過剰融資をします。
そのカネは本業の設備投資には回されずに、銀行に預けられることになる。それが高金利で中小企業や『融資平台』に融資されるやり方です」

 いずれにせよ、融資先である中小企業は信用力が低く、地方政府は無謀な開発を行なっているため、
将来、焦げ付く危険性が非常に高いのだ。

 影の銀行は、まさに「地下経済」。実態や規模は中国政府でも正確には把握できない。
国際通貨基金によれば国内総生産の55%(約462兆円)とされ、
米金融大手のJPモルガン・チェースによると、36兆元(約580兆円)ともいわれる。

 中国問題評論家で拓殖大学客員教授の石平氏が話す。

「たしかに影の銀行が中国の成長を支えてきた面は否めません。しかし、それが泡のように膨らみ、
膨大な不動産在庫と企業の生産過剰を生み出してきた。危険水域はとっくに超えている。
迫り来る影の銀行の破綻により、中国経済は果てしない転落に陥るでしょう」

※週刊ポスト2013年8月9日号

http://www.news-postseven.com/archives/20130729_202585.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:03:56.87 ID:4s1KgD8/
闇の銀行なんてナイアル
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:05:51.39 ID:xNDYYChp
ざっくりで500兆円つーことは最低この倍、最高で10倍かな?
米国債売り払って紙幣増刷フル回転で何とかしろよ。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:05:55.07 ID:PPVs+OER
神のみそ汁
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:07:37.37 ID:C7jIAXlb
中国経済も爆発しちゃうのか
ついに、チャイナボカンの最終回だね
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:07:37.82 ID:oEub3kce
製造業の大半を牛耳ってるんだから中国がすぐ破綻とかない
中国に消費は減るからむしろ日本の影響が強くなる
ニクソンショックみたいにいうなればいま持っている
紙幣は何も裏付けのない紙ですよって
言われた時は日本は製造業を牛耳っていたのでびくともしなかった
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:08:27.27 ID:DrIpmH6K
しかし、中国には
非党員債権者10000人を処刑すると言う奥の手がある。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:08:33.80 ID:mJc7z3fl
影の銀行もだけど、偽札の取締りを徹底するだけでクラッシュだろ、中国は。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:15:27.95 ID:/ReapwiX
中国、韓国が沈没船なんかはすでに分かってんだよ。問題は欧米は沈没船から次々に脱出している中で、日本企業がまだ乗り込もうとしている事。中国バブルハジケたら現地の日本人も命ないぞ
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:17:09.99 ID:m+O5lxCG
支那の景気後退は先進国のそれと違って国体の崩壊の可能性があるので無理矢理でも景気を支えるだろ。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:17:59.24 ID:2lW7mKI5
>>9
満州の二の舞になるのにな。

日本には情弱が多すぎ。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:18:56.23 ID:K7ba7PRq
最低限の常識と教育が浸透してない国家は国難に陥った時に醜態を晒す
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:23:45.67 ID:0GhuF4op
昔からある伝統「影の銀行」互助会に お金を貸してた人たちは誰なの? 中国人なの?w
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:24:21.54 ID:oxLVfHW9
破綻しても、助けるな。感謝しない国に、援助は無意味。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:27:47.84 ID:m+O5lxCG
支那経済崩壊の影響について

処理のために米国債が売られて(ry
→ 嘘、地方政府が抱えてるのは元の負債なので米国債を売ってドルを得ても意味が無い。

日本の輸出が(ry
→ 半分本当、しかしそんな影響なんて日本の金融政策・財政政策の変更に比べれば微々たるもの。
   懸念材料として消費増税した場合、その悪影響を「景気が悪化したのは中国の景気後退の影響で増税は関係ない!」と言い張る経済評論家()が現れること。

日本の産業が(ry
→ これが一番深刻、サプライチェーンを支那に頼っている日本の製造企業は供給不足に陥る可能性がある。
   企業の自己責任の範疇ではあるが、それが日本の基幹産業(定義はおのおのに任せる)に影響が大きければ何らかの政治的な対応が必要
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:29:08.19 ID:UzAmYq24
資本主義を導入したんだろ?

