【韓国】中韓通貨スワップ取引決済は時代遅れ？ウリィ銀行以外は活用せず[07/04]

>>609
経済に関してはアメリカさえ日本を　一流　と言っていますデスから。
伊達に３大メガバンクが世界有数の規模を持ってはいないデスヨ。

後、最近はシェールガス開発で石油メジャー出し抜いたりと総合商社もシタタカさんデスヨ。

>>613
例のヤツ、貼っときますね


２００３年・９月「テジョン国際シンポジウム２００３　〜韓国経済を見据えて〜」
KBSスタジオ内で識者・タレントゲスト・一般来場者５０名を招いてのテーブルディスカッション形式の放送から…

一般会場者「では、日本の国力に達する前に韓国民所得平均１万ドル
　　　　　　　ラインで限界を迎えてしまうのですか？我々はまだまだ
　　　　　　　国内には潜在性があると考えているのですが…」
解説者A「我々国民感情では確かにそうですが、そうした願望と現状は
　　　　　切り離して冷静に客観視した分析をしなければなりません。
　　　　　国民は日本をひとつの指標にしてはおりますが、現に１万ドル
　　　　　ラインに達しても先進国の評価とはなりません」
解説者B「日本型構造不況は１０年続いたといいますが、ドイツもそうです。
　　　　　そしてわが国もそれと全く同じ状況下にありますが、忘れては
　　　　　ならないのは、日本やドイツは１０年不況に陥る前に先進国家と
　　　　　して成立したということと、国民の貯蓄高でしょう」
一般会場者「…韓国はドイツや日本のように先進国家に昇華する前に停滞期
　　　　　　　に入るということか」
解説者A「…残念ながらその通りです。しかも前述のドイツ、日本と我が国
　　　　　とでは国家的背景も成り立ちも国力も違うのです」
ゲスト「では、会場の皆様の意見を代弁して聞きますが、我々は日本
　　　　　の国力に達する前にいったいどれほどの国家を超えて発展
　　　　　しなければならないのか？具体的に聞きたい」
解説者A「米国、日本はいずれも経済力に見合う先進大国ですし、ロシア
　　　　　中国などは我々も国力の大きさは良く知るところです。
　　　　　ドイツ、英国、フランス、イタリア、カナダ、豪州なども経済
　　　　　基盤、国内インフラ、国際的政治力を見れば我が国よりも上位
　　　　　にいることは否定できません」
一般会場者「では東南アジア先進国並ではないか？」
解説者B「勘違いしないでもらいたいのはブラジル、メキシコ、インド
　　　　　スペイン、アルゼンチンなどこれらの国も単純に国力という点で
　　　　　見れば我が国よりも壮強だということです」
解説者A「シンガポールや台湾などは逆に国力は低いですが国際金融市場では
　　　　　格段に存在感がありますし投資先としても有望です。北欧諸国も
　　　　　色合いは違いますがこの分類ですね」
一般会場者「では我が国は世界的に見て３０位〜４０位の中位くらいなので
　　　　　　　はないか？」
ゲスト「そのようなことは我が国民は到底受け入れられませんが…」
解説者A「受け入れる入れないという話ではなく、現実をありの
　　　　　まま分析するということが我が国には必要なのです」
解説者B「本来ならば我が国の身の丈にあった国政をしていれば
　　　　　国力規模でみても食糧自給率を上げ、内需バランスを
　　　　　保ち、福祉制度を強固なものにして北欧やニュージーランド
　　　　　のような国家にできたはずなのですが」
ゲスト「………でも到底受け入れられませんが。今後の１０年を見て
　　　　　いけば違う局面になるはずなんです」
解説者B「お気持ちは十分わかります。しかし我が国の国力で米国・日本
　　　　　のような大量消費の資本主義国家を維持できますか？中国・
　　　　　ロシアのような国力に依存した体制を実現できますか？欧米
　　　　　先進国家のような安定した社会基盤がありますか？すべては
　　　　　NOです…。１０年後は「願望」なのであって「現実」ではない。
　　　　　今正しい国政をしなければ正しい１０年後はないのです」
一般会場者「それでも我々は１０年後を信じたいのです」
　　　　　　（会場・ゲスト拍手）

