【ロシア】プーチン大統領、北方領土整備計画延長を検討[07/16]

【モスクワ時事】ロシアのプーチン大統領は16日、訪問先の極東サハリン州での会合で、
北方領土を対象とする中央政府の開発プラン「クリール（千島）諸島社会・経済発展計画」（2007〜15年）について、
計画期間の延長を検討する考えを明らかにした。
地元からの延長要請を承知しているとした上で「議論しよう」と呼び掛けた。タス通信が伝えた。

　プーチン大統領は北方領土問題の「引き分け」による最終解決に意欲的とされ、
4月の安倍晋三首相訪ロ時の首脳会談で平和条約交渉の再スタートで合意したばかり。

ただ、今回の発言は、現時点でロシアが事実上支配しているとの立場に変更がないことを改めて示した形だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130716-00000166-jij-int

プーチンは強かだからな、当然といえよう

【瀧澤一郎】ロシアは北方領土の石コロ一つ返さない
http://www.youtube.com/watch?v=WsAxm1X8ZYk

返したらチェチェンが盛り上がっちゃうし

まぁロシアだから

前向きってのはいい

中国とは全然違って話し合いができてる

>>5
また騙されろってか

中国：強盗
韓国：コソ泥
ロシア：詐欺師

>>6
あんたは交渉事ができない人だな。

プーチンが周辺国と行った領土交渉の結果を知ってればできない交渉ではないと解るはず。
油断はできないけど交渉を閉ざそうとする姿勢は絶対間違ってるな。

プーチンの気が変わらないうちに早よ進めろ

参院選後、積極的に動いて欲しいな安倍さん。

プーチンの支配力が大きいうちにある程度進展しないと今後進展は
難しいだろうし。

>>6
以前騙されたってことは今後の交渉の材料になりうる。
あの時騙しやがったから今度は予め××しろ、とかできるだろ。
ロシアも日本人をキレさせるのが目的とは思ってないだろうし。
まあ今度やりやがったらただじゃ済まないわけだが。

>>3
それ考えると
長年対立してた中露国境に関してロシアが2004年に
中国に大幅譲歩して自国領を減らしてまで国境確定した事が
いかに異例だったかという事だな
ロシア外交として

竹島や尖閣と違って北方四島のロシア占領を評価するとすれば
かの地域の自然を保護していたから。

韓国や中国の密漁が話題にされるが昭和年代は日本の密漁も酷かった。
バックに暴力団が存在する密漁団に北海道のカニを初めとした自然資源を取り尽くした。
しかし北方四島はロシア軍がいてヘリから重機関銃を本気で撃ち込むわけです。
こんなこと日本の海上保安庁が全くしません。
おかげで北方四島の自然は保たれた。それ自体は評価したい。

あとはすんなり返してくれれば万々歳なわけですけどね。

１度目詐欺　クラスノヤルスク合意
２度目詐欺　サハリン２
３度目詐欺　オホーツク海の海底油田を共同開発…現在進行中

日本人は人が善過ぎる。そこに付け込むロシアン。

ウラジオストクの奪還を目論む支那
http://www.jiji.com/jc/foresight?p=foresight_10501

>>8
お前こそ交渉が下手だな。いきなり譲歩するのが交渉上手のすることか？

プーチン退陣後の弱体化したロシアと交渉すべき

プーチンには新しい嫁を探せば丸く収まる

ロシアの人口では広大な領土を維持できない
中国人がどんどん入り込んでウラジオあたりは中国化するね

>>20
そのあたりで背に腹は変えられないロシアと交渉するのが吉

>>19
これとか
http://3.bp.blogspot.com/_7tl1Lc_BORw/S9wDGJu4siI/AAAAAAAAACs/SsAtfu0O754/s1600/yulia-tymoshenko-pm.jpg

またはこれか。でも身長差が。
http://www.vogue.co.jp/datas/jewelry/news/51/51/01.jpg

尖閣と竹島のスレと違ってあんまり伸びないね。
やはりネトウヨは本気で日本の領土を取り戻したい訳ではなく、中国と韓国を叩きたいだけ。

ロシアほど日本を騙した国はないよな
しかも何度もだよ

ロシアは嫌いだ

領土をエサに金と技術を奪いたいのが見え見えだからな。
ネトウヨと書く時点で日本人の側じゃないし。

ロシアの足場はヨーロッパだから、極東のへんぴな島は本当はどうだっていい
ただ、世界の大国日本が絡んでいるから、あわよくばという計算がある。
南の支那の軍備拡張は、ロシアにとって懸念すべき材料であり、沿海州は
中国の領土だと言い出す支那はロシアにとって頭痛の種だ。
できれば、民主国家日本と協調して東方ロシアを繁栄させたいが、北方領土を
返せば、日本という切り札を捨てることになりかねない。

