【ブラジル/運輸】高速鉄道建設の入札、中国は2年前の鉄道事故のため門前払い[07/24]

2013年7月24日、21世紀経済報道によれば、2014年サッカーW杯と2016年リオ五輪の開催を控えたブラジルで、
世界から注目の集まる高速鉄道の入札が9月19日に正式に始まるという。

しかしながら、中国企業は今回の入札募集で門前払いとなった。
2011年7月23日に浙江省温州市で発生した高速鉄道衝突脱線事故のため、参加資格を満たしていないからである。

「ブラジル政府の規定により、過去5年以内に事故を起こした会社は入札に参加することができないのです」。
ブラジル運輸省国家陸運局高速鉄道プロジェクトの元担当者で、
現在は連邦政府傘下の物流企画会社に籍を置く人物はこう説明する。

中国北車長春軌道客車公司宣伝処の職員は、「現時点で中国の高速鉄道は海外輸出を実現していない」
と厳しい現状を語る。

国際鉄道連合（UIC）のジャン-ピエール・ルビノー理事長は、
海外諸国が中国の高速鉄道技術を導入しない理由について「中国の鉄道インフラや設備の製造は、
国内向けをメーンに据えているからだ。また、中国の鉄道運営業者が新しく設立した鉄道会社(中国鉄路総公司)は、
この業界内では世界的に見ても“新参者”の扱いになるからだろう」と分析する。

ブラジル高速鉄道(TAV)の総予算は約178億ドル（約1兆7750億円）。ブラジルで経済が最も発展している
2大都市のリオデジャネイロとサンパウロ間からカンピーナスまでをつなぎ、毎年最低でも600万人の利用者が見込まれている。
完成後の収益は投資額の3倍と予測されており、世界各国の鉄道関連企業が入札を争う予定である。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=74679&type=0

　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　中国の電車埋め事件からもう２年も経ったのか……
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，

剛性のアメリカ
技術のドイツ
品質の日本
安価だけの下鮮

日本は入札を見送る方針だけどね( ＾ω＾)�厂ﾟﾀﾊﾟﾀ

これは日本が落札するべきだ
そのあと韓国に無償で権利を譲るのはやぶさかではない

これまでやる気なのか
もうチョンくらいしか入札しないんじゃないの

「見てみろ、この慌て振りを。怖いのだ、怖くてたまらずに覆い隠したのだ。
恥も尊厳も忘れ、築き上げて来た文明も科学もかなぐり捨てて。
全てを慌てて塞いだのだ。」

チョンしか入札しなかったら無かった事にして入札期間を延長するんじゃね？

>>3
高速鉄道分野だとアメリカは非常に弱い。
鉄道よりも道路の方が作るの楽だし、元祖車社会だし。
高速鉄道網は無いけど、
空港がそこかしこにあるから長距離で急ぎたければ飛行機使えばいいやって感じ。
ただ最近はやっぱり鉄道網ももっときっちりいるんじゃないかなーって話があるらしい。

長距離貨物とかは強いんだけどねー。

ウリナラに任せるニダ　<丶｀∀´>

事故起こしても、最大死者３５人です。

大した事ありません。

　　　　　　　　　　　　　・・・・中国政府

あれ？
日本とフランスが遠慮して、残った朝鮮が受注したんじゃなかったのか？

これとんでもない条件つきなんだろ
日本は撤退して正解ｗ

ブラジル、入札条件変更したのかな
余り変わってないならシナチョン以外は難しいんじゃね　贅沢いうなよ

また日仏は条件が折り合わず、下朝鮮だけ入札で延期だろｗ

日本が鉄道関連で入札を目指す際は、これを見せた方がいい。　逆に引かれるかもしれんが。

世界上位100駅の年間乗降客数比較
http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/7/8/78a41b99.png

あれ？　下朝鮮が落札してめでたしめでたしになるんじゃなかったっけ？

もう韓国製に決めちゃえばいいのにｗ

だな，日本人は駆け引きが嫌いなんだから，金が無けりゃシナチョンので
我慢しとけ，ところでシナ，契約で海外への技術移転はNGだぞ。

技術もない、金も出さない、入札条件だけはいっちょまえ
何を考えてるんだろ

入札条件って変わったの？

変わってなければ、また韓国しか応札しないんじゃない？

ジャン=ピエール・ｐ

これワールドカップの時に結局どこからも入札のなかったリスクは全部おまえらが負えってやつ？

チョンがやりたいつーているのだから任せてやれよ。
徹底的にチェックしてちょっとでも瑕疵があれば罰金取れよ。支払い条件は厳しくしろ。

>>16
パリ北頑張ってるなー

>>19
チョン製なんて嫌です。
そもそも、工事期間に朝鮮人が大挙して押し寄せてくる事にも耐えきれません
チョン製レベルとまでは行かなくとも、それに近いレベルでマケテもらせませんか

>>16
<丶｀∀´> ソウルは下北ジャワに勝ってるニダ！誇らしいニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>3
支那と南鮮のは新幹線とTGVの劣化コピー品だからなぁ・・・。

だれかキャリオカに法則教えてやれよ

＞2014年サッカーW杯と2016年リオ五輪の開催を控えたブラジルで

もう間に合わんだろｗ　それｗ

運賃だけは当方で決める、後は土地も含めて受注側が一切合切面倒みろ
支払いは完工後の利益で賄う

変更箇所あったのか

>>21
変わったみたいよ。3.については条件が悪くなってるような気がするんだが。

1.設備の建設・保有と鉄道運営を分ける方式をとった。まずは運営会社を決める入札を実施し、その後に設備建設を決める入札を別途行う。
2.応札には10年以上の高速鉄道の運営経験を求めていたが、５年以上に短縮された。04年に高速鉄道を開業した韓国鉄道公社も要件を満たすことになる。
3.運営会社が施設使用料として政府に支払う金額は列車が１キロメートル走るごとに70.31レアルと、８月の素案（66.12レアル）より上がった。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1400W_U2A211C1EB2000/

日本が落札しても赤字案件なんでしょ
シェアや実績も大事だけど安売りもどーかと思うわ

運賃がブラジル政府の言い値だとか、クソ長い保証期間とか、ロクでもない条件が
多数ついた案件なんじゃなかったっけ？

日本も3.11でアウトでしょ

>>16
ウリの住んでる町の名前があってちょっとびっくり。
まぁ乗り換えを考えると、利用客は凄まじい事は確かでは在るが…

>>36
あんた朝鮮人か？ウリとか言うなよ。癖になるぞ。

これ、条件が悪すぎて

糞チョン企業しか入札しなくて
ブラジルが、糞チョンメーカーは嫌だ！って
入札を無効にした案件だろ

今度も同じ結果になるだろうな

あの時韓国やって貰えば良かったのに。安く出来ただろうし。
後はどうなるかは知らんけど

>>16
新宿・渋谷あたりはいいかもしれんが，西船橋，押上レベルだと，日本人でも知らない人の
方が多いだろ。
外国人にとっては，謎の駅名がずらっと並んでいるようにしか見えないだろうな。

>>37
ホロン部おちょくる時なんかに使うと、結構嫌がられて重宝しとるよ。
何はともあれ、東亜＋以外で使う気は無いから大丈夫。

僕の夢　１年３組　＊＊＊＊

「今回は見送らせていただきます」
一言残して突っぱねるように席を立ちたいです

これって「費用はそっちで用意しろ、完成後に運賃で黒字が出たら払うけど
運賃はこっちで決めるから黒字が出るとは限らんけどなｗ」っていう奴だろ

>>43
そういう話だったよね。

>>40
上の方はどんぐりの背比べとはいえ、
ソウルと同じぐらい利用客がいるとは思いもしなかったわｗｗｗ

というか韓国は一応、鉄道関係でホルホルしているんだし、
一極集中した都市部なのに、何でこんなに利用客がしょっぱいんだ？

>>25
日本以外で一都市で二駅以上ランク入りしてるのはパリだけだね。

これ、いつまで経っても決まらないと思うわ。

>>39
やる気満々だったけど、資金の目途が付かなかったんじゃなかったっけ？

日本が入札するまで入札が繰り返されます

みどりの窓口導入時ののリアルタイム処理がとんでも無いくらい大変だったと聞いたことがある

厳しい入札条件て何だったんだ？
日・仏が手引いた

高速鉄道計画はあくまでも計画
何年やってんだよ

これはさすがにおめでたい日本も受けないだろ。
韓国が今後こそ受注してホルホルすればいい

>>16

これ中国やインドを抜いてあるでしょ。
バングラデシュとか屋根にまで人が乗ってたような

未来永劫無理だろｗ

>>16
ほほう　これは保存

日本の技術は世界一ィィイイイイイ

ブラジルは何で自分で作らないの？　自分で作ったほうがいいじゃん

>>35
どんな事故があったっけ？

>>36
長津田だとバレバレ

>>57
（*　｀ハ´）ﾎﾎﾎ。
<丶｀∀´> ﾎﾙﾎﾙ〜

>>53
日に何本走ってるのかってのもあるでそ

英国が日本製を導入したのは大きいと思うけどな
ブラジリアンに新幹線のスゴさを知ってもらいサッカー日本戦で手抜きしてほしいな

>>53
一日の便数が桁違いなような・・・　　

チョンがやればいいよ。
そして欠陥ぶりを楽しませてもらいましょう。

>>64
残念ながら、有り余る技術と資金があるのは日本しかありません。

>>1
まだやってんのか。
間に合わないんだからあきらめればイイのに
ﾌﾟｰﾗﾝｽｰに頼め

>>59
海外の人が名前を見てどう思うのか気になるわ。

むしろ参加しようとしていた事に驚いた

>>65
<丶｀∀´> ！　イルボンの技術と資金でウリナラが作ればいいニダ！

ブラジルはＷＣの開催すら予算税金だろいい加減にしろデモがおこってるのに高速鉄道は無いと思うけどね
インド、ベトナム、タイ等の新興国あたりには期待してるが
けっきょくカネがないと買ってくれないよね