だったら、周期的な過熱と暴落も、資本主義の一部として認めなきゃナ。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:30:37.18 ID:UzAmYq24
>>13
中国人でしょ。

もともと、一族の結束は固い(逆に国や国民は信じていない)ので、
一族で資本ブロックを組んで資金融通して、銀行の役割を担うのは普通。
住宅ローンも銀行じゃなく、一族に借りる。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:31:17.31 ID:vOrLm0h/
>>6

おかしな変換ソフト使うなよ。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:31:30.04 ID:Ja/rKcTV
>>4 美味い
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:32:49.17 ID:mJc7z3fl
発展の途上にある国は日本がかつて歩んできた道と同じ経路を辿っているだけだ、なんて評論家やマスゴミが言うわけだが、そんな一般的に近似するのが当たり前なことよりも日本と中国で決定的に違うことに注目したほうがよい。

中国も日本と同じだなどというマスゴミの妄言が、日本人の中国への警戒を麻痺させている。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:35:35.48 ID:0GhuF4op
>>17
ありがとさん。 中国人が中国人にお金貸して自国内で焦げ付いてもヨソの国にはそんなに影響は無いということなのかな。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:39:58.55 ID:PeqDA4uQ
>>17
そうだろうね。
日本に来てる中国人も先発乗り込みで成功した人間が、本国から血縁者・地縁者を呼んでドンドン事業拡大してるけど(古金属回収とか在日朝鮮人を駆逐しつつある)先発者が金主になってるんだよね。
日本で稼いだ金だけとはとても思えない勢いだから、>>1の金も相当突っ込まれてるんちゃうかな
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:44:40.81 ID:pPG0IqkL
破綻あるって言ってるうちはこない。
来年忘れたころにやってくる
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:44:43.25 ID:Ij+FpL9M
サブプライムはアメリカだから世界に影響が出たわけで、シナごときがどうなろうと
大した問題ではない。さっさと破綻しろ。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:45:27.93 ID:u6AKAm1O
中国は既に日本の2倍のGDP。
小日本は降伏するならいまのうちだな。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:47:04.01 ID:mwXY5MZH
>>25
すごいね〜w
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:47:59.88 ID:N5Rs3ak7
>>25
中国へのODAが謎だよな。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:49:30.35 ID:dML7D2rQ
>25 だな日本の資金援助要らんだろ? 米国の国内からも援助不用が出てるし
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:49:58.19 ID:szoNImZC
>>13
>>17

シャドーバンクに金を貸しているのは、中国の銀行から借りられる
国営企業などの大手会社だから問題なんだよ。
設備投資で金を借りるんじゃなくて、それをまたドコかに貸すの。

なんでそんなことが起こるのかと言えば、中国の銀行は
国営企業や大手の限られた企業にしか金を融資できないから。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:51:30.51 ID:wyQMQjmX
中国みたいな国では問題にはならないんだよ
なぜならお金を擦れるし、インフレになったら強引にお金を回収もできる
いくらでもコントロール可能
ただし中国に投資している外国の企業のいくつかは混乱して泣きをみるだろうね
でも落ち着いたらまた投資して回収すればいいだけ
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:56:49.76 ID:wu2LNIwi
おい中国!wwお前ら大丈夫なのかww

【景況】中国経済は3%成長に急減速も 「リコノミクス」への不安で[13/07/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375064306/
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:57:56.87 ID:dU44RuEe
55%じゃ転落じゃなく崩壊だろ負の連鎖はじまるよー
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:57:59.25 ID:H3Odgsp3
いよいよとなったらインドと戦争だな
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:59:00.76 ID:0JrR00ve
また安く株仕込めるな
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 12:59:46.38 ID:0GhuF4op
>>29
そうなんだ。 大企業が銀行と中小企業の間に入って、利ザヤを稼いでいる構図なんだ
日本でサラリーマン金融に目立たぬ様大手銀行が貸し付けていた構図とも又違うのね
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:00:25.42 ID:XC2Qi9qB
影の軍団 柳生一族の陰謀
 ↓
影の銀行 習近平一族の陰謀
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:03:28.49 ID:LpRg54wK
>>2 アイフルに見えた
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:05:37.73 ID:ImuwlR7o
資本主義の条件
@約束を守る
A約束を破ったら法的に制裁できる
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:07:08.40 ID:tA7ajEiy
>>30
誰が買うのローカル通貨
40 【東電 76.2 %】 しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2013/07/29(月) 13:09:53.91 ID:7B84rGL1
中国が共産党一党独裁であることがお味噌ですねぇ。
いざとなれば、借金を人間ごと削除出来てしまう政権なんですから。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:32:23.89 ID:wLhiF5aL
ただの印刷した紙切れで車を買えたり、外国のお金と交換できるのは何故か?を
中国人に真剣に教える事になりそう
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:40:26.82 ID:Ujaa3eGf
ノンバンク系の問題は日本もバブルが弾けた後に問題になったから
やっぱり支那も弾ける間近だってことなんだろうな・・・
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:42:49.43 ID:TMIccuLf
また帝国主義打倒革命でもやれば
問題ないアル
人口も減って一石二鳥アル
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:45:12.68 ID:szoNImZC
世界的な金融不安にはならないけど、中国の景気後退の影響は世界的にはある。

