【台湾】｢台湾人の素養が高いのは日本植民統治の結果、統治はよくない｣時事評論家の息子、環球時報に告白[07/14]

中国紙・環球時報は９日、台湾の著名な作家で時事評論家の李敖氏の息子、李戡氏のインタビュー記事を掲載した。
李戡氏は現在、中国の最高学府・北京大学の３年生。中国の伝統文化をこよなく愛する２１歳だ。以下はその概要。

―台湾の教育のあり方を痛烈に批判したことがありますが、中国本土の教育はいかがですか？

李氏：中国本土の教育について系統的に研究したことはないので、北京大学で学んだ印象だけを話しますが、
非常にレベルが高く、学生同士も仲が良いと感じました。私も北京大が大好きです。反対に官僚主義や形式主義の学校は嫌いです。

―ご自身の「中華意識」はどこから来ていると思いますか？中国本土に来てから、何か変わりましたか？

李氏：小さい頃から父親に「我々は中国人」だと教わってきました。台湾では珍しいと思います。
中国本土に来てから、やはり国民の素養が低いと感じました。人と人が衝突してばかりだし、ケンカみたいな口調で話す。
それでも、祖国に対する気持ちに変わりはありません。身近に起こった不愉快な出来事によって祖国への愛に変化が生じるようなことがあってはなりません。
恨みつらみばかりでなく、それを正すべきなんです。

―ネット上の「公共知識人」たちの論争について、どう思いますか？

李氏：一部の「公共知識人」を軽蔑します。台湾のことが全く分かっていないからです。
彼らは、台湾人の素養が高いのは中国の伝統文化を守っているからだと言いますが、そうではなく、実は日本の植民統治の影響です。
台湾の政治もすごく良いと思っているようですが、実際に台湾の庶民に聞いてみてください。そのように思っている人はごく少数ですから。

民進党は中国本土に説教する資格はありません。自分たちが台湾に今のような自由民主を形成したと自負し、中国本土に「教えてやる」という態度です。
中国本土の「公共知識人」はこれを称賛していますが、私は両者とも頭が悪くて、理性的な思考ができないんだな、と思っています。
喜劇でも見るような態度で彼らを見ています。

―将来の夢は？
李氏：大学院に進みます。英国か米国に行くかもしれません。会社を設立し、全世界に中国文化を広めたいと考えています。
（編集翻訳　小豆沢紀子）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130714-00000011-xinhua-cn

言ってる意味がわからんｗｗｗ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　げっつい

政治家と癒着マスゴミ天国の
家畜国家日本ｗｗｗ

在日韓国人と同じ思想？

日本が植民統治しても、素養がいまだに低い南朝鮮の立場がないｗ

日本の植民統治だけで台湾人の素養の高さが説明できるなら某半島はどう説明するんだ?

これは……一種の褒め殺し？

スレタイの日本語が不自由すぎる

家畜のほうがまだいいぞ
なんも役に立たないゴミよりはなｗ

中国という概念自体からして日本人が作り上げたことを学ぶべし

素養は高くない方がよかったのに！
ってスレタイだな

問題は誰に統治されるかだよな。
中国に統治された朝鮮は貧困な奴隷国家だった。
アメリカに統治された日本は豊かで平和な国になった。

矛と盾

公共知識人→政治コラムニスト。つまり東亜民の俺らin中共
ただし命の危険が伴う。

全世界に中国文化を広めたいというのがなんとも・・・
いったいどんな文化があるというのだ
古来からの文化は日本が保存してるようなもんだぞ

いろいろと、かの地でのオンレコでの発言となると、行間からサッシテクレとなるのであろう。

そこが、訳のわからない発言となってしまっている理由かと

当記事：【台湾】｢台湾人の素養が高いのは日本植民統治の結果、統治はよくない｣時事評論家の息子、環球時報に告白[07/14]
元記事：「台湾人の素養が高いのは日本植民統治の結果」、台湾評論家の息子が激白―中国紙

評論家の息子になぜインタビューしたのか

まあ、どちらにも政府に文句を言う権利はあるからな
中共ではその後自由に暮らす権利がないだけで

>2
大陸ではそこまで言うのが精一杯なんだろ。

中国文化よりも先に汚染が広がってるんですが…

スレタイの「統治はよくない」ってのはどこから出てきた？
偽造か？

要するに自分たちが本来の中国人である、ってこと？

上海閥と北京閥の喧嘩か？

ネトウヨの素養が低いのは韓国人に似てるから
ネットの好きな情報しか信じず愚かな陰謀論を信じはじめる

台湾人は素晴らしい

台湾人が中国を分割して統治すれば、少しは民主化して環境も人権もよくなるかもね。
中国みたいな暮らしがしたいなら共産党にでも入れればいいがな。

日本統治に不満もあったろうがその後に中国を見てるからなｗ


わかるぜ…その気持ち(´･ω･｀)b

>>6
今の朝鮮人はあれですが、
100年前と比べれば少しマシになってるはず()

>>26
ここにいるおまえは何なんだ(笑)

　　

これは、台湾の２大政党である民進党と国民党の間での論争であって日本は関係ない。
この記事だけ読んでも全体を知らない人には訳が分からないはずだから気にするな。

>>1
スレタイおかしくない？
統治はよくないっての無くね？

国としての自尊心あるんだと思うんだけど
今となっては日本国のほうが良かったと思うんだよな台湾
結構ひとよすぎで騙されてるだろこの国

>>8
そう目的は尖閣。

>私は両者とも頭が悪くて、理性的な思考ができないんだな、と思っています。

たかだか21才でこんな言い方をする人間には知性のかけらも感じない
親の威を借りて思い上がっているだけ
人間としても失格

>>29　愚かな陰謀論
なるほど、ジミンはユダヤの手先！というやつか(笑)