開発してから返還してくれるんだろ
どうも

日本人の不信感を払拭する意味でも、占守島から南の千島列島をまず返還すべきだ。
樺太の話はその後でいい。

>>28
ロシアの思う壺。美味しくいただきました。

「自衛隊に海兵隊の機能を持たせる」

その意味がわからないロシアではあるまい

開発してから返還してくれるんだろ
プーチンはシナチョンとは大違いだな。

朝鮮人も見習えや！！！！　仏像返せ！！竹島から出て池！！！！

北方領土は、日露の問題ではないだろ？日米の問題だろ〜

北方領土を日本に返さない理由は、日米の全面核戦争時の、
ロシア側の相互確証破壊を担保するエリアでしょ？
まさに今ロシアが演習やってる、オホーツク海に、報復用の
戦略核搭載の潜水艦や航空機を配置するため〜

マスコミが報じない「北方領土が返って来ない本当の理由」
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46021

ロシアよ。我が軍が揚陸部隊を送る前に引き渡すのが利口だぞ。

海自最大「空母型」護衛艦、来月６日に命名・進水式
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5384935.html

>>34　ば〜かｗ

　社会福祉に税金を使わずに、くだらんおもちゃ作ってるから、宝塚市役所がガソリン撒いて火つけ
られるんだよ〜　自分の国がどうなってるのか足下みろってｗｗ

かなり日露の交渉はやってそうだな

>>35
それでもロシアよりずっとまし

>>36
実際のところは安倍政権に任せるしかない

>>35 男も基地外だが、宝塚市役所と聞いただけで同情の余地なしｗ

親露派は日本人が親しみを覚えるような気の利いたジョークでも書けよ

一般人で親露派なんて存在すんの？
共産党員かオウム信者ぐらいじゃね？
あと、在日北チョン人もか

ロシアは信用できないからなぁ…
いつ裏切るかわかったもんじゃない。

>>27
ロシア側はそう思ってるんだろうけど
北方領土問題解決しないと日本人はロシアを信用しない
政治的に止まるなら経済的な繋がりも発展せず
また現状維持で変化無しで終わる可能性大だね

北方領土は買える
ドライに対応しよう
馬鹿の外務省は無視でおけ

メドベージェフと違ってプーチンだとなぜか腹が立たず「やっぱり」で済んでしまう。
格が違うんだろうな。

>>43
問題を解決してwin-winの関係にしてくれるなら日本は約束を守るんだけどねえ。
中韓型対応をすれば損をするのはロシアだ。

もう引き分けにして中ロの関係を崩そうぜ

ロシア相手に一喜一憂してたら身がもたんだろう

>>46
盗って半分こ=引き分けってロシアの戦略だからなあ。
北方四島じゃなくて南樺太と千島列島を含めた半分こじゃないと日本は引き分け以下だよ。
サハリン2みたくしてやられたのもあるし。

日露戦争で戦死したわが家のご先祖さん
墓の中で、ロシアを信用すんなよって言ってると思う
ロシア人は、生まれながらの詐欺師と思ったほうがいいぞ
プー珍は元KGBなんだろ？ヤバイじゃんか
信用したら、絶対痛い目にあうよ

周りは敵だらけ

そんなフリしなくてもいきなり攻め込んだりとか今の時点では無いから安心しとけ

やる時にやるだけだし

てゆうかさ、ロシアと対等に交渉できる人が今の日本に居るのかな？
どうも日本は昔から外交下手な印象がある。
外交でそれなりの結果を出したのって明治時代ぐらいでしょ？

中韓、そしてロシアも約束を守らないのは破っても日本なら恐くないからだろ。
憲法9条を持つかぎり永遠に裏切られる羽目にあう。

ロシアや中国や韓国って、日本の領土を奪っても、それを活用する知識や技術がないとどうにもならないってことを理解しているのかな。
日本人の存在があって、日本という国土が有益になるのに。

ロシアの国土も氷の下を調べたら何かしらの資源があるかもしれないのに、他国の日本が自国で見つけた資源を横取りするより、ロシア国内に資源が眠ってないか調べたらいいのに。

ロシアには自ら調べて採掘する金も技術もない。そして支那の脅威が迫ってる。
よって北方領土をエサに日本を釣ろうとしてる。プーチンの内にというのは焦りの証拠。

日本が揚陸部隊を整えるまでに、採算が合わない極東の島から手を引くのが合理的。
日本からの支援が得られるし、交戦して敗れメンツを失うこともない。

>>7
これを世界に広報しないと。しないと日本が滅びてからでは遅い。

参議院選挙で民主党を殲滅して政権安定させて
憲法改正を一回でもやれば外交は好転するだろ
政権安定度と9条放棄の可能性は抑止力向上→外交力向上に繋がる

衆参ねじれ解消確実…参院選終盤情勢３万人調査
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2013/news2/20130716-OYT1T01509.htm?from=top

