【沖縄タイムス】｢尖閣問題が日中ナショナリズムの象徴に、制空権確保や艦砲射撃の方が有効でオスプレイは有事に不要｣[07/26]

国防軍設置など憲法改定を目指す安倍晋三政権の危うさや沖縄の基地問題への影響を探るシンポジウム
「改憲と国防〜憲法を変えなければ、国は守れないのか？〜」（主催・連合沖縄）が２６日、
那覇市内で開かれた。柳沢協二元内閣官房副長官補、半田滋東京新聞編集委員兼論説委員、
フリージャーナリストの屋良朝博元沖縄タイムス論説委員が登壇し、
尖閣有事の際には輸送機のオスプレイがほとんど役にたたないことなどを指摘、沖縄の基地負担軽減のビジョンを探った。

柳沢氏は米国議会調査局が「米国が尖閣をめぐり、日中の紛争に巻き込まれる恐れがある」との報告書を出したことを踏まえ
「尖閣が日中のナショナリズムの象徴になっている」と危惧。
オスプレイ配備を尖閣問題と絡めて正当化する風潮があることについては「戦闘機による制空権がなければ上陸できない。
（仮に上陸されても）艦砲射撃の方が有効で、（オスプレイなど）海兵隊の兵力で取られたり、
取り返したりする戦争は、軍事的合理性がない」と指摘した。

　半田氏は米国や韓国のベトナム戦争参戦やソ連によるアフガニスタン侵攻など
「第２次世界大戦以降に起きた戦争は、ほとんどが集団的自衛権を理由としてきた」と強調。
安倍政権が憲法を改定しなくても、集団的自衛権行使を可能にする国家安全保障基本法案の国会提出を検討していることについて
「法の下克上が生じる」と批判。「急患輸送など沖縄で自衛隊の活動が評価されてきたのに、
戦争をできるように時計の針を戻すようなものだ」と断じた。

　屋良氏は在沖海兵隊の主力部隊であるオスプレイを配備する第３１海兵遠征部隊が、
長崎県の佐世保基地を母港とする揚陸艦で運ばれ１年間のうち９カ月間を沖縄以外で活動していることを説明。
「沖縄に地理的な優位性があるとは考えられず、普天間飛行場や海兵隊が九州にあっても何もおかしくない」
と基地負担軽減への政治のリーダーシップを求めた。

　主催者を代表して連合沖縄の仲村信正会長は「国家権力の暴走を招く憲法改正に、働く人々もノーの声を上げていこう」と訴えた。

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-07-27_52155

すげぇ、軍隊や政治家よりそういうこときっちり分析できるんだ！

この記者、人民解放軍に参謀として雇ってもらえるんじゃね？

艦砲射撃（笑）

次期戦闘機と巡航ミサイルの早期導入を！

と言いたいのか？　沖縄タイムスにしては珍しいなぁ

偏り分析ですね（笑）　オスプレイ((；＾ω＾)ｲﾗﾅｲが先行してますよ

>>3
20世紀の戦争だね(笑)

「オスプレイいらない」　コレを言うための長文作文乙。

なぜ、オスプレイだけがそんなに嫌なのか。

そういうキャンペーンだから。

>>8
対象はなんでもいいんだよ。
オスプレイは奇抜で、「なんか危険そう」だから攻撃対象にすればバカが同調してくれやすい。

沖縄タイムスが言うから間違いない


オスプレイは支那畜に脅威であるとwww

>>1
オスプレイ嫌いすぎて変に成っちゃったか？

こいつら五星紅旗のついた輸送ヘリだったら大歓迎するんだろうな。

どんだけオスプレイにびびってるんだよ

艦砲射撃？
自衛隊の艦船に何門の大砲、溜騨砲などが有るのかと。

この様に何度もオスプレイを取り上げるんだから
相当有用な航空機なんだろうな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、オスプレイぶつけんぞ
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>>8-9
航続距離が伸びて中国に不都合、という分析もあってもっともなんだが

その前にやってたのが「PAC3」だからなあ・・・

戦争は最終的に歩兵がいないと何もできないんですよ。
無知な中華脳マスコミ。

大和の時代がやっときたか

艦砲射撃だけで敵を攻め落とせるなら硫黄島は3日で陥落してたわ

ま、変態コスプレでもして、小学生女子あたりに、バカにされたんだろ

だから、語呂の似ているオスプレイって言葉を聞くのが嫌なんだろうね

小銭稼ぎの糞左翼なんて、所詮そんなもの

中国共産党機関紙沖縄タイムス

>>17
ナイキ訴訟って知ってる？

現代戦では拠点攻撃への艦砲射撃さえ限定的なのに、上陸した敵に艦砲射撃とか…
そんな動く的に、しかも自領に、大雑把な艦砲なんて20世紀でも普通やらねーよｗ

米軍から見たら軍事のど素人が何を分かったような事をしゃべって居るんだろう
でないのか？ばかみたい。

何でこんなにオスプレイにこだわるのか

攻撃能力のない輸送機に目くじら立てていつまでも噛みついているな
もしかしたらオスプレイはトランスフォームして
人型機動兵器として戦えるのではなかろうか？

艦砲射撃で用が済むのは竹島奪還

>>26
ちょっと、教えてあげるから。
今晩これから俺の家こない？痛くしないから。

仕方が無い、

沖縄諸島に航空基地と制空戦闘機を増やして

対地攻撃可能なミサイル艦と母港を増やせとの

沖縄タイム様の仰せだ。
　

>>1
艦砲射撃だけでどうにもならないのは硫黄島で解ってるだろ･･･
おまけに硫黄島と違って真水もでるから上陸を許して塹壕掘られると面倒
相手は補給線も短く増援も送りやすいから
制空･制海権を取りつつオスプレイで降下して奪還するのがベストに近い