しつこいとは思うけど、韓国が政府国民に到るまで外資に操られた企業に支配されてるというのが一発で分かる数字

2012年の韓国上位10大財閥の売上高が、韓国全体のGDPの76.5%

これは見るだけで恐るべき数値なのが分かるが、これがリーマンショック前はせいぜい55%
IMF前は30%台だったのである（正確な数値はうろ覚え）
つまり韓国ではサムスンなどの大企業の正社員となって特権階級の仲間に入るか
非正規雇用、もしくは不安定でどんどん淘汰されている小規模自営や従業員としてほそぼそ生きるしか
人生の選択肢がほぼ無いのである。

IMF前は韓国全土に3万店以上あった個人経営のパン屋も今は数百しか生き残ってないという。全てサムスン系列
のチェーンに淘汰されたのだ。
パン屋としてすら生きるのがベラボウに難しい国、それが韓国。

何度も何度もしつこいと思うだろうが、これが外資に牛耳られた企業に富と経済を集中させ
効率よく国富を吸い上げる韓国という人口国家の実態である。政府はそれを全力サポートする機関。
国民から集めた税金も専ら企業の競争力維持に使われる。輸出でダンピングして国内市場ではボッタくるのが韓国企業の常識。
そりゃあ反日でもやって娯楽を定期的に提供しないとやっていけないと言うのも頷けるだろう。

>つまり韓国ではサムスンなどの大企業の正社員となって特権階級の仲間に入るか
>非正規雇用、もしくは不安定でどんどん淘汰されている小規模自営や従業員としてほそぼそ生きるしか
>人生の選択肢がほぼ無いのである。

因みにこれはイギリスが東インド会社を作ってインドから富を長期間に渡って収奪した方法と非常によく似ている
いやはや恐るべきはアングロサクソン
日本の三菱地所や東芝もアメリカでは酷い目に遭ったし、長年アメリカの丁稚で貢いだトヨタも然り
韓国が腹立つのは日本人として当然だが、本当に警戒しなければならないのは欧米だというのが分かる。
（無論中国を敵に回している状況で、アメリカを敵に回すわけにはいかないと言うのは常識として。順番を間違えると国が滅ぶ）

アメリカ人が在米韓国人に騙されて、従軍慰安婦の像を作ちゃったよ助けて正義の味方！なんて暢気な事を言っている場合ではない。
韓国が慰安婦で日本を責め立てるのも、アメリカでそれにのっかちゃう議員がいるのも、中国が非常に薄い根拠で尖閣の領有を主張するのも
彼らがバカだからでも性格が悪いからでも常識が無いからでも無い、これは全て戦争の一貫として行われている事。
戦争は武力を使うか使わないかという違いがあるだけで、常に全ての国が全ての国と戦争状態なのが普通で終わる事は基本無い。
国を企業、戦争を競争に置き換えれば分かる。

従軍慰安婦を認めればもう日本を攻撃するのはやめて両国間に永遠の平和が訪れる、と言われて騙された（敢えて、かもしれんが）
のは河野洋平だが、こんなバカは一人で十分。

韓国の外貨準備が殆ど有価証券とか
米国債や投機性の高いもので
ドル建ての通貨安定証券とか
今ひとつピンと来ない。

稼いだドルは投機性の高い例の債権や米国債にして
ウォン安誘導資金用のドルは、ドル建ての通貨安定証券発行で
かき集めたって事？
でも通貨安定証券で市中のウォン回収？
今ひとつ構図がわからん。