これ条件が悪すぎてﾁｮﾝ意外逃げたヤツだろ
バカブラ公はﾁｮﾝに作って貰えばいいよ

>>53

屋根まで乗っても屋根に乗れるほどの速度で１日に数本と、
３分おきに発着する複数の線路を持つホームと を比べてもなぁ。

これ最初韓国と組んで入札有利にしようと展開してたんだっけ。結局流れたんだよな。
条件がやたらきつくて日本やフランスは何度も見送ったような覚えが。

>>53

>>16 は運賃払った客のみだろ

高速鉄道はまだ早いんじゃない
高額な運賃を払える中間層が育ってない

>>53

１台の車両に何人乗れるかを競ってるんじゃない。

ブラジルの貿易は鉄鉱石輸出頼りで一番のお得意さんは中国だからなー
今年はいいとしても来年からもっと地獄やな
もう日仏の高速鉄道なんか買えないだろうが
せめて原因を作った中国にやり返してやれw

１台の車両に何百人も屋根まで乗れば時速５０くらいしか出せないでしょ
日本だと各駅停車でもどの路線でも１２０ｋｍ/hくらいはでてるのに
２０年前から比べると体感的にずいぶん速くなったと思う

保障が長く赤字になるようなものは韓国にやらせておけばいい
チョンは日本に勝ったと思い込みホルホルし、赤字を背負い込むｗｗｗ

年間600万人程度だと
新幹線システムは無断だね

>>53
＞これ中国やインドを抜いてあるでしょ。
＞バングラデシュとか屋根にまで人が乗ってたような
いくら１列車あたりの乗客数がすごくっても、運行頻度が少なければ、乗降客総数は増えない。

極端な例として考えるなら、
乗車率５００％の列車が１日５便走る線より、乗車率６０％の列車５０便走らせる線の方が、利用者総数は多い(旅客定員が同じ車両を運行してるとして)

下朝鮮の珍幹線が今のブラジルにはお似合いな気がする
日本の新幹線を採用したとしてもブラジル人には扱いきれないでそ

まあ日本は乗車率100％越えを平気で3分間隔で走らせちゃうんですけどねｗ

>>79
川重とかに助け求めて来るに１００ＷＯＮ

中国人は、他国の人間とお前らの命と同じ価値でないことを早く理解しろ
他国の人間の命に関わる商売を海外でやるな

必要最低限の安価版新幹線を作ることできないの？
発展途上国にはそれで十分

ブラジルへ。悪い事は言わないから、フランスか日本の中から好きな方を選べ。他はすすめない。

>>82
新幹線って、運用する人間を入れて新幹線だからね。

>>86
時速２５０ｋｍ/h以上で走る高速鉄道でそれは無理
カーブの遠心力に吹っ飛ばないための足回り
減速で乗客にプレッシャーを与えないためのブレーキ技術
なにより保守点検技術能力

仮に廉価版高速鉄道がつくれるとしても日本しかない

>>87
そのためには仏か日の出した条件をブラジルが丸飲みしなきゃいけませんよ

超高速.棺おけ

ブラジルは大きな国土を持つ国の一つで、どこか一国が全てを請け負っていくよりも
将来に向けて条件で妥協することを前提に、日本と欧州というのは如何か？

ブラジル暴動が起きる位お金ないじゃない
南朝鮮しか選択枝ないけど完全に安物買い
高速鉄道なんて見栄をやめたら？

まだやってたのかｗ
むちゃくちゃな条件出してもバ韓国だけは乗ってくれたんだからおとなしくバ韓国産買っとけよ

>>5

条件滅茶苦茶適当に受けて韓国に無償で回してやるよｗ

>>94
工事というのは全額前払いされるわけでもなく、請け負ったほうに資金がないと受注できません。
韓国は資金がない。その前に技術もないけれど。

日本は鉄道システムとして売りたいんだけど、
車両だけクレってところが多いのよね。

>>90
フランスも、脱線事故を起こしたばかりじゃなかったか？

>>98
この前のポイント事故か

>>97
イギリスは車両だけだったのを
システム全買いにしました。

>>91
ギギギギギャイーーーンギャリギャリギャリンッ
ドカシッゴボッグガガガガガガボガボ
ガココココココバキバキバキャキャキャ
ガコッガコッガコッガコッグゴゴゴゴゴ
グモッチュイーーンボゴゴゴゴゴ

っていうのがブラジルでも起こるのか。
胸熱・・・じゃなかった、(´・ω・`)ｺﾜｲﾈｰ

ウクライナかどこかにある韓国の鉄道、めちゃくちゃトラブル続きで、振動や騒音も激しく評判最悪じゃねーかよ。婆さんが高い金だしてゴミを買った。歩いたほうがマシって言ってたぞwww

>>93
これから数年は落ちるだろうから
既存路線の整備と特急の増発
道路整備とバス増発で対応した方がいいね

>>89
> カーブの遠心力に吹っ飛ばないための足回り
> 減速で乗客にプレッシャーを与えないためのブレーキ技術
これができない上にケンチャナヨ設計でヒュンダイがウクライナ鉄道でやらかしてたな。

>>97
システム込みで新幹線だからなあ。

安く欲しいなら技術の枯れた100系とか200系じゃダメなんかね？
特別売り回ってたわけじゃないから古かろうか新しかろうが
あまり値段は変わらないかな？

>>6
でも五年以内に事故ってたらダメみたいだし。

朝鮮製だけはやめとけ
もしもそうなりそうなら、計画を中止した方が良い。
ブラジル国民の平和の為に。

金を払うと不具合あったときに倒産で逃げるからチョン対策かもな

時速300km/hの高速列車をほぼ定刻通り3分おきに走らせるとか、新幹線は海外から見たらマジキチらしい。ってか、海外にそんな需要はない。TGVもICEもせいぜい一時間に1、2本らしい。

>>108
そこに差が出るんだよ
３分置きに運行してるからこそ
極限まで安全性と合理性を突き詰める
だからこそＴＧＶやＩＣＥより事故が無い

イギリスの様に評価してもらえるんだから無理に安売りしなくてもいい。
新幹線は高額すぎて売る相手限られるし日立のような車両を売るほうが現実的だな

>>109
まあ、高頻度運行による大量輸送は新幹線の大きな武器だな。
インドや東南アジアのように、人口密度が高い国では圧倒的に有利。

イギリスは在来線を走ってるんじゃ無かったか
映像観たけれどレールの軋み音が大きかった

>>111
インドのデリーメトロとかすごいらしいな。

>>112
イギリスにはインターシティ125というディーゼルのくせに200km/hで走る列車がある。しかし、騒音と排気ガスがヤバいそうな。

>>108,109
まあ正直そこまでホルホルすることでもない
専用線の踏切無しで運用ってのは日本だけだから、高度な技術なのは間違いないけどねｗ
日本は明治から高度成長期まで、世界的に特殊と言える鉄道重点主義だったからなあ

そのおかげで今でも世界一の超高効率な旅客運送システムがあるんだけどね

>>104
そういう古いのを、今造ったらかえって高くつくよん。
新幹線現行モデルの余計な装備を外した方が良いかもね。特に電子機器類

昔ね、国鉄の人が0系とTGV比較したら定員当たりのお値段。
そんなに変わらなかったとさ。0系16両編成33だか35億円

>>115
現在の日本の道路事情を考えれば、先見の明だったな
もしも日本が車中心社会だったら、今のようには発展してないだろう
東と西が交通渋滞で分断されてしまう

>>110
イギリスの大量発注は現地工場建設とセットだった気がする。

ブラジル土建屋マフィアとナシつけるの？

誘拐されちゃうよ・・・。

>>115
踏み切り関係ないでしょ　フランスだって日本と同様に世界最高の３２０km/hで運行してんだから
あと日本がリキいれたのは鉄道だけじゃなく工業製品全部　クルマもレクサスが北米の三大高級車になってるし
嫉妬するのはやめてくれる？
おまえらチョンは朝鮮が日本と張り合えると信じきってることが不幸の始まりだから