反日政党・売国メディアの寿命はあと４日。コーメーはもう少しある。

プーチン、釣りますなぁ

>>41
ソ連の文化政策で幻想を抱いた中高年女性層
中国文化に幻想を抱く中高年男性層が多いのと同じ
あんな田舎くさい音楽やバレエのどこがいいんだかな

>>58
日本人以外は、もう知ってるよ。

>>1
また負けたかネトウヨwww
そんなことより爆笑ニュースwwみじめで薄汚いネトウヨどもが、
7/28と8/25に朝日新聞にデモするらしいぜwww
ネットで真実wwwに目覚めた負け組アホウヨが勝ち組新聞社にデモとかwwww
街中で指差され嗤われるだけだしwww
徹底的に叩いて中止に追い込でやろうぜwwww

7/28(日) 東京 反マスコミデモ
ttp://netdemo.wiki.fc2.com/
開催日　2013年7月28日(日曜日)集合場所:東京都中央区　水谷橋公園
集合時間14:00 出発時間14:30　デモ行進終了後は、朝日新聞本社前で街宣

慰安婦の強制連行捏造をした朝日新聞関係者の国会証人喚問要求デモ
ttp://asahishinbuniranai.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
開催日　８月２５日（日） 予定

>>61
ロシアの全てを否定するのはいかがなものかと思う。
とはいえ、ロシアは信用できない。それとこれとは別の話だ。
http://www.youtube.com/watch?v=k30OO5_nEWY

>>63
事大な上に宣伝までしてご苦労なことだ。これじゃデモの応援だよ。

サハリン、北方領土からの人口流出が止まらないからプーチンも焦っているんだよ。また、最近地震の震源が
徐々に千島方面に動いているだろ、来るぜ大地震と火山噴火が。　　靖国の神様が怒ってらしゃるのじゃ

ロシアが安倍ちゃんの靖国参拝を支持してみてはいかがであろうか

特アとは違うということを主張する意味で

ロシア外相が今秋来日予定で､そんとき靖国参拝してくれりゃな､
随分日本国民の対露認識改善されるのにな｡

ロシアの靖国神社支持は日露両国の国益になる

靖国神社のちょうちん奉納「問題なし」　稲田行革相
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130716/plc13071613270008-n1.htm

着々と進む安倍参拝の下地作り

>>64
もちろん、各国の文化は日本との国際関係とは別に評価しているよ
その上でのロシアの音楽・舞台芸術への評価だ
センスがなさすぎる
文学は良い

外交上のゆすぶりとしての開発話だったから、効果が見られないから延長するのは当然だろう。
プーチンのハッタリカードは残り少ないな。

>>72
どこが悪いの？チャイコフスキー？、プロコフィエフ？

な、書いた通りソ連の文化政策に洗脳されて
擁護せずにはいられない中高年女性がいるだろ？

>>74
どこが悪いかは上で書いてる
ロシア５人組は味があるが

トルストイの『戦争と平和』は良くて、それをオペラにしたプロフィエフの作品はダメなのか？
言っておくが我が国は核武装の上、北方領土に揚陸部隊を送るべきだと主張する者だ。

『白鳥の湖が』が駄作だというなら、たいした審美眼だと言える。
http://www.youtube.com/watch?v=Z9K8Sr4ThLE

田舎臭いバレエと音楽というのは、こういうのを指すのか？俺は衝撃を受けたぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=Eq9m-bZ6SAQ

田舎臭いバレエと音楽の例を示してくれ。今はネット動画という便利なものがある。

俺はロシア正教の雰囲気好きだけどな。
ただそれはソ連とか関係ないかww

アメが描くソ連も、なかなかに魅力的。
アーノルド・シュワルツネッガー『レッド・ブル』。
http://www.youtube.com/watch?v=Sf_3QeDwDS0

>>78
クレムリンの何とロシア正教たることか
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/src/10/31/41/src_10314199.jpg

ロシアの絵画や音楽などの芸術はレベル高いよ。
日本で宣伝すれば韓流なんてあっという間に駆逐できる。

>>1

麻生さんが参拝したから、麻生さんと関係が冷えた安部さんが参拝はないだろうね。

正統派ロシア美少女

http://www.youtube.com/watch?v=Q8EQlkLnssA

ロシアしっかりにろよ。ロシアが恐怖を振りまいてくれないと面白くない。
http://www.youtube.com/watch?v=YSCxegMU2H0

>>83
こういうので釣るしかね〜んだから頑張れよ。歓迎する。

>>80
それも綺麗だよ。
どっちかというと辺境の朽ちたようなのが好きだけど。

てかクレムリンはロシア帝国からのものだから、ソ連とはちょっと違う認識。
そもそもソ連時代は無神論で弾圧してたし。

俺はこの程度で十分満足
http://www.youtube.com/watch?v=llS6p4YzsaY

>>86
しかしまぁロシア正教はよくソ連時代を耐えたな。感心する。

>>88
まぁ、国土がでかすぎたw

映画『オネーギンの恋文』（1999年・イギリス）のリヴ・タイラーが美しい。
http://www.youtube.com/watch?v=zUENMvgpOvY

日本が日独伊三国同盟を結んだのはドイツのハニートラップにやられたからだという。
それとは違うとは思うけど森鴎外の『舞姫』もそんな話。
ロシアはこれを見習ってロシア美女を使うべし。