ﾐ´〜｀ﾐ そう難しく考えなくても良いアルよ

つ 輸出にはウォン安が有利
つ ただ、エネルギーや資本材は輸入に頼ってる。当然、輸入はウォン高が有利
→よって、高すぎてもダメ、安すぎてもダメ
→ある範囲内にドル・ウォンのレートを制御してやらなきゃいかん

ﾐ´･∀･ﾐ で、韓国さんはこれを実施してるわけっすよ
つ ウォン高の時はドルを買って、適正レートを目指す
つ ウォン安の時はウォンを買って、適正レートを目指す

ﾐ´･∀･ﾐ で、米国債にしたり、ジャンク債に突っ込んでるのは、この時買ったドルっす
ﾐ´〜｀ﾐ 買ったウォンは自国通貨だし、色々使えるっしょ…

ﾐ´〜｀ﾐ で、通貨安定証券は二通りの使い方をしてまして…
つ ドルを買った時に市場にウォンが溢れるので、それを回収するため
つ ドル買いの原資

ﾐ´〜｀ﾐ 市場に溢れてると、限界を超えてウォン安になる可能性があるから…

>>618

まぁ、それなりに勝算があってやってるんだろう。
行詰まれば「歴史認識を持ち出してたかる」なんて方向に向わなければ、
他国のことだから、生温かく見守ってれば良いんじゃないか？

>>618
要は、韓国の外貨準備は純粋に貿易黒字を積み上げたものでは無く
貿易で競争力を付けるためにウォン売りした結果の外貨が殆どを締めていると言う事
その外貨も殆どが米国債で簡単には決済不能
1/4もの規模で投機に回されてその4/5がリーマンで溶けたと言う事な。

で、ウォンは無限に売り続けられるわけでは無く、通貨安定証券という国債のような物を出して
国内からの借金で調達。単純にウォンを刷りまくって、それを海外にバンバンバラ蒔いたら
ヤバイのは何となく分かるだろ？

普通の国の様に財政出動や経済対策で国債を発行するならともかく、こんな輸出企業の競争力を
付ける為だけに国内から借金をしまくり、政府の対外債務も自転車操業状態と言う事な。

後、ウォン安に誘導するにはウォン売りドル買いをすれば良いので、ドル資金は必要ない。国内でウォンを用意すればいおいだけ。
つまり
・ウォンを刷る（ウォンの発行数が増えた分、全国民の持つウォンの価値が薄くなる）
　↓
・通貨安定証券を発行して刷ったウォンを回収する（薄まった分のウォンを政府は手に入れ、その分借金が増える）
　↓
・手に入れたウォンで、ウォン売りドル買い介入を行う（具体的にはドル建ての米国債を買う、投機資金にするなど）
　↓
・輸出企業大喜び、輸出企業以外の国民は手持ちのウォンを薄められるわ、政府の借金は増えるわで涙目

こういう事
因みに韓国の貿易黒字はたかだか250億ドル程度、一方で韓国から外国に流出する富（交易損失）は毎年470億ドルのマイナスと言われる

>>621
それだとドル建て通貨安定証券場合は？

なるほど、外貨準備高の内訳のカラクリは分かったです

でもウォン売りドル買いをするのに、実際の通貨でなくドル建て国債を購入するのはどうしてなの？

基本ですいませんが

tes

ウォンではドルに換金できないから円を通す
ついでに言うならウォン⇒円⇒ドルの⇒の過程で手数料取られるｗ

>>625
> ウォンではドルに換金できないから円を通す
？
できるよ。
つか、ドルが基軸通貨だから、そっちの方が一般的では。

ウリィ貧弱貧弱ゥ！

>>623
そうなんだよねえ。
米国債はともかく、ジャンク債には
利率に目がくらんだのもあるだろうけど
キャッシュは必要だよね。

>>623
間違っていたらゴメンナサイ＆何方か訂正よろしくｗ
日本政府も大量の外貨準備（ドル）のほとんどを米国債という形で保有しています。
理由の全てでは無いでしょうが、これは、保有の手段として、最も利便性が高いという事だと思います。