>>26
＞韓国人に似てるから
韓国人まるごとディスってる君がウヨですやんｗ

大陸disってるけど、環境時報ってどこのメディア？

台湾人はもっと愚民でないといけない、っていう考え？
でないと文章の意味が通じない

>>36
そうか？仕事し始めたら相手との思考の違いが出来る
それを前もってしってる時点でマシだと思うが
プライド高すぎって意味なら同意

>>13
アメリカに統治されたから、台湾と韓国は年中政党同士がどつきあってるんじゃないの？
日本はそれほどアメリカの影響は受けてないぞ。

>大学院に進みます。英国か米国に行くかもしれません。
ようは、シナはやなんだろ？

誤【台湾】｢台湾人の素養が高いのは日本植民統治の結果、統治はよくない｣時事評論家の息子、環球時報に告白[07/14]
正【台湾】｢台湾人の素養が高いのは日本植民統治の結果、今の台湾、中国の統治はよくない｣時事評論家の息子、環球時報に告白[07/14]

>>2>>9>>23>>33 、現代の統治はよかねー

「公共知識人」というのはどういう人達を意味しているのだろうか。

だれかスレタイの解説してくれ

>>1
台湾の諺、犬が去って豚が来た。

要約、犬（日帝）はうるさい事いうが間違ったことはしない、豚「国民党）は出鱈目

中国をまとめたかったら帝が必要なのよ

スレタイは
「台湾の素質が良いのは日本植民統治の結果、(現在の)統治は(自画自賛するほど)よくない」ってことか
言葉はしょりすぎて意味不ｗｗ

>>13
日本と西ドイツは元々優等生

GHQなんてアカの尖兵だったじゃない

>>1
いや、切っ掛けはなんであれ、台湾人の素養と努力によるものだろ。

統治だけじゃなくて台灣人の真面目な部分のほうが重要

台湾人の素養が高いのは
台湾の皆様の気高き精神の賜物

是非とも子々孫々まで受け継いでほしい
そして出来れば日本と良き友であり続けてほしい

>>1
台湾には、外省人と本省人と高砂族と言われる原住民の三つのカテゴリーの民族が居ます。

外省人と本省人は、双方とも漢族と言われて来ました。外省人は、ご存知の通り第二次大戦
後の国共内戦で負けた国民党と一緒に台湾に逃げて来た漢族です。本省人は、17世紀前後の
鄭成功の時代に台湾に移住してきた漢族です。時期の違いだけで双方とも漢族とされてきました

しかし、最近では、本省人の中には、血統的には原住民系なのに生活習慣が漢化したので
本省人とされている人の割合か、かなり多いと指摘される様になりました。山岳地帯に居た
原住民は、近年まで漢化されずに原住民の形態を留めていたのに対し、平野部に居た原住民
は、比較的簡単に漢化し農業技術などを身に付けてしまいました。当然、漢族との混血も早い
時期から多かったでしょう。

この様に本省人は、純然たる漢族と言うよりは、漢族と平野部の原住民との混血であったり
むしろ血統的には原住民なのに生活習慣が漢化しカナリ早い段階で名前も漢族の名前にして
しまった原住民が多い事が判り始めています。つまり本省人には、原住民の性質が以外と濃く
残っており、もはや単純に漢族である、とは言い切れなくなりつつあります。

台湾はノーベル賞取りました。中華民国も取りました。
素養が全て。日本は手助けしたまで。以上

朝鮮人と台湾人の人格の違いが現われている。
台湾人の人格のほうが好きだわ。

教養の低い連中は搾取されても仕方がない
バカなんだから馬車馬のように働けばイイ
嫌なら教養を身につければイイ
日本では諸外国に比べてその機会が多く与えられている

中共批判しないのがミソだな

>>39　中国共産党のメデイアだよ。　

犬が去って、豚が来た、とネズミが言った

台湾の立場を理解して大学に残れるよう、話す、賢い人間のようだ、本領発揮は
国外に出てから活躍してくれ。

「狗走猪来（犬去りて、豚来る）」

馬英九を見てると台湾人のバランス感覚って絶妙だと思うね
上手くやらないとすぐ台湾は中国共産党に喰われるだろう

チョンもちゅんもアメもエゲレスもおフランスもどうでもいいんで、日本は日本
あんな野蛮な時代に鎖国していてもちゃんとやっていた日本
日本国内にいるチョン ちゅんは追い出したら、又日本は犯罪の少ない いい国になるよ

自力で素養を高められないという自虐的ともいえる自覚と同時に
刷り込まれた中華思想というか、大陸人特有のＤＮＡがそれを拒むという

まさに中国が語源となる「矛盾」を体現しているわけですね…わかりますｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　韓国の男性に抱かれた〜い！
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　たくましい韓国男性に　たっぷり甘えたいわぁ〜♪

はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪　もう我慢できない！　めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　思いっきり　もてあそんでぇ〜！

後ろから太いのでグイグイ突いてぇ〜♪　逝く逝くぅ〜アハァ〜ン♪
好き好き大好き韓国様♪　わしを韓国様の慰安夫にしてぇ〜♪　あはぁ〜ん！

あんあん！あ〜ん！
あんあん！あ〜ん！
あんあん！あ〜ん！

誰の息子か知らんが
どっかと比較するほど経験もないのに北京大学のレベルが高いとか言ってる段階で
台湾と関係無い根っからの大陸中国人思想だなって感じの記事。

中華民国名乗ってるので根底にあるのはやっぱり中華思想なんだろうけど
台湾は植民地時代が長いしWW2後は国としても曖昧なポジションにされて現実的な感覚を持つしか無かったよな
国民党も一緒に入ってきた外省人も本省人にとったら己を迫害をした敵であり
下手をすると分裂する危険が常にある（あの馬鹿半島みたいに）それを賢い李登輝がなだめた
本省人も日本の教育受けた世代と受けてない世代がいて世代間でギャップがある←ここまでが日本人の台湾のイメージ
>>1みたいに中国と台湾の真ん中にいる世代も生まれているよ、と新しい動きを教えてくれた記事だろ