中国にとって一番問題なのは、理財商品の購入者である個人の反政府感情の増大なんだよ。
個人が定期預金感覚で、この理財商品を買い込んでるからね。
45 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/29(月) 13:49:04.06 ID:Qapb6yej
こんな時期に矢鱈と支那や韓国との首脳会談を煽り立てるマスゴミはクズだな…
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:49:52.20 ID:wHOicVxj
>>30
あほ、問題になるよ。 
金が続かなくて 工事が停止している開発中の不動産が
たくさんある。
不動産会社が倒産すれば、連鎖倒産が起きる。
そして理財商品が償還されなくなり
暴動が起きる。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:50:11.85 ID:xNDYYChp
共産主義国家だから信じられない様な手段を使うだろう。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:53:27.94 ID:GNeMfLmP
中国経済破綻→中国国内内戦勃発→韓国経済破綻→北朝鮮南進→朝鮮戦争勃発

→日本は」無関心。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 13:55:34.71 ID:7i7Wm9ci
>>6
お前は大変な勘違いをしている。
日本が平気だったのは根幹から基盤が違うからだ。
中国は1990年代終盤まではアメリカ経済に依存し、
それ以後は国内インフラへの過剰投資でバブル経済を作った。
日本は先に産業発展があり不動産バブルも生産性の強化から
自然発生したものだ。政府が強制的に作り出した中国の幻想とは違う。
速い話中国に取って代わる国など幾らでもあるってこと。
当時技術的にも生産性でも日本に取って代わることが出来た国はなかった。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:01:46.02 ID:jGyTMint
>>4
新桃だな
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:02:26.67 ID:wLhiF5aL
>>47
国家的計画倒産
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:02:33.39 ID:py/PgSvM
日本でバブルでとんだのは、民間業者と銀行だけ。
国と地方は、税収へったなあとだけでのほほん。

中国の場合、地方政府の隠れた借金が多すぎてどんなことになるか。
地方政府お取りつぶしに反逆しての内乱あるかも。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:06:48.08 ID:ymelVwOd
今のギリシャですらピーク時からのGDP減少は3分の1ぐらいだが

まあシナの異常なGDP構成からしたら投資が半減するだけで軽く3分の1ふっとぶからありえるな
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:20:16.40 ID:ep1u1Q4g
中国経済が崩壊しないとしても、国民にしわ寄せはくるだろう

内部から崩壊だな中供

 
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:34:41.00 ID:2iZMyG9t
裕福な人民はもう逃げてるし、貧乏な人民は中国共産党と戦うだけだ。
支那は100年前に戻るだけの話。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:42:09.21 ID:ZDzjqBm9
カネ刷りすぎ。ホントならもっと激しいインフレにならなきゃいけないのに、
それを留めてきたのが地下銀行でもあるんだろ
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:42:59.31 ID:xJnvITfz
地震、津波に備えよと、中国に深入りするなは子々孫々に伝えるべき教訓だな
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:44:54.01 ID:BA9LoO/z
中国終了でどうなる??
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:45:34.36 ID:ptZcpV7V
>>1
どう考えても崩壊するしかないだろうな>中国の金融システム。
中国が外国との貿易をいっさい行っていない鎖国状態なら話は別だが。
現実には食料だってエネルギーだって輸入に頼ってるんだから、元を増刷すればインフレが加速することになる。
(管制相場だから一定に範囲に強制的に抑えられるだろうが、それはそれで歪が大きくなる。)
支払うドルが不足してきたら、中国政府が保有する米国債に手を付けざるを得ないだろう。
そうなったら米国としても黙ってるわけにいかなくなる。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:47:37.70 ID:3XiBBV20
もう金を刷るのを止められないんじゃないの?
あちこちで目先の金が欲しくてニセ札を刷ってるとかww
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:48:17.94 ID:/IIwZFfZ
13億の人口からいけばGDP2位は当然だが
現実潤ってる人数が日本と変わらない事を考えると異常。

反動が半端ない事になるのは間違いない。
まぁリアル腐海という反動はすでに・・・
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:50:03.00 ID:mwXY5MZH
>>61
そういえば治安維持費が10兆円とからしいな中国
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:53:44.11 ID:pUpRAF4T
>>57
中国には関わるなと俺の爺様も言ってた。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 14:57:22.50 ID:kcsmVXov
桃鉄みたいに全部徳政令でチャラに出来るんでは?

