【日露】ロシア政府、北方領土の共同開発を日本に提案［07/25］

【モスクワ＝田中孝幸】ロシア政府が北方領土での共同経済開発区の創設を日本政府に働き掛けていることがわかった。
領土交渉の早期再開で合意した４月と６月の日ロ首脳会談を受けた提案で、インフラ整備やエネルギー分野での協力を想定している。

共同開発をテコに北方領土問題の解決に向けた環境整備を進める狙いだが、日本側は慎重に検討する方針だ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM23001_U3A720C1MM0000/

共同開発の法則

？
開発したらロシア領土に固定化するのではないのか。

パイプライン引くのか

>>1
4島返還とセットって話？

日本共産党でさえも、北方四島と千島列島は、
日本固有の領土だって言ってるんだよね。

まあ実際「領土全部返せ」では「利益がないので領土問題は認めるが返さない」
で終わるからね、いろんな搦め手を通じてそれに領土問題を加味するしかない
勿論ロシア側に金をばら撒く時点できちんと領土についての現地を
ある程度取れるなら好きにばら撒けばいいと思う、
まあ面積等分でも正直いいと思う、ごねてたら元島民土の下だからな

さっさと返せ

おまえは何を言っているんだ

中韓の資本を呼び込んでるんじゃなかったっけ？

まず返せ盗人ロスケ！

何の根拠もない一言で完成後に盗られる
露からの誘いには100％乗るな

もう反日にうんざり
ロシアと仲良くして中間牽制しよう

開閉器をロシア側につけるな！

>>1
サハリン2の二の舞だな、こりゃ。

この際ロシアは味方につけるべし。

主たる敵は中国。韓国なんぞは右顧左眄するだけの国。

露助は嘘吐きだから信用ならねえなあ
いままで何度裏切られた？

まずは返してもらおうか

返還すれば誰も反対しないぞ

朝鮮半島はあげるから北方領土返してよ

南樺太も千島も返せ

>>12
絶対そうなるw
サハリンかどこかのガス田かなんかもやられなかった？
ﾛｽｹもﾁｭﾝﾁｮﾝと同様に狡猾で恐ろしい
ﾁｮﾝは狡猾というより基地外だけど

ロシアは北朝鮮や韓国・中国よりも恐ろしい。
やるやる詐欺で実際にはやらない東亜にくらべて、実際にやっちゃうのがロシア。

中国のパクリとは
ロシアも落ちたもんだ

>>22
中韓は反日だけど、ロシアは少なくとも反日ではないよ。

４島返還なら考える

資本呼び込んでおいて、住民は望んでないとか言いそうなんだよな〜

千島列島と樺太全土を共同統治しようよ！！！！！！！

世界で信頼できる国ってほとんどないからな。敵地開発はろくなことにならない。

そんなに金に困ってるのかロシア。まあ露助も支那朝鮮と一緒で
「島はやらない金はよこせ」狙いが明らかだがな。

負担は日本、利益はロシアで、よく「共同」なんてつけられたな。

こんな詐欺に引っかかるバカはいない

日露の接近で一番困るのが中国。

という事は、
このスレでロシアを叩いてるのはひょっとして中共の工作員さん？

>>30
昭和にいやというほどやられたよ
中国にもチョンにもロスケにもね
１兆どころですまないだろ日本国民ががんばって命削って働いて
税金を吸い取られてその金をとられまくったよね
昭和はね

>>1
南朝鮮の企業と協力して開発を進めているとか、何時かの記事で見た事あるけど…

>>25
まあ、反日じゃないのにやらかすという辺りで信用出来ないって話かと。

損して得とれ…るかなあ？

最近、米国とロシアは、また関係悪化傾向だしなぁ。変な横槍がまた来なきゃよいけど。

アメリカのNGO、ロシアから撤退 [2013年3月17日]
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/ngo-2768.html

アメリカとロシア　　人権問題での対立続く　安全保障面では対話の動きも [2013-04-13]
http://blog.goo.ne.jp/azianokaze/e/c4e77f58771a32d83dc1ab994f726d9e

ＣＩＡ元職員 当面ロシアにとどまる意向 [7月25日]
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130725/k10013275591000.html