>>7
ヒトモドキを人間と同じに考えるのが間違い。

蒋介石の親戚か手下の山賊なんかだろｗ

よくわかんないけどあの漢字をちゃんと使ってるから台湾尊敬する、個人的に

>>68
こいつは特殊な例じゃないか？
台湾人へのアンケートで「自分は中国人であって台湾人ではない」と
回答した人間は年々減って1割程度になってる。こいつは民進党を批判して
いるようだが、立派な共産党のスパイになって台湾に戻ると予想。

>>72
>>1みたいな奴がどれくらいの数いるかってことだ
親が外省人ならこういう奴多いんじゃないか

台湾人の素養が高いのは日本植民統治とは関係ない
高砂族の有名なおにぎりの話があるように
もともと民度の高い人達だった。学習によって身につけたものではない。
まったく同じ統治をした朝鮮はもとから素養がルンペンだから
今でもあのありさま。

>>33
政治はよくない、の間違いだな、本文読むと

スレタイがわからん

>>1
お前、実はチュンかチョンだろ？

要するにこの記事は中共の目線から大陸の民主化勢力に対するカウンターなんだな。

>>74
大いに関係あるだろ。台湾人は元々棄民の子孫であって素質はあるにせよ
日本という触媒がなければ文明化せずに土人のまま。まあせいぜい海南島の
シナ人程度だっただろう。朝鮮人がああなってるのは人種的欠陥だろうな。
骨の髄まで染み込んだ奴隷根性と近親交配による退化が原因だろう。

>>74

高砂族に美談が多いのは事実だが、仲間を守ろうとする意識はどんな民族でも持っているもので民度とは別の物だと思う。

台湾総督府が台湾の漢人や高砂族との間に築いた最も大きな物は公を尊重し、お互いの私を保護しあう法治意識でこれこそが民度を高める唯一の方法。

>>80
高砂族って首狩りやってた土人だろ。日本が統治しなきゃ首狩りもそのままだったろうな。

台湾原住民とも日本軍は交戦を行いお互い少なからず損害を出した。
結局、お互いを分かり合うのに血を流す事でしか打ち解ける手段が無かったのも悲しいけど事実だね。

>>81
首狩りやってた土人？？

その半世紀近く前までは日本人も首狩族だったわけだが？？

民族の文化に高いも低いもない。
民度の差とはモラルの差だ。

あんたの言う土人とはどういう人を指すんだね？？
ぼくの言う土人とはおまいらのようなモラルの欠片もないやつをいうのさ。

中共崩壊後

台湾→香港〜上海
正男→北朝鮮及び体制崩壊後の大韓民国
日本→旧満州国の間接的支配
民主的な新しい中国→それ以外

ということになりますか？

>>83
あのなあ、犯罪者の晒し首と宗教儀式を一緒くたにするなよ。
それと日本の最後の斬首刑執行は明治初期で一世紀以上経過しとる。
日本が宗教儀式として首狩りやってたのは縄文時代じゃないか。

ちなみに１世紀は１００年ですので、半世紀となると５０年です。
今から５０年前だと・・・　1960年代ですから、さすがに首狩りやってませんね。

>>85
ばーか、
高砂族だって首狩りしてたのは、日本統治時代初期までだ。

日本は明治時代まで、刑死だけでなく首狩りしてたわ。
江戸期が太平だったから刑死か仇討ちいがいで首が狩られなかっただけの話だろうが。

>>86
あぁ、ぼくの言った半世紀前ってのは高砂族が首狩りをしてたさらに半世紀前という話ですよ。

わかっていると思いますが、一応念のため。

＞民族の文化に高いも低いもない。

おまえボルネオやアフリカやアマゾンの土人の生活見てそう言えるか？
モラルの高低云々なら内戦に明け暮れてるアフリカ黒人は最低だろ。
高砂族もそうだ。日本が文明化してやったから野蛮な因習を撲滅したのだし
今では良い文化だけを残して文明国人として生活できるようになった。
別に今の高砂族を土人と言ってるわけじゃないぞ。

外省人か？

>>87
だからおまえは何で仇討と宗教儀式の首狩りを同一視するんだ？
仇討の場合は首狩りとは言わない。

>>87
首級と言うのは己の功績を敵将や敵兵の首級をもって証明とし俸給を得ていたのは事実ですが。
それはあくまでも戦国時代までの事、江戸時代においては戦乱自体が無くなったのですから首級自体が廃れて行った
のは事実でしょう。
ちなみに首級は日本に限らず戦乱に明け暮れた地域や国では珍しくは無い事です。
己の功績を示す方法、顕示する手段が少なかったからですが。
話を戻します。あとは斬首と言う刑死しかありませんし、少なくとも日本人は首狩り族ではありません。

>>91
ん？仇討ちや刑死いがいも

と書いてるが？？
読めないのか？？

たまたま大きな内乱がなかったから、それら以外の首狩りがなかっただけなんだが？？

>>2
今の台湾の総統が馬英九で反日的発言の多い人だからね。この学生は素養の高いのは
日本の植民統治の影響だと思っているが、馬英九は台湾では李承晩的発想の人で、
自分達の統治が素養をあげたと教えているのだろう。

>>93
矛盾してんじゃん。詳細は>>92の通りだ。

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/07/15(月) 04:13:54.85 ID:xDVuHf1T>>81
首狩りやってた土人？？