しかし、ブラジルの電力事情ってどうなんだっけ？
都市が不定期停電するレベルだったら発電所も建てないとダメだろ

バイオ燃料と海底油田でエネルギー事情言いと思ったらそうでもないのか？

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃシナチクのパクリ鉄道なんかいらないわな

> 2014年サッカーW杯と2016年リオ五輪の開催を控えたブラジルで･･･
いやいやいやw、もう間に合わないだろうwww
あんだけ前回の入札でグダグダやってんのに今回も上手く行くとは思えない
それでも今から急いで、設計→工事開始してもオリンピックにも間に合わないってw

>>118
うん、超高性能だけど高額で売れないのなら、ああいう売り方で大量に売れたほうがいい。

>>98
こないだ仏で起きた脱線事故は田舎の貧乏私鉄じゃなかったか？
入札するのは事故とは全然違う機関だと思う

>>126
ＴＧＶみたいよ
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/07/16/29paris/

>>117
先見の明と言うより、道路より鉄道の方が利権が大きいっていう政治屋の意向だったんだけどね
恐ろしい位いい方に転がったのは事実だわｗ

江戸時代は船による大量輸送が中心だったから、荷馬車さえ想定してない道路だったから…
旅客の大部分が道路に溢れたら、いくら整備しても追いつかなかったと思う
道路に移行するのが貨物中心で済んだからこそ今の経済成長があったんだろうね

>>128
そんなのどの国でも鉄道重視だったし
日本は１８７２年開通で先進国では遅いほうだったよ？

>>118,125
まあ整備もあるから鉄道の大量輸出には直系工場は必須だしなあ
少量なら現地に提携工場確保すりゃいいけどｗ

川崎重工や近畿車輛は輸出先のアメリカに工場持ってるし
これはバイアメリカ条項対策でもあるんだけどねｗ

>>128
道路が貨物中心でなかった国なんてアメリカしかない
バカすぎるので言っとくが鉄道重視で経済発展したわけじゃないから
江戸時代からの細を極める文化を工業技術に転化したから工業国として発展したの

>>16
やっぱり台北多いんだな
朝夕のMRTは多い

訂正
×　江戸時代からの細を極める文化を工業技術に転化したから工業国として発展したの

○江戸時代からの細と調和を極める文化を工業技術に転化したから工業国として発展したの

>>129
始めてからの金の突っ込みかたが違うんだよ
日本は初っぱなから海岸線というか海の上線路通したり、地下鉄掘りまくってみたり…
実際世界銀行から金借りて東名高速作るまでは鉄道一本に投資してたのは事実
世界銀行が東名の調査に来たとき、これだけ道路に金掛けずに工業力維持出来てた事実に驚いてたって逸話もあるｗ

>5
韓国政府より要望があれば、協議はする。

まだやってのんかｗ
いいかげん韓国に決めてやれｗ

>>134
それはまだモータリゼーションが投資の危うさを秘めていた時代だから（ましてや庶民が当時の文明のリキである自動車を購入する時代じゃなかった）
どの国も鉄道にリキいれてたから日本だけの問題じゃないでしょ？
日本でも個人で自家用車が当たり前になったのは７０年代の話よ？
どの国も鉄道にカネぶっこんでたのは自明でしょ
それなのにどうして日本だけ高速鉄道技術が発展したの？？？
答えていただきたいね

>>131,133
いや、別にそれは否定せんがｗ
工業技術の発展と輸送ってのはちょっと違うと思うよ
日本は戦後東名開通あたりまで運送を船と鉄道に頼ってたからからね
なんか勘違いしてるみたいだけど、海外とは違う発展の仕方したってのを言いたいんだよ

欧州もアメリカと同じく貨物や短距離旅客は鉄道や船舶より陸送が中心だったしね

>>127
Oh･･･TGVだったのか

ついでにいえば国土の広い国、ロシアとかアメリカとか当時の先進国ほど鉄道事業にリキいれたけど
むしろ国土の狭い日本で「大して必要とも思えない」高速鉄道が発達した

これ無茶苦茶な条件を出してきたので日本が降りた奴だよね
糞チョンが落札して共倒れになる予定の奴でしょ？

おい親切な奴ｗブラジル大使館にメールしとけよｗｗ

■ウクライナで韓国製の列車が故障続き1　ウクライナTV
http://www.youtube.com/watch?v=dEcKj3nmEDQ
「ウクライナが期待して導入した韓国のヒュンダイ製の特急列車が、故障し続けています。
ウクライナにヒュンダイの列車製造工場を誘致する計画もあったのに、頻繁に故障して普&shy;通のディーゼル機関車で牽引する始末。
ドネツク・キエフ間の運賃が普通列車（寝台）で5千円のところ、特急は2万円もするのに壊れては鈍行と変わりません。」

ウクライナで韓国製の列車が故障続き2　2012年5月の初走行　ウクライナTV
http://www.youtube.com/watch?v=YDUh31iMl_k
「2012年5月に希望に満ちて初走行したヒュンダイ列車。その後、半年で99回故障し&shy;ました。まだ幸せだった、初走行のニュースです。
二回目の走行で、すでにブレーキが壊れました。冬には、ウクライナの厳冬に耐えられず、ヒュンダイが壊れたと&shy;報道されましたが、6月から壊れ始めたのはなぜ。暖かい時期から壊れました。」

ウクライナで韓国製の列車が故障続き3　一周年記念日　ウクライナTV
http://www.youtube.com/watch?v=Zwdg3Y91OFE
「012年5月25日のウクライナ初走行から一年でヒュンダイ特急電車は178回壊れました。
パンタグラフのショートで変電所が燃えた事も。
ヒュンダイに乗るぐらいなら歩いた方がましだと言う人もいます。一年を振り返ります。」

「入札始めるよ〜」
　　　→日本、フランスが逃げ、韓国だけ応札
「やっぱ、入札延期するわ」
　　　→日本、フランスが逃げ、韓国だけ応札
「えーと、また入札延期して条件も少し変えるよ」

今この段階か

まだやってたのか
さっさと韓国に決めておけばいいのに
これ日本になんの得も無い話なのに

>>138
オマエが日本の工業技術が発展したのは「たまたま」日本が鉄道を重視したからってホザいたんじゃねぇかごまかすな
で、惨めに倫理破綻して逃亡図ってるけど日本が経済発展したのは「たまたま」日本が鉄道にタクトを振ったから
というのは訂正するんだよな？
あれだけの軍用技術を誇るロシアも鉄道にリキいれまくってたけど高速鉄道を生み出せてないぞ？

＞＞先見の明と言うより、道路より鉄道の方が利権が大きいっていう政治屋の意向だったんだけどね
＞＞恐ろしい位いい方に転がったのは事実だわｗ

＞＞江戸時代は船による大量輸送が中心だったから、荷馬車さえ想定してない道路だったから…
＞＞旅客の大部分が道路に溢れたら、いくら整備しても追いつかなかったと思う
＞＞道路に移行するのが貨物中心で済んだからこそ今の経済成長があったんだろうね

エンブラエルに作らせればいいじゃん

>>137
日本と海外、別のルートで発展してるんだから問題じゃないんだけどなｗ
自動車以前の時代に馬車とかで輸送するシステムが日本になかったから、道路が発展してなかったってだけ
その状況が明治以降も続いたから日本では鉄路と船が発展した
戦前には世界有数の船会社があった位だしね

ヨーロッパでの鉄路は国境越えてかなりあったけど、近距離輸送を想定してないんだよね
あと、日本の新幹線構想の大本は満州鉄道の弾丸列車って事は指摘しておく
シベリア鉄道を高速化した物を満州に作りたいって計画が元々、あと日本は狭くても長いからｗ距離があるから高速鉄道は必須だったと言える
まあ貨物新幹線走らせる計画もあったからね、品川、名古屋、新大阪に国鉄は荷さばきスペース確保してた
もう転用されて土地残ってないけどｗ

■南米でシナの不良製品炸裂だからなｗｗ

【軍事】　ペルーに新型戦車販売が契約違反でストップ　中国戦車の心臓部　実はウクライナ製　　

ペルー陸軍は、リマに届いた中国製新型戦車5台を見て専門家は驚くやら呆れるやら。
心臓部のディーゼル・エンジンも車台もウクライナ製で、こういう場合、第三国への輸出を
禁じる取り決めが必ずあるからだ。それにも係わらず中国は100％国産技術だから問題
は無いと言って販売してきた。

　　http://ime.nu/image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/108763c90a95236c.jpg
中国がペルーに販売を狙った新型戦車VT-1A/MBT-2000型（写真あり）。案の定ウクラ
イナが抗議してきたのでペルー政府は中国との交渉を取り消した。やはり第三国への輸
出が禁じられていた。ウクライナ国防省配下の軍事企業ウクライナ特殊輸出社はペルー
国防省に、中国のVT-1A輸出はウクライナ・中国の契約に違反しており、ペルーに輸出さ
れる中国製戦車にエンジンを提供することはないと書簡を送った。