629続き（忍法帳がしょぼくて…）

単純に考えて、現金はあり得ません。また国家規模の預金を受け付け、
更にこれを保障しきれる金融機関などこの世に存在しません（中央銀行にはその機能は有りません）
そもそも、流通する総額面分の現物紙幣を保有する国家など、先進諸国には無いのです。
その点、米国債なら実物を保有する必要すらありません（と言うか出来ない）
この辺りが理由ではないでしょうか。

韓国は米国債の割合少ないよ。
外貨準備高の9割以上が有価証券だけど、米国債は400億ドル程度だったはず。

ウォン⇔ドル　ソウル市場のみ

ウォン刷って、ウォン売りドル買い→ドル高ウォン安、ドル債権購入
ドル債権売って、ドル売りウォン買い→ドル安ウォン高

ウォン刷ったらウォン立て通貨安定証券発行して、市中のウォン回収
（これってどこが買うの？韓銀？政府？）

なにかドル建て債権発行でドル調達

あとは？

>>631
その辺が此処で話題のネタになってしまう理由ではないでしょうか。
そもそもこの米国債、民間ではともかく、国家規模で大量に売却される事は
殆どありません。（米国を敵に回してもいいなら話は別ですが）
では何故これが保有の手段として最良なのか。
それは、有体に言うと借金の方として最良だからです。
貸す側も、米国債で支払われるのであれば文句は言いません。
また米国も、市場に出回らないのであれば、特に問題視しないのです。

>>630
>>631
ならなぜ韓国は外貨ねーよって事に？

>>634
「外貨ねーよ」と言うよりは、「使える外貨ねーよ」と言った方がしっくりくるかもしれません。
上記先生方のレスに韓国が外貨の内訳を出していない」と言うのが有ったと思います。
で、この理由を、民間債が既存してるんじゃね？と予測していました。
実はリーマンの時から、何処ぞの怪しげなモーゲージ債やら何やら色々ヤバげ名前が挙がっていたのを
記憶しています。
ぶっちゃけ、これらは売れないんです。更にその他も、介入によって発生した
双方向借金の片割れだと指摘されていました。出入りの「入り」の部分を使ってしまえば
後に残るのは？　つまりはそういう事だと思います。

http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt

韓国の米国債保有高＝５３０億ドル。

因みに２００８年の米韓スワップ発動時に３００億ドルの米国債を担保に入れていた。
本来通貨スワップはお互いの通貨が担保になっているので、
米国債を担保にするのなんて、信用されてない証拠。

>>636
基軸通貨VSローカルカレンシーではむべなるかな、と言ったところかと。

何せ、過去に100％以上の振り幅で上下動している通貨ですからｗ

>>635
でも米国債だって、大量だと売れないわけでしょ？
そしたらある程度のキャッシュは必要だよね？

>>638
勿論ある程度は現金も保有していますよ。只、全体からみれば極極一部であるという事です。
あと、ここで問題になっているのは国家の外貨準備であって、民間のそれは勘定に入っていませんので念のため。
上記しました通り、米国債は市場に大量に吐き出す事は事実上出来ません。
これをやると、米国債の価値の棄損を招き、各国のドル資産の棄損につながるからです。
しかしながら、これを担保とした場合、最悪返済が滞った場合でも、米国債で返済されます。
そして、「市場を通さずに」「保有者のみが交代する」と言うことであれば、
実質的な米国債の売却にはならないのです。