参考：郷ひろみ『舞姫』
http://www.youtube.com/watch?v=-lfKlQrpNqQ

　　




見かけ倒しの民主主義なんて信用できないからな。
事実上の独裁政権が何をしでかすかは中国が証明してる。
民主主義であるはずの韓国ですら、対日においてはあの始末だ。

ロシアが日本から信用を取り付けたければ、全島返還あるのみだ。

もう、中韓のように騙されるわけには行かないんだよ。



　

>>91
あれは防共協定だろ。鴎外の相手はユダヤ人だし。

ID:EhfylDwM

必死だな
不自然な男言葉を使わんでよろしい

現代ロシア、大人の女のパフォーマンス。

http://www.youtube.com/feed/history

>>93
全島返還するとカードがなくなるから面積等分なんだろ。
択捉は軍事基地があるから無理だろうな。
ロシア人は親日だしロシア政府は反日教育やってないから
特亜と同じように考えないほうがいい。

>>96
アンカミス。下が正しい。

http://www.youtube.com/watch?v=seQopFXhh-s

まぁ、ロシアはまだ話し合えるだけ特亜よりマシだな

>>97
領土をカード扱いしたり
ロシアを親日なんて妄想抱いてるバカは消えろｗ
どっから沸いたんだこの基地害

>>95
F-35Bと攻撃へりに援護を受け、LCACで10式戦車を揚陸させる。
更に水陸両用車が。オスプレイから屈強な日本軍兵士が降りてくる。
横浜で建造中の22DDHの艦名は「いずも」との説あり。進水式は８月６日。

ミリオタの俺を女と見るとは大したものだ。
具体的なロシア芸術の話がないのは、どうしたことか。

>>98
アメリカ的だなw

>>100
日露間には領土問題以外の懸案事項はないだろ。
ロシア人が親日というのは間違ってない。

>>94
ハニトラがあったのは当時の外交官の話。
鴎外の件はずれるのを承知で書いた。

>>99
そう思わせるのがロシアの策

>>103
日ソ不可侵条約の破棄と８月15日以降の樺太・千島への侵攻とシベリア抑留と
クラスノヤルスク合意の黙殺とサハリン２は全てなかったと

>>102
ロシアの西洋化が残念

>>106
上段に関しては日本がもう問題にしてないだろ。
下段に関してはプーチン次第だな。日本が大きく譲歩する必要はないが
或る程度の妥協は必要になってくると思う。

ID:cfV0HXO5

支那チョン以外への売国は何しても良いという本物の基地害売国奴か

>>109
少なくとも一般的な日本人ではあるまい

ロシア文化の西洋化は、ロシアでも問題になっているという。

>>109
おまえやたらと勇ましいけど、外交ってそんな単純なもんじゃないぞ。
資源のあるロシアは日本にとっては重要な国だし、シベリア鉄道や北極海航路
など欧州への通り道として色々と使える。沿海州の開発も日本にプラスだしな。
プーチンが調子のいい時代にある程度の目途はつけておいたほうがいい。
返還は面積等分で、択捉の大部分は期限付き租借が妥協点だろうな。
南樺太を特区にするというのもいい。

>>112
焦り過ぎ。シベリア鉄道で沿海州は豊かになったか？北極海航路だってただのエサだ。
プーチンがいなくなって支那の浸食を受けたロシアと交渉するのが、日本にとって有利だ。

>>112
ここまで妄想進んでんのかよ
基地害観察おもしれーわ
オマエの脳内外交簡単だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連への牽制で支那を太らせて今度はロシアを太らせる
愚者は経験に学ぶと言うが本物のバカは経験からも学べない

逆にいえば、プーチンを失ったロシアはどうやっていけばいいのか？
今のロシアはプーチンでもってるようなもんだろ。

採算の合わない極東の島から手を引き、シベリアの守りを固めることだ。
支那の魔手はそこまで迫ってる。領土を返還すれば日本からの支援がある。

>>113
北方領土返還のチャンスはソ連崩壊後にあったけどぽしゃっただろ。
そもそも多民族国家のロシアが国益だけで行動するかというと疑問だ。
また反日ユダヤ人が出てきて日本叩きをやり始めるかも知れない。
プーチン後がどうなるかわからんができる時にやっておいたほうがよかろう。