もっとも、ペルーに到着したテスト用の５両の戦車で、ウクライナ製エンジンに問題が多発
。性能をドイツ製レオパルド2と対等を求めるが、戦う以前に使い物にならないレベルとして
中国製に反対していた。ペルーが購入する新型戦車はロシア製Tｰ90Sか、ドイツ製レオパ
ルド2A6から選出されるだろうとした。　<英語記事　2010年04月18日>
http://ime.nu/www.defence.pk/forums/chinese-defence/55230-peru-cancels-purchase-chinese-tanks-mbt-2000-a.html
http://ime.nu/www.englobalnews.com/archives/20130429/russian-media-said-the-united-ukraine-russia-threaten-chinas-export-tanks-were-return.html


ペルーに届いた中国新型戦VT-1A/MBT-2000の内部映像　使えないと酷評 (動画)
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=r0D0NtYna6I&amp;feature=player_detailpage
前半なんでこんなの決めた！後半から中国戦車こんなの使えないとぼろくそ

2013年現在もペルーでは問題になったまま、その後中国からＭＢＴ３０００評価車両が送られてこず。
これもエンジンがウクライナ製で輸出が出来ないのか？ｗｗｗｗ

関連記事コメント

中国製戦車はオイルを撒き散らしているのに、中国エンジニアはこれでＯＫと言う。ウクライ
ナのエンジニアがこれではダメだと伝えても中国人は聞かない。ウクライナ製の戦車がオイ
ル漏れなどしない。ロシア製も他国製の戦車でもオイルなんか漏れない。
中国製戦車VT-1A/MBT-2000はウクライナのコピーだが、指導したウクライナのエンジニア
は、品質的にいろいろ改善するところが沢山ある粗悪な安いコピー戦車に過ぎないという。

>145
おまえばかじゃねｗ

>>148
それは支那だから仕方ない
あの国が精密必要なものは作れんよｗ買った方が悪い

勾配が新幹線の3倍とか聞いてブラジルの見積もりは
甘いとオモタｗｗ

3兆円かけてトンネル掘るか山崩せよｗｗ

まーた無茶苦茶な入札条件でも突きつけてきたんか？

>>150　うんうん、そうだよねぇｗｗ
　　
【軍事】　中国製レーダーシステム6200万ドル（62億円）が正常作動もしない紛い物　エクアドル国防省が返品、賠償請求！

16日、エクアドル国防省はレーダーシステムの導入を請け負った中国企業との契約
を破棄した。理由は「システムが正常に作動しなかったため」だという。返金と９億円
の賠償請求を求めるという。

2013年5月16日、ロシアの軍事専門筋によると、エクアドル国防省はレーダーシステ
ムの導入を請け負った中国企業との契約を破棄した。賠償金を中国電子科技集団公
司に求めている。エクアドルは「今後18カ月以内に新レーダーシステムを購入する」と
述べた。

　<<　YLC―18型は中国製で最新鋭一番ハイグレードのレーダーシステム >>
　　http://ime.nu/www.ausairpower.net/PLA/YLC-18-Radar-1S.jpg　(写真)
　　http://ime.nu/www.ausairpower.net/PLA/YLC-2V-3D-Radar-1S.jpg　(写真)
　　http://ime.nu/www.ausairpower.net/PLA/YLC-2-Semi-Mobile-Radar-1S.jpg　(写真)

08年にエクアドル国防省は中国軍事企業と最新式の三次元レーダーのYLC―2V型
とYLC―18型　3D Radar レーダーシステムの提供と設置、試運転の契約を結んだ。
当時、エクアドルは隣国コロンビアの攻撃機エンブラエルEMB―314による領空侵犯と、
エクアドル領内の武装組織への攻撃に悩まされており、新しいレーダーシステムの導
入が急がれていた。エクアドルは中国からレーダー4基を購入し、12年10月から稼働
させる予定だったが、全く正常に作動しなかった。　（英文記事 2013/05/17 ）
http://ime.nu/www.newsking.us/news-4491027-Photo:-Russian-media-said-Ecuador-39s-military-to-lift-the-procurement-contract-with-Chinese-radar-and-claims.html
http://ime.nu/www.best-news.us/news-4498575-Photo:-Russian-media-said-the-Chinese-radar-is-not-working-properly-by-Ecuador-39s-military-return.html
　　
関連記事
エクアドル　納期６ヶ月間延長しても動作せず　中国製レーダーは誇大広告の粗悪品ｗ　(英文　2013/03/07)
http://ime.nu/news.dbv.vn/chinese-radar-detection-selling-phony-40533.html

>>147
道路なんてユーロだってヒットラーがＷＷ２時にやっとｱｳﾄﾊﾞｰﾝつくったくらいだし
そもそも自動車自体の貨物能力も当時は低いから
大量輸送にはユーロだろうがアメリカだろうが鉄道が必須だったが？


＞＞シベリア鉄道を高速化した物を満州に作りたい


大陸ほど高速鉄道が要るってことだろ？
なら日本に高速鉄道なんて要らないじゃん
なのに日本で最初に高速鉄道が生まれたのはなんで？ｗ

入札じゃなくて、複数の日本企業に見積を依頼しろよ。
半島の亜人国家とは違って、低コスト低品質（≒ボッタクリ）はしないから。

条件があまりに不条理で韓国だけ残ったのに、ブラジルがなぜかやり直したってやつだろ
最初からお断りしたい国は、入札停止の通達出しとけよｗ

>>149
アレ？反論できないんでちゅか？ｗ

ブラジルならアマゾン川利用して運河掘ったほうがよかろうにｗ

日本じゃ当たり前過ぎるからうっかり見逃しちゃうけど、旅客専門の長距離鉄道って世界的にはレアだよな
普通鉄道といえば物資輸送手段にも使われるし

>>154
日本って長さ1300キロくらいあるんだけどｗ
大陸じゃなくても高速鉄道は欲しい位の長さあるでしょ？

おまえの相手するのばかばかしくなってきたｗ

しまった、本州の長さなｗ

とりあえず山に強い日本がいいが
その値段ではとてもｗｗ

標高2000ｍの高速鉄道ｗｗｗ

>>160
当時高速鉄道がほしいのは経済発展のためにどの国でも一緒ですけどｗ
どの国も日本ぐらいの大きさはありますよ
むしろ日本は小さい国といわれてるくらいで
で、日本で最初に高速鉄道が生まれたのはなんで？ｗ

>>162
まあブラジルは鉄道より飛行機飛ばしてた方がよくね？って感じだ
広い上に自前で旅客機作れる会社あるしなｗ

日本列島は3500ｋｍの長さがあり、幅は狭いｗ
道や鉄道に有利な地形とは言えんがなｗ

>>160
トドメさしてやるよｗ
ユーロが高速鉄道必要ないのなら
なぜＴＧＶはじめドイツ、イタリアが日本の後追いのようにして高速鉄道導入したんですかねぇｗ
技術的パラダイムを日本が構築したからとしか思えないんですけどｗ

>>164

エンブラエル　ツカノは初頭練習機のベストセラー
チョンやシナより技術は上だよねぇｗ

ブラジルって何年も前から鉄道入札を延々続けてんじゃん？
日仏が呆れて逃げて下チョンしか入札に参加しないから止めたとか
支那スペインが売り込んできてるよ日仏ももっかい参加してよお願いとか

>>163
単一の島なり領土なりで1600キロある国って意外と少ないと思うが？
あと戦後鉄道に力入れてた国は日本と欧州になるんだろうな
そこで日本が勝ったってことだと思うが？

基礎から台車に至るまでブラジルに特化した開発しないとｗｗ

「そんな値段じゃ無理ｗｗ」

また韓国の頭金詐欺が見られるかもしれないｗｗ

たしか鉄道の予想される運用赤字分まで、入札国に押し付けようとしたんだよ
しかも運賃や運行を決める権利はブラジル側

そんなの誰も採算とれないつーの

高速鉄道くらい自国で開発しろよ。

>>168
まあ日仏抜いたらまともな鉄道にさえならないだろうからなあｗ
あとはフランス系だけどカナダのボンバルディアくらいか？ここだと準高速鉄道に格下げだけどｗ

>>173
初代新幹線くらいならどこでも開発できそうなもんやがなぁ

>>142
見事に劣化させてんのかあいつら・・・

また、やんのかw
で、また南鮮だけか？

欧米の鉄道会社はほぼ国の補助金づけ赤字続きで税金吸いまくって悲鳴を上げてる
日本も地方の中小鉄道はこれらと同じだけど、JRや大手私鉄は独力でやって利益出て
しかもリニアとかレールと道路両方走れる車輌とか独自開発してる化け物
日本の鉄道会社は駅周辺や沿線開発もやってるからね……そりゃ利益も出るわな