まあ、乗るにしろ下がるにしろ、取りあえず日本が軍隊を持ってからね。
武力を担保にすれば・・・・あれ？ロシア海軍の戦力でどれくらい？

>>25

基準を中国とチョンはやめようぜ！
それが基準なら全世界全部友好国だわｗ

>>25
反日ではなくとも侵略者であり日本から金を盗んでいく点では同じ

>>1
ロ助単独で開発する技術も金も無い訳で
たかりやんw

支那も露助も同じ山賊国家だからな。

男はアル中で早死に
女は結構エイズにかかってる
麻薬の蔓延、爆弾テロの多発
現状はかなり酷いらしい
ロシアが腐るのを待つのもいいかもしれん罠ｗ

手口はサハリン２と同じだろw

領土返さない上に金出せってか。
なめられとるな〜。

先に島の帰属を決めてからだろ。
ちっこい２島は後回しにして
国後の帰属を決めてから他の島の共同開発

北方領土の開発は止めた方がいい。

それよりシベリアの資源開発を推進しようぜ。

詐欺師露助に対しては金出しても回収出来る資源開発が安全だろ。

サハリンのガス田はシェールガスの影響で価値暴落中。プーチンの権益なのにね
プラントと港開発で数千億円必要だが出せるのは日本しかない。つうかアメリカ、中国入れたらサハリン盗られる
そこで北方領土の３島返還で両方一つ失う形で手打ちとみた
あと航路の航行の自由とか要求されるな

厚かましいにも程があるな

慎重に検討？

そもそも論外じゃないすかね

これが本当ならロシアも包囲網に乗ってきたって事か？
なんか安倍政権を買いかぶりすぎてるような気もするが、大丈夫かねぇ

金取られるだけ。

ロシア、返す気なし。

返還する予定の土地を共同開発する国はない。
共同開発で得られる利益をわざわざ返還するために手放す国もない。
何のために今開発したがるのか？
当然自国の権益につなげるためだ。
そう、共同開発が成功してインフラや技術が確立されたあかつきには日本は追い出され、
北方領土の土地は永遠にロシアの権益に帰属・固定化でサヨナラされる。
うまみの出てきた土地をわざわざ手放すために開発する国はない。
そのうまみを日本がプレゼントすれば、その土地は永遠に日本に返還されない。
この法則を日本の商社や企業や政府はまるでわかってない。
目先の金と利権のうまみに飛びついて、一番美味しいところは何も手に入らない。
手に入った資源は安くならず、それを日本が買わされておしまいだ。

まず入り込んでる韓国企業追い払ってからの話だな

つーか、共同開発って提案自体がネガティブな単語にしか聞こえなくなってるだろ。
どこかの支那のせいで。

良いけど、返してからな

ちょっと前まで、
中国や韓国にも共同開発の提案しておりましたw

でも、鈴木ムネオさんのロシアからパイプラインを引くって案が
水面下で動いてるなら
北方領土の日露共同開発は無駄では無いかな、と

どっちかってーと、エネルギー問題として見たほうがいいのかもしらん

ロシアは天然資源の売り上げが落ちてるから日本に顧客になって欲しいんだよねえ( ＾ω＾)�厂ﾟﾀﾊﾟﾀ

プーチンの実績だと面積等分で決着かね？
等分の一方の島を返還、残りはロシアで漁業権とかは日本にもあり、この辺が落としどころだろうな。
4島なんていってても実際にゃもどんねぇよ、戦争でもしねぇとな

