【韓国軍事】｢F-35に拘ってはユーロファイターやF-15SEも価格努力しない｣次期戦闘機事業、60機7千億円での入札見込み立たず[07/04]

防衛事業庁が進めている3次次期戦闘機事業の入札流れの可能性が高くなった。
去る6月18日に始まった価格入札に参加した３業者全てが総予算である8兆3千億ウォンを超える金額を書いて出したと分かったためだ。
専門家たちはこの事業を成功裏に終えるには３業者が競争できる雰囲気を作らなければなければならないと口をそろえた。

防衛事業庁と企業等の話を総合すれば、6月18日価格入札が始まった後、
3日までにこの事業の総予算である8兆3千億ウォン以下を書いて出した業者は１社もないことが分かった。
防衛事業庁関係者は「我々が必要と判断する時まで無期限に入札を継続する計画」と明らかにした。

しかし価格入札が続いても企業等が8兆3千億ウォン以下を書いて出す可能性は非常に低く見える。
最も大きな理由はF-35A(以下 F-35)の存在のためだ。
防衛事業庁は今回の入札でどの業者でも8兆3千億ウォン以下の価格を書いて出せば選ばれ得ると明らかにした。

しかし空軍が最も好むF-35(ロッキードマーティン)が8兆3千億ウォン以下を書いて出せない場合に、
8兆3千億ウォン以下を書いて出した他の業者を選定出来るかについては依然として不透明な態度を取っている。
防衛事業庁のある関係者は「8兆3千億ウォン以下を書いて出す業者が2社なら総合評価の後に防衛事業推進委員会で、
１社ならば防衛事業推進委で選定有無を最終決定することになっている」と明らかにした。

専門家らは3次次期戦闘機事業を今年中に適切な費用で終えるには、
F-35を購入してほしいという空軍の要求を振り払う覚悟をしなければならないと話した。 ある国防専門家は
「F-35にこだわる理由がない。 ユーロファイターやF-15も全て立派な戦闘機だ。
F-35のために他の企業等も価格競争に乗り出さずにいる。
F-35を購入しなくともかまわないという考えで入札してこそ、企業等が競争するだろう」と話した。

現在、米国の対外武器販売(FMS)制度によりロッキードマーティンの代わりに入札に乗り出した
米国政府はF-35の価格を書いて出したかさえ不確かだ。 また、価格を書いて出したといっても、
それは後に韓国政府が支払わなければならない価格とは関係がない。
支払い時点で米国政府が提示した価格を無条件に払わなければならないためだ。

他の業者のある関係者は 「F-35の場合、開発完了後の予想価格を書いて出せるが、
他の２業者は確定価格を書いて出した。 これは完全に不公正な入札だ。 私たちは幽霊と競争している」と批判した。

防衛事業庁関係者も「米国政府に確定価格を提示するよう要求したが、約束を得られなかった」と明らかにした。

企業等の価格競争を引き出すには、8兆3千億ウォン以下の価格を書いて出した業者の中から
必ず事業者を選定するという方針を明らかにしなければならないという指摘が出ている。

イ・ヒウ忠南(チュンナム)大総合軍需体系研究所長は「３業者すべてが作戦要求性能(ROC)を備えているので、
３社中の一社だけでも8兆3千億ウォン以内で入札すれば選定すると言えば、
企業等はどんな術を使ってでも価格を合わせてくるだろう。
選定さえされれば、武装や運営維持費で安い価格を埋め合わせることもできるため」と話した。

この事業の総予算規模に対する防衛事業庁の不透明な態度も企業等が価格競争に出ない原因になっている。
防衛事業庁は最近になって8兆3千億ウォンの今回の事業予算は増やすことはできないという点を強調している。
しかし、少し前までは9兆9600億ウォン(120%)まで予算を増やすという話が国防部と防衛事業庁内に広まっていた。
特に空軍が最も好むF-35が8兆3千億ウォン以下を書いて出す可能性が殆どないという点から見ても、
予算増額の可能性は大きいように見られた。