建設と運用を分けるみたいだが日本の新幹線は運営も含めてワンセットだからなー
ブラジルの運営入札の売り文句も眉唾物だし日本に取っては地雷でしかないな

>>169
東京―大阪で
５００ｋｍ有るからな。

高速鉄道にちょうどよい国土。

アメリカの東西は遠すぎる。
西海岸を南北なら使えるだろうが。

>>177
条件替えてないなら南鮮だけだろな
そうなったら今度こそ案件流れるんじゃね？ブラジル今金持ってないし…

キツイ条件でもタダじゃないから無理な気がするｗ

台湾で駄目出し出入り禁止ｗ
韓国自身が作り直しの基礎工事からもうすごいことになるなｗ

安すぎるからｗｗ

ワニやピラニヤや黒豹や首狩り族が楽しく朝鮮人を迎えてくれるぜｗｗ

年間175回の事故を更新する記録は間違いないだろうしｗ

>>179
NYとワシントンを繋いだら便利そう

ブラジルは景気がいい理由が中間層の給料を上げさせたことだっけ

なんか一時的な好景気で終わりそうな予感

そういえばアメリカの高速鉄道計画は
予算不足で中止になったん？ｗ

カリフォルニアとかあったようなｗ

未来世紀ブラジルｗｗ

新幹線は後世から見るとあまりにもうまくいったので
高速鉄道の幕開けが必然だったように見えるけど、
新幹線建設前、世界では鉄道はオワコンって認識だった。

だからこそ新幹線の成功は世界中から注目され、
各国での高速鉄道計画をおおいに後押しすることになった。

世界の鉄道の潮流を変えた偉大な存在だと思っている。

>>185
がきんちょが飛行機乗り回す国に、鉄道とかいるんだろうか？
人口過密の東海岸ならともかく、西海岸は高速道路の方が良いでしょ。

>>183
つ「アセラ・エクスプレス」ワシントンDC〜ニューヨーク〜ボストン

TGVベースだけど車両製造メーカーまじぇまじぇしたんで絶賛失敗中。
新車に置き換え検討。日立ｶﾓｰﾝらしい。

>>185
その新型アセラ・エクスプレスと同型を入てコストダウンとかなんとか。
まだ望みはあるらしいす

>>53
上海が入ってるぞ

東京五輪、万博
サッカーW杯、リオ五輪

日本と似てるタイミングだったんだけどね

日本がこんなご近所にいて、まともな高速鉄道を作れないシナチョンってｗ

いったい何を学んだのやら？

代車幅に収まる要求容量のモーター開発
難しいんじゃね

埋める速さは、技術あり

チョンはともかく満州資産をまるまる手に入れた
シナはアホというしかない
当時亜細亜1の満州鉄道だぞｗ
鉄道線路すら新日鉄から技術者呼ばないといかんかったｗ

>>43
ワールドカップで騒動が起きた原因は公共交通機関の値上げが原因じゃなかったっけ？

ってことは運賃で元を取るのはあきらめた方がいいんじゃ。

こんな入札条件のむところがあると思えんから、また延期だなｗ

ブラジル、高速鉄道の入札条件緩和 施設使用料下げ
日本経済新聞-2013/07/02
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0300V_T00C13A7EB2000/

ブラジル初の高速鉄道、入札は予定通り実施＝政府関係者
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版-2013/07/04
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323760504578586103352859838.html

ブラジル当局、不正入札疑惑で三井物産など世界大手数社を調査へ
財経新聞-2013/07/17
http://www.zaikei.co.jp/article/20130717/141073.html

現代車副社長、高速鉄道のブラジル輸出を指揮（１）
http://japanese.joins.com/article/063/140063.html?servcode=300&sectcode=320
現代車副社長、高速鉄道のブラジル輸出を指揮（２）
http://japanese.joins.com/article/064/140064.html?servcode=300
2011年05月19日12時03分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
↓
韓国がブラジル高速鉄道の入札を回避、理由は「収益が見込めない」
Y! 【社会ニュース】 2011/07/12(火) 12:19
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0712&f=national_0712_042.shtml

こう来たのに・・・

ネイバー愚民語版の「ブラジル高速鉄道」の項目
http://search.naver.com/search.naver?sm=tab_hty.top&where=nexearch&ie=utf8&query=%EB%B8%8C%EB%9D%BC%EC%A7%88+%EA%B3%A0%EC%86%8D%EC%B2%A0%EB%8F%84&x=21&y=16
一番上のカテゴリーがニュースで
真ん中のチェックマークが日付け順に並び替え。

ブラジル高速鉄道についてコレイルの車両技術団長が
「品質には自信があるニダ！！」と、ノリノリのコメントを出している。

>>1
建前上は二年前の事故だろうが実際は通信機器の
例にあるように国の主要なインフラ中国なんかに
やらせたら何仕込まれるか分かったもんじゃないからだろうw

>>7
大佐おちゅ

日本の新幹線技術を中国独自のものと言い張ってたもんなｗ
で、間もなくあの事故ときたら
日本に責任転嫁も出来まいｗｗｗｗ

少なくとも中国を閉め出したブラジルは
賢明な判断をしたな

>>192
見た目を学んだんじゃないですかね？w

ブラジル経済成長率　（インフレ率）
2007 6.09%　(3.64%)
2008 5.17%　(5.68%)
2009 -0.33%　(4.89%)
2010 7.53%　(5.04%)　←絶好調のこのあたりが皆のイメージ
2011 2.73%　(6.64%)
2012 0.87%　(5.04%)
2013 1.9%　　(6.13%)(1〜3月)

>>203
反政府暴動が起きた時点で、みんなの見方は変わってると思うがｗ

2013年5月20日
ブラジル高速鉄道計画、スペインが入札参加の意思表明
http://www.railplanet.net/archives/2492

2013/07/25-06:41
列車脱線、３０人以上死亡＝スペインの高速鉄道
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013072500055

まさかの自滅

バスの運賃を値上げしただけで暴動が起こるのに
鉄道の運賃の値上げができるわけがないw

>>9
機関車自体もカナダのボンバルディアに頼りっぱなしですよ
アセラの台車亀裂の時も、米国内では検査すら出来なかった

> スペインで列車脱線、４５人死亡 けが人多数

増えてきてる、まだよく分かってないようだ
映像みると、100人ぐらい逝っててもおかしくない。

>>104
100系はリレーや整流ダイオードが廃番だらけだし、200系は耐寒耐雪だから、全く用途に合わないと思うよ

>>151
これは思想の違いなんだが、欧州はトンネルを掘りたがらない
切り通しも作らず、頑張って峠を越えてる
鉄道・道路問わず百年くらいのノーメンテを基本にするから、所有者（公社や自治体）の採算に合わないんだよね

普通車もインターシティも機関車プッシュプルなんで、のろのろ加速して下り最強っていう高速新線も多い

>>10
また50年間メンテフリーにして逃げ切ろうしているのかい？

>>205
仏、加、西班牙、日本で列車事故て言う事は奴らか。

埋めチャイナ！
埋めチャイナ！

死体はサッサと埋めチャイナ！

過去の歴史的経緯を考えれば
日本政府が資金を出して、韓国KTXが受注するべき。

チョン幹線で十分だろう、日本は手を出さない方が良い

採算取れそうも無いから、日仏は手を引いたんじゃなかったっけ？

中韓でガンバレや。

中韓で入札して決定でいいんじゃない？
条件悪すぎる。
入札を延期し続けてたらそのうち五年経つだろ。

さて、ブラジルはどうやって噛ませ犬外すかな？

>>215

φ<-@∀@>＜ニダがちょっと待って欲しいニダ。
　　　　　　　　 ウリナラが世界に誇る

辛幹線

φ<-@∀@>＜も、お勧めニダ。

ブラジル「うちには高速鉄道埋める習慣はない！」

>>179
アメリカの物流って、大部分鉄道が支えてるぜ？
中部で取った穀物を、西部の輸出港までどうやって持ってくると思ってんの？
貨物鉄道の貨車の長さが数マイルとか。


人間は飛行機だけど。

>>16
圧倒的過ぎワロタｗ

ブラジルさん
安くて安全なKTX2はいかがですか？
今なら国内で運用した車両に変更することでさらにお安くできますよ

>>16
津田沼とか、巣鴨とか、ランクインしててワロタwww

ブラジルも韓国も　バカ　にされまくり
なさけないなぁ
真ともな購買　真ともな技術　真ともな施工　真ともな信頼
この両国から感じないなぁ
こりゃ取引じゃないだろう

舐めてる条件を出したから、
制裁として韓国に決まったんじゃなかったか？

ブラジルは、開発されないまま、自然世界遺産として後世に残したいなあ。

もう、大部分ジャングルが農地に変えられ、そこで育ったチキンとかは日本向け輸出されてるから、
偉そうにはいえないけど。

どうせまた条件緩和して再入札になるだろう。
過去の事故による入札制限 ｢5年以内 → 2年以内｣
これで支那が落札できるw

W杯や五輪の開催中に大事故起こしたら洒落にならんし、ブラジルもその辺は考えてるんだろうな

支那はリニア提案しろよ

>>127>>139
「TGV優先30年のつけ」・・・TGVばかり優先して在来線をおろそかにしたから在来線の老朽化で事故が起こったという話かと思うけど。

タイの条件も酷くて日本は辞退じゃなかったっけ
線路と車両だけあれば高速鉄道、な感覚かね

>>232
タイも、信号機の玉が切れたら交換する国。

つまり、劣化による寿命予測をして定期的に予防的メンテナンスをする、
という頭も予算もない国。

高速鉄道なんて、死人が増えるだけだから、途上国は導入すべきじゃない。

>>16
下の方長さおかしいだろ

韓国でいいんじゃねえのか
かの国なら何も考えずに入札するだろ

>>221 時速３０ｋｍぐらいで延々と走るCTXのダブルスタックだろ？
西部開拓時代とスピードが変わってないからな

>>232
戦場に掛ける橋でもう懲り懲りです！

中国鉄道が参加できたとしても、
日本が、特許などで導入した国を追求すると言えば見送るんじゃね？

>>89
一番の問題は、運行、管理、整備、
これらを行う人材の育成じゃねw

中国の列車事故は驚愕だったなあ。特急列車を人ごと土に穴掘って埋めちゃうんだものなあ。
もう、信じられん人権の無い国だ。

>>235
前回の入札は韓国ですら降り（中国も降）、まさかの入札ゼロ
中韓は実績作りで赤覚悟だったのに「無理すぎー」で降りという・・・

値段以外にも標高差有、2016納期、橋トンネル多数で無理げー

>>1
確か条件が馬鹿げてて韓国とか中国しか入札しようとしてなかったんじゃなかったの？
土地購入や建設や運営は入札側が金出して作って
その代わり運賃収入を入札側が受け取るって方式
ただし運賃はブラジル側が決めるから採算取れる見込み皆無