>>60
なんか、ソレっぽいような…気もしますね
原発縮小化していくなら、代替エネルギーの確保は地道に慎重にやっていかなきゃね

またロシアを友好国だと妄想してるバカが歓喜してんのかｗ
ホントバカは死ななきゃ治らんね

開発させるだけさせて完成間際に追い出すんでしょ。
サハリンのガス田だけでもうお腹いっぱい。

>>64
先行で2島返してもらってからだな

サハリン２の悪夢、再び。

日本人はシベリア抑留を忘れねえよ
慰安婦問題みたいに騒いだりしないがな

きた、いつもの完成後反故

開発は共同の必要性なし

必要なら日本が独自でやればよい

相変わらず随分と酷い寝言。

露西亜って本当に馬鹿なんだよなー。

3島を返還後、４島の共同開発ならおｋでしょ。

極東の開発予算出してくださいってかｗ

「極東の開発資金出さないと支那と朝鮮に利権売っぱらうよ」って恫喝だなw

あれ？韓国とやるとか言ってなかったか？

実際のところ、北海道の道北や道東も過疎とかひどいし、
そこも含めてロシア人と共同開発ありかも


ちなみに国後島以南の社会資本の整備はひどいもんだぜ
道路も基礎なしでアスファルトひいてるだけだし、返還の可能性ありとかんがえてるのかな

樺太と千島の返還までが全ての大前提に決まってんだろ！

>>74
安いだけで採算が取れればこんな話はそもそも出てこない。

日本と共同開発？
中国と韓国にも声かけて？
日本はバカにされてるとしか思えんぞ

しかし、どいつもこいつも
こっちのカネにしか興味ないのな

ただのＡＴＭでしかないわ

開発が終わったら日本を追い出すんだろ

>>77
もう「やーめた！帰れ!」って言ったんだっけ？

カネを払わせるだけ払わせてポイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






アホス

>>70
騙される超馬鹿がいるからな

>>81
少なくとも、捗ってはいないようね。
続報とか出てこないし。

それに、ロシアとしては割と切実な問題なのよね、極東開発。

液化天然ガスの件か

>>84
プーチンが何言ったて
「北方四島はロシアの領土！話し合いすらありえない！」
って現地の自治体が言うんだからどうにもならないでしょ

>>74
港の整備を韓国ゼネコンが受注して、手抜き工事で数年で利用出来なくなったってテレビでやってた。

ロシアは条約なんて無視する国家だよ
信用するなんて１００年早いね

>>86
それで日本が外貨を落としてくれるなら、そのままで良かったんでしょうけど。

とにかく国後は絶対譲れない、地勢的に完全な日本領土。
歯舞、色丹も。

日本もはやく宇宙戦艦ヤマトをつくって、アメリカ、ロシア、支那に有無をいわさぬ態度で話し合うしか無い。
お人好しはもう終わり。
言うことをきくか、消滅か、選択させる。

日経の法則。

開発は国境線が明らかになってからだろ。

北方四島返還＋南樺太の共同開発なら乗らんでもない

まあ、液化天然ガスの市場価格が石油価格に比例していたけど
シェールガスとか開発されてきて、市場価格算定自体が石油の値段と
関係なくなってきました(あと２〜３年で今の契約も切れるし)
だから、日本に高値でサハリンガス田の開発こみで掴ませようということだろうな

最終的には追い出しにかかるには同意。信用せんほうがいい

開発費用全部露助もち、全額一括前払い。
開発については白紙委任。
契約破棄の場合は日本の言い値で賠償金支払い。
開発５年以内に露助は樺太、千島列島の一切の権利を日本に譲渡。
住人は１９４５年以前から住んでいた者だけ居住を認める。

ロシアに投資する金があるなら、毎年こちら側の軍備を増やしていけよ
向こうも対抗するだろうけど、地の利は完全にこちらにあるのだから
五年十年で根をあげるのはまちがいない
なんで自民党はやってこなかったんだ

返してくれたら、日本でやります＾＾

朝鮮半島やるから北方４島は諦めろよ

自分たちの認めるべき間違いは認め日本に無条件で返すのが筋
それが後に信用の礎となりロシアにとって尊い財産になる

ほっといても日本は礼を尽くすだろう　まだわからんかなｗ

北方領土=千島樺太だな

こりゃ返す気全く無いな

以前この流れでやらかしてくれたよねって日本も言えたらいいのになｗ

ロシアは純粋に自国利益しか考えない。
開発して利益を産む地域になったら二度と帰ってこない。

日本と仲良くすると得だと思わせるのはいいことだが、
金出すならモスクワ方面へ、北方領土とは関係ない地域にすべき。

大きな釣り針やんw

ロシアは最初から騙すつもりで日本に近づく
間抜けな日本はなんど騙されたことか

返してね。
利子はシベリア猫でいいよ。色は茶トラで。

一度ロシアから国家ぐるみで詐欺にあったから信用出来ない。

韓国は信用できるけどロシアは信用できない
日本は仲良くする相手を間違いそう

在日ってなんか変なにおいがするよね

>>109
韓国に支社とか作って現地で雇用して会社の金持ち逃げされた話はよく聞くぞ。
ロシアでそんな話は聞いた事ないが。

不可侵条約の件はあるがな…

日本の企業の殆どはサハリン２の問題で､ロシア（ソ連）との共同開発や投資は超消極的｡
仮に日本が共同開発するとしても､社会インフラ(道路･治水･港湾)までの部分だけの方がいいな｡
政府は信用できんが､島民（自治体)の感情を日本に向けさせる工作は必要｡

エネルギー資源絡むとロシアへの信用度は０と一緒だけど
ビジネスライクに会話が出来そうなのって､今のところプーチンとゴルバチョフ位しか
出てきてないんだよなぁ･･ロシア（ソ連）