したがって、今からでも政府がこの事業の最終予算を8兆3千億ウォンと9兆9600億ウォンの間で
明確にする必要があるように見える。 予算が9兆9600億ウォンに増えるのであれば、
誰も8兆3千億ウォンを書いて出さないためだ。

キム・ジョンデ<ディフェンス21プラス>編集長は「初めから8兆3千億ウォンが最終予算だと釘を打ち込んでいれば、
企業等がこの価格を真剣に悩んだだろう。 今からでもどちらが最終予算なのかを明らかにしなければならない」と話した。

http://japan.hani.co.kr/arti/politics/15118.html

【韓国軍事】次期戦闘機導入、第1回入札はF-35･ユーロファイター･F-15SEがどれも60機分の事業費(約7千億円)超過[06/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371780583/

チョッパリが買ったからウリも買うニダだろ？
もうウゼーんだよ。

この専門家とやらの言い分は非常に正論。
もっと言えば次期戦闘機云々よりも既存の機体の維持管理に金を掛けろよ。

>>2
空自FXがコロコロするとキムチFXもコロコロする不思議
つーかF15も維持できなのにF35は無茶だ

120%なら60機8400億円？それでやっとユーロとSE買えるだろ
1機110億じゃ型落ちグリペンしか買えない

F15SEって絵に描いた餅だろ？

入札を繰り返して底値で買うのが韓国のいつものやり口
みんな無視すればいいのになぁ

６０機って、国土面積からすると多すぎだろ。稼働率を低く見積もってるのかもし知れないが。

正直にカネ無くなりました、と言えよw

根底にはF-35がどうしても欲しいっていう思いがあるんだろうね

>>6
え？
絵に描いた餅じゃなくて、
F-15Eのパーツを維持するためのプロダクトですよ？
前面ステルスだけのモンキーステルスです。

宗主国様からパクリ戦闘機を恵んでもらいなｗ

F-15SE:張子の虎。製品としてはまだ無い
台風：トラ３？トラ２ならあるだよ。
F-35：高すぎるニダ！

F-15K最強！ってホルホルしていたのはついこの間の事だったのになｗ

想定される状況から考えると近接航空支援がメインになるんだし
それならストライクイーグル増勢とか
いくらでも安上がりな手段有るだろうにな


>>8
そりゃお前さん、理由なんて言うだけ野暮ってもんよ
40機より多くするのが目的だなんて

身の丈にあったものを買えよ
借金抱えて尻拭いなんてまっぴらゴメンだぞ

サムスンに作らせれば？

まぁ結局F15増産で落ち着くんじゃね？

F35は明らかにレベルが違うから、韓国軍も欲しくて仕方がないんだよ。
日本が買うのも重要な要素になってんだろ？
軍事力なんか、見せかけでもいいからね？

中国と同盟を結ぼうとしている国に米が最新鋭機を売るのか

米国「韓国は最近中国と仲良すぎるし、もうお前の所には売らねえ」
韓国「えっ」
米国「その分は日本が買えよ」
日本「えっ」

T-50を改造したほうがいいんじゃね？ｗ

>>22
名前をF-35Kに替えたらいいと思います先生！

日本が２飛行隊しか買わないのは、買えないからじゃなくてファントム爺さんの跡継ぎだから。
2017年戦力化したあと１０年以内に本命のF-3が配備される予定で実証試験を積み重ね中。
１番機が飛ぶ頃まで生きてられるといいなあ。