その半世紀近く前までは日本人も首狩族だったわけだが？？

>>92
高砂族のそれと、戦場での論功考証の為のそれと、
本質的になんの違いが？？

彼らも別に道行く人をただ無差別に首を狩っていたわけじゃないでしょ。
戦闘により敵の首を狩ることで、自分の力を誇示した。

日本の武家社会でも同じでしょうが？？

あと、江戸期においても衰退はしたがその文化の継承が途絶えたわけではないよ。
武家の作法としてあるし、武術の型の中にも残されてる。

ま、硫黄島の髑髏を灰皿にしたアメリカ人は首狩り族だなｗ

>>96
追記

武家の習いとして戦場の作法として、「首を狩る」文化は残されていた。
ただ、それを実践する機会が特殊な場合(仇討ちや上意討ちなど)を覗き、なかっただけで。

高砂族を首狩り族と蔑むなら、
日本のそういった文化も首狩りの文化として蔑むべきで、
実際、欧米諸国に蔑まれたから棄てた文化でしょう。

>>96
日本が台湾に上陸した時に、そういう現状にあった台湾原住民を遅れてる野蛮な人々と感じるのは普通では？
その思考が傲慢と思うかもしれませんが、それは至って普通に感じる事です。
仮に其処に至るまでに同じ行為をやっていた時代があったとしても、まだ首級なんて行為をやってるのか？　
と普通に思う事ですよ。

>>98
「江戸期においても衰退はしたがその文化の継承が途絶えたわけではないよ。」なんてのが通用するなら
未だにシナチョンは食人族だわ
機会がないことは途絶えたこととどう違うのか説明しろよ

>>95
もう夏休みの季節か？？

文明化の進行度合い=文化の優秀性
としか考えられない
ばかは黙ってろ

>>1
台湾人の素養がいいのは日本人の統治のおかげ、でも今の台湾の政治はよくない、だろう

>>96
＞彼らも別に道行く人をただ無差別に首を狩っていたわけじゃないでしょ。
＞戦闘により敵の首を狩ることで、自分の力を誇示した。

彼らは首狩りをやらないと成人できなかったのだが。

＞日本の武家社会でも同じでしょうが？？

日本には首狩りしないと元服できないという文化はない。

>>101
おまえの言説は牽強付会なものばかりだな。
少なくともあの当時では高砂族は土人扱いされてたと言ってるだけなんだが。

なるほどお前は「あの当時」とやらからタイムスリップしてきた人間か

>>99
当時の相対した人間がそう思うことは、傲慢だと思うが仕方のないことではあります。

ただ、現代の人間が当時を振り返り他民族の文化を見て、
土人だのと宣うことの傲慢さは許せないので指摘したまでです。

それぞれの民族が培ってきた伝統文化に高いも低いもありませんから。

>>103
成人できなかったから成人したいので、
道行く人をただ無差別に殺して首を狩っていたのかね？？

>>106
＞伝統文化に高いも低いもありませんから。

こういう欺瞞を抜かすおまえのほうがよっぽど傲慢だと思うな。
首を狩らないと成人できない伝統文化と仇討を一緒くただもんな。

>>107
敵の集落で無差別に首狩りすることは日常茶飯事だったようだぞ。
それで憎しみの連鎖が続いてたから言葉もバラバラ。日本語を
共通語にすることでやっと和解したのが史実。

>>100
ん？

特殊な事例において、首を狩る機会はあったと言うておろうが。

鶴首

とか、

仇討ちや上意討ちのような時でも首を持ち帰ってしかるべくところに提出して、その証明をした。

なんかはそういう文化の変形でしょうに。

>>110
特殊な事例を由とするなら、大戦のアメリカ人は首狩族だって論理も成立するがｗ
江戸期の日本のように形式的じゃなくて、奴らは実際に首狩りやっているぞ
もう少し一般的な文化として首狩りが有ったかどうかを検証するべきじゃないの？

>>109
敵の集落で無差別に

「兵士以外の一般人への攻撃を禁じる」なんて条約などないんだから、普通に他民族への戦闘行為じゃねーか。

ほんとにお前は朝鮮人みたいだな。

仁丹とかさ
怖いよね漢方
いや普通にウソだったそうだけどさ

>>112
だからそういう行為が土人たる所以だと言ってるわけだが。
人殺ししないと成人できないって異常だろ。

>実は日本の植民統治の影響です。
関係ないだろ戦後何年経っているんだよ
台湾人の努力だよ

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

>>111
「一般的に」

鶴首してその首をもって証明するってのは首狩りの文化の一端でしょ？？
それが武家社会に変形した形で明治に入るまで残っていたのは事実だし、
欧米諸国との付き合いで、その文化は文明的でないと捨てたのも事実だわさ。

アメリカについていえば、
アメリカ軍は単一民族で構成されていて、それを文化としてたわけじゃないからな。

ま、インディアンの真似をしたんだろうけどさ。

>>116
フランス革命だって首を落としまくっていますがｗ
アンタの基準で首狩り族じゃなかった国は何処に存在するのかね？

>>115
正鵠を得た指摘だろ。日本統治という基礎がなければ戦後の発展もない。
相変わらず匪賊と猖獗と阿片が支配するフィリピンのような国だ。

>>108
仇討ち

もそうとう大概な文化でな。

近代の産業革命をやり遂げた文明国からすれば、野蛮いがいのなにものでもなかったのさ。

だから明治政府もなんども仇討ち禁止令をだしたんだよ。

>>109
えっと基本的に首を刎ねるのは切腹における介錯や斬首の際であって
戦争の時は、大将格でなければ、主に耳や鼻を以て戦果としてたらしいっすよ、この辺古代中国方式かな？
首斬るなんて大変な労力or特殊な技能であって、刃物が制限された村人にそんなほいほい出来ないっす
武士の私闘は基本御家断絶なんでそもそも無理っす