>>111
民間と国家間の問題を一緒にされてもね

ロシアも日本と共同開発()したければ、
サハリン２問題避けて通れない事くらい解ってんだろJK

日本に頭下げて謝罪して、サハリン２で上げた利益の日本配当分を
過去に遡って利子付けて払え、全ての問題はそれからだ

昔の上海みたいに軍隊の駐留を禁止する条約を設けないと意味無いぞ。
まぁ、そんな条約があっても意味無い連中だった訳だがwwwwww

ロシア人の日本への感情は悪くない。
この話は乗ったほうが得。

>>112
島民なんてロシア国民の極極一部似すぎない
意味の無い工作
>>114
北方領土を返してからだ
そんな代金どうでもいい

なめんな糞が

まずは返せ、話はそれからだ

>>112
>>ビジネスライクに会話が出来そうなのって､今のところプーチンとゴルバチョフ位しか
　出てきてないんだよなぁ･･ロシア（ソ連）

だよね。ロシア人は日本に興味ないからねー。
共同開発だろうが経済協力だろうが、何やっても誰も気づかない。
ロシアからみたら日本との領土問題なんてどうでもいいもんね。

>>1
領土返還が先であり順番が逆だろ！
自民党の馬鹿どもは、また第二・第三のムネオハウスを作る気なのか
いい加減にしろ！

せめて二党返すのが礼儀でしょ

北方四島とかwwww
笑わせんな。樺太も返せ。

ナポレオンやヒトラーさえ破滅に追い込んだ凶悪国家をなめてはいかん

ドイツはカリーニングラード取られたけど返還要求してないんだよね
日本もみっともないからやめるべき

>>117
その極々一部の､あの島の島民(自治体)って､過去に領土ごと日本に亡命･帰属しようと
ロシアに反逆企てたことあるから､国家工作としては意義があるとは思うんだ｡

>>119
モスクワから見たら､極東の僻地ですからなぁ｡
しかし､ロシアの対日外交カードが､化石エネルギーと共同開発案って･･。

>>113
民間のレベルからすでに韓国は信用がないってことなんだけどな。
国家間の話なら、日韓基本条約の話とか、ここで今更しなくてもいいだろ、韓国について？

そんなものに金をつぎ込むなら
日本独自の新エネルギー開発に当てて欲しいな

四島を返してから言え！

それともセットでの案か？

それでも一回裏切ってるのは憶えてるんだよ

ソット出せ！

サハリンの開発がまったく進まずプーチンがキレてたニュースを見たけどｗ
必死だが、こっちが乗る必要はないな

ガスパイプラインの時と同じ、完成したら全部奪うのが目に見えてるわー

返還を決めてからなら良いけどな

>>1
返還後に単独で開発しますから、けっこうですｗ　ハイ

>>130

ロシアを舐めすぎ。
返還が実現したら、考えようや。

オソロシア

皆さんは日本に返還する予定の土地を、
わざわざロシアが開発すると思いますか？
全ての答えがそこにあるのです。

日ソ不可侵条約しかり、サハリン２しかり
ロシアは裏切る事を前提に日本と交渉する国家。
中国、ロシア、朝鮮と付き合いたく無い隣人国家に囲まれた日本。

>>1
日本に返還してから言え

ロシア国内に放射性廃棄物の最終処分場を設置
日本にその永久使用権を与えるなら考えなくもない

やるなら、しっかりした協定書にサインさせてからだ。
サハリン２のように、あとから巻き上げられるならしない方がいいに決まっている。
サハリン２を例にあげて、絶対に確約できる担保がとれるなら。
退去しかなくなったら、自爆装置が働くような施設をつくるしかないｗ

>>138
中国・韓国・ロシアに協定書やサインは無意味。
韓国なんか条約すら無視してる時点で、絶対的な担保を日本が得無い限り、
簡単に引っくり返されることはサハリンで証明済み。

ロシアの保有「金」全部を開発終了まで日銀で保管するとか。
これ位の担保が無いと、同じことの繰り返しになる。

北方領土に住んでいる住民全員を侵略の罪で処刑してから
共同開発をもちかけろよ。

まずは北方領土を半分返還する約束をして。
1/4を先に日本に渡すってところから。

詐欺にあわないようにな。

二島返還に乗ってる時点で詐欺られてるってのwww

プーチンは反日でないがゆえにWin-Winの関係になれる
中韓は日本憎しですべて回ってるからWin-Winになりえない

千島全島、樺太まで領有権を棚上げならいいぞ

>>1
盗人猛々しいとは正にこのことだなｗ

日ソ不可侵条約を一方的に廃棄して攻め込んできて日本人を
シベリアに送り、人命労働力を搾取したロシアに言われたくは無いわ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_nissochuritsu_haki.html