一番いいのはメガフロート持ってくるなりして
さっさと基地作ってしまい上陸させないことだ

しょうがないだろう。アメリカさんが中国本土を焦土化したいって言うんだから(´･ω･`)

配備前、危険危険と散々煽ったのに
配備後何のトラブルも無いもんだからとにかく難癖つけてるw

とりあえず艦砲射撃が有効かどうか、沖縄タイムス社屋に打ち込んでみるか

首相も天皇も靖国参拝を！　安倍政権は「秋から行き詰る」！
天照大神が降臨し、すべての日本国民にメッセ−ジ
http://i-nettt.blogspot.jp/

>>23
あー・・・あれはむしろ本流なのか。

>>27
攻撃的でないところが共通点と

>>24
朝鮮戦争じゃT34に艦砲射撃してたよな（笑）
釜山だっけ？

>>27
オスプレイ『私にいい考えがある』

>>1
祖国防衛は，まず日本国内のシナのプロパガンダマスゴミの排除から
始めたほうが良いかも。

魚釣島へオスプレイをおろしてみてはどうだろうか？

沖縄タイムスがそういうんならきっとオスプレイはすごく役に立つんだろうな。
日本にとって。

オスプレイ効きすぎ

すげぇ。戦前の朝日かよ


日本軍は戦艦製造を早い時期に止めたけど
作戦運用に問題が…

>「戦闘機による制空権がなければ上陸できない。

中国に制空権とられぱなしなら沖縄終わりだよ。
制空権を取られないだけの力は有るとみて次の作戦にオスプレイが
必要なだけ。

記者はオスプレイが必要で無いと強調するのが
結論に有るからな。ｗ

そんなことを言うのなら、先ず何をおいてでも核ミサイル配備しかないだろ
>>支那売国沖縄タイムス

よっぽどオスプレイが嫌なんだな

中国人（笑）

軍事新聞かよ
社会党は自衛隊の空中給油を問題にしたが
中国の指示があったんだろうな

こいつらあらゆる手段を用いてオスプレイを墜落させにかかるから
米軍は警戒したほうがいいぞ

そうかそうか
大艦巨砲主義を唱えてたのはやっぱり左翼だったのかｗ

同じ意見の人が集まって会議をやってるから、
だからいつまでも誰も説得できない。

今時、制空権なんて言っちゃうんだ。素人か。

航続距離を気にするなあ。
ヘリ空母をつかえば
中国共産党幹部暗殺もできるからな。

艦砲射撃というより、上陸部隊にはクラスター爆弾が有効だろうな
現状考えると条約離脱して再装備するべきだよ

艦砲射撃・・・これはレーザー兵器開発しろってことだろJK

>>53
自衛隊は外国でクラスター爆弾使うわけじゃないからね。

なら配備しても問題ないね

武力によってもたらされる欺瞞に満ちた平和に価値があるのかと安倍さんに問い詰めたい

存在しない問題をやたら煽り立てる沖縄タイムスは国民の不安を誘引し外患を招くテロリストです！
こんなテロ組織は一刻も早く撲滅しましょう!!