>>114
日本とロシアが利害が対立するのは領土問題以外であるか？
それと中国を太らせたのはアメリカな。

ここは待ちの局面。待たれると困るのはロシア。
状況はソ連崩壊時より遥かに有利。しかも今は安倍政権だ。

安全保障問題があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシアがどれだけ支那と関係不快と思ってるんだ
実際に日中戦争が起きて日本の勝利が確実にならない限り
ロシアは極めて支那寄りの擬装中立だ

裏社会とプーチンの喧嘩は近いうちに決着つきそうだし、
BRICS銀行が本格的に始動し出したら
ユダヤも大人しくならざるを得ない仕組みになってる気がする

>>118
その安倍総理は積極的に解決しようとしてるぞ。経団連の重鎮をゾロゾロ引き連れて
モスクワにプーチンに会いに行ったくらいだし。旧島民の高齢化問題もあるので
ここらで英断しておかないと返還運動すら下火になりかねん。

譲歩は金と時間がない方がするものだ

>>117
サハリンサッポロやサンタリゾート、大陸貿易の製材所の例を出すまでも無く
ロシア連邦に対する合弁投資でのロシア側強奪による問題は深刻

あとは、ロシア軍用機の一方的な防空識別圏侵入および挑発問題だの
ソ連崩壊後のロシア連邦諜報員によるスパイ問題だの
日本漁師銃殺問題だの、対ロシア貿易での売掛金未回収問題だの
小樽稚内などのロシア人上陸地での盗難犯罪行為だのと、まあ色々

>>121
それが安倍ちゃんのエサなんだよ。返還しなきゃ引き揚げると。
ロシア人の目の前に吊るしたウォッカ。
日本が引き揚げれば、支那韓国と同じ状況が出来上がる。

>>119
だから平和条約締結が問題なんだろ。安倍総理が常々言ってる「戦後レジーム」は
ロシアと平和条約締結すれば終了だ。アメリカが共和党政権になると米露間の関係
もギクシャクしそうだから今しかない。オバマは今のとこ無関心のようだし。

>>12
いや
安倍ブレーンの谷内が領土意識希薄な売国外交官なので実際やりかねない
この分析だけはこのバカの通りだよ

>>125
平和条約を締結したかったら、占守島以南の千島列島を返せよ。
時間が経てば経つほどロシアは不利になる。
経済がボロボロで支那人の侵入を受けるからな。

>>1
予定通りだな

はなから開発なんかやる気無かっただろｗ
日本絡めなきゃ採算とれないんだしさｗ
少しでも有利に事を運ぶ為の茶番だな


逆言えば、今回の「引き分け」に
それだけ本気って事だな＞プーチン

>>125
なんだ
九条教信者サマでしたかｗ
文書に書いてあればなーーーーーーにも問題ないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126は>>124ね

今のロシアは衣料など軽工業が壊滅しており、支那からの輸入に頼ってる。
かといって重工業の調子がいいということもない。
地下資源はアメのシェールガスに押される。売り物といえば兵器くらいしかない。
あまりに苦しくて敵国に支那に売る始末。インドにはもうちょっと性能がいいのを売ってる。

>>127
だから帰属は日本で択捉は租借という形で落ち着くだろ。
たぶん安倍総理はそう持っていく筈。

>>128
ん？　どこに九条なんか持ち出した？
安倍総理はアメリカ一辺倒の外交を見直ししようとしてあちこちに外遊してるんじゃん。
ロシアと平和条約を結べば在日米軍の存在意義も減るし、その分自衛隊の強化に回せる。

ロシア側としては面積等分で決着をつけたいんだろうけど、
日本人はそんなことなら決着などつけなくていいと思ってる。

はっきり言うけど、平和条約結んでも前回と同じで踏み倒す気しかしないんだもんロシア人
プーチンが日本文化キョウミアリマスネ〜って言うだけで騙されるんだからちょろいわ
それだけで、どんだけの日本企業の投資をだまし取った事か

憲法に書いてあれば平和
条約文書になれば平和

どう見ても同じ九条教信者です

>>132
だからロシアが面積等分にするのはカードとして残しておきたいからだよ。
だがこれを断ると次回からはまた歯舞色丹に逆戻りだぞ。それどころか
元島民が死ぬと返還運動すら下火になって放置される可能性もある。

>>133
そりゃ未来のことはどうなるか分からんから何とも言えんが、
第二次大戦当時と今とでは状況が違うだろ。同盟国のドイツが独ソ不可侵条約
破ったのもあるし。今同じことをやるとアメリカも黙ってない。