1つ目の「理財商品」は主に個人が購入するので徳政令で紙クズに出来る
文句を言う奴は戦車でひき殺せばいい。

2つ目の「委託融資」は余剰資金を運用していただけなので徳政令でチャラにしても
すぐに大手国有企業が潰れるわけではない。国有企業なので共産党に文句は言わない。

その他不満を口にする奴も全て戦車でひき殺す
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:02:02.21 ID:MfAyMz4h
金を持って世界中に散った金持ち達を、収賄や横領罪、脱税で捕まえて、私財没収すればいい
損失穴埋めに足りないだろうけど、無いよりましじゃない?
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:03:32.54 ID:mwXY5MZH
>>65
捕まえる方も移してるから出来ないんじゃね?
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:13:38.42 ID:qUPW0tQ/
おいおい、400兆円規模て核ミサイルより危険な時限爆弾じゃねーか。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:20:12.80 ID:0rIkO8K+
「中国は独裁だから自由に経済を制御できる」
なんて言っている馬鹿がチラホラするけど、
エリート集団で構成された旧ソ連独裁体制がなぜ崩壊したか、
良く考えてみた方が良いと思うよ。
69反日マスコミ:2013/07/29(月) 15:24:13.01 ID:/fIdWnW7
半年まえから29兆元のシャドーバンキングは予測されていたぜ。
米国金融筋(ユダヤ)らしいがその通りの数字だ。
1年前から香港で祈葵を力説していた専門家はその先をいっているぜ。
南中華(民主化)と北中華(金権共産党)と内陸中華(共産党)の3つに
軍事的に分裂しそうな状況みたい?北中華の陸軍は東北管区と北洋艦隊
南中華は南洋艦隊、東方艦隊、広州、上海グループ
内陸は重慶を中心にもっとも共謀は昔の共産主義グループ
北の金権権力派と搾取された南の中華の対立に遅れて残された中華の内陸
昔から大陸は3分割統治に向かうようだ。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:26:04.77 ID:JnsjA1JS
存在してるだけで破綻確定なのにまだ気付かないのなw
あとはきっかけ・事件待ちだよ。
たとえば麻生さんがG20で、「中国のATMからは偽札が混じって出てくるらしいというので調べたらこのとおり」
と証拠ビデオを提出したら、どうなるかなw
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:29:25.96 ID:zZgbNwvX
>>31
( `ハ´) 足りない分は属国から病人の布団までひっぺがすから、心配ないアル
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:29:33.47 ID:ZDzjqBm9
>>69
東シナ海や南シナ海で中国艦隊同士がドンパチやり始めるんじゃね?
なんて迷惑な奴らだwww
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:30:39.12 ID:e6LekI/m
>影の銀行は、リーマン・ショック後に世界経済を引っ張ってきた中国のバブル経済の源泉であって、
>放置しても規制しても、いずれにせよバブルは崩壊する

いずれ遠からず、その時が来るのは織り込み済みでしょ
国民を酷使し安い製品をゲット 国債を押し付け破綻させればチャラ
いずれ来る破綻までに、どこまで利を得るかのチキンレース

そう考えれば、時に中国を甘やかしているように見える理由もわかるはず
爆弾ゲームとかやったことあるだろ?時間が来ると「爆発」するボールを押し付けあう遊び
自分の手元に爆弾がある間は、「今は爆発してほしくない」と思うもんだ
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:33:22.39 ID:JnsjA1JS
シナに期待すること。

失われた1000年を見せてくれそうなことだ。20年どこじゃなく内戦後復旧もできず1000年前の生活になる。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:39:21.69 ID:CA1Ct6sz
中国はワザと影の銀行問題で破綻チラつかせ
日本脅してる
中国破綻で一番影響受けるの日本だ
世界で日本ほど中国貿易膨らませてる国はない
尖閣問題あるのに日本側から必死に中国関係改善模索してるの見れば
それが分かるってもんだ
アベノミクスなんて簡単に壊れちゃう
一気に70円ぐらいまで円高に向かうだろう
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 15:55:44.74 ID:ulYM4yBG
>>75
まあ在日中国人の立場からすれば
日本が必死になって中国を救ってくれるはず!と信じたいよね