漢方射撃wwwwwwwさすがは脳内がまだ大戦中の新聞wwwwwww

>>53
おれも条約抜けるべきだと思う。

オスプレイ「効いてるw効いてるw」

軍事オンリーのときはパトリオティズムだろ
愛国心を奪いたいがゆえに、何でも「ナショナリズム」と呼ぶ親中派

>>57
お花畑乙

日露戦争かよ･･･

オスプレイだけは、どうしても沖縄に居てほしくない、
オスプレイだけは痛い・・・

中国の悲鳴、泣き声が聞こえるｗｗ

>>1
島嶼戦が艦砲射撃（爆笑）で片付く訳がない

硫黄島の戦いで、米軍は「戦艦８隻・巡洋艦５」というバカみたいな火力で
上陸戦の３日前から艦砲射撃していたが
結局米軍は３万人もの死傷者を出した。

魚釣島防御を考えた場合
・制空権＝日米が確保できる
・制海権＝日本のみでも楽勝
なんだ。やっぱ有効じゃん。

>>1
ちょっとなにいってるのかわからないですね

艦砲射撃の弾は散弾式なのかもしれないと思った

>>1
ついでに言えば、嘉手納基地は極東最大の空軍基地。
尖閣も余裕でカバーしているから、いつでもオスプレイを自由に飛ばせる

沖縄タイムズが言うなら、オスプレイは「必要」なんだろうな

>>65
人民解放軍も韓国軍のような♂プレイがアルカニダって？

オスプレイって、戦闘機か爆撃機みたいなもんと思われてんのか？

自衛隊にオスプレイは要らないのは同意。
せっかく全通甲板艦を持ったんだから島嶼防衛にはシーチヌークでも配備しろ

艦砲射撃www

宇宙戦艦でも作ってろ低脳

オスプレイの防中効果は非常に高い
飛ばすだけでなくプロペラを回すだけでも効果がある

>>67
そもそもオスプレイは
島を取り返すときに有効なのであって

島を防衛するときには関係ない。

艦砲射撃って
戦艦造れって言ってんの？お酢プレイどころじゃない防衛費が必要だけど。無い頭振り絞って反お酢プレイを盛り上げようと必死だな。

オスプレイが前線にでてミサイルでも撃つと思ってるのかな？

補給を断つ方が効果的なのは確か。
だが、完全に補給線を断てるかわからないし、海兵隊はその存在だけで抑止力になるからね。

>>77
防御する人員運ぶにはいいじゃん

>>3
沖縄は大和・武蔵・信濃の配備を望んでいるんだ。
46サンチ砲の咆吼を再び。

オスプレイ配備されるとシナチョンが困るからなw

支那軍に艦砲を雨霰とブチ込むとか考えるだけでぞくぞくするが、
もはや戦術としては前時代的すぐる。

何が有効かなんて新聞屋が決める事じゃねーよアホ

なら沖縄に戦艦大和新造して配備しないとねw

日本で唯一太平洋戦争で地上戦が行われた沖縄をアイデンチチとしている新聞社とは思えない「地上戦」軽視の発言ですなぁ

やっぱ、「沖縄」より「反日反米」が重要ですか？


>>77
取り返すときに十全な能力発揮するから相手に「取りに行くのをためらわせる」
って防衛力があるべさｗ

早く大和型巡視艦を導入しないとw

選択肢は多い方がいい。
兵士の移動方法は特にな。

わざわざ負ける戦法を日本側に推奨するとは
沖タイはまるでシナ側スパイのような言い分ですねｗ

オスプレイあれば制空権確保に有利になるだろ
何言ってだ

>>91
オスプレイで制空権は出来ないよ。
F-15Jで制空権確保して輸送ヘリで上陸でしょう。

艦砲射撃！？

それだけで胸熱だな！

F-22の時も文句言ってなかったか？こいつら。

オスプレイと、ひゅうがで遼寧を沈められるからなｗ

必要かどうかは、軍事のプロの現場に任せたら？
新聞屋風情が判断できることじゃない

>>94
F-22が制空任務に当たった日にはオスプレイ無双だからな

＞制空権確保や艦砲射撃の方が有効

よし、一隻で両方まかなえるキエフ級戦闘空母を採用しよう！

制空権などの確保のためにオスプレイがあってもいいわけで
何かそれで困ることあるんか？沖縄新聞にとって
何もそれだけにしろって言う話じゃないんだから
噛みつくレベルがおかしいと思う
あっても困らずそれがあれば選択肢がひろがるものをおくだけの話なんだから
オスプレイだけ駄目って言うのは意味がわからない

艦砲射撃とかこいつら７０年前で時間止まってるな
で、オスプレイにはなんで反対してるの？

オスプレイの代わりに、戦闘機を大量配備しろっていう話か。


沖縄タイムスらしくない意見だな。

とうとう、戦術面でも工作しだしたか

第二次世界大戦開戦前の人がタイムスリップしてきたの？

＞（オスプレイなど）海兵隊の兵力で取られたり、取り返したりする戦争は、軍事的合理性がない

安易に取りにこれないように予防するんだよ

すげぇな


時計の針を戻すなと言いつつ
大艦巨砲主義に戻れだと(笑

（´・ω・｀）戦闘中に船を港に停泊させるなんてことはできないから、
住民を救助するにはヘリが一番向いているよ。
離島住民の救助より戦闘優先しても困らない日本人も多いんだから
沖縄県民はよく考えたほうがいいよ。
自分の命が大事ならこんな発言を放置することがどれだけ危険かは理解しておいてね。

艦砲射撃の有効性は、今も失われていない。
ただし、航空優勢を確保した状況下での話。
特に、離島攻略における戦術としては、対地巡航ミサイルより安価でロケット弾より正確な同兵器は、防御側からすれば目障りで仕方がない。

沖縄攻略作戦における米軍艦艇の艦砲射撃の壮絶さは想像を絶する。
ただし、彼らもまた楽な戦闘ではなかった。
何故なら、艦砲射撃＝陸地に肉薄＝位置を特定されやすい。
つまり、神風攻撃隊からすれば標的が必ず存在する海域が明白。
絶好の"的"だったのだ。
米軍艦艇は、沖縄攻略時に一日1.5隻の割合で艦船を喪失していた。