>>134
おまえ本当にバカだな。平和条約は「平和」を担保するものではなく、
「戦後レジーム」を終わらせるためのものだ。

>>135
それでいい。返還なしでいい。

>>137
それじゃあ安倍総理の考えとは違うな。安倍総理が三島返還＋択捉租借で
手を打ったら大いに叩いてやれ。

>>136
前回にはサハリン2やら、原潜解体要求の脅迫も含まれます
ソ連だけが悪い説は通用しない

こいつの妄想全て相手の良心頼みだな
いやー簡単な外交だわ

>>138
安倍ちゃんがニコニコしてる内に話をつけた方がいいということだ。
日本は今、自衛隊に海兵隊の機能を持たせる方向で動いてる。
もちろん安倍ちゃんがそんな条約を結んだら叩く。

>>139
それらもモスクワで非公式にやり取りあったんじゃないか？

>>140
おまえも北方領土返還反対なんだろ？　はっきり言えや。卑怯者。

>>140
だってロシアにいいとこないもの（美女を除く）

工作員の必至度が増してきた。よほど本国が苦しいのだろう。

俺もロシア美女は好きです。
ロシア産は日本人女性より中身も良いらしい。

返還？
今は我が国の2島を放棄するという話だろ
反対に決まってるだろ

>>146
面積等分だと国後の全部と択捉の隅っちょが返還される。
以前の歯舞色丹よりもかなり前進してるのだが。
おまえアホだろ。

日露が仲良くなると困る人多すぎ

面積等分？
いつ親日（のはず）で日本人を裏切らない（はずの）プーチン大統領閣下がおっしゃたの？

Ｗｅ ｌｏｖｅ　ロシア
http://www.youtube.com/watch?v=WD2Dhnu3tP0

>>148
それが日本人の総意

楽しいロシアン♪
http://www.youtube.com/watch?v=aoV0D6wQeck

ロシアは現在民主国家だから、領土を日本に割譲というのは世論が許さない。
欧州経済危機で資源の輸出が落ちている現在、高値で買ってくれる日本というお客はのどから手が出るほど欲しい。
落とし所は、ロシア製最新鋭戦闘機を100機くらい購入して、軍事同盟の締結と、天然ガスのパイプラインを日本の資本で建設という所ではどうか？

そもそも何で４島とか、スケールの小さい話になってるんだ？
かつて千島列島全域とサハリン南部も日本領だったらしいが？

>>145
細やかな気配りとか、老親の介護とか、求めないように。

>>148
日本が弱ると襲いかかってくるような、紛い物の友好は要りません

>>148
すべきではないからね
ここの基地害が主張してるように日ロが親密になるのは
現時点では日本が領土を放棄するしかない
この放棄が何よりも問題
一度放棄したら他も放棄せざるをえなくなる
世論がそうなってしまう
友好のためには領土を諦めようとなる
実効支配してるから問題ないなんてのは吹き飛ぶ

>>153
役立たずのボロを買ってどうすんだよ。
ガスは今だって全輸入量の１０％を買ってやってんだから、ありがたいと思え。

要するに領土は返さないけど、金と技術は寄越せってことじゃん。
軍事同盟など、もっての外。

>>149
プーチンはそうは言ってないがそういう情報は出てきてる。
経団連の連中を引き連れていったからには何らかの進展はあったと見るべき。

>>154
それはサンフランシコ講和条約で放棄してるんだな。
南樺太は共同統治でいいと思うが。

>>157
誰が領土を放棄せよと言った？
俺が主張しているのは面積等分で択捉の大部分は期限付きで租借させるという案だ。

北海道までロシアの領土とかいう暴徒が黙認されて大使館を襲撃されるのが本音
あそこの国で、本音にそぐわない事なら武力鎮圧されている

>>157
領土にこだわりすぎ。条約締結が重要なんだよ。
プーチンの敵は日中背後の西側諸国の軍産だ、
彼らを牽制するためにね。

>>161
そいつすぐに逮捕されただろ。嘘言うな。
あれはプーチンが世論を探るためのヤラセだと思うぞ。
ロシアの国家主義者はアラスカ奪還を夢見ているようだが
北方領土みたいなチンケな島はさっさと返せと言ってるぞ。

>>162
そうアルね

>>162
結局、アレキサンドル・ドゥーギンじゃん。

ロシア人から見た北方領土問題（日本語訳）
http://www.youtube.com/watch?v=2g-9tC-lAhA

ロシアの目的は日本からアメリカを排除し、ロシアに引き入れること。

＊165動画の要点

・千島列島は正当な手段でロシア領になった。
・アメリカが日本政府を動かして島の返還を要求させている。
・返還の条件は米軍が沖縄から撤退すること。
・日本がアメリカの呪縛から解かれれば島を返す。
・日本はロシアとシベリア共同開発を。
・ムネオはロシアの望む方向で行動したが、アメリカに罪を着せられた。
・日本とのパートナーシップにシベリアの未来、東部地区の未来がかかってる。←ここ重要