◆歴代自民党政権の日ロ領土交渉方針の根本的再検討を
　２０１０年１１月９日　日本共産党委員長　志位　和夫
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.html
　第一に、ヤルタ協定の千島引き渡し条項とサンフランシスコ条約の千島放棄条項を、不
動の前提とせず、条約そのものを根本的に再検討することである。条約の変更はけっして
不可能なことではない。条約であれ、その一部であれ、国際的正義に反する条件や条項に
かんしては、その国民の意思でこれを是正する権利があるということは、国際法のうえで
も一般に認められていることである。サンフランシスコ講和条約についても、第３条で沖
縄の施政権を米国に引き渡す条項があるが、１９７０年代初めに、米軍基地の問題は残さ
れたものの、施政権は日本に返還されている。

　第二に、対ロ領土交渉にあたっては、日ロ両国間で平和的に画定された国境線は何だっ
たかを歴史的に再検討し、それを交渉の土台とすることである。歴史の事実にてらせば、
千島列島全体（国後島、択捉島の南千島と得撫（うるっぷ）島から占守島までの北千島）
が、日ロ間の外交交渉の末に結ばれた１８５５年の「日魯通好条約」と１８７５年の「樺
太（からふと）・千島交換条約」で、平和的に日本領と確定した正当な領土であることは
明らかである。この歴史の事実を土台にすべきであって、「国後、択捉は千島列島にあら
ず」などという歴史をゆがめる論議に固執する態度をやめるべきである。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.jpg　（JPG画像）

開発終わったら露西亜領だと強行主張に変わるのですねｗ
解かります。

開発にシナ・韓国を入れる動きを見せた時点で、誠意が無いんだわ。
外交カードの切り方が卑しいんだわ。

　このように、日本が南クリル諸島の帰属に固執するため、露日間の「平和条約締結の問題」には、依然として
障害が存在している。ナロチニーツカヤ氏は、これについて、「はたしてロシアにとって、日本と平和条約を結ぶ
必然性があるのか」という疑問を投げかけ、次のように語る―。
「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、露日間には、
実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間にも平和条約はないが、
それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、ロシアやドイツと平和条約を
結んでおらず、イギリスも同様だ。
　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。なぜなら、
国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。また、
サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに請求権を放棄する』と、
明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、無条件降伏の結果、
日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、日本がクリル諸島を
放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

　　　ソ聯領下の国後島
　　　ソ聯領下の国後島
　　　ソ聯領下の国後島

昭和三四年最高裁決定
千島列島に属する国後島は、日本国には属しないこととなったものと解する、との決定が下った。
出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定
（原審裁判所名 札幌高等裁判所）
判示事項 千島列島に属する国後島は出入国管理令第二条第一号にいう本邦に属するか
裁判要旨 日本国との平和条約発効の日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令第二条第一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
主文
　本件、上告を棄却する。
理由
　論旨第一項一及び四について。
　所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであって適法な上告理由に当らない。(所論は要するに
被告人は昭和二九年七月中旬漁船恵美丸に乗船して国後島に渡航したが、同島の属する千島列島は、
出入国管理令及び回令施行規則において、本邦外の島として掲げられていない。即ち本邦に属するものとされており、
これを本邦外とする法規は存在しない。従って被告人の国後島に渡航した本件所為は、何等本邦外の地域におもむ
く意図をもつて出国したとされるいわれはなく、罪とならないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、
法令の解釈適用を誤ったものであるというにある。しかしながら記録によれば被告人はソ聯領に密出国することを企て、
aと共謀して、原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和二九年一〇月八日頃と判示したのは、同年七月
一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従って旅券に入国審査官からの
出国の証印を受けないで、判示海岸から右a所有の漁船恵美丸に同人と共に乗船して出航し、同日夕刻頃ソ聯領下の
国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審認定のとおりであって、原審の事実認定に誤りは存しない。
cp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

昭和三四年最高裁決定
千島列島に属する国後島は、日本国には属しないこととなったものと解する、との決定が下った。
出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定
（原審裁判所名 札幌高等裁判所）
判示事項 千島列島に属する国後島は出入国管理令第二条第一号にいう本邦に属するか
裁判要旨 日本国との平和条約発効の日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令第二条第一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