>>241
あれ？
日本とフランスがおりて、韓国だけが残って受注有るのみだったのに…
そこから韓国も降りたのかｗ

つうか、降りるならコンペ参加するなよ
日本とフランスはすくなくとも参加してないぞｗ

また応札なしの予感

今頃入札しても間に合わんだろ
つかたしか日本は撤退したんじゃなかったか？
で、韓国しか入札しなくて今度はブラジルが逃げたとかそんな話なかったっけ？ｗ

＞世界各国の鉄道関連企業が入札を争う予定である。
また韓国だけだろ。

>>43
朝鮮人なみの図々しさだなw
韓国と仲良くやってろ

埋める用の重機もセットで輸出したらええねん

三菱製できまりだろ

ブラジルは日本かフランスに入札して貰いたいんだろうが、どちらもそっぽ向くわな

条件変わってないなら、韓国しか入札しないで終わる予感

来年は新幹線開業50周年だからな。
航空機を禁止されたお陰で日本は鉄道に全てを投入できた。
ある意味怪我の功名。でも愚鈍な国家だったらそれすらもないだろうけど。
来年はMRJも本格立ち上げだし、もうすぐ明治維新から150年。憲法も変わるしリニアもできる。
やっと戦後からの脱却かな。

高速鉄道ってのは先進国の技術の塊みたいなもんなのに発展途上国は
ただの速い鉄道って認識しかない
だから条件面で折り合わない

途上国が提示する条件と折り合えるのは中国や韓国みたいに高速鉄道とは
名ばかりのハリボテだけ

コレどうなんの？

まだやってたんかｗ
これを請けられるのは中国か韓国しか無いよな。
やっぱ中国、韓国はすごいなぁ。ｗ

>>16
引かれるわｗ

>>252
三菱といえば来年はいよいよ純国産戦闘機も試作機が出るみたいだな。

韓国を当て馬にして日本かフランスに安く入札させようという意図が見え見えだが
自転車操業のチョンと違って安売りする理由がない
ドケチのブラジルは一度チョン製品を使って安物買いの銭失いを勉強しろ

>>258
韓国に作らせようとしたけど韓国も実際は無理で提携してる企業が逃げ出して
撤退したんだよ
条件を変えない限りどの国も無理
ブラジルは入札条件を緩くすればどこかが入札してくれると思ってるようだけど

日本とフランスが降りて韓国だけになりそうだったから、やり直しになったと思ったな。

>>74
バングラデシュでは、屋根上は座席の半額ですよ？
多分インドも。

>>16
アメリカって発展途上国だよなあ

>>259
南鮮に作らせるくらいなら、支那を門前払いする意味も無かろうに・・・。
むしろ支那新幹線の方がやり様によっては使い物になりそうだし。

>>263
シナの場合入札条件がクリアできないｗｗ
韓国もクリアできてるかあやしいけどｗｗ

何回入札しても韓国しか残らないからやり直しを繰り返しているんじゃなかったっけ？

>>76
ワロタｗ

>>30
それ考えると、東京五輪直前にきっちり、東海道新幹線を開業できた日本は凄いんだな。

>>192
高速鉄道ってそんな簡単にパクれるもんじゃないと聞いたけど。
積み重ねが無いとまともに出来ない

>>267
昔に弾丸列車構想があって、一番の難所の新丹那トンネルは先に半分完成してたからな。新幹線は戦前からの技術の積み重ねの結晶。

おまいらの寝ている時、毎日点検作業をしている人がいるのよ。
それら全部含めての運行システムよ

ブラジルは諦めて計画から見直すべき
日本かフランスに頼むには現状の計画では無理
無理に急ぐと損するぞ

【大阪】 ﾋｬｰﾊｰｯ！府営団地に住んでる中国人どもが、勝手に敷地を占拠して畑作り始めててﾜﾛﾀｗ

http://gurumigu.com/c/1/6/

>>16
引いたw

>>267
それも世の中にないものを新規開発してって言うところがすごいね。
航空機の技術者が残っていたのも良かった。

これ南鮮が落札したのに入札し直しになった奴じゃないのｗ

>>271
ｇｄｇｄしてると間に合わなくなるよな

ブラジルの好景気はオリンピックまで、しかもすでに
海外資金が逃げ出し始めた状態で治安も悪いまま

今後のこと考えても、日本が参入するメリットってないんだよなぁ
そんなに欲しけりゃ下チョン製で我慢しとけって話なんだが

>>259
緩くした所でオリンピックには間に合わないしバスの値上げで反政府運動が発生するレベルだからまだ早い

>>16
地下鉄の駅が多数入っているけど
人口密度の高いソウルにはソウルしか入っていないのは意外。
同様に香港やニューヨークにある駅すら入らないもんなんだね

>>257
ほんとっすか？

>>279
東京でなんでこんなに人が動くかって言うと、莫大な内需のせい。客も動くし、小売の人間も動く。
韓国含めて途上国では内需が無いので、意外と移動する人はいないんだよね。

>>280
嘘に決まってるだろ…

>>16
それアピールすると
そんなのに対応するためのシステムは要らん、車両だけ売ってよ
て言われちゃうからね

>>257
心神たんの事かと思うが、あれは技術実証機だw

日本はこういうのに入札しない方がいいよ
事故が起きたら全部日本のせいになる
中韓に譲ればいい

日本の新幹線は50年間無事故のいわば一流の老舗
バチモンの価格で売る訳にはいかない。バチモンはパラオの時みたいに逃げるだけだが
老舗は保証を要求されるからな。　おまけに日本は法治国家だから　後出しジャンケンで
勝手な法律を捏造したりできないしな。

スペインで高速鉄道事故と聞いてやってきますた

>>128
ま、明治の御代にクルマ社会を予見しろっつったって無理だろ。
難易度なら「21世紀の現代で、日本人ひとりひとりがヘリコプターで通勤通学」くらいの無茶ぶりだ。

ロンドンを走ってる高速鉄道は日本製、

イギリスでも評価が高いね、数年前、ヨーロッパが大雪の時でも

唯一遅れがなかった日本製。

台湾の日本製新幹線と、

イギリスの日本製高速鉄道に乗ってみたい。

日本は頭数そろえる為に、形だけ参加　だろうな。
条件が割りに合わないし。

スペインの高速鉄道はフランスの技術供与らしいね、日本か韓国の２択になったー(・ω・)？

>>291
＞日本は頭数そろえる為に、形だけ参加　だろうな。
今回それするかね？

機関車方式なんだよねえ。TGVって。

各車両に動力と重量を分散した新幹線って、
意図したかどうか知らないけど、結果的に冗長性も安定性も高いね。

韓国あたりは、こまちとかつばさみたいなミニ新幹線導入すりゃよかったのに、、一番向かないテージーＶなんか導入したからね

国土に見合ったもん探さないと

日本以外来るなってことか？
つい最近欧州でも脱線事故起こしてるし。

スペインで事故ったのはアストロム製？

そもそも日本なら信号なりシステムで強制的に速度抑えるから有り得ない事故

>>294
TGVも動力分散方式に移行したよ。

>>297
報道によると、法定速度の２倍ほど出してたそうだねぇ。

なんか、８年前の、JR福知山線脱線事故を思い出すねぇ

フジでやってる

>>299
あの後在来線でもアホみたいに信号強化されましたからね。高速鉄道で速度オーバーなんてありえんですね。


ってか川島みたいなアホ使うなよ

>>298
新型からでしょ？

この事故車両を含めて、現役のTGVは殆んど機関車型だよ。

これを機に、一斉入れ替えすればいいのに。

ブラジルも１ヶ月半の間に55回くらい入札繰り返してやれば？

朝鮮企業だけ付き合うかもよｗ

しかし中国での事故の原因は何だったんだろ。

たまたまか？

>>302
新型って・・・
動力分散方式に決まったのは20年ぐらい前だよ。
KTX入札の時は、もう決定してた。
鉄道の寿命は長いからね。
日本だって０系が引退したのは
10年ぐらい前だし。