ま、片っ端から落とされるために
整備するってんだからチヨンの
思う通りにしてやればよかろ。

>防衛事業庁関係者も「米国政府に確定価格を提示するよう要求したが、約束を得られなかった」と明らかにした。

遂にんな値段でF-35買えるかSE買ってろボケを出し始めましたね、当然だが

重整備（日本）費用が払えなくなって差し押さえ食らうんじゃないかな。
三菱重工も衛星打ち上げで代金踏み倒されてるから二度と甘い顔しないだろう。

中国製にするアル

韓国政府が中国政府にお土産としてＦ１５の分解データを提供してる可能性がある。

また他にも米国製兵器のデータを提供してる可能性がある。


以前、廃棄されるはずのロシア製弾道ミサイルを違法に韓国が分解して持ち帰った事実もある。

韓国は信用ならざる国

>>23
PAK-RIでもいいと思ったりするｗ

>>22
機体規模が小さく、燃料弾薬も多く積めず、
まともなレーダーもなく、練習機としては高価すぎ、アップグレードも見込み薄の、
ファイターでもアタッカーでも役不足のT-50が何だって？

>>1
そんなに日本にあこがれるなら紫電でも作ってろよ

日本が仮想敵国でなければF35はいらない。

>>31
南朝鮮にはお似合いじゃ？

F-5で十分

下チョンは紙飛行機で我慢しろ！

そもそもSEってなんやねん
怪しすぎるわ

もうすぐ中国の属国になるんだから売ってもらえないと思うのが普通。
台風買っとけ（トラッシュ３はF-35より高いらしいけど）

そもそも仮想敵国は何処なんだって話、
自分らから攻めこまない限り北に対処できる機体で十分だとは考えないのかね
見栄張って分不相応の機体買っても意味ないと思うぞｗ

日本が買うなら俺たちも買う　数も日本より多いってしたかったのが
パクがアホだから就任してすぐに財政的に厳しくなって軍事予算も縮小気味
でワザと入札を流して他人のせいにしながら体面を保ってる

朝鮮の腐れ儒教がいかに白痴であるかを如実に物語っている

キチガイに刃物
韓国猿に銃
韓国猿軍に最新戦闘機

最悪なレシピ再び(笑)

中国から買えばいいだろｗ

宗主国様にJ-10売ってもらえばいいじゃんｗ

.


チョンコは


高価な戦闘機買っても、マンホールに墜落だろｗ




ハリボテのおもちゃで十分だよｗ

中韓蜜月時代が到来したのに、ｆ３５買ってどこと戦うつもりか？
対北なら今の戦力で充分。
ということはやっぱり日本が仮想敵国なんだと考えるわなｗ

>>37
E系(ストライクイーグル)をステルス化でSE(ステルスイーグル)

韓国は捨てるす

わざわざ中国くんだりまで行ってクネが股開いてきたんだから、

中国製戦闘機を買っチャイナよ！
　

>>46
なんちゃってステルス化のサイレント・イーグルだ
適当言うな

一方、日本は契約してから価格を釣り上げられた！

日本はコスモゼロを開発しろ。

>>46
後から弄ってまともにステルスになんの？
まあF-35も駄作機臭がキツいが
大体マルチロール機って余裕が合ったので結果的に色々使い回しが効いたって結果論で
最初から狙うと器用貧乏が生まれるイメージしか無いんだが

韓国は離米したのだから、ロシア製買える強みがあるだろう
遠慮せずに、記事にもそう書いたら良い
日本は高いだけの低性能戦闘機で我慢するしかない

>>52
正面のみソコソコのステルスで正面以外は従来機と変わんないよ

>>53
結局アメリカ製一強じゃん

>>53
> 韓国は離米したのだから、ロシア製買える強みがあるだろう
> 遠慮せずに、記事にもそう書いたら良い
> 日本は高いだけの低性能戦闘機で我慢するしかない

但し、ロシアのエグイ商売につきあうことに成ります。
日本の場合、「売らないなら自作する、あんたの儲けがフイになるが、それで良いならどうぞ。」と言えるのは強み。
第２次世界大戦を、そこそこの国産兵器でやれた流れがあるからな。