ハードランディングして世界の金融に大きな影響を与えさえしなければ
ジリ貧で中国の過剰生産業界の製造業者が首を吊りまくっても関知しないというのが
日本のみならず米欧の総意なんだけどね
今月行われたバーナンキの議会証言を読むといい
ちなみにアベノミクスの目的は円安ではないよ?
77:.∴<`д´┗┐(´・ω・`)三○) `ハ´)∴;:2013/07/29(月) 17:28:54.99 ID:RkABB/u+
>>72
軍閥ドモは核も握っているデスヨ。 最悪、内戦で核が使用される可能性すら有るデス。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 17:52:21.44 ID:QAaPLRok
米資本の中韓脱出 
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃(`ハ´  )(`ハ´  )(`ハ´  )(`ハ´  )┃┏━━━━┓
   ┃HP:  0   HP: 0   HP:  0   HP: 0┃┃デフォルト┃
   ┃MP: 0   MP: 0    MP:  0   MP: 0┃┃ しようぜ. ┃
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      ,-/ |. ̄工    ̄Т ̄ / ̄ ̄7/ ,>―- 、
    / (_/ヽ_ __┬_|__工工_ / \/ ._  |
    iヽ+工/   ∨__|    ⊥⊥_/  / ̄   ̄ヽ
    Vっし    /   −二二 工エ|  l⌒l⌒.l⌒l⌒l
       ̄    /\__l T__/\ i\_|_|__/_/
       /  T /  ̄   _>   ヽ`-―´
       | ̄工 エ|_       | `ー ´\
      /`ー一 ´/|      \_二二l
      |二二二二/
      ┏━━━━━━━━━━━┓
      ┃ゴールドマンはにげだした.┃
      ┗━━━━━━━━━━━┛
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 17:57:39.80 ID:QAaPLRok
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃(`ハ´  )(`ハ´  )(`ハ´  )(`ハ´  )┃┏━━━━━┓
   ┃HP:  0   HP: 0   HP:  0   HP: 0┃┃命を大事に.┃
   ┃MP: 0   MP: 0    MP:  0   MP: 0┃┗━━━━━┛
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛  

           _... -‐<二\
         r‐'´,-、,..-ヘ \―`、
       /レ'´ ´/ ̄`ー--、_ i-、
      / r'イ /´      、   l | ` 、
     .//j /       /i    H、  〉
     i K´i   L_  、,。' ノ , `、iハj
     .〉 〉;;;|  `、_゚ ̄ノ`< ,ィi , 〉 i;i
     `、;;;;;;;i ト, r-=三 rェr'´rノ /レ' ,;イ
      \;;;、;;;`、\ _ri_riノ/;,'-';;;j
        `;;゙-;;;;`ー-、,―z_彡∠j;;ノ
         `ー-、;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´ 
            `ー'´ ̄ ̄
      ┏━━━━━━━━━━━┓
      ┃ブラックロックが現われた..┃
      ┗━━━━━━━━━━━┛
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 18:03:04.51 ID:ojeQJBKR
>>1
400兆円といったら、巨額だな。自己破産。企業倒産の嵐だ。
でも、数字上の損失じゃないだろ。出回っているだろ。
借金なしにしたら、どうなるの?→出回っているのは、既に使っているんだろ。
じゃあ、持っている奴は持っている。普通に経済するなら、株式は、値下がりするだろうな?
未知数。額が真実なら、巨額すぎて、どうするか、どうなるか分からない。
借金消したり、紙幣流通量を好き勝手、刷って、放置すると、紙幣の信用とか価値が国内オンリーに
なるんじゃない。そうなると経済が難しくなるんじゃない。
アベノミクスも含み益も平気で超えて、吹っ飛びそうな勢い軽く有るよな。
全然、日経平均、4000、5000円位?平気で下げる勢い有る。
赤いサブプライム。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 18:03:56.66 ID:ROpH/QeP
>>30
インフレ後に強引に金を回収しても物価は高止まりしたままなんだが。

現在の状況が崩壊したら内乱だろう。
それの収拾がつくまで再投資は難しいだろうね。
特に凄い技術があるわけでもないし。
安い労働力と、世界最大の人口による市場というところで投資されてきたんだから。

>>75
関係改善なんて求めてる気配は無いが。
東南アジアシフトに忙しい状態かな。
あと現在の状況じゃ中国崩壊しても過度な円高にはならんよ。
アメリカの景気が失速するようなら別だが。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 18:09:20.32 ID:ojeQJBKR
>>75
中国にインフレが起き始めて、止まらなくなって、中国株下落し出したら、
中国関連株の日本株の値が下がる。連動して、円が高くなる。円高になる。
ここまでは予想できるけど、それも含めたアベノミクスかな?
とりあえずクッションないと、日本企業買収はされないと思うけど、
日本経済にとって致命的なリストラが起きそう。
で、小出しで破綻していくわけ?それとも7月満期で破綻するわけ?
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 18:11:04.46 ID:ROpH/QeP
>>76
どう考えても何処の国も救えるはず無いのにねw
普段偉そうなこと言っておいて、いざやばくなると救いを求める。
面子とかプライドとか言ってるけど、実はそんなものが全く無いのがわかるよw