いかに航空優勢が重要か、理解しやすい事例だな。

尖閣諸島に中共が上陸されるまで日本とアメリカが何もしないことと、中共に上陸されるのが尖閣諸島だけであるという事が前提か？
オスプレイと何の関係があるんだろう？？

>>1
じゃあ、戦闘機を沢山買おうｗ
アメちゃんにもねだって、オスプレイじゃなくて戦闘機を１０００機置いてもらおうｗ

なんだ〜だんだん分かってきたな「沖縄タイムス」（笑）
最初からそういう態度なら、チラシの包み紙とか言わないのに。

何だ何だ？沖縄タイムスは兵員輸送ヘリより正規空母や充分な火砲力を備えた巡洋艦が欲しかったのかw

軍事力を否定して艦砲射撃とかｗ
大艦巨砲主義なのかね？

沖タイが軍事を語り始めたぞおおおおおおおお

ヤマト２１９９の反射衛星砲攻撃の艦砲射撃は格好良かった。
なんでOP変えたんだ？

これじゃ沖縄タイムマシンだね

オスプレイ憎しの足りない脳みそで考えるとこんな記事になってしまうのか
無様だな

艦砲射撃は最近流行ってるじゃん
ズムウォルト級も艦砲射撃を重視してるしこの前の訓練では海自と陸自が合同で訓練してたしな

レールガンが実用化されたら大艦巨砲主義も復活するんじゃね？
沖縄タイムスの悲願だしなｗ

よし！

なら空母を作ろう！

>>99
それは無い。
君は余りにも無知すぎる。

尖閣での全面戦争なら制空権確保と艦砲射撃で
米軍の沿岸作戦実証試験場になるだろうけど
それ以前の武装して訓練された動きをする「民間人」が上陸する
前哨戦には有効だし
航続距離的に台湾有事の際の台北と
両有事の策源地になる上海がカバーできるから
十分抑止力になると思うが

>>99
輸送機であるオスプレイで制空権確保できるんだ
バカジャネーノw

どっちかなんて言わずに両方揃えりゃいいだろ
戦力なんて多けりゃ多い程いい

>>122
お金無いです…

そうかぁ〜沖縄タイムスは現代日本の技術力を結集して
一航戦から五航戦を海自に復活させたかったのかw

艦砲射撃のほうが有効って、沖タイ潰すのにか？

軍事的合理性云々より前に、沖縄タイムスの存在意義を問え

沖縄から尖閣まで届く超巨大艦載砲作れって事だろ
４６センチ砲の射程じゃ届かないからなぁ
あれか、レーザー砲とかレールガンとか反射衛星砲みたいなの。
たしかにオスプレイ飛ばすより艦載砲なら早くつくわな。
で、打った後はどうするの？

艦砲射撃って有効距離そんなにあったっけ。
それに、オスプレイは中国本土まで直行で部隊輸送できる能力がある(理論上)から
「攻撃兵器より平和的な抑止力に成り得る」って点が有意義なんであって、
本来的にゃただの輸送ヘリだろ？

だから中共がギャーギャー嫌がってるんだろうし。

敵も馬鹿じゃないから地下壕とか作って艦砲射撃くらい防御しちゃうよ。

なんでアメリカ軍がバンカーバスターとかまで使わなきゃタリバン攻撃できなかったのかよく考えよう。

沖縄タイムスとしては、戦術核弾頭の短距離ミサイルを自衛隊の各部隊に配布すべしって論調なんですね。
制空権確保の為に有用ですし艦砲射撃より確実ですから。

>>1

読者である筈の沖縄の地元民（特に戦時体験ある人達）なら、
オスプレイなんかより艦砲射撃の方がはるかに抵抗感あると思うんだけど…

何で、無神経にも艦砲射撃を比較対象として持ち出せる訳？
いったい誰が書いてるんだこの新聞？？

艦砲射撃ってメクラうちで地形変えるつもりか？

素人から見てもオスプレイの積載量や航続距離を考えれば島の防衛以外にも
災害や海外派遣にも有効だと解るんだが？

日本の領有実行支配に不満あるなら、
シナは、国際司法裁判所に出てこい！
と、シナを糾弾するのがジャーナリズムとして主張すべき最優先だろうがボケ！

戦艦再建造って…何時の時代の人間だw

新聞記事の筈なのに、2chに時折出てくる低レベル騙りの書き込みを見ているような気分だ…

今の時代に艦砲射撃かよ。笑
大和、作る？

これだけ中国の機関紙がオスプレイ嫌がってるってことは相当オスプレイは効果的ってことだな

輸送機が怖いぃぃぃwww

本当に馬鹿かと思うよ。日本のマスゴミ

>>137
離島を防衛、奪還できるのはイージス艦でもなく巡航ミサイルでもなく爆撃機でもなく、
兵士ですからね。
武装した兵士をオスプレイで送り込むよ、ってのは中国に対するわかりやすいアピールになってますよね。