>>51
35年前位」の設定なのでちっとね

>>53
おう、スホーイでもミグでも好きなの買えや

>>58
整備工具もミサイルも機銃の弾丸もぜんぶ１から揃えなおすのか。金持ちだなあ。

>>1
（* ｀ハ´）　その予算内でJ-20を売ってやるアル

>>59
パイロットから補給整備担当の支援スタッフもぜーんぶ最初からやり直しだぜｗｗｗ

国自体ステルス化していくからいいニダ

>>59
どっちにしろ騙し騙し使うしか無い小国は除外するとして
それなりの数揃えてるのに無理矢理ちゃんぽんしちゃうのってインド位？
ブラジルとかは西側だっけ？

>>31
役不足の使い方を指摘するのも恥ずかしいな

>>31
Google先生から「役不足」の事を聞けよｗ

>>65
民明書房じゃ駄目？

>>1
というかF-15Eいれとけよ。

>>63
インドネシア、マレーシア「西と東のチャンポンですが。なにか？」

>>1
あれ、次はウホーイか、Jなんとかになるんだろ？

>>61
なあに、どうせあつかうのは朝鮮人。
何つかわせても結果は見えてる

>>63
今だって共食い整備してだましだまし使ってるんだから、小国と同じじゃね？

>>71
実は小国だとF-5とかアップデートしているけど。韓国の場合ほぼ買ったまま・・・。

ここはKFXで行ってくれなくちゃな〜
インドネシアに詐欺師呼ばわりされてるけどw

>>72
マジでｗ

>>72
韓国もf5なら…

>>74

だって共食い整備してるような国なんだぜ

>>75

中国のＦ５タイガーは、司令官を緊急射出してぶっ殺すんだろ？

ここは一発グリペン導入しろ。

>>76
虎の共食いが見られるのは朝鮮半島だけ！ｗ

中国が助けてやれよ

戦闘機が60機ほしいんだってさ

F-Xを入札で決めるだと！？しかも価格だけじゃ決まらないかも…だと！？

訳わからんｗｗｗ

クネ様にここで中国製戦闘機60機購入のスーパープレーを見せて欲しい

レシプロで良いじゃんかw

>>81
タイフーンのラ国価格が250億↑とF-35の価格200億の一部技術移転ありだとどっちを選ぶにゃー？

というか、そもそもアメリカはF-35を売る気があるのだろうか
無理な相談を最初からやってるよな

F-35の当て馬ってわかってて積極的な値引きをする企業があるわけがない。

日本も同じだぞ。足元見られてんぞ、防衛省！

北が開いてならF-86で十分。
35より86の方が数も多くて強そうだし。

新型機よりもキムチイーグルに積むミサイルが不足してんの何とかしないとね
あと燃料無くて訓練さえままならんとかさ
F-16で練度あげた方が余程戦力としては上なのにな