バブルはいずれ破裂する。破裂したらしっかりと自国で処理するしかないわけで。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 18:28:37.01 ID:H3Odgsp3
清王朝末期と同じでまた各国が植民地化かな
韓国はすでに植民地になってるし
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 18:30:32.48 ID:mwXY5MZH
>>84
租界再びですか・・・・
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 18:35:14.37 ID:uDDsip3E
リーマンショックよりショックがありそうな額だな
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 19:30:34.76 ID:1xZd7ZPv
>>68
少なくともソ連の幹部は家族をカナダに逃がしたりはしてなかった
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 19:55:48.61 ID:35hIt2G/
>>84
黒幕の英仏は排除の方向でお願いしまそ
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 20:19:55.98 ID:H3Odgsp3
どうもドイツが本気で狙ってるみたいだ
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 21:29:46.16 ID:Jj/N5SSr
チャイナボカン最終回は国が爆発するんですね
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 21:32:04.33 ID:1+KRef4D
5割ってありえない数字が、真実味があるってすごいなあ
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 21:34:33.59 ID:pPGKTyTI
なんだ石平か
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 21:37:32.21 ID:5uIZ4JmA
まぁ、大混乱に陥っても弾圧して、すべてをなかったことにできるから何も問題ないアルよ。
気にしなければ、そもそも問題など存在しないアルよ。
94680円 ◆7ZL.3C19WKcC :2013/07/29(月) 21:43:51.45 ID:HN2I3K8W
影響がどれくらいで出るのか分からないな

とりあえず経済は減速を始めてるけど
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 22:01:31.71 ID:mc3BppDE
>>68
君がはっきり答えてあげなさい。
馬鹿が考えた間違ってるかもしれない結論より君の結論を聞かせる方が遥かに効率的だろ?
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/29(月) 22:51:39.03 ID:H3Odgsp3
ロシアが崩壊したとき経済的な影響ってどんなのがあったのかな
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/30(火) 00:16:44.25 ID:sLrMottO
中国とは何から何までウソで固めた茶番国家だ専門家によると
中国の経済指標は水増しで全く信用なんか出来ないらしい
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/30(火) 00:22:54.64 ID:Jzv8pkjk
ソ連が崩壊した時には、核兵器が流出するって世界が心配したけど、中国の場合、どこも流出すること心配してないよね。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/30(火) 00:25:15.06 ID:ZUhZmBmH
シナの痴呆自知帯の債権爆弾で暴動だなww
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/30(火) 00:27:13.49 ID:ZUhZmBmH
欲深の原始ドジンが信用取引知るとこうなるwww
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/30(火) 00:31:33.88 ID:uoWoowRh
額がデカすぎて影響がわからんな。

直ぐに現金化できそうなのは、各種国債と各国のスワップか。
額が大きいのは、イギリスと南朝鮮か。チェンマイイニシアティブもあるのかな?

どこで爆発しても巻き添え多そうだな。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/30(火) 00:38:42.15 ID:8Pxx/JzX
>>75
>世界で日本ほど中国貿易膨らませてる国はない

> 中日貿易の低迷 日本が中国第5位の貿易相手国に
>発信時間: 2013-01-11
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/30(火) 12:35:40.19 ID:z0CMt+o3
中国は労働年齢人口がピークになったから、そろそろ停滞と崩壊。
かつての日本のバブルはそういう状況だったが、中国の方がバブルがずっとでかいから崩壊したら大変。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/02(金) 18:52:11.83 ID:FrWgAlR8
もうロスチャイルドが上海にスタンバイしてまっせ。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/02(金) 18:54:23.49 ID:7dZeK3AR
「バカで強欲なシナ犬は1500兆円は刷ってるぜw」

500兆円で済むかよバカw
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/02(金) 18:55:38.60 ID:7dZeK3AR
日本人にできることは中華人民共和国製品の全力不買だぜww

中華核ミサイルが東京に降る数が減るからなw
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/02(金) 19:05:44.30 ID:oZpAsNEK
もうアメリカ無視して刷っちゃえよ。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/02(金) 19:45:39.50 ID:J+bO0BMs
>>1
こんな誇らしいシナに帰化しない在日は、最低最悪の嫌韓厨
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/02(金) 20:03:09.33 ID:DStPMjgg
すふるにちひやるcigg^_^ぱ^_^な、^_^8ミスミソウが一番面白い
どの作品も一定以上の水準を保ってるから実力あるよね
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/02(金) 20:03:55.33 ID:gF3Bg/CN
>>98
国際監視網が整備されてからは核実験がおおっぴらにはできなくなったので賞味期限が切れている模様。
四川地震の度にアレは地下核実験じゃないかといわれてるけど、地震波の違いですぐバレる。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/02(金) 20:06:27.83 ID:DStPMjgg
qv( aっvb
ぷcーっx)
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/02(金) 20:55:13.71 ID:GHoJ4fth
>>40
今すごいことを考えた
適当な影銀行の関係者に462兆円の借金を抱えさせて銃殺させれば借金は帳消しになるんじゃね?