新幹線の寿命は15〜20年が一般的。普通の鉄道の大体半分位。0系は0系で入れ替えとかもあったからね(笑)

>>7
大佐、おはようございます

新幹線の１台の１年間の走行距離が30万kmくらいらしいですね
光でも１秒かかる距離

あ、ソース
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/468.pdf　（p5)

>>306
走るんです並に寿命短いな

マレーシアのペトロナスツインタワーの、韓国が建てた方（サムスン）のタワーは傾き始めている。
両タワー共、日本（ハザマ）が落札したが、いつの間にやら１棟は韓国が建てる事に……。しかも
「共同事業」だからと言って、日本側の図面を勝手に持ち出し。パクる（盗む）技術には長けていたが、
施工技術は無かったらしい図面にはタワーを作る為の技術が載っていた訳ではなかったから、
朝鮮側は日本の作り方をまねして（日本の建設の様子を双眼鏡で見ながら）、日本の後についてくるように
劣化コピーの建設をしていた。本来ならこの建設法では、日本より遅れて建設が完了するはずだが、
韓国側は日本に負けてはならないと頂上部分は速度優先で特に適当に建設した。最終的に日本より
早く建設が終わったものの、これではタワーが傾くのも当然といえる。
傾いたのは日本の陰謀であるから、「謝罪と賠償」を求め……。
発注元から「（完成式典の都合で）頂上部分は２つのタワーで同時に完成させてほしい」
と申し入れがあったが、韓国側がフライングで完成させてしまったのだとか。
しかも2本のタワーの41階と42階を結ぶ連絡橋（スカイブリッジ＝フランスの建築会社による施工）
で繋がれたため共倒れになる可能性もある。
これで耐えたら日本の建設技術世界一が証明される。
もしやばくなったら、日本の設計図が悪いと、パクったことは認めても、
｢謝罪と賠償｣を求...(以下略韓国のビルが日本のビルに頼っている姿は現在の日韓関係を
象徴しているように見える。そしてそれを再建するのはおそらく日本。
夜にこの建物を眺めると片方は明るいが片方は暗い。どちらがかは言うまでもない。
本来ツインタワーなんだから、同じ会社が作るのが当然だろ…

マレーシア　ペトロナス・ツイン・タワー　
http://www.youtube.com/watch?v=yXTDqSeRsIk

日本の建設会社ハザマがタワー1を、韓国のサムスン物産建設部門?がタワー2を、
それぞれ建設した。なお、41階と42階の二箇所?に設けられた2本のタワーを結ぶ連絡橋
（スカイブリッジ）は、フ?ランスの建築会社による施工である。
サムスン物産建設部門が建設したタワーは施工技術不足によるもの?か25ミリ傾いており、
最大45ミリ程度まで傾くと予測されてい?ることが、 報知新聞2002年2月3日の報道等からわかっているw
本来は全施工をハザマが請け負う予定であったが、サムスンが袖の?下（賄賂）の活動で割り込み、
手抜き工事をした結果だそうです。タワー２のテナントは埋まらず空きのままのようです。

>>305
じゃあ、なんでこの事故車両は機関車型なの？

>>175
無理だろ
飛行機作るようなモノだぞ。

>>187
何年か前に新幹線のドラマやってたけど
これからは車社会だから鉄道不要とか
東京大阪間を二時間とか無理
土地や建設代出せねーよ
従来線を拡張して特急でいいとか
そんな意見が多かった。

>>314
世界的に見ても、新幹線と台湾高速鉄道以外は、
成功しているか微妙だけどな。

>>310
なんせ東海道山陽新幹線じゃ一日で東京〜博多一往復半3000km以上走る運用もあり…
毎日こればっかじゃないけど。
編成によっちゃ一年くらいで全般検査、総バラシになりまする。

>>314
なんせ当の国鉄内部で新幹線担当部署が「空想部落」と言われてたくらいで…

>>5
半島には関わらないのが吉

　
　また入札延期だな。

　間違いないわ。

　糞朝鮮の高速鉄道のトラブル頻発及び事故が発生してるから無理でしょ。

　10年間無事故が必須条件だからね。

　ウクライナのチョン現代製車両不良の続発はブラジルも受け入れない品質。

　ただし、得意の捏造でかわすんだろうな。

>>315
そこら辺は文化の違いじゃないですかね
アウトバーンやら旅客機が既に整備されていたら
今更でかいお金動かして鉄道整備してもメリット感じる事が出来ないのでは？多分

>>315
そんな言葉が･･･新幹線プロジェクト始動前から、国鉄総裁に無理です、集めたお金は他に転用しましょうみたいな話があったみたいね。

>>312
両方ある。

事故したのは機関車式130型のディーゼル発電機搭載型730系。

おフランスは専用線で時間を稼ぐ方針だな。

専用線ばかりに金掛けて在来線はかなりケチってる＞先日の事故の証言。

これは入札を控えたほうがいいんじゃないか

>>304
ケンチャナヨ運行管理

ここは韓国一択でしょw

おフランス方式のスペイン版新幹線
安全装置不備(ATS ATC等)で、80km規制のカーブで110kmオーバーで脱線転覆
最新=安全では無かった。
日本には敵うまい。

>>324
KTXも、おフランス方式なんだがな

>>325
そういや尼崎でも最新型連呼した痛いヤツがいたな。

最新でも地上子（速度計測）が無いと無意味。
逆に古参のヤツでも地上子連動可能。

>>304
保線や信号機器のメンテナンス不足と、運転士の技量不足

日本の新幹線パクリ技術で商売しようとするシナに何も言えない日本が残念
JRの馬鹿幹部は責任取れ

>>289
日本の車両は「日立製作所」

日本の高速鉄道が成功したのって、それなりの人口がある都市が沿線に点在してたのが大きいんじゃないか？
東急東横線（渋谷-横浜）と一緒で上り下りとも客が乗るし、作業員も自宅で寝られるからな。
ブラジルなんかに出てって、ジャングルの中か何かを2000キロとかメンテする作業員が死ぬわ。

京急でいいと思うよ

>>331
そうか！
高速・大量輸送・低運賃の全てを満たせるのは「ハマの赤いアンチクショウ」しかいないな。
ついでに線路のメンテフリー（）も。

韓国でいいじゃないか

ブラジルの糞条件で手を挙げるなんて下朝鮮しかいない

事故が起こっても日本は関知しないが


　

土地収用もお前らがやれ時点で不可能だわな
恨み買うだけだ。
地盤改良だの土地収用だの入るなら１０年単位の時間が必要
それを無理やりできるのは独裁国家だけ

拾い物
153 名無しさん＠１３周年 sage 2013/07/26(金) 08:31:35.73 ID:9KXV5rLE0
　
・TVニュースまとめ

この地区に電化されてない区間があったので、工事が終わるまで高速鉄道の導入は遅らせると政府が通達
↓
地元がその遅延をごねて「そんなのディーゼルを積んだ車両でやれや」と、政界を巻き込んで大暴れした
↓
その結果無理やり、巨大モーターとディーゼル発電機を積んだアンバランスな車両でとりあえず路線がOPEN
↓
工期を短縮する為に在来線との併設区間が多発し、今回のような急カーブが増えてしまった
↓
試験走行そこそこに、ATSの設置も間に合わないまま、人員の管理だけを頼りに高速鉄道が走り出す
↓
だが運転士がミスして、車両が転倒！　←今ここ




…さて、これ誰が悪いんだろうなｗ

ソース補完
ttp://mainichi.jp/select/news/20130726k0000m030074000c.html
現場区間には速度を制限する自動列車制御装置（ＡＴＣ）は設置されていなかった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そう。こんな条件なら、自国内の新幹線を整備した方がましって事。

KTX導入→死傷者世界最多の鉄道事故→KTXとブラジルの泥仕合
こういうのｷﾎﾞﾝﾇ

あつかましいチャンコロ(笑)

>>335
ひどすぐるｗ

当て馬でいいから、支那も入札に参加させてやれよ
他国を引き立てる役目くらいはできるだろｗ

今からWCに間に合わせるには、中韓のおから工事くらいしかないと思うのだが。
多分、WC期間中だけならもつんじゃない？

なるほど…。
日本の新幹線は『世界最速』を誇るより
「僕が生まれる前にATCとCTCで制御する安全神話の基があった」
ことを誇るものだったんだな。

新幹線は車両、レール、人員、運行管理、安全対策などすべての結晶だかねえ。


新潟中越地震を直下でくらった編成以外脱線したことないんじゃ？

もともと中国もおりる条件だったし何も変わらないような

>>338
おそらくそうはならないと思う。
韓国だけじゃ営業開始までもっていけないよ。

>>346
＞韓国だけじゃ営業開始までもっていけないよ。
せやな。

おそらくその場合、総合調整業務を、どっかが引き受けざるを得なくなるんだろうな。
まっぴらな話だけど

>>344
あれは地震計のデータから既に減速に入ってたから
脱線だけで済んでる。減速してなかったらそれこそスペインの事故みたいになってただろう。

新幹線の地震対策が最高峰にあることを実証した貴重な事例。

対策も運営も神の領域ｗ

　