そもそも韓国の実際の敵国は北で有りそのバックよ中国人民解放軍
なのに同盟国アメリカの同盟国の日本を仮想敵国にして見栄張るから全てにおいて支離滅裂になんだよ

>>88
そもそも韓国の場合ステルスをあきらめるしか選択肢ねぇーし
にゃーならF-15Eの追加だろうにゃー
というよりもそれ以外の選択肢がない

>>89
F-15Kの追加で

俺が韓国国防相ならキムチイーグルすら買わんなぁ
買うならスパホで数を揃える

欲を言えばグラウラーも少々欲しいが
それよりF-16のどうしようもない状況を何とかするのが優先だしな

>>91
ちなみに後数年したらタイフーンのトラッシュ２が退役が始まるらしいにゃー

>>92
タイフーンは結局未完成のまま終わりそうだな

>>93
単に改修に金がかかるから退役させるだけぽいけどにゃー

心神は？心神はどうなったの？

>>92
中古でお値打ち価格…とはいかんな
今でさえアメリカ機だけでアップアップしてんのに
欧州機なんて入れたら整備現場が大炎上してまう

>>95
今、実証機を組み立ててる最中よん。
初飛行は１年後を予定。

>>96
選べば面白いのに

>>98
宗主国様に習ってSu-35買うﾆﾀﾞ

>>99
F15と争って敗れたのに？

>>97
心神のステルス性能ってどの程度なんだろね

F-35の販売許可も取り消されるかもな。
ニダーはもう東側陣営だし。
売ってもらえてもF-15より酷い事に
なりそう。

>>100
どうせ中国がパチモン造り始めるだろうから、
日米離れが深刻化したら案外買うんじゃねーかなと

>>97
とんとん
初飛行が楽しみじゃわー

>>101
実証実験って、心神そのものじゃなくて、ステルスの心神をレーダーで
捕捉することに重点を置いてるらしいよ。

ようやくオバマやケリーも誰が頭に蛆涌かせてんのか理解し始めたようだし、
大清国属国旗の付いたF-35は見なくて済むだろうよ
第一銭がない

>>99
ロシア機はエンジンが消耗品扱いだから〜
共食いする分もすぐ無くなるから韓国軍じゃ無理でしょ
ロシアが中国に売るのもいざとなったらエンジン売らなきゃ良いもんね〜なんじゃないかな
エンジンのコピーは中国も上手く行ってないし

>>1
中国とロシアとパキスタンに声かけるべき。

>>107
いざとなったら勝手に分解してコピペするﾆﾀﾞ


ぐらいに考えるんじゃね？
K2ライフル、KF-16、K2戦車と、前科には事欠かんからな

イラン革命の直後のアメリカの対応みたくなりそうな気がす。

どうして中国になびいているのにアメリカがまだ売ってくれると期待するんだろうか？

F-22でみたらステルス機はメンテナンスが大変みたいだからそもそも韓国には向かないだろ
導入コストだけ計算しても維持が出来なくなる

>>110
マッコ○爺さんに頼んで調達するんだろ

>>110
米国機は売るんでにゃー？
ただ基本的に片落ちになりそうだけど
中国も総体的な型落ちだし。ちょうど良いかもにゃー

>>112-113
キッド級みたいになりそう……。

>>113
このまま中国に擦り寄っていくなら先端技術は売れないよ

>>109
実際にF16とF15をバラしたのがバレて揉めたろ？

>>112
まさかのF-14？

日本の「できない」は信用するながこの件に関しては当たっていてほしいな
もちろん　「こんなこともあろうかと」が出てくる可能性もあるがｗ

>>110
不思議だよね
なんでそんな最新鋭機売ってもらえると勘違いしてるんだろう

2機種買えばいいじゃん。片方当て馬にしてディスカウントさせる。
三星とかがよくやる手。

>>112
サキ「金は用意した。F-2の調達を頼む」

>>118
フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」

>>121
そして松島基地で塩漬けになったガワにF-16の中身をつめこむんですね、わかります。

入札の可能性がほとんどじゃなくて確実に無いから。
予算を倍にしても難しい。ｆ35を120億は無理すぎ。
当て馬でどうにかなるレベルじゃねぇ。

>>118
原発の安全神話じゃあるまいしそんなモノに期待しても仕方ないと思うな

>>109
エンジンは冶金技術ないとコピー出来ないんですわ
ロシアと米国はそこら辺が凄いんです

アメリカが売らなきゃユーロファイターを買うだけなんじゃね？

>>8
二個一修理で、時間と共に半減するからだろ・・・？m9（´・∀・`）

F35売る気ないんじゃね？

支那から買えばいいじゃん。

>>130
殲とか言う奴だっけ？

中国は売りたいだろうな。

下朝鮮は、F-35なんて必ずもて余すだろ(笑)

スペックにしろ、メンテナンスにしろハードルが高いんだから、安いのにしとけよ(笑)

7千億円前私で機体は順番待ちｗｗ

韓国には不可能だが、信用など無いｗｗ

>>87
期待に藤原豆腐店なんて書いてませんよね?