…当然、メンツをかなぐり捨てることになるだろうがw
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/03(土) 04:13:15.98 ID:+b8iZJ7D
>>64
鎖国状態に戻りたいなら出来るだろうな
たぶん数億人死ぬけど
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/03(土) 05:36:45.78 ID:E6UrJTG7
>【中国】温家宝首相一族、2千億円蓄財 出世に合わせ「異常なほど裕福に」 米紙報道

そして1年後。
温さん一家はアメリカのビバリーヒルズで
悠々自適の生活を送っていたのであった。

「中国?ああ。私にとっては遠い昔の話です。
 正直な話。思い出したくもありませんよ。ハッハッハ」

カリフォルニアの明るい太陽の下。
自宅庭のプール脇のデッキチェアーでインタビューに応じた温さんは
そう言って快活に笑うと手元のマティーニをおいしそうに一口飲んだ。

その頃、中国ではバブルの崩壊と共に血で血を洗う内戦状態になっていた。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/03(土) 18:42:01.55 ID:7rcFIeRG
ID:ojeQJBKR
「シナ、チョン経済破綻とともに、
日本も、潰れるぞおおおお」ってか

所詮、日本もまた、その程度の
異教の猿の国だったってことだw

ID:ojeQJBKR
「シナ、チョン経済破綻とともに、
日本も、潰れるぞおおおお」ってか

所詮、日本もまた、その程度の
異教の猿の国だったってことだw
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/03(土) 19:41:23.96 ID:I3L/f41r
韓国はともかく、中国国内で不動産の価格を吊り上げて、金集めて開発して、野ざらしにしたとしても、
銀行の貸し剥がしさえ防げば、その他の産業には影響は少ないんだな。銀行が破綻しても無関係の人民も多いし。

一般的な資本主義国家と大きく異なって、
地方の役人(共産党幹部も含む) vs 銀行に付いてる共産党幹部
vs 債権を購入した連中(共産党幹部も含む) vs その他の産業の共産党幹部の戦いだから、
日本やアメリカ、韓国の感覚で計るのは間違い。

どこに所属する共産党幹部が押し切るか?で、どうにでもなるし、
俺等の言う破綻は、必ずしも中国の破綻ではない。

地方の抱えてる債権は全部、付け替えて、償還200年(最後にババ引いた連中だけが首つり)とかの
超ソフトランディングを、法律やモラルを無視してできる国よ。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/03(土) 21:53:22.46 ID:UihGy/G4
というかさ、460兆がGDPの55%って言うならGDp850兆にもなるんだが?
さすがに盛りすぎじゃね?日本を抜いたって言ってた3年前が510兆だったんだぜ?
毎年10%増えても700兆弱なんだが?大体ろくに統計すらない国がどうやって
GDP出してるわけ?エネルギー消費や輸送量はアメリカの調べではもう3年前から
マイナスなんだが?
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/03(土) 22:05:14.11 ID:I3L/f41r
>>117
その460兆円分が実体経済の付加価値と懸け離れた国内の富=バブルで、
GDPは国内総生産の付加価値の総和を正しく量れる指標ではない。

中国国内の不動産の開発、建設、値上がり分もGDPに加算されてるから、あり得なくはない。
バブルってそういう物よ。

企業が所有する不動産が爆上げした時の内部留保みたいなもの。
路線価が上がってそれに比して帳簿上の資産は増えてるけど、実体は何も変わってない。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/03(土) 22:38:26.92 ID:wI2eloy9
中国バブルの日本のバブルとの決定的な違いは信用膨張で膨らみ過ぎた与信を総量規制で元栓絞って弾けさせたが
おそらく中国は膨張した与信を紙幣を刷り続ける事で追担保して弾けさせずに来たんだろうね、膨らんだ与信に
見合う通貨を供給し続ければ不良債権に成りえないという考え方なんだろうね。
膨大な人口と壮大な夢想と一党独裁政治ゆえのバブル対処方法。