>>152
返さなくていいよ。その代わり日本からの支援はなしな。
貪欲な支那豚に浸食されちまえ。

返還条件を書いた契約を締結するまで黙ってろ、貧困国

>>1
未だにこんなことを日本が受け入れると思っているようならば、連中の危機意識はまだまだ足りないようだ。
少なくとも３島未満の条件ならば、話を聞く必要もない。

はなから足元を見て交渉しようとするのがロシア。そして絶妙のタイミングで裏切るのがロシア。

うちが求めてるのは４島の返還
サハリンの開発、、、っていうとサハリン２のトラウマがががとか
そういう思い出

交渉前から完全に決裂しているのに、双方がわざわざ話し合うふりをするのは何故か
その理由を疑ったほうがよさそうだ

露助は悪事が過ぎた

４島返還かわりに朝鮮半島をロシアに
これで丸く収まる

欧州にロシア回避のガスルート　初のパイプライン　２０１９年には実現予定　アゼルバイジャンから
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130730/erp13073000490000-n1.htm

ＥＵが避けるロシア

日本の原発が止まってるせいで原油価格が高騰。ガスプロムは景気がいい。
それも再稼働すれば終わる。ロシアの命運は日本が握ってる。

>>21
サハリンは戦後ロシア（ソビエト）領ってことで日本と話がついたんじゃね？
問題は北方四島だよな
終戦直後のドサクサ紛れでソビエトが島に入って強奪した
島民は追い出されうやむやのうちにソビエト領に・・・
現状返還は厳しいね

>>163
そもそもロシアが領土を返還するものと思ってない

またかよ

>>163
最初に日露が交渉したときから、
4島は日本領土だからね…。

日本の支援が欲しければ、まず最低四島を返還しろ。

サハリン2と同じ目に遭うだけだろこれ

>>168
誰もが知ってる

ロシアは裏切り者。
話がしたけりゃ、まず４島返還してから。
共同開発って話がしたけりゃ、追加でサハリンくらい差し出せ。

戦争に負けて無条件降伏して北方領土取られたくせに返せ返せって恥ずかしいな
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1341379888/

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

そもそも現段階で提案する事じゃない。
どんな馬鹿が考えても露西亜が得するだけで日本側には何の
メリットもないと即座にわかる。
露西亜人は本当に馬鹿だな…と思われるだけなので露西亜人は
自分達の欲得で動きたい場合でももうちょっと脳味噌使いなさい。
頭蓋骨に入ってる奴です。

日ソ不可侵条約を一方的に廃棄して攻め込んできて日本人を
シベリアに送り、人命労働力を搾取したロシアに言われたくは無いわ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_nissochuritsu_haki.html

露助はなぜ自分達で開発しようと頑張らないのか？

韓国のように、ﾄﾞｻｸｻまぎれの卑怯者の島泥棒に、ｲﾗついてる日本ちゃんには、それなりのｷﾞﾌﾄが必要です

中国化するシベリア　狙われた「極東の食糧庫」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130801/chn13080107510000-n1.htm

シベリアもうダメかも

ロシアは北方領土を変換したがっている、とか言ってた奴らは何処にいった？

日本の護衛艦、サンクトペテルブルグを非公式訪問
http://japanese.ruvr.ru/2013_07_31/118859522/

日露友好を装って支那を牽制するのは両国の国益にかなう

要するににタダで開発費を出せとおっしゃるわけで。

>>179
人と技術もな

中国や韓国との共同開発が不調、逆に治安悪化や民族問題に発展して失敗したからって、
どの顔して日本に提案してるんだよｗ

本当なら別に良いけどロシアは裏切るからなぁ

>>173
それを言ったら、
ロシア革命のどさくさ紛れで北樺太を盗っちまった日本も領土的にはどっちもどっち

人道的には、革命の亡命ロシア人を受け入れた日本と、領土を盗り残虐非道の限りのロシアとじゃあ雲泥の差だがな

北方領土には、すでにロシア人が居住しており、
返還後は、日本の特別永住権等の措置が必要です。

返還交渉に先行して、病院やインフラの整備を日本に進めてほしい。
ロシア人居住者が返還後も安心できるということを示してもらえば、
返還もスムーズに進みます。
ロシアと日本の共同開発で友好を示したい。