余程、オスプレイは中国に都合が悪いんですね

ならず者にはならず者用の対処。米海兵隊！シーハリアー足りないよ（ブライトさん風で）

ティルトローター機の開発は60年の歴史があるわけで
シナには無理ｗｗ

沖縄は政府直轄領にしよう

垂直離着陸式は滑走路が要らんので、災害レスキューにも超有効っすよ
しかも輸送ヘリ並みのペイロードを備え、航続距離も長い

平和のお題目の下、戦争の事ばっか考えてるから、積むのは兵隊だけって考えになるんだろなぁ

米は、特殊部隊潜入を重視してるからなあ。海兵隊も橋頭堡用に必要。

>>144
オペレーションズリサーチ的には戦時と平時の差はない。
これが分かるか分からないかでサヨクと保守とを分けることができる。

輸送機にそこまで反発するってどんだけ革新的なんだって話だよなオスプレイ

レールガンによる艦砲射撃は必要だよな
オスプレイも必要だけど

マスコットバットでピンポン弾撃てというようなもの

しかし、オスプレイをターゲットにしたのは完全に失敗してるんじゃ無いのか
はっきり言って誰も気にしてないだろう
次の新装備が来たら、話題にも上らなくなる予感

大和級戦艦の復活を熱望しているのかと思ったｗ

沖縄タイムスって、レイシスト発言してたよなあ？米兵に対して。

>>140

ウサーマ・ビン・ラーディンを暗殺した部隊のようなものを、より遠方から
より高速でおくり込める。
下っ端を前線に出して自分は安全なのが、自分が直接攻撃される。

最近はもう、オスプレイは事故が多いから駄目ってキャンペーンはやってないのかな

>>154
だって、事故率少ないデータがあるんだモノ。

自分の首を絞めるだけでしょ。

オスプレイ反対運動の理由の変遷を挙げてみると面白いかもｗ
最初のころと明らかに理由変わってるだろ

>>1
つまり空海軍を強化しろと
沖タイは改憲しろと暗に言っとるんねww

制空権？じゃF22を大量配備してもらえばいいのか？
何言ってるのかわからんよ沖縄ナイムス

よほど、虫凶様はオスプレイが邪魔と見えるアル！

つまり22DDHにはヘリではなくF-35Bを載せろと

軍事のプロでもないんだから黙ってりゃいいのにな

>>161
捜査のプロについて
http://pds.exblog.jp/pds/1/200803/26/00/f0065400_994767.jpg

>>1
なんだ。沖縄タイムスはこの時勢に、戦艦調達を許してくれるのか？ｗ

こういう反論は珍しいな
大丈夫か沖縄タイムスｗｗ

通州事件・日本人を大虐殺！デマ放送で支那保安隊が支那軍に寝返るため日本人居留民約260人惨殺
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/

沖蝿タイムスは今日も絶好調だな

え？輸送機よりも、戦闘機をもっと配備しろと？

沖縄タイムスから軍靴の音が聞こえてきたよ

まずは、30cmL50を8門の装甲巡洋艦あたりから配備するか

リーマンショックの直前まで、米国に戦艦復活の話が有ったのは事実。

>>1
屋良氏は「沖縄に地理的な優位性があるとは考えられず」　　　　　　　…これでチョソ

なんで佐藤総理が沖縄の返還に苦労したのか、地政学上の理由も分かってない
半田のように「戦争ができる国に時計の針を戻す」をご愛顧の化石は、福島ミズポ
のように歴史アーカイブに入るよね
なにせこの連中、世界に誇る9条の精神を特亞にこそは勧めたことがないw

ギャングの親分が一人の弁護士を殺したばかりに、
ヘリコプターは打ち落とすは、警官殺すは、目撃者までもを殺そうとする。

真実を隠すにはエネルギーがいるんだね。

集会、新聞で同じ趣旨の繰り返しキャンペーン、同じだろ。
集会って市民を冠するだよね。

韓国や北朝鮮で集会が多いね。
真実を隠すにはエネルギーがいるんだね。
思想だけで入国禁止も要エネルギーで、ヘリコプター打ち落とや警官殺し
と同じ次元のことか。

沖縄で盛んな集会も真実隠しか。

そういや、明日オスプレーが岩国基地に搬入される予定だったな。　日本も導入予定だし是非来年の岩国基地祭「日米フレンドシップデー」では体験飛行を是非やってほしいな。

以前MH53に体験搭乗したけど、ヘリはスピード感が今一なんだね。

ところでオスプレーは空中からの兵士の降下はエンジン排熱が有り危険だね。可変ノズルなど改良が必要かも。

むしろなぜそんなにオスプレイを嫌がるのか？

>>171
アメリカが唯一、自治領（体の良い、予算をかけない自国領土化）にしようとしたのが沖縄。

それを天皇陛下と吉田、白洲次郎らが『租借は認めても良いが主権だけは譲れない』と暗闘・・・
やっとこさ、日本にとどめることに成功した先人達の苦労も知らないのか？・・・・

アメリカは当初、小笠原と沖縄を自国化しようとしていたのは軍事的理由なんだが・・・

>>174
中国上陸部隊、包囲艦艇群が中国側から尖閣に近づこうとした時、
先回りして飛来、中国側が上陸する前に、
尖閣に先発防衛隊を難なく早めに送り込めるのが唯一オスプレイだからね。

他であれば、衛星画像で接近を知っても、先回り上陸出来ない。

オスプレイの輸送力、速度、航続距離があると、日本の島嶼部に手も足も出せなくなる。

それで、中国はひたすらオスプレイだけは目の上のタンコブにしてる。

これってオスプレーは有効だからって

中国が困ってると言うこと

新聞は中国の操り人形か

>>177
ＭＤミサイルを配備する時も猛反対だったよねｗ
防衛ミサイルを配備すると『軍国主義の復活』なんだってさｗｗ

制空権を取るための戦闘機追加配備と護衛艦追加建造を求める記事か

とうことは
沖縄に新しい戦闘機の基地を置きなさいという事か

制空権やら艦砲射撃やら、新聞記者は意味が分かって言ってるとは思えない。

>>181

そもそも新聞記者なのか怪しい

軍備の基本は相手の嫌がる物を持つ事。
抑止力を知らないのか沖縄タイムスは、それとも
中国共産党の犬なのか。

仮に島嶼奪還作戦で艦砲射撃による面制圧をしたとして、その後の着上陸をどうするの？
やっぱ残敵掃討部隊が必要になるわけで、オスプレイもセットで必要じゃん

制空権確保、続いて艦砲射撃って…

まんま「侵攻側」のセオリーじゃん。(笑)

さすが沖縄の新聞だけのことはあるな。

>>184
そうなんだよね。

別に、他の手段もいいけど、オスプレイを否定する理由にはならないんだよね。

だって、平行して配備すればいいじゃん。ってだけ。

「制空権」なしに艦砲射撃に出かけたら、攻撃機が舌なめずりして待ってるんじゃないの。
身近に大和の先例があるのに、沖タイは真夏の夜の夢でもみたのか ?