　え？

>>1

これも日本に謝罪と賠償を求めるんだろうな

新幹線の起源は新韓線
日本に謝罪と賠償を要求する
いずれこうなる

なんか10年後もブラジル高速鉄道の入札をやっていそうだなw

サンパウロ、モンテビデオからブエノスアイレスまではつながりそうだ

どっちの入札が先に終わるか？
ブラジルの高速鉄道　ｖｓ　韓国の次期戦闘機

　

これは
入札公募→不調→入札再公募の無限ループに入った感じだなｗ

支那を門前払いしたら、他に入札する国ないんじゃないのか？
ブラジルは韓国にも発注したくないんだろ？

まあ、どうでもいいけどさ。

>>16
圧倒的ではないか、わが軍は

もともと中国も入札してなかったくらいの条件だからなあ。
今回韓国向けに条件緩和したから、韓国だけが手を挙げたら
今回は決まるよ。

　

>>16
鶴橋がちゃんとランクインしていて誇らしいニダ！

>>16
ええ、町田ってそんなに大きな駅だったのかよ！？

ブラジルは韓国を採用して

一生後悔するが良いでしょう

>>16は世界で忙しい駅で検索して動画の解説を見ないと色々誤解するぜ

　

>>359
つ 日本JRグループ

１編成あたり1000人、上下９本/日で年間600万人だから
新幹線いらないだろ
台湾のように１０分間隔で運行するなら別だけど

中国や韓国って、事故そのものより、事故後の対応が駄目なんだよな

そりゃ日本製かフランス製が欲しいのに、中国が参加したら確実に最低価格で入札してくるもんなw

未だにあのむちゃくちゃな入札条件を変えてないのかね。
採算取れる見込みがないなら、あんな条件掲げてたら、まともなところはどこも手を上げないと思うが。

>>370
まあ、事故そのものも駄目だけどなｗ
支那で事故車両埋めたのはさすがに驚いたがｗ

　

　

こんな馬鹿げた入札条件で入札する馬鹿がいるとは思えない

>>355
既にアルゼンチンはTGV決定だな。
いつ開通するか知らんけどｗ

支那と南朝鮮くらいしか応札しないだろうに。
まともに金を出せよ、ブラジル。

>>378
ブラジル、高速鉄道の入札条件緩和　施設使用料下げ
2013/7/3 9:48
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0300V_T00C13A7EB2000/
　【サンパウロ＝宮本英威】ブラジル政府は２日、リオデジャネイロ―サンパウロ近郊間で計画する同国初の高速鉄道の入札条件を緩和すると発表した。
入札で選ばれる運営会社が政府に支払う施設使用料を引き下げた。入札の最低価格は従来の270億レアル（約１兆２千億円）程度から、
20億〜30億レアル程度は下がる見通しだ。

　応札を検討している各国の企業連合から高額な施設使用料について「収益を確保できない」と疑問の声が上がっていた。
鉄道の運営会社が政府に支払う使用料は、列車が１キロ走るごとに68.08レアルとし、従来の70.31レアルから引き下げた。
昨年８月の政府の素案（66.12レアル）よりはなお高い水準。応札に動く企業連合が出るかどうかは不透明だ。

　高速鉄道は全長511キロメートルで、2020年ごろの開業を目指している。
新幹線方式を掲げる日本連合も応札が可能かどうかを検討している。
運営事業者を選ぶ入札は今年８月13日に応募を受け付け、９月19日に結果を公表する。

ブラジル、9月の高速鉄道入札で脱線事故起きたスペインの企業排除せず
2013年 08月 1日 12:25 JST
ブラジルのボルジェス運輸相は３１日、沿岸都市リオデジャネイロと金融センターのサンパウロを結ぶ高速鉄道建設プロジェクトの入札から
スペインの企業を排除しないことを明らかにした。スペインでは２４日に起きた高速列車の脱線事故で７９人が死亡した。
スペインの国有鉄道レンフェは、高速システムを設計するスペインのコンソーシアム（企業連合）に入っている。

インフラ事業を担当する政府機関の責任者ベルナルド・フィゲイレド氏は３０日、入札を９月１９日に実施する計画に変更はないことも明言した。
２０１１年に実施した入札では応札がなく、現地メディアでは、スペインの事故の影響や事業者からの関心の低さなどを受けて
再び入札が延期されるのではないかとの観測が報じられていた。

ブラジルなんか埋めチャイナ

国に中国人を引き入れる危険性を
世界が共有すべきだね。

>>379
今日から募集受付か。誰が手を上げるんだろ。
条件緩和というけれど、施設使用料云々は企業らの断る口実に過ぎないんじゃないのか。
そんなところを緩和したって、まともなところは手を上げないと思うけどね。

>>382
<丶｀∀´>ﾉ

（｀ハ´　 ）ノ

巴西首條高鐵招標再次延期
2013年08月13日 10:19:56 來源： 新華網
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2013-08/13/c_116921317.htm
巴西運輸部長塞薩爾?博爾熱斯１２日在記者會上宣布，應有意參與投標的外國公司要求，
原定于１３日舉行的投標儀式被迫推遲。他未提到未來的確切時間，但表示“至　少　要　在　一　年　以　後”。

中文ソースでアレだが入札がまた1年延期っぽいｗ

ブラジル：高速鉄道計画の入札を再び延期-抗議デモ展開の中で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRG3PL6KLVR701.html
　　８月12日（ブルームバーグ）：ブラジルのボルジェス運輸相は12日、同国の２大都市であるリオデジャネイロとサンパウロを結ぶ高速鉄道計画の入札延期を発表した。
同国では基本的な公共サービスを提供できない政府への不満から、街頭で抗議行動が展開されている。
同相はブラジリアで記者団に対し、入札参加予定者にさらに準備期間を与えるため、
当初は来月に予定していた入札を少なくとも１年延期すると述べた。新たな入札予定日は明らかにせず、
来年の大統領選挙後となる可能性を示すにとどまった。
リオデジャネイロのコンサルタント会社、ブラジル・インフラ・センター（ＩＢＩＥ）の
アドリアーノ・ピレス所長は電話インタビューで、「基本的な実現性に欠ける壮大な計画の１つだ」と指摘。
「入札延期は中止と同義だ。抗議行動を受け、こうした不人気の計画を推進する勇気は政府にないだろう」と述べた。

またかよ

　

>>16
福岡ですら、JR博多と西鉄福岡の二つがランクインしてるのなw
しかも福岡天神が、中国の上海やベルリン中央とほぼ同じ。

>>386
当初、リオデジャネイロ五輪に間に合わそうとしてたんだよなあ。
国威高揚でも目論んでいたのかね。
ま、他国企業のふんどしで相撲をとったところで国威高揚もクソもないけど。
しかも果実は欲しいがリスクを負うのは嫌だなんてわがままが通用するはずもなく。

ブラジル好き？

>>236
ダブルスタックで高速なんて出したら影響が酷そう・・・
路盤とか騒音とかその他もろもろ

中国＝新幹線完成１年で大事故
韓国＝欠陥だらけ
日本＝採算合わないから入札拒否
アメリカ＝ただのレールの上を走る装甲車

TGVで決定しちゃってるやんｗ

＞アメリカ＝ただのレールの上を走る装甲車

なぜか一両60t越えが普通のお国柄
ちなみに日本だと50台後半で超重量級扱い

ウリナラが有力ﾆﾀﾞ！
<ヽ｀∀´>

延期かよ、KTXに勝ち取って欲しかった
数年後、韓国発のグダグダが世界同時多発するのをヲチしたいのに

ブラジルの場合は勾配がきつくて建設費が嵩むらしい。
予算ケチってる限り日本は入札せんだろ。日本かドイツが実績あるんだけどな。

>>397
予算ケチるどころか建設費は入札側持ちですよ

完膚無きまでに参入側へのうまみが無いんだよな。これ

>>398
それなら入札する必要ないな。

>>16
台北の馴染み方は異常ｗ

>>401
ほお、台北と町田がほぼ同じか。
当然ながら京橋よりも多いが、京都や三宮には及ばない、か。

.

　

まだやってんのかｗ
韓国がやりたいニダって言ってるんだから韓国にまかせてやれよｗブラジルさんよｗｗｗ

>>16
旅客輸送計画の破綻を示してるんだよそれは。
明らかに新宿での乗り降りが多すぎる。
本来、バイパスすべき人員までが新宿に集中してる。
単にＪＲが無能で器用に立ち回ってその場しのぎしてるのを
ホルホルしてんじゃねーよ。恥ずかしい。

>>406
鉄道利用者の延べ人数がこんな狭い国に世界の5割越えて固まってるんだからしょうがないだろ？

　

>>406
アホは黙ってろ。チョン並の単細胞だな。

南米は新幹線方式には適している地域なのだが、何しろ条件が悪すぎるわ。