>>632
ﾐ´〜｀ﾐ 通貨安定証券出してるのは韓銀でつ

>>639
ﾐ´ﾟ〜ﾟﾐ 今は亡き中川の野郎がやりましたな＞米国債を市場を介さずにＩＭＦへ

２００８年の米韓スワップの限度額は３００億ドルだった。
そこで、月に３０億ドルづつスワップした。

韓国は、それが目的なのだから、当然、発動と同時にゲンナマのドルを受け取った。
米国は、ゲンナマのウォンは受け取らず帳面上だけで処理した。

で、発動当初に３００億ドルの米国債を担保とした。
米国債は紙の債券は発行しないから帳面上の操作だけ。

それじゃぁ問題は、ウォンから替えたドルで
ジャンク債を買い過ぎたために
すぐに使える流動性債権や
キャッシュのドルが少ないって事でＯＫ？

>>643
必要十分な認識だと推察申し上げます。

つまり韓国は、不良債権を抱えて損切りできない金融機関のような状態なんです。

ウォン安誘導のためウォンをドルにそのまま替えたいけど、大量の通貨をそのまま替えるのは国家間の大人の事情でできないから（ドル高がひどくなるとか？？）、代わりに国債購入なら良いと（市場にもともと出回ってる国債を段階的に買う分にはドルに影響は少ない？）

でも国債を現金化したい時には、大量売りはドル安を誘導してしまいアメリカにおこられるから困っちゃうと

こんな感じなのでしょうか

>>609
我々のご先祖様＆日本国＆天皇陛下を現在進行でとことん辱めてるんだから、そんなもんじゃ
まだまだ足りないでしょ、皆殺しにして更地にして塩撒きたいくらいだよｗ

このスレは中韓スワップのスレの筈なのが、
ずうーっと、ドル/ウォンの話で、元/ウォンの話が無いのが笑える。

折角中国詣でをしたのに、要するに、韓国が欲しいのはドル。

>>646

いや、そんなことしかできないのか と、
そんなことしてる場合か と、
してることが子供じみていて、可笑ーしくって・・・。

>>645
あぁ、いえいえｗ
ウォンをそのままドルに換えていますよ。米国債は、そうやって手に入れたドルで
購入しているんです。何故そうするかは、上を読んでいただけると助かります。

で、ですね、韓国は実際にやり過ぎて、米国に怒られましたｗ
ついでに言うとファニーメイやらモーゲージやらは、この買ったドルを米国債に使わずに、
もっと利ザヤの大きい商品を求めて購入したと考えられます。

つまり、安定性よりも、目先の利益を選択したわけです。
信用5階建てで株式市場に特攻する韓国人らしい思考回路ですねｗ

>>649
>韓国は実際にやり過ぎて、米国に怒られましたｗ

何をやり過ぎ？
スワップ使い過ぎは知ってるけど
米国債関連で何かやった？

>>649
ありがとうございます

上述の保有の利便性とかの話ですね
読み直しました…

>>650
顔を隠してコソコソ介入し続けていたのがばれましてねｗ
確か、去年末だったか今年初めだったかの話題だったかと思うんですが。
韓国の保有する米国債がじりじりと増えていくんで、米国側にはモロバレだった様です。

>>650
何故米国債を買うかはいろいろ理由があって
・国家が為替介入するほど巨額のマネタリーベースを用意できる金融機関が無い
・直接市場でドルを売り買いすると、為替操作国と認定されていろいろ不都合な事がある。
　実際90年前半まで韓国は何度も為替操作国に認定されてアメリカから制裁も受けているが
　国債を購入するようにしてからは認定は無い。（それでも一部議員などから批判はあるが）
・上記と複合するが、用意できないのを分かっていて買い注文を出すと確実に為替操作と見なされる。
・ドルを買っても結局は運用に回すので、それならこれほど巨額の運用に耐えられる金融商品である
　米国債購入というのは自然な流れ。
　実際、無理して投機に手を出して酷い目に遭った。

こんなところか
日本でも売れもしない米国債をせっせと手に入れて、という批判はあるが
桁外れの資金を投機に回すのは非常にハイリスク、それ自体がべらぼうな上げ材料になって
以後殆どの上げ材料が飲み込まれて枯渇するだけ。
そういった物を受け入れられる器があるのは、最早米ドル以上の規模で流通するブラックホールのような
金融商品の米国債だけとも言える。もはやゴールド以上の存在。
ゴールドだって、大量に放出したら暴落して世界中メチャクチャになるし。流通量以上に買おうとしても
高騰するだけで意味は無い。