江戸時代って、世界でも有数の人口密度なのに警察組織が国内に2つしか無い、
つまり主に村八分的な私的制裁で成り立ってた、オソロシイ運命共同体だったらしいっすよ
あの村正式なケンカ以外で人殺しまくってんぞーとか噂になったら生活出来ないんじゃね
(行事的に村落対村落でマジ殴り合うケンカ祭りはあったらしいね)

高校の時の歴史の授業のうろ覚えだから、細かいとこ間違ってたらゴメンね

>>117
考えたら・・・ないな。

では、聞くけど、首狩り族である基準てなに？？

>>121
歴史学者や民俗学者や文化人類学者辺りがそう定義して通説と認識される事

かな
歴史ってそんな程度の曖昧なものだよね

>>121
首狩り
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E7%8B%A9%E3%82%8A

首狩り（くびかり）は人間を殺し、首級をあげる事を中心とした古い宗教的な慣行のひとつ。
台湾原住民、インドネシア、オセアニア、インド、アフリカ、南アメリカなどで広く見られた
慣習であるが、今日ではほとんど消滅したと言われる。なお、古代のスコットランドでも行なわれていた。

概要

自身の所属する集落以外の（時に敵対関係にある）人間を殺害し、切断した犠牲者の首級を持ち帰る。
頭骨を除去した後、土鍋などで煮込み、乾燥するという事を繰り返すことで縮小させ、最終的に拳大の大きさ
まで小さくする場合もあった（南米ヒバロ族）。両目と口唇を糸で縫い合わせたり、全体を煙で燻す処理を施
したりする場合もある。頭骨の保存に重点が置かれる場合、頭蓋崇拝と呼ばれることもある。

理念

諸説ある。一説では、基本的な理念として人間の頭部に霊的な力が宿るという信仰が根底にあり、その力を自分の
ものにし、操作しようとする呪術的、宗教的な行為として生まれた行為である。他方、豊作や豊漁・豊猟を確保する
ための首狩、死者に他界で使える者を確保するための殉死的首狩、また戦闘での勲功を証明するために首級を持ち帰る
首狩（首取）、勇気を示し一人前の青年として結婚可能である能力を示すための首狩、復讐としての首狩、神意を知る
ための首狩、など首狩の理念には非常な多様性が見いだされる。

エドウィンよりリーバイス派の俺です

>>120
いや、朝鮮出兵の際に首を日本に送る手間と期間がかかりすぎて腐るんで、
耳や鼻にして大量輸送したってのはあるけど、それが常態化してたっけか？？

ちなみに、解剖学の先生によると、脛椎の何番と何番の(忘れた)隙間に刃をたててすっと刺しいれると、
比較的簡単にゴロンと落ちるそうで・・・

>>121
斬った首を遺体として扱うか、それ以外のものとするかが大きく違う
首狩り族以外だと首自体に大した意味を持たせないだろ

タイヤル族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%A4%E3%83%AB%E6%97%8F

首狩り

伝承によれば、首狩りは葬儀や農業と関係し、首祭りを伴う点においては宗教的であり、主に社会的な意味で行なわれた。
男子にとって重要な通過儀礼であり、敵の首を狩った者のみが刺青を入れることを許される。刺青が無いと社会的に無視され、
結婚すらできない。さらに狩った首の数が多ければ、特別な衣服や装飾をつける権利を得る。したがって要人は少なくとも
十数の首を狩ったものであり、霧社蕃ホーゴー社のある頭目は50以上を狩ったという。村内で揉め事が発生した場合は、
頭目はこれを裁き、調停する権利はない。最後は首狩により、オットフ（神霊）のおつげを仰ぐ。伝説によれば、祖先の時代に
人口増加に伴い、村を分けることになった。その際、平地組は山地組をだまして多人数を得たので、山地組は復讐として首狩り
をするのだという。村内の揉め事を解決するために無関係の集落を襲って首を狩る行為は、こうして正当化される。

>>122
んだんだ、人の民族の文化を取っ捕まえて野蛮だなんだと蔑む前に、
自分たちもやらかしてたろ？？
と思うんよね。

んな、曖昧なもんで文化を推し量るなと。

ぼくが朝鮮人の文化を蔑むのは、
自国の文化を省みずに他人の文化をパクって起源を主張、
さらにはパクり先の文化を蔑むからなんだわ。

多分ぶつ切りしすぎて意味不明なんだろうな
基本的なアイデンティティの部分は、理解不能っぽくもあるけれど
この人は日本人ではないのだし、仕方ない所かもしれない

>>128
だから日本に無差別テロを正当化する文化がどこにあったんだよ。
どう見ても首狩りは野蛮だろ。首狩りしないと結婚すらできんのだぞ。

>>126
あぁ、なるほどねぇ。
その定義は納得できるものかもねぇ。

>>125
少なくとも平安-足利辺りと戦国時代の史料にはそういう記述があるね
一番槍以外の奴らに耳や鼻を切られたけどこれですーとか言って持ってきたとか
首は塩漬けにして持ち帰るけど人相変わりまくって結局首実検はあってないようなもの、持ち物で判断とか
誰々の鼻ですつって持ってきた奴が6人いて仕方ないから全員に恩賞出したとかそんなの

Wiki見たけど高砂族の首狩りも別に無差別テロでは無いな

台湾は未開の地だったから文化的には全く白紙にちかっかった。
だから日本的な絵をかけたんじゃないの
朝鮮は小中華文化の下地があったから日本的な絵に塗り替えることは出来なかった