ロシア人民民族党 （忍者修行中だからリンクは貼れないのでググってくれ）

ロシア最大の国家社会主義団体「ロシア人民民族党」党首、イヴァノフ＝スハリョフスキー同志は語る。「人口でみれば白人は世界の少数派だ。（人口増加率の高い）
イスラム教徒勢力などに押され生存の危機に立つ。特にモスクワなどロシアの大都市には、南部チェチェン共和国やアゼルバイジャンなどから、多数のイスラム教徒が
金もうけのために移住し、麻薬売買などの犯罪に手を染め、（犯罪取り締まりを強化しないように）政府に圧力を加えている。われわれは生存のために戦っているだけだ。

日本は単一民族である点や、その歴史、経済発展などの面でわれわれの模範だ。ドイツとともに、われわれの戦略的パートナーになるべきだと思う。モスクワ―東京―
ベルリンの枢軸こそが世界の安定を達成する道だ。もし、われわれが政権を握れば問題は五分で解決できる。四島を即座に返還し、島民には補償をするのだ。米国が中東
やザカフカス地方を勢力下に置き、ロシアが大きく影響力を失おうとするときに、四つの島にこだわるのは愚かなことだ。

私は暴力には反対だ。しかし、外国人に暴行を加えているのは十代の若い世代だ。黒人が街頭で麻薬取引をする姿を見たときの彼らの怒りは理解できる。（外国人への）
反発は民衆のものだ。法律で抑え付けたところで、長くは続かない。（ネオナチを取り締まる）内務省の特殊部隊の中にも協力者がいる。彼らはわれわれの考えに共感しているからだ」

米軍撤退させたら返還を考えて我が国の開発に出資させる権利をやろう？
何そのサハリン2より舐めた条件。
むしろ中央アジアからロシアを弱体化させるのに金を使った方がマシ

昨今では疑心暗鬼や相互負理解から日露戦争に至ったとする考え方があるんだよね。

今のロシアを見ても、相変わらず謎な国だし、理解不能な部分が散見される。
情報発信力もアメリカやシナ比べたら貧弱な国だし、その辺がより拍車をかけるしさ。

だから、ある程度の民間交流・経済交流があった方が、相互理解のエンジンが稼動するのでいいんだけど、
どうにも最初のステップで躓くんだよね、ロシアに関してはさ。

どっちが悪いかを二元論で量ったら、まぁ、ロシアだろ？w ww

>>169
冷戦後に日本がそれやろうとしたら、プーチンで見事に裏切られたって話だろ
それを知ってて、未だにプーチンに尽くせば日本の未来が！とか工作員認定でも仕方ないよ

>>168
ロシアの本音を語ってると思う。
ここに書き込んでる親露派のコメとも一致するところが多々ある。

>>169
中央アジアは今でもロシア人が多く住んでるから無理だな。
というよりロシアは裏庭を中国が根こそぎにしようとしているのに憤慨している。
仮にロシアが中央アジアから手を引いたら中国の傀儡政権になるだけ。

>>169
日露戦争はユダヤが背後から糸を引いていた。ヤコブ＝シフは賠償金が無理なのを承知で
日本にカネを貸して膨大な利子でぼろ儲けした。それが後にリーマンブラザーズになった。

>>170
その辺は、難しい問題を簡素化して極論を言っちゃう癖が付いてるからだろうね。

>>172
その話も理解してるよ。
一つの視点として唱えて見た。

まあ日露交渉がこじれたのは田沼の失脚が大きいな。
あの時代に北海道開拓や開国をしていたら産業革命に大きく遅れる
こともなく、日本や世界の歴史は大きく変わっていただろう。
結局は徳川がバカだからスタートで大きくハンデを背負うことになった。

>>171
案外冷静にまともな分析している部分も多いぞ。
沖縄から米軍を追い出せというのはアレだが、日本が核を持てば可能だ。
結局日本が特亜やアメリカやロシアからなめられるのは軍事力がないからだし。

>>175
ロシアと領土交渉を行う上で、核武装が必要なのは当然のこと。
モスクワまでの運搬装置も必要だ。

元々島民でもなんでもなかった千島に住わせられてるロシア人も、
支援がなければ越冬もままならない罰ゲームに音をあげてもいい頃だと思うんだが。

動画全部見たがこのロシア人は日本や日本人をちゃんと評価しているし、
共存共栄を目指そうと言ってるじゃないか。「千島や樺太はロシアには
特に意味のない領土だからこっちの希望に応じるなら返還する用意も
ある」と言ってる。ここの連中が言うように全面的に信頼するのは危険だが
条件次第では４島返還も無理ではなさそうだ。