という、作り話でだませるかも!!
ダメ元で、提案してみよう!!
という、ロシアの返還するする詐欺w

どうせ返す気ないんでしょ、ずっとこのままでいいよ。
沿海州を中国に奪われれば樺太、千島の補給線は切れるから
その時樺太と千島まとめて貰おうぜ。
中国は最近沿海州の領土に言及しはじめたしな
2008年に正式に確定したはずなのに沿海州は中国の物と言い出したぞ
頑張れロシア！日本は関係ないから知らんけど

>>183
なにいってんだコイツ
日ソ国交樹立の時に北樺太は返還したじゃないか

支那豚に食われるロシアを、海の向こうから見物する。

1)北方領土問題は存在しない
2)日露平和条約締結に向け、北方領土問題も議題にする
3)交渉に平行して、経済技術協力が必要。
4)経済技術協力プロジェクト終了
5)突然、返還交渉決裂


6)　　　1)へ戻る

もしかしたら、若い人は知らないかもしれないが、これを何回か繰り返している。
今回も協力の先行が交渉の条件。

>>186
返還すれば歴史が無効になるとでも？

日ソ基本条約なぞ現状追認意外何物でもない

>>188
毎度、金を騙し取られる。領土は石コロ一つ返ってこない。

今回はオホーツク海の海底油田
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130529/biz13052910060034-n1.htm

個人的にロシアだけは絶対に信用しちゃいけない国だと思ってる。
下手に信用すると、またいいように利用されてポイ捨てされちゃうよ。

>>188
まあ、日本が軍事的に強くでる手段がないうちは
ロシアになめられて、いうがまま資金を詐取されるだけだわな

このままではらちがあかないので、今進めている憲法9条の改正と
海上からの戦力投射をおこなう日本版海兵隊の整備を急ぐべき
それまでは時間稼ぎをするしかなさそう

中国化するシベリア　露は日本と両天秤も「中国抜きでは…」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130801/erp13080111090004-n1.htm

だから全部返せよクソ野郎
お前ら広すぎて管理できてねえだろ
だから東部はｼﾅﾁｮﾝに占領されてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共同と言いながらほとんど日本にやらせて、終わったところで
マフィアの手口で日本資本を全部追い出すって算段だろ。

シベリアを支那豚に食い尽くされてから領土交渉をした方がよい。
ロシアはウラルの西まで引くことになるかもしれん。

ロシアもシベリアを支那に食われつつあり、ウラジオストクも奪われそうになってるから焦ってんのかね

>>189
北樺太占領は、ニコラエフスク事件に対する
補償占領、問題は無い。

は？
何回同じ手でだまそうとしてんだよ
まず返してからだろ、ふざけんな馬鹿が

日本、露の北方領土共同開発案を拒否
ttp://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/38929

　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

日ソ不可侵条約を一方的に廃棄して攻め込んできて日本人を
シベリアに送り、人命労働力を搾取したロシアに言われたくは無いわ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_nissochuritsu_haki.html

日本にメリットないやん。開発済んだら、ロシアのモノ。

>>200
よしよし

シベリアにチャンコロは相応しいのではないか。
ロシアはウラルの西に引き、千島列島と樺太は日本に帰属する。
シベリアに何百兆円投じようとも、開発できるものではない。

シベリア鉄道が複線・電化されてシベリアが良くなったという話を聞いたことがない。
北極海航路の話もこれと同じ「エサ」と考えられる。

共同開発ｗ
お断りだｗｗｗ

いつもの
お金だけ取られて最終的に
「え？北方領土はロシアの領土ですが？でも経済協力してくれるなら話し合いしてもいいけど？」
のループになるパターン



本当にやるのなら返還が先

韓国とするんじゃなかったんかい？

シベリアは支那豚に食われる。
千島列島全部と樺太は日本に属する。

これが千島樺太の住民にとって最良の選択。
極東の離島がウラル以西のロシアの飛び地になっても、それはそれで面白い。

>>209
競合させて高く売りたい

サハリン千島どころか北方4島も永遠に日本に戻って来ないんだろうな・・・
ロシアという国が存在している限りは
まあああいう国だから一度盗った領土は絶対に還さないだろうし

>>200
当然拒否だわな。
こんな程度で妥協しちまったら、日ソ共同宣言以来60年以上の努力が無駄になるだけだ。

サハリン2を忘れるな！
ロシアと関係持ってもろくなことなどない。

ロシア全土を共同統治しようぜ。

カネと労働力はロシア持ち。

日本が役人派遣するから指示どおり動けや。

>>212
欧米人は一度奪った物を返す習慣は無い。
奪った物は自分の物。

今日のロシア国営放送は、北海道はロシア領だと言いたいそうです
北海道が赤く塗られた地図
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_01/118945724/