うおっとごめん
>>132
×平安-足利辺りと戦国時代
○平安、鎌倉後期-足利辺りと戦国時代

>>130
無差別テロ？？

他民族対称の戦闘行為って時点で、
「無差別」でも「テロ」でもないな。

戦争法もジュネーブ条約もない地域で、戦闘員と非戦闘員の区別などどうやってつけるんだ？？
馬鹿か？？

>>136
国際慣習法ってのが当時から有ったんだよ
文明人が普通に違法と考えることは国際的に犯罪とされていた

>>132
ほほぅ、なるほど、
そんな時代から建前と実際を分けて運用してたんね。

勉強になったわ。

>>126
でもさでもさ、デュラハンとか大首とか、首自体が動く怪異も首塚も有るし
・・・っていういう意味じゃないか、
首を斬る行為ではなく首自体が儀礼的な素因になり得るかとかそんなんか

おお。なるほど。

>>136
日本は生麦事件で報復されたらすぐに学習したろ。
高砂族は未開人だからそれを続けていた。それだけのこと。
>>127をよく読め。無関係な集落の襲撃＝テロだ。

>>137
いや、それを高砂族や少数民族どうしに当てはめても文明人からの押しつけでしかないわけで、

日本だってそれを批准してない時代には、織田信長の女子供含めての焼き討ちによる虐殺とか、
柳生連也だったか兵庫之助だったか？一向一揆の鎮圧でやっぱり女や子供含めて虐殺したとかあるんだしさ。

それに、ジュネーブ条約は、ゲリラには適応されなくて、どんな目に合わされても文句は言えないんだよな。

意味がわからない

>>141
何でジュネーブ条約とそれよりも300年も前の信長を同列に語るのかねえ。
信長の頃のヨーロッパでは魔女狩りの真っ最中だったわけだが。

>>140
バカは黙ってろ。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

テロの定義すら間違えとるわ。

30年以上の歳月と莫大な予算を投じて民度を少しも上げられなかった糞尿半島という苦い記憶もあるので、
そっとしておいて欲しい話題。

>>144
バカはおまえだろ。
宗教儀式としての首狩りをあの時代に優れた文化として認める奴なんか誰もおらん。

というか「白人」からすると、
「アジア人(非キリスト教文化圏)」=野蛮で非文化的、っていうのがそもそもの定義であって
野蛮じゃないアジア人っていうのは論理的に存在しない
「アジア的な欧米人」はいても、「野蛮なキリスト教徒」はいない
ここでいう所の「文明人」という定義って何だろう？「国際社会」の定義って？ってなるんだよね

学術上どんな定義が為されているとしても
それは歴史的な定義の話で、差別や偏見とは本来棚が違うんだけど
(つまりこの手の学者は机上でのみ議論する存在であるべきなんだけど)
早いもん勝ち的なこれってやっぱなんか納得いかないしイラッとするし、寂しいね

>>141
そう主張するなら国際法なんかに言及するなよｗ
国際慣習法だって立派な国際法だ

>>143
どこまでも日本語が不自由な人だねぇ。
ほんとに日本人か？？

あぁ、後な、おまいが言う

「文明化されていない=遅れた低い文化」

なはずのアボリジニーの人たちの精神文化はな、文明世界の思想家や哲学者が傾倒するぐらい
高いレベルのものだって知ってたか？？

その精神文化はチベット密教の真髄と言われるものと似通っていて 、かつチベット密教ってのは、
近年の現代医学におけるターミナルケアやホスピス医療などが
できる一つのきっかけ
だったって知ってたか？？

パンチョッパリ必死ｗｗｗ

>>147
寂しいよね。

文明化を強制されてもそれを否定して、自分の文化を守ろうとする民族だってあるのに。

>>149
アボリジニもチベット人も首狩りなんかやってませんが。
果てしなく頭の悪い奴だ。

>>141
高々１０００人程度の比叡山焼き討ちが別格扱いされる日本の歴史の異端度は理解できないのかな？
世界中でコレほど古代からモラルが確立されていた国は珍しい

>>148
それに従うと宣言している国や民族はそうだろう。
でも、従うと言ってない民族の行為をそれ基準で判断してどうするよ。

>>151
おまえルソーの読みすぎじゃないか？

>>152
ん？

おまいの土人の定義は、文明化されているかいなかの有無だったが？？

あと、残念なことにな、
アボリジニの精神文化と似通っている種族がまだあってだな、
アメリカインディアンなんだが、彼らは首狩りしてたぞ？？

ん？？

>>153
日本の歴史の異端度の話だったか？？
そもそも？？

>>154
だからそれと首狩りがどう関係あるんだよ。
宮古島の島民が台湾に漂着して殺された上に食われてる。

>>155
ん？

アボリジニやインディアンの人たちの話なんだが？？
今じゃチベットの人たちも似たような状況か。

>>156
また論理のすり替えかよ。特殊例を持ち出して牽強付会に結びつける
やり方はチョンと同じだな。さっさと半島に帰れ。

「土人のままでいたかった」って事か

>>158
無差別のテロ

という定義についての話だ。
ばか

おまいが日本語が不自由なお蔭でめんどくさいことまで回収しなきゃならなくなったんだよ。

ばか

>>159
そんな話はしていない。
何で違う材料を持ち込んで意味不明な反論するのか理解不能だ。

>>162
保護すべき敵意のない漂流民を殺害して剰え食うのは野蛮だな。土人扱いされて当然。

ID:xDVuHf1T

こいつ朝鮮人だろ。最後には「ばか」しか言えなくなってやんのｗ
さっさとキムチ食って寝ろよｗ

>>1
恐ろしいほど客観主義者だな

会社を設立し中国文化を広めるって
中共のフランチャイズってやつか

衣食足りて礼節を知る、という方針でいまでも海外援助をする日本。
最大の成功例が台湾で最大の失敗が南朝鮮。
東南アジアは２つを見比べて「韓国のようにはなるまい」と思いながら日本を頼みに経済発展を目指している。
ゆくゆくは台湾のように日本と分業しながら補完しあう関係になるといいなあ。