>>618
通貨安定証券はドル建て債券ではなく、ウォン建て債券です。
>>597
この人が間違っているのは、
米韓スワップは月30億ドルではなかったですし、30億ドルを
韓国国内スワップ市場に競争入札して供給していました。

>>626
リーマンショック当時では、ドル調達より円調達の方が簡単だったて事では。
実際に韓国企業が発行したサムライ債の使い方は調達した円をドル転しています

要するに、米国債ってのはいざという時の担保として最強の価値を持つってことでして
アメちゃんが超大国としてその価値を保証してるから、当然と言えば当然なんですけど
そんなだからリーマンの時に麻生＆中川酒コンビが取ったIMFに10兆円相当の米国債を
融資するという政策が、市場の安定化をもたらしたわけでして

そんな中、「米国債を売って埋蔵金に充てよう」と抜かしたミンスの大馬鹿者がいましてねえ・・・
そいつ、うちの県で、今度の参院選で改選になるんですけど、複数区ということもあって
落とすに落とせない状況なんですよねえ・・・
ちなみにそいつは同じくリーマンの時に「日本単独で韓国を助けるべきだ」と
これまたグラハム数害あって一利なしなことほざいてまして・・・

ほしゅ

元で何買うんだ？

ドルは記事通貨、円も淳基軸通貨
共産党の軍票である元なんかとスワップしてもたいした意味は無い

言い得て妙だな。

219 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2013/07/20(土) 00:12:55.40 ID:Pgij4AtW
おさらい

リーマンショックは韓国が原因
韓国はアメリカに多額の借金があり、その返済時期がリーマンショックの
あった年の９月でした。この頃、韓国はこの借金返済などで９月危機、
９月で国家破綻すると言われていました。 当時、リーマンはサブプライムローン
などの負債で、様々なところに援助を求めており、 そこで手を挙げたのが韓国の企業です。
これには理由があり、一つはこれをきっかけに韓国のブランド名をあげること
（リーマンを助けるほど力を持っていると誇示）と、何よりアメリカの顔・リーマンを
助けるとなれば、 アメリカも韓国への借金返済を待ってくれるだろうとの予測からです。

実際、アメリカは韓国への借金返済を猶予しました。

しかし韓国だってお金はありません。ですから、リーマン買収など出来るわけもなく、
いつまでも無理難題を言いつつけて話を無理矢理延ばし、
さっぱり買収しようという行動を起こしませんでした。しかしリーマンはこの時、
韓国だけが助け船だったので、話し合いを辞めるわけにもいきませんでした。
ところが韓国は、なんとか９月危機を乗り越えられそうだとなると、
いきなり手のひらを返したように「買収は辞める」と言いだし、それによってリーマンが破綻、
リーマンショックにつながります。 もし韓国がその気もないのに買収話など持ち出さなければ、
他の企業などが助けに入った可能性があるのですが、韓国はそれを防ぐために話を延ばし、
結果破綻になりました。 つまり、韓国が引き金となって世界経済危機が訪れたわけですね。

アメリカは必ず仕返しするからな　韓国終わり

>>638
米国債を担保にドルを借りることは、出来るのでは。

それをやると結局国債の価値が下がるからあまり意味が無いし
実際やっているから韓国の対外債務があれだけ大きいのでは

韓国が使う気が無くても、バブル崩壊のカウントダウンが始まってる中国は遠慮なく使うだろ。
つうか、何方が先に権利を主張するかで、中韓スワップは必ず発動する。

実際、韓国が先に手を付ける可能性が大きい。
中国の経済は不透明な上にキャパが大きい分、崩壊が確定するまで時間が掛かるが、
韓国の破綻は数ヶ月で確定する。

中国が腐っても鯛なら、韓国は鯖の生き腐れ。
中韓が泥に酔うた鮒なら、中韓スワップは生簀の鯉。