　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島
　　　　　ソ聯領下の国後島

これはつまり従来の政府見解を変更したことになると思うが、違うか？

出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定
（原審裁判所名 札幌高等裁判所）
判示事項 千島列島に属する国後島は出入国管理令第二条第一号にいう本邦に属するか
裁判要旨 日本国との平和条約発効の日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の
適用上においては、同令第二条第一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
主文
　本件、上告を棄却する。
理由
　論旨第一項一及び四について。
　所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであって適法な上告理由に当らない。
(所論は要するに被告人は昭和二九年七月中旬漁船恵美丸に乗船して国後島に渡航したが、
同島の属する千島列島は、出入国管理令及び回令施行規則において、本邦外の島として掲げ
られていない。即ち本邦に属するものとされており、これを本邦外とする法規は存在しない。
従って被告人の国後島に渡航した本件所為は、何等本邦外の地域におもむく意図をもつて出国
したとされるいわれはなく、罪とならないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、
法令の解釈適用を誤ったものであるというにある。しかしながら記録によれば被告人はソ聯領に
密出国することを企て、aと共謀して、原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和二九年
一〇月八日頃と判示したのは、同年七月一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領におもむく意図を以て、
有効な旅券を所持せず従って旅券に入国審査官からの出国の証印を受けないで、判示海岸から
右a所有の漁船恵美丸に同人と共に乗船して出航し、同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇
米位の海域に到達したものであること原審認定のとおりであって、原審の事実認定に誤りは存しない。
そして昭和二七年四月二八日発奴の日本国との平和条約二条(C)は、「日本国は千島列島……
に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」旨規定しているのであって、同日の外務省
令一二号で千島列島に関する規定が削除されたのも右条約の趣旨に基くものであるから、同日以降、
千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、同令二条一号にいう本邦には
属しないこととなったものと解するを相当とする。されば原審のこの点に関して判示するところにはやや
妥当を欠く点もあるけれども、結局被告人の本件所為につき原審が出入国管理令六〇条二項、
七一条を適用処断したのは正当である。〕
　論旨第一項二及び第二項について。
　所論は要するに出入国管理令は政令であって法律ではないと前提して、政令には特に法律の委任が
ある場合を除いては罰則を設けることができないこと憲法七i条六号の規定に照して明らかであるところ、
出入国管理令には法律の委任がないのであるから、同令に設けられた罰則規定は憲法の右条項に
違反し無効である。従って被告人の本件所為につき原審が同令の罰則規定を適用して被告人を処罰
したのは憲法三一条、九九条に違反するものであるというにある。しかしながら、出入国管理令は昭和
二七年法律八一号及び同年法律一二六号により法律として効力を有するものとされたものであること
原審の判示するとおりであるから、所論は前提において誤っており、所論違憲の主張は前提を欠き適法
な上告理由とならない。
　論旨第一項目について。
　所論は訴訟法違反の主張に帰するものであって適法な上告理由に当らない(この点に関する原審の
判断は正当である)。また記録を調べても刑訴四一一条を適用すべきものとは認められない。よって同四一四条、
三八六条一項三号により裁判官全員一致の意見で主文のとおり決定する。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

>>217
ネタかと思ったらマジだった
ロシアが今でも北海道侵略を狙っているという話は本当だったのか

ロシアに北海道を侵攻する意志も力もない。
先の露中合同演習に参加した露軍艦艇はボロボロ。
領空に接近した時の対応をＦ−４ジイさんがするありさまだ。

言っておくがロシアの恫喝など、全く通用しない。

２２ＤＤＨの進水式まで４日
http://rxg07247.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/07/16/conv0018_2.jpg

強襲揚陸艦をフランスに発注するありさまロシア軍。
どうやって北海道に上陸するというのか？

>>1
４島返還の合意とみなす、って全世界に発表するぞロ助

ムネオハウスに味占めたか

>>222
フランスのミストラル級の方が２２DDHより搭載力が勝るうえに、戦車揚陸能力まである
完全に侵攻用の強襲揚陸艦じゃないか
こんなに有力な兵器を２隻も太平洋に配備するのはおかしいとおもっていたが、そういうことか…

>>225
一隻をウラジオストクに配備する。
ロシアは自国で強襲揚陸艦を造れなくなってしまった。
ロケットの打ち上げは失敗ばかりだ。