>>164
＞保護すべき敵意のない漂流民を殺害して剰え食うのは野蛮
この野蛮さを定義してる「野蛮では無い人達」の素行も案外野蛮で一方的だよね、って話と、
人肉を食料として喰う、もしくは人体を儀礼の道具として扱う民族的慣習を
その地の文化(文明 ではなく)と定義するか、って話が
混ざってる様な気がしますよ

>>160
論理のすり替え？？

「伝統文化に高い低いはない」

ことについての証明だが？？

差別主義者丸出しの日本語不自由な馬鹿だからついてこれなかったんだな。
かわいそうに。

おまい・文明化されてない文化は低い文化だ！！
→アボリジニのように文明化されてなくても高い精神文化をもつ民族がいるんだが？？

おまい・でもそいつらは首狩りをしてない。首狩り族は文化が低い
→え？？アボリジニと似通った精神文化をもつインディアンは首狩り族だが？？

おまい・論理のすり替えだー
→馬鹿じゃね？？？

わかってますか？？

なんか、表題と記事の内容が違う。
重要な部分が削除されているのではないか。

>>163
あのさ、他の人のレスにぼくがレスしたやつのにわざわさ突っ込んできて、

「そんな話はしてないｷﾘｯ」

って、恥ずかしくね？？

>>157
「日本だって」と日本を一般化しようとしたのはお前だろｗ
台湾の首狩と江戸時代は明らかに違う

>全世界に中国文化を広めたいと考えています。

迷惑な奴だなｗ

>>6-7　で終わってたｗ
日本の統治が理由じゃないことは朝鮮人が証明している。
文化的に元々人種の素養が高いんだと思われ。

>>171
文章を読むとスレタイの「統治は良くない」ってのは、日本の統治じゃなくて現在の台湾の統治のことだと思われます
ソースのタイトルには「統治は良くない」がなくなっているが、これは後から削られたのかもしれませんね

>>173
高砂族の文化を蔑むことができるほどに、日本の文化は異端なのかね？？

それと、高野山焼き討ちから後の時代の島原の乱では、万単位での虐殺が起こってるよ。

戦闘員含めて37000人だから非戦闘員の数は分からんけどな。

ID:xDVuHf1T

日本側は戦国時代の下克上の戦いまで遡って比較してる己の矛盾に気付けよ
戦争の首取りと儀式を一緒にするのが無理ありすぎだろ

>>177
島原の乱は無抵抗の住民じゃなくて蜂起したやつを鎮圧しだだけだろ
魔女狩りとかインディアン狩りとは明らかに違う
文革や保導連盟事件や済州島事件のようなことを日本はやらかしていない

>>177
日本の文化が異端じゃなくて、高砂族の方が異端だろ。
宣戦布告も何もない非戦争状態で、不意打ちで射てから
首狩るなんて方が世界的には異端だ。

植民統治とはいうが中国がいらないといった無政府状態の島を開発して
住民の暮らしも成り立つようにした。
奴隷、人身売買、クビ狩、人肉を禁止して国立公園まで指定して自然環境
や文化を保護。１００年前にして今の中国よりましだろう。
ちなみにアメリカみたいに大量の移民が原住民の土地を奪って虐殺ではなくて
現地人を日本国民として保護育成していった。
植民地をひとくくりにするのも考えもの。
デンマークのグリーンランドやイギリスのマン島やアイルランドみたいなものだろう。

台湾は島国だからだろ
日本と一緒だよ、大陸は人種がごちゃまぜになるから大変なんだろ

>>175
日本統治がなければ、朝鮮はいまより酷いだろ
台湾も然りだ

日本人が中国を統治すると、中国人の素養が高くなるが、
日本人が朝鮮を統治すると、朝鮮人が根っからの糞なので、素養が高くならないという解釈でいいですか？

島国としての統治というか考え方や未来像に共有できる部分があったのかもね

半島の歴史はどこも過酷だよね
性善説に頼れず性悪説(に基いた自制)も認めない民族的な素養を低いと見るのも
基準の視点はどこかって話になるからめんどくせーけど

でもあんなに常時諍いがあったのに
カラッと自立と個人を重んじて我が道を行くイタリア辺りを見ると
初期の共和政ローマって本当にすごかったんだなぁとも思う

ので純粋に地形の影響がどんなかんじなのかさっぱりわからないけど、興味深いな

いやまぁ、台湾の方が最初の外地って事で思い入れが強かったからな
抵抗も激しかった分、反動で双方とも本気で当たったんだろう

台湾人の素養が高いのは日本の植民統治の影響
韓国人の素養が低いのは？

>>187
ＤＮＡ

ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ!!<＃｀ハ´>アジア人蔑視のﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁﾆ…ｱﾙ!!