ウォン高にすればいいだけW

経済大国の、下・・・南朝鮮がF-35くらい買えないわけ無いですよねｗ

もう中国から買えよ。兵器の共通化っていうのは地味に大事だぞ。

>>131
それは良くわかんない(´･ω･`)

寝る前に佐藤まさひさ議員のフェイスブックを見たら、ヒゲ隊長の選挙活動用のワゴンが。

ヒゲ号……。


おやしみ。

なんという強気の売り手www
舐められ過ぎだろwww

多分、F-15KとF-16Kのハイローミックスで落ち着くんじゃない？

>>29
「データを提供してる可能性」だなんて失礼ニダ！
中国様の忠実なる属国としてすべての情報を献上してるニダ！
ウリナラの忠誠心をなめるな!!<｀Д´#>

>>141
今と変わんないじゃんｗ

LA Times(6/16/2013,B1,by Ralph Vartabedian and W.J. Hennigan)にF22に関する
記事があった。総額六兆七千億円かけて188機の配備予定だそうだがコストは年々上昇し
予定配備数は年々下がっている。

一機辺りのコスト,配備予定数
1991: $149 million, planned orders 648
1997: $187 million, 339
2003: $257 million, 279
2012: $412 million, 188

で最後に記者らが主張してるのがF35もこうなるぞとの事だ。ｗ
日本の防衛省も上手い判断したのじゃないでしょうかね。韓国もオッケー(ローラ風)。

日本は心神をベースに少し太らせた機体をメインにすりゃ良いじゃん
F35で繋いでその後はそうしろよ
どうせステルスで良いミサイル積めりゃそれでいいんだろ？

まあF-35はファントムの代替品だから
これでいいっちゃいい。
問題になるのは10年後に来るイーグルの更新。

>>145
いや、6世代機はステルス破る方に力入れる予定だからそれだけってのは・・・

>>144
一応整備コストのステルス塗料だけなら下がってるはずなんだけどにゃー

>>146
f-35でしょ？
10年ぐらいかけてのF-35の調達だろうし
最低でもPreはF-35だとおもう。

>>148
ぬこ殿。なして値段が上がるの？普通数作れば何でも値は下がるよね。

>>150
規定数作ってないからでにゃー？
戦闘機のパーツとか一品物が多いから注文に応じてラインを設定しないと行けないわけで

それに伴う人員の配置などがあるけどある程度の数を作らないと年間商品として使えないでラインの組み替えとかあるし
ちなみにF-22は一応F-35からのスピンオフをもらっているはず

Ｆ-35とタイフーン・F-15SEじゃ世代が違うからなぁ・・・

T-50やJ-20, J-31も選択肢に入れてみてはいかがか？
個人的にはガへール313がお勧め

>>148
F-22の整備コストは実はそんな高くないって話だけどね〜
エンジンなんかは新型ほど自己診断機能も進化してるし

殲買ってくれた方が対立軸が明確で素人に優しい。

まあ。最終的に日本の変態無人戦闘機(ミサイル)"神風"が席巻するのだろう…

>>40
そのうち、応札する企業がいなくなると良いのにw

考えられる未来は機数を減らした上で調達予算が数倍になったF-35なのだろうか？
それとも予算内で収めるために中古の虎壱､虎弐を買うのだろうか？
はたまた自国生産に拘ってF-15SEにして気がついたら予算超過ということであろうか？

日本　「反日敵国の韓国のF35なんて、日本国内で故障修理する気なし」

F-３５を何があっても１機以上購入してできる限りの資料も入手せよとコンペーから厳命されているんだろうな

>>158
> F-３５を何があっても１機以上購入してできる限りの資料も入手せよとコンペーから厳命されているんだろうな

そうしているだろうね。

例の訪中で、韓国にＦ−３５渡すのは危険になったんだ。
売る気ないときは、高値を吹っかける。
そっちか。

そもそも契約内容を勝手にコロコロ変える
しかも
払えない可能性の濃厚な相手に売る気は無いだろ

>>40
F-35に関してはもともと日本より南朝鮮の方が先に手をあげてただろ。
日本は最後発にして、米軍配備分を無理やり優先して割り当ててもらおうと画策してる。
F-4EJ改が限界だからね。

入札価格の設定が可笑しすぎだろう！
60機100億ドルとかなら引き合いがあると思うが…

自慢のF/A-50で良いじゃんw

開発中の最新機を捨て値で買えると思うのはなぜだろう？