中国の尖閣制空権確保に、自衛隊相手の艦砲射撃が必要なんですね。
わかりますよ、沖縄タイムス。

島なんかより、上海の放送局と、上海証券取引所の制圧だわな。

中国共産党の継戦能力を吹き飛ばせる。

>>1
行動範囲の広いオスプレイ憎しなんだろうけど
発言自体が基地の恒久化どころか軍港も必要みたいな話になってるぞ。

自衛隊が高地に高射砲を置いたりミサイル基地を作っても文句を言えないわ。

尖閣限定なら、以外と正しい指摘。
ただし、オスプレイの有効性が航空優勢や艦砲射撃に劣っても、オスプレイそのものも有効な装備。

>>93
今の榴弾は着弾信管ではなく時限信管なので空中炸裂
なのだよね。
歩兵にとっては地獄。

Futureweapons: Mark 110 57mm Naval Gun
http://www.youtube.com/watch?v=nzBPGfCq21s

＋オスプレイという考え方でしょ？はなからオスプレイ使うのかね？

もっと戦闘機最新型にして増やせ艦船も増やせってことかな

>>192
日露戦争の頃から、空中炸裂だよ。

それ以前は、榴弾と榴散弾と、どっちがいいんかね？って議論はあったが、
対歩兵に着発信管はない。

日露戦争以降は、対歩兵は榴弾の空中爆発で決まり。

>>189
おいおい、ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
極左が釣れちゃったらウザイぞ。

>>187
当然F-15Jで制空権確保してからでしょう。
敵艦隊にはF-2の対艦ミサイルと護衛艦の
艦対艦ミサイルで対応。
その上で艦砲射撃。
出来ればDDHに203mm自走砲載せて砲撃
したいな。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/vehicle/20hsp/20hsp.html

左翼の方が日本に要らんわ。

支那畜メディアの悲鳴だなｗ
糞メディアはいい加減にくたばれ、カスども。

艦砲射撃か・・・

こりゃぁ次の戦争も負けるなw

>>195
昔の時限信管は機械式タイマーなので歩兵の
真上で炸裂させるのは難しい。
今は距離計と連動したコンピューター制御の
自動タイマー電子信管なので無問題だが。

そりゃあオスプレイはまずいよなｗ
中国まで行って帰ってこれちゃうもんなｗ

尖閣くらいの狭い島だったら、上陸占領されても、反撃のために上陸しないで
制海権、制空権を取った上で、兵糧攻めにして干殺しにしたほうが、効果ありそう。

>>203
連中舐めるなよ
ネズミだろうがミミズだろうがご馳走なんだぞ

オスプレイが有効なのがよく分かった。

>>204
日本の自衛隊だってヘビの生食の訓練しているからね。

中国報道：武装警察のレンジャー訓練。生蛇を食す
http://www.youtube.com/watch?v=pKaRmZo3Vm0

>>206
どーしよーもないとき以外生食は勧められないとか聞いたような

>>203
民兵（）の上陸ならジュネーブ陸戦条約の対象外だったな。
「不必要な苦痛」の与えたい放題ということになる。白旗が見えない程度に遠巻きにして播州三木城にしてやれ。

>>207
蛇は血液中に寄生虫が居ることが非常に多い。
そしてその寄生虫は蛇の生き血を飲んだり蛇肉の生食によってとりこまれ、
人間の血液中で繁殖すると、身体が寄生虫を排除しようとして、
寄生虫を含んだ膿胞を全身のどこにでも作る可能性がある。
摘出しやすい箇所なら良いが、脳内の摘出できない場所に膿胞が出来ると、
その膿胞は脳を圧迫しながらどんどん大きくなる。
さらに厄介なのは膿胞を摘出したとしても、血液中から寄生虫を完全排除できない。

>>208
えっ！上陸してたんですか？知りませんでしたー（棒）とかｗ

シコリアン乙。妄想記事書いてネットからも政府からもセセラ笑われてなｗ

制空権の確保にオスプレイは使わないの？

>>212
使わないよ。対空兵器持ってない。

尖閣諸島までの距離だったら、嘉手納の米軍基地から
ブラックホークで行けるんじゃねーの？
今のヘリコプターは、かなり長距離を航続できるらしいからな。
そりゃ周りに米軍基地が無い、例えばアフリカとかで緊急の有事出動の際は
オスプレイは使えるだろうけど。
だいたい、あんなバカでかい物が空母に乗れるとか。
どんだけデケーんだよ、米軍の空母。

>>214
> 尖閣諸島までの距離だったら、嘉手納の米軍基地から
> ブラックホークで行けるんじゃねーの？
> 今のヘリコプターは、かなり長距離を航続できるらしいからな。
> そりゃ周りに米軍基地が無い、例えばアフリカとかで緊急の有事出動の際は
> オスプレイは使えるだろうけど。
> だいたい、あんなバカでかい物が空母に乗れるとか。
> どんだけデケーんだよ、米軍の空母。