>>179
島原の乱の原因になったバテ連の弾圧なんて、魔女狩りと対して変わらんと
思うが？？？

なぁ、差別主義の馬鹿はどうでもいいが、あんたはあんたで日本人を美化しすぎ。

日本人は世界有数の戦闘民族だ。
し、その戦闘思想や技術を世界に誇るすばらしいものにまで高めた。

でもなぁ、それは日本人が過去の歴史の中で犯した過ちから経験を学び積み重ねていったから、
高めることができたんだ。

そこを無視してしまったら、半島人と同じ穴の狢だよ。

>>190
また湧いてきたか。島原の乱はカルト教団弾圧だろ。天草四郎こそ
日本人を奴隷としてバテレンに売り渡していた極悪人だぞ。

>>190
宗教弾圧って、国は違えどやってる事は結構悲惨だよ。
一族郎党皆殺しなんて、西欧でも普通にあった事じゃない。
異教徒だと言うだけの理由で中東に攻め込んだりもしたんだよ。
それだけ宗教の力を時の為政者恐れていたんだと思う。

ID:xDVuHf1T

こいつ頭がイカれてるな。客観的な議論がまったくできない。
時空がごちゃまぜになってるのがチョンとそっくりだ。

>>192
ぼくが言ってることも同じだよ。

島原の乱に繋がるキリスト教徒への弾圧がカルト教団への弾圧というのなら、
魔女裁判だってケルトの宗教文化をカルトと見なしたキリスト教徒側からの弾圧だし、
保導連盟事件だって韓国政府による共産主義という現代の宗教を弾圧した事件だろ。

ま、保導事件はそういう行為を否定することが世界の価値観である現代で起こったことなんで異常ではあるけど。

島国だから大陸とは規模が違うとはいえ、
日本人も長い歴史の中で、虐殺をしたこともあるし、弾圧をしたこともある。

そこから何を学び、何を思い、どう行動していったか？？
それが日本人はすばらしく、その先達の行動の積み重ねが今につながるんであってさ。

>>193
おまい、ID変えたんかい？？
高砂族を土人扱いし続けた馬鹿と文が似てるんだが？？

>>194
だからおまえは時代背景をまったく無視している。
島原の乱はいつの話だ？
19世紀にやったことか？

>>195
高砂族が当初土人扱いされたのは当然だろ。牡丹社事件で宮古島の島民を虐殺した上に肉まで食ってるからな。

牡丹社事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%8F%A4%E5%B3%B6%E5%B3%B6%E6%B0%91%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

首狩は当時台湾にあったか

鹿児島県参事、大山綱良が明治政府に出した｢上陳書付属書類」によると、仲本筑登之と島袋筑登之両人の話として｢殺した
人の肉を食うという説もあり、また脳をとりだして薬用にするという説もある」と書いている。

別の文献には、生蕃の現地人はその性質が非常に残忍であり、人肉食の習慣がある、18の部落からなり、その中で牡丹社と
いうのが、特に残忍であった、とある。

台湾の人は成果出ているのに、どうして朝鮮人は、嘘・虚言・妄想、李時代
の差別社会をそのまま温存し、反日一本やり。
まったく価値観を共有できない、朝鮮人の劣等感だけ、
台湾の人の、マザーボードもいい、知的な感情を持っている。

>>197
もともと持っていた文化がマイナスかプラスか。
それが元に戻した時に大きな違いを生み出した。

>>196
上・だから馬鹿はレスの流れも読まずに突っ込んでくんなよ。

流れ読めない黄印ほどたちの悪い馬鹿はいねぇなぁ。

>>199
さっさと半島に帰れよチョンｗ

>>196
おまいとの議論に対しては、

「当初、当時の日本人から土人扱いされたのは当然」

これについては最初から否定してませんが？？？

ぼくが言ってるのは、現代人がその当時のことをとらえて高砂族は土人だったから云々と
差別する傲慢さを否定してるだけなんだが？？

それと、
「首かりをしてた高砂族の文化は低い」
ということの否定。

おまいに対してはこの2つしかしてない。

>>200
んー、ホロンじゃないとすると、
おまいは中共の人間かい？？

もしかすっと、流行りの小皇帝とかいうおばかさん？？

WW2時代に勇猛果敢で頼もしかった高砂族を必死に落とそうとしてなんか意味あんの？？

>>201
現代の高砂族を差別なんかしてないぞ。当時は土人扱いだったと言ってるだけ。
首狩りや人肉食は野蛮人認定されて当然。青の当時の文明人のやることではない。

>>202
おまえは日本人まで首狩り認定したチョンだろ。さっさと半島に帰れよカス。

韓国が日本より優れているのはオリンピックを見れば明らかだ

人の背中を見て自分も努力するのが台湾人。
人の足を引っ張る努力しかしないのが韓国人。

高砂族という呼称は日本が付けた台湾原住民全体の呼称で、実態は無数の部族に別れており、風俗慣習も全く異なる。

首狩で有名なのはタイヤル族やプユマ族だが、彼らにとってそれは神聖な行為であり、狩られた首は部族の神として崇拝される。

彼らは山深い過酷な土地に適応するために厳格な掟を護って独自の文化を作り上げた。日本人は首狩を辞めさせる代わりに農業による安定した生活をさせようと彼らの一部を低地に移住させた事もあるが、慣れない土地で高山にはないマラリアで多数の死者を出してしまった。

土地と人間をつなぐのが文化であり、それはどんな物であれ先天的に尊ばれるべきだと思う。

台湾人の素養って所詮中国人だよｗ
少しマシな中国人程度

行ってみて日本とのあまりの落差に驚いた

>1
いやそのりくつはおかしい。
じゃあ朝鮮の民度をどう説明する

>>207
おまえは人肉食も肯定するのか？
頭おかしいんじゃないか？

>>208
大陸へ行けば台湾人とのあまりの落差に驚けるよ。

まぁでも正直、人肉食は古代中国からの風習だからなぁ
距離的に近いとどうしても影響受けるよ
日本だって漢方薬としては、明治政府は人の肝臓や脳や陰茎を密売してはいけませんなんて法律作ってるし
今だってプラセンタ食ってる(主に豚だけど）
黄河文化圏の宿命みたいなもんじゃね、単純に外を知って脱するタイミングの問題

台湾以上の優遇を受けた韓国人の、人間離れした民度の低さは何なの？

>>213
人種的特性だろうな。チョンの場合は近親交配でウリナラ遺伝子が凝縮されて
それがもはや教育で矯正の不可能な本能にまで昇華したのだろう。