しかしながらここにに来て賃金の上げ止まりと外資の逃避、当然歪みが生じるよね、その表状化した氷山の一角が
シャドーバンキングなんだろうな。

そう考えると色々と辻褄が合う事があるわけで、その最たる兆候が政府高官の海外不正送金による不正蓄財と海外逃避
普通に考えてもバラ色の未来が待ってるはずの国で5指に数えられようかという政府高官が弁護士の嫁と組んで海外に
不正貯蓄をして挙句に関連する英国人を殺害するなんてリスキーもリスキー、超リスキーな発想をするか?
それだけ今の人民元の外貨転には価値があるという事だろ、何をかいわんやだろ。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/03(土) 22:44:45.97 ID:4saDbKrp
支那の国捨て物語
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/03(土) 22:45:49.45 ID:bE2NdaTJ
>>118
自分家の庭の石ころに1億の値段をつけて
この石を持ってる俺は資産家だ!と言い張ったところで
誰も買い手はありません、ってな
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/05(月) 18:41:10.89 ID:32DhV/80
中韓謝絶!!<丶`∀´>ウェーハッハ!!(`ハ´  )アールアルアルァ!!
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123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/05(月) 18:45:36.25 ID:TUIgdkjF
その前にバベルの塔はつくっておいて欲しかったな
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/05(月) 19:54:47.37 ID:SBMCJ5QE
そろそろ都市部では、雨の代わりにビルから人が降ってくるだろうな。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/06(火) 00:40:47.97 ID:dasjKJGI
>>75
言っておくが中国が破綻したら救える国なんてないからな。
IMFだって無視するほかない。「どうぞご自由に」ってな。
まあ幸い国際基軸通貨ではないので、影響を最小に留めることは可能だ。
ただ外需頼みの韓国は死ぬなw
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/06(火) 12:05:15.22 ID:ktuWXxlZ
支那崩壊の話を聞く度に、シナクロじゃくユニクロの柳井は心臓が痛いだろうな
売国・国賊・ブラックの3冠には酷な事だが・・・
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/06(火) 12:21:53.25 ID:x+nVKn6J
怖ろしいな。
マジで8月危機が来そうだ。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/06(火) 13:30:21.26 ID:e1J39g9L
>>117
お前馬鹿杉。
中国の成長率が7%前後でも、インフレ率や為替変動などで名目GDPは10〜15%は成長しているだろ。
数年前はドルベースGDPで15〜20%くらい成長したこともあった。
逆に日本は急激な円安で、仮に成長率2〜3%確保しても、ドルベースのGDP成長率はマイナス10%〜25%の大暴落。1ドル70円台後半から100円前後になったしね。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/06(火) 13:35:51.86 ID:uSEnao+Y
どこでどれだけ粉飾してるのかも見当がつかない中国の統計なんぞ参考にする時点で情弱認定

人口すら億単位で実態が不明なんだからさ
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/06(火) 13:51:17.54 ID://UCqY/J
 
 支那が超絶不況になると、
 富裕沿岸部と貧困内地と資源北部が分裂
 世界最大のケイオス国家になる

 正に三国志の様な状態になり
 自分の地域が覇者になる
 この様な動きは脈々と引き継がれており
 ケ小平が死んだときも一部で暴動が起こった

 これを抑え込んだのが江沢民で、その際に反日カードを使った

 今後反日カードが有効で無くなるのがバブル崩壊
 自らの崩壊を良く知る特権階級が資産移動しているのは
 ネズミが土管から大量に出てくるのと一緒だ

 崩壊のカウントダウンは進んでいるのが、
 これを予知していた落合氏のシナリオ通りに進んでいる
 間違いなく一年以内に中国バブルは崩壊する

 極めて深い暗黒のドツボに行進しているのが今の中国だ
 
 気を付けなければならないのは、中国の武力行使である。
 国内情勢悪化を他国に因縁を付け、戦争するというもの。
 これは中国の最終カードである。

 狙いは日本だ。
 中国は一国だけでなく、東アジア全体を巻き込むことを意図している。
 
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/06(火) 18:24:47.45 ID:2pi3LcCK
日本のバブルだとたしか地価だけで1200兆円が消し飛んだから400兆なんて小さいアルw
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/06(火) 19:26:59.28 ID:nO4lplHH
潰れ方のよっちゃ日本も影響受けるだろうな
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/06(火) 22:03:16.56 ID:InPzsl9x
しかし崩壊するなら速い方がいい。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>132
>>130
>>127
シナだけじゃない、日中韓印のあたりは、
もう2年もたないだろw
銭ゲバ・搾取強欲・硬直・無能怠惰な
アジア自体が、もう、終わりなんだよwww

2055年までの世界史

寒河江村伝説/人間狩り

ハルビン・カフェ 応化クロニクル

いずれも、数年後のアジアが舞台の以上の小説。
日中韓印ががすべて国家破たんし、
アジアに残されたのは、手ひどく荒廃し人が住めないほど汚染された大地、
十数億の難民だけ。
そして、襲う猛烈な食糧難と金融崩壊、カオスアジアの予測。

ここらの通り、日中韓印から、未来が読める人間、
有能な富裕層はさっさと国外逃亡するだろうw、残されたのは、バカだけw