トム猫とかでかいのだから仕方ない。
ついでに言うと、オスプレイ君は収納時にはかなり小さくなる。横に張り出した羽とか回転させてコンパクトに出来る。

>>215
へえ。
垂直に離着陸できる輸送機が作れるなら、
垂直に離着陸できるジェット戦闘機は作れねーの？

あと不思議なんだが、原子力空母、原子力潜水艦はあるのに、
何で原子力航空機や原子力飛行船や原子力スペースシャトルはないの？

沖縄民国は独自の軍隊欲しいんだな
わかるぞおすごくわかる

>>1
戦闘の最期 土地を制圧するのは陸軍の歩兵で それを迅速に運ぶのがオスプレイです

絶対的に必要なんですが…

>>214
海兵隊の要求が主として開発されたから、
実は、凄くコンパクトに折りたためる。V-22って。

主翼が油圧でぐるっと自動で折りたたまれて、プロペラも。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%EF%BC%B6-22+%E6%8A%98%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%BF#mode%3Ddetail%26index%3D1%26st%3D0

>>216
ハリアーがアナタを見つめています。
どうしますか？

>>220
http://vc.sega.jp/vca_harrier/01.gif

>>216
くぐればいくらでも出てくるよ。垂直離着陸戦闘機。

ただ、陸上機に比べて性能に劣るから、まともな空軍は、陸上機+空中給油機を使う。

>>214

ブラックホークは、オスプレイの代替にはならん。
輸送力も航続距離も速度も段違い。


戦術面での選択肢を考えれば、オスプレイは外せん。

スパイ新聞の戦術指南なんて信じられるかよ。
沖縄県民はこの新聞がこういうほど、オスプレイは沖縄に必須と日本人に認識されると知れ。
それが嫌なら不買して廃刊に追い込みな。

>>1
ぷはっ
まだ第二次大戦みたいな戦い方かよっ!

>>224
むしろ第一次大戦だろｊｋ
匪諜の繰り言に対しては禿同。

弾道ミサイルの誘致しないと

>>1
＞戦闘機による制空権がなければ上陸できない。
＞（仮に上陸されても）艦砲射撃の方が有効
うん、第二次大戦時、アメリカは沖縄本島以外のほとんどの島には上陸・占領はやらなくて、延々艦砲射撃だったものね。
そのアメリカが、尖閣みたいな小島の為にオスプレイを置くわけ無いじゃない。

まーだオスプレイオスプレイ言ってんのか
沖縄の腐れチラシが

>>204
ネズミはご馳走だろ、ミミズは喰えないと思う。
一緒くたにしてはあかんぞ。
それから蛇を生で喰ったら寄生虫にやられるだろ。

どこに艦砲射撃する気なのタイムスは

いやーしかし、沖縄タイムズが
輸送機ではなくより中国を刺激するであろう戦闘機や護衛艦の配備を求めるとはな

>>231
米軍基地？

艦砲射撃ｗ
ミズーリ爺ちゃんをハワイの隠居先から引っ張ってこいと

艦砲射撃だと・・・

ロマンではあるが

自国領土に艦砲射撃のおすすめ。
沖縄も同様の対応をしてほしいな。
まず、沖タイと琉新の本社がターゲット。

実は、現在の海自護衛艦の豆鉄砲を理解した上で失敗させようとして推薦してるとか　＞ 艦砲射撃

>>237
艦砲射撃は普通に有効だが

艦砲射撃か、大和を再建しろと言ってるんだな？

＞制空権確保や艦砲射撃の方が有効

つまり、オスプレイより、ラプやズムウォルトを導入しろと？

艦砲射撃より巡行ミサイル10000発の方が良いのでは？

もう有るだろ○ﾐｻｲﾙ…

有効射程500ｋｍ超のレールガン開発はよ

シナショリズムに見えた

何のために制空権取ってると思っているんだ？

>>242

>>107

>>238
でも護衛艦一隻につき１２７ミリか７６ミリがたった一門
島に１５５ミリを１０門も持ち込まれたら負けるじゃん

>>241
巡航ミサイル一発１億円として１兆円か
もっとするだろうけどな

尖閣にシナ人が陣地を作っても降伏すれば蒼井そらに会わせてやる！って条件で解決じゃね？(´･ω･｀)

>>247

何を基準に"負ける"と？

>>247
そんな大物持ち込まなくても、今は砲より軽い発射装置のミサイルがある。
揚陸も隠蔽も簡単。


どのみち護衛艦が島に近づき姿を晒すのは、護衛艦側に大きなリスクがあるので、やらないと思うぞ。

有効性で議論するならクラスター爆弾とか対人地雷とかが最大効果で最小費用だ。

外交力なら核武装が効くよなｗ

北朝鮮見ろよｗｗｗ

>>251
強固に要塞化された陣地に砲撃なんてしないけど軽装備で離島を占拠してる集団には有効だろ
いつの時代も砲撃が一番殺すんだからさ

この前のドーンブリッツだっけ？
海自と陸自が協同で精密砲撃する訓練してたろ
アメリカも艦砲射撃を見直してるしな

>>247
射撃精度や速射性なら艦砲射撃の方が上

しかも艦艇は高速で移動できる

>>255
速射性はともかく、射撃精度では艦砲が陸上野戦砲に勝つなど無理。
波で揺れてる艦艇を何だと思ってるんだ？

オスプレイを見ると（当時ヘリなんてなかったのに）沖縄の地上戦を思い出すって喚くのに
かわりに持ち出してきたのが当時嫌というほど食らった艦砲射撃って
頭おかしいとしか言えないよな