>>177
そうならないためにインフラ整備に少額を投資してる。
島民がいなくなったら、日本との交渉が不利になる。

>>178
日本が軍事力を強化して核武装。米軍を追い出せばということか。

要するにロシアは日本の核武装に反対しないと

>>181
そりゃそうだ。ロシアにとって脅威なのはアメリカと中国だからな。
日本は今更領土的野心もないし、アメリカのように内政干渉したりもしない。

今が平和的な交渉で４島返還するラストチャンスだよ他の大統領だと強権振るえ無いし知日派のプーチン大統領の今が本当にチャンス。ロシアも少子化問題抱えてる

ロシアが日本の核武装と首相の靖国参拝に賛成すれば、日本人の好感度が上がる！

>>183
句読点の付け方がわからない人、焦り過ぎ。
最近の工作員コメは余裕がない。

現首脳が死ぬといかんので、前首脳がガチでロシアンルーレットで決着を着けるという案はどうだろ。

>>186
３つ前の首相が全弾装填して先にトライするのがいいと思う。
負けたからと言って日本が譲歩するわけではない。

>>180
＞日本が軍事力を強化して核武装。米軍を追い出せばということか。　
　ウラジオストックが紅軍に占領された時点での話だ。
　中国共産党が、清国時代の条約見直しをすれば、ロシアは極東を
　すべて失う。

ロシアは開発してから返還しろ
韓国は竹島の変な豚小屋壊して掃除してから返せ

>>188
解放軍がロシア軍と戦う度胸があるか見ものだ。
パチものと本物の戦車戦が激しく見たい。

支那朝鮮を見ればわかる通り、一般の日本人に嫌われると、日本の金と技術が行かなくなる。

それだけじゃない。金と技術を引き揚げる。
これがその国の命取りになる。
心して対応すべし。

まぁ、ラス・プーチンの手前だと評価する

>>189
開発したら値段が吊り上るだけ。交渉が長引けば長引くだけ支払う額も高くなる。

返還なのに支払うってのが理解しにくいが
そもそもロシアにインフラ整備するだけの資本があるのかどうか
2007からもう6年も経ってる、どんどんやればいい

>>189
それが嫌だから一年前の計画が全然進んでないんだよ
今回、プーチンは国内企業と日本の両方に、北方領土で色々やろうぜと宣伝したんだよ

>>194
小銭を出して島民が逃げないようにしてるだけ。
島民がいなくなったら、日本との交渉が不利になるから。

>>195
日本からすれば返還だが、ロシアからすれば売却だからな。
実際に領土なんぞ戦争で分捕ったものが勝ちだ。

>>196
共同開発するなら南樺太のほうが地政学的にはいいと思うがな。

>>197
島民はそのまま居座って日本国籍を貰えることを望んでるそうだぞ。

昔ソビエトはシベリアに大規模投資して失敗しただろう
今でも資源に莫大な投資をしても、気がつけば低価格が当たり前になり
回収困難なんて話は多い。夢に投資する馬鹿はもういないよ
日本とて、返還された未開の地をどうするのか。
まさにかつてのマカオ状態だ

>>199
千島列島が独立を宣言→日本に宣戦布告→直ちに降伏→日本国民になることを了承する

簡単なお仕事です。これを見た樺太が後に続くことが予想されます。

>>200
シベリアは泥沼。何百兆投資しても開発は不可。
シベリア鉄道が開通、全線電化したけど、シベリアは豊かになったか？

>>200
シベリアは石油だけじゃなくて金やダイアモンドも採れるぞ。
ソ連崩壊後に備蓄していたダイアを市場に大量放出してデビアスの
価格統制が崩壊したな。

>>201
そうさせないために軍が駐留してるんだけどな。

>>202
資源高騰後は一部の連中は羽振りがいいらしい。

>>203
そんなにいいところなら自国で開発すればいいじゃん

>>204
その軍隊がボロい。T-80戦車とか。

シェールガス以降もガスプロムの景気はいいのだろうか？
かつてはガスのバルブを止めて、ウクライナを脅したものだが。

>>205
自国で開発する技術がない。

>>206
キプロス危機で問題になったが、金持ちは資産をせっせと海外に持ち出してるようだな。

>>207
優秀な若者がEUとアメに脱出してるのが致命的。
おかげでロケットの打ち上げが失敗しまくり。

北方領土に配備されてるT-80戦車。砲身が安定性を欠く。
http://www.youtube.com/watch?v=Ljs24S7uvws

ロシアは虎の子の戦闘機開発も資金繰りに苦しんでる位だしな
そんな中でT50はようやったわ、不具合はでるんだろうけど

>>210
共同開発の相手であるインドに期待してるのだろう。
なおインドは貿易赤字国。

ロシアもロシアで支那には悩まされているし
油断を見せなければそれなりに良い関係になれるのでは？

>>212
傍観傍観