>>256
陸上砲より遥かに艦砲の方が高価なレーダーやら射撃管制システム積んでるやん

大型艦ならたいして揺れないし

>>258
いくら高度な射撃指揮装置があろうと、たとえ波の挙動を予測して射角補正しようと、
艦砲では不動の地面に据えた陸上野戦砲よりも高精度な射撃は不可能。
そもそも、陸海問わず射角指定はミリラジアン、略してミルで制御するので、
ある一定程度以上の射撃指揮装置になると精度にはデジタル的な分解能限界が生じる。

艦載砲は重量の制限が厳しいが
陸上砲はその気になれば大口径化も重装甲化もレーダー強化も思いのままだしな
（もちろん限界はあるが海に浮かべるよりはよほど緩い）

>>1
「日中断交」「日韓断交」は、日本国民の悲願！

>>259
今は砲弾に誘導装置を組み込んでですね。

>>262
同じことは陸上野戦砲でも可能ですが？

デジタル的な分解能限界の話ならｽﾏｿ

安価な陸上の砲台の方が、砲弾が当たれば沈む脆弱な艦艇からの砲撃より
効果的なのは、今も昔も変わらない。

よし、じゃあ全部揃えて配備しよう

オスプレイが脅威なんですねｗ

戦争大好き沖縄タイムス
艦砲射撃は最高アルヨ
しびれるニダ

>>1
軍事はよくわからないや〜

とりあえず黙れ

沖縄タイムス曰く、「艦砲射撃で皆殺しにしろ」

やっぱりサヨク過激だなあｗ

アジア的優しさはないニカ

よーするにこーゆー事？

オスプレイで尖閣に人員を送り込むよりも寄り付く中国ボロ舟を
全部艦砲で粉砕しろ

…まあ、それはそれで確かに一案ではあるなあ。

自衛艦にAGSを装備しろって事だな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Gun_System

>>270
日本人には、中国人や朝鮮人みたいな犬畜生に
かける情けなんかありません。

中国人や朝鮮人なんか、早く滅びて欲しいものです。

なるほど沖縄タイムスがそう言うならオスプレイは必須なんだな

ほしゅ

艦砲射撃？アメリカはミズーリを退役させとるしトマホークは速度遅い分
結構撃ち落とされるし結局は歩兵とかの陸上部隊の助け必要なんだよ

>>276
案外、某シューティングゲーム宜しく
「一つの兵器と一人のエースが戦局を変える」
とか思ってたりして…w

>>1
F-22が来た時も、艦艇が来た時も抗議してたやん

ていうか沖縄タイムスとか琉球ナントカとかの沖縄メディアをピンポイント攻撃するのが
何よりも手っ取り早く有効だと思われるw

大和でももっぺんこさえるのか？

>>228
もし中国軍歩兵が上陸直後なら艦砲射撃は有効だが。
時間が経って地下トンネル掘られると厄介なのだよ。
ベトナム戦争でアメリカがどれだけ爆撃しようがベトナム軍の
地下要塞は無傷だった。

オスプレイがミサイルを発射する訳じゃ無いのにこの嫌がりようｗ
足の長い兵員輸送機が余程都合が悪いらしいな。

あまりにも反米と反日の連中が騒ぐから、凄い戦闘力があるのかと勘違いしてしまふ…
もしかして皆が知らないだけで、実はデンドロビウム級の戦闘力があるのかも！？(｀・ω´・)ｂ

こういう記事を読んで、

「特定勢力のプロパンガンダ」

ということを見抜けない情弱が、搾取されちゃうんだよなｗ

>>1
こいつらの軍事知識は数十年前で止まっていることがよくわかった。

>>285
中国人は、姑息な謀略技術だけは一流だぜ？
「ハニートラップ」「プリンストラップ」「不好看（醜女）作戦」
日本人には到底真似できないような汚いやり口ばかり。

そして、在日中国人が日本のマスコミを使って実行している作戦は、
『民間防衛』（著：スイス政府）で「戦争のもう一つの様相」と名付けられた、
軍事力を使わずに敵国を内部から乗っ取ってしまう方法だ。

艦砲射撃？
アリゾナ級あたりを保管状態から復旧させる、とか、そういうこと？

>>1
いや〜、誤解してたな〜。
逮捕の際に擦りむいただけでもギャーギャー騒ぐんだと思ってたよ。

まさかソッチから“無慈悲な攻撃案”が出るとは。




オーケー、不埒な輩は遠慮なく皆殺しだ。
天安門を思い出させてやる。

まあアニメのヤマトもリメイクされた事だし実物の大和をもう一度作るのも悪くないな

今の自衛隊の護衛艦に搭載している艦砲で
有効な地上攻撃が可能なのか？
あくまで対艦用の装備だろ

>>290
揚陸直後の暴露歩兵をミンチにする程度なら、127mmがあれば十分。

それなりの陣地築城されたら、海自の艦砲射撃では無理だろうな。